12/03/10 09:46:34.78 gX165btg0
米原接続で早期着工し同時に滋賀県は県庁を米原に移して
東側を発展させるのがベスト。
693:名無し野電車区
12/03/10 11:46:19.89 yWcpYwlX0
あほかなりすまし遠江人
県庁移すなら彦根やろ
694:名無し野電車区
12/03/10 12:51:19.14 oI0aSCkb0
敦賀～米原なんて短い距離、敦賀開通の２０２５年に同時に開通できないの？
敦賀～米原のみが途切れているなんて、効率が悪い。
695:名無し野電車区
12/03/10 13:17:55.03 qP/TgZ3/0
>>694
そうだなあ。富山県で言えば黒部～高岡ぐらいか。
まあ、低いけど山地があるけどね。
696:名無し野電車区
12/03/10 14:13:24.33 oI0aSCkb0
>>695
敦賀～米原間は４０００億円。
地方は３分の１負担だから１３００億円。
これを滋賀、京都、大阪で分割して１府県あたり４００億円（大阪が割合高めに）くらい払えないから？
栗東新駅が２４０億円だから、とてつもなく高くはないと思う。
697:名無し野電車区
12/03/10 15:49:10.54 PY74tcro0
>>694
米原まで作ったところで東海が乗り入れさせてくれないんだから意味無いじゃん
698:名無し野電車区
12/03/10 15:52:27.59 t08T4JS20
>>697
乗り入れがなくても、米原で５分以内の乗り換えが出来れば、いいと思う。
京都・新大阪ユーザーと名古屋・東京ユーザーがそれぞれ乗り換える。
一番いいのは２０２５年に米原まで開通させ、２０２７年に名古屋まででなく、新大阪で開通させる。
そして、１時間に１本新大阪直通、１時間に１本名古屋直通にする。
新大阪直通は東海道新幹線の名古屋方面に短時間乗り換え。
名古屋直通は東海道新幹線の新大阪方面に短時間乗り換え。
これが理想ですね。
699:名無し野電車区
12/03/10 15:58:27.44 t08T4JS20
>>692
米原に県庁所在地より、滋賀県を副首都にすべき。
今副首都に立候補している都市を見ると、
仙台市→震災どころでそれどころではない。海に面して津波に弱い。今後の余震も心配。
名古屋→同じく津波に弱い。
福井市→インフラの整備不足。
大阪府→同じく津波で梅田辺りまで浸水するので不適合。伊丹空港跡地に副首都機能という構想があるが、
おそらく伊丹空港は廃止されない。
滋賀県→北陸、中京、近畿の中心で、交通インフラに恵まれ、内陸のため津波の心配も無い。
田舎なので、土地がある。
もし北陸新幹線、リニア中央新幹線が滋賀県を通れば、東京～大阪は３ルートあり、災害に強い。
こんな好立地他にないのに、なぜ注目されないのだろう？
あれだけ津波でやられといて、津波に浸水の可能性のある大都市に副首都を置いてどうするのだろう？
大阪とか梅田辺りまで浸水するし、埋め立ての島のビルは大揺れなのに副首都が大阪になったら笑っちゃうね。
700:名無し野電車区
12/03/10 16:10:50.52 KUmv4dsl0
>>696
平行在来線を廃止しないっていう条件も満たさないと滋賀は納得しない。
>>699
原発に近すぎる。亀山か奈良がいいんじゃないか？
701:名無し野電車区
12/03/10 16:12:32.78 CMibsP8LO
滋賀県は日本一安全と言われているよな。
地震や津波、水害どれもないから。
20世紀で大きな災害なかったのは滋賀県だけだからね。
災害や戦災がなかったから空港とかのインフラ整備もなかったのは事実。
滋賀県は長寿日本一も近いし。
沖縄は若い人の平均寿命は低い。
702:名無し野電車区
12/03/10 16:22:58.82 FiAixZht0
隣の福井県は全国三位の長寿県。
で、滋賀県は？
703:名無し野電車区
12/03/10 16:46:19.96 X7oEickY0
>>701
そうだな。
平成生まれって25歳より長生きした奴一人も居ないしな。
704:名無し野電車区
12/03/10 17:02:18.27 t08T4JS20
副首都を名古屋や大阪にしたら、今度は東海地震で壊滅しそう。
ちなみに東海地震で滋賀県は震度５程度の揺れ。
705:名無し野電車区
12/03/10 17:06:42.08 3kurEA4Z0
ルートに関係なく湖北の北陸線と湖西線は経営分離
706:名無し野電車区
12/03/10 17:50:37.71 FiAixZht0
>>704
バカ子ね。
大阪はデカイ地震がほとんどないの。
だから、京都や奈良のボロ木造の寺や神社が残ってるの。
出てけ。かす。
707:名無し野電車区
12/03/10 18:04:08.71 yX0cPiWqO
>>705
その前に小浜線の心配したら？
708:名無し野電車区
12/03/10 18:21:41.44 46l21U2q0
滋賀県は京都以上に古い社寺が多い。
これは地震や大火など災害が少ない証拠。
709:名無し野電車区
12/03/10 18:26:22.03 ffb1LPtd0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
710:名無し野電車区
12/03/10 18:58:48.10 JUh1pkUa0
長野－金沢の工事費増額の変更認可が今月中に認可される見込みになった
ようだ。
増額分は2,141億※。増額理由は物価上昇、環境・安全対策、雪害対策費増。
各県の負担も見かけ上増額されるが多くは貸付料等による補填等で実質的
な負担増は殆ど無いようだね。
※NHKの報道では2.140億になっている。上記は北国の内容。
北陸新幹線建設費追加負担へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
711:名無し野電車区
12/03/10 19:57:03.16 OjDULgqp0
>>704
ふ
くし
ゅと
は
すれ
ち
712:名無し野電車区
12/03/10 19:57:57.14 OjDULgqp0
>>706
し
ゃじ
は
す
れ
ち
713:名無し野電車区
12/03/10 22:31:52.67 yWcpYwlX0
滋賀県に寺が多いのは地震と関係なく京都に近いからだろ
714:名無し野電車区
12/03/10 22:34:18.00 JUh1pkUa0
>>710
自己レス
変更認可の件は新潟県のwebに出ているね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
715:名無し野電車区
12/03/10 22:46:07.40 rVjkXP6w0
滋賀って百済と関係深いし京都より古いよな
716:名無し野電車区
12/03/10 22:59:24.85 qP/TgZ3/0
実は過去に琵琶湖で津波が起きたことがあるらしい。
717:名無し野電車区
12/03/10 23:06:01.23 QERTjRn2O
>>716
じゃ若狭ルートしかないな
718:名無し野電車区
12/03/10 23:11:13.81 yWcpYwlX0
まあ地震津波でいえば若狭だって安全とは言えないけどね
719:名無し野電車区
12/03/11 00:59:28.14 78a2gcms0
関電が全額負担するなら若狭でもいい
720:名無し野電車区
12/03/11 03:19:04.09 BalI3RIcO
地震や津波を心配してたら日本に建造物を造れる場所なんかない。
721:名無し野電車区
12/03/11 03:31:47.23 a1hkq/cK0
久々に来たら滋賀押しが凄いなw
滋賀は水瓶だから都会になると水汚染が酷くなるから
都会にさせちゃいけない
北陸新幹線は若狭ルート
リニアも滋賀には通さず三重→奈良へ
東海道新幹線は名古屋から近鉄乗り入れでなんばへ
滋賀を陸の孤島にしてしまおう
722:名無し野電車区
12/03/11 05:25:39.19 0ZQ+RNgI0
琵琶湖埋めればいいよ
723:名無し野電車区
12/03/11 08:29:35.71 R377l2zu0
>>721
な
ら
は
す
れ
ち
724:名無し野電車区
12/03/11 08:30:39.44 R377l2zu0
>>715
く
だ
ら
な
い
725:名無し野電車区
12/03/11 08:32:05.25 R377l2zu0
>>721
み
え
は
す
れ
ち
726:名無し野電車区
12/03/11 10:03:27.81 ZzOuoA7c0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:207番)
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。
その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。
両方淘汰しろ。
727:名無し野電車区
12/03/11 10:31:05.99 90KFa4at0
>>725
本来は滋賀もスレチなじゃないのか？
728:名無し野電車区
12/03/11 14:06:20.80 E472Mjaw0
北陸新幹線が金沢まで延びたとき、並行在来線はJRから切り離される。
金沢から先に延びるまでは『サンダーバード』や『しらさぎ』も走るはず。
トワイライトもやげては廃止かな？
729:名無し野電車区
12/03/11 21:04:41.88 W+Ony1v+0
>>728
この春の認可後、石川、富山両県は、
現在来線利用者の利便性確保にやっきになって
動き回ることになりますから、数ヶ月様子を見られては？
両県とも徹底した利便性確保が出来れば出来るほど
金沢開業に合わせた経済波及効果予測の数字に近い成果が
