12/03/08 19:51:47.36 SQ6TtG11O
九州を走るから九州新幹線
北陸なら北陸新幹線
だから新潟行きも金沢行きも北陸新幹線でいいんだよ
312:名無し野電車区
12/03/08 19:54:24.53 920nb7do0
誤乗問題は何処へ？
313:名無し野電車区
12/03/08 20:03:36.86 SQ6TtG11O
現在上越新幹線と呼ばれてる新幹線は本来は北陸新幹線と命名すべき新幹線なんだから、
上越新幹線→北陸新幹線に変更して、上越市に出来る新幹線駅は上越駅でいいよ
これで誤乗車問題も解決
314:名無し野電車区
12/03/08 20:09:25.80 var/q0eyO
誤乗するような無能は夜学の中学校で再教育したほうがいい
315:名無し野電車区
12/03/08 20:11:07.25 laVkUYhT0
>>304
角栄さんの目論見ではそれは羽越新幹線として別途開業させるつもりだった。
316:名無し野電車区
12/03/08 20:16:24.44 KcS7Zyt/O
熊谷・高崎・みなかみ・湯沢・南魚沼・長岡・燕・三条の各自治体は、上越新幹線の名前が変えられてしまう可能性があることをどう思っているのかな？
317:名無し野電車区
12/03/08 20:20:44.01 3+WC0duUO
>>311
新潟って北陸なの？
初耳だね
大雑把には中部地方
細かく言えば甲信越地方
中くらいで関東甲信越ってのが一般的だと思うが、新潟が北陸ってのは聞いたことがない
318:名無し野電車区
12/03/08 20:36:35.35 oSWaifWh0
？ 世紀 上野（上州）と越後の国境が「上越国境」と呼ばれる。
１７世紀後半 越後の米山以西が「上越後」と呼ばれる。
１８８２年 上越地域で「上越」という言い方が使われ始める。
１９３１年 国鉄「上越線」が開業。
１９６７年 「上越国際スキー場」オープン。
１９７１年 「上越市」誕生。
１９７８年 「上越教育大学」開学。
１９８２年 「上越新幹線」開通。
２０１５年 北陸新幹線「上越駅」開業。
こんなもんかな？
319:名無し野電車区
12/03/08 20:36:54.24 var/q0eyO
>>317
地方支分局の北陸局はたいてい新潟が本局
320:名無し野電車区
12/03/08 20:37:15.86 G7QfhwDt0
上越駅だと誤乗する人が出てくる
↓
誤乗する方が悪い
列車名を調べてから乗れ
上越新幹線を改名すると誰得？
↓
誤乗する人がいなくなる
さすが上越市民、すげぇぜｗ
321:名無し野電車区
12/03/08 20:42:39.68 Xvewtgoq0
>>317
中学校の地理からやり直せ
322:名無し野電車区
12/03/08 20:48:42.93 G7QfhwDt0
>>318
上越国際スキー場ってそんな昔から有るんだ。
あの辺だと石内丸山が古参かと思ってたよ
323:名無し野電車区
12/03/08 21:08:22.03 oSWaifWh0
訂正
？ 世紀 上野（上州）と越後の国境が「上越国境」と呼ばれる。
１８世紀後半 越後の米山以西が「上越後」と呼ばれる。
１８８２年 上越地域で「上越」という言い方が使われ始める。
１９３１年 国鉄「上越線」が開業。
１９６７年 「上越国際スキー場」オープン。
１９７１年 「上越市」誕生。
１９７８年 「上越教育大学」開学。
１９８２年 「上越新幹線」開通。
１９８３年 北陸自動車道「上越ＩＣ」供用開始。
２０１５年 北陸新幹線「（仮称）上越駅」開業。
324:名無し野電車区
12/03/08 21:31:30.21 SQ6TtG11O
>>319
新潟州特別区を経て北陸州の州都になる予定だしな
これからもっと出先機関が置かれるようになる
325:名無し野電車区
12/03/08 21:49:10.56 BiIosJzf0
>>324
北陸新幹線開通後は、新潟の出先機関は
北陸に移管されると思うよ。
326:名無し野電車区
12/03/08 22:29:10.35 vHWC1xAE0
>>324
北陸三県＞新潟県で
北陸の方が人口多いから州知事選でも州議員選でも
北陸を地盤持つ方が有利
327:名無し野電車区
12/03/08 22:52:26.06 +KBhCEOHO
新潟は北陸だろ
関東だとでも思ってる奴がいるのか？
神奈川県民からしたら群馬・栃木・茨木あたりも関東かすら危ういと思うのにw
328:名無し野電車区
12/03/08 22:56:53.95 BiIosJzf0
北陸において新潟の拠点性は全くない。
金沢→→4時間→→新潟
福井30分金沢18分富山40分上越
329:名無し野電車区
12/03/08 23:05:31.42 AwFUIwxu0
>>327
>神奈川県民からしたら群馬・栃木・茨木あたりも関東かすら危ういと思うのにw
私も神奈川県民だが、冗談にしてもずいぶん乱暴な意見だと思う。
新潟を北陸と扱うかどうかはよく分からないが、現状で”関東甲信越”というくくりはある。
北陸新幹線ができれば、いわゆる北陸三県と新潟との関わりは今以上に変わるだろう。
かつての”北陸四県”というくくりが弱くなる可能性は大いにあり得ると考える。
330:名無し野電車区
12/03/08 23:12:46.34 jGiJ3LRo0
新潟は甲信越のイメージだよな
北陸と言われてもピンと来ない
つかそもそも「北陸」って西の方なのになんで北なんだよ
331:名無し野電車区
12/03/08 23:15:47.00 KcS7Zyt/O
>>327
神奈川県民じゃなくても「茨木」は関東じゃないと思ってるよｗ
332:名無し野電車区
12/03/08 23:16:27.48 BiIosJzf0
京の都が中心
新潟は越後の下越
つまり「後」の「下」
333:名無し野電車区
12/03/08 23:16:53.64 HuecFIjb0
>>308
上越市名変更派は少数派なんだね。
>>309
さんくす。やはり「上越」は明治期には使われていたんだね。
>以上から「上越」等の表現は、明治政府の政策から生まれたと
考えられるべきで、とうてい歴史ある地名とは言えません。」
１００年も経っていれば立派な歴史ですよ。「歴史ある地名」とか
言いだしたら明治以降に誕生した地名はどうなるのか。江戸に
戻せとかｗ
334:名無し野電車区
12/03/08 23:31:14.20 HuecFIjb0
>>323
上越北線は１９２０年ね。それに当時は国鉄じゃないし。
335:名無し野電車区
12/03/09 00:27:43.12 BJQWorvHO
>>308
市名変更派が２年のあいだに増えてるんだね。
今アンケート採ったらどんな結果になるだろうか、ちょっと気になるね。
少数派とはいえ、４人に１人が上越市の名を嫌がっているとは…
336:名無し野電車区
12/03/09 01:08:02.76 MsH5VoIs0
市名改称派が半分もいたら、今頃その問題で盛り上がっていそうな
ものだろうけどね。駅名問題もあるし。
地元ではどうなのかな。
337:名無し野電車区
12/03/09 01:25:15.43 ++DCz5s/O
「上越新幹線」から三国コカ・コーラに肖って「三国新幹線」への改称をどう思いますか?
URLﾘﾝｸ(www.mikuni-ccbc.co.jp)
〉豊かな自然と多様な文化を育んできた埼玉、群馬、新潟の3県。
〉1963年にこの地に創業以来、地域の皆さまの“さわやかな毎日”に貢献する商品とサービスをお届けしてきた三国コカ・コーラボトリング㈱の社名も、この３県にまたがる三国峠からいただきました。
三国＝↑の3県の意味だけでなく武蔵、上野、越後の3国の意味もある。
338:名無し野電車区
12/03/09 01:37:26.26 C3d8Kl9m0
平成１９年で約４割が改名派って多くね
上越駅に執着しているのも一般市民というより、一部推進派だけなんだろう
上越新幹線を改名したがってるのも新潟県民や上越市民より、北陸人のようだし
339:名無し野電車区
12/03/09 02:06:35.40 JjIyW4ZSO
群馬、栃木云々は冗談としてもだ
新潟が関東だと思うか？関東甲信越とは言うが
実際に新潟を胸をはって「関東」とは言えないだろ
むしろ北陸と言った方がピンとくるだろ。
電力会社だって北陸電力だろ？
340:名無し野電車区
12/03/09 02:08:47.40 hOJAYKkQ0
>>338
意味不明w
北陸の連中は上越新幹線や上越なんかどうでもいいだろwww
341:名無し野電車区
12/03/09 02:09:39.51 hOJAYKkQ0
>>339
東北電力だろw
342:名無し野電車区
12/03/09 02:22:48.97 WHkhe4+z0
上越→北陸、中越→関東、下越→東北で分割統治すべし
343:名無し野電車区
12/03/09 05:52:05.95 qUiK4Qm50
>>339
東京や横浜辺りでは
関東と言う認識が弱い
>北陸電力だろ？
例えに使うなら北陸道だろ
344:名無し野電車区
12/03/09 06:13:52.62 z3a5dkD90
>>337
ダメだろ
三国峠なんて全国にあるし、都民に三国峠なんていったら桧原村のヤツか丹沢のヤツを連想する可能性
が高い 上越のままでいい
>>339
だから甲信越 あるいは関東甲信越以外の何者でもない
北陸って福井金沢富山だろ
345:名無し野電車区
12/03/09 07:16:21.14 a/HcE/SM0
平成１７年に上越市が周辺１３町村と合併する際の協議で
市名変更を合併協議の議題にする要望はたくさんの町村から出た。
「地域が一体感を感じられる歴史ある名前にしよう」と。
しかし上越市は「あくまで法的には１３町村が上越市へ編入する
編入合併なので、それは上越市が決める。いずれ市民の機運が高まったら
検討する。今はまだその段階ではないから合併の議題にはしない」
と言ってつっばねたんだよ。
話が変わるが２００７年７月に上越市がアンケート調査を行った。
東京、神奈川、埼玉、千葉の１０００人を対象にしたインターネット調査。
「新潟県上越市を知っているか」－「知っている」が９３％
しかし、市に関連した項目を記載させたところ、「上越新幹線」
「上越国際スキー場」などが続出。市の位置を示す回答では
正答率は２４．６％だった。
位置を４人に１人が知っているというのは、正直高いと思ったよ。
他県の県庁でもない市の位置なんて普通わからんだろと思ったから。
346:名無し野電車区
12/03/09 07:38:52.05 nJJFbz/zO
栃尾クラスの市なら２４．６％は充分高い数字だが
人口20万の市が
大して離れていない首都圏から4人に1人しか知られてないのは
低い部類に入るな
347:名無し野電車区
12/03/09 07:53:01.38 BJQWorvHO
関東甲信越の詳しい天気予報で上越市の場所が図示されてるから、場所だけは知っている人がそれなりにいてもおかしくはない。
348:名無し野電車区
12/03/09 08:01:14.29 ZYc+YwDtO
>>341
中越は東京電力で上越は北陸電力のイメージある
349:名無し野電車区
12/03/09 08:06:10.11 SPLymv8gP
『 上越 』という呼称が明治期にはあったと言っても、
しばらくは一政党名の頭に付いてただけであって、
頚城地方の別名として定着してたとかそんなんではないぞ。
それに、越後にしても上越にしても上越前にしても京都視点の区分けに過ぎず
その土地の本質を全く内包していない。
そんな名前を廃藩置県後にわざわざ付けた訳だが、
こうまで言っても上越市の人達は『 上越 』という主体性の無い名前が良いのだろうか？
350:名無し野電車区
12/03/09 12:30:44.40 D+cnlxdX0
>>345
上越＝新幹線の首都圏で位置の正答率が２５％ならたいしたものだね。
首都圏で「上越市(地方)」が露出されるのはNHKの天気予報ぐらいだからね。
NHK大河の天地人効果があったのかもしれないね。
・・と思ったら天地人放送の2年前のデータだね。そうなると思ったより認知度
は高いものだね。
>>346
一般人の地理感覚は案外頼りないものだよ。県都でもなく新幹線駅
でもない都市は案外知られないものだよ。とくに具体的な位置とかは。
上越市の場合、幹線鉄道の代表駅にも「上越」がないからなおさら。
鉄ｵﾀは日本列島と鉄道路線図が頭に入っているからピンと来るけど、
そうでないヒトがたくさんいることが理解できないみたい。
351:名無し野電車区
12/03/09 12:41:43.40 D+cnlxdX0
>>349
>それに、越後にしても上越にしても上越前にしても京都視点の区分けに過ぎず
「東京」も京都視点の地名だね。歴史的で由緒ある地名である「江戸」を
