12/02/24 21:24:25.34 RES9rYQP0
ID:ywrw5CI20
ID:Jn8BDETq0
自演ばればれだぞ。
独り言や念仏はやめな。
201:名無し野電車区
12/02/24 21:27:54.34 ywrw5CI20
新幹線整備、と聞いて都市整備という言葉が出て来るんだから、
都市計画とかいろいろ知ってるのかと思ってたら、全然知らないんだな。
あきれたよ。
新幹線が来なければまちづくりができない、という言葉は、
ある部分はウソで、ある部分は本当。
それをきちんと語らずに、ウソの部分だけを極端に強調すると、
ID: Jn8BDETq0の発言になる。
202:名無し野電車区
12/02/24 21:28:33.99 ywrw5CI20
>>199
>社会学社会心理学の専門家の間なら常識ですわ
えっと、このスレは、社会学社会心理学の専門家のスレでしょうかね？
君のその意識を問うているんだけど。
203:名無し野電車区
12/02/24 21:29:22.01 RES9rYQP0
北陸新幹線については結論としては当たり前なんだけども
経済効果や採算性の面においてすごく優秀なんだよ。
本来ならば、もっと早く延伸していなければならなかった。
スレでいらないとか言っていた人もいたがいまいち説得力にかける。
京都市ですら北陸新幹線の誘致を言い始めた。
当然だよ長野とか群馬とかから客が京都にくるんだし北陸との関係も維持できるから。
204:名無し野電車区
12/02/24 21:52:53.01 ywrw5CI20
煙にまくようなレスばかり書いてるから不思議なんだけど。
北陸新幹線による「まちづくり」の観点で若狭ルートが不合格なんだから、
同じ「まちづくり」の観点だと合格するのは湖西か米原だけ、と言いたかったような感じだったんだが。
聞いてみれば小浜は隅から隅まで知ってるから欠点ばかりあげつらうけど、
高島については抽象的なことしか知らないようだし。
長浜に至っては、新幹線以外でのまちづくりの話しかないし。
それじゃ、小浜が「まちづくり」で失格の理由、ということとは矛盾する。
自己矛盾してるじゃないか。
205:名無し野電車区
12/02/24 22:10:13.63 ywrw5CI20
実は福井市あたりの方が、小浜市なんかよりも、
新幹線による活性化の待望論が大きかったと思ってたんだが違うか？
藻谷氏なる人物をよく知らないが、
想像では、そういう「新幹線による活性化」なるものはあり得ない、
と断じただけじゃないのか？
つまり福井市あたりから聞こえてくる「まちづくり」を断罪しただけだろ？
「新幹線による活性化」と「若狭ルート」を引っ付けてたのは、
実はID: Jn8BDETq0だけじゃないのか？
よくは知らない藻谷氏が若狭ルートを断罪したのは、
小浜の活性化に寄与しないという観点じゃなく、
新幹線が福井市などの活性化に寄与するというのは単なる夢でしかなく、
高速交通網のあり方として若狭ルートを断罪しただけじゃないのか？
206:名無し野電車区
12/02/24 22:53:29.47 4oqVPfw60
汎用・実用化への道のりはこれからというFGT。北陸が導入に向いた線区か否かの判断には時間が
かかりそうだ。
（家田委員長）
・FGT を導入することが可能な線区と向いていない線区を整理しておく必要があるのではないか。
→（須田委員）開発側の立場からすれば、在来線区間用の振り子の開発もあるし、北陸新幹線導入の
話もあるので、色々と検討しないといけない。
・FGT の長崎ルートへの導入に向けた検討の方向性として、新鳥栖・武雄温泉間の急曲線の走行性能
を第1 に考えるのか、フルの新幹線と共用走行する不安要素を払拭することに力点をおくのかに
ついて、検討の余地があるのではないか。
→（技術開発室長）その線区の特性に応じて検討すべきと考える。H24 年度予算で要求している試験
車両は、長崎ルートの走行を前提に設計する予定。
・長崎ルートの脱線・逸脱防止対策は地上側で整備するのか。
→（施設課長）地上側で整備する予定。
207:名無し野電車区
12/02/24 23:27:33.09 kxZDR5wy0
喪谷氏の考えを突き詰めると、
結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？
208:名無し野電車区
12/02/24 23:34:07.07 4oqVPfw60
>>207
>結局金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番ということではならないか？
彼は在来線より新幹線の方がCPが良いという主張だからフルで整備する事に
主眼がある。FGTには価値を見出していない。
209:名無し野電車区
12/02/24 23:39:35.06 4oqVPfw60
あと藻谷氏は、北陸についてはバックアップ路線（代替ではない）としての
要素も重視している為、その意味においてもFGTは念頭にない。
210:名無し野電車区
12/02/24 23:53:59.05 7SLxKGb90
>>207
金沢以西のフリゲの導入は費用対効果があわないんだよ。
時短にならないのと雪の問題などいろいろある。
最低でも敦賀以西にしか導入できない。もう大分昔に結論でてるんだよ。
211:名無し野電車区
12/02/25 00:08:19.65 MDyamqQ70
金沢以西はサンダバのままで十分。
212:名無し野電車区
12/02/25 00:21:28.37 YZzeKV7G0
金沢より西は全てＦＧＴにするのが一番
213:名無し野電車区
12/02/25 00:33:14.12 lxR7FZmH0
金沢以西をＦＧＴに出来るならやれば。
絶対に無理だから。
政権が仮に変わっても、どの政権になっても
敦賀までの延伸は決定されるよ。
214:名無し野電車区
12/02/25 00:51:24.66 8K1/j2go0
FGT導入判断はJRの意向も大きく影響する。次週月曜のJR西日本へのヒアリング
でなんと言うか。奥ゆかしくも実質的な否定コメントになるんじゃないか。
