12/02/18 22:55:29.69 gHU/ZkCM0
新潟県内のどっかの駅に全列車を停めるように国と県がJR東に要望へ
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
9:名無し野電車区
12/02/18 23:39:11.11 hYkUwjJvi
あんな糞上越駅に毎回止まってたら、世の中にバカにされるぜ。
東海道新幹線なら、岐阜羽島に新幹線が全て止まるような感覚だぜ。
新潟まじ死んでくれ。
10:名無し野電車区
12/02/19 04:44:43.19 oGLy80YxO
東海道新幹線が整備新幹線だったら、岐阜羽島もそうなってたんじゃないか？
整備新幹線なんて所詮そんなもん。
11:名無し野電車区
12/02/19 06:54:56.03 /YZGwjXe0
>>8
てか、
会社境界駅なんだから、運転士交代必須(車掌は交代必須ではない)。
結果、全停車するしかない。
12:名無し野電車区
12/02/19 07:33:21.61 SqaYI7rG0
JR東日本は、全停車なしと言ってるぜ。
ホームも通過出来るように作られてるし。
13:名無し野電車区
12/02/19 07:36:11.12 iEOLjAmF0
どうせ田舎用の新幹線なんだから、5分10分遅くなってもいいでしょうに。
開通当初くらいは全部停車してやれよ。
そのうち泉田さんの任期が終わるから、どうにでもできるよ。
14:名無し野電車区
12/02/19 07:38:24.78 SqaYI7rG0
アホか。
あんな田舎に止まってたら、時間と電気代の無駄。
全部通過でいいよ。
15:名無し野電車区
12/02/19 08:54:42.44 YE0pH86QO
とりあえず北陸新幹線の工事は半年くらい休めばいい。
休んでる間は三陸の鉄道復旧に人を回せばよかろう
16:名無し野電車区
12/02/19 09:00:06.12 SqaYI7rG0
三陸はバスになるんじゃなかったっけ？
17:名無し野電車区
12/02/19 09:03:45.31 CtiM1X2D0
上越駅通過便があることが前提になってるね。
国土交通省がＪＲにできるだけ通過便を少なくするよう
助言することになった。
（新潟県知事との建設費支払合意の中での発言）
18:名無し野電車区
12/02/19 11:16:51.68 pwCkoM+a0
全停車で営業始めて、1年ぐらいしたら利用者少ないので一部通過します
これでいいよ
19:名無し野電車区
12/02/19 13:09:59.32 Yx4bmKZM0
２０２５年度完成予定の北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）開業後、北陸と大阪を結ぶ直通電車として導入が検討されている軌間可変
電車（フリーゲージトレイン、ＦＧＴ）について、自民党の国会議員や石川県議から批判の声が相次いでいる。
北陸新幹線の全線フル規格整備計画が後退しないよう、政府・民主党や沿線自治体をけん制する狙いがあるとみられる。
ＦＧＴは、車輪間の幅を変えることで新幹線と在来線双方の線路の走行が可能。新幹線の金沢―敦賀開通で北陸から関西方面へ
向かう際、敦賀駅で乗り換えを余儀なくされる不便さを解消する手段として、国土交通省が交通政策審議会に提案、同審議会で検討
されている。
自民党石川県連の岡田直樹会長は１６日、参院国土交通委員長としてＪＲ金沢駅を視察。その際、「東日本大震災の教訓で東京と
大阪を結ぶ北陸新幹線の全線整備が急がれる」とし、「敦賀以西のフル規格整備の旗を降ろすべきではない」と述べた。
森喜朗元首相は１１日、金沢市の集会でこの問題に触れ、「今の政府案では敦賀から（在来線の）ＪＲ湖西線を使うことになり、金沢
から大阪には本当の新幹線で行けないことになる」と懸念。整備新幹線のフル規格がかなわなくなることを念頭に、「ウナギを注文し
てアナゴやドジョウが出てきたのと同じ理屈」と批判した。
さらに、「北陸新幹線を大阪までつなげるのは４０年の悲願だった。国会議員の皆さんはこの問題を承知していたのか」と、批判の矛
先を民主党の県選出国会議員にも向けた。
出席した谷本正憲・石川県知事や沿線市町の首長には「政府案を熟読玩味し、問題としてとらえてほしい」と要請した。
１０日の石川県議会総務企画委員会では、宮元陸委員（石川県加賀市）が「暫定的な措置としてなら良いが、それで新幹線整備が
終わると、東海道新幹線の代替補完機能も果たせず、大量輸送もできない」と指摘した。
こうした懸念の声に対し、谷本知事は「敦賀で止まるような新幹線だと意味がない。我々が要望してきたフル規格での整備が基本」
と話し、敦賀開業後の暫定措置としてＦＧＴ案が導入された場合でも、大阪までのフル規格延伸については引き続き国やＪＲに求めて
いく考えを強調している。
（2012年2月19日12時00分 読売新聞）
20:名無し野電車区
12/02/19 13:25:10.60 P4gR2c7NP
>>19
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「ウナギを注文したらアナゴ」ってずいぶん昔に聞いたようなセリフだが、
そこに「ドジョウ」を付け足したのはあいつやあの政党への当てこすりなんだろうな
21:名無し野電車区
12/02/19 14:11:00.40 JVa8jorY0
>>19
とりあえず批判の声を上げただけ。
FGTになるのは避けられないからね。
22:名無し野電車区
12/02/19 14:56:15.98 Rlr50GTr0
おれは、うな丼よりアナゴ天丼のほうが好きだな、アナゴの白焼きもうまいし、
太平洋側の干物みやげもの屋に行くと必ずアナゴの干し物があるけど、北陸では
まず見かけない。
23:名無し野電車区
12/02/19 14:57:46.29 a0vh6zzz0
あれれ
24:名無し野電車区
12/02/19 15:07:27.46 9VsMm96F0
>>20
20年前の旧運輸省案の頃にも「ウナギを注文したらアナゴやドジョウが出てきた」
という発言はあったよ。
フルが「ウナギ」でミニとスーパー特急が「アナゴやドジョウ」。
25:名無し野電車区
12/02/19 16:17:47.92 oGLy80YxO
>>19
森喜朗が、奴が言うところの「痰壷」みたいな街…大阪へフルで繋ぎたいと
本気で考えてるとは思えんがな。
26:名無し野電車区
12/02/19 16:48:51.94 JVa8jorY0
>>25
「たんつぼ」ねえ、、、、、
随分失礼な言い方だな。
もしも「石川県はたんつぼみたいだ」と言われたら、この人は何と反論するんだろう？
27:名無し野電車区
12/02/19 17:23:05.90 pwCkoM+a0
【政治】「ウナギ注文してアナゴ出た」森元首相の矛先は…民主党や沿線自治体をけん制、北陸新幹線の全線フル規格整備計画で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:名無し野電車区
12/02/19 19:28:57.29 oGLy80YxO
>>26
まぁ、自分の息子は痰、と言うかクズだったけどな ＞森喜朗
29:名無し野電車区
12/02/19 21:45:46.82 UcuWVO1e0
GCT は現段階では、長崎新幹線に向けて開発してるんだけど、その長崎ではフリーゲージトレインの反対の声って上がってるんだろうか 。
30:名無し野電車区
12/02/20 00:03:53.60 UPCcWY08i
在来線の金までもらって、さらに上越に全部停車させろと、どこまで要求する気だ？
31:名無し野電車区
12/02/20 00:43:40.98 i7MhE6TO0
上越なんてド田舎でしょ？
32:名無し野電車区
12/02/20 02:30:49.07 C46DVBE40
【殺害】おばまゆきお がKC57 ◆KC57/nPS5Eの殺害協力を要請していた【予告】
2011年5月、米軍による ビン・ラディン殺害（＝懲らしめ）直後に。
〔スクープ〕 ｽﾚﾘﾝｸ(money板:551番)n
散々「付きまとわられている」「ノイローゼになる」と被害者ぶって
いましたが、自ら殺害をほのめかす記述もしていたのですね。
33:名無し野電車区
12/02/20 03:10:16.43 C46DVBE40
KC57 ◆KC57/nPS5E へ
殺害予告されたのだから警察経由で刑事事件として
ログからプロバイダ通せばおばまの住所氏名年齢つかめるぞ
ネカフェからでも常連だから逃げられないだろう
34:名無し野電車区
12/02/20 03:12:03.09 C46DVBE40
そしてまたおばまの個人情報晒してくれやw
35:名無し野電車区
12/02/20 10:51:47.39 JOUfN7V00
>>27
こういう話が出てきたのは、敦賀以西のルート確定の見込みが全く無いからだろうが。
正直こいつの首相時代も今も全く一緒。１００年経っても一緒じゃないかと思うぐらい。
つまらんことで文句言うなら、こいつの鶴の一声で強引に決めろと言いたい。
良かろうが悪かろうが今それができるのはこいつしかいないんだろうな。
36:名無し野電車区
12/02/20 21:56:26.99 O0Q4d0sf0
>>35
> 敦賀以西のルート確定の見込みが全く無い
それどころか、金沢以遠延伸の見込みさえない。
37:名無し野電車区
12/02/20 22:04:01.90 NTrBBSbai
金沢以西は建設されませんから。
38:名無し野電車区
12/02/20 22:31:09.39 SsLiS5+v0
結局、着工云々はどうなった？
39:名無し野電車区
12/02/21 00:48:12.03 8xv+wjyEP
首都と言う名の精神的貧民の証
116 ：文責・名無しさん：2012/01/12(木) 10:33:04.93 ID:8zi8uR6y0
募金箱盗難はするが寄付は少ないトンキン
【東日本大震災 市民から役所に寄せられた義援金総額】
★大阪市（人口２６７万人）
義援金総額 １０億２９０２万円
市民１人あたり義援金額 ３８５円
★東京都（人口１３１８万人）
義援金総額 ８億７３９５万円
市民１人あたり義援金額 ６６円
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
東北への物資を長らく止めた土人の民度
40:名無し野電車区
12/02/21 00:49:01.59 8xv+wjyEP
富裕白人層の西日本への移住
【社会】名門の外国人学校「東京横浜独逸学園」、原発事故で生徒3割減…経営不振に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東京崩壊のゴングが鳴る
【地方財政】深刻な財政危機の東京・目黒区、新たな財源捻出に躍起--「命名権売却」や「自販機設置料公募」まで手だて総動員 [02/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
41:名無し野電車区
12/02/21 08:53:05.19 TKmU2qdn0
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
で、収支採算性や投資効果の確認等を行う事とし、現時点で
２度開催されたのみ。それも収支採算性や投資効果の確認について
深く踏み込んだ議論はなされていない。
期日的には２月の残りで１回分開かれるかどうかも不明。
３月中でも２度開かれたとしても年度内に認可は
スケジュール的に無理。
今後の審議会でお墨付きが得られるものとしても
年度明け５月以後、政府は認可するものと予想。
審議会側も来年度以後の予算配分案を認識していることから
急ぐことはしない。
ただし、福井県の評価、および北陸新幹線の評価が
審議会委員および世間よりべらぼうに高いとする人は
昨年中に認可するはずだったとか、年明け早々に認可とか
口にしていたまで。
でもさ、認可を決めるのは、そんなめっさ自己評価高い人ではなく、
実際に政治にかかわる方々なんだよね。
42:４１
12/02/21 08:55:05.08 TKmU2qdn0
アンカつけるの忘れてました
>>38
43:名無し野電車区
12/02/21 09:00:40.01 LPj6uhgA0
着工はされないだろう。
44:名無し野電車区
12/02/21 09:11:21.90 TKmU2qdn0
若狭ルートのこともあるし、
特に小浜の若い衆は
審議会委員らの自宅、職場先に出向いて
「国の整備計画で若狭ルートと決まっているんだ！さっさと答申しろ！
認可させろ！」と大声で騒ぎたて、爆竹とかロケット花火を飛ばし、
マフラーカットした改造バイクとか車でうろつき、
カーステの音量最大にして
ドン♪ドン♪ ドンスコ♪ドン♪ドン♪ドンスコ♪とやりまくることに
ならざるうを得ないかもね？
45:名無し野電車区
12/02/21 09:12:23.29 TKmU2qdn0
そうそう
日本国中に審議会委員らの悪い噂を広めないとね
46:名無し野電車区
12/02/21 12:32:39.00 Sth4eLUX0
金沢敦賀間の着工と、若狭ルート云々の関係が全く理解不能
よってそのレスは間違い
47:名無し野電車区
12/02/21 12:38:17.83 6w2CMCog0
どんな地域にもおかしい奴はいる。
大阪の芋掘り園長なんてその例だよ。
福井や小浜だけが民度が低い証拠でもあるんか？
48:名無し野電車区
12/02/21 15:34:39.72 TKmU2qdn0
自分たちだけで若狭ルートに決まってると豪語し、
意に沿わない地元のほかの住民をいじめてるだけ
それ以外は一切しない。
彼等はね。そうすることに一貫してさえいれば
国も京都大阪滋賀も逆らうことはないつもりなんだろう。
でも、もし自分たちに逆らえば
痛い目に合わせるつもりみたいだよ。
で、昨夜は午後９時を回り
気温が氷点下0.5℃を下回る頃、暴やんバイクが
何を気にいらないのか某国道を東に西にやってたそうだ。
49:名無し野電車区
12/02/21 16:44:55.06 kZKVJbop0
小浜には原発も無いらしいし、むしろ民度は高いのでは？