極めて政治的な理由で変えたんだから。
>しばらくは一政党名の頭に付いてただけであって、
その１０年後には地域としての「中越」がでており、その時点で地域名と
しての「上越」は認知されていたと見るべき。
>こうまで言っても上越市の人達は『 上越 』という主体性の無い名前が良いのだろうか？
まったく意味がないと思う。上越市民の選択なのだから、部外者が
とやかく言うことではない。今も地元で市名論議が盛り上がっている
わけじゃないでしょ？
352:名無し野電車区
12/03/09 14:23:05.93 Mpnw+DvJ0
今でも市名変更論者は少なからずいる。
ただ、新幹線駅名と同じで、上越市に代わる市名に
ついては同床異夢。高田推し、頚城推し、等々…
ただ「上越市」憎しでまとまっているにすぎない。
上越○○㈱ ㈲△△上越 こんな名前の会社が
山ほどある中で市名変更は容易ではないなと。
市民の声だけだは完結しない問題だと思う。
353:名無し野電車区
12/03/09 14:44:36.41 zqESZ7TH0
余所者からみれば、平成の大合併の時に市名が変えられなかったのだから今さら変えようがないだろう。
354:名無し野電車区
12/03/09 14:53:04.92 ZYc+YwDtO
上越新幹線を北陸新幹線に統一ってのは、
なかなかの妙案だな
355:名無し野電車区
12/03/09 16:03:35.83 1SLR8nNu0
交通網が発達した現在、新潟県は様々な地方と結びつきが強い。
県北・・・庄内
阿賀・・・会津
中越・・・関東
糸魚川・・・北陸
妙高・・・信州
佐渡・・・関西
すなわちグレーゾーンなのである
356:名無し野電車区
12/03/09 16:09:23.25 GY9k3ZUC0
>>330
朝廷が京都にあった頃の呼び方だからだよ。
357:名無し野電車区
12/03/09 19:29:02.22 BJQWorvHO
はじめの合併時といい、平成の合併時といい、住民の反感を買ってまで「上越市」の名を死守せにゃいかん理由が、ときの市長をはじめとした関係者にあったんだろうか？
そんなのだから、
「うちの市内駅が上越を名乗るから上越新幹線を改名せよ」なんて平然と言い放てるんだろうね。
358:名無し野電車区
12/03/09 20:01:15.49 a/HcE/SM0
JR東日本によれば駅名は
１ 自治体の要望・意見によるもの
２ 地域を代表するもの
３ 他の地域と混同しないもの
と規定している。
仮称上越駅についてはまだ何も言ってないが
１を重視するなら、ほぼ「上越」。あっても「上越妙高」で決まり
２なら「上越」「くびきの」あたりか
３なら上越が入らない「妙高高田」「越後高田」くらいか
この３条件のウエイトをＪＲがどこに置くかによる
そもそも３つが並列の条件なのか、
１を一番重視するという序列がついた条件なのか
そのへんはわからない。
359:名無し野電車区
12/03/09 21:59:12.51 wbhQh5vi0
時刻表と東京、上野、大宮の新幹線案内板表示は、
「東北・北海道・山形・秋田新幹線」
「上越・北陸新幹線」
と、2015年になればこの二つになるが、
後者の案内板の行き先に「上越」の文字があるだけで、
何も知らない一般客は高確率で誤乗車するであろう。
なので上越駅になるとすれば、上越発東京行ならOKだが、
東京発上越行はＮＧとなる。
360:名無し野電車区
12/03/09 23:25:26.49 bP+4/iGn0
>>357
>住民の反感を買ってまで「上越市」の名を死守せにゃいかん理由が、ときの市長をはじめとした関係者にあったんだろうか？
つか、市名をあえて変えなければならない理由なんてないだろ。
反感って、どれほどのものだったのやら。
>平然と
ひとつの提案だ。上越市になにか恨みでもあるのかｗ
そんなに現在の市名が嫌われているのなら、駅名決定が間近な
今頃は市名改称論争で喧々囂々の状況になっていなければ
ならないよ。
361:名無し野電車区
12/03/09 23:30:09.29 bP+4/iGn0
>>359
>「上越・北陸新幹線」
たしかにその表記に引きずられて乗り間違えるヒトがいる可能性が
でてくるね。駅名に上越がなくても、上越市に行くというだけで乗り
間違えそうだ。
362:名無し野電車区
12/03/10 00:46:08.21 vYfaX29P0
いずれにしても上越市の印象はガタ落ちだな
ここの人は北陸新幹線ができても上越市に行ってみたいとは思わないんじゃないか
363:名無し野電車区
12/03/10 00:53:30.18 eHsuAnwi0
いやぁ、俺は行ってみたいと思ったね
しかし金沢、富山の方が優先度は上だが
364:名無し野電車区
12/03/10 00:57:20.00 Wuti0r920
どうしても市名まで変更したいって人がここにいるんだね。
高田市・直江津市・春日村などの最初の合併で上越市になった地域の人は
その後、ずっと自分たちの「土地の名前」を言い続けているのはわかる。
平成の合併でやってきた人たちは、少なくても「地域自治区」と言う形で名前が残ったじゃない？
中頸城でも、板倉とかは今でも電話とか含めて新井の区分のままだが新井側だと思ってたけど、上越側に来た。
そんな中でも、中郷（駅で言う二本木）って、住民アンケートをして、新聞（新潟日報）にも記載されたくらいだ。
新井を蹴って上越市にやってきた。
名立にしたってそうだし、東頸城は松代・松之山が十日町が生活圏だからと言って今の上越市になった。
もっとドロドロした部分まで知ってるくらい地元の人間だけどさ…。
>>308のアンケートは、どの世代で、どこの地域が回答率が高かったのかにもよるんじゃないのか？と思う。
特に高田で生まれ育ったが、名前なんて変更する必要性はないって思ってる。
ここぞとばかりに、地名学者とかが騒いでいて、便乗しているだけにしか思えないんだよな…。
365:名無し野電車区
12/03/10 01:08:28.51 7JidY3wm0
>>362
>いずれにしても上越市の印象はガタ落ちだな
どこの世界の話だよｗ 世間はなんの関心もないよ。東京の
マスコミなんか上越の上の字も出てこない。
上越に行く理由は人それぞれ。こんなことで行かなくなるなんて
ナイーブすぎるｗ
ま、上越に行ってみたくなるようなコンテンツがほとんど無いって
ことの方が問題なんだけど。アニメ舞台の誘致でもしてみたら？
366:名無し野電車区
12/03/10 01:25:51.12 7JidY3wm0
>>364
>>>308のアンケート
そのアンケートの回答者数は７０人なんだよね。統計値として
有効な数字は２千人が必要とされているのに、少なすぎでしょ。
それにどんな形でサンプリングされたかも判らない。信頼できる
のだろうか。
367:名無し野電車区
12/03/10 01:28:04.01 Wuti0r920
>>365
印象は、確かにここだけを見ているのならばガタ落ちって言われても仕方ないかもね。
でも、住民としてはさほどそれを感じない。なぜならムラ社会だからってのもあるけど。
地元民として書いているのがいると思うが、本当に地元民なのかわからないってのもある。
（あとから引っ越してきた人とかもいるしね）
上越に行く理由は、出身地の自分でさえ「無い」って言ってもいいくらいにないわー。
地元にお金が落ちたらそれでと思って、今は新潟市に住んでいるけどわざわざ高田まで髪を切りに行ったりしてるくらいだし。
実際、クルマがなかったら何も出来ない街だしな。
この冬、くびき野含めて信越線が使えないのが多くて新潟市から見れば
同じ県内でも全く違う土地だよ。一斉排雪しなきゃならんほどの雪だなんて出身だからこそわかるけど他の人にはわからないだろう。
アニメ舞台の誘致とかは、カンベンしてくれ。新潟市でそれやって失敗してるし。ちゃっかり事業化してやってるけどね。
聖地巡礼とか言うのって正直、気持ち悪いって思うタイプの人間だからさ。一過性のものでしかないし。
妙高の名前を入れなくても充分いいと思ってる。素直な気持ち。
こんなんだったら、いらないよ。高速道路2本走ってて、新幹線が来ると言うのに名前ごときで揉めてるんだったら将来ないし。
すんげー悲しい。
368:名無し野電車区
12/03/10 01:44:57.93 Wuti0r920
>>366
アンケートをやったとしても、ホント内輪のもので都合のよいようにしたと言うのが一般的だと思う。
実家でもそんなのが来たってのを聞いたことがない。上越市内に当たり前だけど親戚がいるけどそれでも皆無。
合併前の上越市だと13万人くらいはいたと思うんだけど、同期とか含めてそんなのがあったなんて話を聞いたこともないので疑問ではある。
名前の話って、子供の頃から正直あった。
上越市って名前に落ちついたのだって、役所を春日山に置いたのだって、妥協の産物だし。
結果的にJRの社宅があったりする鉄道の街とは言っても直江津はあんな感じになっていったし
高田にしたって郊外へ郊外へと人が移動していった。
春日山ってそう思えば合併前の上越市で一番恩恵があったところだろうし、土地だって値上がりしたほうだ。
（富岡とか、稲田・鴨島を除けばね）
どの地域でどの世代でってのは気になるのって、年寄りがグダグダ言ってるのをカウントしたとしたら
くすぶってるのを引きずってるだけにしか過ぎない。
若い世代からしたら、変な意味で愛国心のような郷土愛のようなもの（ラッパーとかが言うヤツね）で各々の名前が消えて欲しくない
ただそれだけかもしれない。市名よりも、あの街はこの先を考えないといけないんだけどそれが出来ない。
今の市長は、県職員（地域振興局時代に局長だった）、で終わった大潟の人
その前の市長は、県議で直江津の人だし
その前の市長は、選挙好きで県議やったり国政出たりって人…。
で、その前誰だっけ…？ハムさんだったかな？
なーんもないな。
で、地名研究家が上越と全く関係ないのが笑えるけど。岡山生まれで、上尾でしょ？
引っかきまわすのが好きなんだろうって感じ。
369:名無し野電車区
12/03/10 01:56:43.02 Wuti0r920
山麓線とか作ってきて、地域整備してきて、その結果に「駅名」がきっかけで
他所の地名学者に引っかきまわされて、それを聞き入れる年寄りどもが最後の悪あがき的にしていくのって
なんなんだろう？
乗り間違いを危惧してって言うのも詭弁に聞こえてしまうし
市名変更まで引っ張る人がいるのもあぁ、感化されてる人もいるんだなーって感じ。
新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない。
車両の色を今の上越新幹線とは違うものにしたらいいだけの話だと思う。
鉄道好きな方であれば、決まるまでのワクワクがあるのかもしれないんだけど
そんなにボロカスに書かれる地元が悲しいのはあるな。
370:名無し野電車区
12/03/10 02:01:54.64 EAvFEXlV0
＞新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
＞そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない
高岡市民とえらい違い
これが上越クオリティ
まさに「井の中の蛙」「夜郎自大」
371:名無し野電車区
12/03/10 02:08:48.44 7JidY3wm0
>>370
>高岡市民とえらい違い
なにが違うの？ 駅名問題でなにかあるの？
372:名無し野電車区
12/03/10 02:41:09.24 uoyV5yqN0
上越市の改称も上越新幹線の改称も非現実的だから、駅名は上越妙高になるんじゃない？
高岡も地元案は三案併記になったが、まあ新高岡でしょうな。
373:名無し野電車区
12/03/10 03:41:57.79 I3rB370IO
>>359
何も知らない一般人はそもそも上越市に行かないからどうでもいい
上越市に用事ある奴は馬鹿だから今でも越後湯沢通過しちゃうの？
374:名無し野電車区
12/03/10 04:19:35.73 EAvFEXlV0
>>371
>>29参照
＞「県外客には通じにくい」
と県外客への配慮が感じられるのが高岡市民
＞新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
＞そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない。
と他人に丸投げしているのが上越市民
これが>>371ひとりの意見でなく
上越駅を推す人がほぼ同意見であること
すなわち、上越市民の民度は低杉と言いたいね
375:名無し野電車区
12/03/10 04:35:28.33 fHOE437uP
>>351
> 「東京」も京都視点の地名だね。歴史的で由緒ある地名である「江戸」を