今後の出来映えを見て判断したいと思いますなんていう感じで。
215:名無し野電車区
12/02/25 00:57:26.94 lxR7FZmH0
今の委員会でのＦＧＴの導入についての話は金沢以西ではなくて敦賀以西についてのこと。
敦賀以西でさえＪＲ西日本は難色を示すと思うよ。
当然金沢以西についてのＦＧＴなんて議題にもならんよ。
216:名無し野電車区
12/02/25 01:19:48.13 reJWzD0Z0
敦賀でのFGT導入でも運行想定は富山以西なのだがその点での認識違いがありそうだ。
一方で金沢－敦賀のフル整備が否定されるんじゃないかとビクビクして、からかいコメント
に一々反応しているお子様もいるようだけど。
217:名無し野電車区
12/02/25 01:28:56.65 lxR7FZmH0
マジキチで金沢以西は全てＦＧＴにするのが一番って書きこんでる。
これは、からかいコメントじゃない。
あとかフォローしたところで意味なし。
218:名無し野電車区
12/02/25 01:59:57.76 bYDoEB1r0
>>216
一部にはFGT導入が金沢ｰ敦賀のフル整備認可前提のようなとらえ方があったりと、
個人の主観や思いが入り交じった書き込みになっているから、単純な認識違いだけ
でなく意図的な話も入っているね。
今のところFGT導入の是非といった提言・結論は、未着工区間の建設妥当性判断
とは別に4月以降に先送りされる方針だから、北陸は敦賀での対面乗り換えでの
国交省試算が否定されない限り、長崎とは違ってFGT前提の認可にはならない
だろうね。
219:名無し野電車区
12/02/25 02:12:57.59 bYDoEB1r0
>>214
次週月曜はJRへのヒアリングだけでなく、需要予測等の妥当性報告も
有る予定だからその点でも注目だね。
220:名無し野電車区
12/02/25 03:14:10.34 zu0UGsOyO
金沢以西も東京行はフル規格車両だろ…当然。
FGTは大阪行と名古屋き。
問題は金沢以西から首都圏への需要がどれだけあるのか？だが、
そこは｢乗って増やそうフル規格｣運動でもやる…って事でw
221:名無し野電車区
12/02/25 06:51:44.61 7HJzjgZk0
>>205
藻谷氏だけでなく、地域経済アナリストらの考えでは
新幹線による活性化＝地域再整備によって地域商業従事者利権の新陳代謝が
進むことなっています。新陳代謝が促進しにくい地域は、公共事業を行って
いるとき＋開業時だけという判断なんですわ。したがって福井市も例外なく
活性化は地元の期待ほど望めない。むしろ全線開通でその新陳代謝の
難しさが競争に負け、最終的に持続的効果はゼロに近づくだろうと。これは
地元の体質の問題。若狭ルートを望む小浜市などはもっと難しいと判断して
います。
敦賀市なども原子力のまちと観光のまちの両立は実に難しいとも判断されてます。
地元の業者の体質、姿勢如何で白黒つけられると。地元の人のメンツがどうであろうと
体質、姿勢に左右されるということですわ。
ＪＲ西も各自治体の関係業者の今までの取り組み姿勢で評価(地元の将来展望
のこと)しますから。
222:名無し野電車区
12/02/25 07:02:20.82 7HJzjgZk0
新幹線が来るからまちづくりの体質は変わる
ということは余程でないと難しい ということですわ。
こういう専門家らの考えでは。
で、こういう考え社会学者らのもの
かつての貧困階級の人々、たとえば、創価学会信者
信仰と仲間の支えがあって、先代までの貧しい生活、人間関係から脱せた
その自信があるからといっても、その自信、プライドだけで
更なる上に上がることは実に難しい。
より今までの自分を変える＝自分に勝てた人だけが上がれる。
今までの人間関係の体質のまま上に上がることはほぼ出来ない ということ。
嶺南は原子力のまちとしてまちづくりをしてきた
それで昔に比べよくはなった。でもさらに良くなることを望むのなら
地元住民の今までの価値観までも変える必要がある。
その意味で小浜は落第。敦賀も願いどおりの両立はできないに等しい。
223:名無し野電車区
12/02/25 07:18:00.75 7HJzjgZk0
で、おさらい 藻谷氏は
新幹線整備において
× 定住人口増加
△ 交流人口増加
× 都市開発効果
◎ 既存住民および来訪者の利便性向上
地域側の本音は何か？ (譲らない主張の中身のこと)
名誉感情の問題＝プライドが邪魔して
上手くいくことになっていると主張しているだけ
その「プライドが邪魔」の度は上手くいっていない人ほど強い
という判断 いわゆる裏返し と藻谷氏は切り捨てたまで
新幹線整備でたしかに既存住民および来訪者の利便性は良くなるが
２次３次交通インフラが劇的に追従するという変化がないと
むしろ競争で他所に負けると観ている。(地元の財政力の問題もあるが)
224:名無し野電車区
12/02/25 07:50:41.19 A0d8cksY0
単に作る事で地元に金を落とすのが最大の目的
出来てからどうなろうと誰も知ったこっちゃない
225:名無し野電車区
12/02/25 09:06:13.69 zu0UGsOyO
そうやってこの国はどんどんダメになって行くんだよな orz…
226:名無し野電車区
12/02/25 09:09:18.06 7HJzjgZk0
そう、ある意味その通り
ただそのぜひとも作りたいとするときに
どれだけ頭下げるのか？で
福井、特に小浜は(今まで)致命的な失敗
切り札としたかった原発カードももんじゅカードも
国民を引かせただけだった。
そんなクォリティの人らがいくら
これだけの経済波及効果があるとか、閣議決定されてるとか
言い張り、耳を傾けない人をアホ呼ばわりする
その人間性がまちの体質にブーメランとなって反映しちゃう
藻谷氏他の方々は国体を控えていると訴えても
体質が変わらない限り先行開業など無駄と切り捨てるまで。
なんならそういう問題児を地元から追い出す？
その家族全員の頭丸めさせる？
227:名無し野電車区
