12/03/04 07:55:59.60 hDJS1GIC0
>>170
混乱を避けるため上越新幹線を改名しろってのが上越市の意見だからねぇ
174:名無し野電車区
12/03/04 09:07:20.46 yBzG7x8K0
>>167
＞ただでさえ、今の駅名のように｢おらが町の役場は～｣って感じになったと言うのを習ったはずだ。
習った覚えはないが。。。
今更だけど、市役所を高田へ、市名は直江津
そうしておけばと悔やまれる
175:名無し野電車区
12/03/04 13:10:21.57 0hIIkf9O0
上越市は全く問題ない。
上越、中越、下越という名称は浸透してるし
特に中越地震では中越が全国的に知られている。
そもそも中越、下越に向かう路線が上越新幹線というのは
分りにくいし、合わなくなってきている。
176:名無し野電車区
12/03/04 13:15:34.96 yBzG7x8K0
上越、中越、下越という名称は浸透してるし
↓
新潟県限定な
そもそも中越、下越に向かう路線が上越新幹線というのは
↓
東京を出た新幹線が
上越～中越～下越と通過しているのでまったく問題がない
この場合の上越と言うのは魚沼・湯沢方面のこと
上越市は全く問題ない
↓
結論、上越市が改名すれば全く問題ない
177:名無し野電車区
12/03/04 14:48:49.41 t1YiVeN6O
一般的な県外人の認識は
上越…上越新幹線や上越線の沿線？
中越…中越地震や中越沖地震って山古志村（長岡）や刈羽原発のあたりだよね
下越…何それおいしいの？
な感じじゃないかな。
で、事実を知ったら知ったで、
上越市なんて紛らわしいねｗ
となるのがオチ
178:名無し野電車区
12/03/04 15:12:02.22 0hIIkf9O0
この問題の本質が洗い出された感じだな。
つまり、上越市や上越駅の「上」が下越、中越の人間の
琴線に触れるということ。
誤乗車の議論を何年やっても収拾がつかないのはそのため。
179:名無し野電車区
12/03/04 15:14:04.04 6RBihVwp0
「えちごみなみ」でいい。
180:名無し野電車区
12/03/04 15:16:24.58 JL0ELggQ0
>>175
＞そもそも中越、下越に向かう路線が上越新幹線というのは分りにくいし、合わなくなってきている。
上越新幹線（上越線）の上越が上州と越後を意味することが解れば、
これほどわかりやすい名称もないと思うけど。
なにがどのように合わなくなっているのかな？
まさか由来を知らない人に合わせて名称を変更しなくてはならないとか？
（もちろん実態と合わなくなっているなら名称変更も考えてよいと思うが）
181:名無し野電車区
12/03/04 15:31:39.62 DbgB01sN0
>>160
筑後船小屋も似たようなもんだな
182:名無し野電車区
12/03/04 15:36:42.85 2JQAYrCc0
上越まんせーは
「井の中の蛙」
って事
全国レベルで見れば上越は
上越新幹線方面の事
佐久平に倣ってくびき野あたりが順当
183:名無し野電車区
12/03/04 15:41:42.01 ViKCujU70
頚城は国府からの由緒ある地名らしいから、それが良いのかも。
まあ上越市議会と市長はぐずぐず言うだろうけど。
184:名無し野電車区
12/03/04 15:42:09.77 0hIIkf9O0
２つの意味を持つ「上越」を
それぞれが相手の立場で尊重し合えばいいんじゃないのか。
185:名無し野電車区
12/03/04 15:46:04.97 DbgB01sN0
長野県民にケンカ売るようだが・・・
高崎－新潟間→東上越新幹線
高崎－上越（仮）間→西上越新幹線
186:名無し野電車区
12/03/04 16:33:51.66 JL0ELggQ0
>>184
上越後の上越市が上州＋越後の上越線沿線をまったく尊重してないから無理だと思うよ。
187:名無し野電車区
12/03/04 17:54:16.34 8GOq5CxY0
くびき って、上越市よりも西側のイメージですかね？
能生や名立は旧西頸城郡。
一応東頸城郡ってのもあるんだけどさ。
188:名無し野電車区
12/03/04 18:42:35.29 2JQAYrCc0
>>184
上越市側は尊重する気は無いし、
誤乗問題をどうやって解決するのか考えないと。
>>186
先にあったのが上越国境の方だからね。
189:名無し野電車区
12/03/04 20:11:50.36 0hIIkf9O0
しかし、新潟も不幸だよな。
上越駅はほぼ決まったとはいえまだ最終決定じゃないが、
上越市と上越新幹線はこれからも存続する。
どっちが有名だとか県民同士で罵り合い続けなきゃいけないんだからな。
190:名無し野電車区
12/03/04 20:23:58.38 XXvbHyapO
そもそも上越市は新潟県であって新潟県ではないような地域
191:名無し野電車区
12/03/04 20:25:20.02 iPaLvh5R0
上越県独立ﾏﾀﾞｰ？
192:名無し野電車区
12/03/04 21:53:27.61 SGbjJDWZ0
「上越○○」とかせめて「上越市」を選ぶならまだしも、
あえて「上越」を選ぶんだからもう…
半分意地になってるのかな、上越市関係者は。
本来ならば市長が再考を促すべきなんだろうけど、
その市長が上越新幹線を改名しろ！って考えの方だから、ありえない話か。
193:名無し野電車区
12/03/04 22:29:23.59 q8/PEJ/R0
>>189
上越駅が嫌な奴がわめいてるだけだろ
嫌ならなんで合併の時に改称しなかったんだよつう
194:名無し野電車区
12/03/04 23:33:16.21 iX/EzuwsO
上越駅と関越新幹線にするか、単純に新高田にするか
ぶっちゃけどっちでもいいよw
195:名無し野電車区
12/03/04 23:34:45.24 iX/EzuwsO
上越駅と関越新幹線にするか、単純に新高田にするか
ぶっちゃけどっちでもいいよw
196:名無し野電車区
12/03/04 23:35:41.02 iX/EzuwsO
二重パピコすまん
197:名無し野電車区
12/03/05 00:19:46.77 tBK0W3o60
上越新幹線は利用実態と名称が乖離している典型例だけどな。
このような乖離はただしていかないと。
上越新幹線沿線住民は自分たちが上越地域に住んでいるなんて
思ってないだろ？ 首都圏人にそのように勘違いされて、それでいい
のか？
首都圏でもNHKの天気予報に上中下越は出てくるよ。
198:名無し野電車区
12/03/05 00:42:02.54 4Au4u4kM0
>>197
上州にいる人が越後に行くときに上越新幹線に乗るので、利用実態に合っている。
199:名無し野電車区
12/03/05 01:18:34.73 yj3Z/ely0
東北地方を走る東北新幹線
九州地方を走る九州新幹線
北陸地方を走る北陸新幹線
200:名無し野電車区
12/03/05 01:54:04.15 vnRwh3xM0
うだうだごねるんなら上越後にしてしまえ
201:名無し野電車区
12/03/05 06:38:28.42 D5Qx+qds0
>>190
実は俺もそう思う。交通的に上越市は、新潟県ではない。
だって新幹線で来たら、長野市まで16分、富山市まで32分、金沢市まで47分、
東京駅まで１時間35分
新潟駅まで、「ＪＲ快速くびき野1号」（直江津－新潟間）で２時間１分
高速バス（高田駅前バスターミナル－新潟駅前）で乗車２時間７分
もう上越三市の人は、新潟市には行かない。
202:名無し野電車区
12/03/05 09:06:32.71 ChYkUbce0
そんな中、今日の新潟日報に
「上越駅でいい、上越新幹線は新潟新幹線に改名しろ、妙高の名は入れる必要なし」
という上越市民の投書が。
203:名無し野電車区
12/03/05 09:12:39.57 DZ+/op+3O
>>197
東京・埼玉から上州や越後に行く路線だから、別に実態とかけ離れてはいない。
（東北新幹線が東北地方ではない東京埼玉栃木を通るのと同じこと）
204:名無し野電車区
12/03/05 09:25:15.27 DZ+/op+3O
>>202
・上越駅でいい
・妙高の名は入れる必要なし
この２つは（上越の名に嫌悪感を抱かない）上越市民の立場なら理解できる主張だが、
・上越新幹線は新潟新幹線に改名しろ
は、明らかに上越市民の驕りとしか思えない。
205:名無し野電車区
12/03/05 11:45:09.18 TmjukdhN0
えちご上越和田農協前駅
206:名無し野電車区
12/03/05 11:55:03.51 xEjkc6Pj0
>>202
ここの上越市民と同じ主張だから全然目新しくないな
>>204
上越新幹線と上越駅が別々の路線に存在することは乗客を混乱させるだけなので避けなければならない
上越市民の主張は当然だろう、上越駅が認められればの話だが
JRが上越駅を認めてしまえば、いずれ「上越」というブランドを上越市に明け渡さなければならなくなる
JRとしてはトレードマーク侵害された上に自社で使えなくなるのであまりいい気はしないだろう
207:名無し野電車区
12/03/05 12:26:17.61 MQMbDoSwO
現在、北陸新幹線の部分開業の東京～長野は「長野新幹線」という名称で運行してるけど、
大阪の河内長野市からクレームはないよね
ちなみに「長野高校」という公立高校は３つあるけど、（＝府立、県立、市立）
やはり当事者間にトラブルは起きていない
208:名無し野電車区
12/03/05 12:45:51.46 xEjkc6Pj0
何の反証にもなっていない
高校同士のトラブルってどんなトラブル？
とっちが偏差値上だとか？
乗客の混乱を招かないならいくらでも好きな名前をつけたらいい
209:名無し野電車区
12/03/05 13:00:03.91 h1PYHBYQ0
>>203
>東京・埼玉から上州や越後に行く路線だから、別に実態とかけ離れてはいない。
路線名の付け方にそんな考え方は無いよ。上越線は上越地方を通らないし
上越線の命名由来とも違う。
>>206
>トレードマーク侵害された上に自社で使えなくなる
栃木県知事から言われて「トレードマーク」をあっさり変更してるけどな。
210:名無し野電車区
12/03/05 13:48:01.41 RsIccXUD0
上越新幹線という路線名だと困る方が約１名いらっしゃるようでｗ
211:名無し野電車区
12/03/05 13:59:30.25 MQMbDoSwO
中国（チャイナ）と中国（山陽山陰）があるけど、
中国人（チャイニーズ）は日本に文句言わないし、
中国地方（山陽山陰）在住の日本人も中国（チャイナ）に文句言わない
ちゃんと共存してる
212:名無し野電車区
12/03/05 13:59:33.88 DZ+/op+3O
>>209
＞上越線は上越地方を通らないし
当たり前。上州と越後を短絡するためにできた路線だから、わざわざ高田地方（上越地方）を通る訳がない。
＞上越線の命名由来とも違う
実態はこうだと述べたまで。
＞路線名の付け方にそんな考え方はないよ
路線名の付け方に厳格なルールがあるとでも？
213:名無し野電車区
12/03/05 14:24:02.42 NSURI/F30
上中下越なんて天気予報で定着した感じ
214:名無し野電車区
12/03/05 14:25:53.64 xEjkc6Pj0
>>210
上越市民の>>209だろう
ちなみに俺は、上越駅は認めるべきではない
仮に認めるなら上越新幹線を改称する必要がある、という考え
215:名無し野電車区
12/03/05 14:35:02.81 h1PYHBYQ0
>>214
上越市とは縁もゆかりもないよｗ
>ちなみに俺は、上越駅は認めるべきではない
仮に認めるなら上越新幹線を改称する必要がある、という考え
オレも同様の考え。だが市名を代表駅名に付けられない事態は
よくない。JRとしても判りやすい駅名なり路線名は旅客サービス
なり観光誘致なりで必要と考えているはずだけどね。
金沢開業は永年のねじれを解消する絶好の機会だと思うよ。
216:名無し野電車区
12/03/05 14:42:31.51 MQMbDoSwO
2004年の大地震＝中越地震
もし中越地方じゃなくて上越地方の地震だったら「上越地震」と命名され、
二つの上越という問題で面倒なことになってたんだろうか？
217:名無し野電車区
12/03/05 16:35:30.86 frktkSNN0
妙高高田
越後高田
妙高上越
上越妙高
上越後
上越市
西上越
この７つのうちどれかだろう
218:川崎大師 ◆jPpg5.obl6
12/03/05 17:15:49.19 /P7jjomh0
マジメに考えてみましたが、妙案は特にないですね。
上越新幹線名の変更は無理です。わがまますぎます。
ずばり「上越」の駅名ではよろしくないでしょうね。
「上越市」 最低でもこの名前でしょう。あとは「上越後」。
「脇野田」というわけにはいかないでしょうが、駅の位置的に
「高田新井」「上越妙高」「上越新井」「上越高田」
上越をいれなくても納得してもらえるなら
「長尾上杉」「越後高田」。地味に「新高田」。
遊び心があってもいいなら「豪雪高田」・・・・・・・
新幹線が新潟県に来た時、上越新幹線となってしまったから
もうどうしようもないですね。県外人ですけど、時は重いですね。
219:名無し野電車区
12/03/05 17:18:31.14 D0/HdDZR0
>>217