得られることになるのですから必死になると思います。
さらに敦賀開業を一年でも早めることを強く要望してきますよ。
730:名無し野電車区
12/03/11 21:22:47.89 3fGObapu0
金沢以東はスーパー特急つぎはぎ案で始まり、25年後にフルで
開業する事になった。
金沢以西はFGTリレー案で始まってXX年後、○○で開業・・・？
認可後に確実に起こる着工3区間各地からの前倒し要望の声、
FGTの行方・・・この先何が起こるか楽しみだ。
731:名無し野電車区
12/03/11 22:04:46.03 W+Ony1v+0
この先何が起こるかって、
専門家らの予測は
下がることはあっても増やすことはしない
少しでも不透明な部分があるとアカウントせず、(実質マイナス扱い)
バスとか高速道路利用へスライドさせる可能性もある。
732:名無し野電車区
12/03/12 00:06:39.62 yuJ7NfnY0
>>730
733:名無し野電車区
12/03/12 00:49:32.47 VnaGUT/q0
フリゲの新しいテスト車両が今年デビューするから楽しみだな。
いＥ７も発表されるだろうし
新幹線ネタは当分北陸中心か。
関西とＪＲ東海の利害関係も面白い。
734:名無し野電車区
12/03/12 03:45:41.35 luzaogB+0
ガセネタのＥ７系とフル規格断念の話題で盛り上がってるな。
735:名無し野電車区
12/03/12 09:51:18.92 obIe/TN40
>>734
おもしろいでしょ
政府が言う「方針」の意味がわかっていないぶんだけ
話に手とか足が生えていくのですから。
736:名無し野電車区
12/03/12 09:55:50.91 obIe/TN40
検討とか方針という言葉を政府が持ち出すとき
その意味の範囲内での、
過去の慣例に沿っての比較的自由な発想なら許容範囲になるけど、
それを踏まえていない場合＝話を一人歩きさせる
というのが専門家の見解
特に名誉心、特に地元に対する名誉が邪魔する人ほど
話を持ち上げるのだとか
737:名無し野電車区
12/03/12 10:04:55.51 obIe/TN40
特にボールを空に向かって高く放り投げれば投げるほど
勢いよくスピードがついて落ちてくる。
馬鹿みたいに勢いよく投げていながら
落ちてくるそのボールが受け取れないことになってしまう。
巷の議論にありがちなことですわ
738:名無し野電車区
12/03/12 17:08:14.14 obIe/TN40
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
(第７回、第８回)の開催について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
1.日時
第7回：3月14日（水） 10:00～12:00
第8回：3月15日（木） 17:00～19:00
2.場所
第7回：中央合同庁舎3号館 国土交通省4階 幹部会議室
第8回：同上
3.議事
第7回、第8回：収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて
5.その他
・第7回につきましては、とりまとめに向けた議論を行う予定であり、非公開。
なお、取材はカメラ撮りも含め冒頭のみ可能。
・第7回会議終了後、3号館5階記者会見室にて、家田委員長による会議の内容
についてのブリーフィングを行います。
※ その内容についての報道は前回と同じような時間帯となる模様
739:名無し野電車区
12/03/12 17:11:46.76 xSabtu8vO
>>729
こういうのを｢極楽トンボ｣という。
740:名無し野電車区
12/03/13 08:46:34.39 SUZ/k/vX0
>>728
ト
ワ
イラ
イ
トは
す
れ
ち
741:名無し野電車区
12/03/13 08:48:26.29 SUZ/k/vX0
>>738
し
んか
ん
せ
んは
す
れ
ち
742:名無し野電車区
12/03/13 08:55:20.32 SUZ/k/vX0
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
すれち
743:名無し野電車区
12/03/13 09:11:22.26 4lQLQ6CA0
新幹線の話をしないのはかんしんせんのう。
744:名無し野電車区
12/03/13 10:59:44.28 bGroTz8E0
>>87
そんなこと言わなくても
明日、明後日になって審議会、小委員会が
ゴーサイン出したら
手の平返したように福井作がしゃしゃり出てくるから、それまで待ってたら？
745:７４４
12/03/13 11:00:51.29 bGroTz8E0
アンカ >>743 も追加ね
746:名無し野電車区
12/03/13 12:01:05.53 bGroTz8E0
他にも思い出してみるといいよ
嫌関西厨＝絶対推進且つ絶対活性化論の人
それがＪＲ側が用意していた需要予測、利用者の実情のことを全く知らず
公然と罵っていたよね。関西からの利用者だどれだけの割合なのか
無視して、関東とだけつながりを強め、その上で県とかが出していた
経済波及効果の数字が達成できると豪語してたのも。
747:名無し野電車区
12/03/13 22:21:23.33 zK21oXfz0
とりあえず昼間から妄言吐いてないで働けよ
748:名無し野電車区
12/03/13 22:52:02.89 sx5Erqm90
>収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて
”小委は、「開業までに鉄道の技術開発が進むことなどを考えれば、
未開業区間の需要が国交省の予想を上回るのはほぼ確実で、判断
は十分な客観性を持つ」（日本大学理工学部中村英夫教授）の方向
で意見を集約”（交通新聞より） し、国交省試算は妥当性有りと判断
するようだね。明日明後日で小委としての結論が出そうだ。
749:名無し野電車区
12/03/14 05:19:46.64 DFGGydZ3O
>>748
鉄道技術の進歩と鉄道需要の増加の関連づけが脳天気にすぎないか？
…人口減少という圧倒的な前提条件があるのに。
750:名無し野電車区
12/03/14 07:57:06.86 cSLiAZq10
>>749
そこは地元の取り組み如何ですから。
元々潜在力が高い、でも今までは運悪くそれを生かせなかっただけの地域もあれば
どれだけ潜在力があっても地元がへタレばかりで何やってもダメの地域もある。
対し、潜在的なものがカラッキシないのにメンツだけで主張してきた
地域もあるから、今後のお楽しみですわ。
ちなみに、google検索一つにしても
小学生並のワードでしか調べず、そんなレベルで結論出してしまう人ほど
自分がたどり着けない話が出るたび、妄想！と反論する傾向が強い。
一つの自己防衛の現われだと、精神科医の名越康文、臨床心理士の植木理恵氏らが
明言してますけどね。
751:名無し野電車区
12/03/14 08:11:51.51 KYWcixdS0
>>749
>>748の判断の前に、国交省が試算に用いている条件・数値が
安全（堅い）と判定されているから、>>748のような判断になる。
君の言う人口減少も折り込み済みなんだよね。
752:名無し野電車区
12/03/14 09:29:43.71 Gl8gw4CC0
北陸の利用者は、北陸～大阪間が、敦賀からフリーゲージでもいいの？
所要時間は特急サンダーバートあまり変わらないんじゃない？短縮効果が少ない。
本来は北陸～関西をフル規格で建設し、所要時間を短縮し、近くなるはずなのに、
フリーゲージなら何も変わらないね。
753:名無し野電車区
12/03/14 09:35:44.87 EzQc7+5x0
>>750
福井だけの問題ですか？
類似のプロジェクトなら必ず似たような話は出てきますよ。
特に福井だけがおかしいとは思わない。
福井だけをあざ嗤う理由は何ですか？
754:名無し野電車区
12/03/14 10:07:37.57 XC/Pn3vG0
>>752
とりあえず過去ログ読むか検索してみろ。
755:名無し野電車区
12/03/14 10:18:35.69 K/SJx7QG0
>>752
中央リニアを品川～新大阪で全線同時開業
北陸新幹線は敦賀から米原へ、
ここから線路容量に空きが出る東海道新幹線
経由で新大阪へこれが経済的にも経営的にも
一番良い。
経済的・・・距離が短く建設費用が安くなる。
経営的・・・米原に入ることで名古屋でも新幹線効果が出る。
756:753
12/03/14 10:28:51.36 Qw4ysE2V0
費用対効果については、それこそ有識者が国交省で詰めたわけで、
今さら地元の取り組み云々をどうこう言う段階ではない。
ただし開業後に「あれ？こんな筈じゃなかったのに」という局面は発生するだろうね。
それだけは確実。
757:名無し野電車区
12/03/14 10:40:32.69 si4B61r50
>>755
だが、問題点が出そう・・・・・・・・・・・・・
米原経由になると米原―新大阪の分の運賃・料金はJR東海に回る。
JR東海はエクスプレス予約に固執しているため、米原経由だとe5489（JR西日本ネット予約）が設定しづらい。
米原ルートになった場合、北陸新幹線の車輌はJR東海の基地で検査できない。
北陸新幹線の車輌はJR東日本の車輌も白山で検査しそうな気がする。
現在、長野新幹線の車輌は宮城の車輌基地で検査しているが、東北新幹線の高速化が進めば、上越・北陸用の車輌は東北に入りづらくなる。
758:名無し野電車区
12/03/14 11:17:50.11 cSLiAZq10
>>754
>google検索一つにしても小学生並のワードでしか調べず、