12/02/25 10:10:49.16 +TP0m4nJ0
>>220
＞金沢以西から首都圏への需要
国土交通省の試算では関東から福井県を相互に行き来する利用者は年間150万人程度と成ってるので
小松や加賀の需要を含めたとして年間180万人程度かな？
これに北関東・現長野新幹線沿線から関西を行き来する利用者がプラスされる形になるけど。
228:名無し野電車区
12/02/25 10:33:55.36 zu0UGsOyO
>>226
家族全員頭丸めて永平寺入山か？w
229:名無し野電車区
12/02/25 10:54:19.23 bxu6M4QwO
不毛な議論にちょっと一服
URLﾘﾝｸ(pita.st)
02/24松任市北安田、高見踏切付近
とりあえず本線の高架はここで一旦打ち留めのようです。
どうやらトワ横の橋脚まで橋を渡した上でほったらかすようです。
粗い携帯撮影ご容赦を
230:名無し野電車区
12/02/25 11:25:39.36 bYDoEB1r0
金沢以西の正式認可後、ペンディングになっている車両基地への
他方の回送線や収容線4本の追加を金沢開業前迄に造ってしまう
方が工事としは効率的なんだろうね。
231:名無し野電車区
12/02/25 11:57:25.14 YZzeKV7G0
>>229
写っている列車の方が気になる。
232:名無し野電車区
12/02/25 11:58:48.98 7HJzjgZk0
>>228
地元福井で国の原発政策に貢献しているとも豪語してる輩もいたから
（それも実はその人ならではの名誉感情の問題 いわゆる程度低い輩）
まとめて更迭し、福島第一の炉に移送、労役に勤めてもらうという手もあるけど
まちがいなく「役立たず」。だから江戸時代のように腕に入れ墨してもらう
わけにもいかず、家族揃って丸坊主でもしていただきたいぐらいだわさ。
233:名無し野電車区
12/02/25 12:02:47.21 7HJzjgZk0
>>205
たぶんあなたは福井市の住民だと思うけど、
今日の放送で中川大教授ともうひとりのゲスト橋詰氏は
ふくいのまちづくりのこと、福井市の取り組みの現状と
あるべきことをどう語っていたか？思いなおしてごらん。
234:名無し野電車区
12/02/25 12:31:59.95 XFC9jSE+0
>>233
もう自演するのやめろ見苦しいぞ。
新幹線整備において
△ 定住人口増加
○ 交流人口増加
○ 都市開発効果
○ 既存住民および来訪者の利便性向上
あと、これが正解だよ。
235:名無し野電車区
12/02/25 12:33:30.26 zu0UGsOyO
新幹線の約半世紀に及ぶ歴史の中で、その効果で活性化した都市としては、
盛岡のたった一例に過ぎないと思う。
236:名無し野電車区
12/02/25 12:46:19.64 bxu6M4QwO
>>235
末端駅になったことはないが、例えば広島なんかかなり恩恵を受けた場所かと思う
237:名無し野電車区
12/02/25 12:53:15.62 VQzZ1Q8+0
岡山って・・
238:名無し野電車区
12/02/25 13:04:25.90 7HJzjgZk0
>>235-236
持続的、右肩上りが止まらないとする自治体は限られるとするのが藻谷氏。
基本はある程度以上の人口、経済がセットであること。
福井市はその点で足切り＋現状の取り組みが落第点というのが藻谷氏の自論。
藻谷氏はまちづくり研究の専門家。ﾘﾋﾟｰﾄしておくと、まちづくりについて、
某討論番組にゲストとして招かれる数少ない貴重な有識者の一人。
その人が福井に×点つけてたまで。（>>234は藻谷氏のいう名誉感情の問題）
省が公表してんのにな
第３整備新幹線小委員会 （資料） 藻谷氏ヒアリング資料を
>>188はそれを見てのレス
>>223もそこのコピー
その藻谷氏のヒアリングでの説明を
>>233は素人呼ばわりかインチキと見下したのか知らんが
よっぽどの専門家なんだろ。藻谷氏の次を担う人なんだろうな
239:名無し野電車区
12/02/25 13:11:16.53 h4GKTVzg0
>>235
んで、聞きたいが新潟は衰退したのか？
東海道地域は衰退したのか？
もうそんなデッチ上げ信用かるかよ。
衰退している地域は新幹線がない地域がほとんどだよ。
240:名無し野電車区
12/02/25 13:12:58.87 h4GKTVzg0
>>238
いつも自分に都合よく言う
あんたの書きこ、はうんざりしている。
もう信用してませんから。
241:名無し野電車区
12/02/25 13:23:38.21 7HJzjgZk0
信用しなさんな
そして、今まで通り反社会性丸出しを貫くことだよ
242:名無し野電車区
12/02/25 13:34:05.84 zu0UGsOyO
>>239
それらの都市は元々それぞれにポテンシャルを持っている。
少なくとも東海道･山陽までは、新幹線は発展の原因じゃなく結果だし、
新潟は東京の24番目の｢区｣に成り下がったとの見方もある。
243:名無し野電車区
12/02/25 13:52:24.10 bYDoEB1r0
何か醜い言い争いをしているなあ。
藻谷氏の見解が絶対で無い事は言うまでもない事だが、
彼の見解のポイントは、新幹線と街作り（活性化）は別問題という認識。
新幹線整備に際して沿線の施策、街作りの現況を確認すべきという委員長
意見に疑義を呈しているとも言える。
それ故各地の街作りとは関係なく、未着工3地域の新幹線整備は必要という
意見に至っている。
244:名無し野電車区
12/02/25 14:19:11.95 cWX6tm9p0
新幹線と街づくりを絡めること自体ナンセンスだと思うのだが
245:名無し野電車区
12/02/25 14:28:47.11 iUe5oh4A0
新幹線駅出来て４０年以上
米原は人口減り、廃れてきている
246:名無し野電車区
12/02/25 14:31:54.03 7HJzjgZk0
藻谷氏の過去のヒアリングでの発言を参考に 抜粋
3. また沿線自治体には、過去に建設された新幹線駅周辺で起きてきたこと、