上越をつけられないとすれば、
妙高高田と越後高田しか残らない。
”妙高”が長野に近いイメージがあるが、地元の理解があれば”妙高高田”でもOK。
駄目なら消去法で”越後高田”の一択になると思われ。
220:名無し野電車区
12/03/05 17:24:38.17 xEjkc6Pj0
>>215
上越市民でなければ上越新幹線を改称させたがっている北陸人だろう
実際に乗ってみれば上越新幹線という名称は悪くないと分かる
ここは群馬のあたりだというような旅情が湧いてくるし、
通過する土地への情感を呼び起こす
だが新潟新幹線なんて目的地だけ言われても味も素っ気もない
途中で降りる人はどうすんだw
宇都宮線への改称も行程を大切にするという考えは一緒
大体「東北」じゃないし
221:名無し野電車区
12/03/05 17:32:45.24 rbzqti/D0
>>220
宇都宮線は愛称
長野新幹線も愛称
正式路線名じゃない
222:名無し野電車区
12/03/05 17:37:36.28 4Au4u4kM0
地元はJR東日本に「1.上越 2.上越妙高」という駅名希望を出した。
だから、JR東は、上越新幹線の改称が有り得ない以上、誤乗車続発が確実な「上越」にはしないと思うので、
「上越妙高」にするか、両方却下して別の名前にするかだが、整備新幹線は地元もそれなりの金を払って
いるので、よほどのことがないと両方却下は難しいだろう。
よって、「上越妙高」になる可能性が大と思う。
223:名無し野電車区
12/03/05 17:59:52.31 jNCdRMg/O
質問です。
整備新幹線の駅で、仮称の駅名がそのまま正式名になった所って有る？
224:名無し野電車区
12/03/05 20:17:46.77 GrmjQVPaO
田舎者はなんで地名や駅名に執着するんだろ
駅名や新幹線名がどうて田舎者の発想だな
極少数しかしない誤乗対策もどうかとおもうけど
225:名無し野電車区
12/03/05 20:22:57.14 aRBJtsij0
>>223
九州で新で始まる駅複数
226:名無し野電車区
12/03/05 21:06:38.55 MSVSEUDAO
都市部でも合併の際に市名で揉めることは多い
227:名無し野電車区
12/03/05 21:33:56.30 aRBJtsij0
>>211
中国（山陰山陽）と混同するからと、中国（チャイナ）を支那と呼ぶ人はいる
228:名無し野電車区
12/03/05 21:53:11.84 p9ET/m0U0
北海道のかみこし駅と区別するため「JR上越」に。
229:名無し野電車区
12/03/05 21:53:39.24 frktkSNN0
>>223
>>225
いわて沼宮内みたく正式名を改称した例もあるね
新函館は仮称をそのまま正式名でOKだが上越はＮＧ
230:名無し野電車区
12/03/05 21:57:01.90 FWS2sHZf0
>>222
ならない。
上越の可能性 95％
上越妙高 5％
231:名無し野電車区
12/03/05 22:40:32.71 3PDZydS60
高岡市民
県外客には通じにくい
上越市民
誤乗する奴が悪い
もう民度の差としか言えない
232:名無し野電車区
12/03/05 22:49:24.59 sx2U+krR0
>>229
新函館(渡島大野駅)の方がもめるだろ、北斗市に有るのに。
233:名無し野電車区
12/03/05 22:57:58.30 isj+IpeN0
>>230
をレが少しお相手するが
本当に君は最低だね。
絶対に論破されるつもりはないっちゅう感じだね。
真っ当な人が判断すればどう見ても 上越駅 不利。
君は自分さえよければそれで良い人種なのね。
234:名無し野電車区
12/03/05 23:14:31.56 DZ+/op+3O
新駅の名前を上越市の要望通り「上越」とし、東京～新潟の新幹線は「上越新幹線」のまま、とするならば、ＪＲ東日本はあさひあさま誤乗問題から何を学んだのか…と叩かれるだろう。
235:名無し野電車区
12/03/05 23:21:05.59 DZ+/op+3O
上越新幹線改称に関わる費用一切合切を上越市（新潟県ではない）が持ってくださるのなら、上越新幹線の改称もやむを得ないだろうね。
補償対象はＪＲ東日本だけではないのだけど、そこまでの覚悟は上越市にはあるかな？
236:名無し野電車区
12/03/05 23:43:17.78 z6MMNCjO0
>>220
>上越市民でなければ上越新幹線を改称させたがっている北陸人だろう
レッテルを貼らないと話が進められないのかね。もう何人でもいいよ。
>群馬のあたりだというような旅情が湧いてくるし、
上越新幹線に乗ってると自覚しなければ旅情が湧かないのかね。
それじゃ秋田や山形新幹線はどうなるのかとｗ 路線名と言うより、
むしろ列車名に旅情を覚えるヒトが多いのではないか？
>途中で降りる人はどうすんだw
どうするんだと思う？ｗ
237:名無し野電車区
12/03/05 23:51:12.20 z6MMNCjO0
>>222
>「上越妙高」になる可能性が大と思う。
今までの新幹線駅名を見ると、そのパターンが多いね。
実際、駅位置は妙高市に隣接しているし。
新幹線名の変更がないとすれば、駅や車内で繰り返し
案内するしかないんじゃないの。
上越市も「ジョーエツ行くならほっくりっく(ハート)しんかん
せ～ん！」とかキャンペーンを張ってみたら。
238:名無し野電車区
12/03/05 23:53:34.71 dRmZvLGQ0
上越駅以上に
高田が入る名前は200%ないよ。
上越の名前の賛否で討論するのはいいが
そこに高田を絡めるなよ
元々ここまで駅前で揉めてる原因は
駅名を考える会の高田ごり押しなんだから
高田推進派が引けば
この問題簡単に終息するよ。
239:名無し野電車区
12/03/05 23:58:08.88 frktkSNN0
>>232
こっちの場合は函館というブランドを逆に利用したほうが良い
函館のほうが圧倒的に知名度高いしね
仮に函館駅までミニを通した場合に函館北斗にでも改称したらいい
上越の場合は・・・知名度が上越市にない上越新幹線のほうが
知名度高いしなぁ・・・厄介だ
240:名無し野電車区
12/03/05 23:58:26.81 z6MMNCjO0
>>238
「妙高高田」
このネーミング、高田以外の上越市民は納得してるの？
241:名無し野電車区
12/03/06 00:03:47.03 z6MMNCjO0
>>239
「函館北斗」
いいんじゃない？ 首都圏から見ると、いかにも北国らしくて
行ってみたくなるようなネーミングだと思うよ。
>厄介だ
うん、厄介だ。新潟新幹線でもいいと思うんだが、新潟県民は
「上越」新幹線に強いこだわりを持っているの？
宇都宮線に変更された時は「はあそうですか」ぐらいの反応だった。
一部の東北民からクレームがあったらしいが。
242:名無し野電車区
12/03/06 00:07:52.01 T1lEbAXQ0
高田推進派からも妙高高田は不評
上越反対の人も妙高高田よりは
上越のほうがましだと思ってるだろう。
243:名無し野電車区
12/03/06 00:43:10.48 EvldWe4FO
>>241
上越新幹線は新潟県だけのものじゃないからねぇ
244:名無し野電車区
12/03/06 00:44:55.73 IURH189l0
>>241
新潟市の人は、改称費用上越市全額負担なら新潟新幹線でもいいだろうけど
上越線沿線の人はあまりいい気はしないだろうね。
上越市より上越線のほうが歴史も古いのに。
特に上越国際スキー場など沿線で「上越」の名が付く施設や企業関係者。
それと群馬県から大クレームだろ。
上州と越後で上越線であり上越新幹線なのに、
なんで今さら上越市の都合で上越新幹線の名前が変わっちゃうんだよってね。
>>242
もし仮に誤乗車防止の観点から上越という名前を付けないとなれば、
越後高田か妙高高田のどっちかだと思うけど、
越後高田だと首都圏など遠方の人は長岡か新潟のあたりに新駅ができたのかと思われそうでもあり、
となり街の名前が上に付くのはシャクだけど「妙高高田」でもしょうがないかな、
という感覚じゃないだろうか。
245:名無し野電車区
12/03/06 01:06:02.47 ofFnYNJS0
>>234
列車名だし関係ない
まあそもそも古川も北斗星も改称してねえしなw
それどころかはやてにはやぶさだ
246:名無し野電車区
12/03/06 01:13:33.44 MD1AROs90
新幹線に関する議論、多くの群馬県人は無関心
247:名無し野電車区
12/03/06 01:25:38.27 IURH189l0
>>246
上越新幹線の名前が変わるとなれば別だが、多くの群馬県人は、北陸新幹線の駅名は
どうでもいいから。
仮に上越駅ができて、上越行きの列車も設定されて上越新幹線とまぎらわしくなっても、
首都圏から高崎に用事がある人は、北陸新幹線上越行きでも行ける。
上毛高原・安中榛名に用事がある人は、もともと止まらない列車が多いので、停車駅を
よく確認してから乗る。
よって実害がない。
248:名無し野電車区
12/03/06 01:33:49.00 krNGEWNhO
少なくとも高崎駅利用してる群馬県人は新幹線の名称とか一切気にしてないよ
そういうところは北陸人や新潟や長野と違ってドライ
関東人の気質と良く似てる
249:名無し野電車区
12/03/06 01:57:09.16 UZOUR5pF0
群馬県は鉄道の走っていない(嘘)前橋市が県庁所在地なので、
鉄道とか新幹線の話題には食い付きが鈍い
上越新幹線の名前が変わっても泰然自若としていたらたいしたもの
250:名無し野電車区
12/03/06 02:56:20.12 QgnAvOnR0
さすがグンマー
251:名無し野電車区
12/03/06 06:55:29.99 upUw6eFK0
群馬は自動車県だからね
252:名無し野電車区
12/03/06 06:56:56.68 Ik2P2SHH0
>>251
日本最北の自動車製造会社の本社があるのが、群馬県
だから、上越新幹線の名前は変更しても良いよね
253:名無し野電車区
12/03/06 08:41:32.53 EvldWe4FO
グンマー新幹線でおＫ
254:名無し野電車区
12/03/06 13:59:11.06 A65uw5BR0
>>244
>改称費用上越市全額負担なら
新潟県が出してもいいじゃん。ネーミングライツの考え方もできる。
栃木県が宇都宮線改称の費用を出したという情報がないんだよね。
言いだっしっぺなのに。
>上越市より上越線のほうが歴史も古いのに。
上越線は１９２０年だけど、「上越」はいつごろから使われていたんだろう。
上越の元となる上越後はもっと古い？
>上越市の都合で
仮に新幹線名が変わるとしたら、それは上越市の都合ではなく、JRの
都合だよ。決定するのはあくまでJRだからね。駅名も同じ。
255:名無し野電車区
12/03/06 14:49:30.81 cQ05TTx90
そもそも新潟県西部が上越と呼ばれるようになったのは畿内に都があったせい。
256:名無し野電車区
12/03/06 19:38:05.80 /8m7JZA00
>>254
何度も言っているように
新潟県は上越新幹線の改名に反対の立場
＞「上越」はいつごろから使われていたんだろう
これについては勉強中
戦国時代（上杉謙信の頃）は使われていなかったようだけどね
257:名無し野電車区
12/03/06 20:52:43.41 Ik2P2SHH0
>>256
国史大辞典
かみぐん【上郡】
中世、越後国（新潟県）のうち、西南部の頸城郡と魚沼郡とを汎称したもので、ほぼ現在の上越地方にあたる。
258:名無し野電車区
12/03/06 20:55:36.13 Ik2P2SHH0
ほぼ上越地方一帯を【上郡：かみごおり】＞頸城・魚沼郡
中越、下越地方の一部を【中郡：なかごおり】＞古志・山東・刈羽・蒲原郡
下越地方一部を【下郡：しもごおり】＞岩船郡
と、大まかに分けて称されており、阿賀野川以北を【揚北：あがきた】と呼ぶ場合もあります
259:名無し野電車区
12/03/06 20:56:47.52 QgnAvOnR0
>>257
解決策出たじゃん
上越市、上越駅→上郡市、上郡駅
これで良いな
260:名無し野電車区
12/03/06 21:32:18.80 LjOUEcY40
>>258
山東郡じゃなくて三島郡じゃね？
261:名無し野電車区
12/03/06 21:39:53.48 e53MxqNT0
上郡って、スーパーはくとのイメージだわ。
新快速も来るし・・・・・・。
これだと遠慮して 東上郡 か ひらがなの かみぐん になってしまう。
やっぱり、不憫じゃのう。
262:名無し野電車区
12/03/06 21:54:29.12 QgnAvOnR0
あぁ、兵庫県に上郡町・上郡町(かみごおりちょう・かみごおりえき)があるのかー…
じゃあ、ここは「越後上郡市」に「越後上郡駅」ってな感じでＦＡかな
263:名無し野電車区
12/03/06 22:22:19.26 sl0uZiGHO
まんま『上越市』とか『上越高田』で良いんじゃないの？
いやーそんな議論の段階はとっくに過ぎてるか
264:名無し野電車区
12/03/06 22:31:55.81 sl0uZiGHO
あ・・・火種は>>238に書かれていたか。
NGなんだ・・・
じゃ、『未定』駅とか『未開』駅とか『混迷』駅でも良いか。
『頸城野』とかじゃダメか。読めない書けない？ そりゃ論外。読ませる書かせるために