> 極めて政治的な理由で変えたんだから。
市名としての「 上越 」は71年の2市合併時に高田市と直江津市の協議によって付されたものだが、
「 東京 」は明治元年の詔書による改称。
⇒ 「上越市」は住民投票をやった訳ではないにせよ地元が決めた訳だが、
「東京」は(形の上では)明治天皇によるトップダウン。
⇒ つまり、上越市は『 自ら 』他人( 京都 )視点の名称を自分達の自治体名とした
⇒ 江戸を東京と改称する詔書の時点でも今現在でも明確に『 東京を首都 』と定めた直接的な法令は存在せず、
いわば状況として『 首都は東京である状態 』にあるが( 東京=首都の根拠として間接的な周辺法等を挙げる人もいるだろうが )
先述の明治元年の詔書の時点では、当然今よりも京都に相応の比重があり、何より詔書では『 遷都 』を宣言している訳ではないので
京都も『 都 』であり、新都・東京とを区別する必要があった( 先述の由により、形式上は今もその理由は崩れない )。
「上越」はどう考えても京都( 他人 )視点の意味しかないが、
「東京」は江戸開幕以来の実質的首都であり、明治元年の詔書以降は天皇の執務地としての「意味」がある。
「自分たちで」「他人視点の」地域名を「1971年にもなってから」付けてしまった上越と、
トップダウンで、端から( そしてそれ以前(江戸開幕)からの )意味を与えられていた東京とでは話が全く違う。
376:名無し野電車区
12/03/10 06:46:04.05 xYnGg5/p0
>>374
そこは斜め上杉でｗ
377:名無し野電車区
12/03/10 07:06:30.53 QG92oFXjO
>>374
乗り間違いを防止させたきゃ、上越新幹線の名前を変えりゃいいでしょ！
ってのが上越駅推しの方の（ここでの）意見だからねぇ。
他地域への配慮もへったくれたもありゃしない、ってのがこの一連の騒動で受けた感想。
378:名無し野電車区
12/03/10 07:40:52.10 YebHLgx30
上越なんざ、県内じゃ柏崎、新発田レベルのＣ級都市なんだから、身分相応に
態度をわきまえて欲しい。
長野にくれてやるから、勝手に海信濃とか名乗ってくれ。
379:名無し野電車区
12/03/10 08:12:05.76 VECJ01tf0
じょうえつけってぇーーーい
って早く言いたい。
380:名無し野電車区
12/03/10 09:40:11.51 JlewZsVpO
佐渡南口でいいじゃないの
381:名無し野電車区
12/03/10 09:49:23.07 kyUBquajO
燕三条方式で高田直江津か直江津高田でいいよ
382:名無し野電車区
12/03/10 11:20:54.90 nZbrpBuU0
>>381
あれは別の市の境につくられたからな。
直江津も高田も同じ市だし。境にあるわけでもないし。
383:名無し野電車区
12/03/10 11:52:21.51 Ix7O/rpxO
あまり知らないが、これ高崎～金沢全域が北陸新幹線で、長野から先開通しても長野新幹線は(東京～)高崎～長野までなのか？
上越市内で東日本と西日本が変わるから、上越市内より南東は長野新幹線、南西は北陸新幹線でいいのに。
東北新幹線だって新青森から先は北海道新幹線なんだし。まさか奥津軽(なぜか一発変換www)で名前を切替なのか？
ともかく上越市内の駅名は下手すりゃなかなか決まらず、これのせいで開業延期になるというのは有り得るのか・・・。
384:名無し野電車区
12/03/10 12:34:20.19 8h/sQdxX0
地元からしたら直江津を含む名前は見当違いすぎて候補にも上がらんだろ
だいたい直江津民が一番嫌がるんでないの？
385:名無し野電車区
12/03/10 12:38:13.83 Kx65rtj90
>>374
高岡にしても上越にしても市名を冠しようとしている点で、
なにも変わりませんね。
>上越市民の民度は低杉
上越市をことさらにおとしめようとする意図がだだ漏れなん
ですけど、上越民になにかされたんか？ もしそうでないの
なら、いわれのない言いがかりに過ぎないよ。
>>375
なにを言わんとしているのか意味不明。上越市は以前から
地域としての「上越」は存在していて、だから「上越市」は
納得できる部分はある。
一方「東京」は外からやってきた「新政府？」とやらがいきなり
今日から「東京」にすると宣言したわけで、江戸の住民から
すれば青天の霹靂ですよ。当時の江戸住民にとって、まったく
違和感のある市名だったんじゃないかな。
京都視点の地名を否定していたら、日本全国市名変更しな
ければならなくなる。むつ(＝陸奥)市なんて陸の奥、辺境ですよｗ
386:名無し野電車区
12/03/10 13:34:08.98 Kx65rtj90
>>383
正式な路線名としては高崎以北は北陸新幹線で変わらないと思うよ。
で、旅客案内としての路線名がどうなるかは流動的な状況。東京の駅で
北陸新幹線と案内されるか、長野・北陸新幹線と案内されるか、今の
ところなんとも言えない状況。長野新幹線も首都圏ではしっかり定着して
しまってるからね。
昨今のJRの路線名の付け方を見ると、長野･北陸新幹線になるような
予感。
駅名で開業延期はないなｗ
387:名無し野電車区
12/03/10 13:37:59.92 QG92oFXjO
富山県高岡市にできる新幹線新駅を高岡とつく駅名（新高岡とか万葉高岡とか）にしたところで、他方面に行く新幹線への誤乗の可能性は限りなく小さい。
新潟県上越市にできる新幹線新駅を上越駅にしたら、他方面に行く新幹線（上越新幹線）への誤乗の可能性が大きくなる。
高岡と上越の違いは上記のとおり。
で、乗り間違える奴が悪いだの紛らわしい上越新幹線を改名せよとか言っちゃうのが、上越派の皆さん。
特に改名云々は市民代表の立場である上越市長自らの意見でもある。
他地域への配慮、上越市を訪れる人への心配りもできない上越推しの方々に好感持てと言われても、それは無理な話ですわ。
これは上越市の名前云々以前の問題。
そんなのだから、上越市誕生から40年たっても知名度が上越線沿線を越えることができないんだろうな。
388:名無し野電車区
12/03/10 13:38:23.47 QCz0yjpW0
東京や大阪の地下鉄みたいに謙信駅（副駅名：上越市）でいいじゃん。
上杉氏が江戸時代治めた米沢は、謙信本人とは全く関わりないし、
越前系松平氏よりも謙信の方がはるかに知名度あるし。
389:名無し野電車区
12/03/10 14:07:28.62 Kx65rtj90
>>387
新幹線駅名に市名を冠しようとすることは当然のことであって、
他への配慮云々の話ではない。同一駅名があるわけではない
からね。誤乗云々はJR側の都合であり、駅名選定にあたり
不都合だと判断すればJRがなにか言えばいいだけのこと。
駅名変更云々はそこから始まること。
>好感持てと言われても、それは無理な話ですわ。
一部をもって全体に悪意を抱くのは、民度の低い人間の典型例
ですね。
390:名無し野電車区
12/03/10 16:37:34.79 snj5cTkRO
そうやって争う相手方を批判するあなたも、民度が低いと
自覚して下さい。
はい、書いた私も民度は低いけとでしょう。
391:名無し野電車区
12/03/10 19:22:56.78 j3qBcaJS0
＞他への配慮云々の話ではない
つまり他への配慮をしていないと
上越市民自らが認めたわけだｗ
392:名無し野電車区
12/03/10 20:35:37.90 QG92oFXjO
>>389
＞不都合だと判断すればJRがなにか言えばいいだけのこと。
＞駅名変更云々はそこから始まること
路線名変更云々は、JRがなにか言う前に始めていいんだね。
すごいご都合主義だことｗ
393:名無し野電車区
12/03/10 20:43:44.24 r1CxgomD0
万葉高岡駅は音読みで省略される恐れが
394:名無し野電車区
12/03/10 21:04:35.25 Ix7O/rpxO
>>386
つまり正式に高崎～金沢(その先もあり)が北陸新幹線か。
史上初では？会社違いで同じ路線の新幹線は。
東海道線は東京～神戸だが、東海道新幹線は東京～新大阪だからね。
ただ長野・北陸新幹線(逆は北陸・長野新幹線)で呼ばれるのかな？
395:名無し野電車区
12/03/10 21:12:19.88 CKzO6mCDO
もう北陸上越市駅にしようよ。
長ったらしいけど上越市は市名が入ってるから問題ないし
北陸を冠すれば北陸新幹線ですよってイメージしやすい。
上で出てた上越新幹線も北陸にして金沢行きと新潟行きにすればって案は
上越市も新潟(県)なわけで誤乗車はあると思う。
それかJR東がはやて、はやぶさみたいに
全席指定にすればどんな駅名でも問題はないと思う。
396:名無し野電車区
12/03/10 22:25:21.33 k8m0o37vO
もう「北陸新幹線の東京から１２番目」駅でいいよ
397:名無し野電車区
12/03/10 22:36:54.15 QERTjRn2O
根本的な話なんだけど誤乗する奴なんてそんなにいるの？
一年に何百人何千人何万人いるならいざしらず
自分が行こうとしている場所の駅名や路線名も調べずに行かないトンチキが
そんなに多いとは思えないんだよね
そこで争う意味がどれだけあるの？
398:名無し野電車区
12/03/10 22:43:51.03 j3qBcaJS0
>>397
誤乗うんぬんを言われると
「大した数じゃない」とうそぶる
それが上越市民
399:名無し野電車区
12/03/10 22:59:48.58 QG92oFXjO
誤乗する人の数なんて、全体の利用者数からすりゃたかが知れてるが、
誤乗するのが悪いと主張なさる上越市の関係者が、
「紛らわしいから上越新幹線を改名しろ」
となぜか主張する不思議。
400:名無し野電車区
12/03/10 23:21:25.23 Z2Za/i3t0
>>391
>つまり他への配慮をしていないと
自市内の新幹線駅に市名を冠することに配慮の必要性は全くないよ。
必要性がないことに配慮しろとはたんなる言いがかり、因縁に過ぎない
のではないか？
また、誤乗云々を言っているのは誰なんだい？ 「上越」市に異議を
唱えるグループでないかい？ 誤乗を自身の主張の道具にしている
だけではないのだろうか。
上越新幹線沿線住民から迷惑だから止めてくれと、上越市に抗議
でも来ていますか？
>>392
>路線名変更云々は、JRがなにか言う前に始めていいんだね。
この件についてJR側から先にものを言うことはないでしょう。駅名
は未決定の段階で、JR側に候補名を提示すらしていません。
「上越」駅をJRに要請した段階でJR側が判断することです。
路線名云々は上越市にはなんの決定権もありませんから、たん
なるお願いにしか過ぎません。それに申し入れ先は新潟県では
なかった？
ただ、路線名変更要請が戦略として正しかったかというと、ちょっと
疑問にも思える。よけいなお世話と受け取られる恐れがあるからね。
401:名無し野電車区
12/03/10 23:28:25.04 Z2Za/i3t0
>>394
新幹線の同一路線上で会社境界ができるのは初ですねえ。
>ただ長野・北陸新幹線(逆は北陸・長野新幹線)で呼ばれるのかな？
北陸側から見ると長野･北陸新幹線ではしっくり来ませんね。JR西区間
では北陸新幹線になるのかもしれませんね。
402:名無し野電車区
12/03/10 23:39:34.35 Z2Za/i3t0
>>397
>根本的な話なんだけど誤乗する奴なんてそんなにいるの？
データがあるわけではないけど、たぶんとても少ないのでしょう。
あさま、あさひでも数的には少なかったんじゃないかと。
>自分が行こうとしている場所の駅名や路線名も調べずに行かないトンチキが
人間という生き物はどんなに優れた人物でも一定の確率で
ミスをするんですよね。鉄ｵﾀで汽車旅好きで列車に乗り慣れ
ているはずのオレだって、乗り間違いは今までに何度かある。
それが何百万のオーダーになってくれば、ミスする確率が低くても
目立った数字になってくるのかも。。？
403:名無し野電車区
12/03/10 23:51:51.97 QG92oFXjO
>>400
自分としては、上越市が早々に上越新幹線改名要請をしたという行動が非常に不愉快。
駅名選定の過程で最大の失策だと思う。
（これ自体上越市が上越新幹線との混乱を危惧している証拠でもあるね）
「上越」という言葉が上越線沿線と誤認される現状、上越市来訪者への配慮として、もう少しわかりやすい（紛らわしくない）駅名を選んだほうがよかったのでは、と思う。
（ズバリ「上越」ではなく、「上越○○」やせめて「上越市」あたりにすれば…）
404:名無し野電車区
12/03/10 23:55:34.60 NfIdOGEX0
>>397
いねえだろんなもんw