期待されたが起きなかったことに対する注意を喚起したい。岐阜羽島や
米原、三河安城などに代表される駅周辺区画整理には経済的な成功例は
ないし、新横浜や新大阪の周辺が地域の都市的な拠点に育ったという事実
もない。駅周辺に商業集積の進んだ佐久平ですら、市全体の小売販売額は
ほぼ横ばいで、床効率は４割以上の低下という結果に終わっている。全国
の事実に学び、駅が郊外地に設置された場合には、周辺での大規模区画整理や
過度の都市機能整備は行うべきではない。駅が郊外に設置された場合の周辺
開発は、交通施設を中心に、最低限の整備に止めるべきである。中央新幹線を
旧態依然の土地投機の具としてはならない。
この発言と、福井の場合は今日の中川大教授の発言を足し引きして
考えてみると良いかと。
自分たちのまちを美化したい人ほど自分のところを高く評価しがちだけどね。
（それを藻谷氏は名誉感情丸出しと切り捨てる性格なのも）
247:名無し野電車区
12/02/25 14:38:11.02 7HJzjgZk0
>>244
現在に至るまで新幹線整備で生まれるとする利用者のニーズにあった
まちづくりがすでにあらかた出来ている都市はそれ相応の利益が生まれる。
対し、自治体の財政上の問題、地元利権者の体質など負の要素が強い
地元はまちづくりを変更したところで上手くいくとは言い切れないというのが
彼の考え。地元衆がどれだけ自信があっても、過去の事例でもって名誉感情
として扱うことがほとんどとするのが彼。特に、年が若い連中の間で
どれだけ自信があろうと相手にしない。今までに出た結果が踏襲されるのがオチ
とみなしてますね。
248:名無し野電車区
12/02/25 14:49:10.02 zu0UGsOyO
すまんが「名誉感情」っていう言葉の意味が今一つ理解できない…解説して
貰えないか？
249:名無し野電車区
12/02/25 14:49:37.73 7HJzjgZk0
ぶっちゃけいうと
新幹線が通じるからというだけでビジネス客需要が増大することは
ほとんどない。現東海道新幹線利用者がそのまま流れるだけ。
新規ビジネス需要に懸命に取り組んでいる場合は相応に見込める。
交流人口が増えるというのも、現体質が激変しないかぎり
今のパターンが踏襲されるだけ＝関係者の風土の変化および新陳代謝が
なされない限り難しい。
観光需要に到ってはローカル交通網の劇的整備促進がなされない限り
著しい効果はない。もたもたしている間に他所に負ける。
250:名無し野電車区
12/02/25 14:51:02.13 7HJzjgZk0
要は
その地元で観光ブームとか公共事業特需の賞味期限が短い地域ほど
希望などない
251:名無し野電車区
12/02/25 14:52:56.97 cWX6tm9p0
つまり米原に作っても利益は生まれないということですね。（ていうかもう駅は出来てるし）
小浜か高島かと言われたら街づくりの基礎ができている小浜に有利という結論になりますな
252:名無し野電車区
12/02/25 14:56:53.84 7HJzjgZk0
>>248
俺たちだったらきっと上手くいくに決まっている！と意地をはる
他所とは違うんだ！
そういう類で譲らない風土が強い、そういうことですわ。
名誉にかけてやってやるという感情だけの状況を名誉感情と理解してください
尿に血がにじむような努力とか
地道に汗を流さず一発勝負に出る人ほど実は名誉感情を地で行く人
253:名無し野電車区
12/02/25 15:06:40.00 zu0UGsOyO
>>251
目糞鼻糞の類だし、北陸新幹線建設の目的とは何の関係もない。
だいいち、北陸新幹線のルート候補の中で経由地がはしゃいでるのは若狭ルートだけ。
254:２５２
12/02/25 15:14:42.20 7HJzjgZk0
ネットウヨがとびつく
南京大虐殺があったとかなかったで
白黒付けたがるのも
実は双方の名誉の問題 自分たちを美化したがる人ほど
名誉感情が著しい 集団ヒステリーをよく起こすのだとか。
沖縄戦の美化を望むとか教科書問題で国に訴える人も
日本人としての名誉の問題だからこそなんです。
こういう類の人は構造主義的視点で物事を見ることも
意見を受け入れることも出来ない。
専門家という人の見解も自分の美の沿わないと
荒れるという性格を有している。
（おまえ！とかよそ者！連呼の人など特にそう。）
255:名無し野電車区
12/02/25 15:29:47.61 iGZR7nju0
ID:7HJzjgZk0の人の言うことは当てになりません。
粘着しては念仏のように自分勝手に解釈しては言ってるだけの人ですから。
自演はするわ、間違いを指摘されるといい訳の連続ですよ。
ちゃんと経済効果は下記の通りでてますから。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
整備効果北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
大きな生産誘発などの経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
URLﾘﾝｸ(www.hokukei.or.jp)'北陸新幹線 経済効果'
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線：経済効果8700億円、開業前の事業発注で・十分に｢元が取れる｣…富山県試算
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
数字で否定しなさい、単なる自分の解釈による言葉じゃなくて、あんたにそんな能力ないでしょうけど。
256:名無し野電車区
12/02/25 15:42:31.95 7HJzjgZk0
>>253
はしゃいでるというよりヒステリーの前駆的なものだと。
今後、京都府が公表することになる
独自算出の３ルートでの経済効果の数字はありますが、
米原ルートが若狭ルートのほぼ２倍で収まるか、
それとも下手すると３倍近くになるか？
そこも注目ですよ。
257:２５６