>そんなレベルで結論出してしまう
その近似種(脳のパフォーマンスが基本的に同じ)ですから、
そう言葉返しても通じるかどうか？ですよ、その人は
759:名無し野電車区
12/03/14 11:22:42.52 JrkmzPV90
>>ただし開業後に「あれ？こんな筈じゃなかったのに」という局面は発生するだろうね。
それだけは確実。
なんで確実なんだろう…？
地元の取り組み次第で結果に影響が出てくるのは地域単位では間違いないだろうけど
新幹線事業として試算で想定する分くらいは最低限達成してくれるだろうという
趣旨が含まれていると自分は解釈できるんだけどね。
妥当性の判断の文章に何度も「安全側」という言葉が含まれているのを見ると。
760:名無し野電車区
12/03/14 11:39:52.08 cSLiAZq10
>>759
ならば、こういうことをご参考に
自分たちは何でも上手くいくに決まっていると豪語する人たちほど
その実践は自分たちの感情に沿わない人を潰しにかかる。
それしかないので良くなるはずの取り組みが皆目されない。
というのがすでに判っている。
その人たちにとって大きなマイナス面というのは、
その人たちが日々しでかす人間関係起因によるものなんだとさ。
こういう人たちはブレーキが利かない性質ばかりの連中が主勢の地域。
手がけるものどこかの成功事例をそのまま真似てそこで終わる。
1mmも前に進むようなことがない。
こんな彼等の自信とは、意に沿わない連中を潰したことで清清した
その気分の積み重ねだけという結果起因だけだと。
対し、実際に好い結果が出る
それが全国的に取り上げられる地域というのは
そこの住民が他所の失敗事例だけでなく、自分たちの失敗事例も
常に振り返り、肥しにしている。且つ試験的取り組み、冒険も多いので
常にフィードバックし、次につながるということの成果によるもの
と分析されている。（その風土が地元住民の自信にもなっている。）
見事に両者は違うよ。
761:760
12/03/14 11:46:08.81 cSLiAZq10
この両者は
双方のグループに同じ課題を与えて競わせてみると、
見事に差が出るのだって。
あるところでピタッと止まってしまう、でも
当人らはそれに気がつかない、応用力も乏しい方と
止まることがなく前に進む、様々な試験的取り組みも交える方。
どちらが前者、後者かわかるよね。
762:名無し野電車区
12/03/14 11:52:26.03 DFGGydZ3O
>>752
要は費用対効果。
GCTがサンダバに比較して時短効果がさほどないことは承知済。
ただ、フル延伸がGCTに比べてあまりに費用(しかも単なる土木工事なので、
技術開発による波及効果が望めない。)が掛かることもたしか。
763:761
12/03/14 12:00:24.21 cSLiAZq10
そこから地域、地区単位の数々の取り組みでも
大きな差が出る、それが回り回って地域経済にも
大きな影響が出てしまうこともね。
自分たちは何でも上手くいくに決まっていると豪語する人たちほど
その実践は自分たちの感情に沿わない人を潰しにかかる。
こういう人たちはブレーキが利かない性質ばかりの連中で
それが主勢の地域ほど人材が育たず、結果的に日々取り組むものが
どこでもやってる程度のありきたりのものしかない
そこに且つ彼等エゴの塊が邪魔して余計に上手く回らない
なのにプライドがあるから自分たちの責任にはしない・・
の悪循環になる。
藻谷氏などはそれも目にしてきた人なんだけどね。
764:名無し野電車区
12/03/14 12:34:42.23 JrkmzPV90
すまん、３行でまとめてくれ…
読む気がしない。
765:761
12/03/14 13:56:43.19 cSLiAZq10
>>764
実に簡単なことじゃない。
以前、県、経済界が公表したとおりに活性化すると豪語していた人ほど
地元でホントにしているのは自分の価値観の押し付け潰しにかかる人
こういう人が多いコミニュティほど人材難となり肝心なときに上手くいかない。
その上手くいかなかったときほど行政、政府のせいにするんだとさ。
（彼らこそ地元の癌なんだよ、藻谷氏とかにすれば）
766:名無し野電車区
12/03/14 13:59:49.10 Qw4ysE2V0
>>763
さすがに論理が飛躍・発散しすぎておかしい。
国が費用対効果については予測を控え目にまとめた訳で、
費用対効果を過剰に吹聴する連中のことばかり今さら書かれても仕方ないんだが。
貴方自身の読解力が乏しいことを露呈してるだけですよ。
恥ずかしくないのかな？
767:名無し野電車区
12/03/14 14:16:52.64 JrkmzPV90
>>765
つまりそれは地方自治としての行政と住民との連携がうまくいかず
結果として街作りに失敗したときにここから責任のなすりつけ合い
が行われるから、それがさらなる悪循環を招くってことだよね。
しかしそれはその都市としてちゃんと課題を把握して処理していかなければ
ならないけど、それはその当該都市行政が根本的に抱えている問題であって
新幹線という複数都市間のインフラ事業全体に決定的な影響を及ぼすものではないと思うな。
実際、「沿線各都市全てが新幹線を使った都市活性化に成功すること」が絶対条件とは考えられてないはず。
それが望ましいというレベルの話であって、新幹線の開通をうまく使いこなせなかった都市が複数出ることは
想定した上で着工にGOサインを出していると考えるのが無難だと思うけどね。
言うなればそれは都市間競争であって、うまく言った都市により多くの経済効果が出るってだけの話で
路線全体で見れば投資・収支採算性にそれほど大きな影響は及ぼさないと思うよ。
長々とごめん。
768:名無し野電車区
12/03/14 15:26:55.12 cSLiAZq10
>>767
そうなんだけど、
ここで散見された新幹線延伸によって必ず地域は活性化、国の経済に
大きな寄与と謳っていた人もまたいたでしょ。
その正反対なのが藻谷のおっさん。そういうものは名誉感情でしかないとね。
それだけそういう人らは放っておけば良い、国は相手にせず、
整備を進めればよい ということですわ。
藻谷目線で上手くいきそうにない地域、
上手くいかないよう足を引っ張る住民ほど名誉感情丸出しだからね、と。
福井の県内事情に関係なく他所が努力奮闘して投資・収支採算性に見合った
答えを出していくだろう ということなんですな。恥ずかしながら。
福井は一つの通過箇所に過ぎない、福井ががんばれるから作るのではなく
福井を挟んだ地域の努力、奮闘に期待なんだと。
769:名無し野電車区
12/03/14 15:53:08.41 cSLiAZq10
整備新幹線問題、そこにこういう掲示板は
結果としてなんとか人間発見器になったわけ。
俺たちは絶対頭下げんぞ、合意形成何ソレ？アホか？ というね。
770:名無し野電車区
12/03/14 16:13:27.10 6BxDLQ4+0
>>757
新大阪～（東海道新幹線）～米原～（北陸新幹線）～福井・金沢・富山
確かにこのようになることで在来線では100％だったＪＲ西日本の儲けが
米原～福井・金沢・富山に短縮してしまう。ＪＲ西日本は大損…
でも、中央リニアが新大阪に来ることで羽田～岡山・広島・宇部山口等の
航空機利用者がリニア＋山陽新幹線にシフトして来ることが見込める。
そう山陽新幹線の利用者が増えるとＪＲ西日本が儲かることになる。
そうなると北陸で損する分以上の儲けがあると思うんだけど…だからＪＲ
西日本も悪い話じゃないと思う。
771:名無し野電車区
12/03/14 16:29:10.27 Zho4yQfG0
>>770
中央リニア新大阪開業なんて遠い未来の話。論ずるに値しない。
772:名無し野電車区
12/03/14 17:11:39.67 o1S5gPne0
>>770
北陸新幹線に関係なくリニアで山陽新幹線は増収になるので、絡めても意味ないです
>>771
北陸新幹線全線開業はリニアより遅くなる可能性があります
773:名無し野電車区
12/03/14 17:31:08.88 HuK8ZYkB0
>>769
だから、それが福井特有なんですか？
と何度も書いてますけどね。
他の地域にはそういう人はいないんですか？
同じ板の他のスレとか覗いたことあるんかね。
774:名無し野電車区
12/03/14 17:35:35.71 HuK8ZYkB0
アホなカキコこそ2ちゃんらしいと思うけどね。
老醜ネラーこそ去るべき。
775:名無し野電車区
12/03/14 17:39:06.41 Bh7rTOam0
ぽんち
776:名無し野電車区
12/03/14 18:41:27.39 4n6dWn4K0
如何にも2ちゃんらしく、便所の落書きみたく下らんカキコしてるのに、
一人だけ神妙なカキコを続けて、
自分以外のカキコは頓珍漢だと決めつけるのは、
まあ基地害ですわな。
天に唾するとか老醜とか、教えてあげてますが、まだ気付かないご様子で。
要するに、立派な荒らしなんですよね。
777:名無し野電車区
12/03/14 18:55:28.59 fgmNI+cW0
統合失調症という病気をウィキぺディアなどで調べると、どんな症状があるか分かります。
分かったからどうか？と聞かれてもしょせん素人の判断ですけどね
778:名無し野電車区
12/03/14 18:57:23.43 HuK8ZYkB0
頭の固い老齢の方のために簡単に噛み砕いて説明するとね。
便所に落書きに来たら、他人の落書きに憤って説教垂れてる図式。
あるいは便所の臭さに怒ってる図式。
範を示すなら、自分が落書きしないようにするという選択肢もある。
または便所そのものに近付かないという選択肢も。
この便所で何をしたいの？
779:名無し野電車区
12/03/15 21:52:44.16 Cz717hCk0