そもそも上越に用事ある奴は上越の人間だけだろ
あさひ変えたのだってとき復活させる為の方便
405:名無し野電車区
12/03/11 00:58:42.34 81Fqq6k+0
>>403
>「上越」という言葉が上越線沿線と誤認される現状、上越市来訪者への配慮として、もう少しわかりやすい（紛らわしくない）駅名を選んだほうがよかったのでは、と思う。
上越市来訪者(この場合主に観光客ね)へのアピールとして考えるのなら、
新幹線駅名に「上越」を冠するのは必須だと思います。そして「上越○○」
でも「上越市」でも誤乗要因としてはたいして変わりないのではないかと
思うのですけど。
要はJRがどのような考えを持っているかによるんですよね。今のところ
JRがなにを考えているのか、その材料はなにもありません。
上越市が新幹線駅名に「上越」を希望することを持って、それが
いかにも理不尽でけしからんことのように考えることって、どうなんで
しょうか。オレはそのことが逆に理不尽なことのように思えるのですけど。
406:名無し野電車区
12/03/11 03:05:33.37 +Dvzzsfa0
仮称新高岡は、バス停みたいに高岡イオン前でいいんじゃ？
407:名無し野電車区
12/03/11 06:26:20.40 jmS0woJM0
てゆーか、旧高田・直江津両市内の地域自治区多すぎだろ。
408:名無し野電車区
12/03/11 06:57:56.48 1WnWNiiH0
>>405
>>140によるとJR側は「上越直江津」でも拒否したのだから「上越」は当然拒否したいだろ
>>403
誤乗が発生する可能性大だから、事前に改名を要請したのはむしろ誠実な態度だろう
>>400
上越市を名乗る時点で国鉄上越線の存在への配慮を欠いていたのだから、
今回「上越駅」を名乗ることに配慮の必要が全くないなんて言えた義理ではない
一般のJR利用者が混乱を避けるため「上越駅」を名乗るのはやめてほしいと考えるのは当然で、
それを無視するならこのような掲示板で上越市側が叩かれるのも当然だろう
409:名無し野電車区
12/03/11 07:21:26.18 9Dz4Som10
>>396
東京駅が入るから１３番目
410:名無し野電車区
12/03/11 07:30:08.04 al27QQ8J0
>>408
ホントの一般利用者はホントに駅名に「上越」を付けるのを辞めて欲しいって思ってるのかかなぁ…
>>140の話もホントかどうか怪しいし。
今までだったら、上越市に行くには上越新幹線からほくほく線か長岡経由信越線乗り換えだから
それほど問題はなかったけど、北陸新幹線開業後はどのみち上越市の高田・直江津にに行くのに
上越新幹線に乗るのは間違いになるからむしろ駅に「上越」を付けて、上越新幹線の列車のアナウンスで
「この列車は上越（もしくは上越○○)にはまいりません」とアナウンスする方が親切なようにも思える。
411:名無し野電車区
12/03/11 08:05:51.01 fpK1P+np0
上越へ行かない上越新幹線 （上越＝直江津・高田）
これならまだ許容できる範囲
ところが
上越へ行くには上越新幹線 （上越＝湯沢・魚沼）
これもまた真なり
なので余計に混乱する
412:名無し野電車区
12/03/11 08:10:32.02 fLj+D6IBO
上越新幹線改称要請を断った上に、「そちらが市名を変えたらいい」と突き放した新潟県や新潟市の対応は、なかなかナイスだったと思う。
413:名無し野電車区
12/03/11 08:17:18.09 fLj+D6IBO
>>408>>410
>>140はあくまでも仮定の話をしているのでは？
そんな話が実際にあったなら、連携会議内で「上越」反対派が大きく取り上げてもおかしくないと思う。
414:名無し野電車区
12/03/11 09:47:55.57 Gl1d9KlC0
今は上越市の全国的な認知度はあまり高いないが、
「上越」が新幹線の停車駅となれば、それは飛躍的に高まる。
上越新幹線沿線住民にとってはそれが我慢できないのだろう。
誤乗車云々で文句を言うしかない。
415:名無し野電車区
12/03/11 12:27:56.55 uL4RX7Jg0
>>408
>>140は>>140さん個人がそのように思うと言っているだけで、仮定の
話ではないですか？
>上越市を名乗る時点で国鉄上越線の存在への配慮を欠いていたのだから、
当時は北陸新幹線のルートも決まっていなかった時代ですからね。
上越線と同じでも間違いが起こる可能性は低かったと考えても、
不自然ではないですよね。「配慮して地域名である上越を名乗るな」
なんて僭越すぎでしょう。
>>410
>上越新幹線の列車のアナウンスで「この列車は上越（もしくは上越○○)には
まいりません」とアナウンスする方が親切なようにも思える。
オレもそう思いますね。JR側で注意喚起するしかないと思います。
>>412
>「そちらが市名を変えたらいい」と突き放した新潟県や新潟市の対応
そんな事実があったんですか？
416:名無し野電車区
12/03/11 12:44:55.80 DAo1Dj2i0
上越市が宮越馨市長だった頃、JR東日本に上越新幹線の改名を
提案したけど拒否されて、新潟県や新潟市にも上越市のほうが
市名を変えるべきと拒否されたよね。その当時の記事残ってないかな？
417:名無し野電車区
12/03/11 12:54:24.44 uL4RX7Jg0
>>416
県が所轄の市の市名を変えろと言うものだろうか？
まして新潟市はまったく関係ないと思うのだが。
418:名無し野電車区
12/03/11 14:13:53.42 RUHvCF4wO
僭越ということなら、糸魚川や新井(妙高)まで含まれる上越という広域名を独占しているのは問題
直江津市なり高田市なり春日山市でも問題なかったはず
419:名無し野電車区
12/03/11 14:18:28.26 gWJu3rE90
>>412
「北陸新幹線の新駅名が「上越駅（仮称）」で
混乱を生ずるならば、既存の上越新幹線の
名称を新潟新幹線に変えれば済むこと」」
これは木浦市長の発言として報道されました。
宮越市長がこれと同様のことを言った記録はありません。
村山市長も駅名については発言を控えています。
それに対して県知事や新潟市長の反応で、
新幹線名変更に難色を示したという報道も当時ありました。
市名変更するべきと言った記録はその時はありません。
では、この市名を変えるべきといった憶測はどこからでたのか。
私は、難色を示した（実質拒否した）報道に尾ひれがついて
勝手に広がったものだと思っています。
420:名無し野電車区
12/03/11 17:00:08.95 fLj+D6IBO
上越後の「上越」市と上州＋越後の「上越」線沿線、
お互いが共存共栄の方向へ進みゃいいのに、
「既存の上越新幹線の名称を新潟新幹線に変えれば済むこと」
なんて当時の市長が宣ってしまうから、反感買うんだよね。
421:名無し野電車区
12/03/11 19:30:19.05 ez317gBy0
>この市名を変えるべきといった憶測はどこからでたのか
当時の、財界にいがたに書いてあったよ
ただ、発言者が市長か知事か定かでないけど
422:名無し野電車区
12/03/11 19:46:01.00 E+G78BYu0
>>410
結局のところ「北陸新幹線に乗らなければ上越市に行けない」ってことを
周知しなければ誤乗車はなくならない。
鉄道に明るくない人たちは上越新幹線に新駅ができるって勘違いしそうだし。
これはうちの親が言ってたことだけど。
開業時にド派手なE7作ってこれに乗ればおｋ状態にし、
その上で行き先のLEDに上越市・金沢って表示とか。
誤乗車するひとって駅員さんとかにあまり聞かないからだと思うから
行き先見る→表示されてる！でなんとかならないかな。
駅名は上越市駅で。…市って入っちゃだめなの？
423:名無し野電車区
12/03/11 20:08:31.85 gWJu3rE90
>>421
県知事と新潟市長のどちらかといえば
新潟市長の方が言いそうかなと思うが
確か市名じゃなくて、「駅名の方を変えろ」
じゃなかったっけ？
バックナンバー持ってる人よろしく。
424:名無し野電車区
12/03/11 20:09:00.25 Hu+Q92lM0
福岡市の博多駅みたいにするため、
新駅名のブランド化に徹底して総力あげろよ。上越市
425:名無し野電車区
12/03/11 20:12:02.68 ZLiTKFlN0
「本厚木」にならって「本上越」とかどうでしょ
426:名無し野電車区
12/03/11 20:22:37.56 w56RPYG6O
上越駅にして
上越新幹線の名前変えろという要求を上越市が取下げたら
万事解決？
427:名無し野電車区
12/03/11 20:39:53.94 BalI3RIcO
>>424
｢博多｣は元々｢福岡｣よりブランド力があるからな…上越が真似するのは無理だろ。
428:名無し野電車区
12/03/11 21:39:04.04 PnJE8MLe0
>>427
「上越」のブランドは湯沢や塩沢のモノ。
頸城の方の上越の持つブランドは「上杉謙信」
429:名無し野電車区
12/03/11 21:47:31.09 GMwrXjs90
>>403
>自分としては、上越市が早々に上越新幹線改名要請をしたという行動が非常に不愉快。
私も>>403に完全に同意。正直不快感を隠せない。
上越市長の例の発言は完全に問題。
上越新幹線沿線の住人を敵にまわした以上、解決できたはずのものもできなくなると思う。
上越市の住民の”自業自得”といえよう。
430:名無し野電車区
12/03/11 22:45:38.21 dMVMER070
>>429
>上越市の住民の”自業自得”といえよう。
どうして一部の言動について全体のこととしてとらえるかなあ。
市長の発言だからと言っても、市民全員がどうこうする問題じゃ
ないのに。
個と全を分けて考えないと危険だよ。
431:名無し野電車区
12/03/11 23:57:02.14 gWJu3rE90
１人いれば「○○市はそういう人が多い」
２人いれば「○○市は民度が低い」
３人いれば「○○市は全員そうだ」
と言われてしまう。
それが元市長だと
１～３全部該当してる考えられている節がある。
そうなると、まともな理屈ではかみ合わない。
432:名無し野電車区
12/03/12 00:28:08.32 5EemkHFF0
>>428
>「上越」のブランドは湯沢や塩沢のモノ。
地域としての「上越」が使われ出したのは明治期らしいけど、
上野と越後の合成語である「上越」はいつごろから使われて
いたの？
433:名無し野電車区
12/03/12 00:39:20.98 5aBVjOGx0
今まで
「上越市出身です」
「ああ、新幹線で有名だよね」
「いや違うんですよ。上越新幹線の上越は…」
北陸新幹線開通後
「上越市出身です」
「ああ、新幹線で有名だよね」
「有名かどうか分からないですけど、通ってますよ」
相手が勘違いしていても、長い説明がいらなくなる！
434:名無し野電車区
12/03/12 00:51:35.61 exKNzuN/0
この件、永遠にかみ合わないかもしれませんね。
現時点での自分（第三者の他県人）の考えは
上越新幹線３０年の歴史は重い
全国的に有名な状況での３０年ですからね。
申し訳ないですが上越市４１年の歴史より明らかに重いですね。
よってその改名は、有得ないでしょう、普通に考えて。
あとは束が駅名上越を採用して共存となるか。それとも
駅名上越妙高さえもその紛らわしてから拒絶するか・・・・・。
このスレの駅名上越派の方々のやや頑なな書き込み内容から
追い詰められてるかな、とも思われます。
435:名無し野電車区
12/03/12 01:38:43.10 5EemkHFF0
>>434
>上越新幹線３０年の歴史は重い
JR東は１００年の歴史の首都圏地域の東北本線をいとも簡単に
改称していますけど。JR他社も同様。
JRは駅名や路線名について強いこだわりはないんじゃないの？
必要とあれば簡単に改称する。
436:名無し野電車区
12/03/12 01:48:22.70 KcTr1Sv80
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
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437:名無し野電車区
12/03/12 05:25:13.20 fDGnjHlk0
>>435
そうだろうね。
だから誤乗防止という必要があれば
上越は採用しない
438:名無し野電車区
12/03/12 05:36:10.49 luzaogB+0
＞東北本線をいとも簡単に改称していますけど。
していない。
＞JRは駅名や路線名について強いこだわりはないんじゃないの？