地図に駅名を載せればいい。
直江津だって最初から『なおえつ』と読めた訳じゃない。鉄道駅名で地名も覚えた。
265:名無し野電車区
12/03/06 22:42:22.55 sl0uZiGHO
しかし思うに、駅名以前に、本来は高崎から仮称上越駅までが信越新幹線、
仮称上越駅から向こうが北陸新幹線と呼ばれるべきではないのか
266:名無し野電車区
12/03/06 23:39:02.39 Dnidx80lO
考えてみれば
北海道新幹線とはなんなんだろうね
北海道線なんて無いのに
なんで北海道新幹線なんだろうか？
じゃあ上越新幹線も新潟新幹線でいいのでは？
267:名無し野電車区
12/03/06 23:45:01.45 QgnAvOnR0
>>266
九州線・九州本線もないぜ
268:名無し野電車区
12/03/06 23:46:42.16 OfVYAgYo0
山陽新幹線は新神戸から小倉まででその先は鹿児島新幹線ですか
新岩国～徳山間は岩徳新幹線ですか
高崎から長岡までが上越新幹線で長岡から新潟までが信越新幹線ですか
269:名無し野電車区
12/03/07 00:24:51.71 2/9O+NQJ0
>>256
>新潟県は上越新幹線の改名に反対の立場
言い出しっぺによる費用負担を警戒してのことじゃないの？
上越後は明治以前から使われていたようだが・・
「上越」の呼称がいつごろから使われていたか、資料は見つ
からないね。
270:名無し野電車区
12/03/07 01:35:51.59 Ci6Tf9280
>>265
じゃあ新白河までは北関東新幹線だな
大宮～上毛高原は上州新幹線で
271:名無し野電車区
12/03/07 06:45:37.50 ITgt1AKU0
イミフ
272:名無し野電車区
12/03/07 07:21:51.83 mizz/1p3O
>>269
言い出しっぺも何も、上越市からのお誘い（というか陳情）を断っているんだが。
273:名無し野電車区
12/03/07 12:16:59.61 xo3v41dP0
山形新幹線・秋田新幹線と仲間入り・・・したいわけなかろうw
274:名無し野電車区
12/03/07 12:18:15.57 htFxLTN80
>>272
陳情を受けるということは言い出しっぺになるということで、
ヘタをするとカネを出さなければならなくなるかも。
理想はJR側から言ってくること。
275:名無し野電車区
12/03/07 12:19:30.96 htFxLTN80
>>273
そんな考え方、まったく無意味。だから鉄ｵﾀはとか言われるのがオチ。
276:名無し野電車区
12/03/07 12:34:55.69 xo3v41dP0
無意味って？
新潟県がそう考えるだろうというだけだが
277:名無し野電車区
12/03/07 12:49:06.24 htFxLTN80
>>276
>山形新幹線・秋田新幹線と仲間入り
じゃあどんな意味で言っているんだい？
278:名無し野電車区
12/03/07 12:59:37.62 xo3v41dP0
無意味だとケチつけたほうがどういう意味で無意味なのか説明するのが筋だろw
279:名無し野電車区
12/03/07 13:28:47.50 htFxLTN80
>>278
ローカル＝田舎新幹線みたいなイメージで言ったんだろ？
そんなイメージな新幹線名を望まないと。
それがいかにも鉄ｵﾀ的な子供じみた考えだと。
280:名無し野電車区
12/03/07 14:12:14.35 xo3v41dP0
だから新潟県がそう考えてもまったく不思議ではない
281:名無し野電車区
12/03/07 15:50:07.17 An/8K0m50
今でさえ「上越新幹線は高崎までｗ」とのたまう人や
大宮～高崎間も北陸新幹線に…とか馬鹿くさい主張をした
キタグニ新聞が存在するのに、
それらを増長させるような改名なんて正直いやだ。
282:名無し野電車区
12/03/07 19:35:43.84 B1HykxUh0
上越新幹線を新潟新幹線に代えて誰得？
283:名無し野電車区
12/03/07 19:47:46.36 rhRlfPXR0
上下線で駅名を変えたらどうだ。
東京方面は上越でも間違える人はいないだろう。
金沢方面は上越新幹線と間違えない駅名。
どうせそんなに乗降客がいないから混乱も起きないはず。
284:名無し野電車区
12/03/07 20:39:41.87 z+bbvSpq0
>>282
得も何もそうすれば、誤乗車がなくなって
すべて問題解決だろ。
285:名無し野電車区
12/03/07 20:47:00.38 B1HykxUh0
同じ理由で、じゃあ上越市の名前を変えろよ
って話に戻る。
ところで上越新幹線の改名と上越市の改名
どっちが費用安上がりだ？
286:名無し野電車区
12/03/07 20:54:06.42 QkVkNBdH0
>>284
毎日覗いておる者ですが、
貴殿の書き込みが、貴方と反対側の考えの人に対する
敬意が感じられず、嫌いです。
287:名無し野電車区
12/03/07 20:55:56.70 z+bbvSpq0
上越新幹線名を変えるのは簡単だろうな。
288:名無し野電車区
12/03/07 20:57:28.91 vr6pRtiH0
逆転の発想だな、新潟新幹線に改称すればいい話。
289:名無し野電車区
12/03/07 21:04:25.60 z+bbvSpq0
>>286
上越市に対する敬意も感じないけど。
290:名無し野電車区
12/03/07 21:47:35.25 xo3v41dP0
>>289
そら、やっぱり見てる人はいるんだよ
291:名無し野電車区
12/03/07 22:06:11.98 B1HykxUh0
>>289
誤乗するやつが悪い
列車を調べてから乗れ
上越と言う地名は上越市が先だ
こう言う事を言っている上越市に敬意を払えなるわけが無い
292:名無し野電車区
12/03/07 22:41:29.09 mizz/1p3O
上越駅実現の為の上越新幹線改名プロジェクトｗ
とりあえず新潟県を仲間に引き込む事に失敗してるんだよね。
次はどんな手を見せてくれるか楽しみだｗ
293:名無し野電車区
12/03/07 23:14:45.37 ALcr82+20
>>280
やっぱり子供か。長野県は新幹線名から「長野」をはずさないで
ほしいと要請してるし、栃木県の要請で宇都宮線になった。
身近な地域名が鉄道路線名に付けば周知効果が高くなると
考えているのさ。
>>281
>大宮～高崎間も北陸新幹線に…とか馬鹿くさい主張をした
キタグニ新聞が存在するのに、
北国新聞？ そんなこと言ってるんだ・・ だが東京の駅では
「北陸新幹線金沢行き」とアナウンスされるけどね。表示も
北陸新幹線。秋田も山形もそう。
294:名無し野電車区
12/03/07 23:25:32.44 ALcr82+20
>>285
>ところで上越新幹線の改名と上越市の改名
どっちが費用安上がりだ？
コンピュータシステムはよく判らんけど、「上越新幹線」を「新潟新幹線」に
置換するだけで済んでしまう？ 今は表示もシステムと連動した電光掲示が
多いけど。
あとは看板や印刷物の交換、鉄道など関係各社と利用者への周知か。
在来線より駅数も車両数も少ないから費用も少なくて済むのかな？
どうなんだろ。
295:名無し野電車区
12/03/07 23:26:33.46 mizz/1p3O
北陸新幹線では長野県を表現しない名前になってしまう。（だから長野新幹線の名を残してほしい）
東北本線では栃木県を表現しない名前だ。（だから宇都宮線に改称してほしい）
上越新幹線でも新潟県は表現されてる名前だ。（今さら新潟新幹線に変えたところでねぇ）
そんな違いがあるから、新潟県は別に改名に躍起になる必要がない。
逆に名前を変えることで、上越線沿線のスキー客への影響があるのでは？と考えているかも。
296:名無し野電車区
12/03/07 23:39:53.41 ALcr82+20
>>295
>上越新幹線でも新潟県は表現されてる名前だ。
まず「上越」が越後＝新潟を表していると知っているヒトが
どれほどいるかという問題があるよね。とくに女性や若年層など。
上越沿線のスキー場は首都圏のスキーヤーにとって知名度は
充分すぎるほど。JRもガーラ湯沢を積極的にPRしているし。
それに大半は車利用だから、知名度に影響はないよ。
たしかに新潟県は積極的に動いてはいないね。様子見という感じ。
297:名無し野電車区
12/03/08 00:58:38.44 Sc1oVaS00
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これを読むと
単に第三者の感想ではありますが、
申し訳ございませんが、自治体上越市の負けに思えますね。
298:名無し野電車区
12/03/08 05:34:50.82 920nb7do0
合併で混乱し、平成でも放置した。
市名が残るだけでも紛らわしいのに、
駅名に上越が入るなんて、
絶対にあってはならない。
299:名無し野電車区
12/03/08 07:54:36.10 Xvewtgoq0
>>266
整備新幹線は東北新幹線盛岡～新青森除いて、在来線の路線名踏襲しない。
300:名無し野電車区
12/03/08 11:40:19.03 oy4+6dv70
>>299
じゃあ北陸新幹線ってのも踏襲しなくていいな
301:名無し野電車区
12/03/08 11:46:57.36 Xqx4HBlo0
上越（仮称）駅はいらん。
めっちゃ遠回りしてるうえに周辺の線形が悪くなってる。
302:名無し野電車区
12/03/08 12:11:27.45 zc3FceHp0
>>301
白山縦貫ルートも検討されたが、火山もあるし地形的に無理って結論だったはず。
なら長野から延伸ではなく越後湯沢分岐のほうがいいというのなら一理ある。
フル新幹線でなくスーパー特急方式なら越後湯沢接続が有力だったけど。
303:名無し野電車区
12/03/08 12:43:56.18 fSIIZmPa0
>>297
高田直江津合併時の新市名アンケートでは「上越」関連が
上位だと聞いたことがあるが、市名変更グループの意見は
民意のどれほどを占めているのかな？
大半を占めるのならさっさと市名を変えたらよろし。駅名決定は
今後１年ぐらいのことだから、早く変えないと間に合わなくなるぞ。
>>302
湯沢、十日町経由と軽井沢、長野経由では、採算性は天と地
だよね。妥当なルート取りだと思うよ。
304:名無し野電車区
12/03/08 13:18:42.03 var/q0eyO
>>302
長岡接続のが新潟県内移動も楽でよかったんじゃない
大阪方面から羽越線や磐越西線経由の最短ルートで東北に行きやすくなるのに
305:名無し野電車区
12/03/08 13:26:19.75 SQ6TtG11O
鹿児島行き新幹線も長崎行き新幹線も九州新幹線という一つの名称しかない
ということは、
新潟行き新幹線も金沢行き新幹線も北陸新幹線という名称に統一すれば良い
新潟行きも金沢行きも北陸に行く新幹線なんだから。
306:名無し野電車区
12/03/08 13:39:21.61 fSIIZmPa0
新幹線建設初期の頃は在来線線増の考え方だったから、在来線名を
踏襲していたけど、その後は在来線名と言うより、地域を表す路線名が
多くなっているね。北海道、四国、九州、東九州など。
北陸新幹線も在来線名と言うより、地域名称としての色合いが濃い。
307:名無し野電車区
12/03/08 14:45:30.77 Wa//qE5k0
朝鮮上越
“日本人限定、やめます” 職員採用の国籍条項、完全撤廃へ…新潟・上越市
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
308:名無し野電車区
12/03/08 19:28:19.45 oSWaifWh0
>>303
住民自治と合併問題を考える会のアンケートでは
平成１７年に「市名を変えた方がいい」は２４％
「今のままでいい」が６４％
平成１９年は変えるが３８％、変えないが５８％程度
309:名無し野電車区
12/03/08 19:39:25.78 oSWaifWh0
>>254
>上越線は１９２０年だけど、「上越」はいつごろから使われていたんだろう。
>上越の元となる上越後はもっと古い？
１８世紀末の橘南渓の紀行文「東遊記」
「北越の人、越後を二つに別ち上越後、下越後という。
上越後とは高田領、糸魚川領等を云う。其の東に米山という
高山あり。誠に越後を二つに分ける高山なり」
では「上越後」ではなく「上越」が出てきたのはいつなのか。
これについては、市名を考える市民の会が
「明治１４年、中央の政治改革により東京では「立憲改進党」がつくられ
翌年、地域政党「頸木自由党」から別れた人たちによって
「上越立憲改進党」が設立されました。これがこの地域で「上越」が
使われた最初と思われます。「中越」の地名が使われたのはそれから
約十年後です。
以上から「上越」等の表現は、明治政府の政策から生まれたと
考えられるべきで、とうてい歴史ある地名とは言えません。」
ということは、頸城のあたりの「上越」の初めての登場が
明治１５年かと思われる。
310:名無し野電車区
12/03/08 19:46:01.71 +KBhCEOHO
>>305
良い考えだな。
考えてみりゃ新潟だって北陸なんだからな
311:名無し野電車区
12/03/08 19:51:47.36 SQ6TtG11O
九州を走るから九州新幹線