行ったことないけど城下町で観光の町らしいね。新幹線通らないかな
50:名無し野電車区
12/02/21 17:21:05.98 av21LbiL0
>>48
君自身もおかしいでしょうに。
小浜市民なら全員、そういう変態な奴だ、とでも決めつけてるところがね。
石川2区の人と聞いただけでその人が代表者みたいな質問をしたり、
２ちゃんでカキコしてる福井の人が福井の意見代弁者みたいな決めつけをしたり。
おつむ、大丈夫ですか？
51:名無し野電車区
12/02/21 18:03:37.34 Weu2v+pJO
小浜にとっては、琵琶湖若狭湾(順序が逆だったか？)鉄道の方が有用なんじゃね？
52:名無し野電車区
12/02/21 19:42:23.48 m+fd9Rsh0
>>24他
「ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板」
はアナゴだな。
ここはトロ。
53:名無し野電車区
12/02/21 21:11:46.79 TKmU2qdn0
>>51
小浜だけでなく若狭町とか近隣自治体住民でも
快速鉄道の有用性を高く評価している住民が多いですよ。
ただ、小浜の男衆などにはメンツがある。これ以上
国になめられては困るというものがね。それでややこしい。
自分たちのメンツの高さぶんだけ
新幹線さえ通じれば確実に活性化するとかの気が増すわけ。
（住民の間にも新幹線に相当な期待もありましたし、
そのぶん、以前に某討論番組で元神中町町長とかの発言は
地元に相当なショックとなって出てましたよ。 ）
当然そういうメンツに縛られている人は
京都、滋賀、大阪の各事情の複雑さなど関係なくなる。
あくまでも若狭ルートに決まっているの一本で
他の考えなど視野に置かないでいますね。
＝「正解は一つ」症ならではの関係しか認めない
相応の振る舞いに出てしまうとかも。
そうなると
実質、他の解、考え、意見の人と対話など想定しないものになる。
福井県商工会議所会頭の考え、立場というのも
自分たち目線に合わせた理解しかしてこなかったのもその一例でしょう。
ただ、審議会で快速鉄道の話題が出ないと
これもバーターとならないのが政治の慣わしですから
そこも難しい。
54:名無し野電車区
12/02/21 21:25:21.92 TKmU2qdn0
福井県は、滋賀、京都。大阪府県との間で話し合い、意見をまとめる
そのときのオブザーバー的役割をする。福井県知事がそういう方向に
持っていった以上、福井県としての意見はまず出さない（福井県としての
意向を関係府県と同等に並べないということ）。
ならば、知事にこの考えを撤回させるか、もしくは住民自ら動き
関係府県の住民と直接対話し、説得していただく方向に持っていくしか
ないのでですわ。
「国が決める」といっても、関係府県＋ＪＲ側の意見の行き着くところで
国がそれ受け入れるというのが実情なんですから。
55:名無し野電車区
12/02/21 21:29:19.46 2LPTrGFW0
滋賀は通したくないから福井県、京都府、大阪府で話あってくれ
56:名無し野電車区
12/02/21 21:52:20.64 TKmU2qdn0
民度が高ければ、それだけ視野も広く、マルチに動けるはず。
(住民の多くが)アンテナも良い意味で高く,
知事の考えだけでなく隣接自治体住民の意向も汲み取り
常にベターな方向に話しを進めることに努めていたはず。
他にも、新幹線神話など今や国民の半分が信用していないとかも
数年以上前から把握していたことになっていたはず。
その上でより良い空気作りに専念していたはずです。
それがいつも皆目出来てないから
元町長の発言に仰天とかなるんですわ。
>>55
それも、「あなたとあなたの周囲では」ということを「滋賀は」としているだけ。
57:名無し野電車区
12/02/21 22:03:07.59 av21LbiL0
大阪は民度が低いけど、小浜とどっちがどう民度が低いのか、
どうやったら比較できるのか教えて欲しいね。
58:名無し野電車区
12/02/21 22:52:27.91 pfluDafn0
>>41
今週と来週で3-5回の会合が開催される。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
JR西日本のコメントは如何に。
59:名無し野電車区
12/02/21 23:09:15.43 F20mABq80
大阪と小浜の比較は無理だけど小浜と敦賀の民度の比較は容易だな
60:名無し野電車区
12/02/21 23:10:53.02 TKmU2qdn0
>>57
民度が高い 低いの判断は、
民度が高いとされる住民がそのつど主導を取れたりし、
良い結果が残せるとか先進性の一端が随所に知れ渡るという状態
民度が低いとされるのは
そういう傾向が低い方向にもっていく住民が主導権を持っている状態
もしくは民度が高いとする住民が不在の傾向とのき
大阪は現時点で民度が低いとはいえない
政治に興味がない＝投票率が下がる時期とは反対であること
＝政治参加によって現状高いを望むという意味では
低いとはいえない。
>>57
あなたの場合、特に短絡的思考となりますね
特に大塚英志氏、宮台真司氏らの考えだと
>>58
感謝します。
第４回：２月２７日（月） １４：００～１７：００
第５回：２月２８日（火） １７：００～１９：００
異例なスケジュールになってますね。
それも、第５回の開催が夕方という時間帯。
この日が山場となる可能性が出てきましたか。
「良ければ３月半ばに答申」の可能性が見えてきましたか。
61:名無し野電車区
12/02/21 23:13:39.23 TKmU2qdn0
>>59
地元市議会毎回の一般質問、および各委員会の協議内容を
住民が周知している割合が高いほうが民度が高いとも
観ていいでしょう。
それだけ意識レベルの中身が違うことになり、
ただ高いだけで済まないのですから。
62:名無し野電車区
12/02/21 23:17:55.22 1844Qeby0
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
63:名無し野電車区
12/02/21 23:20:52.73 TKmU2qdn0
ちょっと気になるのが
第3回 整備新幹線小委員会の議事次第
１． 整備新幹線（未着工区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
２． ヒアリング （株）日本総合研究所調査部主席研究員 藻谷浩介氏
この藻谷氏が 福井嶺北の実情を
今までより良いように考えていただけるのか？そこが気になりますわ。
64:名無し野電車区
12/02/21 23:21:19.90 pfluDafn0
>>60
>「良ければ３月半ばに答申」の可能性が見えてきましたか。
大臣、副大臣＆与党幹事長も年度内認可で一致して作業を急がせて
いるからね。大きな問題が出ない限り今年度末に認可されるだろう。
65:名無し野電車区
12/02/22 00:49:17.69 5E7VYf8M0
「軌間可変技術評価委員会」
平成２３年１０月２７日（木）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
１．技術開発に対する評価
①軌間変換性能：軌間変換技術の確立の目途が立った。
②新幹線（標準軌）における走行性能
270km/hで安全・安定走行できた。
③在来線（狭軌）における走行性能
・直線区間では130km/hで安全・安定走行できた。
・半径600m以下の曲線区間や一部の分岐器では現行
特急の曲線通過制限速度を10～40km/h下回る性能に止まっている。
66:名無し野電車区
12/02/22 00:59:23.53 1cBg7Tt30
>>60
＞民度が高い 低いの判断は、
まったく独善的判断ですなあ。
67:名無し野電車区
12/02/22 01:06:35.18 1cBg7Tt30
ID: TKmU2qdn0
井の中の蛙
独善的
真実を指摘されて自らの誤解を解くチャンスを得ているにもかかわらず、
いっさいそれを無視。
常に念仏を唱え続けるが、実際に自らが何を訴えたいのかは全く不明。
人を非難することに終始している。
自分の周囲を貶め、自虐的な観念を周囲に植え付ける。
ひどい輩じゃないか。
68:名無し野電車区
12/02/22 05:08:52.13 V7+jQTul0
南びわ湖駅建設を中止した滋賀県民は民度が高い
69:名無し野電車区
12/02/22 08:27:55.51 A2eDsydF0
>>64
今回の審議会のスケジュールは
前のリニアのパターンと似ています。
一番懸念されるのは、
このあと(第６回以後)パブリックコメントを募集という展開。
こうなると最低３週間をそれに要する。
まず 中間まとめ→公表→審議 で最短３週間
その後最終まとめ国に答申で１週間近く要しますから、
３月になってどう展開するか？ですわ。
最短で３月に２度の審議開催のみで終われば良いのですが。
この場合２週も必要としないはず。
あと、
審議会で意見聴取される側のスケジュール
および審議会委員のスケジュール調整がなんとかいったので
今回３～５回の開催がこのような日程となったと推測します。
>>68
じゃ、亀岡市など
誘致に慎重に転化、府議会も緘口令を敷くことにした京都府は民度が低い？
リニアの場合でも同様。
70:名無し野電車区
12/02/22 08:30:21.50 1cBg7Tt30
京都府には暴走族はいないんですか？
小浜の話になるとすぐに暴走族の話題を出したり男衆の話を出すけど、
京都滋賀の場合は審議会か議会の話しかない。
比較対象が矛盾してんだよ。
71:名無し野電車区
12/02/22 08:37:59.33 A2eDsydF0
民度が高い、低いについて
敦賀市など原発立地自治体は
今朝の地元紙(今朝のHPでも掲載)の記事のように
原発政策は諸刃の剣ということを周知して取り組みが出来る
それが強く他の人々にも認識できるような展開ができるところは民度が高い。
対し、諸刃の剣であるものがなんでも是であるかのようなスタンスしか
取れないところは逆にマイナス面に対し無防備なことから
民度は低いと判断しているのが現在の社会学系のとか有識者。
白黒思考一辺倒で終わる、その先がない住民が大勢を取るコミニュティは
民度が低いと称されています。
大阪の場合、大阪都構想に多くの専門家が
興味ある、現在の自治行政の関連の法律の見直しの起爆剤となるとし、
反対でなく積極的参加を望む、意見交換したいという人がいますけどね。
72:名無し野電車区
12/02/22 08:49:34.16 A2eDsydF0
北陸新幹線整備政治は諸刃の剣の要素をしっかりと踏まえ
対処しているのが京都府ですけどね。そのため交通政策委員会主導でする。
対し、あくまで白黒思考に走るのは何がなんでも是か非の住民。
京都府はそういう住民対策を押さえる、「あなたがただけが民意ではない」
とする形で話を進めていく。
京都府がこういう姿勢、石川県内でも米原ルートを要望する声が表に
出てきた現在「若狭ルートに決まっている」という言い分を
みんなして無視同然に扱ってますけど。
地元小浜の言い分など何処吹く風？って感じで。
73:名無し野電車区
12/02/22 08:57:03.73 A2eDsydF0
蛇足しておくと、
敦賀以西のルートを検討する審議会でも
今回同様に
整備新幹線（候補ルート区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
ヒアリング
が行われるはずです。期間的に数年をおかないものとするのなら、
ヒアリングに、(株)日本総合研究所調査部主席研究員 藻谷浩介氏が
また指名されることとなります。この方、先のリニア検討委員会でも出て
発言しているんですよね。
※ どこかの誰かさんらの想いを打ち砕くような考えの人なんですわ。
そうなると、ますますどこかの地元の振る舞いはマイナスになるのだと
私は云ってるのですけど。
74:名無し野電車区
12/02/22 09:57:49.34 LpGr5YVl0
妄想知覚を指摘されたことあるでしょ？
75:名無し野電車区
12/02/22 10:04:30.03 A2eDsydF0
>>74 他
リニア小委員会で何が話されたのか まったくご存知ないでしょ？
他にも、いわゆる国のやりかた というのを全然知らない
＝この世にないと思っている とか。
福井県の場合、藻谷浩介氏は年に一回
某討論番組にゲストとして招かれ意見を言ってる方の一人です。
福井県内でも各地で公演なさっている方でもあります。
そこでどんな考えの人か、ある程度わかる人物ですよ。
76:名無し野電車区
12/02/22 10:09:00.61 lAK4Xcur0
開発途上のフリーゲージはアーバンネットのじゃま。
在来線１３０ｋｍ／ｈで新幹線も制限付きなら意味がない。
東海道につなぐ案はリニア開業を見据えれば現実的だが、
現状意味がない。
関西までのまるまる新線はルートはいろいろあるにせよ
金の無駄以外の何ものでもない。特に若狭ルートは新幹線初の
３セク経営の可能性もある。土建屋以外にメリットは少ない。
湖西線高規格改造案は見積もりが難しいのと２００ｋｍ／ｈ以上なら
風による速度制限が心配だ。
関西北陸間の特急輸送に限定すれば新幹線３線軌道化とスーパー在来線特急の
開発１８０ｋｍ／ｈ、２５ｋｖ対応が、上の案すべてのつなぎとして現実可能。
スーパー在来線特急は台車周り以外は可変軌道車両と同じ考え方で作れる。
77:名無し野電車区
12/02/22 10:13:00.38 wOkDXhn30
いつ開かれるか分からない会議の出席者を特定することは困難なんですよ
藻谷浩介氏の人物の問題ではありません
78:名無し野電車区
12/02/22 10:16:53.09 IankLKi70
＞いわゆる国のやりかた というのを全然知らない
だけどID: A2eDsydF0自身も、
整備計画は小浜ルートで（とりあえず）決定済みだ、
という事実を知らなかったんですよ。
閣議決定されただけだから、文言を変えるのは簡単だ、と勝手に信じ切って、ね。
ID: A2eDsydF0自身が実は、