だったら，上越市なんてどうでもいいだろうな。
439:名無し野電車区
12/03/12 06:43:46.56 q7sUSjCV0
＞必要とあれば簡単に改称する。
この場合の必要と言うのは
『集客に結びつく』と言うこと
上越新幹線を新潟新幹線に名前を変えて
客が増えるなら変えるだろうね
440:名無し野電車区
12/03/12 08:52:03.70 GXyQd3zI0
この場合の必要と言うのは
『上越駅と紛らわしい』と言うことだろ
441:名無し野電車区
12/03/12 10:53:29.92 y5yQcD2uO
宇都宮線の場合、
放送（一部例外あり）やE231の行き先表示では「宇都宮線」だが、
駅の案内表示では「宇都宮線（東北線）」だし、
上越・長野新幹線上り大宮到着時には「東北新幹線、東北線…はお乗り換え」と流れる。
宇都宮線区間でも東北線という名前は生きているし、それで困る人もいない。
上越駅と紛らわしいから（という本末転倒な理由で）上越新幹線を改名する場合、
理由が理由なだけに「上越新幹線」という言葉が一切使えなくなる。
宇都宮線の「愛称設定」と上越新幹線の「改名」は、同列には語れない。
442:名無し野電車区
12/03/12 12:07:02.99 8dNmIkxF0
>>437
>だから誤乗防止という必要があれば
上越は採用しない
その可能性は否定しない。「上越」駅は４月頃にJRに提示されるだろうから、
どのような判断が下されるか要注目。
JRが「上越」駅を拒否するとなれば、それはJR側の都合による拒否と受け
取られる可能性がある。マスコミがそのあたりJR側に立つのか、上越市側に
立つのか、それも興味深い。
>>439
>『集客に結びつく』
宇都宮線も直ちに集客に結びつくのか、はなはだ疑問。
443:名無し野電車区
12/03/12 12:11:30.91 8dNmIkxF0
>>441
>それで困る人もいない。
そう、上越新幹線が新潟新幹線になったとしても、初期の戸惑いなどは
あるかもしれないが、基本的に困る人はいない。むしろ直感的な名称で
判りやすいくらいだ。「上越」が駅名にいっさい使えないとなると、上越市
にとってはマイナス材料。不利益だよ。
>「上越新幹線」という言葉が一切使えなくなる。
まったく問題ない。だれが困る？
長野新幹線も本来の路線名ではないが、「必要とあれば」名を変えた一例。
要は「上越」駅を(誤乗問題などで)必要性ありとするか無しとするか、JRは
どのように考えているのか知りたいところ。
444:名無し野電車区
12/03/12 13:45:02.77 0N+uj0LN0
>>443
上越市も新潟県ですって。
新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
とかなったら意味ない。
一般の人はどういうルートで上越市に至るかなんかは見ないよ。
もういっそそのまま上越駅って付けて一年くらい様子見がいいんじゃ。
年間万単位で誤乗がでたらその時考えるとかでさ。
案外少ないかもしれないし。
あと困る困らないじゃなくて変更可能はどちらかっていったら
本決まりじゃない駅名のほうでないの？って話だと思う。
445:名無し野電車区
12/03/12 13:47:57.81 Ojnisym+0
ここの掲示板を読んで思う事。
上越駅を推す気持ちはわかる
誤乗問題を訴える気持ちもわかる
しかし
JRの人間でもない人や
たとえJR関係者でも駅名決定になんの関係もない人が
JRは上越を採用しないとか
拒否するとか言っているのは甚だ疑問だ。
鉄道に詳しい人たちは過去の例を持ち出していろいろ意見を述べているが
JRの対応を予想するのはいいけど
一部の人は絶対○○するはずだとか、
断定するのは良くないと思うよ。
責任あるJRの人いる？
446:名無し野電車区
12/03/12 14:18:32.44 8dNmIkxF0
>>444
>もういっそそのまま上越駅って付けて一年くらい様子見がいいんじゃ。
オレもそうしたらいいと思うよ。東京の駅での案内を徹底するということで。
>>445
予測じゃなくて断定するからね。占い師や霊媒師が多いんじゃないか？
447:名無し野電車区
12/03/12 14:45:20.08 blLWnFhC0
「駅名を決めようとおもったけど、決められないのでどうせなら日本一長い新幹線駅にしよう」駅
でいいんじゃない？
448:名無し野電車区
12/03/12 16:16:10.65 GXyQd3zI0
上越国境周辺（高崎・長岡）を結ぶ上越線はいいとしても、
上越新幹線は、名称が実態と合ってないな。
上州・越後だけじゃなく埼玉も走るし、
そもそも首都圏と新潟を高速で結ぶことが主な役割。
新潟新幹線の方が実態と合ってる。
449:名無し野電車区
12/03/12 16:46:03.67 SPhCjZ3pO
金沢市まで一気に延伸しないで上越市まで部分開業していたら、
「上越行き新幹線」の出来上がり？
450:名無し野電車区
12/03/12 17:38:01.84 TbhVkG/bO
>>448
本当にそれでいいと思う
別に平行する在来線の名前を引き継ぐ理由はない
451:名無し野電車区
12/03/12 18:33:51.70 qwvnI7kv0
まぁ一般人にとって名前の由来が一番分からなそうなのは上越新幹線かもな
452:名無し野電車区
12/03/12 19:17:08.83 GNCGTLG80
上越線や上越新幹線を改名しろなんてほざいてるから
地滑りに遭うんだよ。
453:名無し野電車区
12/03/12 21:24:07.40 fBplJcsd0
>>452
小学生か？こいつ。
454:名無し野電車区
12/03/12 21:29:31.46 S3cjiNn/0
>>444
>上越市も新潟県ですって。
>新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
>とかなったら意味ない。
これは全くそのとおりだ。
新潟県上越市に行くのに、”新潟新幹線”に乗っても”上越新幹線”に乗っても行けないのは大問題だｗ
本当に困ったことだねｗ
上越市は、当事者としてどうする覚悟があるのか知りたいよ。
ただし、誤乗問題を自己責任と言って、交通に詳しくない人に負担を強いるのはやめようねｗ
はっきり言って聞き苦しい。
455:名無し野電車区
12/03/12 21:32:29.17 3xnBASkE0
高速道路に合わせて「関越新幹線」
456:名無し野電車区
12/03/12 21:42:04.25 GXyQd3zI0
>>454
問題ないと思うよ。
北陸新幹線が小浜ルートで完成したとすると、
新大阪から西京都駅（仮）に行くときは、
東海道新幹線じゃなくて北陸新幹線に乗らないと
行けないからね。
457:名無し野電車区
12/03/12 22:50:43.28 exKNzuN/0
>>435
理解してもらえなかったですけど
「上越新幹線３０年の歴史は重い」
これは当事者としてではなく、一国民（第三者）としての正直な感想です。
マスメディアに乗る回数は（上越市）よりも圧倒的に多いですし、ここで
変えるのは有得ないと感じる。
東北本線（青森→東京）約７００キロ弱のうち、豊原までで５００キロと少し。
大部分が東北地方を通っているから東北本線と子供の時教わりました。
上越新幹線２７０キロのうち、新潟‐本庄早稲田（埼玉北部）で１９０キロくらいかな。
自分的には上越新幹線の名前で許容範囲ですね。
誤乗に関することですが、上越駅を正当化するためにも「誤乗するやるが悪い」ですが
レベルを自分のレベルに合わせないで、低くしてください。
間違える人は間違えるのです
間違えてしまった人はその時点ですでに、不幸であり可哀想なのです。
間違えそうな駅名は避けるべきだと思う。
458:名無し野電車区
12/03/12 22:59:36.64 G4O1PWCx0
>>444
>新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
とかなったら意味ない。
首都圏から上越市に行く場合、今は越後湯沢(六日町)から分岐、新幹線
以前は高崎から分岐。これをずーーーっと続けてきた。上越市は長岡新潟
方面とは違う場所にあるってこと。
通常どこかに行く場合は列車名を見て乗るものでしょ？ 新潟新幹線だから
上越行きと間違えて乗る可能性が絶対ないとは言わないけど、「上越」間違い
よりは少ないのかなと。
>>454
>上越市は、当事者としてどうする覚悟があるのか知りたいよ。
覚悟ってなに？ 誤乗問題があるとすれば、それを考えるのは上越市ではなく
JR東。
459:名無し野電車区
12/03/12 23:03:57.77 0FiT2rDR0
＞誤乗問題があるとすれば、それを考えるのは上越市ではなくJR東。
だから上越市民は（このスレで）フルボッコにあってる。
と言うのにいい加減気づけよ
460:名無し野電車区
12/03/12 23:18:03.65 y5yQcD2uO
>>451
上越が越後の別名だと思っている人もいそうだね。
461:名無し野電車区
12/03/12 23:22:36.30 G4O1PWCx0
>>457
>これは当事者としてではなく、一国民（第三者）としての正直な感想です。
マスメディアに乗る回数は（上越市）よりも圧倒的に多いですし、ここで
変えるのは有得ないと感じる。
生まれも育ちも首都圏在住で一国民(第三者)のオレとしては、「３０年の
歴史は重いから名称変更はあり得ない」はJR東に限ってはないだろうと
考えます。必要と判断すれば変えるでしょう。この辺は各々の考え方です
からこれ以上深入りしませんが。
>間違える人は間違えるのです
ここの一部のヒトは、列車に乗るすべてのヒトが列車と時刻をきちんと
確認して乗ると思い込んでいるようですね。で、それができないヒトは
アホだのカスだの。
世の中は鉄道旅行に慣れてないヒトもたくさんいるし、普段は注意
深くてもミスをすることもある。そんなことが理解できないらしいです。
462:名無し野電車区
12/03/12 23:57:29.86 G4O1PWCx0
>>460
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんなことを質問するヒトもいるくらいだから、上越新幹線の由来を
知らないヒトは案外多いかも？
新幹線開通後は在来線の上越線の影はすっかり薄くなったしね。
463:名無し野電車区
12/03/13 01:15:38.18 ni0ihIWD0
今さら上越新幹線の改称は無理だろ。
上州と越後で上越新幹線なのに、上越市のわがままで新潟新幹線に改称って。
新潟県すら改称に否定的なのに、群馬県の理解が得られると思いますか？
どうしても改称するなら、上毛新潟新幹線にしろって言われそう。
次は埼玉県に、それなら埼玉も入れろと言われて、
最後は東京都が、本来上越新幹線の起点は新宿だろって言い出して、
新宿埼玉上毛新潟新幹線にしないといけなくなるぞ。
結論：上越新幹線の改称は無理。
464:名無し野電車区
12/03/13 01:47:31.66 Uy2+XJiW0
真面目な話、上越を駅名に使えなくても上越市が困るだけだしね
上越新幹線を改名するとなるとどこまで影響が及ぶか見当がつかない
それだけ上越新幹線が日本全体に浸透しているということだ
465:名無し野電車区
12/03/13 02:16:55.88 h8MKdPwN0
上越新幹線だろうが上越駅だろうが誰も誤乗なんかしねえから
もう飽きたなこのネタ
466:名無し野電車区
12/03/13 06:40:46.02 AjY5RecI0
>>445は>>465に言ってくれ
467:名無し野電車区
12/03/13 07:49:38.88 hY01ldQ/0
そう言えば 信越線 高崎～横川
ここも改名しないな
ＪＲ東は路線名の改名に消極的か？
468:名無し野電車区
12/03/13 08:40:52.27 ni0ihIWD0
>>467
JRは正式な路線名の改称はほとんどない。
かなり面倒で金もかかるのだろう。
赤羽線も内子線も現存している。
岡山－茶屋町間は今でも宇野線の一部だ。
469:名無し野電車区
12/03/13 08:42:29.14 TWaxGYniP
そもそもまだ『 上越市として 』の案を出すとか、まだそこまでも到達してはいないんだよね。
新幹線まちづくり推進上越広域連携会議の『 駅名等検討部会 』で2案出しただけで。
これを『 連携会議 』の総会にかけてから上越市に提案して、更に上越市が検討してJR東日本に打診する…と。
上越市としては蹴られる可能性が高い「 上越 」を含む駅名を( 泥塗られる覚悟で )そのまま打診するか、
あんまり恥ずかしい思いもしたくないから加工するか… って判断を迫られるんだろうけど、そもそも...