新幹線未着工３区間、投資効果など「妥当」 有識者委
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
・・・
３区間とも営業主体となるＪＲ各社が黒字となることや投資以上の効果を
得られることが有識者におおむね認められたことで、残る条件はＪＲ各社
と沿線自治体の同意となる。
780:名無し野電車区
12/03/15 22:20:48.56 fzRqxQ6c0
そりゃそうだよ
有識者会議なんて所詮は御用機関だもん
どうせ責任を取りたくない連中なんだからさ
俺はそういう消極的な見方なんで小浜ルートと見てる
今の世の中、既定路線を変える度量のある連中なんて政にも官にもいるわけがないからね
781:名無し野電車区
12/03/15 22:23:27.51 fzRqxQ6c0
自分自身の名誉のために追記しとくと、
そのせいで北陸新幹線は永遠に全線開業しないと見てる
782:名無し野電車区
12/03/15 22:33:31.16 Eq1jB0ly0
民主が敦賀延伸を決めて
自民が前倒しの予算を取ってくれればいい。
783:名無し野電車区
12/03/16 12:28:21.87 7cE4PkQt0
>>779
たぶん、
省は翌週１９日に次回 第９回小委員会開催を公表
予定日は２１～２２日頃。
その会で政府に答申する文書の内容を確認。後日委員長は政府に提出。
省はその翌週２７日以後に認可表明となるかもな。
ただし、工事着工の文書で指示は年度明け以後。
運輸機構は指示を受けた後、各年度予算の枠内で当年以後の
建設計画を練り、その概要予算を省に答申。
夏ごろには現場で作業の一部開始になるかと。
784:名無し野電車区
12/03/16 12:30:15.05 wfMLj3IJO
今朝の北國、フリーゲージの構想が金沢大阪間ではなく
いつの間にか富山大阪間にすり変わってるなぁ
富山に車両整備の施設を作らせたいのかいな？
富山は2面4線で引き上げ線の類いは出来ないんだろう？
いちいち白山市の基地と往来させんのかいな、めんどくせぇ
そりゃ保線の基地ぐらいは出来るんだろうけど
これ言ったら敦賀の立場なくなるか。
785:名無し野電車区
12/03/16 13:53:26.75 cLA6rYS50
>>784
最初から大阪～富山ありきの話だろが。
長野の新聞なんか大阪～長野直通運転での｢しなの｣との比較まで始めてるぞ。
786:名無し野電車区
12/03/16 15:20:23.82 7cE4PkQt0
>>784
フリゲでサンダバの代わりを務めるのなら
現行のサンダバ車両を維持管理している施設で間に合いますがな。
新たに富山に車両整備の施設なんそ居りゃしませんぜ。
787:名無し野電車区
12/03/16 16:49:07.60 NSXtZwp40
そうだな月１回利用するだけならサンダーバードで十分
788:名無し野電車区
12/03/16 17:33:53.46 G+/rvcqQ0
FGTの検討区間は当初から富山－大阪想定だから、北国が勝手に
すり替えた訳じゃ無い。
まあFGTは積極的に利用する方が効果的といった表現で落ち着く
らしいから、北陸での採否はFGTの今後の経過（出来）次第で
判断される事になる。
国交省側が敦賀延伸後と雖も、対関東流動の航空機シェアが9％
有ると見積っている点は面白いかな。航空の羽田便は撤退だろう
と思っていたからね。この点にも国交省の需要予測が堅めという
片鱗が出ている。
789:名無し野電車区
12/03/16 17:41:05.06 7cE4PkQt0
>>788
その通りで。
敦賀延伸は敦賀以西との利便性がしっかり確保されるものと
見込んで採算収支問題ない、投資効果は良いとするわけで。
そこでもし、金沢開業時でも鶴が延伸時でも
利便性が悪いとなると
メディアはこぞって悪いと取り上げ、国民の間で
北陸新幹線など(より)要らないという空気になるかもね。
790:名無し野電車区
12/03/16 18:02:13.06 Dg4xKYcL0
北陸新幹線、長野－大阪1万3880円 敦賀－大阪フリーゲージなら
北陸新幹線延伸時を想定した国土交通省の試算で、敦賀開業時に大阪までフリーゲージト
レイン（軌間可変電車）で乗り入れると、長野―大阪の料金は１万３８８０円となることなど、
各区間の詳細な見込み額が２８日、分かった。
料金は運賃と特急料金の合計で、通常期の指定席の現行算定基準で試算した＝表。
実際の料金は、開業前にＪＲの申請を受けて国交省が認可して決まる。
２０２５年度末ごろの敦賀延伸時の導入を同省やＪＲ西日本が前向きに検討しているフリー
ゲージ車両は現在、富山―大阪で運行する方向。富山―敦賀は新幹線軌道を走行し、敦
賀―大阪は湖西線などの在来線に乗り入れる。
同省の試算では、フリーゲージ車両で乗り入れた場合の敦賀―大阪の特急料金は、新幹
線区間からの乗り継ぎ割引扱いとし、同区間の現行の在来線特急料金を３割引きした１６０
０円と設定。料金全体では、新幹線区間分の特急料金と全区間の運賃にこの分が加わる
計算。県内の有名観光地である軽井沢―大阪では１万５４５０円となる。
同省が今回の試算で想定した「平均的な速達型」での長野―敦賀の所要時間は１時間５２
分、敦賀―大阪は１時間２６分で、単純に足すと、長野―大阪は３時間１８分。フリーゲージ
車両の運行区間が実際に富山―大阪となった場合、県内駅から敦賀以西を利用する際に
は乗り換えが必要となり、その分時間が増える。
現行の長野―大阪の最短ルートは、「特急しなの」で長野―名古屋、名古屋から東海道新
幹線で新大阪までで、料金は１万１４７０円（通常期の指定席利用）。標準的な所要時間は
約４時間。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
791:名無し野電車区
12/03/16 18:06:02.94 Dg4xKYcL0
長野―大阪
しなの ４時間
フリゲ ３時間１８分
フリゲ 長野ー京都は２時間４８分か。
かなり短縮されるな。
一日４～５本は運行されるかも？
792:名無し野電車区
12/03/16 18:09:54.90 Dg4xKYcL0
しなの＋新幹線 ４時間 だったな。
793:名無し野電車区
12/03/16 18:19:29.09 kBSlJtcM0
第８回整備新幹線小委員会 配布資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
794:名無し野電車区
12/03/16 18:54:34.20 7cE4PkQt0
その資料４－２
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料 P18を見ると
北陸新幹線だけ Ｂ／Ｃが 1.0
ＦＧＴを投入するとした場合他２路線と同じＢ／Ｃが 1.1
って、ここの下馬評と正反対になってるね
795:名無し野電車区
12/03/16 18:59:12.04 kBSlJtcM0
国交省試算、投資効果B/Cの一覧
北海道（260km/h、共用140km/h）B/C= １．１
北海道（260km/h、共用260km/h）B/C= １．２
北海道（320km/h、共用320km/h）B/C= １．４
北陸（フル規格、敦賀駅乗換） B/C= １．０
北陸（ＦＧＴ、乗換抵抗ゼロ） B/C= １．１
九州（ＦＧＴ、山陽新幹線直通）B/C= １．１
九州（ＦＧＴ、博多駅乗換） B/C= １．０
796:名無し野電車区
12/03/16 19:20:42.86 GUkpqcJp0
北陸は他の区間と比べるとkm当たりの建設単価が3割近く高い高コスト路線。
それでも敦賀対面乗り換え、堅め予測でB/Cが1、EIRR4％（4.1％）をクリア
出来るんだという事が驚きでもある。
例えFGTが転けても投資効果的に問題ないという事にもなる。
長崎はFGT転けたら厳しいから、ある意味開発を必死でやる事になるね。
797:名無し野電車区
12/03/16 19:47:21.07 7cE4PkQt0
北陸新幹線鶴が以西もフルで工事にかかれ、どこかにつながるとしたら
この区間Ｂ／Ｃが 1.2～4 ということになるのかもね。
798:名無し野電車区
12/03/16 22:03:46.20 wouGV1UO0
>>795
これを見ると、やっぱり北海道新幹線有利だね。
799:名無し野電車区
12/03/16 22:39:27.56 1RduODzu0
>>796
北陸はFGTにすると維持改良費がほぼ倍増するんだよな（609億→1177億）
他の線区と比しても群を抜いてコストがかかる。
建設費だけでなく運用も含めて相対的にコストがかかる路線という印象。
FGTは耐久性不明故、車両費のコスト増＋アプローチ線300億だけ見込んだ
という説明からするとフル規格専用車両と、FGT車両を共に持つ運用効率の
悪さとかが影響しているのかな。
800:名無し野電車区
12/03/16 22:59:02.60 wouGV1UO0
>>799
ということは、これが運賃料金へ反映加算されるんだろうね。
801:名無し野電車区
12/03/16 23:15:36.67 2yebJxeM0
>>800
>これが運賃料金へ反映加算されるんだろうね
それは無いだろうね。JRの儲けが減る分は貸付料が減免されるだけだから。
ただ他に比べてコストはかかるのだが、JRの採算性は逆に群を抜いて良い
というのが北陸。国交省の料金試算も特別な料金を付加して試算している
訳じゃ無いし。
802:名無し野電車区
12/03/17 09:34:38.87 xNJ26P1B0
>>796
＞北陸は他の区間と比べるとkm当たりの建設単価が3割近く高い高コスト路線
北陸の新規建設区間は明かり区間が多いから沿線への騒音・振動対策に加えて高架を耐雪構造にしなきゃ成らないからね