12/02/25 15:48:03.57 7HJzjgZk0
251の彼にすれば
どんな些細なことでも福井＞＞＞＞滋賀でなければ気がすまない
そういうゆがんだ自尊、名誉感情の塊なんですわ
それがために
関西は協力しなかっただのとか訴える。メンヘラですわ。>>255もその近似種。
まぁ、地元紙も福井の地道な努力あっての認可と誘導も
福井ならではの良い意味での自尊、名誉感情を引き立てるため。
ただ、他特に全国紙はそれを否定というのは
国民が早くから整備新幹線に興味などない期待していないということから。
258:名無し野電車区
12/02/25 16:06:31.89 iGZR7nju0
>>257
君の２ｃｈの書き込みのコピを誰か周りの人や医師に見せてみたら・・・
259:２５６
12/02/25 16:16:24.99 7HJzjgZk0
大塚英志氏とか宮台真司氏のコピベ悪用ですか と。
260:２５６
12/02/25 16:18:52.86 7HJzjgZk0
ちなみに、
>>255などは
大塚英志氏とか宮台真司氏だけでなく名越康文氏も病気と断言。
261:２５６
12/02/25 16:20:58.25 7HJzjgZk0
内田樹氏などは
こういう議論に建設的なものなど存在しない と。
内田氏は構造主義の人ですから仕方ありませんが。
262:名無し野電車区
12/02/25 16:21:39.68 zu0UGsOyO
>>255
あんたが並べ立てたその種の数字が当たった試しが一度でも(…と敢えて言おう)
あったら、この国の借金が1000兆円にも膨れ上がることはなかったろうな。
端的に言えば、経済効果予測なる代物が数字で示されたこと自体、それが大嘘だ
という証拠。
263:名無し野電車区
12/02/25 16:23:55.50 7HJzjgZk0
省がＧＣＴの案を出してきたらそれで盛り上がるとか
先の京都市が表明したらそれに染まるというのは
他の掲示板でもあることで普通なんだそうです。
でも２ちゃんは特別なんだそうな。
264:名無し野電車区
12/02/25 16:34:46.57 iGZR7nju0
>>262
この国の借金が膨らんだのは新幹線の整備によるというのか。
そんなこと恥ずかしいから２チャンだけにしておいたほうがいい。
もし、経済効果予測が嘘と決め付けるのならそれに対する逆の数字
を示してから書き込んでからにしてくれ。
数字も出せない人のいうことなど単なる憂さ晴らし程度の戯言。
265:名無し野電車区
12/02/25 16:40:17.85 R6B5Y8JM0
人格の境界がアレな人は病気です
やさしくするかするーしましょう
266:名無し野電車区
12/02/25 16:40:55.38 iGZR7nju0
>>262
新幹線の整備によって、その県が疲弊してしまった県を列挙しなさい。
では北陸新幹線の誘致やリニアの誘致を表明した京都市は頭がおかしい
とでも言うのか。人間は馬鹿ではないから損をすることはしない。
北陸新幹線の延伸は福井にとってというよりは、あなた個人にとって
面白くないだけか損だから否定しているだけのことと見る。
毎日福井スレや北陸新幹線のスレに病的に粘着している人もそのクチ。
267:名無し野電車区
12/02/25 16:45:21.63 7HJzjgZk0
多面的な視点で検証していくのが議論ですから
プラスマイナスを絡めて話をもっていくのがまっとう。
最初から決まった陣営に帰属し、現実から乖離した論に
反論してみろ！というほうが精神を疑ういうのが
大塚英志氏とか宮台真司氏ら社会学者。
それだけ社会の複雑さを理解していないというのが内田氏。
268:名無し野電車区
12/02/25 16:47:48.06 7HJzjgZk0
ちなみに、計画厨もヒステリー症というのが
他にもよくありがちな事例を挙げて紹介していたのが名越氏。
269:名無し野電車区
12/02/25 16:48:12.48 VED6ebWZ0
7HJzjgZk
やっぱり有名人の背後霊が語りかけてくるのかな
270:名無し野電車区
12/02/25 16:50:07.55 VED6ebWZ0
7HJzjgZk
某川隆法みたいに有名人の背後霊が語りかけてくるのかな
271:名無し野電車区
12/02/25 17:36:01.53 7HJzjgZk0
また、地元紙は
北陸以外の地域では整備新幹線に対する感心の低さを
皆目認識していなかったこと。そこに原発カード、もんじゅカードに
対する国民認識も読み取れていなかった。福井県内の世論誘導に
大きなミスがあったといえる。今回一部の人が知ることになった
藻谷氏の見解特に整備新幹線に関する見解など福井新聞側は今日始めて
といっていいぐらい。その中を地元、県も押してきたわけ。
そのスタンスは福島第一事故の後に鮮明となった。
今後地元紙、福井県はどう世論誘導していくか楽しみですよ。
272:名無し野電車区
12/02/25 17:41:44.74 7HJzjgZk0
地元紙と福井県は、北陸新幹線に続き
北関東一帯のガレキ引き受けにも大きな世論誘導をしていかないといけない。
それも見ものですわ。県、紙とも、当初関東各県を主とした住民が
どれほどの反原発志向に目覚めたのかも把握できていませんでしたし。
273:名無し野電車区
12/02/25 18:31:15.03 mPN4x3Xl0
福井ローカルの愚痴・不満は
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でやってくれって感じだな。
他にハケ口ない可哀想な人なのかも知れないが、このスレでやられると
鬱陶しくってしょうがない。
274:名無し野電車区
12/02/25 19:15:58.30 zu0UGsOyO
>>266
逆に、新幹線によって疲弊しなかった県を教えてくれないか。
あと、京都は馬鹿だと思うぜ、マジで。
京都…とりわけ行政と坊主どもの馬鹿さ加減にはホトホトうんざりする。
275:名無し野電車区
12/02/25 19:31:11.96 CNMMw9he0
>>242