『 駅名等検討部会 』は企業や他地域の都合は二の次だろうけど、
『 上越市 』の方にはJR側から内々には「 "上越"を含む駅名称の可否 」について伝えられてるんじゃないかというのが普通の想像。
それでも、民意(?)を立てる建前から泥に塗れる覚悟で『 検討部会 』案で提案するかどうか…
ところで、最初の2市以外に『 頸城村 』があったとかほくほく線に『 くびき駅 』があるという都合は判るが、
歴史的経緯や市名再考運動からしても「 頸城 」や「 頸城野 」は良い名前だと思うが、
『 もう"上越"で決定なの!! 部外者がごちゃごちゃ言うな 』派の人たちって、
「 頸城 」っていう他地域視点でもなく、遥かに長い歴史を内包する土地の名称についてはあんまり論じたがらない印象がある。
なんか「 頸城 」を嫌う理由でもあるの？ 土地の歴史が嫌いなの？
470:名無し野電車区
12/03/13 10:00:30.21 C8heoiFdO
上越の「越」は直接的には越後の越だけど、越後の由来を考えれば間接的には北陸一帯をカバーする「越国」の越でもあるんだよな。
そう考えると上越って名称は「越国のうち京都から遠い方の地域（＝越後）の中で京都から近い方」てな意味になるわけで、
西東京市的な違和感があるともいえる。
471:名無し野電車区
12/03/13 10:29:45.09 hY01ldQ/0
>>469
旧高田地区を中心に
「頚城」＝田舎 そう言う感覚の人は少なくない
それに「旧頚城村」は直江津寄りの街だったから
頚城と言う名前にするには、抵抗感があるみたい
472:名無し野電車区
12/03/13 10:31:03.97 Jm2iRycc0
どうして上越市長は上越新幹線改名を口にしちゃったのかな…。
突き詰めていったら路線名改名はあまり意味のないことだったし。
改名でなく、
「上越駅へは北陸新幹線にご乗車下さいと周知徹底します。誤乗は努力で減らします」
の方が建設的だったと思う。
こうなら「誤乗覚悟か、周知努力期待」みたいな上越駅肯定派もっといたかも。
なんというか最初から攻撃的だと、上越駅が誕生したあと上越と名のつくものは
我が街の駅ひとつだけでいい。みたいな穿った見方までしてしまう…。
＞上越新幹線路線名変更ぶちあげ
473:名無し野電車区
12/03/13 10:36:12.33 hY01ldQ/0
上越市民だけど
上越市にいると
上越＝高田 であり 上越＝魚沼 は違う
こう考えちゃうんだよね
なので上越市を通らない上越新幹線は名前に偽りあり
と考えてしまう。
474:名無し野電車区
12/03/13 11:21:15.93 Jm2iRycc0
>>473
偽りありと考えるってマジですか…。
新幹線って「新・幹線」ですよ。旧のものがあって新です、意味合いとすれば。
高崎・上越線の部分を新たに整備した幹線。だから上越新幹線。
上越市より上越線の方が先ですから偽りではないですよ。
新幹線がイコール高速鉄道としての固有名詞になってしまったがゆえに
発生する勘違い（偽り）ですね。
475:名無し野電車区
12/03/13 11:38:46.90 PUH9oGKfO
新潟県の隣県で同じ上越新幹線の沿線自治体なのに、
群馬県って2014年問題とかに無関心？
北陸だと同じ北陸地方の石川や富山が一緒に取り組んでるイメージあるけど、
上越地方の場合は群馬抜きで新潟だけがいろいろやってるイメージある
実際は知らんが
476:名無し野電車区
12/03/13 11:51:04.32 6yTUnKtBO
自分の住む市町村や都道府県について学習するのは、小学校三年から四年にかけてだと思ったが、
上越市教育委員会が
「上越市は古くから『上越』地域と呼ばれていたが、上越線が出来たとき『上越』の名をわが地域から奪い取った」
と教えるよう指導している！
って誤解されそうな実態ですね、>>473は。
もちろんそんな教育はしてないと信じたい。
477:名無し野電車区
12/03/13 12:42:44.15 3smqvpsO0
>>473
>なので上越市を通らない上越新幹線は名前に偽りあり
と考えてしまう。
>>473は正直に言った。悪意は無いであろう。
でも、上越市民がそんなことを考えても、全国区で考えたら”非常識”以外の何物でも無いと言われてしまう。
そんな上越市が逆に気の毒に思えてくる。
もっと観光客を意識して、”謙信”とか”春日山”とかつかってブランド化した方がいい。
その方が最終的に上越市のためにもなると思うが、聞く耳は持たないんだろうな。たぶん。
478:名無し野電車区
12/03/13 12:50:14.57 PUH9oGKfO
上越地方＝群馬県＋新潟県
上越地域＝新潟県西部(上越市＋糸魚川市＋妙高市)
こんな感じかな
479:名無し野電車区
12/03/13 12:52:57.97 Hbvy01+L0
「本市は昔から上越後と呼ばれていた地域一帯の中心地区であり、
高田市と直江津市の合併により上越市が誕生した」ぐらいのことは普通に教えてるだろ
480:名無し野電車区
12/03/13 12:55:31.02 XNb+6on70
>>468
>JRは正式な路線名の改称はほとんどない。
このスレで語られている路線名変更も「愛称」であり。本籍を変えろと
いうものではないですしね。この辺はみんな判っていると思いますが。
>>469
「上越」なり「上越妙高」なりでJRに提示すればいいだけと思いますよ。
引け目を感じる必要は全然ない。それでJRからなにか言ってきたら、それ
から考えればいいだけですよ。
JRは「上越」を冠することを否定しないと思うのだけどね。
>>471
>「頚城」＝田舎 そう言う感覚の人は少なくない
>頚城と言う名前にするには、抵抗感があるみたい
へえそうなんだ。どこかの地理学者？は頸城を推しているみたいだけどね。
ほぼ全国的なローカル情報が得られるのが２ちゃんのいいところだね。
他の鉄趣味サイトとじゃこうはいかない。
481:名無し野電車区
12/03/13 13:02:56.62 PUH9oGKfO
上越市の言い分が正しいか否かは別として、
自分の市が所属する県や県都、すなわち格上の相手に主張を通すのは無理でしょうね
燕＆三条、佐久＆小諸みたいな2市間の駅名問題と違って、
上越市と新潟県(新潟市)とでは対等の立場じゃないから、
折衷案に落ち着くことも無理だと思う
482:名無し野電車区
12/03/13 13:05:10.46 XNb+6on70
>>475
>群馬県って2014年問題とかに無関心？
対東京で考えれば北陸新幹線によって高崎の利便性は上がるからね。
上毛高原は今より減りようはないでしょう。
>>477
>もっと観光客を意識して、”謙信”とか”春日山”とかつかってブランド化した方がいい。
駅名選定の時に人名をはずしたようだけど、なぜなんだろう。JRの規定には
人名不使用はないよね？
483:名無し野電車区
12/03/13 13:33:25.13 6yTUnKtBO
いわゆる頸城野≒高田平野
である（認識違いならスマソ）ならば、特に旧高田市に関係する方々は頸城野市なんて賛成できないだろうな。
（上越よりは良い…という消極的賛成者はそれなりにいるかもしれないが）
現上越市のエリアを示すに、頸城野はふさわしい名前の一つだと思うけど。
484:名無し野電車区
12/03/13 15:34:17.78 w3hMrTSr0
「新潟新幹線」に改称したとしたって、
上越も頸城も新潟県なのだから、誤解を与える可能性は変わらないのでは？
改称するなら、「下越新幹線」か「中下越新幹線」くらいにしないと
485:名無し野電車区
12/03/13 15:42:38.22 w3hMrTSr0
と言うか、上越市が、「上越後市」辺りに改称するのが最もすっきりする気がする
486:名無し野電車区
12/03/13 17:14:54.02 3smqvpsO0
>>485
”上越後”はなじみが無いなあ。
俺のパソコンでは、上越後で検索しても、”上越後ファンクラブ”しか出てこなかった。
もっと大胆な発想の転換をしないと、後々後悔しそうだ。
487:名無し野電車区
12/03/13 17:16:28.03 kWEv5zfh0
茨城県の古河に常磐線は通らないし、神奈川県の相模湖に相模線や東海道線は通らない。
常磐線→茨城線や東海道線→神奈川線だったらともかく、上の様な勘違いは問題になってない。
関西人は「常磐線の大熊」より「"福島"県の喜多方」の方に強い警戒心を抱く。
スレ民が思ってるほど一般人は新潟について詳しくないし、それを制御できると思わない方がいい。
金（＝観光客・ビジネス客など外部の利便性）より現地民が納得できる呼び名がいいよ。
488:名無し野電車区
12/03/13 18:27:11.66 6yTUnKtBO
金沢開業後の高崎駅新幹線下りホーム番線表示
11 長野・北陸新幹線 長野・上越・富山・金沢方面
12 上越新幹線 越後湯沢・長岡・新潟方面
と表示されるとなると、やっぱりややこしいかな。
ＪＲ・上越市・新潟県がタッグを組んで、しつこく宣伝＆注意喚起していくのがいいのかもしれないね。
489:名無し野電車区
12/03/13 19:54:12.59 +YhXdoEX0
駅名を「上越」にすると上越新幹線と紛らわしいから
間違って誤乗車が多く発生すると言ってる人がいる。
一見、正しいように思えるが、正しくない。
仮に上越市の駅を「高田」にしたと仮定する。
①上越新幹線（停車駅：越後湯沢、長岡、新潟）
②北陸新幹線（停車駅：長野、高田、富山、金沢）
②の場合、東京駅のどこにも目的地である上越市の表記がないし
アナウンスもない。
新潟県上越市に行こうとする人が②に乗る訳がない。
したがって、誤乗車を防ぐためにも駅名は「上越」にすべき。
490:名無し野電車区
12/03/13 20:12:55.95 Dd1ncvoL0
>>479
× 本市は昔から上越後と呼ばれていた地域一帯の中心地区であり
○ 本市は昔から越後の国の中心地区であり、国府や国分寺が置かれた。。。
って感じで教わったよ
で今更だけど、越後国府、越府、越後国分寺
こんな名前でも良いかも
491:名無し野電車区
12/03/13 20:13:46.97 9mPitBNE0
ＪＲ東日本広報部によると、過去の例では、開業の約２年前に駅名が決まることが多いという。
同部は「地域にふさわしい名前、鉄道利用者に分かりやすい名前となるよう考慮して決めている」と説明。
「地元の意見も参考にする」と話す。
どーなるかな
492:名無し野電車区
12/03/13 20:18:03.57 6yTUnKtBO
>>489
上越市に行こうとする人なら、あらかじめ「高田」で降りることがわかっている（あるいは調べる）だろうから、「（北陸新幹線に）乗る訳がない」ことはない。
（ミスリードされる可能性は否定しない）
ＪＲの要望で上越市の駅に「上越」を入れられないことになれば、それこそ上越市（と新潟県）は新駅名を周知徹底するために宣伝を打つだろうし。
493:名無し野電車区
12/03/13 20:45:40.63 Dd1ncvoL0
＞新潟県上越市に行こうとする人
駅名を調べてから新幹線に乗るから上越駅でも問題がない
って言ってなかったか？
494:名無し野電車区
12/03/13 20:52:37.48 1wRdgcM20
地すべりの上越市を湯沢あたりの事だと思ってる人がどれだけ居るでしょう
495:名無し野電車区
12/03/13 21:09:14.46 PUH9oGKfO
下越に行く上越新幹線
中越にある上越国際スキー場
上越にある上越市
どこもかしこも上越って上越って、
上越の人気に嫉妬せざるをえない
いっそのこと佐渡も上越化したほうがいいな
496:名無し野電車区
12/03/13 21:13:14.40 kQHjFnjr0
だから新潟県を上越県に改名すればいいんだよ
497:名無し野電車区
12/03/13 21:48:21.15 ADErtO940
久比岐（古い書き方の「くびき」）ではいかがでしょう
現行の上越市・妙高市エリアとほぼ同一です
横浜市都筑区のように古地名のよさを復活させる事例は全国でも増えています
498:名無し野電車区
12/03/13 23:25:18.01 Zes7xC5D0
>>489
今、上越駅はありませんが、上越市に用事がある人はちゃんと東京で上越新幹線に乗って、
越後湯沢ではくたかに乗り換えて直江津駅で降りてますけど。
499:名無し野電車区
12/03/13 23:48:43.06 Dd1ncvoL0
ａ案
・上越新幹線（停車駅：越後湯沢、長岡、新潟）
・北陸新幹線（停車駅：長野、高田、富山、金沢）
ｂ案
・上越新幹線（停車駅：越後湯沢、長岡、新潟）
・北陸新幹線（停車駅：長野、上越、富山、金沢）
ｂ案だと迷う人が出てくるよな
500:名無し野電車区
12/03/14 00:06:07.68 rIiumomE0
>>495
佐渡島を上越島とでもするかｗｗ
501:名無し野電車区
12/03/14 00:08:36.58 zIhV4nPF0
しんのすけ
502:名無し野電車区
12/03/14 00:09:08.40 zIhV4nPF0
失礼しました。誤爆しました。
503:名無し野電車区
12/03/14 02:58:19.98 IxWW37ek0
>>475
そりゃ無関心だろ、本数は増えることあっても減るこたねーんだから
504:名無し野電車区
12/03/14 07:53:01.73 jFhsdHvG0
新上越でいいだろ
505:名無し野電車区
12/03/14 10:19:49.96 0JEzWhDMO
新駅を「上越」にしたら『自動的に』知名度上がるし市内への来訪者も増える、と勘違いしてる連携会議のメンバーがいるかもしれないね。（いないことを願いたいが）
「上越新幹線の名前を変えりゃいい」なんて（上越市の偉い方々が）思っているうちは、本当の意味での知名度アップは望めないし、まちも繁栄しないだろう。
506:名無し野電車区
12/03/14 12:40:40.61 ng6vNpre0
>>505
一定程度知名度は上がるでしょ。駅や路線名に地元の市名や
観光地名を付けようとするのはそのためでもあるのだし。
新幹線が通っただけで街が発展するなどと、今時そんなこと考え
ている自治体関係者はいないよ。
507:名無し野電車区
12/03/14 13:11:17.61 zIhV4nPF0
今ぜんぜん別なことで知名度急上昇中だけどな…
508:名無し野電車区
12/03/14 13:38:00.82 odH0Vwbi0
>○ 本市は昔から越後の国の中心地区であり、国府や国分寺が置かれた。。。
そんなこと言ったって、新潟県民はともかく県外の人は誰も知らないよ。
上越市民のごねる様子が今後TVで報道されるようになれば、