「いわゆる」「国のやりかた」を全然知らない人だったんだよね。
自分自身が「いわゆる」「国のやりかた」を知らないから、
他人があーだこーだ便所の落書きしてるのを揶揄して終わり。
いつものパターンさ。
79:名無し野電車区
12/02/22 10:20:19.98 IankLKi70
ついでに書けば、
「○○××氏がこう言ってるのをご存知？」とか、
「△△□□氏がこう言ってるように」とか、
自分に都合の良い発言（しかも相手が知らないであろう発言）を適当に引っ掻き集めて他人を煙にまき、
自分にだけ整合性が良い念仏を仕立て上げる。
○○××氏や△△□□氏の評価が仏陀やキリスト、アラーのように絶対的なものではないんですけどね。
裁判で訴えられたりすらされてるような人たちだらけですが。
80:名無し野電車区
12/02/22 10:22:38.67 IankLKi70
もひとつ。
地元の一般人を揶揄しながら、その比較対象は他所の有識者など（地位の高い人）。
これって比較対象には全く不適当なのだが、それも隠す。
あと自分が何を主張したいのか一切不明。
他人の口寄せしかせずに地元を一方的に攻撃する。
まあ自虐史観とかと同じですな。
81:名無し野電車区
12/02/22 10:23:36.83 A2eDsydF0
>>77
開催のたびに出席者の名は公表される。リニア他の場合でも決まり事。
リニアの場合どの人の意見、考えはおおむねどういうものであったか
どういう審議のやりかた、意見の流れであった、各委員の持論はどういうもの
どういう価値観？であったかも
長野県内から発信されたブログなどの情報で見つかりますよ。
なお、藻谷浩介は本も出していて、賛否両論なんですよね。
この方の意見、公演内容はやっぱ人柄のひとつなんでしょうけど。
82:名無し野電車区
12/02/22 10:25:46.33 A2eDsydF0
ここで決まるのではなく、
審議会の席で、委員の判断で答申がまとまり
大臣はそれを受けて判断する
それをお忘れなく どの方々の常識によって進められるのか？ですから
83:名無し野電車区
12/02/22 10:39:17.42 6ZQym1Mv0
A2eDsydF
あなたは、自分の願望や予想と事実を明確に区別なさったほうがよい
84:名無し野電車区
12/02/22 12:17:26.39 A2eDsydF0
法律の文言を子供じみた解釈で、
政府が審議会に意見を求めるときは整備計画を決めるときだけ
そう ほざいていた人いましたよね
で、実際(今回)はどうなっています？
85:名無し野電車区
12/02/22 12:29:51.40 IankLKi70
また自分に都合の良い解釈してらっしゃいますね。
若狭湖西米原からルートを選ぶのは、
長野県内ABCからルートを選定したのとまったく一緒の手続きだ、
と誰かさんは主張してやまなかったんじゃないですか？
ところが大前提は違って、
若狭にはすでに整備計画決定済みで、湖西か米原には整備計画変更手続きしなきゃ変更できない。
一方、長野県内のルートは整備計画未決定だったから、
ABCいずれを選ぶのでも整備計画決定手続きで良い。
若狭を審議会にかけなくても良いとは書いてない。
書いたのは、長野と同じ手続きではない、ということだけ。
86:名無し野電車区
12/02/22 12:44:11.06 IankLKi70
自説に都合良く解釈し出せばいくらでも解釈なんてできますが、
審議会なんてつまるところ御用機関の一種ですからね。
所詮、政府が出す案にお墨付きを与える役割しかありませんよ。
整備計画を「変更する」という手続きは、
たぶん整備新幹線史上初めてでしょうし、
逆に言えば前例のないことをできるかどうかは非常に疑問ですわな。
87:名無し野電車区
12/02/22 12:45:28.20 IankLKi70
まあ「審議会」ということばを、子供じみた解釈なら、
審議する場所のように聞こえなくもないですけどね。
実際には追認機関ですよ。
大人ならわかってることです。
88:名無し野電車区
12/02/22 17:09:38.39 IDfDhBeZi
長野人氏ね！
石川、富山県民は東京へ 北陸新幹線延伸後の旅先 長野
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平成２６年度の開業を目指して急ピッチで工事が進む
北陸新幹線長野－金沢間について、沿線となる石川、富山両県の住民たちが
新幹線を利用して１番目に旅行したい地域は「東京方面」が６割以上を占めていることが分かった。
２番目に行きたい地域で「長野方面」が５割を超えるものの、
開業する新幹線沿線の住民らの目が長野を通り越して東京に向いていることが浮き彫りになった。
調査は市場調査会社に委託し昨年９月から１１月にかけて
石川と富山両県の都市部の住民を対象にインターネットで行った。
それによると、１番目に行きたい旅行先として挙げたのは東京方面が
６２・２％で他を大きく引き離しトップ。長野方面は２６・４％、新潟方面は５・７％だった。
一方、２番目に行きたい旅行先では長野方面が５３・０％でトップに浮上。
東京方面は１５・１％、新潟方面は９・４％となり、ようやく中間点の長野に目が向く。
年齢別の内訳では、２０～２９歳の３４・２％、６０～７９歳の３６・４％が
１番目に長野方面に行きたいと回答し、他の年齢層よりも１５ポイントほど高かった。
また新幹線を利用して長野県を旅行先にした場合、
日帰りの意向を示した回答は３５・６％だったのに対し、
宿泊の意向を示したのは２８・０％にとどまった。
最初に旅行したい県内の観光エリアは東信が３６・７％、
北信濃が２６・１％と新幹線沿線エリアが高く、日本アルプスが１８・３％で続く。
一方、新幹線沿線から遠い諏訪や木曽、伊那は１桁台にとどまった。
これまでに県内を旅行したことがある回答者は全体の７５・９％で、
その交通手段は８８・５％が自家用車だった。
また、新幹線延伸後の旅行について主な交通手段を聞いた設問でも
５７・３％が新幹線と答えたものの、自家用車との回答も３７・６％あり、
広い県土の中で複数の観光地を周遊する交通手段の確保が課題といえそうだ。
89:名無し野電車区
12/02/22 19:52:14.57 Sasp1wmt0
長野県人乙
90:名無し野電車区
12/02/22 20:41:41.91 y0M8yfd90
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
91:名無し野電車区
12/02/22 23:38:44.33 1cBg7Tt30
まあ札幌開業する20年後までは、ルート論議も封印らしいからね。
その間にリニアの動向が明確になり、ひょっとしたら米原経由じゃなく、
リニア直結＝若狭新大阪ルートが最も費用対効果比が高いとかいう結論になるかも知れない。
ともかく今すぐ結論が出るわけではない。
>>73はえらく飛躍してるのだが、
＞敦賀以西のルートを検討する審議会でも
＞今回同様に
＞整備新幹線（候補ルート区間）の沿線自治体におけるまちづくりの概況について
ヒアリング
＞が行われるはず
とか言うけど、途中駅ができるかどうかもわからない米原や湖西ルートで、
「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて方向できるわけねえだろ。
頭おかしいのと違うか？
92:名無し野電車区
12/02/22 23:39:29.41 1cBg7Tt30
訂正。
誤 「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて方向できるわけねえだろ。
正 「沿線自治体におけるまちづくり概況」なんて報告できるわけねえだろ。
93:名無し野電車区
12/02/22 23:44:41.46 1cBg7Tt30
あと「民度が高い」と吹聴する関西の自治体は、
実はD利権（あるいはB利権）にしゃぶり尽くされているとかね。
この人=A2eDsydF0の頭の中は一体、どうなってんだろ、と心配してあげてますよ。
94:名無し野電車区
12/02/23 03:46:58.58 Ikr43kFiO
>>88
そんなもん、透明のビニール袋に入った中身をわざわざ訊ねるような話だろ。
整備新幹線ってのは、ことごとく田舎から東京行きの新幹線であって、
石川も富山も長野も、経由地や始発地なんぞに関心のある筈がない。
95:名無し野電車区
12/02/23 08:21:58.21 02vAIVlu0
>>94
それだけストローされる一面を強く持っている
という記事として読まれては？
対し、新幹線主義者らはそういうことにお構いなしということで。
なんでも自分たちにプラスという話しか認めないというパターンが
お約束ですから。
地域経済アナリストの藻谷浩介氏は、
新幹線が整備されるとそこで消費する仕掛けが多いところほど潤い、
仕掛けの整備がままならないところはどんどん寂れる。すでに
２次３次交通インフラが充実し、あらゆる年代層の人が消費をかきたてる
仕掛けであふれている東京圏とか大都市圏に人は向かうことになる
と云わんばかりの自論をリニア小委員会でもやっちゃってますから。
北陸新幹線でも同じ＝今回ヒアリングで語ることを
その記事が先にやっちゃったわけみたいなもんですよ。
96:名無し野電車区
12/02/23 08:31:01.55 02vAIVlu0
一昨年昨年を振り返ってみれば宜しいのです。
昨年のリニア小委員会の委員らは
総じてこの藻谷浩介氏的世界観を持った人で占められてた。
その結果というか、長野県内のＡＢ各ルート関係者らは、
委員らの判断に強く落胆したこともブログなどを通して発信していましたがな。
「地元は活性化するという価値観の人々」として片付けられたとも。
97:名無し野電車区
12/02/23 08:49:43.71 AnRojgu/i
まあ、北陸新幹線が出来たとしても、勝ち組は東京だけですから。
98:名無し野電車区
12/02/23 09:16:03.60 n68U3Wbr0
>>95-96
その議論が繰り返されてきたとして、
更にその上で金沢敦賀間は認可される予定なわけですけどね。
あなたのカキコは、
だ か ら 何
ということですよ。
99:名無し野電車区
12/02/23 09:58:56.98 02vAIVlu0
>>97
そ、後は自分のプライドをして
地元は活性化すると豪語している人が
国と戦うことになる。
その人たちはスポンジが水を吸うごとく
あらゆる物事を吸収し、自分の糧にするタイプでなく
ただ自分の縄張りを守るために本能的に生きてるだけ。
自分の縄張りだけは綺麗でありたいため
なんでも自分のところが先とか優れているとか口にする
それと同じ割合で他所の成功事例を真似て体面を保つ程度。
その間に本当に優れているところはさっさと前進していく。
それだけ他所からほめられる自画自賛する必要などないのですわ。
下手な自画自賛は後で大恥と表裏一体なのに。
100:名無し野電車区
12/02/23 10:06:38.89 02vAIVlu0
地域経済アナリストの藻谷浩介氏の自論を見聞きして
喜ぶ人とその逆の苦渋を味わう人との違いは
すでにはっきりしているんですわ。
地域の住民がそれこそ正しいとして通してきた
人間関係とその間にある常識の違いで
喜べる側と苦渋を味わう側に二分されるそうな。
藻谷浩介氏は、滋賀県各地のまちづくり、その取り組みを
好い意味で引き合いに出しますけどね。
101:名無し野電車区
12/02/23 11:22:37.88 kWtPpXKn0
亀岡市長が誘致表明だと
102:名無し野電車区
12/02/23 11:46:29.43 //T0ihPK0
リニアが奈良に決まって、京都は北陸新幹線となれば
ルート問題は終わり、後は財源問題意だ
しらさぎはｆｇｔにすれば完成ということか
103:名無し野電車区
12/02/23 11:51:19.14 rkTnlu+m0
小浜の駅は妥当だとして京都府内の駅は亀岡でほんとに良いの？
104:名無し野電車区
12/02/23 12:01:45.47 T2y0PF200
嫌われ者の北陸新幹線を誘致する希少な存在だからしょうがないね
地元負担が原則だから誘致運動するところから選ぶしかない
105:名無し野電車区
12/02/23 12:22:31.58 Hk0uyZzE0
ヤフーの記事に
悩む京都府 の題名で
京都市も北陸新幹線駅に名乗り とあった
京都市はやる気がないのかと思ってたが
リニアの駅が無理そうだから北陸にしたのかな
京都市は、湖西ルートか米原ルートを希望とのこと
亀岡市は40年前から誘致していることもあり反対の姿勢とのことだ
106:名無し野電車区
12/02/23 12:46:44.06 vH5T7ZPiO
>>103
亀岡から京都駅まで快速ですぐだからいいんじゃない
複線化済だし新幹線駅ができたら増発で対応できる
107:名無し野電車区
12/02/23 12:52:19.57 CDEzGoi40
京都駅推す人は京都駅自体に用があるんじゃなくて、この地域の結節点であると言たいんだよ
108:名無し野電車区
12/02/23 13:12:56.32 rkTnlu+m0
京都市が反対してるからという理由だけで亀岡市になったとしたら悲しい
けど丹波亀山城をＷｉｋｉで調べたらずいぶん大きな城みたいだし
駅を作る価値はあるかもしれないね
109:名無し野電車区
12/02/23 14:17:36.33 nNNmZCx20
京都から亀岡まで快速でも20分はかかり、北陸新幹線に乗り換える頃には
米原ルートだと敦賀過ぎてるんじゃない?
110:名無し野電車区
12/02/23 14:34:13.39 jFIHXHj10
滋賀県内で誘致運動おきないと京都駅は厳しいね
111:名無し野電車区
12/02/23 14:59:26.85 MNk8WKopi
亀岡でいいよ
112:名無し野電車区
12/02/23 15:07:11.85 rkTnlu+m0
２０分だと京都から石山か南草津くらいまでしか行けんぞ
113:名無し野電車区
12/02/23 16:24:27.74 FyzoSG/S0
359 名前:名無しさんの主張 [sage#] :2012/02/22(水) 16:28:15.22 ID:???