北陸なら北陸新幹線
だから新潟行きも金沢行きも北陸新幹線でいいんだよ
312:名無し野電車区
12/03/08 19:54:24.53 920nb7do0
誤乗問題は何処へ？
313:名無し野電車区
12/03/08 20:03:36.86 SQ6TtG11O
現在上越新幹線と呼ばれてる新幹線は本来は北陸新幹線と命名すべき新幹線なんだから、
上越新幹線→北陸新幹線に変更して、上越市に出来る新幹線駅は上越駅でいいよ
これで誤乗車問題も解決
314:名無し野電車区
12/03/08 20:09:25.80 var/q0eyO
誤乗するような無能は夜学の中学校で再教育したほうがいい
315:名無し野電車区
12/03/08 20:11:07.25 laVkUYhT0
>>304
角栄さんの目論見ではそれは羽越新幹線として別途開業させるつもりだった。
316:名無し野電車区
12/03/08 20:16:24.44 KcS7Zyt/O
熊谷・高崎・みなかみ・湯沢・南魚沼・長岡・燕・三条の各自治体は、上越新幹線の名前が変えられてしまう可能性があることをどう思っているのかな？
317:名無し野電車区
12/03/08 20:20:44.01 3+WC0duUO
>>311
新潟って北陸なの？
初耳だね
大雑把には中部地方
細かく言えば甲信越地方
中くらいで関東甲信越ってのが一般的だと思うが、新潟が北陸ってのは聞いたことがない
318:名無し野電車区
12/03/08 20:36:35.35 oSWaifWh0
？ 世紀 上野（上州）と越後の国境が「上越国境」と呼ばれる。
１７世紀後半 越後の米山以西が「上越後」と呼ばれる。
１８８２年 上越地域で「上越」という言い方が使われ始める。
１９３１年 国鉄「上越線」が開業。
１９６７年 「上越国際スキー場」オープン。
１９７１年 「上越市」誕生。
１９７８年 「上越教育大学」開学。
１９８２年 「上越新幹線」開通。
２０１５年 北陸新幹線「上越駅」開業。
こんなもんかな？
319:名無し野電車区
12/03/08 20:36:54.24 var/q0eyO
>>317
地方支分局の北陸局はたいてい新潟が本局
320:名無し野電車区
12/03/08 20:37:15.86 G7QfhwDt0
上越駅だと誤乗する人が出てくる
↓
誤乗する方が悪い
列車名を調べてから乗れ
上越新幹線を改名すると誰得？
↓
誤乗する人がいなくなる
さすが上越市民、すげぇぜｗ
321:名無し野電車区
12/03/08 20:42:39.68 Xvewtgoq0
>>317
中学校の地理からやり直せ
322:名無し野電車区
12/03/08 20:48:42.93 G7QfhwDt0
>>318
上越国際スキー場ってそんな昔から有るんだ。
あの辺だと石内丸山が古参かと思ってたよ
323:名無し野電車区
12/03/08 21:08:22.03 oSWaifWh0
訂正
？ 世紀 上野（上州）と越後の国境が「上越国境」と呼ばれる。
１８世紀後半 越後の米山以西が「上越後」と呼ばれる。
１８８２年 上越地域で「上越」という言い方が使われ始める。
１９３１年 国鉄「上越線」が開業。
１９６７年 「上越国際スキー場」オープン。
１９７１年 「上越市」誕生。
１９７８年 「上越教育大学」開学。
１９８２年 「上越新幹線」開通。
１９８３年 北陸自動車道「上越ＩＣ」供用開始。
２０１５年 北陸新幹線「（仮称）上越駅」開業。
324:名無し野電車区
12/03/08 21:31:30.21 SQ6TtG11O
>>319
新潟州特別区を経て北陸州の州都になる予定だしな
これからもっと出先機関が置かれるようになる
325:名無し野電車区
12/03/08 21:49:10.56 BiIosJzf0
>>324
北陸新幹線開通後は、新潟の出先機関は
北陸に移管されると思うよ。
326:名無し野電車区
12/03/08 22:29:10.35 vHWC1xAE0
>>324
北陸三県＞新潟県で
北陸の方が人口多いから州知事選でも州議員選でも
北陸を地盤持つ方が有利
327:名無し野電車区
12/03/08 22:52:26.06 +KBhCEOHO
新潟は北陸だろ
関東だとでも思ってる奴がいるのか？
神奈川県民からしたら群馬・栃木・茨木あたりも関東かすら危ういと思うのにw
328:名無し野電車区
12/03/08 22:56:53.95 BiIosJzf0
北陸において新潟の拠点性は全くない。
金沢→→4時間→→新潟
福井30分金沢18分富山40分上越
329:名無し野電車区
12/03/08 23:05:31.42 AwFUIwxu0
>>327
>神奈川県民からしたら群馬・栃木・茨木あたりも関東かすら危ういと思うのにw
私も神奈川県民だが、冗談にしてもずいぶん乱暴な意見だと思う。
新潟を北陸と扱うかどうかはよく分からないが、現状で”関東甲信越”というくくりはある。
北陸新幹線ができれば、いわゆる北陸三県と新潟との関わりは今以上に変わるだろう。
かつての”北陸四県”というくくりが弱くなる可能性は大いにあり得ると考える。
330:名無し野電車区
12/03/08 23:12:46.34 jGiJ3LRo0
新潟は甲信越のイメージだよな
北陸と言われてもピンと来ない
つかそもそも「北陸」って西の方なのになんで北なんだよ
331:名無し野電車区
12/03/08 23:15:47.00 KcS7Zyt/O
>>327
神奈川県民じゃなくても「茨木」は関東じゃないと思ってるよｗ
332:名無し野電車区
12/03/08 23:16:27.48 BiIosJzf0
京の都が中心
新潟は越後の下越
つまり「後」の「下」
333:名無し野電車区
12/03/08 23:16:53.64 HuecFIjb0
>>308
上越市名変更派は少数派なんだね。
>>309
さんくす。やはり「上越」は明治期には使われていたんだね。
>以上から「上越」等の表現は、明治政府の政策から生まれたと
考えられるべきで、とうてい歴史ある地名とは言えません。」
１００年も経っていれば立派な歴史ですよ。「歴史ある地名」とか
言いだしたら明治以降に誕生した地名はどうなるのか。江戸に
戻せとかｗ
334:名無し野電車区
12/03/08 23:31:14.20 HuecFIjb0
>>323
上越北線は１９２０年ね。それに当時は国鉄じゃないし。
335:名無し野電車区
12/03/09 00:27:43.12 BJQWorvHO
>>308
市名変更派が２年のあいだに増えてるんだね。
今アンケート採ったらどんな結果になるだろうか、ちょっと気になるね。
少数派とはいえ、４人に１人が上越市の名を嫌がっているとは…
336:名無し野電車区
12/03/09 01:08:02.76 MsH5VoIs0
市名改称派が半分もいたら、今頃その問題で盛り上がっていそうな
ものだろうけどね。駅名問題もあるし。
地元ではどうなのかな。
337:名無し野電車区
12/03/09 01:25:15.43 ++DCz5s/O
「上越新幹線」から三国コカ・コーラに肖って「三国新幹線」への改称をどう思いますか?
URLﾘﾝｸ(www.mikuni-ccbc.co.jp)
〉豊かな自然と多様な文化を育んできた埼玉、群馬、新潟の3県。
〉1963年にこの地に創業以来、地域の皆さまの“さわやかな毎日”に貢献する商品とサービスをお届けしてきた三国コカ・コーラボトリング㈱の社名も、この３県にまたがる三国峠からいただきました。
三国＝↑の3県の意味だけでなく武蔵、上野、越後の3国の意味もある。
338:名無し野電車区
12/03/09 01:37:26.26 C3d8Kl9m0
平成１９年で約４割が改名派って多くね
上越駅に執着しているのも一般市民というより、一部推進派だけなんだろう
上越新幹線を改名したがってるのも新潟県民や上越市民より、北陸人のようだし
339:名無し野電車区
12/03/09 02:06:35.40 JjIyW4ZSO
群馬、栃木云々は冗談としてもだ
新潟が関東だと思うか？関東甲信越とは言うが
実際に新潟を胸をはって「関東」とは言えないだろ
むしろ北陸と言った方がピンとくるだろ。
電力会社だって北陸電力だろ？
340:名無し野電車区
12/03/09 02:08:47.40 hOJAYKkQ0
>>338
意味不明w
北陸の連中は上越新幹線や上越なんかどうでもいいだろwww
341:名無し野電車区
12/03/09 02:09:39.51 hOJAYKkQ0
>>339
東北電力だろw
342:名無し野電車区
12/03/09 02:22:48.97 WHkhe4+z0
上越→北陸、中越→関東、下越→東北で分割統治すべし
343:名無し野電車区
12/03/09 05:52:05.95 qUiK4Qm50
>>339
東京や横浜辺りでは
関東と言う認識が弱い
>北陸電力だろ？
例えに使うなら北陸道だろ
344:名無し野電車区
12/03/09 06:13:52.62 z3a5dkD90
>>337
ダメだろ
三国峠なんて全国にあるし、都民に三国峠なんていったら桧原村のヤツか丹沢のヤツを連想する可能性
が高い 上越のままでいい
>>339
だから甲信越 あるいは関東甲信越以外の何者でもない
北陸って福井金沢富山だろ
345:名無し野電車区
12/03/09 07:16:21.14 a/HcE/SM0
平成１７年に上越市が周辺１３町村と合併する際の協議で
市名変更を合併協議の議題にする要望はたくさんの町村から出た。
「地域が一体感を感じられる歴史ある名前にしよう」と。
しかし上越市は「あくまで法的には１３町村が上越市へ編入する
編入合併なので、それは上越市が決める。いずれ市民の機運が高まったら
検討する。今はまだその段階ではないから合併の議題にはしない」
と言ってつっばねたんだよ。
話が変わるが２００７年７月に上越市がアンケート調査を行った。
東京、神奈川、埼玉、千葉の１０００人を対象にしたインターネット調査。
「新潟県上越市を知っているか」－「知っている」が９３％
しかし、市に関連した項目を記載させたところ、「上越新幹線」
「上越国際スキー場」などが続出。市の位置を示す回答では
正答率は２４．６％だった。
位置を４人に１人が知っているというのは、正直高いと思ったよ。
他県の県庁でもない市の位置なんて普通わからんだろと思ったから。
346:名無し野電車区
12/03/09 07:38:52.05 nJJFbz/zO
栃尾クラスの市なら２４．６％は充分高い数字だが
人口20万の市が
大して離れていない首都圏から4人に1人しか知られてないのは
低い部類に入るな
347:名無し野電車区
12/03/09 07:53:01.38 BJQWorvHO
関東甲信越の詳しい天気予報で上越市の場所が図示されてるから、場所だけは知っている人がそれなりにいてもおかしくはない。
348:名無し野電車区
12/03/09 08:01:14.29 ZYc+YwDtO
>>341
中越は東京電力で上越は北陸電力のイメージある
349:名無し野電車区
12/03/09 08:06:10.11 SPLymv8gP
『 上越 』という呼称が明治期にはあったと言っても、
しばらくは一政党名の頭に付いてただけであって、
頚城地方の別名として定着してたとかそんなんではないぞ。
それに、越後にしても上越にしても上越前にしても京都視点の区分けに過ぎず
その土地の本質を全く内包していない。
そんな名前を廃藩置県後にわざわざ付けた訳だが、
こうまで言っても上越市の人達は『 上越 』という主体性の無い名前が良いのだろうか？
350:名無し野電車区
12/03/09 12:30:44.40 D+cnlxdX0
>>345
上越＝新幹線の首都圏で位置の正答率が２５％ならたいしたものだね。
首都圏で「上越市(地方)」が露出されるのはNHKの天気予報ぐらいだからね。
NHK大河の天地人効果があったのかもしれないね。
・・と思ったら天地人放送の2年前のデータだね。そうなると思ったより認知度
は高いものだね。
>>346
一般人の地理感覚は案外頼りないものだよ。県都でもなく新幹線駅
でもない都市は案外知られないものだよ。とくに具体的な位置とかは。
上越市の場合、幹線鉄道の代表駅にも「上越」がないからなおさら。
鉄ｵﾀは日本列島と鉄道路線図が頭に入っているからピンと来るけど、
そうでないヒトがたくさんいることが理解できないみたい。
351:名無し野電車区
12/03/09 12:41:43.40 D+cnlxdX0
>>349
>それに、越後にしても上越にしても上越前にしても京都視点の区分けに過ぎず
「東京」も京都視点の地名だね。歴史的で由緒ある地名である「江戸」を
極めて政治的な理由で変えたんだから。
>しばらくは一政党名の頭に付いてただけであって、
その１０年後には地域としての「中越」がでており、その時点で地域名と
しての「上越」は認知されていたと見るべき。
>こうまで言っても上越市の人達は『 上越 』という主体性の無い名前が良いのだろうか？
まったく意味がないと思う。上越市民の選択なのだから、部外者が
とやかく言うことではない。今も地元で市名論議が盛り上がっている
わけじゃないでしょ？
352:名無し野電車区
12/03/09 14:23:05.93 Mpnw+DvJ0
今でも市名変更論者は少なからずいる。
ただ、新幹線駅名と同じで、上越市に代わる市名に
ついては同床異夢。高田推し、頚城推し、等々…
ただ「上越市」憎しでまとまっているにすぎない。