どうしても割高になるのは仕方ない
803:名無し野電車区
12/03/17 11:30:17.23 7cGHtgDu0
>>795
需要見ると北陸が圧倒的に多いね。
B/Cは比だけだし。絶対数じゃないよ。
それはそうと、新潟県負担金拒否問題、来年もまた出てきそう。
特例の780億円支払いで今年分までは支払うけど、
来年分は停車駅問題が解決しない限り協定は破棄出来るそうで。
たぶん、全停車の確約できない限り、また破棄してくるんじゃないかな。
で、開業を遅らせないためにもなくなく上越駅全停車を受け入れて支払いをすると思う。
1年後、簡単に予想できる。
ぜんぜん解決していないよ。
804:名無し野電車区
12/03/17 12:14:51.89 +KjhtncM0
米原ー京都間が現実的かと
805:名無し野電車区
12/03/17 16:10:09.02 yAsnmWHMO
>>803
新潟県の停車駅問題はとりあえずJRが折れて全停車を受け入れるしかないかな
で、次のダイヤ改定で｢需要が少なすぎるのである程度削減します｣とバッサリ行くのがベターかな
ただ、思いの外かなりの需要があるならそのままでも良いかと
806:名無し野電車区
12/03/17 22:03:04.70 qvqbk25g0
新潟問題は開業してしまえばJRの意向に沿うしかない。
利用実態が振るわなければ新潟県は文句を言ってもJRの意向を渋々
了承せざるを得ない。つまり開業後が新潟県の本当の勝負になる。
前田国交相は16日の会見で、年度内認可の方針である事を強調した。
その上で最終段階に入っており、丁寧にやって行きたいと述べた。
並行在来分離同意の国の照会は小委の判断が出た後になるだろう。
福井県内は独自に分離同意を確認。石川県内は6自治体が対象だが
明確な反対自治体があるとは聞いていないと石川県幹部は述べた
という。
807:名無し野電車区
12/03/17 22:10:44.81 pxSb2lay0
>>805
開業当初は10往復のみ運行で全停車、後で速達を16往復追加。
808:名無し野電車区
12/03/17 23:09:39.29 yAsnmWHMO
>>807
それでは富山県と石川県が黙っちゃいないなぁ
両県とも、最も速達な便を念頭に所要時間を宣伝しまくってるんだし
もちろん、上越の全停車は見込んでないから、もし上越全停車なら
おそらく“東京金沢2時間半”は叶わなくなり、やはりブーイングが出る。
まぁ、開業当初なので少々ゆとりを持たせましたと逃げる事は出来るかも知れないが
809:名無し野電車区
12/03/18 09:48:29.11 /y3jp/lh0
その意味で、
石川、富山の両県は、早くから新幹線さえつながれば活性化する
賑わうなとと、単純な発想に終始していなかったことが読めてくるでしょ。
新幹線はあくまでも高速移動交通手段でしかなく、
時短だけで売りになるのではなく、いかに利便性の高いもの、
新幹線ダイヤの充実と地元ローカル交通の利便性あって
はじめて整備効果が上がることになることを周知していたのだと。
あの福井の田吾作らとは月とスッポンのように違ってたのがね。
810:名無し野電車区
12/03/18 10:23:31.57 uKldUL3r0
老醜をさらす最中です
811:名無し野電車区
12/03/18 10:25:33.02 uKldUL3r0
石川や富山が新幹線早期着工を求めてた頃に、
２ちゃんねるではどんな感じだったんでしょうね。
ネラーが語ることと有識者の語ることを同列で比較するのは、
頭の固い老害ネラーの特徴です。
さて便所に何を求めてるのか、答えは用意したんですか？
812:名無し野電車区
12/03/18 10:48:01.39 /y3jp/lh0
石川や富山が新幹線早期着工を求めてた頃は、
石川県、富山県とも当時の与党だけでなく、政府、中央財界関係者、
有識者との交流も熱心で、常に情報交換をやっていた。
そのため知的問題を抱えたネラーと整備新幹線推進活動者とでは
一線を画するものだった。
対し、当福井県では推進派はそれから相当な時間が経っているのにも
かかわらず、時代錯誤もはなただしい態度で国に要望してきた。
その知性は当時のネラーと同じ水準だったため、大手メディアも
中央の財界政界はどん引きしまくるということとなった。
つまり、好い肩書きもった連中が
便所の落書きレベルの知性丸出しで国、国民に訴えていたわけ。
それゆえ通じなくて当然といえば当然なのだが。
ここだけの問題でなく、リアルで市民レベルで活動していた人らが
そんな陳腐なものだったということ。
813:名無し野電車区
12/03/18 10:53:24.07 uKldUL3r0
じゃあ答えは簡単だ。
２ちゃんねるを荒らす時間があれば、
実力者に怒鳴り込みに行けよ。
便所の落書きなんかする暇を惜しんでさ。
とっとと出て行きやがれ。
814:名無し野電車区
12/03/18 15:01:41.09 01zihP5S0
開業前に上越全停車の約束を取り付けたら、
上越駅のホーム改修、ホームドア設置拒否 と立て続けに要求を出して、
未来永劫、上越駅全停の担保ととってしまうつもりだろう。
815:名無し野電車区
12/03/18 15:07:00.27 01zihP5S0
新潟の支払不足あと３年分は、糸魚川駅と上越駅の駅舎工事をストップすることで
他県への影響はないようにするのが最善かと。。
816:名無し野電車区
12/03/19 12:42:58.48 HqMlY5IW0
糸魚川駅と上越(仮)駅共にストップだと平行在来線の移管問題が出てくるから
上越(仮)駅だけストップじゃね
817:名無し野電車区
12/03/19 16:13:15.94 ia9jqaNv0
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会(第９回)の
開催について 3月19日
記
1.日時
平成24年3月21日（水） 9:00～10:30
2.場所
中央合同庁舎3号館 国土交通省4階 幹部会議室
3.議事
収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめについて
5.その他
・原則として、報道関係者に対し公開します。
※ 当日、お昼のニュースで全国放送というパターン
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
818:名無し野電車区
12/03/20 09:31:40.90 MYsOwfwv0
>>812
福井って、東海道新幹線が開通した時に、米原（名古屋）でしらさぎ乗り換えで
すでに今と同じぐらいの所要時間（3時間半ぐらいか？）で行けてたんですよね。
当時のしらさぎの便数は別にしてね。
だから、５～７時間ぐらいかかっていた石川、富山ほど気合が入ってなかったというかね。
新幹線が東側からできてきて金沢２時間半、富山ではへたすりゃ２時間を切るというのを
聞いて、やっと慌てだしたって感じだね。
もっと早くから、大阪（名古屋）方面への接続について考えるというか、根回しを
してくれてりゃ今頃は、大阪～富山までがすでに開通していて、もうすぐ東京へも行けるよってな
感じになったかもしれないのにね。
819:名無し野電車区
12/03/20 10:33:24.32 syhLxDpp0
さらに富山がルート問題でゴネて
北陸新幹線は後回しになったんだよ。
当初九州や青森より優先度は高かった。
820:名無し野電車区
12/03/20 10:50:47.80 /ed5xydT0
>>818
1990年以降のイベントを見れば、福井はずっと相手にされていなかった
というべきだろう。なぜなら北陸新幹線沿線自治体は東京へのアクセス
改善を優先して運動していた訳で、そこに福井も乗っかって運動して
いたのだからどうしても後回しになる。
そして財源という大きな問題と敦賀以西のルート問題が加わる事で金沢
以西が後回しになったのは必然だったと言える。
北陸自体も他の地域（東北や九州）を巻き込まないと新幹線整備を
推進するには力不足だった訳で、長野を優先した事でその後は東北
や九州に配慮する必要があったなどの事情もあったね。
821:名無し野電車区
12/03/21 11:35:08.98 Pncz49ry0
国交省小委員会、新幹線３区間の採算性試算を大筋で了承
国土交通省の交通政策審議会小委員会は２１日午前、新規着工方針が決まった
整備新幹線３区間の投資効果や採算性について議論し、「採算性が確保できる」
とした国交省の試算を妥当とする報告書を大筋で了承した。国交省は、最終的
な報告を受け、認可に向けた手続きを進める。
３区間は北海道の新函館－札幌と北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの
諫早－長崎で、国交省は当初、年度内の認可を目指していた。しかし、認可に
先立つ条件として沿線自治体やＪＲ各社からの合意などの事務手続きがあり、
国交相の認可は４月以降にずれこむ可能性もある。 3.21 11:07
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
822:名無し野電車区
12/03/21 11:36:08.16 Pncz49ry0
新幹線着工認可 年度内は見送り…札幌延伸も
北海道新幹線の札幌延伸を含む整備新幹線の未着工３区間について、
政府・与党が目指してきた年度内の新規着工認可は見送られる方向と
なった。
各路線の収支採算性などを確認する国土交通省の「整備新幹線小
委員会」(委員長＝家田仁・東大教授)は２１日に会合を開くが、年度
内には小委員会の最終報告書を受けた政府・与党内の了承手続きに
とどまり、着工認可の前提条件となる沿線自治体の書面での同意手続き
などを終えるのは困難な情勢だ。