首都圏の第三者は”ドン引き”となるだろう。下手すれば不快感すら感じかねない。
”上越”に固執することは、地元の利益にならないというのに、まだわからない人が多いようだ。
509:名無し野電車区
12/03/14 13:47:21.60 o0Xjbc7QO
「越後の上」っていう、無機質な名前の知名度が上がって本当に嬉しいのか？
北九州市より小倉や門司の方が知名度が高いように、直江津や高田の知名度を上げるべきじゃないのか
510:名無し野電車区
12/03/14 13:55:09.76 ng6vNpre0
>>508
>上越市民のごねる様子が今後TVで報道
安心しろ。そんなことは東京では報道されないよ。長野のリニアBルート
要求もまったく報道されていない。そんなことがあったことさえ誰も知らない。
>”上越”に固執することは、地元の利益にならない
「固執」はJRに拒否されたあとに使う単語。
キミの「固執」ぶりを見ていると、上越市に恨みでもあるようだね。上越市民
に殴られたとか？
511:名無し野電車区
12/03/14 14:13:54.69 CSSWzJvQ0
>>509
「上」というのは畿内に近いという意味があるので、
それはそれでステータスなんじゃないの？
512:名無し野電車区
12/03/14 14:19:38.80 tXqMjzjf0
天気予報の上越、中越、下越で混乱する@関東民
上越市(北陸新幹線)で良いよ。
北陸新幹線を長野のクズが了承するかは知らないけど。
513:名無し野電車区
12/03/14 14:23:31.05 odH0Vwbi0
>>510
別に上越市や市民に何の思い入れも無いが、ごねる様子がいやなだけ。
>安心しろ。そんなことは東京では報道されないよ。長野のリニアBルート
要求もまったく報道されていない。そんなことがあったことさえ誰も知らない。
長野のリニアBルートと同じレベルの地域エゴという訳か。
そこまで思いが至らなかった。
報道されるされないに関わらず、これは相当に痛い主張をしていると言うことなんだな。
期せずして明らかになった事実だな。
514:名無し野電車区
12/03/14 14:32:34.68 ng6vNpre0
>>513
>ごねる様子
>痛い主張
市名を新幹線駅に付けてほしいという希望が「ごね」や「痛い主張」に
見えてしまうキミの感性を疑うね。JRに提示してもいない段階なのに。
515:名無し野電車区
12/03/14 16:02:26.98 7DhfBwIu0
仮にJRが総合的に判断して駅名を上越駅以外の名前に決めたのに、市関係者が
上越駅じゃないとヤダ！って言いだしたら、それはゴネだな。
516:名無し野電車区
12/03/14 17:49:17.78 0JEzWhDMO
前市長の上越新幹線改名云々発言がなけりゃ「上越市大変だな」で終わったけど、
あの発言を知って「上越市必死だなｗ」に変わってしまったよ。
大半の市民がそんなこと思ってなくても、
市長の公式発言≒市の公式見解
とみて差し支えないから、上越新幹線沿線民としては上越市に対していい感情は持てない。
（もちろん上越市民に恨みはないし、上杉謙信は好きな武将の一人であることは変わらんし、
高田城の桜はきれいだと思うし、平和的解決で「上越」の入った駅名になればいいねとは思うけどね）
517:名無し野電車区
12/03/14 19:22:00.32 gmL5z1ZCO
上越線、転じて上越新幹線の「上越」は、上毛と越後を結ぶから上越
これは新幹線であっても実態は変わらない
だ・か・ら………
北陸と上毛を結ぶ新幹線は「上陸新幹線」！！！
これで良いのだ
518:名無し野電車区
12/03/14 19:42:16.73 rIiumomE0
>>517
その北陸には新潟（越後）も含まれるのだがｗ
519:名無し野電車区
12/03/14 20:23:10.76 NoqhSF/z0
>>511
上越市側が、上越市だから上越駅なのか、上越地方だから上越駅なのか
わかりませんが、
上があれば下があり上下があれば中もある。
下越地方の人たちや中越地方の人たちは、今回のこと、根本からよく思っていない
かもしれませんね。
上という文字が入っているから、上越を強く表に推したいのでしょうかね。
ちなみにをレは、普通の関東人。
520:名無し野電車区
12/03/14 20:29:43.87 G7iUN+DlO
今日、全国放送のワイドショーで
「新潟県の上越と中越では～」という言い方をしてた
上越・中越・下越って新潟県内限定の言葉じゃないんだね
521:名無し野電車区
12/03/14 21:34:15.24 DhEz7d6c0
>>520
中越地震からかもね、全国で認知されたのは。
ＮＨＫの朝のニュースの天気予報は関東甲信越エリアで普通に上中下越で放送するから
関東でもＮＨＫ派の人は普通に知ってたと思うが。
同様に長野の北信、中信、南信の例も。
一方、ＮＨＫを観ない関東人が魚沼を上越と思っている。
522:名無し野電車区
12/03/14 22:06:02.60 VXWUZbkHO
高田平野にある新幹線の駅だから「高田平野」でよろしいかと(＾＾ゞ。
523:名無し野電車区
12/03/14 22:15:37.84 o9WEo1bxO
新潟て北陸地方だったのか
524:名無し野電車区
12/03/14 22:38:03.59 zIhV4nPF0
新潟は…
・東日本
・中部地方
・甲信越
・北信越
・北陸(広義)
・日本海側(裏日本)
こんなもんか
525:名無し野電車区
12/03/14 22:41:50.25 OyYdjkXC0
市名を必ず駅名につけなければならないという法はない。
思いつく限り、”小倉”も”博多”も市名ではない。
場所的には”高田”なんだから”高田”をつければいいだろう。
反対派の住民はなんとか納得させろ。
”いわて沼宮内”のように、”えちご高田”というのが無難かもな。
あまり良い駅名ではないかもしれないが、第三者はもうつきあいきれないよ。
526:名無し野電車区
12/03/14 23:27:16.75 L7FNrnQ50
大宮～金沢｢北陸新幹線｣
高崎～新潟「上越新幹線」←枝線
527:名無し野電車区
12/03/15 00:14:01.42 gHwbB5i10
高田は上越よりありえない。
528:名無し野電車区
12/03/15 00:21:19.70 t3GqD3zR0
ここって、上越市民はいるの？
上越市では上越駅問題で盛り上がっている？
529:名無し野電車区
12/03/15 00:27:02.41 PVNHtFgMO
西「さくら高田城」
530:名無し野電車区
12/03/15 01:06:56.24 t3GqD3zR0
>>515
>上越駅じゃないとヤダ！って言いだしたら、それはゴネだな。
でもまあ、なにも言わずに簡単に引き下がったら、それはそれで
市はたよりない、ふがいないのひとことだよな。
適度に食い下がってくれよ・・とｗ
531:名無し野電車区
12/03/15 02:51:43.29 3TMbjZqR0
>>528
呼んだ？厳密には、上越市（旧高田市）に実家があって生まれてから30年ほど住んでいて
今は、仕事で新潟市に平日は居住、週末は実家に戻って親の介護などをしている。
・実家は、高田駅から10分圏内
・祖父母の家は、脇野田駅から徒歩5分圏内
・親族の勤務先は、春日山駅周辺
**************************************
実際のところ、駅名問題よりも今は地すべりが先だしな。
という事で、諸般地元から見た感じを書いてみる。
（１） 頸城 という名前について
「くびき」「頸城」というのが…ってのがあったが、ズバリ高田地区だとそれはある。
>>471のいうように、頸城村のイメージが強いのに加えて、現在も「頸城区」として名前を残している。
直江津側の街であるのでやはりどうひっくり返っても抵抗感があるのは確か。
そして、頸城平野という書き方を習うこともあるが、概ね高田平野で習う。
おそらく、これで駅名をとったとしたら、新井としてはますます納得が行かないと思う。
（２） 上越後 という名称について
選挙バカ市長が、一度これを提案したことがあったがあえなく撃沈。
たった1文字入れるだけというのだが、そのコストを考えてみたら一目瞭然。合併前の上越市の段階でこれだったのは
道路標識もすべて変更するということがあるから。
かみえちご山里ファンクラブは、NPOで、田舎暮らしをしていくという桑谷の方に来たよその人らである。
上越の名前が嫌で上越後というのではないと思うが、高速道路も含めて全国に修正の波及がありすぎる。
あえなく選挙バカ市長はその後退陣していっている。
532:名無し野電車区
12/03/15 02:58:34.65 3TMbjZqR0
（３） 謙信・春日山 をブランド化について
謙信がブランドといっているが、それは山形の米沢との間の問題があったりしていろいろあるのが実際のところ。
謙信公祭で知った（Gacktが来た）って言うが、昔は集落のお祭りだったのを無理やりあんな感じにしただけで
地元の上越まつり（祇園まつり）で高田・直江津と合った中で春日山地区にあった祭りを時期をずらしてやってこじつけただけである。
（４） 地元の反応は？
直江津駅周辺では、これからなくなったらどうしよう。ほくほく線直通特急なくなるしという感じだけど、寂れまくり。
春日山駅周辺では、車あるしいいよねー（そもそもニュータウン地域）
高田駅周辺では、高田の知名度を！って感じなのと地名学者が入り込んでいてもう表面だけの会話が多くなり
反対してる賛成してるなんて言い難い感じ。とりあえず、工事関係で来てた現場関係の人もいなくなるしどうする？って感じ。
脇野田駅周辺では、どうでもいいから綱引きしないでちゃんとしてよー。都市計画でがんじがらめで何もできないんだけどー。
一方新井側は、妙高の名前入れろの横槍って感じ。
特に高田とか妙高って名前に固執しているのは
・地場産業関係（駅名考える会が典型） ・地名学者に感化されたプロ市民
そんな感じかな？
533:名無し野電車区
12/03/15 03:06:54.35 3TMbjZqR0
実際のところ、新幹線が完成してしまったら上越地域って大規模な公共事業が終了してしまうんだよ。
高速道路が、運が良ければ上越－信濃町が4車線になるかもしれないけど、それがなければ特に。
個人的には、ほっとんど自分の家から車で10分圏内のことであるので
なんとも言えないんだけど、上越にしていいじゃない？副名称で妙高の名前を入れてそれで落ち着かせてくれよって感じ。
地元としては、「駅名を考える会」の行動とか「市名変更運動」とかを冷ややかに見てるぞ。
ただ、田舎だから回覧板で来て、署名して～とか名前貸して～ってのに安易に応じたり
最悪、会社とかだとかってに認印押して出したりしているのもある。
無理に何か変える必要がないって思ってるよ。変えたがってるのは、変えたら地名学者の業績がクローズアップされるとかだろ？
534:名無し野電車区
12/03/15 09:15:36.25 TumbGsLX0
同じく上越市民だけど
>>531 >>532 >>533 まさにそのとおり
ここに来る人でちゃんとした上越市民がいて安心しました。
元々駅名問題はたいした問題じゃなかったのに
高田の名前に固執する駅名を考える会
誤乗問題を訴える鉄オタが問題を大きくしてるだけ
上越市民のほとんどは上の意見に賛成
領土問題と同じで元々問題ないのに声を上げ続ける事で問題があるように
してる上越駅反対派。
駅名に高田をなんて投稿を上越タイムスに送り続ける高田ゴリ推し派の人たちの
投稿を見るといいかげんにして欲しいと思うのは私だけか、、
535:名無し野電車区
12/03/15 10:21:21.51 IdwuAUSBO
田中か角栄
536:名無し野電車区
12/03/15 10:34:52.08 ard3Hmi+O
妙高市関係者はどんな経緯で連携会議に参加したのだろうか？
上越市から誘われた？ごり押しで参加した？
前者だとしたら、「上越以外あり得ない（妙高なんか駅名に入れたくない）」とも取れる（報道を通じての個人的な感想です）内容の会議なんて、屈辱以外の何物でもない気がする。
後者なら、上越市が参加を拒むことができたのでは…と思うんだ。
537:名無し野電車区
12/03/15 10:47:33.96 ard3Hmi+O
公の立場で初めて誤乗問題に触れたのは、おそらく前市長の「上越新幹線を改名云々」発言じゃないかな。
上越反対派（含む高田推し派）の大半は「上越市」の名前が嫌いだという意見みたいだし、そもそも誤乗問題に触れてるのはあまり聞かない。
538:名無し野電車区
12/03/15 13:33:10.66 SLdbXn3K0
>>531-534
地元では案外冷めているんだね。盛り上がっているのはこのスレだけかｗ
駅名問題がクローズアップされてきたのは２００８年の新聞記事なのだろう
けど、誰もが「上越」市に不満を持っていたら、今までに署名を集めて住民
投票でもしているだろう。駅名が決まろうとする今頃になって上越はまかり
ならんと言っても、遅すぎ。
このまま「上越」や「上越妙高」でJRに提示されるのだろうね。誤乗問題が
しきりに言われるけど、JRの胸の内はどこにあるのだろう。
539:名無し野電車区
12/03/15 13:45:11.26 h50pfxbA0
てか「上越」一点押しって地元エゴそのものだし
「副名称」ってそんなのあったためしがない
540:名無し野電車区
12/03/15 17:19:13.06 DCyC13qE0
>>539エゴという言葉を意味もわからず使ってる子供がいるな。
541:名無し野電車区
12/03/15 17:28:18.49 DCyC13qE0
市民もあまり関心もないのに
駅名を考える会の高田推しの行動で
関心無い人も上越も良いかわからないけど
妙高高田は駄目と言う人が増えただけ。
駅名を考える会のHPも批判出てるし
URLﾘﾝｸ(station-name.jp)
誤乗問題は一部の鉄オタが騒いでいるだけ
JRは拒否するはずだとか、、、
542:名無し野電車区
12/03/15 17:50:07.19 ral0iX5rO
前にも書いてあったように上越新幹線も北陸新幹線に改名すればいい
新潟は誰がなんと言おうと「北陸」です
関東は群馬まで。
これなら「北陸新幹線・高崎、新潟方面」
「北陸新幹線・長野、上越、金沢方面」と案内できる
543:名無し野電車区
12/03/15 18:07:01.26 Alg6vetm0
>市名を必ず駅名につけなければならないという法はない。
思いつく限り、”小倉”も”博多”も市名ではない。
これに対しての反論はないが、何故？
>場所的には”高田”なんだから”高田”をつければいいだろう。
”高田”押しの住民運動がオカシイというのはわかった。