上越○○㈱ ㈲△△上越 こんな名前の会社が
山ほどある中で市名変更は容易ではないなと。
市民の声だけだは完結しない問題だと思う。
353:名無し野電車区
12/03/09 14:44:36.41 zqESZ7TH0
余所者からみれば、平成の大合併の時に市名が変えられなかったのだから今さら変えようがないだろう。
354:名無し野電車区
12/03/09 14:53:04.92 ZYc+YwDtO
上越新幹線を北陸新幹線に統一ってのは、
なかなかの妙案だな
355:名無し野電車区
12/03/09 16:03:35.83 1SLR8nNu0
交通網が発達した現在、新潟県は様々な地方と結びつきが強い。
県北・・・庄内
阿賀・・・会津
中越・・・関東
糸魚川・・・北陸
妙高・・・信州
佐渡・・・関西
すなわちグレーゾーンなのである
356:名無し野電車区
12/03/09 16:09:23.25 GY9k3ZUC0
>>330
朝廷が京都にあった頃の呼び方だからだよ。
357:名無し野電車区
12/03/09 19:29:02.22 BJQWorvHO
はじめの合併時といい、平成の合併時といい、住民の反感を買ってまで「上越市」の名を死守せにゃいかん理由が、ときの市長をはじめとした関係者にあったんだろうか？
そんなのだから、
「うちの市内駅が上越を名乗るから上越新幹線を改名せよ」なんて平然と言い放てるんだろうね。
358:名無し野電車区
12/03/09 20:01:15.49 a/HcE/SM0
JR東日本によれば駅名は
１ 自治体の要望・意見によるもの
２ 地域を代表するもの
３ 他の地域と混同しないもの
と規定している。
仮称上越駅についてはまだ何も言ってないが
１を重視するなら、ほぼ「上越」。あっても「上越妙高」で決まり
２なら「上越」「くびきの」あたりか
３なら上越が入らない「妙高高田」「越後高田」くらいか
この３条件のウエイトをＪＲがどこに置くかによる
そもそも３つが並列の条件なのか、
１を一番重視するという序列がついた条件なのか
そのへんはわからない。
359:名無し野電車区
12/03/09 21:59:12.51 wbhQh5vi0
時刻表と東京、上野、大宮の新幹線案内板表示は、
「東北・北海道・山形・秋田新幹線」
「上越・北陸新幹線」
と、2015年になればこの二つになるが、
後者の案内板の行き先に「上越」の文字があるだけで、
何も知らない一般客は高確率で誤乗車するであろう。
なので上越駅になるとすれば、上越発東京行ならOKだが、
東京発上越行はＮＧとなる。
360:名無し野電車区
12/03/09 23:25:26.49 bP+4/iGn0
>>357
>住民の反感を買ってまで「上越市」の名を死守せにゃいかん理由が、ときの市長をはじめとした関係者にあったんだろうか？
つか、市名をあえて変えなければならない理由なんてないだろ。
反感って、どれほどのものだったのやら。
>平然と
ひとつの提案だ。上越市になにか恨みでもあるのかｗ
そんなに現在の市名が嫌われているのなら、駅名決定が間近な
今頃は市名改称論争で喧々囂々の状況になっていなければ
ならないよ。
361:名無し野電車区
12/03/09 23:30:09.29 bP+4/iGn0
>>359
>「上越・北陸新幹線」
たしかにその表記に引きずられて乗り間違えるヒトがいる可能性が
でてくるね。駅名に上越がなくても、上越市に行くというだけで乗り
間違えそうだ。
362:名無し野電車区
12/03/10 00:46:08.21 vYfaX29P0
いずれにしても上越市の印象はガタ落ちだな
ここの人は北陸新幹線ができても上越市に行ってみたいとは思わないんじゃないか
363:名無し野電車区
12/03/10 00:53:30.18 eHsuAnwi0
いやぁ、俺は行ってみたいと思ったね
しかし金沢、富山の方が優先度は上だが
364:名無し野電車区
12/03/10 00:57:20.00 Wuti0r920
どうしても市名まで変更したいって人がここにいるんだね。
高田市・直江津市・春日村などの最初の合併で上越市になった地域の人は
その後、ずっと自分たちの「土地の名前」を言い続けているのはわかる。
平成の合併でやってきた人たちは、少なくても「地域自治区」と言う形で名前が残ったじゃない？
中頸城でも、板倉とかは今でも電話とか含めて新井の区分のままだが新井側だと思ってたけど、上越側に来た。
そんな中でも、中郷（駅で言う二本木）って、住民アンケートをして、新聞（新潟日報）にも記載されたくらいだ。
新井を蹴って上越市にやってきた。
名立にしたってそうだし、東頸城は松代・松之山が十日町が生活圏だからと言って今の上越市になった。
もっとドロドロした部分まで知ってるくらい地元の人間だけどさ…。
>>308のアンケートは、どの世代で、どこの地域が回答率が高かったのかにもよるんじゃないのか？と思う。
特に高田で生まれ育ったが、名前なんて変更する必要性はないって思ってる。
ここぞとばかりに、地名学者とかが騒いでいて、便乗しているだけにしか思えないんだよな…。
365:名無し野電車区
12/03/10 01:08:28.51 7JidY3wm0
>>362
>いずれにしても上越市の印象はガタ落ちだな
どこの世界の話だよｗ 世間はなんの関心もないよ。東京の
マスコミなんか上越の上の字も出てこない。
上越に行く理由は人それぞれ。こんなことで行かなくなるなんて
ナイーブすぎるｗ
ま、上越に行ってみたくなるようなコンテンツがほとんど無いって
ことの方が問題なんだけど。アニメ舞台の誘致でもしてみたら？
366:名無し野電車区
12/03/10 01:25:51.12 7JidY3wm0
>>364
>>>308のアンケート
そのアンケートの回答者数は７０人なんだよね。統計値として
有効な数字は２千人が必要とされているのに、少なすぎでしょ。
それにどんな形でサンプリングされたかも判らない。信頼できる
のだろうか。
367:名無し野電車区
12/03/10 01:28:04.01 Wuti0r920
>>365
印象は、確かにここだけを見ているのならばガタ落ちって言われても仕方ないかもね。
でも、住民としてはさほどそれを感じない。なぜならムラ社会だからってのもあるけど。
地元民として書いているのがいると思うが、本当に地元民なのかわからないってのもある。
（あとから引っ越してきた人とかもいるしね）
上越に行く理由は、出身地の自分でさえ「無い」って言ってもいいくらいにないわー。
地元にお金が落ちたらそれでと思って、今は新潟市に住んでいるけどわざわざ高田まで髪を切りに行ったりしてるくらいだし。
実際、クルマがなかったら何も出来ない街だしな。
この冬、くびき野含めて信越線が使えないのが多くて新潟市から見れば
同じ県内でも全く違う土地だよ。一斉排雪しなきゃならんほどの雪だなんて出身だからこそわかるけど他の人にはわからないだろう。
アニメ舞台の誘致とかは、カンベンしてくれ。新潟市でそれやって失敗してるし。ちゃっかり事業化してやってるけどね。
聖地巡礼とか言うのって正直、気持ち悪いって思うタイプの人間だからさ。一過性のものでしかないし。
妙高の名前を入れなくても充分いいと思ってる。素直な気持ち。
こんなんだったら、いらないよ。高速道路2本走ってて、新幹線が来ると言うのに名前ごときで揉めてるんだったら将来ないし。
すんげー悲しい。
368:名無し野電車区
12/03/10 01:44:57.93 Wuti0r920
>>366
アンケートをやったとしても、ホント内輪のもので都合のよいようにしたと言うのが一般的だと思う。
実家でもそんなのが来たってのを聞いたことがない。上越市内に当たり前だけど親戚がいるけどそれでも皆無。
合併前の上越市だと13万人くらいはいたと思うんだけど、同期とか含めてそんなのがあったなんて話を聞いたこともないので疑問ではある。
名前の話って、子供の頃から正直あった。
上越市って名前に落ちついたのだって、役所を春日山に置いたのだって、妥協の産物だし。
結果的にJRの社宅があったりする鉄道の街とは言っても直江津はあんな感じになっていったし
高田にしたって郊外へ郊外へと人が移動していった。
春日山ってそう思えば合併前の上越市で一番恩恵があったところだろうし、土地だって値上がりしたほうだ。
（富岡とか、稲田・鴨島を除けばね）
どの地域でどの世代でってのは気になるのって、年寄りがグダグダ言ってるのをカウントしたとしたら
くすぶってるのを引きずってるだけにしか過ぎない。
若い世代からしたら、変な意味で愛国心のような郷土愛のようなもの（ラッパーとかが言うヤツね）で各々の名前が消えて欲しくない
ただそれだけかもしれない。市名よりも、あの街はこの先を考えないといけないんだけどそれが出来ない。
今の市長は、県職員（地域振興局時代に局長だった）、で終わった大潟の人
その前の市長は、県議で直江津の人だし
その前の市長は、選挙好きで県議やったり国政出たりって人…。
で、その前誰だっけ…？ハムさんだったかな？
なーんもないな。
で、地名研究家が上越と全く関係ないのが笑えるけど。岡山生まれで、上尾でしょ？
引っかきまわすのが好きなんだろうって感じ。
369:名無し野電車区
12/03/10 01:56:43.02 Wuti0r920
山麓線とか作ってきて、地域整備してきて、その結果に「駅名」がきっかけで
他所の地名学者に引っかきまわされて、それを聞き入れる年寄りどもが最後の悪あがき的にしていくのって
なんなんだろう？
乗り間違いを危惧してって言うのも詭弁に聞こえてしまうし
市名変更まで引っ張る人がいるのもあぁ、感化されてる人もいるんだなーって感じ。
新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない。
車両の色を今の上越新幹線とは違うものにしたらいいだけの話だと思う。
鉄道好きな方であれば、決まるまでのワクワクがあるのかもしれないんだけど
そんなにボロカスに書かれる地元が悲しいのはあるな。
370:名無し野電車区
12/03/10 02:01:54.64 EAvFEXlV0
＞新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
＞そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない
高岡市民とえらい違い
これが上越クオリティ
まさに「井の中の蛙」「夜郎自大」
371:名無し野電車区
12/03/10 02:08:48.44 7JidY3wm0
>>370
>高岡市民とえらい違い
なにが違うの？ 駅名問題でなにかあるの？
372:名無し野電車区
12/03/10 02:41:09.24 uoyV5yqN0
上越市の改称も上越新幹線の改称も非現実的だから、駅名は上越妙高になるんじゃない？
高岡も地元案は三案併記になったが、まあ新高岡でしょうな。
373:名無し野電車区
12/03/10 03:41:57.79 I3rB370IO
>>359
何も知らない一般人はそもそも上越市に行かないからどうでもいい
上越市に用事ある奴は馬鹿だから今でも越後湯沢通過しちゃうの？
374:名無し野電車区
12/03/10 04:19:35.73 EAvFEXlV0
>>371
>>29参照
＞「県外客には通じにくい」
と県外客への配慮が感じられるのが高岡市民
＞新幹線の駅名だって、きっぷを買ってちゃんと確認したらいいこと。
＞そこまで手とり足とり段取りをしなきゃいけないのか？駅員がチェックしていればいいことじゃない。
と他人に丸投げしているのが上越市民
これが>>371ひとりの意見でなく
上越駅を推す人がほぼ同意見であること
すなわち、上越市民の民度は低杉と言いたいね
375:名無し野電車区
12/03/10 04:35:28.33 fHOE437uP
>>351
> 「東京」も京都視点の地名だね。歴史的で由緒ある地名である「江戸」を
> 極めて政治的な理由で変えたんだから。
市名としての「 上越 」は71年の2市合併時に高田市と直江津市の協議によって付されたものだが、
「 東京 」は明治元年の詔書による改称。
⇒ 「上越市」は住民投票をやった訳ではないにせよ地元が決めた訳だが、
「東京」は(形の上では)明治天皇によるトップダウン。
⇒ つまり、上越市は『 自ら 』他人( 京都 )視点の名称を自分達の自治体名とした
⇒ 江戸を東京と改称する詔書の時点でも今現在でも明確に『 東京を首都 』と定めた直接的な法令は存在せず、
いわば状況として『 首都は東京である状態 』にあるが( 東京=首都の根拠として間接的な周辺法等を挙げる人もいるだろうが )
先述の明治元年の詔書の時点では、当然今よりも京都に相応の比重があり、何より詔書では『 遷都 』を宣言している訳ではないので
京都も『 都 』であり、新都・東京とを区別する必要があった( 先述の由により、形式上は今もその理由は崩れない )。
「上越」はどう考えても京都( 他人 )視点の意味しかないが、
「東京」は江戸開幕以来の実質的首都であり、明治元年の詔書以降は天皇の執務地としての「意味」がある。
「自分たちで」「他人視点の」地域名を「1971年にもなってから」付けてしまった上越と、
トップダウンで、端から( そしてそれ以前(江戸開幕)からの )意味を与えられていた東京とでは話が全く違う。
376:名無し野電車区
12/03/10 06:46:04.05 xYnGg5/p0
>>374
そこは斜め上杉でｗ
377:名無し野電車区