小委員会では、新規着工に向けた最大のポイントである収支採算性や
投資効果については「妥当」とする方向で最終調整している。札幌延伸の
個別課題である青函トンネルのすれ違い問題では、現行計画の最高速度
１４０キロを原則とするが、投資効果を高めるために速度引き上げの努力を
促す文言を最終報告書に盛り込む方針だ。
沿線自治体の同意手続きや、新路線を運営するＪＲとの協議は春以降に
進める方針で、政府幹部は「認可・着工まで手続きが進むのは最短でも
５月中旬以降」との見通しを示した。地元同意やＪＲ協議が難航したり、
消費税率引き上げ関連法案を巡る政府・与党内の混乱が拡大したりした場合、
さらに先延ばしの可能性もある。 3月21日 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
823:名無し野電車区
12/03/21 12:29:38.13 mDKXbKCm0
>>818
>福井って、東海道新幹線が開通した時に、米原（名古屋）でしらさぎ乗り換えで
すでに今と同じぐらいの所要時間（3時間半ぐらいか？）で行けてたんですよね。
当時のしらさぎの便数は別にしてね
そんな訳ねーだろ、東海道新幹線の開業当時は米原には「ひかり」が停車しなかったんだから5時間程度は掛かってたよ
大幅に短縮されたのは米原ひかりが毎時１本停車する様になった1980年代半ばから
加えて所要時間が平均3時間30分程度になったのは300系が米原ひかりに充当される様になってからだ。
824:名無し野電車区
12/03/21 13:30:20.26 gZ1B4HGXO
>>822
最初から分かってました
今の政権なんて特定外人への利益誘導以外は全て先送りまたはウヤムヤ
825:名無し野電車区
12/03/21 14:14:28.23 Pncz49ry0
つーかね、大臣は年度内にして欲しかった。が、家田仁委員長も
国土交通省も、昔の本州四国連絡橋の事例などもあるので、認可する
ことを前提としながらも慎重に行うことは最初からの決まり事だった。
それだけでなく、多くの人が事務的手続きにはどのようなものがあり、
最低限それだけの時間を要するのかも全く知らず（＝想定などないわけ）、
ここでああだのこうだの云ってたわけ。
知らないことすら知らないほうが勝ち という空気があったよね。
でもこれ、震災があったことで国民の約半数ぐらいは
建設に賛成となった空気ができたことでこのように合意形成が出来た
んだけど、もし、震災もないままだったら
国民の約７割が反対もしくは慎重という状況が続き、
審議会小委員会で協議するにも念には念を押すというかたちで
国民の意見を聴く「パブリックコメント」を募る
(実際は財界とかからの一般的意見を聴くというパターンになる）
ことになっていた公算があったのですわ。
（それだとスケジュールにして３週延びることになる）
まぁこれで、５月をめどに法手続きがなされるわけ。
その後も、当面省が出した長期的プラン通りになるでしょね。
826:名無し野電車区
12/03/21 14:35:28.22 kMc99gjO0
＞それだけでなく、多くの人が事務的手続きにはどのようなものがあり、
＞最低限それだけの時間を要するのかも全く知らず（＝想定などないわけ）、
＞ここでああだのこうだの云ってたわけ。
２ちゃんで「ああだ」「こうだ」言わなけりゃ、どこで「ああだ」「こうだ」言うんだ？
頭、狂ってんのか？
827:名無し野電車区
12/03/21 18:12:46.28 rB0cw0690
老害ネラーは後出しジャンケンが好きだね。
自分は一切予想も語らない癖に。
まだいたのかよ。
とっとと出ていけや。
目障り。
828:名無し野電車区
12/03/21 19:33:19.02 e2Pz8Xy00
とりあえず 昼間から遊んでないで働けよが
829:名無し野電車区
12/03/21 20:32:26.25 KXcey59F0
とりまとめの素案で北陸はFGTを想定していない（主に中京方面だろう）
在来への乗り換え利便性も考える事が重要と言っているね。
もしかすると敦賀は対面＋FGT方式の2正面作戦かな。FGTが転けても
大丈夫という予防線も兼ねて。
830:名無し野電車区
12/03/21 20:39:30.60 Pncz49ry0
>>829
ＪＲ西が「じぶんでなんとかする」ってことになってますからね。
831:名無し野電車区
12/03/21 21:05:45.30 eYQp46Lw0
>>829
まあどうするかなんていう最終判断には十分時間があるからね。
2026年の開業時にどのようになっているか・・・。
関西延伸が決まって敦賀開業はペンディング、一括開業という
事で開業がさらに10年とか延びていたりして。
このスレでも出る東海道代替機能には批判が多いが、小委は
代替機能として期待が大きいと評しているね。緊急避難としては
十分意味があるという評価だろうね。
832:名無し野電車区
12/03/22 14:02:50.00 bMBQPqu60
関西と新潟にFGTは運行されるのだろうか？
833:名無し野電車区
12/03/22 16:08:35.87 P3lwXMBA0
>>832
まあ無いだろうね。大勢利用客がいる訳でもないし。
とりまとめ素案にもあるように、”敦賀以西整備までの”敦賀での
主たる乗り継ぎ客（現サンダーバードの客の事ね）の利便性を改善
する事が目的。中京方面などは乗り換えが想定されている。
とりまとめ素案上もFGTは利便性改善の為の暫定策としかされて
いない。
834:名無し野電車区
12/03/22 16:34:46.24 bMBQPqu60
北陸新幹線part62にはこんな意見もありますが…
175 ：名無し野電車区：2012/03/02(金) 07:27:49.30
第3回整備新幹線小委員会にJR西が提出した資料によれば、新潟ー北陸・関西の利用は1日2200人だそうだ。
新幹線開業で利用者が増えれば大阪ー新潟にもGCTが導入できそう。
長岡ー新潟にも乗り入れれば、利用の少ない上越新幹線の有効活用にもなる。
大阪ー新潟直通4時間20分なら、結構利用者はいそう。
敦賀、上越、長岡で3回軌間変更すれば、GCTも開発しがいがあったというもの。
835:名無し野電車区
12/03/22 17:08:47.39 8i6NMbZT0
>>834
それより利用の多い北陸－中京方面での導入を想定していない
（国、小委）時点で新潟－関西は完全に対象外。
→国は金を出さない。
JRも自前で金を出す事はない。軌間変換装置は高価だからね。
（敦賀はアプローチを含めて300億とされている）
実質実現性0。新潟が全額金を出すというなら別かもしれないけど
それでもFGTの出来が良くないとJRがうんとは言わないだろうね。
836:名無し野電車区
12/03/22 17:15:54.69 0mORm7Rp0
北陸新幹線 フリーゲージ導入、実施計画に 国交省方針
国土交通省は２１日、２０２５年度末を目指す北陸新幹線敦賀（福井県）延伸に合わせ、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入する方針を固めた。
工事実施計画に敦賀駅付近で軌間を変更させる装置などの設置を盛り込む。
ＪＲ側との手続きも経て、認可は４月以降になる見通し。
同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会が、
昨年末に新規着工方針が決まった北陸新幹線金沢―敦賀、
九州新幹線長崎ルート・諫早―長崎、北海道新幹線新函館―札幌の３区間について、
投資効果や採算性が確保できるとした国交省の試算は妥当―とする報告書をおおむね了承。
北陸新幹線と長崎ルートにフリーゲージの「積極的な活用」を提言する内容も確認した。
報告書にフリーゲージの運行区間は明記しないが、
国交省は現時点で富山―敦賀間は新幹線、
敦賀―大阪間は湖西線など在来線に乗り入れて運行する想定をしている。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
837:名無し野電車区
12/03/22 17:16:52.95 q5bk8Cbb0
新潟県知事が北陸新幹線にメリットが無いと言っているのに
そんなことするわけが無い。新潟県民は関東にしか興味が無いのだ。
838:名無し野電車区
12/03/22 17:24:03.69 u+uLZyXa0
>>835
国の扱いだと敦賀以西はまだ生きているからね。
今のFGTはそれまでの乗り継ぎ対策としか考えていないから
他の路線とのFGTリンクは当然考えていない。
小委員会でとりまとめ案でも、敦賀での乗り継ぎ対策はFGT
だけじゃ不十分と言っていたりする。
北陸がフルで大阪に延びるかどうかにかかわらず、新潟側を
FGT対応させるならその金は新潟が自前で全額出すしかない
だろうね。
839:陰湿福井のクズ
12/03/22 17:58:49.98 3E+od+yq0
電源交付金は２１５億円 １０年度、過去２番目の規模 （2012年3月22日午前7時00分）
福井県は２１日、２０１０年度の県内への電源３法交付金の交付額は前年度を
約１１億６７００万円上回る約２１５億５３００万円に確定したと発表した。
０８年度の２１７億４３００万円に次ぐ過去２番目の規模。このうち市町分は
約２４億円増の約１２４億２千万円で、核燃料サイクル、原子力発電施設等立地地域共生の
両交付金を受け始めたため、過去最高額となった。県分は１２億３２００万円減の
９０億６９００万円。
県電源地域振興課のまとめによると、プルサーマル計画などに同意した道県が対象の
核燃料サイクル交付金は高浜町に２億２１００万円、運転開始後３０年超の原発がある
道県への原子力発電施設等立地地域共生交付金は県と３町に６億７１００万円が配分された。