■葛飾区の公園でチェルノブイリ最高レベル ホットスポットの衝撃 ゲンダイネット 2012年2月22日
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
東京・葛飾区の「水元公園」の土壌から、１キロ当たり２万ベクレルを超える高濃度の放射性セシウムが検出された。
葛飾区や江戸川区など首都圏東部は「ホットスポット」地域として知られているが、
事故から１年が経とうとしているのに、今なお、こんな危険地域があったのはショックだ。
日本共産党都議団が調査し、２１日、会見で明らかにした。それによると、調査したのは
「水元公園」内にある「メタセコイアの森」「駐車場植え込み」「ドッグラン」「野鳥観察舎」―の４カ所で、
土壌や落ち葉を採取し、ドイツ製の測定器で放射性セシウムの濃度を測定。
精度を高めるため、今月１５日以降、複数回に分けて測ったという。
その結果が別表なのだが、仰天なのは、最も高かった「野鳥観察舎」入り口の土壌、落ち葉のセシウム濃度だ。
原子力安全委員会によると「Ｂｑ／ｋｇ」を「Ｂｑ／平方メートル」に換算するには６５をかける。
単純計算で１平方メートル当たり約１４０万～１５０万ベクレルになる値だ。これはチェルノブイリ事故の際、
土壌の汚染濃度に応じて居住区域が制限された最高レベル「居住禁止区域」（１平方メートル当たり１４８万ベクレル以上）に相当する。
114:名無し野電車区
12/02/23 16:51:38.06 02vAIVlu0
>>107
現京都駅が利用できる＝京都市に経済波及効果がどれだけ出る？
それが全京都府レベルでどれだけのプラスになるのか？
対し、亀岡市経由だと全府レベルでなら？ということですわ。
米原もしくはフリゲ前提での湖西ルートでなら京都市の
現駅利用となることから現市長は表明たということです。
後は京都府全体で意見まとめがどうなるのか？
そこに大阪府はどう反応するのか？です。
大阪だって地元に経済波及効果が一番大きいルートを望むことに
しますからね。
115:名無し野電車区
12/02/23 16:54:23.02 vH5T7ZPiO
>>109
京都駅周辺に住んでる人は少ないんだから問題ない
京都駅にしても新大阪駅にしても電車で行くことにかわりない
116:名無し野電車区
12/02/23 17:28:25.87 n68U3Wbr0
京都府が言うならいざ知らず、京都市は沿線外ですからね。
リニアのケースと全く一緒。
リニア京都駅誘致に対して、かなり奈良側から反感買ってましたけど、
そういう反応には全く無関心なんでしょうね。ID: 02vAIVlu0さんは。
北陸新幹線京都駅誘致に対して、まだ福井側から反応は聞こえてこないけど、
かりに福井側から反感買ったら、
ID: 02vAIVlu0さんはまた揶揄することだろうな。
117:名無し野電車区
12/02/23 17:37:53.50 n68U3Wbr0
いずれにせよ敦賀暫定開業の時点ではフリゲ実用で京都駅経由になるから、
本来はカヤの外のはずの京都市長の公約はその段階では実現する。
北海道（札幌）開業まではそのまま。
その後、リニア大阪延伸をにらんだ頃には、
やはり北陸新幹線もリニアと同じ新大阪接続が好ましい、
という意見が出てきてもおかしくない。
鬼の首をとったかのようなID: 02vAIVlu0さんの発言は、しょせん思い込みベースですから。
自分が勝手に選んできた「有識者」（賛否両論ある人ばかり）の口寄せも都合良く使ってますけどね。
見る人が見りゃ、実に浅はかな考えにも見えるし、
肝心の自分の意見は出さないし、卑怯にも見えますよ。
118:名無し野電車区
12/02/23 17:41:08.81 02vAIVlu0
>>115 他
地元の人の新幹線利用者のことより
府外から京都関係でやってくる利用者にとっての利便性を
重視してください。
経済波及効果については
京都市とその観光関連事業者の実績は金沢市までもが
お手本とするものですので、一目置かれるどころではありません。
当然、滋賀県を筆頭に関西圏の政財界はます京都市の意見から
参考にしていくのが慣わしです。それだけ経験や実績を積んだ
方々が潤沢な都市だとして。
そういう政治経済における年長者的経験を積んだ人に
はむかう立ち位置でモノをいう人こそ
>気持ちだけで動いてる
>つまり喧嘩魂だけで動いてるイメージ
さらに、よそ者！とかの言葉が常套句だと
田吾作の作法丸出し となってしまうことも。
119:名無し野電車区
12/02/23 17:42:33.90 n68U3Wbr0
まあ法律で定められた「整備計画」として小浜ルート、奈良市ルートの存在をまったく無視して議論をふっかけるID: 02vAIVlu0さんには、
何を言っても通じないかもしれませんけどね。
ID: 02vAIVlu0さんは京都市の言うことがよほど好きみたいです。
よほど民度が高いとでも思ってるんでしょうかね。
実態はDに毒されてる地域なんですけど。
120:名無し野電車区
12/02/23 17:53:45.38 Ikr43kFiO
北陸新幹線に経済効果なんぞを期待する方がどうかしてる。
京都駅発着が望ましいのは、単に最大多数にとってアクセスが損なわれないから。
京都市は、亀岡なんかに駅ができたらどれだけ不便になるか…を宣伝すれば
それでいい。
121:名無し野電車区
12/02/23 18:03:21.15 vH5T7ZPiO
>>116
奈良経由のが絶対いいわな
距離も短く観光地としての魅力も奈良のがある
122:名無し野電車区
12/02/23 18:05:53.72 cOTSd4MG0
いくら利便性が高くても、それを建設財源に還元充当できなければ意味がない
京都駅プランは滋賀県の負担が前提のようだからフル規格はないだろ
123:名無し野電車区
12/02/23 18:33:54.07 Ikr43kFiO
京都駅発着ならGCTでも一向に構わん。
124:名無し野電車区
12/02/23 18:36:54.66 02vAIVlu0
>>120
東北新幹線利用大宮経由北陸周りの利用者を確保できることになりますよ
以前からささやかれたことですわ。京都市は米原ルートを望むはずだろうと。
125:名無し野電車区
12/02/23 18:41:20.91 02vAIVlu0
今後京都府が公表するであろう経済波及効果の数字が見ものですよ。
米原経由ルート試算で２～３００億とかの数字出しかねませんわ。
京都府のみならず滋賀県内での影響含むとして。
126:名無し野電車区
12/02/23 18:45:53.65 rkTnlu+m0
以前からささやかれていたとか、まず京都市の意見から
参考にしていくのが慣わしとか、誰が言ってるんだそんなこと。
127:名無し野電車区
12/02/23 19:12:51.07 02vAIVlu0
関係政治家らによる勉強会で語られているものですよ。
リニアについての予測など京都市駅に作る場合、他の中間的な場所とか
は建築系の方々がすでにやってますし、京都党の関係者らも
漏らしてますけどね。今後京都党関係者らも北陸新幹線での経済波及効果の
数字を出していくはずですわ。
128:名無し野電車区
12/02/23 19:19:19.64 02vAIVlu0
>>126
まさか、京都党とか、今回再選となった京都市長のとりまき関係者らの
発言、公約にあの言葉を盛り込むに到る情報、データ的なものは
すでに一部の関係者らが住民にも広まりつつあるとか、そこはご存知
勘定にいれているはずですよね。
129:名無し野電車区
12/02/23 19:34:26.64 pD6rUvN+0
「京都市が名乗り」と聞いて
オレはちょっとうれしかったな。
130:名無し野電車区
12/02/23 20:04:49.02 02vAIVlu0
>>129
ならば、こういうことも
市長が公約として出した
＝地元地域政党側と下手にぶつかる内容だと支持されにくい
逆にある程度受け入れてくれる話だと追い風にもなる。
市議会で議論するにもやりやすい
京都市が名乗りを上げるには
それだけの支えとなるものが出来たからと思われては？
131:名無し野電車区
12/02/23 20:16:02.67 n68U3Wbr0
経済波及効果。
かたや北陸でまとめた同じ類の数字には疑問を投げかけ、
かたや京都市でまとめるであろう同じ類の数字は盲目的に信用する。
小学生レベルとはまさにこのこと。
132:名無し野電車区
12/02/23 20:32:58.16 pD6rUvN+0
普通に考えれば、長野県、いや群馬県もか？そして新潟県上越、
富山県、石川県と福井「市」は京都駅に賛成しそうだな。
大阪府だって賛成かもしれん。
反対するのは亀岡市と小浜市ぐらいか・・・
133:名無し野電車区
12/02/23 21:10:04.84 Ikr43kFiO
並河や千代川に住んでるサラリーマンが北陸へ出張する時に便利になる…だけの
新幹線など意味ないだろw
134:名無し野電車区
12/02/23 21:38:53.66 HcO+LSB60
>>91
札幌開業だっていつになるか分からないんだから、
ルート論議もずーーーっと封印だろうね。
135:名無し野電車区
12/02/23 21:43:49.73 B5DsJhlG0
米原ルートになれば、ネット予約の壁まで問題になりそうだ・・・・・・・・・・
そのことも考えてJR東海は米原―新大阪をJR西日本と共有はしたくないだろう。
仮に米原ルートとなれば、北陸新幹線直通も米原―新大阪はエクスプレス予約（チケットレスサービスのEX-ICも含む）に対応するかしないかが争点となる可能性もありうる。
現に山陽新幹線は九州新幹線直通の『みずほ』『さくら』はエクスプレス予約は使えないが、今夏以降は対応予定。
136:名無し野電車区
12/02/23 21:56:05.64 n68U3Wbr0
だからさ。
フリゲなら京都駅に乗り入れるわけだから実現できるわけだよ。
その後のフル化は別の話。
リニアを京都駅に誘致するからこそ、北陸新幹線も京都駅に誘致したいんであって、
どちらかが脱落すれば、もう一方の熱意は冷めるさ。
まあ公約って言っても、特別会計を整理して13兆円を生み出す公約とか、
ガソリン税を撤廃してさらに高速道路を無料化する公約とか、
消費税増税はしないという公約とか、
児童手当をなくしてこども手当を出す公約とか、
反古にされてる公約も多数あるからね。
公約ほど頼んないものもないぞ。
137:名無し野電車区
12/02/23 22:02:33.65 hDEsygLg0
リニアの京都接続は、どう見ても無理だよ。
結局は長野の伊那と同じパターンになるよ。
奈良は関西の中では小さいけど県民性では大阪にも負けないものがある。
だから下手に奈良には大阪でさえも口出出来ない場合があるから。
京都乗り入れが北陸新幹線まで外されるとどうなるか分かるよね。
138:名無し野電車区
12/02/23 22:41:41.81 /9Oa1L6y0
米原ルートっていうことなら、京都市のいうことに乗ってやる。
139:名無し野電車区
12/02/23 22:52:34.39 pD6rUvN+0
しかしすごいな。
京都市が名乗りを上げたことでこの反響。
午前中は金沢開業で石川、富山の人は東京志向で、新幹線で長野県へ
行こうという人はちょっと少ない、という話題だったのだが・・・
まあ、オレも富山だけど、長野は車だよ。
京都市については、亀岡に申し訳ないが・・・
やっぱり京都市のほうがいいかな。
140:名無し野電車区
12/02/23 23:31:43.06 xml5+Z9M0
レトリックですよ。
北陸新幹線を京都誘致、という言葉だけで、
経済波及効果は京都駅経由がもっとも大きい、という言葉を生み出すのがね。
ID: 02vAIVlu0 氏がもっとも好む筋書きだよ。
経済波及効果は京都駅経由がもっとも高いとしたときに、B/C比にすればどれほどなのか。
いくらBが大きくてもCが上回るようではアウト。
京都駅経由のBが大きくなるのは湖西フルだがCが大き過ぎ。
米原フルはCが小さいがBも小さい（敦賀京都間で15分短縮されるかどうか）。
湖西フリゲはCもBも極小。
要するに、京都駅経由がもっとも経済波及効果が大きい、なんて机上の空論でしかない。
騙されるなよ。
そのうちに当の市長さんも不勉強を恥じて、もっと現実的なことを言い出しますよ。
141:名無し野電車区
12/02/23 23:41:17.42 02vAIVlu0
リニアの場合は現京都駅に極力近づけたいとするのが
地域政党と京都府。どこで折り合いつけるのかは不明。
北陸新幹線は省が審議会で議論を・・・という方向に持っていったことから。
その違いがある。
ただ、京都市はすでに現行新幹線他のインフラ整備が確立していて
関係者の取り組みもすでに日本スタンダードみたいなものになっているので
現市長は飛びついたものと思われます。金沢市が新幹線絡みの観光ビジネス
のお手本としたいとまで公言しているほどですから。現在の福井とは
雲泥の違いですわな。そうなると京都市民がどこまで黙っているか？でも
あるんですわ。人口も多い、経済波及効果の２次３次レベルが地方の比では
ないのも。
北陸新幹線利用者も時短効果で、
京都を中心とした地域に滞在時間が長くなることが出来ると
隣接自治体の観光資源にも足を伸ばせる（これについても
整備がすでに整っている）＝便乗効果が高まるなどで、
京都市長は踏み切ったものと思われます。
当然、長野新潟県からも集客しやくなりますわな。こうなると
東京圏、京都大阪圏に人が集中ということになるかと。
それが見えてくると
黙ってなんかいないでしょ。業者とかは。
142:名無し野電車区
12/02/23 23:45:50.47 xnrxVoPt0
富山や長野の人が京都駅が良いと言ったところで全くルート決定に影響力無いよ