12/03/10 07:06:30.53 QG92oFXjO
>>374
乗り間違いを防止させたきゃ、上越新幹線の名前を変えりゃいいでしょ！
ってのが上越駅推しの方の（ここでの）意見だからねぇ。
他地域への配慮もへったくれたもありゃしない、ってのがこの一連の騒動で受けた感想。
378:名無し野電車区
12/03/10 07:40:52.10 YebHLgx30
上越なんざ、県内じゃ柏崎、新発田レベルのＣ級都市なんだから、身分相応に
態度をわきまえて欲しい。
長野にくれてやるから、勝手に海信濃とか名乗ってくれ。
379:名無し野電車区
12/03/10 08:12:05.76 VECJ01tf0
じょうえつけってぇーーーい
って早く言いたい。
380:名無し野電車区
12/03/10 09:40:11.51 JlewZsVpO
佐渡南口でいいじゃないの
381:名無し野電車区
12/03/10 09:49:23.07 kyUBquajO
燕三条方式で高田直江津か直江津高田でいいよ
382:名無し野電車区
12/03/10 11:20:54.90 nZbrpBuU0
>>381
あれは別の市の境につくられたからな。
直江津も高田も同じ市だし。境にあるわけでもないし。
383:名無し野電車区
12/03/10 11:52:21.51 Ix7O/rpxO
あまり知らないが、これ高崎～金沢全域が北陸新幹線で、長野から先開通しても長野新幹線は(東京～)高崎～長野までなのか？
上越市内で東日本と西日本が変わるから、上越市内より南東は長野新幹線、南西は北陸新幹線でいいのに。
東北新幹線だって新青森から先は北海道新幹線なんだし。まさか奥津軽(なぜか一発変換www)で名前を切替なのか？
ともかく上越市内の駅名は下手すりゃなかなか決まらず、これのせいで開業延期になるというのは有り得るのか・・・。
384:名無し野電車区
12/03/10 12:34:20.19 8h/sQdxX0
地元からしたら直江津を含む名前は見当違いすぎて候補にも上がらんだろ
だいたい直江津民が一番嫌がるんでないの？
385:名無し野電車区
12/03/10 12:38:13.83 Kx65rtj90
>>374
高岡にしても上越にしても市名を冠しようとしている点で、
なにも変わりませんね。
>上越市民の民度は低杉
上越市をことさらにおとしめようとする意図がだだ漏れなん
ですけど、上越民になにかされたんか？ もしそうでないの
なら、いわれのない言いがかりに過ぎないよ。
>>375
なにを言わんとしているのか意味不明。上越市は以前から
地域としての「上越」は存在していて、だから「上越市」は
納得できる部分はある。
一方「東京」は外からやってきた「新政府？」とやらがいきなり
今日から「東京」にすると宣言したわけで、江戸の住民から
すれば青天の霹靂ですよ。当時の江戸住民にとって、まったく
違和感のある市名だったんじゃないかな。
京都視点の地名を否定していたら、日本全国市名変更しな
ければならなくなる。むつ(＝陸奥)市なんて陸の奥、辺境ですよｗ
386:名無し野電車区
12/03/10 13:34:08.98 Kx65rtj90
>>383
正式な路線名としては高崎以北は北陸新幹線で変わらないと思うよ。
で、旅客案内としての路線名がどうなるかは流動的な状況。東京の駅で
北陸新幹線と案内されるか、長野・北陸新幹線と案内されるか、今の
ところなんとも言えない状況。長野新幹線も首都圏ではしっかり定着して
しまってるからね。
昨今のJRの路線名の付け方を見ると、長野･北陸新幹線になるような
予感。
駅名で開業延期はないなｗ
387:名無し野電車区
12/03/10 13:37:59.92 QG92oFXjO
富山県高岡市にできる新幹線新駅を高岡とつく駅名（新高岡とか万葉高岡とか）にしたところで、他方面に行く新幹線への誤乗の可能性は限りなく小さい。
新潟県上越市にできる新幹線新駅を上越駅にしたら、他方面に行く新幹線（上越新幹線）への誤乗の可能性が大きくなる。
高岡と上越の違いは上記のとおり。
で、乗り間違える奴が悪いだの紛らわしい上越新幹線を改名せよとか言っちゃうのが、上越派の皆さん。
特に改名云々は市民代表の立場である上越市長自らの意見でもある。
他地域への配慮、上越市を訪れる人への心配りもできない上越推しの方々に好感持てと言われても、それは無理な話ですわ。
これは上越市の名前云々以前の問題。
そんなのだから、上越市誕生から40年たっても知名度が上越線沿線を越えることができないんだろうな。
388:名無し野電車区
12/03/10 13:38:23.47 QCz0yjpW0
東京や大阪の地下鉄みたいに謙信駅（副駅名：上越市）でいいじゃん。
上杉氏が江戸時代治めた米沢は、謙信本人とは全く関わりないし、
越前系松平氏よりも謙信の方がはるかに知名度あるし。
389:名無し野電車区
12/03/10 14:07:28.62 Kx65rtj90
>>387
新幹線駅名に市名を冠しようとすることは当然のことであって、
他への配慮云々の話ではない。同一駅名があるわけではない
からね。誤乗云々はJR側の都合であり、駅名選定にあたり
不都合だと判断すればJRがなにか言えばいいだけのこと。
駅名変更云々はそこから始まること。
>好感持てと言われても、それは無理な話ですわ。
一部をもって全体に悪意を抱くのは、民度の低い人間の典型例
ですね。
390:名無し野電車区
12/03/10 16:37:34.79 snj5cTkRO
そうやって争う相手方を批判するあなたも、民度が低いと
自覚して下さい。
はい、書いた私も民度は低いけとでしょう。
391:名無し野電車区
12/03/10 19:22:56.78 j3qBcaJS0
＞他への配慮云々の話ではない
つまり他への配慮をしていないと
上越市民自らが認めたわけだｗ
392:名無し野電車区
12/03/10 20:35:37.90 QG92oFXjO
>>389
＞不都合だと判断すればJRがなにか言えばいいだけのこと。
＞駅名変更云々はそこから始まること
路線名変更云々は、JRがなにか言う前に始めていいんだね。
すごいご都合主義だことｗ
393:名無し野電車区
12/03/10 20:43:44.24 r1CxgomD0
万葉高岡駅は音読みで省略される恐れが
394:名無し野電車区
12/03/10 21:04:35.25 Ix7O/rpxO
>>386
つまり正式に高崎～金沢(その先もあり)が北陸新幹線か。
史上初では？会社違いで同じ路線の新幹線は。
東海道線は東京～神戸だが、東海道新幹線は東京～新大阪だからね。
ただ長野・北陸新幹線(逆は北陸・長野新幹線)で呼ばれるのかな？
395:名無し野電車区
12/03/10 21:12:19.88 CKzO6mCDO
もう北陸上越市駅にしようよ。
長ったらしいけど上越市は市名が入ってるから問題ないし
北陸を冠すれば北陸新幹線ですよってイメージしやすい。
上で出てた上越新幹線も北陸にして金沢行きと新潟行きにすればって案は
上越市も新潟(県)なわけで誤乗車はあると思う。
それかJR東がはやて、はやぶさみたいに
全席指定にすればどんな駅名でも問題はないと思う。
396:名無し野電車区
12/03/10 22:25:21.33 k8m0o37vO
もう「北陸新幹線の東京から１２番目」駅でいいよ
397:名無し野電車区
12/03/10 22:36:54.15 QERTjRn2O
根本的な話なんだけど誤乗する奴なんてそんなにいるの？
一年に何百人何千人何万人いるならいざしらず
自分が行こうとしている場所の駅名や路線名も調べずに行かないトンチキが
そんなに多いとは思えないんだよね
そこで争う意味がどれだけあるの？
398:名無し野電車区
12/03/10 22:43:51.03 j3qBcaJS0
>>397
誤乗うんぬんを言われると
「大した数じゃない」とうそぶる
それが上越市民
399:名無し野電車区
12/03/10 22:59:48.58 QG92oFXjO
誤乗する人の数なんて、全体の利用者数からすりゃたかが知れてるが、
誤乗するのが悪いと主張なさる上越市の関係者が、
「紛らわしいから上越新幹線を改名しろ」
となぜか主張する不思議。
400:名無し野電車区
12/03/10 23:21:25.23 Z2Za/i3t0
>>391
>つまり他への配慮をしていないと
自市内の新幹線駅に市名を冠することに配慮の必要性は全くないよ。
必要性がないことに配慮しろとはたんなる言いがかり、因縁に過ぎない
のではないか？
また、誤乗云々を言っているのは誰なんだい？ 「上越」市に異議を
唱えるグループでないかい？ 誤乗を自身の主張の道具にしている
だけではないのだろうか。
上越新幹線沿線住民から迷惑だから止めてくれと、上越市に抗議
でも来ていますか？
>>392
>路線名変更云々は、JRがなにか言う前に始めていいんだね。
この件についてJR側から先にものを言うことはないでしょう。駅名
は未決定の段階で、JR側に候補名を提示すらしていません。
「上越」駅をJRに要請した段階でJR側が判断することです。
路線名云々は上越市にはなんの決定権もありませんから、たん
なるお願いにしか過ぎません。それに申し入れ先は新潟県では
なかった？
ただ、路線名変更要請が戦略として正しかったかというと、ちょっと
疑問にも思える。よけいなお世話と受け取られる恐れがあるからね。
401:名無し野電車区
12/03/10 23:28:25.04 Z2Za/i3t0
>>394
新幹線の同一路線上で会社境界ができるのは初ですねえ。
>ただ長野・北陸新幹線(逆は北陸・長野新幹線)で呼ばれるのかな？
北陸側から見ると長野･北陸新幹線ではしっくり来ませんね。JR西区間
では北陸新幹線になるのかもしれませんね。
402:名無し野電車区
12/03/10 23:39:34.35 Z2Za/i3t0
>>397
>根本的な話なんだけど誤乗する奴なんてそんなにいるの？
データがあるわけではないけど、たぶんとても少ないのでしょう。
あさま、あさひでも数的には少なかったんじゃないかと。
>自分が行こうとしている場所の駅名や路線名も調べずに行かないトンチキが
人間という生き物はどんなに優れた人物でも一定の確率で
ミスをするんですよね。鉄ｵﾀで汽車旅好きで列車に乗り慣れ
ているはずのオレだって、乗り間違いは今までに何度かある。
それが何百万のオーダーになってくれば、ミスする確率が低くても
目立った数字になってくるのかも。。？
403:名無し野電車区
12/03/10 23:51:51.97 QG92oFXjO
>>400
自分としては、上越市が早々に上越新幹線改名要請をしたという行動が非常に不愉快。
駅名選定の過程で最大の失策だと思う。
（これ自体上越市が上越新幹線との混乱を危惧している証拠でもあるね）
「上越」という言葉が上越線沿線と誤認される現状、上越市来訪者への配慮として、もう少しわかりやすい（紛らわしくない）駅名を選んだほうがよかったのでは、と思う。
（ズバリ「上越」ではなく、「上越○○」やせめて「上越市」あたりにすれば…）
404:名無し野電車区
12/03/10 23:55:34.60 NfIdOGEX0
>>397
いねえだろんなもんw
そもそも上越に用事ある奴は上越の人間だけだろ
あさひ変えたのだってとき復活させる為の方便
405:名無し野電車区
12/03/11 00:58:42.34 81Fqq6k+0
>>403
>「上越」という言葉が上越線沿線と誤認される現状、上越市来訪者への配慮として、もう少しわかりやすい（紛らわしくない）駅名を選んだほうがよかったのでは、と思う。
上越市来訪者(この場合主に観光客ね)へのアピールとして考えるのなら、
新幹線駅名に「上越」を冠するのは必須だと思います。そして「上越○○」
でも「上越市」でも誤乗要因としてはたいして変わりないのではないかと
思うのですけど。
要はJRがどのような考えを持っているかによるんですよね。今のところ
JRがなにを考えているのか、その材料はなにもありません。
上越市が新幹線駅名に「上越」を希望することを持って、それが
いかにも理不尽でけしからんことのように考えることって、どうなんで
しょうか。オレはそのことが逆に理不尽なことのように思えるのですけど。
406:名無し野電車区
12/03/11 03:05:33.37 +Dvzzsfa0
仮称新高岡は、バス停みたいに高岡イオン前でいいんじゃ？
407:名無し野電車区
12/03/11 06:26:20.40 jmS0woJM0
てゆーか、旧高田・直江津両市内の地域自治区多すぎだろ。
408:名無し野電車区
12/03/11 06:57:56.48 1WnWNiiH0
>>405
>>140によるとJR側は「上越直江津」でも拒否したのだから「上越」は当然拒否したいだろ
>>403
誤乗が発生する可能性大だから、事前に改名を要請したのはむしろ誠実な態度だろう
>>400
上越市を名乗る時点で国鉄上越線の存在への配慮を欠いていたのだから、
今回「上越駅」を名乗ることに配慮の必要が全くないなんて言えた義理ではない
一般のJR利用者が混乱を避けるため「上越駅」を名乗るのはやめてほしいと考えるのは当然で、
それを無視するならこのような掲示板で上越市側が叩かれるのも当然だろう
409:名無し野電車区
12/03/11 07:21:26.18 9Dz4Som10
>>396
東京駅が入るから１３番目
410:名無し野電車区
12/03/11 07:30:08.04 al27QQ8J0
>>408