両交付金の総額は６年間で１６０億円。
一方、電源立地地域対策交付金のうち、日本原電敦賀３、４号機増設に伴い県と敦賀市が
対象となる電源立地等初期対策交付金相当分は、ピーク時から大幅に減って４６００万円
となった。周辺市町も含め、着工年度から運転開始後５年まで受け取れる電源立地促進対策交付金
相当分は、０９年度の１０億３３００万円から３７億４千万円に増えた。
840:陰湿福井のクズ
12/03/22 17:59:13.53 3E+od+yq0
ただ、東京電力福島第１原発事故により本体着工の見通しが立っていないため、
国の１２年度予算案に敦賀３、４号機に関する電源立地促進対策交付金相当分は
計上されていない。着工を前提に前倒しで交付を受けてきた敦賀市と周辺６市町は
財政計画の見直しを進めている。
61 ：陰湿福井のクズ：2012/03/22(木) 17:57:02.61 ID:3E+od+yq0
電力移出県等交付金枠（１０年度５５億９千万円）と原子力発電施設等立地地域長期発展対策
交付金相当分（同５２億１２００万円）は発電量に伴い配分額が算出される。福島事故の影響で
１１年度の原発稼働率は大幅に落ち込んでいるが、
交付額は前々年度の発電量を基に算出するため、１２年度分にはほとんど影響しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
１３年度分についても西川知事は、
トラブルによる停止時などに適用される「みなし規定」に該当するとの見方を示している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この規定では年間稼働率を８１％と仮定して発電量を計算し、配分額を決定する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
841:陰湿福井のクズ
12/03/22 18:01:45.91 3E+od+yq0
誰も東京から福井や敦賀に仕事のある奴なんていないんだから
金沢で止めとけよww 東京は新潟は好きでも福井には死んでほしいのでwww
842:名無し野電車区
12/03/22 18:17:53.23 nGXfruPo0
福井憎しでついに総合スレをあらしだしたiphone
843:名無し野電車区
12/03/22 20:06:48.85 YEmCt3x/O
まぁ、なんだ…整備新幹線なんて、所詮は地方から東京への“片想い”の産物に
過ぎんからな。
844:名無し野電車区
12/03/22 20:36:11.73 9lxfrDpm0
つか単に地元出身議員の成果の証に過ぎない
845:名無し野電車区
12/03/22 23:16:28.33 2lX4mP/20
>>836
最初からフルで米原につなげばいいのに。
すごく無駄な投資だな。関西広域連合がさっさと
ルートを決めないからこんなことになる。
846:名無し野電車区
12/03/22 23:20:15.68 +cpTjRYS0
>>845
リニアが完成しない限り東海道新幹線に乗り入れ出来ないから急いでも意味が無い
847:名無し野電車区
12/03/22 23:23:27.44 2lX4mP/20
>>846
毎時２本なら十分乗り入れ可能。
JR東海が正当な理由無く拒否するなら
独禁法違反の可能性あり。
848:名無し野電車区
12/03/22 23:23:38.59 xgLF6Npf0
そうでもないよ。
当面は米原乗り換えでいいから。
849:名無し野電車区
12/03/23 00:00:06.41 u+uLZyXa0
敦賀から先は先立つ物（金）が無いのだから当面無理だわな。
乗り換え利便が問題視されることは敦賀でも米原でも変わらない。
敦賀GCTはB/C計算上27分の時間短縮と同等と計算されている。
米原にフルで延伸しても乗り換えが発生しちゃうとGCT比で
コストに見合う効果が上がらなくなってしまう。
その意味で米原乗り換え案は実現性が小さい。
850:名無し野電車区
12/03/23 00:35:05.40 TqBWYsbI0
>>849
オマケに米原乗り換えじゃあ新大阪駅までしか行けないからな
大阪駅まで出るのに実質的に２回乗り換えが発生してしまう。
851:名無し野電車区
12/03/23 01:10:22.03 /ydhI4wv0
老朽化著しい東海道に乗り入れなんか可能なのか？
米原ルート盲信者には、ちょっと待てよと言いたいな。
なんのための「バイパス必要論」なんだか。
852:名無し野電車区
12/03/23 01:51:46.67 HQZRk0aJ0
>>837
新潟の知事は北陸新幹線は新潟から関西まで伸びてこそ意義があって、
金沢止まりでは全くメリットがない言ってただけなんですけどねぇ…
現状「新潟雷鳥」や旧「白鳥」はおろか、「きたぐに」まで廃止になれば
新潟対関西のアクセスは夜行バスや航空機のみになり、斜陽化する一方になってしまう。
GCTが大阪～金沢・富山・長野を走る頃には羽越線も高速化の際に投入したE653も老朽化する次期に差し掛かるので
その頃になれば新潟も東日本も否応なしにGCTを投入せざる得ない状況になるのでは？
853:名無し野電車区
12/03/23 02:05:41.16 AFDtS/T/O
>>851
東南海地震への構えなら、東京～米原間にバイパスがあれば十分じゃね？
>>852
新潟こそ、東京にしか用がないんじゃ？
854:名無し野電車区
12/03/23 07:29:00.89 /ydhI4wv0
＞東南海地震への構えなら、東京～米原間にバイパスがあれば十分じゃね？
地震が来ようが来まいが、東海道新幹線が老朽化しつつあるのは事実。
北陸新幹線が米原につながって大喜びしてるのも束の間、
今度はリフレッシュ工事のために運休、となるのも目に見えてる。
それとか、老朽化対策費を東海から請求されるとか、な。
＞新潟こそ、東京にしか用がないんじゃ？
そんな短絡的な考えを書くから、念仏老人にやられるんだよ。
県費を使うんだから、知事は県民に説明する義務がある。
なぜ北陸新幹線を作るのか、について理由が必要。
県民向けには、関西へ便利になる、としか言いようがないだろうよ。
本音は違うだろうけどね。邪魔臭いと思ってるんでしょうけど。
855:名無し野電車区
12/03/23 07:42:52.78 AFDtS/T/O
>>854
チョコチョコやるような規模の老朽化対策なら、御大層で大回りのバイパスは不要。
抜本的なリフレッシュなら、並行別線建設になるだろうから、これまたバイパスは
要らない。
あくまで緊急時対策かと。
856:名無し野電車区
12/03/23 09:26:07.50 58KokdPv0
>>853
それは長岡以北。
柏崎・上越近辺は関西方面へ行く人は意外と多い。
857:名無し野電車区
12/03/23 10:17:08.02 N35LVs6r0
JR東海の資料によれば
｢大規模改修工事による運行への支障があるのは、鋼橋の取替のみ｣としてる｡
その距離は東京～新大阪間で約21km､名古屋～新大阪間に限れば半分以下の10km未満
さらに順次部材取替工法を採用すれば
終日運休等は実施しないで対応可能だとの事｡
858:名無し野電車区
12/03/23 12:21:29.95 768+7ob10
名古屋～米原間には木曽３川に掛かる大きな橋梁があるけど
米原～新大阪間に限定すると大きな橋梁といえば米原～京都間の野洲川橋梁と
京都～新大阪間の桂川橋梁滋くらいしか無いんじゃね？
北陸～新大阪間に関しては米原から乗り入れしても大規模補修工事による影響は限定的の様だな｡
859:名無し野電車区
12/03/23 14:24:34.23 REBOAWMt0
さあてどうだか。
東海道新幹線の橋梁取り替えは、
一カ所あたり運休3時間／回を470回が必要だそうな（国交省資料）。
リニア開業後に実施とのこと。
夜間だけで対応できずに運休が必要となるくらいの、
大変な作業ですわな。
それをどう考えるか。
860:名無し野電車区
12/03/23 16:49:13.60 q5HebYXt0
>>859
だから全面運休しないで1日3時間程度の運休で対応可能だとJR東海の資料に書いて有るの
861:名無し野電車区
12/03/23 17:13:18.85 F/QPI8Ap0
運休3時間／回を470回と云うのは
東海道新幹線に有る13橋梁37セットの連続トラス橋を全て付替えする為に必要な時間
1箇所じゃないよ
862:名無し野電車区
12/03/23 18:44:14.18 USCRd3hR0
>>861
ただまあ470回も運休を繰り返すのは現実的じゃないわな。
終日運休にして47回なら納得出来るが。
863:名無し野電車区
12/03/23 19:57:26.46 OmLkvu6N0
大阪発新潟行きふり毛が実現したら、列車名は何になるかな。
「北越」というのもなんだから、昔の急行の「越後」か「佐渡」かな。
上越～長岡間は雪で運休も多くなるかな。
864:名無し野電車区
12/03/23 19:59:58.06 OmLkvu6N0
東海道のリフレッシュ、関ケ原付近の降雪対策工事とかしないの？
東北新幹線のようにできれば、という話をどっかで見たことがあるのだが。
865:名無し野電車区
12/03/23 20:45:28.47 ilFeafQh0
>>864
東北・上越新幹線並みにするにはスラブ軌道に造り変える必要があるので
完全に別線を建設しないと不可能なんですよ
866:名無し野電車区
12/03/23 20:57:19.90 Cu5V57el0
滋賀は盛り土が定番なんですけど
北陸新幹線もやっぱり滋賀は盛り土なんですか
867:名無し野電車区
12/03/23 20:59:36.40 hVi09I430
>>862
JR東海の資料によれば
リニア開業後の平成39年から20年以上掛けて実施する計画だから