新潟の場合、県としては衰退したが上越新幹線沿線の人口は増加してる
276:名無し野電車区
12/02/25 19:38:12.54 yJ64pqEf0
新潟は本来もっともっと衰退しているはずだが上越新幹線のおかげで影響が少ない。
しかるに新幹線が通っていない地域の衰退尚のことは著しい。
新幹線は衰退の原因というのならば新幹線のない地域は発展していなければならない。
がしかし、実際には延伸のない地域の衰退は激しいものがある。
277:名無し野電車区
12/02/25 20:14:13.27 7HJzjgZk0
>>276
地域の商業社会構造によっては
県内レベルで格差が広がるという分析。
より便利なところに人が集まり、消費が集中するのだとか。
新潟県も上手くストローされにくいように
対策が講じられている県ですわ。
元々吸われにくい体質の県でもあるのかも知れませんよ。
278:名無し野電車区
12/02/25 23:50:21.58 uFua9ISQ0
またゴマカしてやがる。
まちづくり云々の点で若狭ルートがダメ、と言いたかったはずが、
まちづくり云々の点でダメなのは福井市、に変化したんだろ？
若狭ルートがまちづくり云々の点でダメな理由がないじゃん。
他人をメンヘラ扱いするID:7HJzjgZk0自身、メンヘラですわな。
なんですか、このレスの数。
>>201-205のカキコに対してまったく回答がないところを見ると、
自分自身が田舎の田吾作であることを指摘されてるのに気がつかないようですな。
目糞鼻糞を笑うの典型ですわ。
279:名無し野電車区
12/02/26 01:32:05.32 HdrTVIdY0
三菱 三井 UFJ 住友などの本社が大阪へ移転か
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
280:名無し野電車区
12/02/26 03:06:06.67 xR6dMU30O
>>278
小浜にとって新幹線が役に立つかどうかなんぞどうでもいい。
問題は若狭ルートでは新幹線が大多数にとって役に立たなくなるってこと。
281:名無し野電車区
12/02/26 03:19:24.35 HdrTVIdY0
562 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/02/26(日) 02:19:29.21 ID:NyDUK3L5
三菱商事、三井物産、三菱UFJ銀行、三井住友銀行が大阪へ本社移転！
２０１２年２月１４日石原知事定例会見(１６分０８秒)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無し野電車区
12/02/26 03:27:49.06 31DU7kfH0
敦賀西について北陸新幹線は整備計画で小浜市付近通って大阪市書いてあるからはずせないんじゃね？
リニアで京都駅ルートについて東海が奈良市付近でないと無理といってたように
283:名無し野電車区
12/02/26 06:34:59.16 xR6dMU30O
↑無理ならとっくに決着してる筈。
小浜ルート案があまりに愚劣なので蒸し返しになってるわけで。
284:名無し野電車区
12/02/26 07:54:40.85 WCOZNU0B0
>>280
地元にすれば確実に活性化することになっている
そういう人の立場、日常文化、これまでの対人関係というものも
考えていただきたい。ID:uFua9ISQ0の彼にしてもそうだ。
白か黒かの答えしかこの世にないという価値観の人だからね。
藻谷氏が出した判断を頭から覆すそういう類の人種の人。
そのためには手段を選ばない人でもある。
頭など下げるわけにはいかない。今まで通り言い張ることしかで着ない。
当然、新たに人間関係に亀裂が生じる。彼だけでなく小浜でも。
彼等は自分に見える世界しか認めない 真の排他的な人だというのが
いずれ他の専門家の見解で露見することになる。そのときもまた今回
同様に同じ振る舞いをするから。それも彼等固有の文化だよ。
今後も彼等基準で政治が進められることはないからね。
藻谷氏も彼等基準で世の中を観て判断など出さないし。
285:名無し野電車区
12/02/26 08:04:37.74 pK8XaSVe0
>>284
＞白か黒かの答えしかこの世にないという価値観の人だからね。
＞頭など下げるわけにはいかない。今まで通り言い張ることしかで着ない。
＞彼等は自分に見える世界しか認めない
鏡に映るあなた自身ですよ。
286:名無し野電車区
12/02/26 08:05:04.73 WCOZNU0B0
藻谷氏は某討論番組で福井各地のまちづくり、
今後延伸するであろう北陸新幹線との兼ね合いについても
早くから言葉を残していた。それらを周知している人と
まったくなかった人との違いなんですわ。藻谷氏関連の情報、知識が
まったくない人にとっては理解しがたい、かつ福井至上主義の人に
とっては受け入れがたい話ですからね。そういう人は藻谷氏が
いつからこの福井のまちづくりの実情に対し発言していたのかも
知らなかったほどだし。当然国の審議会でああいう発言をしていた、
委員も目に耳にしていたなどということも知らない＝この世でそんな
ことは起きていなかったとして通してきたのですから、私と違って。
言うこと、判断からして違うのは当たり前ですわな。
ネラーの方々にしてもそういう事柄を一切視野に入れてこなかったようですし。
これからも意見がかみ合わないのは当然でしょう。
287:名無し野電車区
12/02/26 08:16:20.63 pK8XaSVe0
ちがうよ
藻谷さんが何を言ったのか、いまだもって全容を知らないし、
某討論番組というのが何なのかも知らないけどね。
そもそもテレビなんてメディアを見ないんだけれどもさ。
藻谷さんの言葉の中の、都合のいい部分だけを引っ掻き集め、
脳内変換して書いてんじゃないの？
＞ネラーの方々にしても
君自身もネラーなんだろ。
また自己矛盾してやがる。
288:名無し野電車区
12/02/26 08:29:35.21 WCOZNU0B0