ホントの一般利用者はホントに駅名に「上越」を付けるのを辞めて欲しいって思ってるのかかなぁ…
>>140の話もホントかどうか怪しいし。
今までだったら、上越市に行くには上越新幹線からほくほく線か長岡経由信越線乗り換えだから
それほど問題はなかったけど、北陸新幹線開業後はどのみち上越市の高田・直江津にに行くのに
上越新幹線に乗るのは間違いになるからむしろ駅に「上越」を付けて、上越新幹線の列車のアナウンスで
「この列車は上越（もしくは上越○○)にはまいりません」とアナウンスする方が親切なようにも思える。
411:名無し野電車区
12/03/11 08:05:51.01 fpK1P+np0
上越へ行かない上越新幹線 （上越＝直江津・高田）
これならまだ許容できる範囲
ところが
上越へ行くには上越新幹線 （上越＝湯沢・魚沼）
これもまた真なり
なので余計に混乱する
412:名無し野電車区
12/03/11 08:10:32.02 fLj+D6IBO
上越新幹線改称要請を断った上に、「そちらが市名を変えたらいい」と突き放した新潟県や新潟市の対応は、なかなかナイスだったと思う。
413:名無し野電車区
12/03/11 08:17:18.09 fLj+D6IBO
>>408>>410
>>140はあくまでも仮定の話をしているのでは？
そんな話が実際にあったなら、連携会議内で「上越」反対派が大きく取り上げてもおかしくないと思う。
414:名無し野電車区
12/03/11 09:47:55.57 Gl1d9KlC0
今は上越市の全国的な認知度はあまり高いないが、
「上越」が新幹線の停車駅となれば、それは飛躍的に高まる。
上越新幹線沿線住民にとってはそれが我慢できないのだろう。
誤乗車云々で文句を言うしかない。
415:名無し野電車区
12/03/11 12:27:56.55 uL4RX7Jg0
>>408
>>140は>>140さん個人がそのように思うと言っているだけで、仮定の
話ではないですか？
>上越市を名乗る時点で国鉄上越線の存在への配慮を欠いていたのだから、
当時は北陸新幹線のルートも決まっていなかった時代ですからね。
上越線と同じでも間違いが起こる可能性は低かったと考えても、
不自然ではないですよね。「配慮して地域名である上越を名乗るな」
なんて僭越すぎでしょう。
>>410
>上越新幹線の列車のアナウンスで「この列車は上越（もしくは上越○○)には
まいりません」とアナウンスする方が親切なようにも思える。
オレもそう思いますね。JR側で注意喚起するしかないと思います。
>>412
>「そちらが市名を変えたらいい」と突き放した新潟県や新潟市の対応
そんな事実があったんですか？
416:名無し野電車区
12/03/11 12:44:55.80 DAo1Dj2i0
上越市が宮越馨市長だった頃、JR東日本に上越新幹線の改名を
提案したけど拒否されて、新潟県や新潟市にも上越市のほうが
市名を変えるべきと拒否されたよね。その当時の記事残ってないかな？
417:名無し野電車区
12/03/11 12:54:24.44 uL4RX7Jg0
>>416
県が所轄の市の市名を変えろと言うものだろうか？
まして新潟市はまったく関係ないと思うのだが。
418:名無し野電車区
12/03/11 14:13:53.42 RUHvCF4wO
僭越ということなら、糸魚川や新井(妙高)まで含まれる上越という広域名を独占しているのは問題
直江津市なり高田市なり春日山市でも問題なかったはず
419:名無し野電車区
12/03/11 14:18:28.26 gWJu3rE90
>>412
「北陸新幹線の新駅名が「上越駅（仮称）」で
混乱を生ずるならば、既存の上越新幹線の
名称を新潟新幹線に変えれば済むこと」」
これは木浦市長の発言として報道されました。
宮越市長がこれと同様のことを言った記録はありません。
村山市長も駅名については発言を控えています。
それに対して県知事や新潟市長の反応で、
新幹線名変更に難色を示したという報道も当時ありました。
市名変更するべきと言った記録はその時はありません。
では、この市名を変えるべきといった憶測はどこからでたのか。
私は、難色を示した（実質拒否した）報道に尾ひれがついて
勝手に広がったものだと思っています。
420:名無し野電車区
12/03/11 17:00:08.95 fLj+D6IBO
上越後の「上越」市と上州＋越後の「上越」線沿線、
お互いが共存共栄の方向へ進みゃいいのに、
「既存の上越新幹線の名称を新潟新幹線に変えれば済むこと」
なんて当時の市長が宣ってしまうから、反感買うんだよね。
421:名無し野電車区
12/03/11 19:30:19.05 ez317gBy0
>この市名を変えるべきといった憶測はどこからでたのか
当時の、財界にいがたに書いてあったよ
ただ、発言者が市長か知事か定かでないけど
422:名無し野電車区
12/03/11 19:46:01.00 E+G78BYu0
>>410
結局のところ「北陸新幹線に乗らなければ上越市に行けない」ってことを
周知しなければ誤乗車はなくならない。
鉄道に明るくない人たちは上越新幹線に新駅ができるって勘違いしそうだし。
これはうちの親が言ってたことだけど。
開業時にド派手なE7作ってこれに乗ればおｋ状態にし、
その上で行き先のLEDに上越市・金沢って表示とか。
誤乗車するひとって駅員さんとかにあまり聞かないからだと思うから
行き先見る→表示されてる！でなんとかならないかな。
駅名は上越市駅で。…市って入っちゃだめなの？
423:名無し野電車区
12/03/11 20:08:31.85 gWJu3rE90
>>421
県知事と新潟市長のどちらかといえば
新潟市長の方が言いそうかなと思うが
確か市名じゃなくて、「駅名の方を変えろ」
じゃなかったっけ？
バックナンバー持ってる人よろしく。
424:名無し野電車区
12/03/11 20:09:00.25 Hu+Q92lM0
福岡市の博多駅みたいにするため、
新駅名のブランド化に徹底して総力あげろよ。上越市
425:名無し野電車区
12/03/11 20:12:02.68 ZLiTKFlN0
「本厚木」にならって「本上越」とかどうでしょ
426:名無し野電車区
12/03/11 20:22:37.56 w56RPYG6O
上越駅にして
上越新幹線の名前変えろという要求を上越市が取下げたら
万事解決？
427:名無し野電車区
12/03/11 20:39:53.94 BalI3RIcO
>>424
｢博多｣は元々｢福岡｣よりブランド力があるからな…上越が真似するのは無理だろ。
428:名無し野電車区
12/03/11 21:39:04.04 PnJE8MLe0
>>427
「上越」のブランドは湯沢や塩沢のモノ。
頸城の方の上越の持つブランドは「上杉謙信」
429:名無し野電車区
12/03/11 21:47:31.09 GMwrXjs90
>>403
>自分としては、上越市が早々に上越新幹線改名要請をしたという行動が非常に不愉快。
私も>>403に完全に同意。正直不快感を隠せない。
上越市長の例の発言は完全に問題。
上越新幹線沿線の住人を敵にまわした以上、解決できたはずのものもできなくなると思う。
上越市の住民の”自業自得”といえよう。
430:名無し野電車区
12/03/11 22:45:38.21 dMVMER070
>>429
>上越市の住民の”自業自得”といえよう。
どうして一部の言動について全体のこととしてとらえるかなあ。
市長の発言だからと言っても、市民全員がどうこうする問題じゃ
ないのに。
個と全を分けて考えないと危険だよ。
431:名無し野電車区
12/03/11 23:57:02.14 gWJu3rE90
１人いれば「○○市はそういう人が多い」
２人いれば「○○市は民度が低い」
３人いれば「○○市は全員そうだ」
と言われてしまう。
それが元市長だと
１～３全部該当してる考えられている節がある。
そうなると、まともな理屈ではかみ合わない。
432:名無し野電車区
12/03/12 00:28:08.32 5EemkHFF0
>>428
>「上越」のブランドは湯沢や塩沢のモノ。
地域としての「上越」が使われ出したのは明治期らしいけど、
上野と越後の合成語である「上越」はいつごろから使われて
いたの？
433:名無し野電車区
12/03/12 00:39:20.98 5aBVjOGx0
今まで
「上越市出身です」
「ああ、新幹線で有名だよね」
「いや違うんですよ。上越新幹線の上越は…」
北陸新幹線開通後
「上越市出身です」
「ああ、新幹線で有名だよね」
「有名かどうか分からないですけど、通ってますよ」
相手が勘違いしていても、長い説明がいらなくなる！
434:名無し野電車区
12/03/12 00:51:35.61 exKNzuN/0
この件、永遠にかみ合わないかもしれませんね。
現時点での自分（第三者の他県人）の考えは
上越新幹線３０年の歴史は重い
全国的に有名な状況での３０年ですからね。
申し訳ないですが上越市４１年の歴史より明らかに重いですね。
よってその改名は、有得ないでしょう、普通に考えて。
あとは束が駅名上越を採用して共存となるか。それとも
駅名上越妙高さえもその紛らわしてから拒絶するか・・・・・。
このスレの駅名上越派の方々のやや頑なな書き込み内容から
追い詰められてるかな、とも思われます。
435:名無し野電車区
12/03/12 01:38:43.10 5EemkHFF0
>>434
>上越新幹線３０年の歴史は重い
JR東は１００年の歴史の首都圏地域の東北本線をいとも簡単に
改称していますけど。JR他社も同様。
JRは駅名や路線名について強いこだわりはないんじゃないの？
必要とあれば簡単に改称する。
436:名無し野電車区
12/03/12 01:48:22.70 KcTr1Sv80
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
437:名無し野電車区
12/03/12 05:25:13.20 fDGnjHlk0
>>435
そうだろうね。
だから誤乗防止という必要があれば
上越は採用しない
438:名無し野電車区
12/03/12 05:36:10.49 luzaogB+0
＞東北本線をいとも簡単に改称していますけど。
していない。
＞JRは駅名や路線名について強いこだわりはないんじゃないの？
だったら，上越市なんてどうでもいいだろうな。
439:名無し野電車区
12/03/12 06:43:46.56 q7sUSjCV0
＞必要とあれば簡単に改称する。
この場合の必要と言うのは
『集客に結びつく』と言うこと
上越新幹線を新潟新幹線に名前を変えて
客が増えるなら変えるだろうね
440:名無し野電車区
12/03/12 08:52:03.70 GXyQd3zI0
この場合の必要と言うのは
『上越駅と紛らわしい』と言うことだろ
441:名無し野電車区
12/03/12 10:53:29.92 y5yQcD2uO
宇都宮線の場合、
放送（一部例外あり）やE231の行き先表示では「宇都宮線」だが、
駅の案内表示では「宇都宮線（東北線）」だし、
上越・長野新幹線上り大宮到着時には「東北新幹線、東北線…はお乗り換え」と流れる。
宇都宮線区間でも東北線という名前は生きているし、それで困る人もいない。
上越駅と紛らわしいから（という本末転倒な理由で）上越新幹線を改名する場合、
理由が理由なだけに「上越新幹線」という言葉が一切使えなくなる。
宇都宮線の「愛称設定」と上越新幹線の「改名」は、同列には語れない。
442:名無し野電車区
12/03/12 12:07:02.99 8dNmIkxF0
>>437
>だから誤乗防止という必要があれば
上越は採用しない
その可能性は否定しない。「上越」駅は４月頃にJRに提示されるだろうから、
どのような判断が下されるか要注目。
JRが「上越」駅を拒否するとなれば、それはJR側の都合による拒否と受け
取られる可能性がある。マスコミがそのあたりJR側に立つのか、上越市側に
立つのか、それも興味深い。
>>439
>『集客に結びつく』
宇都宮線も直ちに集客に結びつくのか、はなはだ疑問。
443:名無し野電車区
12/03/12 12:11:30.91 8dNmIkxF0
>>441
>それで困る人もいない。
そう、上越新幹線が新潟新幹線になったとしても、初期の戸惑いなどは
あるかもしれないが、基本的に困る人はいない。むしろ直感的な名称で
判りやすいくらいだ。「上越」が駅名にいっさい使えないとなると、上越市
にとってはマイナス材料。不利益だよ。
>「上越新幹線」という言葉が一切使えなくなる。
まったく問題ない。だれが困る？
長野新幹線も本来の路線名ではないが、「必要とあれば」名を変えた一例。
要は「上越」駅を(誤乗問題などで)必要性ありとするか無しとするか、JRは
どのように考えているのか知りたいところ。
444:名無し野電車区
12/03/12 13:45:02.77 0N+uj0LN0
>>443
上越市も新潟県ですって。
新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
とかなったら意味ない。
一般の人はどういうルートで上越市に至るかなんかは見ないよ。
もういっそそのまま上越駅って付けて一年くらい様子見がいいんじゃ。
年間万単位で誤乗がでたらその時考えるとかでさ。
案外少ないかもしれないし。
あと困る困らないじゃなくて変更可能はどちらかっていったら