運休３時間/470回と云っても１年間に約20回程度だよ。
868:名無し野電車区
12/03/23 22:03:42.52 f+lA0hJV0
二週間に一度だよな。
やっぱり若狭ルート。
869:名無し野電車区
12/03/23 23:20:30.57 AFDtS/T/O
震災のような非常時でもなければ、北陸は東海道のバイパス(代替)としては
使いモノにはならない。
870:名無し野電車区
12/03/23 23:29:12.41 68ZdPtJ40
>>859
470回ってのべ回数だろ。
多少技術者や作業員、機材の調達にコストがかかっても10ヵ所以上まとめて施行するだろ。
列車を止めるなんてリニア後だって容易ではない。
871:名無し野電車区
12/03/24 07:37:18.34 H1ubny3D0
リフレッシュ工事時には、東海道本線名古屋～大阪間に、
しらさぎ用６８１系を２００ｋｍ／ｈで
走らせたりして。
872:名無し野電車区
12/03/24 08:32:12.95 HkqsNfb60
>>863
新潟からのFGTは金沢止まりだろう。
需要がない。
873:名無し野電車区
12/03/24 12:36:38.40 kn+01t0V0
>>870
リ
ニ
ア
は
す
れ
ち
874:名無し野電車区
12/03/24 12:37:33.68 kn+01t0V0
>>871
名
古
屋
は
す
れ
ち
875:名無し野電車区
12/03/24 12:38:17.57 kn+01t0V0
>>872
新
潟は
す
れ
ち
876:名無し野電車区
12/03/24 13:37:42.10 H1ubny3D0
kn+01t0V0
金沢スレや敦賀スレはともかく、
総合スレを荒らすのだけはやめてくれよ。
今まで平和だったのに。
877:名無し野電車区
12/03/24 14:05:34.33 ckUWQ3sj0
iphoneほんとウザイ。
他の北陸新幹線スレを攻撃する暇があったら自分のスレを盛り上げるとかすればいいのに。
878:名無し野電車区
12/03/24 14:06:42.41 W8rO4fdA0
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
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さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま
879:名無し野電車区
12/03/24 23:32:37.20 xLkvMYtg0
長野－金沢
工費増に伴う工事実施計画変更に長野、新潟、富山、石川が
23日までに同意。
880:名無し野電車区
12/03/25 13:29:56.50 hucvXn+P0
>>879
とりあえず順調に進んでるようだね。
881:名無し野電車区
12/03/25 20:28:23.20 g07VM2f00
新幹線愛称に「白山」を 白山市で報告会 観光ガイド団体が案
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
白山市内の観光ボランティアガイドらでつくるウェルカム白山の事業報告会が
二十四日、市内で開かれ、二〇一二年度に北陸新幹線の列車愛称を
「白山（はくさん）」にすることを目指し活動していくことが発表された。
同団体は、県の新幹線アクションプランＳＴＥＰ２１の重点プロジェクトに選ばれ、
事業一年目を終えることから報告会を開き、約百二十人が参加。金丸和弘プロジェクト実行委員長が一二年度の計画を説明した。
新幹線の列車愛称は、県のシンボルで、かつての特急と同じ「白山」になるよう働きかけ、県のＰＲを目指す。
県内のほかの団体と協力し、署名活動やアンケートを通じて機運を盛り上げる予定で、出席者から賛同の声が相次いだ。
このほか、金沢、白山市などを巡る新ルートを拡大する。金沢市から野々市市、
白山麓を巡る白山里山コース▽松任、美川、能美方面の白山里海コース
▽金沢から鶴来、スーパー林道を経て岐阜県の白川郷に向かう白山縦貫コース－などを設定。モニターツアーを開く。
パネルディスカッションも開かれ、新幹線開業後の地域づくりや観光のあり方を議論。
「海から山までそろっているのが、白山市の魅力だ」
「市全体の観光戦略が見えにくく、議論と共有が必要」などの意見があがった。 （今井智文）
882:名無し野電車区
12/03/25 21:51:52.58 ijtSWjqm0
それなら敦賀以西はフリゲよりも若狭ルートで非電化新幹線にしたほうがよろしいと思うのですが…
そうすりゃＩＣＥ－ＴＤが日本に来てくれればと思うのだが…
883:名無し野電車区
12/03/25 21:52:12.19 hucvXn+P0
>>881
ついにそういった活動が始まったか。
これで富山県あたりはどう出るか。何か案を持ってるなら早めに活動しないとな。
884:名無し野電車区
12/03/25 22:16:34.43 kPcSM/GU0
>>883
あーあぁ、福井なんか蚊帳の外じゃん
885:名無し野電車区
12/03/25 22:40:33.91 YRBwdzY90
あさひをあさまと被るからときに改名したんだから
はやて、はやぶさと名前が被るから却下でそ
886:名無し野電車区
12/03/25 22:41:32.98 s7KldvXyO
実は富山も福井も魅力的な観光資源を持ってるんだが、
首都圏から見ると、北陸＝金沢
というイメージあるので、富山と福井は損をしてる
887:名無し野電車区
12/03/25 23:33:18.63 55x8+7ko0
石川県は、建設費の負担が一番少なくて最も新幹線の恩恵を受けるのに、金箔の内装だの列車名を白山にしろだの、口出ししすぎ。
新潟が建設費の負担を拒否するのもよくわかる。
888:名無し野電車区
12/03/25 23:34:33.00 EFxmDSNm0
富山は「たてやま」の復活を目指すしかないな
889:名無し野電車区
12/03/25 23:51:54.07 yobyyEKd0
「つるぎ」でもいいよ
890:名無し野電車区
12/03/26 00:13:06.41 OoxVMd7mO
>>881
この御時世に、こういう脳天気な連中がまだいるんだなぁ…w
891:名無し野電車区
12/03/26 00:32:55.53 sbVA2pZO0
>>888
北陸新幹線に乗りながら見える立山連峰の光景シーンが
特別ドラマなどで何かと使われることになるかもね。
富山平野の国道８号線を車で走りながら観る立山連峰の美しさは
別格ですな。それだけでも何度も見に行きたくなる場所ですよ、富山は。
892:名無し野電車区
12/03/26 00:36:08.30 ooshKRjd0
>>887
新潟は関係ないし
新潟にしろ自県に有利になるために動いてるだけだし
名称にしろ内装にしろ決定するのはJR
石川にしろ長野にしろ自治体や各団体が提案するのは自由
逆にこれでJRが石川にゆかりの名称や内装を採用したら
何もしなかった富山はバカだったねぇってなるだけ
893:名無し野電車区
12/03/26 01:05:33.46 lfJ5IM1p0
「つるぎ」だと富山には「剱岳」のことだと思わせて
石川には「鶴来町」のことだと匂わせることができるwww
894:名無し野電車区
12/03/26 04:19:06.56 EK2fDVg90
石川県＝加賀百万石、兼六園、ゴジラ松井
富山県＝藤子不二雄、薬売り、米騒動
福井県＝恐竜、エチゼンガニ、鯖江のメガネ
というイメージ
895:名無し野電車区
12/03/26 11:12:24.93 Ouv+lh+20
加越（かえつ）を復活させればいいだろ
新潟（越後）・富山（越中）・石川（加賀）が該当するし
将来福井（越前）に延伸してもそのまま使える。
896:名無し野電車区
12/03/26 14:18:56.40 ZtH09Vl70
浜岡原発が地震で破壊されたら東海道が遮断され北陸が動脈になるな
897:名無し野電車区
12/03/26 14:38:51.73 mGRwrj9F0
美浜原発が(ry
898:名無し野電車区
12/03/26 19:57:25.73 OoxVMd7mO
北陸がメインラインになるとか、大阪が副首都になるとか
…大災害にしか活路を見出だせない情けなさ。
899:名無し野電車区
12/03/26 20:31:10.83 GMi+wWsr0
美浜原発が地震で破壊されたら北陸が遮断され東海道が動脈になるな
900:名無し野電車区
12/03/26 20:32:02.29 aBGxhKQa0
つまんね
901:遠州人
12/03/26 21:32:15.68 6XXaQ/kl0
石川県 山出保
富山県 森田高 ←最近元気がない
福井県 稲田朋美
というイメージ
902:名無し野電車区
12/03/27 00:15:34.48 vcDuBhQG0
>>893
それはそれでいいよ。
「つるぎ」って名前は速そうな感じがする。
昔の寝台特急つるぎは米原～富山間は時刻表上はノンストップだった。そのあとは魚津、糸魚川と停車していた。
湖西線経由になってからは京都～糸魚川間がノンストップ。「剱岳」のある富山県はノンストップになってしまったorz
903:名無し野電車区
12/03/27 20:29:17.39 IfCWpBRf0
つるぎ？？ 速そうか？？
904:名無し野電車区
12/03/27 20:37:51.38 pIZc2ZGoO
剣岳の稜線から滑落したら速さを実感できる
905:名無し野電車区
12/03/27 21:25:32.94 Poy0ak930
話題の北海道新幹線スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)