まずは、省が公表したヒアリングで用いた藻谷氏の資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
と>>234の主張を比較してごらん
>>234は藻谷の判断を認めないほど現状を良く判っているらしいけど
289:名無し野電車区
12/02/26 08:33:27.53 WCOZNU0B0
今回の藻谷氏の意見は前回のリニアのときのヒアリングと
基本的に変わらない。そこも宜しく。
福井だけは好い意味で他所とは違うのなら藻谷は福井を賞賛していたはず。
むしろ新幹線整備を控えているのなら問題山積みと意見していた。それも
知らないようだけど。
290:名無し野電車区
12/02/26 08:39:46.59 WCOZNU0B0
昨日某討論番組でゲストとして出られた、京都大学大学院
中川大教授だけでなく、京都府広域交通インフラ検討委員会の委員らは
この藻谷氏の意見、職務上の判断を常に重視している方々でもあること。
この藻谷氏の職業も、常はどのような立場で意見しているかも
皆さん走らないようだし。
知ったところでイメージすらできない
マッピングできないでしょうけど。
291:名無し野電車区
12/02/26 08:41:52.57 WCOZNU0B0
ご参考に
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
292:名無し野電車区
12/02/26 10:35:21.62 pK8XaSVe0
で、あなたは何を主張したいのですか？
一向に、その内容がわかりませんが。
あなたは藻谷さんの秘書でしょうか？
293:名無し野電車区
12/02/26 10:55:43.34 pK8XaSVe0
ちょっと前までは、
若狭ルートは小浜の男衆か暴走族かが騒ぐとか、
小浜のまちづくりの姿勢がうんたらかんたらとか、
高島の方が民度が高いとか、
長浜のまちづくりは成功したとか、
そういうことが藻谷さんのプレゼンで「若狭ルートは失格」という表現に結実した、
と主張してた感じがするのですが。
昨日のカキコを読む限りは、若狭ルートだと福井のまちづくり云々、
とかいう話題に移ってますよ。
でも新幹線がまちづくりに寄与しないんだから、
小浜のまちづくりが失敗の連続だったことも若狭ルートが失格の理由じゃないし、
福井のまちづくり云々も若狭ルート失格の理由ではない。
だからID: WCOZNU0B0がいう若狭ルートとまちづくりをリンクさせてること自体が、
藻谷さんの発言を脳内変換しているに過ぎない、と書いてるわけです。
294:名無し野電車区
12/02/26 11:43:06.11 WCOZNU0B0
若狭ルートについての考えが
地元小浜の彼等と他の府県の関係者らと大きく乖離している
その溝が全く埋められない状況を伝えてきたまで。
平行線どころではない状況だったと。
地元のそういった連中が暴れようが荒れようが
今後も全く相手にせず政治の各場で話が進められることから
どうしたものか？ということですわ。
また、小浜に限らず地元住民には名誉感情があるから
必ず上手く活性化することになってはいるが、
専門家らの判断では全くの反対。むしろ
まだ他所のほうが下手な名誉感情にとらわれていない点で
十分可能性が高いという判断も出ている。
小浜のそういう名誉感情そのものが足かせになっている。
藻谷氏はそういうことを云わんとしてきたまでです。
逆に敦賀市議会などは
こういう視点をよく勉強しだし、国と県、市が取り組んできたまちづくりでは
新幹線整備に何の効果がないことを反省し、現駅前で整備が進む計画までも
再検討すべきという議論にまで及んでいるほどどですわ。
これは市長も認め、現事業は継続の上、新たに別の面で活性化対策を探ると
いう発言もしています。
まぁこのままじゃ無理でしょうな 若狭ルートは。
やっても効果なしと判断されることを
名誉感情で徹底抵抗する人らなど政財界が相手にしないのですから。
反対に頭下げて徹底して願いに回る道を選んだほうが良かったんですわ。
295:851
12/02/26 12:10:01.27 W2Lj7P420
あーー読みにくい！もっと短くまとめてくれ！
長浜の街づくりが成功したのも交通の便が良いからということも一因としてあるわけで
小浜や亀岡に新幹線の駅が出来ることで観光中心の街づくりのきっかけになるかもしれんぞ
296:名無し野電車区
12/02/26 12:15:35.81 xR6dMU30O
>>295
長浜は新快速のお陰。
小浜も、それならむしろ若狭湾琵琶湖鉄道の方に力を入れるべき。
亀岡はダメ。な～んにもない。
297:名無し野電車区
12/02/26 12:18:07.16 b5yJzxo60
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国道162号線沿いに作ればいい
京都駅に新幹線引張って来れるよ
スイッチバックでもいいでしょ？
298:名無し野電車区
12/02/26 12:28:22.50 WCOZNU0B0
>>295
地元がそれを望むのなら頭を下げまくるべきだと 言うことですわ。
名誉感情でやって国とか京都他の動きに反発することこそ逆効果。
人間作りがある一面でど下手だったするのが小浜。
彼等には最初から太陽的関係を持つことを教える大人が不足すぎ。
身についていない、むしろ北風敵関係だけ身につけてきたので
それでしか対処できない。誰かが太陽的関係の具体例を教えても
覚えたとおりにしかできないし、その相手となる側の反応も
覚えたと折以外の反応があるとそこですぐさまやめてしまうのも小浜の人ら
ならではのもの。それだけ太陽的関係という文化そのものがないのですわ。
藻谷氏はそういう実情も全国各地で見てきているからこそ
ああいいう見解をするのでしょう。
299:名無し野電車区
12/02/26 12:31:11.13 W2Lj7P420
新幹線と平行して普通列車を亀岡あたりまで走らせたら大阪の通勤圏に変えられるかもしれない
300:名無し野電車区
12/02/26 13:34:24.36 WCOZNU0B0
>>299