本決まりじゃない駅名のほうでないの？って話だと思う。
445:名無し野電車区
12/03/12 13:47:57.81 Ojnisym+0
ここの掲示板を読んで思う事。
上越駅を推す気持ちはわかる
誤乗問題を訴える気持ちもわかる
しかし
JRの人間でもない人や
たとえJR関係者でも駅名決定になんの関係もない人が
JRは上越を採用しないとか
拒否するとか言っているのは甚だ疑問だ。
鉄道に詳しい人たちは過去の例を持ち出していろいろ意見を述べているが
JRの対応を予想するのはいいけど
一部の人は絶対○○するはずだとか、
断定するのは良くないと思うよ。
責任あるJRの人いる？
446:名無し野電車区
12/03/12 14:18:32.44 8dNmIkxF0
>>444
>もういっそそのまま上越駅って付けて一年くらい様子見がいいんじゃ。
オレもそうしたらいいと思うよ。東京の駅での案内を徹底するということで。
>>445
予測じゃなくて断定するからね。占い師や霊媒師が多いんじゃないか？
447:名無し野電車区
12/03/12 14:45:20.08 blLWnFhC0
「駅名を決めようとおもったけど、決められないのでどうせなら日本一長い新幹線駅にしよう」駅
でいいんじゃない？
448:名無し野電車区
12/03/12 16:16:10.65 GXyQd3zI0
上越国境周辺（高崎・長岡）を結ぶ上越線はいいとしても、
上越新幹線は、名称が実態と合ってないな。
上州・越後だけじゃなく埼玉も走るし、
そもそも首都圏と新潟を高速で結ぶことが主な役割。
新潟新幹線の方が実態と合ってる。
449:名無し野電車区
12/03/12 16:46:03.67 SPhCjZ3pO
金沢市まで一気に延伸しないで上越市まで部分開業していたら、
「上越行き新幹線」の出来上がり？
450:名無し野電車区
12/03/12 17:38:01.84 TbhVkG/bO
>>448
本当にそれでいいと思う
別に平行する在来線の名前を引き継ぐ理由はない
451:名無し野電車区
12/03/12 18:33:51.70 qwvnI7kv0
まぁ一般人にとって名前の由来が一番分からなそうなのは上越新幹線かもな
452:名無し野電車区
12/03/12 19:17:08.83 GNCGTLG80
上越線や上越新幹線を改名しろなんてほざいてるから
地滑りに遭うんだよ。
453:名無し野電車区
12/03/12 21:24:07.40 fBplJcsd0
>>452
小学生か？こいつ。
454:名無し野電車区
12/03/12 21:29:31.46 S3cjiNn/0
>>444
>上越市も新潟県ですって。
>新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
>とかなったら意味ない。
これは全くそのとおりだ。
新潟県上越市に行くのに、”新潟新幹線”に乗っても”上越新幹線”に乗っても行けないのは大問題だｗ
本当に困ったことだねｗ
上越市は、当事者としてどうする覚悟があるのか知りたいよ。
ただし、誤乗問題を自己責任と言って、交通に詳しくない人に負担を強いるのはやめようねｗ
はっきり言って聞き苦しい。
455:名無し野電車区
12/03/12 21:32:29.17 3xnBASkE0
高速道路に合わせて「関越新幹線」
456:名無し野電車区
12/03/12 21:42:04.25 GXyQd3zI0
>>454
問題ないと思うよ。
北陸新幹線が小浜ルートで完成したとすると、
新大阪から西京都駅（仮）に行くときは、
東海道新幹線じゃなくて北陸新幹線に乗らないと
行けないからね。
457:名無し野電車区
12/03/12 22:50:43.28 exKNzuN/0
>>435
理解してもらえなかったですけど
「上越新幹線３０年の歴史は重い」
これは当事者としてではなく、一国民（第三者）としての正直な感想です。
マスメディアに乗る回数は（上越市）よりも圧倒的に多いですし、ここで
変えるのは有得ないと感じる。
東北本線（青森→東京）約７００キロ弱のうち、豊原までで５００キロと少し。
大部分が東北地方を通っているから東北本線と子供の時教わりました。
上越新幹線２７０キロのうち、新潟‐本庄早稲田（埼玉北部）で１９０キロくらいかな。
自分的には上越新幹線の名前で許容範囲ですね。
誤乗に関することですが、上越駅を正当化するためにも「誤乗するやるが悪い」ですが
レベルを自分のレベルに合わせないで、低くしてください。
間違える人は間違えるのです
間違えてしまった人はその時点ですでに、不幸であり可哀想なのです。
間違えそうな駅名は避けるべきだと思う。
458:名無し野電車区
12/03/12 22:59:36.64 G4O1PWCx0
>>444
>新潟県上越市に行くには新潟新幹線に乗ればいいんだな。元上越新幹線だし。
とかなったら意味ない。
首都圏から上越市に行く場合、今は越後湯沢(六日町)から分岐、新幹線
以前は高崎から分岐。これをずーーーっと続けてきた。上越市は長岡新潟
方面とは違う場所にあるってこと。
通常どこかに行く場合は列車名を見て乗るものでしょ？ 新潟新幹線だから
上越行きと間違えて乗る可能性が絶対ないとは言わないけど、「上越」間違い
よりは少ないのかなと。
>>454
>上越市は、当事者としてどうする覚悟があるのか知りたいよ。
覚悟ってなに？ 誤乗問題があるとすれば、それを考えるのは上越市ではなく
JR東。
459:名無し野電車区
12/03/12 23:03:57.77 0FiT2rDR0
＞誤乗問題があるとすれば、それを考えるのは上越市ではなくJR東。
だから上越市民は（このスレで）フルボッコにあってる。
と言うのにいい加減気づけよ
460:名無し野電車区
12/03/12 23:18:03.65 y5yQcD2uO
>>451
上越が越後の別名だと思っている人もいそうだね。
461:名無し野電車区
12/03/12 23:22:36.30 G4O1PWCx0
>>457
>これは当事者としてではなく、一国民（第三者）としての正直な感想です。
マスメディアに乗る回数は（上越市）よりも圧倒的に多いですし、ここで
変えるのは有得ないと感じる。
生まれも育ちも首都圏在住で一国民(第三者)のオレとしては、「３０年の
歴史は重いから名称変更はあり得ない」はJR東に限ってはないだろうと
考えます。必要と判断すれば変えるでしょう。この辺は各々の考え方です
からこれ以上深入りしませんが。
>間違える人は間違えるのです
ここの一部のヒトは、列車に乗るすべてのヒトが列車と時刻をきちんと
確認して乗ると思い込んでいるようですね。で、それができないヒトは
アホだのカスだの。
世の中は鉄道旅行に慣れてないヒトもたくさんいるし、普段は注意
深くてもミスをすることもある。そんなことが理解できないらしいです。
462:名無し野電車区
12/03/12 23:57:29.86 G4O1PWCx0
>>460
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんなことを質問するヒトもいるくらいだから、上越新幹線の由来を
知らないヒトは案外多いかも？
新幹線開通後は在来線の上越線の影はすっかり薄くなったしね。
463:名無し野電車区
12/03/13 01:15:38.18 ni0ihIWD0
今さら上越新幹線の改称は無理だろ。
上州と越後で上越新幹線なのに、上越市のわがままで新潟新幹線に改称って。
新潟県すら改称に否定的なのに、群馬県の理解が得られると思いますか？
どうしても改称するなら、上毛新潟新幹線にしろって言われそう。
次は埼玉県に、それなら埼玉も入れろと言われて、
最後は東京都が、本来上越新幹線の起点は新宿だろって言い出して、
新宿埼玉上毛新潟新幹線にしないといけなくなるぞ。
結論：上越新幹線の改称は無理。
464:名無し野電車区
12/03/13 01:47:31.66 Uy2+XJiW0
真面目な話、上越を駅名に使えなくても上越市が困るだけだしね
上越新幹線を改名するとなるとどこまで影響が及ぶか見当がつかない
それだけ上越新幹線が日本全体に浸透しているということだ
465:名無し野電車区
12/03/13 02:16:55.88 h8MKdPwN0
上越新幹線だろうが上越駅だろうが誰も誤乗なんかしねえから
もう飽きたなこのネタ
466:名無し野電車区
12/03/13 06:40:46.02 AjY5RecI0
>>445は>>465に言ってくれ
467:名無し野電車区
12/03/13 07:49:38.88 hY01ldQ/0
そう言えば 信越線 高崎～横川
ここも改名しないな
ＪＲ東は路線名の改名に消極的か？
468:名無し野電車区
12/03/13 08:40:52.27 ni0ihIWD0
>>467
JRは正式な路線名の改称はほとんどない。
かなり面倒で金もかかるのだろう。
赤羽線も内子線も現存している。
岡山－茶屋町間は今でも宇野線の一部だ。
469:名無し野電車区
12/03/13 08:42:29.14 TWaxGYniP
そもそもまだ『 上越市として 』の案を出すとか、まだそこまでも到達してはいないんだよね。
新幹線まちづくり推進上越広域連携会議の『 駅名等検討部会 』で2案出しただけで。
これを『 連携会議 』の総会にかけてから上越市に提案して、更に上越市が検討してJR東日本に打診する…と。
上越市としては蹴られる可能性が高い「 上越 」を含む駅名を( 泥塗られる覚悟で )そのまま打診するか、
あんまり恥ずかしい思いもしたくないから加工するか… って判断を迫られるんだろうけど、そもそも...
『 駅名等検討部会 』は企業や他地域の都合は二の次だろうけど、
『 上越市 』の方にはJR側から内々には「 "上越"を含む駅名称の可否 」について伝えられてるんじゃないかというのが普通の想像。
それでも、民意(?)を立てる建前から泥に塗れる覚悟で『 検討部会 』案で提案するかどうか…
ところで、最初の2市以外に『 頸城村 』があったとかほくほく線に『 くびき駅 』があるという都合は判るが、
歴史的経緯や市名再考運動からしても「 頸城 」や「 頸城野 」は良い名前だと思うが、
『 もう"上越"で決定なの!! 部外者がごちゃごちゃ言うな 』派の人たちって、
「 頸城 」っていう他地域視点でもなく、遥かに長い歴史を内包する土地の名称についてはあんまり論じたがらない印象がある。
なんか「 頸城 」を嫌う理由でもあるの？ 土地の歴史が嫌いなの？
470:名無し野電車区
12/03/13 10:00:30.21 C8heoiFdO
上越の「越」は直接的には越後の越だけど、越後の由来を考えれば間接的には北陸一帯をカバーする「越国」の越でもあるんだよな。
そう考えると上越って名称は「越国のうち京都から遠い方の地域（＝越後）の中で京都から近い方」てな意味になるわけで、
西東京市的な違和感があるともいえる。
471:名無し野電車区
12/03/13 10:29:45.09 hY01ldQ/0
>>469
旧高田地区を中心に
「頚城」＝田舎 そう言う感覚の人は少なくない
それに「旧頚城村」は直江津寄りの街だったから
頚城と言う名前にするには、抵抗感があるみたい
472:名無し野電車区
12/03/13 10:31:03.97 Jm2iRycc0
どうして上越市長は上越新幹線改名を口にしちゃったのかな…。
突き詰めていったら路線名改名はあまり意味のないことだったし。
改名でなく、
「上越駅へは北陸新幹線にご乗車下さいと周知徹底します。誤乗は努力で減らします」
の方が建設的だったと思う。
こうなら「誤乗覚悟か、周知努力期待」みたいな上越駅肯定派もっといたかも。
なんというか最初から攻撃的だと、上越駅が誕生したあと上越と名のつくものは
我が街の駅ひとつだけでいい。みたいな穿った見方までしてしまう…。
＞上越新幹線路線名変更ぶちあげ
473:名無し野電車区
12/03/13 10:36:12.33 hY01ldQ/0
上越市民だけど
上越市にいると
上越＝高田 であり 上越＝魚沼 は違う
こう考えちゃうんだよね
なので上越市を通らない上越新幹線は名前に偽りあり
と考えてしまう。
474:名無し野電車区
12/03/13 11:21:15.93 Jm2iRycc0
>>473
偽りありと考えるってマジですか…。
新幹線って「新・幹線」ですよ。旧のものがあって新です、意味合いとすれば。
高崎・上越線の部分を新たに整備した幹線。だから上越新幹線。
上越市より上越線の方が先ですから偽りではないですよ。
新幹線がイコール高速鉄道としての固有名詞になってしまったがゆえに
発生する勘違い（偽り）ですね。
475:名無し野電車区
12/03/13 11:38:46.90 PUH9oGKfO
新潟県の隣県で同じ上越新幹線の沿線自治体なのに、
群馬県って2014年問題とかに無関心？
北陸だと同じ北陸地方の石川や富山が一緒に取り組んでるイメージあるけど、
上越地方の場合は群馬抜きで新潟だけがいろいろやってるイメージある
実際は知らんが
476:名無し野電車区
12/03/13 11:51:04.32 6yTUnKtBO
自分の住む市町村や都道府県について学習するのは、小学校三年から四年にかけてだと思ったが、
上越市教育委員会が
「上越市は古くから『上越』地域と呼ばれていたが、上越線が出来たとき『上越』の名をわが地域から奪い取った」
と教えるよう指導している！
って誤解されそうな実態ですね、>>473は。
もちろんそんな教育はしてないと信じたい。