若狭丹波丹後近江が小浜ルートを支持している以上
山城一国が反対したところで分が悪い
143:名無し野電車区
12/02/23 23:47:50.83 02vAIVlu0
これらの話、噂が広まると
ある意味、京都府としては滋賀県民を説得しやすくなる。
大阪府もこれに乗り気であれば、組んで
財政支援と県内の在来線問題の折り合いをつけるに支援も
ありえる。当面府県と自治体議会の動きに要注意ですよ。
あと、地元議員を主とした方々のツィッターでのつぶやき、
そこでのブログ紹介も要注意。
144:名無し野電車区
12/02/23 23:53:46.00 xml5+Z9M0
経済波及効果つながりで言えば、今さら京都駅に北陸新幹線が乗り入れたところで、
どれだけ経済波及効果が大きくなるのか。
いまでも9両編成（定員500名ほど）のサンダーバードが1時間2本乗り入れてるわけで、
それがたとえE5系（定員700名ほど）1時間2本にかわったとしても、
満席の場合ですら1時間400名ほどしか増えず、
既存の東海道新幹線の1編成1300名の1/3＝1時間あたりの定員のほんの一部でしかない。
既存新幹線沿線から見れば、北陸新幹線なんてちんけな路線は、
まあ言えば要らない子なんですよ。
それを、「経済波及効果」があたかも大きいかのように見せかける不埒な輩がいるから、騙されないように。
145:名無し野電車区
12/02/24 00:28:04.11 Qcxir2PU0
どちらもイメージでしか語れない訳でどっちもどっちだと思うが。
イメージでも直接効果なら比較的掴みやすいが、経済波及効果
なんて素人がイメージするには荷が重すぎる。
まあ今後予定されている試算結果等の数字が出てくるのを期待
して待つ事になるな。
146:名無し野電車区
12/02/24 02:27:48.44 kxZDR5wy0
亀岡から新大阪までのルートはどこを通るんだろう
新御堂筋の地下に通すのかな
147:名無し野電車区
12/02/24 07:13:18.77 mnYMVje00
京都は北陸出身者の割合が圧倒的に高い。
帰省や北陸からの通勤など、観光と別の需要を発生させる可能性もある。
148:名無し野電車区
12/02/24 07:40:09.57 tIkAuHN/O
>>147
むしろ、京都＝観光需要と考えるのは間違い。
サンダバの京都乗降風景を見れば判るが、北陸～京都の需要はビジネスが主力だ。
観光客がいるとすれば、京都→北陸の方が多いくらい。
149:名無し野電車区
12/02/24 08:22:24.26 2CK2ptUV0
浄土真宗だと本願寺に分骨するから古くから北陸と京都の結びつきは強い
150:名無し野電車区
12/02/24 08:59:01.96 MaH384ysi
エア認可。
151:名無し野電車区
12/02/24 09:01:16.83 Jn8BDETq0
>>145
リニアの中間駅問題で、京都奈良それぞれが主張している
自分たちの可能性について考察してみれば？
特にＪＴＢなど観光事業者が考える需要のことを。奈良は
それをして自分たちには十分な伸びシロがあると出たことを。
＝それだけの対応をしていく覚悟があるということでもあるんだけど。
それも、双方とも観光需要の比が圧倒的。(>>148には申しけないけど)
ちなみに、金沢開業で石川県が得るとしている経済波及効果は
２００億を切る数字。（石川県が公表 富山はそれより小さい）
敦賀まで延伸＝そのころにはさらに仕掛け(利用者の消費促進)の
整備が進み、誰かが良く持ち出す数字にまでなるというもくろみ。
石川、富山、福井の各県独自で出している数字をご参考に。
最終的に大阪まで延伸すると富山も吸われる方向に向かうのは
長野県と同じ。福井も同様。
各県での取り組みで改善するもの、吸われるものの差し引きは
各県の財政力と民間力に連動とのこと。
152:名無し野電車区
12/02/24 09:02:06.21 tIkAuHN/O
↑やっぱり京都駅発着でなきゃな。
仮にGCTの開発が遅れるなら、当面敦賀乗り換えで構わない。
使えないフルなど要らん。
153:名無し野電車区
12/02/24 09:22:11.72 Jn8BDETq0
京都は今でも空港がないのと
早くから新幹線需要に応えた仕組みが出来ている。
ビジネス需要が伸びると期待している人がいるけど、
現行サンダバ利用者がそれに移行する＋アルファ程度と云ってますね。
北陸新幹線が大宮で東北新幹線とつながっていること、
北関東、東北からの利用者確保が出来るぶんだけ消費につながるので
その掘り起こしは現、ＪＲ東海などの実績がある手法をそちらの地方で
展開するのでしょう。
154:名無し野電車区
12/02/24 10:10:12.94 6sqNt+orO
サンダバで京都で乗降する理由の一つに
高槻や茨木とかに用事があるヤツも
いるんじゃね?
155:名無し野電車区
12/02/24 11:34:18.81 Jn8BDETq0
>ふくいの方々
明日の座タイムリーふくい
テーマは ◆認可直前！専門家がズバリ提言 新幹線を生かすために
京都府広域交通インフラ検討委員会座長、京都大学大学院の中川大教授
(都市社会工学、交通土木学)をお招きして、ずばり提言していただくことに。
ちなみに、京都府広域交通インフラ検討委員会 第３回が
この２０日に開催されていますわ。内容はお決まりの「北陸新幹線について」
その提言から、いわゆる専門家と他のネラーの方々との常識感覚が
どれほど違うのかもお知りになられるのが宜しいかと。
156:名無し野電車区
12/02/24 12:22:27.06 ywrw5CI20
たとえ２ちゃんねるとは言えども、
専門家以外は発言しちゃいけない、とでも言いたいか？
157:名無し野電車区
12/02/24 12:40:45.97 ufVOgImaO
大阪に早く行くことに価値がある
京都なら山陰線で亀岡、新幹線か新快速で新大阪にいけばいい
JR西日本が運行すること、知事が変わらん限り滋賀県内を通さないのが堅実
158:名無し野電車区
12/02/24 12:44:11.17 LM/0YD030
福井テレビ『座タイムリーふくい』
２月２５日（土） 午前１０時３０分～
再放送：２月２７日（月）深夜１時２５分～
予告動画
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
159:名無し野電車区
12/02/24 13:06:21.40 tIkAuHN/O
>>157
サンダバを(北陸～京･阪で)利用した経験があって、且つ車内で客の動きを観察
したことのある人間なら、そんな戯言を口にはせんわなw
だいいち、京都へ行けないばかりか新大阪…それも、そこからの乗り換えが
いかにも不便そうな地下ホームか何処かまで連れて行かれるのに「大阪に早く着く」
が聞いて呆れるwww
160:名無し野電車区
12/02/24 13:59:58.67 +gwMLx190
ちょっと前まではＧＣＴじゃヤダ、フルじゃないと･･･ってレスが多かったのに
京都駅じゃないとヤダ、ＧＣＴも止む無し･･･という風に変わってしまったな
161:名無し野電車区
12/02/24 14:42:50.23 aR5pCoLm0
誰も滋賀に行きたいと言わない件
京都大阪に行くことばかり
162:名無し野電車区
12/02/24 14:51:22.21 Jn8BDETq0
(￣ｂ￣) ｼｰｰｯ!!
それ以上云うと
嫌関西厨の病気が再発するでしょ！
163:名無し野電車区
12/02/24 15:03:02.67 B3WSK6fd0
というか君は新幹線に反対だったんだろ。
関西が新幹線の延伸と言えば賛成するし言わなければ否定する。
いらない新幹線ならなんで京都市が誘致を表明しはじめたのか説明してくれよ。
新幹線をいくら表向き否定したとしても最後は、うちに通せ接続しろ運動が起こるんだよ。
いらないとか経済効果がなにもないとか言っても、最後は自分とこへ・・・・
164:名無し野電車区
12/02/24 15:15:14.37 B3WSK6fd0
以前、福滋協会ではうろ覚えだが福井県嶺南の自治体首長と滋賀の湖東湖北の首長が
揃って北陸新幹線の米原接続を決議していたはず。
ところが、今や小浜は首長が変わったからかも知らんが若狭周りを主張している。
対して接続を要求していた滋賀は慎重姿勢に転じた。
だが私は滋賀の場合は自分らの負担を少なくするための表向き反対、内心は是非とも米原接続と見ている。
本当に若狭周りとなろうとした時には滋賀は自分らの地域に北陸新幹線の延伸を言い出すかもしれん。
つまり、駆け引きが横行している段階ということだよ。
165:名無し野電車区
12/02/24 15:42:02.55 WMyn882e0
北陸新幹線もリニア中央新幹線も京都駅乗り入れになる？
そうなると、北陸新幹線もリニア中央新幹線も滋賀県を通るってこと？
そうなると、北部or湖西に北陸新幹線、湖東にリニア中央新幹線が走り、
滋賀県は新幹線大国になるね。
166:名無し野電車区
12/02/24 16:04:04.21 +gwMLx190
>>164
そりゃあんたの心象で滋賀県の知事も市長も県民も新幹線はいらんと言ってるのが現実でしょうが
このスレに書き込んでる滋賀県民もほとんど新幹線いらんと言ってる
それともそれはただのブラフで交渉を有利にするために反対してるだけとでも言うのか？
167:名無し野電車区
12/02/24 16:18:23.20 Jn8BDETq0
>>163
あなたの場合(他にもいたようだけど)、
福井県毎日新聞支局長らは反対もしていないのに
延伸反対派の代表のように扱っていた事例があったね。
その時点の状況では「あなたがどうあがこうが無理だ」という
支局長とか私の判断、意見を延伸反対と受け取る脳ミソのほうが
正常だとでも？
168:名無し野電車区
12/02/24 16:26:49.51 Jn8BDETq0
2008年に、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が
同総会の席上米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長も
これに同調したことがあったので、
私としては
小浜市がどうしても若狭ルートを望むのなら
早急現市長に「若狭ルート誘致」の声明を出すように
住民運動を起こすべき という意見を何度も書いていた。
実際に地元住民にも伝えてきましたけどね。
今年になってやっと市長が云った云々を地元メディアが伝えたまで。
私的にはそれを含め昨年春には動いて欲しかった
亀岡市にも出向いて住民運動に火をつけて欲しかったのですが、
実際は閣議決定されたの一本槍でした。そのことを強く批判したきたまで。
169:155
12/02/24 16:33:40.14 Jn8BDETq0
明日ゲストに招かれる都大学大学院中川大教授の評価基準だと、
この小浜の住民のこれまでの意識感覚(当事者意識)は
見事に落第点と判断しますよ。他にも
経済波及効果のリンクを張っていた人の当事者意識も落第点。
前スレだったか
福井延伸先行論をぶちまけていた人もまた落第点。
このお二方、保護者呼んで自主退学を薦めるレベルですわ。
170:名無し野電車区
12/02/24 16:44:46.92 Jn8BDETq0
太陽と北風の話を出したのも私。
でもあなた方は北風そのものの当事者意識。
それも絵に描いたような。
でも北風＝白黒思考≒精神病と紙一重 というものなの
当然国内ではあなた方が思っているような国民の期待などない
out of 眼中 丸出しでした
171:名無し野電車区
12/02/24 16:55:56.39 Jn8BDETq0
太陽と北風の話ってご存知ですよね
日本経済空気が読めない
＝ホントは一方的な考えの人
そういう人が地元という一つの空気に呑まれたというか
染まっていたというか、そういう人しか育たないというか
それとも、県毎日新聞支局長らは頭でっかち？
172:名無し野電車区
12/02/24 17:04:46.05 B3WSK6fd0
>>166
いや、滋賀県の情勢を見ていると北陸新幹線のルートについては
内心注視しているというのが、かなり伺える。
自県に誘致したいが金の負担を少しでも抑えたいがために、がまんしてるだけだよ。
無論、福井県はそれくらいお見通しだがな。
あと、ID:Jn8BDETq0の人については何を言っても無駄なので無視します。
言うことが矛盾してるし何が言いたいのか分からない。
コロコロ言うことが変わるので、さっぱり意味が分かりません。 以上
173:名無し野電車区
12/02/24 17:11:28.65 1wpjkXFY0
今は躁状態、そういう病気
174:名無し野電車区
12/02/24 17:19:19.18 Jn8BDETq0
頭から早期延伸の人は
白黒思考フィルターでもって
自分にとって都合の好い文言しか受け付けない。
構造主義の意見などはむしろアレルギー
でも、実際はさまざな人、意見があってその中で
形成され、まとまっていったもので政治は進められる。
好い話も良くない話も一緒にして
足し引きして答えを出していくのが日本の政治。
175:名無し野電車区
12/02/24 17:24:54.29 Jn8BDETq0
ま、帰属する陣営が決まっていて
そこから一歩も出ない脳の人は
都合が悪い事案など吐き気がする そういうものですから
ホントはそういう人ほど政治の話などする資格なし
なんだそうですわ
他にも
中学高校生レベルの情報分析で政治が薦められるとでも
思ってい事自体、政治を知らないのが丸出し。
176:名無し野電車区
12/02/24 17:38:09.39 ywrw5CI20
自らが知識人の仲間であるような錯覚を起こしてる割には、
誤字脱字オンパレードだし、相変わらず何も自分の主張の内容がない。