でも、この場所を地図を見る限り、第三者にとっては”高田”以外の何モノでもない。
どうして”高田”を駅名につけられないのか？
｢あり得ない｣というだけで、冷静な反論がない。どうしてなのか？
544:名無し野電車区
12/03/15 18:24:54.87 ard3Hmi+O
>>541のリンク先を読んで見たが…
妙高なんて隣の市名を、うちの市にできる駅名に入れるなんて許せん！
って思いがこの投稿者にはあるのかな、と感じた。
隣が新井市のままであれば、妙高の文字にここまで反応しないのかもしれない。
駅名を考える会の強硬な態度はなんだかな…
それにしても、市民に大して関心を持たれない新駅ならば、駅名なんて何でもいいんじゃない？
545:名無し野電車区
12/03/15 19:56:01.48 DCyC13qE0
どうして高田をつけられないかって？
それは理由は簡単
高田という住所は上越市になってからは無い
からです。勿論直江津も無いです。
駅名が残ってるだけです。
博多は博多区という住所があるのと違って
上越市には直江津、高田の住所は無い。
546:名無し野電車区
12/03/15 20:16:42.28 AIUZTvId0
>>535
角さんは旧新潟3区の人だからなあ
旧新潟4区の人間はわりと冷ややかな目つきで見てるよ
547:名無し野電車区
12/03/15 22:12:58.51 5JvhBgrx0
>高田という住所は上越市になってからは無いからです
これ嘘ついてませんか？
上越市高田区で検索して、普通に上越市のホームページからたどれましたけど。
URLﾘﾝｸ(www.city.joetsu.niigata.jp)
548:名無し野電車区
12/03/15 22:28:28.31 c7Usaf4F0
>>547
それは地域自治区の名前であって
正式な地名表示ではないんだよ。
駅名から外れるけど
市名を高田市にして直江津区と言う住所を作れば
高田人も直江津人も丸く?収まると思うぞ
549:名無し野電車区
12/03/15 23:22:35.23 eilHDSCH0
今冬運休相次ぎ、ＪＲが陳謝
雪の運休、昨季の約２倍
ＪＲ東日本新潟支社の高木言芳支社長は14日の定例会見で、雪による運休がこの冬相次いだことについて
「迷惑を掛け、申し訳ない。来冬は今冬と同じようなことがないようにしたい」と陳謝した。
また、北陸新幹線新駅の駅名については「個人的」な意見とことわって、上越新幹線と紛らわしくならないように慎重な検討が必要との見方を示した。
同支社によると、今冬（昨年12月～ことし２月）の雪による運休は昨冬の約２倍の約３８００本で約43万人に影響した。
「平成18（２００６）年豪雪」に比べて本数は約４００本、影響人数は約23万人少なかったが、
高木支社長は「利用者に迷惑を掛けた。（消雪設備の増設など）設備投資も含めて改善を検討したい」とした。
新潟日報2012年3月14日
550:名無し野電車区
12/03/15 23:42:05.81 OVMtnOY20
>>549
>上越新幹線と紛らわしくならないように慎重な検討が必要
「上越駅」について、JR東サイドとしては初めての見解かな？
どのように受け止めるべきだろうね。字面通りか？
551:名無し野電車区
12/03/15 23:53:05.26 avrpKAbn0
>>550
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ東日本広報部によると、過去の例では、開業の約２年前に駅名が決まることが多いという
同部は「地域にふさわしい名前、鉄道利用者に分かりやすい名前となるよう考慮して決めている」と説明。
「地元の意見も参考にする」と話す。
わかんね
552:名無し野電車区
12/03/16 00:22:26.12 TaZAxpZv0
JRはもう既に決めている可能性はあるよね。
ただ、それを発表すると、上越市（民）の反発が予想されるため、ぎりぎりまで引き延ばすという作戦とみた。
>「地元の意見も参考にする」
ということは、反映しない可能性は高いね。もう腹をくくった方がいいかもわからんね。
553:名無し野電車区
12/03/16 00:25:50.66 hcgfu85r0
JR的には、誤乗を招くような元は作りたくないだろうね。
だから、上越以外で適切な名称があればそちらを採用すると思う。
誤乗云々は鉄オタが騒いでいるだけという人もいるが、JRにとっては大きな問題。
お客様に迷惑をかけるような要素は極力排除するのが企業として当然の行動な
んだけどね。
554:名無し野電車区
12/03/16 00:59:54.91 J4Bry4Lm0
>>553
そうだね。「上越妙高」なら長野のあっち側？ぐらいの感じが
プラスされて「上越」よりは間違いが少なくなるかもね。
555:名無し野電車区
12/03/16 01:06:48.89 4Qz/hRfu0
>>554
それなら「妙高上越」はどうかな？
妙高の辺りの「上越」という場所に行く、というイメージが強まる。
妙高高原に行くのならば、北陸(長野)新幹線に乗るでしょ。
「妙高」を先にするのは上越市は絶対に飲まなそうだけど……。
556:名無し野電車区
12/03/16 01:16:18.38 IBFpip3X0
「日本海中央駅」とかどうよ
たしか上越市って日本海に面してたよな？
557:名無し野電車区
12/03/16 01:29:02.35 zZXUwoUs0
>>552
じゃあ「妙高」だなw
558:名無し野電車区
12/03/16 01:30:00.62 Xi3zJhAwO
>>555
燕三条のとき、「前の地名は添え物で後ろがメイン」という感じで某田中さんが三条市を説得したらしいから、これと同じ方法で説得したらいいと思う。
ただ、上越市民の中には妙高の文字が入ること自体嫌という空気があるっぽいから、妙高上越はもちろん上越妙高さえもかなり厳しいかもしれないね。
559:名無し野電車区
12/03/16 12:14:44.94 3oBWDPxt0
>誤乗云々は鉄オタが騒いでいるだけという人もいるが、JRにとっては大きな問題。
お客様に迷惑をかけるような要素は極力排除するのが企業として当然の行動な んだけどね。
これは本当に当たり前の話。
住民側が、｢間違えるやつは自己責任｣と言うならば、慣れない県外の人に不親切だと思う。
それ以上に、｢上越市来るのに誤乗するようなやつは来てもらわなくて結構｣という、
非常に傲慢で不遜なメッセージを発しているともとれる。
住民側にもその覚悟があるかどうかが問われている。
560:名無し野電車区
12/03/16 12:23:47.77 dRCcaxNy0
>>559
>間違えるやつは自己責任
これを言っているのはこのスレの一部の鉄ｵﾀだけ。
>住民側にもその覚悟
その発想。連帯責任、全体責任が好きなんだね。
561:名無し野電車区
12/03/16 12:39:06.15 xkO9+0lPO
>>558
燕三条は高速のインター名とセットでお互い痛み分けだったんじゃない？
562:名無し野電車区
12/03/16 12:48:32.62 3oBWDPxt0
>>560
>>間違えるやつは自己責任
>これを言っているのはこのスレの一部の鉄ｵﾀだけ
あなたは違うの？
じゃあ自己責任でないとすれば、誰の責任なのか？
間違えないようにするにはどうしたらいいのか？
あなたの意見を示して欲しい。
>>住民側にもその覚悟
>その発想。連帯責任、全体責任が好きなんだね。
第三者が、｢頼むからこの駅に上越という名前をつけてくれ｣と頼んでいるワケでは無い。
今後のことはわからないが、JRの意思に反してごり押しするようなことがあるとすれば、
それは市長および住民の意見が反映されたものとしか受け取れない。
それに対して第三者がいいと思うか、不愉快に思うかは自由だ。どういうふうに思われても知らないよということ。
563:名無し野電車区
12/03/16 13:35:53.14 5UkpTU7x0
今後の展開の予想としては上越妙高駅になる可能性が高いと思われる。
とりあえず上越の名前が入っただけで
上越反対派の鉄オタと高田推進派のJRやマスコミへの苦情運動を展開していく
だろうね。
>>562なんて必死になって苦情言いそうだな。
まともな鉄オタの人は冷静に今後の展開を見る人が多いようだが。
だいたいここで文句言ってる鉄オタって
上越に来たこともないし今後も来ないでしょ？
北陸新幹線に乗ってもどうせ素通りするだけなんだから。
564:名無し野電車区
12/03/16 18:51:04.48 MDABNdMv0
>>549からいえる今後の展開の予測は
1.JRは上越新幹線を改称する気はなさそう
2.「上越駅」は上越新幹線と紛らわしいので採用されない可能性大
ということだけ
上越が駅名に入るかどうかはまだ予断を許さない
565:名無し野電車区
12/03/16 19:48:19.53 z/QAnEr40
上越妙高
知らん人から見れば
上越（越後湯沢・六日町）と妙高（妙高高原）の中間？
長野ー飯山ー上越妙高だから津南や十日町付近？
って思われるかもな
ちなみに妙高ってのも意外と知名度が低かった
（首都圏・俺の友人知人限定）
黒姫・赤倉の方が知名度が高かったなぁ
566:名無し野電車区
12/03/16 21:31:17.43 Xi3zJhAwO
上越（仮）は新潟支社所属になるのか長野支社所属になるのか気になる。
普通に考えれば新潟管轄なんだろうけど、ダイヤなど様々な調整を考えると長野管轄のほうがいいのかな、と思う。
567:名無し野電車区
12/03/16 21:48:03.43 ax5JnLL50
首都圏民だが、もうどうでもいい。
ただあえて言えば、”上越○○駅”とするならば、せめて
”じょうえつ○○駅”もしくは”えちご○○駅”がいいかなあ。
”沼宮内駅”を、東北新幹線開業にあわせて”いわて沼宮内”と改称した例もあるしね。
568:名無し野電車区
12/03/16 21:52:56.14 IBFpip3X0
平仮名駅名はダサいよ…
569:名無し野電車区
12/03/16 22:06:56.38 ax5JnLL50
>>568
>平仮名駅名はダサいよ…
その気持ちはわかる。
>1.JRは上越新幹線を改称する気はなさそう
>2.「上越駅」は上越新幹線と紛らわしいので採用されない可能性大
この可能性が高い以上、どこかで妥協をしなくては。
”じょうえつ”もしくは”えちご”というのが妥協点では。
これで話がまとまればいいじゃないか。そのうち慣れるよ。
570:名無し野電車区
12/03/16 22:26:39.78 QkzhXfipO
「上越」って上越新幹線沿線のことでしょ
上越市なんて勝手に名乗るなよ
571:名無し野電車区
12/03/17 00:02:44.55 nZQD7jvS0
明治からあった地方名の上越より
上越線の方が後出しなのはみんな認めてるわけです。
でも問題は現在有名なのはどれか。
結局、上越地方より上越線より上越市より
最後発の上越新幹線が一番有名なのは事実。
572:名無し野電車区
12/03/17 00:23:04.32 fzyRx7O30
>>562
>>>間違えるやつは自己責任
>これを言っているのはこのスレの一部の鉄ｵﾀだけ
ああすまん。間違えるやつ＝アホバカ発言に引きずられた。
乗り間違いをするヒトは原則として自己責任だね。オレも何度か
自己責任を負ったことがあるｗ
だが自己責任と片付けられない事態もあるのだろう。それがあさま
あさひだったのだろうと思う。乗り慣れないヒトは列車名も行き先も
けっこううろ覚えだったりする。あさまあさひを勘違いして乗ってしまっ
たが最後、安心しきって案内掲示も放送もいっさい耳目に触れなくなる。
で、上越駅と上越新幹線、乗り間違いの可能性があると思うけど、
だからといって、市の代表駅となる新幹線駅に市名を冠することを
JRがどこまで拒否できるのかと、そのあたり疑問に思う。駅名のわかり
やすさも大事な要素のひとつだからね。判りにくい駅名はJRにとっても
マイナス要素。「上越」はともかく。「上越○○」あたりで妥協を計るんじゃ
ないかと予想している。あとは案内の徹底で。
573:名無し野電車区
12/03/17 00:31:27.37 fzyRx7O30
>>565
>妙高ってのも意外と知名度が低かった
旅行が好きなヒトはけっこう知っているのでは？ テレビの旅番組では
時々見るし。
>>571
>最後発の上越新幹線が一番有名なのは事実。
どんなに有名でも、一度名称変更すればすぐに忘れられますよｗ
574:名無し野電車区
12/03/17 00:45:02.11 Dmu10TqG0
新直江津が一番わかりやすいとは思うが、新○○は無しなんだっけか
今まで直江津で「はくたか」を乗り降りしてた人達が乗り降りする駅なんだから、そういう単純な名付けでいいと思うんだけどな
575:名無し野電車区
12/03/17 01:36:58.72 M/p5JNzP0
>>574
上越の地理も知らない部外者は黙ってろ
576:名無し野電車区
12/03/17 07:38:39.58 /D7/sQsIO
>>567
「じょうえつ」は、視覚による誤認防止の点でやむを得ないかもしれない（極力避けてほしい）が、「えちご」はわざわざ平仮名にする必然性がない。
なんでもかんでも平仮名にすりゃいいってもんじゃない。
>>574
新直江津にするくらいなら、新高田のほうが地理的には合っている。
もしも上越新幹線を改名する事態となれば、それこそ誤認防止のために当面は
○○新幹線（上越新幹線）
と表記されるだろうから、かえって混乱を引き起こすかもしれないね。
577:名無し野電車区
12/03/17 09:30:26.29 nZQD7jvS0
>>「上越」って上越新幹線沿線のことでしょ
沿線っていっても、東京駅から新潟駅まであるからなあ。
範囲が広すぎるような。もっとピンポイントを指さないか？
高崎周辺とか。
578:名無し野電車区
12/03/17 09:54:25.51 TCCAcoom0
駅名というのはね 誰にも邪魔されず 自由で なんというか 救われてなきゃダメなんだ ...
579:名無し野電車区
12/03/17 10:20:39.38 OKLoB9Xc0
>>576
>「じょうえつ」は、視覚による誤認防止の点でやむを得ないかもしれない（極力避けてほしい）が、
「えちご」はわざわざ平仮名にする必然性がない。
これは明確にあると思う。
だって、｢越後湯沢｣と間違えちゃうよ！？
580:名無し野電車区
12/03/17 13:47:29.66 Czb7PIMA0
じぇいあーるかみこし
で良くね?
581:名無し野電車区
12/03/17 15:44:59.64 4gJNdKA00
>>577
だから、上越というのは普通は旧南魚沼郡、特に湯沢町と旧塩沢町の事だよ