ひたすら「口寄せ」と批判で終始する。
まあこんなこと、よくやるよな。恥ずかしくないのかね。
177:名無し野電車区
12/02/24 17:39:51.77 ywrw5CI20
あと、ここが匿名掲示板「２ちゃんねる」趣味カテゴリー鉄道路線車両板、ということすらも理解しておらず、
相手に政治の常識とやらを強要する（といってもその常識も偏ってるが）。
どうなってんのかね。
178:名無し野電車区
12/02/24 17:42:14.22 5juAuVfy0
だから そういう病気
179:名無し野電車区
12/02/24 18:29:44.07 +gwMLx190
ふーん、そうなんだー（棒）
180:名無し野電車区
12/02/24 18:36:38.15 EbCKlKjr0
さすがに米原ルートは難しいだろう・・・・・・・・・・・・
米原―新大阪はJR東海しか所有できないし、ネット予約の壁が発生する可能性も大きい。
181:名無し野電車区
12/02/24 18:37:43.83 Jn8BDETq0
田吾作の作法に乗っとって
まったく現実乖離した誹謗中傷議論で勝ち負けしたいのでしょ。
182:名無し野電車区
12/02/24 18:40:51.25 Jn8BDETq0
そこから少し離れた
出来れば○○ルートになったら好いねレベルの人だと
今回のように
京都市の公表とか省のＧＣＴの公表があると、一時的にそれで盛り上がる。
でも最初から○○ルート陣営に帰属し、徹底抗戦の人にとっては
自分たちに追い風の話題でないとまったく不愉快
というのがここ。
183:名無し野電車区
12/02/24 18:46:18.76 5Fr0AMG10
さすがに米原ルート以外は無理だろう。。。。。。。
他のルートは建設費がかかりすぎるし、名古屋方面が不便すぎる。
184:名無し野電車区
12/02/24 18:51:29.76 EbCKlKjr0
米原ルートを造ったら、米原―敦賀はJRから切り離されそうだけど・・・・・・・・・・・・・
米原―敦賀は京阪神・姫路から新快速（近江塩津で湖西線方面新快速と接続）、名古屋から『しらさぎ』が直通してるだけではなく、米原―近江塩津はICOCA対応エリアでもあるので。
185:名無し野電車区
12/02/24 19:03:35.81 tIkAuHN/O
>>163
それは簡単…京都市当局がアホだから。市とズブズブで、税金もまともに払わん
生臭坊主どもも同じ主張なんだわ。
在洛のマトモな企業は、みんな｢亀岡を通るフルなら新幹線要らん｣派だよ。
186:名無し野電車区
12/02/24 19:18:47.69 LM/0YD030
>>183
敦賀－米原（名古屋）へは北陸中京新幹線を新設
敦賀で切り離し運転の予定
187:名無し野電車区
12/02/24 19:22:28.31 tIkAuHN/O
>>186
妄想とデタラメは同じじゃないゾ。
188:名無し野電車区
12/02/24 19:26:15.33 4oqVPfw60
昨日の国交省ヒアリングで藻谷浩介氏は地域側の本音は名誉感情の問題と
切って捨てたな。その一方で3ルートとも絶対造るべきとし、北陸新幹線に
ついては極めて重要とした。ただし若狭ルートについてはその効果を否定した。
FGT等の論点は建設の是非（3月）とは別に4月以降も継続して検証するようだね。
189:名無し野電車区
12/02/24 19:28:08.27 4oqVPfw60
>>188の3ルートとは北海道、北陸、長崎の事ね。紛らわしい言い方ですまん。
190:名無し野電車区
12/02/24 20:14:44.06 Jn8BDETq0
西川知事 県会本会議で発言
ＦＧＴに関しては、整備新幹線３区間の認可に向け投資効果などを確認する
国土交通省の小委員会で検討材料となっているが、知事は「国内の営業運転
の実績がない」と指摘。敦賀以西はフル規格による延伸が重要との考えを示し、
「（敦賀駅での接続は）その過程として最適な方法を求めていきたい」と
述べた。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
>>188
藻谷氏について付け足しておくと
嶺南の原子力政策依存自治体のまちづくり自体上手くいくことはない
小浜市住民的政治経済における価値観、常識感覚もまず出来たものではない
という考えの人
福井市の近年のまちづくり観、展望もほめたものではない というもの
191:名無し野電車区
12/02/24 20:44:29.01 4oqVPfw60
藻谷氏、彼は新幹線での地域開発は効果は軒並み否定している。
北陸に限らずね。
一方で昨日は「東京目線での新幹線無駄論は間違い」と述べ、
中央マスコミの不勉強さも指摘している。
192:名無し野電車区
12/02/24 20:49:04.00 mnYMVje00
大阪への需要は今後減る。
企業の移転で大阪へのビジネス需要は減っているから、新幹線ができるころには主要企業がほとんど東京に移転してビジネス需要は非常に少なくなる。
今後は企業が絶対に移転しない京都のほうがビジネス需要が上がる。
敦賀までも工期を伸ばして建設するから、北陸新幹線が完成するにはあと50年近くかかるだろう。
その頃大阪が繁栄している可能性は少ない。
193:名無し野電車区
12/02/24 20:57:02.40 Jn8BDETq0
藻谷浩介氏は
第６回 中央新幹線小委員会 有識者ヒアリング(2010年7月30日)の時点で
北陸新幹線のことも次のように自論を述べている。
視点① 中央新幹線の必要性・意義
1. 人類史上最大の人口規模を持つ都市地域・首都圏-中京圏-関西圏を縦貫する、
人類史上最大の輸送密度を持つ高速鉄道・東海道新幹線は、開業後半世紀近くを
経過し、抜本的な更新工事が不可避。
2. 日本の東西鉄道輸送のもう一つの動脈を、地震多発地帯日本の中でも一定周期で
大地震に見舞われる可能性の高い東海道新幹線沿線とは別の場所に設けることは、
リダンダンシー確保のため重要。
3. この２つの要請に応える方法として、北陸新幹線の早期全通（筆者の考えでは
当初予定の大阪-若狭-敦賀ではなく、米原-敦賀の連結が望ましい）という方向性
もあるが、輸送力の点からは不十分。
以下略
このときすでに米原ルートを推薦していたわけ。
当たり前のことなんだけど
京都府広域交通インフラ検討委員会座長、京都大学大学院の中川大教授が
この発言を知らないわけがないんだよね。また、私に噛み付くネラーらも、
福井県、特に小浜の住民のほとんどは知らなかっただろうけど。
194:名無し野電車区
12/02/24 21:01:22.93 Jn8BDETq0
>>191
その件(マスコミの不勉強のこと)も先のヒアリングでの答弁で、それに相当する
発言がありました。今回もその方向は全く変わらなかったわけですな。
>>192
その考えも藻谷浩介氏的には全面否定となります。ホンマwネラーらしいわ。
195:名無し野電車区
12/02/24 21:02:57.60 ywrw5CI20
若狭ルート沿線自治体のまちづくりは上手く行くことはない、とは思うけど、
じゃあ湖西ルートや米原ルートだとまちづくりが上手く行くか、というと非常に疑問だね。
米原ルートの場合、
合併で市域が広がった長浜市に駅を作ろうしても、
結局はもっとも観光客が多い現長浜駅近辺しか駅を作ることができず、
長浜米原の駅間から見て作られることはないから、
「まちづくり」にあてはまる場所はなく、まちづくりの議論にすら入れない。
ということで、まちづくりだけで論じるなら、若狭ルートか湖西ルートしか残らず、
その場合に小浜市と高島市のどちらがまちづくりが上手か、という話しかないのだが。
その二市は「ドングリの背比べ」的なところだろうね。
196:名無し野電車区
12/02/24 21:08:23.18 Jn8BDETq0
ぶっちゃけ、藻谷浩介氏は新幹線神話信者を頭から否定する人
新幹線さえつながればんなんとかと公然と口にする人ほど
自分を特別扱いしている
そういう地域に限って上手くいったためしがない
（誉感情の問題＝めっさプライドだけは高い）
むしろ既得権者および低脳らによる人材潰しのメッカとなってる
と云わんばかりの自論の人でもあるんだけど
197:名無し野電車区
12/02/24 21:10:01.86 ywrw5CI20
というかさ。
ID: Jn8BDETq0のカキコは、まずは福井県（特に嶺南地方）憎し、という姿勢しか見えないんだよね。
じゃあどうすればいいのか、どうしたいのか、が一切無い。
他人の意見を評論家口調で紹介するだけで、それ以上のことがない。
＞嶺南の原子力政策依存自治体のまちづくり自体上手くいくことはない
原子力が好きだねあんたも。
敦賀美浜、高浜大飯のいまのまちづくりが上手く行ってないとは思うけど、
原子力がなかったらもっと上手く行ってなかっただろうよ。
まあ言えば、北陸新幹線ができれば福井が活気づく、と言う言葉がウソだけど、
北陸新幹線ができなければ更に衰えるから必要、と言うのと同じだよ。
198:名無し野電車区
12/02/24 21:13:15.65 Jn8BDETq0
米原ルートで新幹線開通に絡めて都市整備など考えていない
むしろ他の方法をとるというのが滋賀県自治体住民の意向ですわ
そこであなたの考えもそれまで。
藻谷氏はむしろ
長浜以西の各自治体のいわゆるまちづくり、都市整備のあり方は
どちらかというと良い方の部類として観てますね。
199:名無し野電車区
12/02/24 21:21:13.94 Jn8BDETq0
小浜市と高島市のどちらがまちづくりが上手か
であえて云うなら、
広域自治体合併で出来た高島市は今後の旧自治体間の意見調整次第で変わる
対し、元城下町としての自治体、小浜市は城下町としての体裁など今やない
秩序崩壊型になって再開発は難しい＋人材難の部類
むしろ隣の若狭町のほうが身の丈にあったことを続けていたためまだマシかも
という判断
旧上中、他の嶺南自治体住民のほうがよほどわきまえている？結果かと。
地元住民の自己評価だけは高い、そんな気風ほどカルト化するのは
社会学社会心理学の専門家の間なら常識ですわ
200:名無し野電車区
12/02/24 21:24:25.34 RES9rYQP0
ID:ywrw5CI20
ID:Jn8BDETq0
自演ばればれだぞ。
独り言や念仏はやめな。
201:名無し野電車区
12/02/24 21:27:54.34 ywrw5CI20
新幹線整備、と聞いて都市整備という言葉が出て来るんだから、
都市計画とかいろいろ知ってるのかと思ってたら、全然知らないんだな。
あきれたよ。
新幹線が来なければまちづくりができない、という言葉は、
ある部分はウソで、ある部分は本当。
それをきちんと語らずに、ウソの部分だけを極端に強調すると、
ID: Jn8BDETq0の発言になる。
202:名無し野電車区
12/02/24 21:28:33.99 ywrw5CI20
>>199
>社会学社会心理学の専門家の間なら常識ですわ
えっと、このスレは、社会学社会心理学の専門家のスレでしょうかね？
君のその意識を問うているんだけど。
203:名無し野電車区
12/02/24 21:29:22.01 RES9rYQP0
北陸新幹線については結論としては当たり前なんだけども
経済効果や採算性の面においてすごく優秀なんだよ。
本来ならば、もっと早く延伸していなければならなかった。
スレでいらないとか言っていた人もいたがいまいち説得力にかける。
京都市ですら北陸新幹線の誘致を言い始めた。
当然だよ長野とか群馬とかから客が京都にくるんだし北陸との関係も維持できるから。
204:名無し野電車区
12/02/24 21:52:53.01 ywrw5CI20
煙にまくようなレスばかり書いてるから不思議なんだけど。
北陸新幹線による「まちづくり」の観点で若狭ルートが不合格なんだから、
同じ「まちづくり」の観点だと合格するのは湖西か米原だけ、と言いたかったような感じだったんだが。
聞いてみれば小浜は隅から隅まで知ってるから欠点ばかりあげつらうけど、
高島については抽象的なことしか知らないようだし。
長浜に至っては、新幹線以外でのまちづくりの話しかないし。
それじゃ、小浜が「まちづくり」で失格の理由、ということとは矛盾する。
自己矛盾してるじゃないか。
205:名無し野電車区
12/02/24 22:10:13.63 ywrw5CI20
実は福井市あたりの方が、小浜市なんかよりも、
新幹線による活性化の待望論が大きかったと思ってたんだが違うか？
藻谷氏なる人物をよく知らないが、
想像では、そういう「新幹線による活性化」なるものはあり得ない、
と断じただけじゃないのか？
つまり福井市あたりから聞こえてくる「まちづくり」を断罪しただけだろ？
「新幹線による活性化」と「若狭ルート」を引っ付けてたのは、
実はID: Jn8BDETq0だけじゃないのか？
よくは知らない藻谷氏が若狭ルートを断罪したのは、
小浜の活性化に寄与しないという観点じゃなく、
新幹線が福井市などの活性化に寄与するというのは単なる夢でしかなく、
高速交通網のあり方として若狭ルートを断罪しただけじゃないのか？
206:名無し野電車区
12/02/24 22:53:29.47 4oqVPfw60
汎用・実用化への道のりはこれからというFGT。北陸が導入に向いた線区か否かの判断には時間が
かかりそうだ。
（家田委員長）
・FGT を導入することが可能な線区と向いていない線区を整理しておく必要があるのではないか。
→（須田委員）開発側の立場からすれば、在来線区間用の振り子の開発もあるし、北陸新幹線導入の
話もあるので、色々と検討しないといけない。
・FGT の長崎ルートへの導入に向けた検討の方向性として、新鳥栖・武雄温泉間の急曲線の走行性能
を第1 に考えるのか、フルの新幹線と共用走行する不安要素を払拭することに力点をおくのかに
ついて、検討の余地があるのではないか。
→（技術開発室長）その線区の特性に応じて検討すべきと考える。H24 年度予算で要求している試験
車両は、長崎ルートの走行を前提に設計する予定。
・長崎ルートの脱線・逸脱防止対策は地上側で整備するのか。
→（施設課長）地上側で整備する予定。
207:名無し野電車区
12/02/24 23:27:33.09 kxZDR5wy0
喪谷氏の考えを突き詰めると、
結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？
208:名無し野電車区
12/02/24 23:34:07.07 4oqVPfw60
>>207
>結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？
彼は在来線より新幹線の方がCPが良いという主張だからフルで整備する事に
主眼がある。FGTには価値を見出していない。
209:名無し野電車区
12/02/24 23:39:35.06 4oqVPfw60
あと藻谷氏は、北陸についてはバックアップ路線（代替ではない）としての
要素も重視している為、その意味においてもFGTは念頭にない。
210:名無し野電車区
12/02/24 23:53:59.05 7SLxKGb90
>>207
金沢以西のフリゲの導入は費用対効果があわないんだよ。
時短にならないのと雪の問題などいろいろある。
最低でも敦賀以西にしか導入できない。もう大分昔に結論でてるんだよ。
211:名無し野電車区
12/02/25 00:08:19.65 MDyamqQ70
金沢以西はサンダバのままで十分。
212:名無し野電車区
12/02/25 00:21:28.37 YZzeKV7G0
金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番
213:名無し野電車区
12/02/25 00:33:14.12 lxR7FZmH0
金沢以西をＦＧＴに出来るならやれば。
絶対に無理だから。
政権が仮に変わっても、どの政権になっても
敦賀までの延伸は決定されるよ。
214:名無し野電車区
12/02/25 00:51:24.66 8K1/j2go0
FGT導入判断はJRの意向も大きく影響する。次週月曜のJR西日本へのヒアリング
でなんと言うか。奥ゆかしくも実質的な否定コメントになるんじゃないか。
今後の出来映えを見て判断したいと思いますなんていう感じで。
215:名無し野電車区
12/02/25 00:57:26.94 lxR7FZmH0
今の委員会でのＦＧＴの導入についての話は金沢以西ではなくて敦賀以西についてのこと。
敦賀以西でさえＪＲ西日本は難色を示すと思うよ。
当然金沢以西についてのＦＧＴなんて議題にもならんよ。
216:名無し野電車区
12/02/25 01:19:48.13 reJWzD0Z0
敦賀でのFGT導入でも運行想定は富山以西なのだがその点での認識違いがありそうだ。
一方で金沢－敦賀のフル整備が否定されるんじゃないかとビクビクして、からかいコメント
に一々反応しているお子様もいるようだけど。
217:名無し野電車区
12/02/25 01:28:56.65 lxR7FZmH0
マジキチで金沢以西は全てＦＧＴにするのが一番って書きこんでる。
これは、からかいコメントじゃない。
あとかフォローしたところで意味なし。
218:名無し野電車区
12/02/25 01:59:57.76 bYDoEB1r0
>>216
一部にはFGT導入が金沢ｰ敦賀のフル整備認可前提のようなとらえ方があったりと、
個人の主観や思いが入り交じった書き込みになっているから、単純な認識違いだけ
でなく意図的な話も入っているね。
今のところFGT導入の是非といった提言・結論は、未着工区間の建設妥当性判断
とは別に4月以降に先送りされる方針だから、北陸は敦賀での対面乗り換えでの
国交省試算が否定されない限り、長崎とは違ってFGT前提の認可にはならない
だろうね。
219:名無し野電車区
12/02/25 02:12:57.59 bYDoEB1r0
>>214
次週月曜はJRへのヒアリングだけでなく、需要予測等の妥当性報告も
有る予定だからその点でも注目だね。
220:名無し野電車区
12/02/25 03:14:10.34 zu0UGsOyO
金沢以西も東京行はフル規格車両だろ…当然。
FGTは大阪行と名古屋き。
問題は金沢以西から首都圏への需要がどれだけあるのか？だが、
そこは｢乗って増やそうフル規格｣運動でもやる…って事でw
221:名無し野電車区
12/02/25 06:51:44.61 7HJzjgZk0
>>205
藻谷氏だけでなく、地域経済アナリストらの考えでは
新幹線による活性化＝地域再整備によって地域商業従事者利権の新陳代謝が
進むことなっています。新陳代謝が促進しにくい地域は、公共事業を行って
いるとき＋開業時だけという判断なんですわ。したがって福井市も例外なく
活性化は地元の期待ほど望めない。むしろ全線開通でその新陳代謝の
難しさが競争に負け、最終的に持続的効果はゼロに近づくだろうと。これは
地元の体質の問題。若狭ルートを望む小浜市などはもっと難しいと判断して
います。
敦賀市なども原子力のまちと観光のまちの両立は実に難しいとも判断されてます。
地元の業者の体質、姿勢如何で白黒つけられると。地元の人のメンツがどうであろうと
体質、姿勢に左右されるということですわ。
ＪＲ西も各自治体の関係業者の今までの取り組み姿勢で評価(地元の将来展望
のこと)しますから。
222:名無し野電車区
12/02/25 07:02:20.82 7HJzjgZk0
新幹線が来るからまちづくりの体質は変わる
ということは余程でないと難しい ということですわ。
こういう専門家らの考えでは。
で、こういう考え社会学者らのもの
かつての貧困階級の人々、たとえば、創価学会信者
信仰と仲間の支えがあって、先代までの貧しい生活、人間関係から脱せた
その自信があるからといっても、その自信、プライドだけで
更なる上に上がることは実に難しい。
より今までの自分を変える＝自分に勝てた人だけが上がれる。
今までの人間関係の体質のまま上に上がることはほぼ出来ない ということ。
嶺南は原子力のまちとしてまちづくりをしてきた
それで昔に比べよくはなった。でもさらに良くなることを望むのなら
地元住民の今までの価値観までも変える必要がある。
その意味で小浜は落第。敦賀も願いどおりの両立はできないに等しい。
223:名無し野電車区
12/02/25 07:18:00.75 7HJzjgZk0
で、おさらい 藻谷氏は
新幹線整備において
× 定住人口増加
△ 交流人口増加
× 都市開発効果
◎ 既存住民および来訪者の利便性向上
地域側の本音は何か？ (譲らない主張の中身のこと)
名誉感情の問題＝プライドが邪魔して
上手くいくことになっていると主張しているだけ
その「プライドが邪魔」の度は上手くいっていない人ほど強い
という判断 いわゆる裏返し と藻谷氏は切り捨てたまで
新幹線整備でたしかに既存住民および来訪者の利便性は良くなるが
２次３次交通インフラが劇的に追従するという変化がないと
むしろ競争で他所に負けると観ている。(地元の財政力の問題もあるが)
224:名無し野電車区
12/02/25 07:50:41.19 A0d8cksY0
単に作る事で地元に金を落とすのが最大の目的
出来てからどうなろうと誰も知ったこっちゃない
225:名無し野電車区
12/02/25 09:06:13.69 zu0UGsOyO
そうやってこの国はどんどんダメになって行くんだよな orz…
226:名無し野電車区
12/02/25 09:09:18.06 7HJzjgZk0
そう、ある意味その通り
ただそのぜひとも作りたいとするときに
どれだけ頭下げるのか？で
福井、特に小浜は(今まで)致命的な失敗
切り札としたかった原発カードももんじゅカードも
国民を引かせただけだった。
そんなクォリティの人らがいくら
これだけの経済波及効果があるとか、閣議決定されてるとか
言い張り、耳を傾けない人をアホ呼ばわりする
その人間性がまちの体質にブーメランとなって反映しちゃう
藻谷氏他の方々は国体を控えていると訴えても
体質が変わらない限り先行開業など無駄と切り捨てるまで。
なんならそういう問題児を地元から追い出す？
その家族全員の頭丸めさせる？
227:名無し野電車区
12/02/25 10:10:49.16 +TP0m4nJ0
>>220
＞金沢以西から首都圏への需要
国土交通省の試算では関東から福井県を相互に行き来する利用者は年間150万人程度と成ってるので
小松や加賀の需要を含めたとして年間180万人程度かな？
これに北関東・現長野新幹線沿線から関西を行き来する利用者がプラスされる形になるけど。
228:名無し野電車区
12/02/25 10:33:55.36 zu0UGsOyO
>>226
家族全員頭丸めて永平寺入山か？w
229:名無し野電車区
12/02/25 10:54:19.23 bxu6M4QwO
不毛な議論にちょっと一服
URLﾘﾝｸ(pita.st)
02/24松任市北安田、高見踏切付近
とりあえず本線の高架はここで一旦打ち留めのようです。
どうやらトワ横の橋脚まで橋を渡した上でほったらかすようです。
粗い携帯撮影ご容赦を
230:名無し野電車区
12/02/25 11:25:39.36 bYDoEB1r0
金沢以西の正式認可後、ペンディングになっている車両基地への
他方の回送線や収容線4本の追加を金沢開業前迄に造ってしまう
方が工事としは効率的なんだろうね。
231:名無し野電車区
12/02/25 11:57:25.14 YZzeKV7G0
>>229
写っている列車の方が気になる。
232:名無し野電車区
12/02/25 11:58:48.98 7HJzjgZk0
>>228
地元福井で国の原発政策に貢献しているとも豪語してる輩もいたから
（それも実はその人ならではの名誉感情の問題 いわゆる程度低い輩）
まとめて更迭し、福島第一の炉に移送、労役に勤めてもらうという手もあるけど
まちがいなく「役立たず」。だから江戸時代のように腕に入れ墨してもらう
わけにもいかず、家族揃って丸坊主でもしていただきたいぐらいだわさ。
233:名無し野電車区
12/02/25 12:02:47.21 7HJzjgZk0
>>205
たぶんあなたは福井市の住民だと思うけど、
今日の放送で中川大教授ともうひとりのゲスト橋詰氏は
ふくいのまちづくりのこと、福井市の取り組みの現状と
あるべきことをどう語っていたか？思いなおしてごらん。
234:名無し野電車区
12/02/25 12:31:59.95 XFC9jSE+0
>>233
もう自演するのやめろ見苦しいぞ。
新幹線整備において
△ 定住人口増加
○ 交流人口増加
○ 都市開発効果
○ 既存住民および来訪者の利便性向上
あと、これが正解だよ。
235:名無し野電車区
12/02/25 12:33:30.26 zu0UGsOyO
新幹線の約半世紀に及ぶ歴史の中で、その効果で活性化した都市としては、
盛岡のたった一例に過ぎないと思う。
236:名無し野電車区
12/02/25 12:46:19.64 bxu6M4QwO
>>235
末端駅になったことはないが、例えば広島なんかかなり恩恵を受けた場所かと思う
237:名無し野電車区
12/02/25 12:53:15.62 VQzZ1Q8+0
岡山って・・
238:名無し野電車区
12/02/25 13:04:25.90 7HJzjgZk0
>>235-236
持続的、右肩上りが止まらないとする自治体は限られるとするのが藻谷氏。
基本はある程度以上の人口、経済がセットであること。
福井市はその点で足切り＋現状の取り組みが落第点というのが藻谷氏の自論。
藻谷氏はまちづくり研究の専門家。ﾘﾋﾟｰﾄしておくと、まちづくりについて、
某討論番組にゲストとして招かれる数少ない貴重な有識者の一人。
その人が福井に×点つけてたまで。（>>234は藻谷氏のいう名誉感情の問題）
省が公表してんのにな
第３整備新幹線小委員会 （資料） 藻谷氏ヒアリング資料を
>>188はそれを見てのレス
>>223もそこのコピー
その藻谷氏のヒアリングでの説明を
>>233は素人呼ばわりかインチキと見下したのか知らんが
よっぽどの専門家なんだろ。藻谷氏の次を担う人なんだろうな
239:名無し野電車区
12/02/25 13:11:16.53 h4GKTVzg0
>>235
んで、聞きたいが新潟は衰退したのか？
東海道地域は衰退したのか？
もうそんなデッチ上げ信用かるかよ。
衰退している地域は新幹線がない地域がほとんどだよ。
240:名無し野電車区
12/02/25 13:12:58.87 h4GKTVzg0
>>238
いつも自分に都合よく言う
あんたの書きこ、はうんざりしている。
もう信用してませんから。
241:名無し野電車区
12/02/25 13:23:38.21 7HJzjgZk0
信用しなさんな
そして、今まで通り反社会性丸出しを貫くことだよ
242:名無し野電車区
12/02/25 13:34:05.84 zu0UGsOyO
>>239
それらの都市は元々それぞれにポテンシャルを持っている。
少なくとも東海道･山陽までは、新幹線は発展の原因じゃなく結果だし、
新潟は東京の24番目の｢区｣に成り下がったとの見方もある。
243:名無し野電車区
12/02/25 13:52:24.10 bYDoEB1r0
何か醜い言い争いをしているなあ。
藻谷氏の見解が絶対で無い事は言うまでもない事だが、
彼の見解のポイントは、新幹線と街作り（活性化）は別問題という認識。
新幹線整備に際して沿線の施策、街作りの現況を確認すべきという委員長
意見に疑義を呈しているとも言える。
それ故各地の街作りとは関係なく、未着工3地域の新幹線整備は必要という
意見に至っている。
244:名無し野電車区
12/02/25 14:19:11.95 cWX6tm9p0
新幹線と街づくりを絡めること自体ナンセンスだと思うのだが
245:名無し野電車区
12/02/25 14:28:47.11 iUe5oh4A0
新幹線駅出来て４０年以上
米原は人口減り、廃れてきている
246:名無し野電車区
12/02/25 14:31:54.03 7HJzjgZk0
藻谷氏の過去のヒアリングでの発言を参考に 抜粋
3. また沿線自治体には、過去に建設された新幹線駅周辺で起きてきたこと、
期待されたが起きなかったことに対する注意を喚起したい。岐阜羽島や
米原、三河安城などに代表される駅周辺区画整理には経済的な成功例は
ないし、新横浜や新大阪の周辺が地域の都市的な拠点に育ったという事実
もない。駅周辺に商業集積の進んだ佐久平ですら、市全体の小売販売額は
ほぼ横ばいで、床効率は４割以上の低下という結果に終わっている。全国
の事実に学び、駅が郊外地に設置された場合には、周辺での大規模区画整理や
過度の都市機能整備は行うべきではない。駅が郊外に設置された場合の周辺
開発は、交通施設を中心に、最低限の整備に止めるべきである。中央新幹線を
旧態依然の土地投機の具としてはならない。
この発言と、福井の場合は今日の中川大教授の発言を足し引きして
考えてみると良いかと。
自分たちのまちを美化したい人ほど自分のところを高く評価しがちだけどね。
（それを藻谷氏は名誉感情丸出しと切り捨てる性格なのも）
247:名無し野電車区
12/02/25 14:38:11.02 7HJzjgZk0
>>244
現在に至るまで新幹線整備で生まれるとする利用者のニーズにあった
まちづくりがすでにあらかた出来ている都市はそれ相応の利益が生まれる。
対し、自治体の財政上の問題、地元利権者の体質など負の要素が強い
地元はまちづくりを変更したところで上手くいくとは言い切れないというのが
彼の考え。地元衆がどれだけ自信があっても、過去の事例でもって名誉感情
として扱うことがほとんどとするのが彼。特に、年が若い連中の間で
どれだけ自信があろうと相手にしない。今までに出た結果が踏襲されるのがオチ
とみなしてますね。
248:名無し野電車区
12/02/25 14:49:10.02 zu0UGsOyO
すまんが「名誉感情」っていう言葉の意味が今一つ理解できない…解説して
貰えないか？
249:名無し野電車区
12/02/25 14:49:37.73 7HJzjgZk0
ぶっちゃけいうと
新幹線が通じるからというだけでビジネス客需要が増大することは
ほとんどない。現東海道新幹線利用者がそのまま流れるだけ。
新規ビジネス需要に懸命に取り組んでいる場合は相応に見込める。
交流人口が増えるというのも、現体質が激変しないかぎり
今のパターンが踏襲されるだけ＝関係者の風土の変化および新陳代謝が
なされない限り難しい。
観光需要に到ってはローカル交通網の劇的整備促進がなされない限り
著しい効果はない。もたもたしている間に他所に負ける。
250:名無し野電車区
12/02/25 14:51:02.13 7HJzjgZk0
要は
その地元で観光ブームとか公共事業特需の賞味期限が短い地域ほど
希望などない
251:名無し野電車区
12/02/25 14:52:56.97 cWX6tm9p0
つまり米原に作っても利益は生まれないということですね。（ていうかもう駅は出来てるし）
小浜か高島かと言われたら街づくりの基礎ができている小浜に有利という結論になりますな
252:名無し野電車区
12/02/25 14:56:53.84 7HJzjgZk0
>>248
俺たちだったらきっと上手くいくに決まっている！と意地をはる
他所とは違うんだ！
そういう類で譲らない風土が強い、そういうことですわ。
名誉にかけてやってやるという感情だけの状況を名誉感情と理解してください
尿に血がにじむような努力とか
地道に汗を流さず一発勝負に出る人ほど実は名誉感情を地で行く人
253:名無し野電車区
12/02/25 15:06:40.00 zu0UGsOyO
>>251
目糞鼻糞の類だし、北陸新幹線建設の目的とは何の関係もない。
だいいち、北陸新幹線のルート候補の中で経由地がはしゃいでるのは若狭ルートだけ。
254:２５２
12/02/25 15:14:42.20 7HJzjgZk0
ネットウヨがとびつく
南京大虐殺があったとかなかったで
白黒付けたがるのも
実は双方の名誉の問題 自分たちを美化したがる人ほど
名誉感情が著しい 集団ヒステリーをよく起こすのだとか。
沖縄戦の美化を望むとか教科書問題で国に訴える人も
日本人としての名誉の問題だからこそなんです。
こういう類の人は構造主義的視点で物事を見ることも
意見を受け入れることも出来ない。
専門家という人の見解も自分の美の沿わないと
荒れるという性格を有している。
（おまえ！とかよそ者！連呼の人など特にそう。）
255:名無し野電車区
12/02/25 15:29:47.61 iGZR7nju0
ID:7HJzjgZk0の人の言うことは当てになりません。
粘着しては念仏のように自分勝手に解釈しては言ってるだけの人ですから。
自演はするわ、間違いを指摘されるといい訳の連続ですよ。
ちゃんと経済効果は下記の通りでてますから。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
整備効果北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
大きな生産誘発などの経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
URLﾘﾝｸ(www.hokukei.or.jp)'北陸新幹線 経済効果'
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線：経済効果8700億円、開業前の事業発注で・十分に｢元が取れる｣…富山県試算
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
数字で否定しなさい、単なる自分の解釈による言葉じゃなくて、あんたにそんな能力ないでしょうけど。
256:名無し野電車区
12/02/25 15:42:31.95 7HJzjgZk0
>>253
はしゃいでるというよりヒステリーの前駆的なものだと。
今後、京都府が公表することになる
独自算出の３ルートでの経済効果の数字はありますが、
米原ルートが若狭ルートのほぼ２倍で収まるか、
それとも下手すると３倍近くになるか？
そこも注目ですよ。
257:２５６
12/02/25 15:48:03.57 7HJzjgZk0
251の彼にすれば
どんな些細なことでも福井＞＞＞＞滋賀でなければ気がすまない
そういうゆがんだ自尊、名誉感情の塊なんですわ
それがために
関西は協力しなかっただのとか訴える。メンヘラですわ。>>255もその近似種。
まぁ、地元紙も福井の地道な努力あっての認可と誘導も
福井ならではの良い意味での自尊、名誉感情を引き立てるため。
ただ、他特に全国紙はそれを否定というのは
国民が早くから整備新幹線に興味などない期待していないということから。
258:名無し野電車区
12/02/25 16:06:31.89 iGZR7nju0
>>257
君の２ｃｈの書き込みのコピを誰か周りの人や医師に見せてみたら・・・
259:２５６
12/02/25 16:16:24.99 7HJzjgZk0
大塚英志氏とか宮台真司氏のコピベ悪用ですか と。
260:２５６
12/02/25 16:18:52.86 7HJzjgZk0
ちなみに、
>>255などは
大塚英志氏とか宮台真司氏だけでなく名越康文氏も病気と断言。
261:２５６
12/02/25 16:20:58.25 7HJzjgZk0
内田樹氏などは
こういう議論に建設的なものなど存在しない と。
内田氏は構造主義の人ですから仕方ありませんが。
262:名無し野電車区
12/02/25 16:21:39.68 zu0UGsOyO
>>255
あんたが並べ立てたその種の数字が当たった試しが一度でも(…と敢えて言おう)
あったら、この国の借金が1000兆円にも膨れ上がることはなかったろうな。
端的に言えば、経済効果予測なる代物が数字で示されたこと自体、それが大嘘だ
という証拠。
263:名無し野電車区
12/02/25 16:23:55.50 7HJzjgZk0
省がＧＣＴの案を出してきたらそれで盛り上がるとか
先の京都市が表明したらそれに染まるというのは
他の掲示板でもあることで普通なんだそうです。
でも２ちゃんは特別なんだそうな。
264:名無し野電車区
12/02/25 16:34:46.57 iGZR7nju0
>>262
この国の借金が膨らんだのは新幹線の整備によるというのか。
そんなこと恥ずかしいから２チャンだけにしておいたほうがいい。
もし、経済効果予測が嘘と決め付けるのならそれに対する逆の数字
を示してから書き込んでからにしてくれ。
数字も出せない人のいうことなど単なる憂さ晴らし程度の戯言。
265:名無し野電車区
12/02/25 16:40:17.85 R6B5Y8JM0
人格の境界がアレな人は病気です
やさしくするかするーしましょう
266:名無し野電車区
12/02/25 16:40:55.38 iGZR7nju0
>>262
新幹線の整備によって、その県が疲弊してしまった県を列挙しなさい。
では北陸新幹線の誘致やリニアの誘致を表明した京都市は頭がおかしい
とでも言うのか。人間は馬鹿ではないから損をすることはしない。
北陸新幹線の延伸は福井にとってというよりは、あなた個人にとって
面白くないだけか損だから否定しているだけのことと見る。
毎日福井スレや北陸新幹線のスレに病的に粘着している人もそのクチ。
267:名無し野電車区
12/02/25 16:45:21.63 7HJzjgZk0
多面的な視点で検証していくのが議論ですから
プラスマイナスを絡めて話をもっていくのがまっとう。
最初から決まった陣営に帰属し、現実から乖離した論に
反論してみろ！というほうが精神を疑ういうのが
大塚英志氏とか宮台真司氏ら社会学者。
それだけ社会の複雑さを理解していないというのが内田氏。
268:名無し野電車区
12/02/25 16:47:48.06 7HJzjgZk0
ちなみに、計画厨もヒステリー症というのが
他にもよくありがちな事例を挙げて紹介していたのが名越氏。
269:名無し野電車区
12/02/25 16:48:12.48 VED6ebWZ0
7HJzjgZk
やっぱり有名人の背後霊が語りかけてくるのかな
270:名無し野電車区
12/02/25 16:50:07.55 VED6ebWZ0
7HJzjgZk
某川隆法みたいに有名人の背後霊が語りかけてくるのかな
271:名無し野電車区
12/02/25 17:36:01.53 7HJzjgZk0
また、地元紙は
北陸以外の地域では整備新幹線に対する感心の低さを
皆目認識していなかったこと。そこに原発カード、もんじゅカードに
対する国民認識も読み取れていなかった。福井県内の世論誘導に
大きなミスがあったといえる。今回一部の人が知ることになった
藻谷氏の見解特に整備新幹線に関する見解など福井新聞側は今日始めて
といっていいぐらい。その中を地元、県も押してきたわけ。
そのスタンスは福島第一事故の後に鮮明となった。
今後地元紙、福井県はどう世論誘導していくか楽しみですよ。
272:名無し野電車区
12/02/25 17:41:44.74 7HJzjgZk0
地元紙と福井県は、北陸新幹線に続き
北関東一帯のガレキ引き受けにも大きな世論誘導をしていかないといけない。
それも見ものですわ。県、紙とも、当初関東各県を主とした住民が
どれほどの反原発志向に目覚めたのかも把握できていませんでしたし。
273:名無し野電車区
12/02/25 18:31:15.03 mPN4x3Xl0
福井ローカルの愚痴・不満は
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でやってくれって感じだな。
他にハケ口ない可哀想な人なのかも知れないが、このスレでやられると
鬱陶しくってしょうがない。
274:名無し野電車区
12/02/25 19:15:58.30 zu0UGsOyO
>>266
逆に、新幹線によって疲弊しなかった県を教えてくれないか。
あと、京都は馬鹿だと思うぜ、マジで。
京都…とりわけ行政と坊主どもの馬鹿さ加減にはホトホトうんざりする。
275:名無し野電車区
12/02/25 19:31:11.96 CNMMw9he0
>>242
新潟の場合、県としては衰退したが上越新幹線沿線の人口は増加してる
276:名無し野電車区
12/02/25 19:38:12.54 yJ64pqEf0
新潟は本来もっともっと衰退しているはずだが上越新幹線のおかげで影響が少ない。
しかるに新幹線が通っていない地域の衰退尚のことは著しい。
新幹線は衰退の原因というのならば新幹線のない地域は発展していなければならない。
がしかし、実際には延伸のない地域の衰退は激しいものがある。
277:名無し野電車区
12/02/25 20:14:13.27 7HJzjgZk0
>>276
地域の商業社会構造によっては
県内レベルで格差が広がるという分析。
より便利なところに人が集まり、消費が集中するのだとか。
新潟県も上手くストローされにくいように
対策が講じられている県ですわ。
元々吸われにくい体質の県でもあるのかも知れませんよ。