現亀岡駅、園部駅と駅前再整備はいつ行われたかご存知？
特に亀岡市の駅および周辺整備事業で市がどれだけの税金を
使ったかお調べになると宜しいですわ。現時点のダイヤだと
どこらあたりまで大阪の通勤圏になっているかも。
301:名無し野電車区
12/02/26 13:57:11.05 W2Lj7P420
>>300
京都と大阪じゃ企業の数に天と地の差があるよ
どこらへんまでが通勤圏になるかはちょっとわからんけど
302:名無し野電車区
12/02/26 14:11:16.19 pK8XaSVe0
>>294,298
だから、藻谷さんが小浜の地域がこのような調子だから、
新幹線を通すのにはふさわしくない、と名指しで断言したんですか？
と聞いてるんだけど。
藻谷さんからまちづくりが上手く行かないとされてるのは、
福井あたりのことでしょうに。
小浜の立ち回りが下手糞なのは、 ID: WCOZNU0B0さんが勝手に、
藻谷さんのプレゼンにかこつけて補足してるだけの話。
303:名無し野電車区
12/02/26 14:13:13.58 pK8XaSVe0
こういうのこそ、前原さんの言う「言葉の暴力」ですわ。
有識者の言葉の中から、自分の言いたいことに整合性のある言葉だけを、
意図的にピックアップし、勝手に脳内変換して紹介する。
卑怯ですよ。
304:名無し野電車区
12/02/26 14:15:47.49 pK8XaSVe0
嫌関西廚にも困るけど、念仏廚にも呆れ果てますね。
ちょっと矛盾を突くだけでムキーッて感じになるし。
305:300
12/02/26 16:04:22.73 WCOZNU0B0
小浜の人、他滋賀県の人も見ていると思うので
もう少し付け加えると
2008年4月 駅舎橋上化完成・使用開始。同年12月 馬堀駅から当駅までが複線化。
翌2009年11月 当駅から並河駅まで複線化。駅前および周辺整備もこの時までに
ほぼ終了。市としての整備事業も一段落を終える。が、この整備事業の財政負担
ならびにＪＲ複線化事業にともなう地元負担の膨大な額が亀岡市住民らの
北陸新幹線誘致の希望の火をほぼ鎮火させてしまっていた。
この実情を滋賀県および福井県各自治体関係者も耳にし、米原ルートにしてでも
建設推進を止めないという風潮、空気ができた。
それらの例として
2006年の長浜市長選挙で米原ルート推進を公約に掲げた川島信也が当選、
2007年には、敦賀市長が米原ルート支持を明確に。
2008年には、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が
同総会の席上米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長も同調。
これに追従するように
亀岡市も慎重な態度へ路線変更。当時の推進派市長も政治の舞台を変え、
若狭口丹波ルート(地元ではそう呼称していた)要望を取り下げ
府議会の動きにあわせるものとなった。そして京都市では地元地域政党が
立ち上がり、リニア誘致へ路線変更。知事もこれを容認。
で、昨年は府として 京都府広域交通インフラ検討委員会で協議という流れを
作るに到る。でもここの常連さんはそういう政治的社会風潮など無視して
自論だけで白黒つけるのが常識と出るまで。
彼等にすれば現実とはそういうものらしいが。
306:300
12/02/26 16:16:14.76 WCOZNU0B0
小浜の一部の住民の常識、情報知識にすれば
閣議決定された云々一本で片付けることを貫くつもりのようだけど
実際は名誉感情というもので片付けられる行動の枠を超えないものに過ぎない
関西側自治体府県の政治家、財界は
大阪までつなげないと意味がないのは誰もが周知。が関係自治体揃っての
了解を得られるものでなければ建設どころではないことを熟知。
そのとき北風で北陸新幹線建設促進か？それとも軟化させるために太陽路線で
進めるのか？の２者択一となる。最近は石川県まで米原ルートを希望という
声を外に出してきたけどね。
ちなみに>>255の論など審議会とかそういう階層の方々
いわゆる国民の代表となっている面々は一切相手にしない。
絵に描いたような稚拙な言い分だからだ。
それも分からぬような人は逆に
念仏とか言葉の暴力という言葉で正義ぶることになるわな
どこかの暴走族とかヤンキーと同じ高さの人になるね。
307:300
12/02/26 16:24:29.91 WCOZNU0B0
付け足しておくとＪＲ在来線複線化、および駅舎新築、駅周辺整備の
財政負担が相当なものであったがために、亀岡市住民は市議に
北陸新幹線などもう要らないという要望を出し、議会委員会でも協議
市もこれを受けいれ、後の毎年予算と事業計画で誘致活動の規模を
右肩下がりに変更とした。市長も変わり、誘致慎重派市長の当選もあって
今に至る。府議会はコレに乗じて緘口令？を出すようになったのだけどね。
308:名無し野電車区
12/02/26 16:28:13.76 pK8XaSVe0
どこからどこまでが藻谷さんの言葉なのか、をまず明らかにして下さいな。
どこからどこまでがあなたの見立てなのか、も明らかにして下さい。
それらを区別せずに有識者の言葉を振り回すから、念仏と呼ばれるのです。
あとね。
＞小浜の人、他滋賀県の人も見ていると思うので
「見ていると『思う』」のは勝手ですが、だからどう書こうと、構わないわけです。
あなたにはそこを直して頂かないと。
極端な話、「見ていると『思う』」のは妄想とでも扱えますしね。
チラシの裏と言う言葉もある。
309:名無し野電車区
12/02/26 16:28:25.83 pK8XaSVe0
ネラー云々とかも書いてますが、ここに書く以上はあなたもネラー。
何一つ、他のネラーよりも優れている点なんて一つもありません。
そこんところをよろしく。
310:300
12/02/26 16:33:21.25 WCOZNU0B0
こういう状況の亀岡市住民らにとって
何が北風的発想と取り組みとなり、
また、太陽的発想と取り組みとなりうるのかぐらい
判断できるはず。民度が高いのならね。
コレも忘れないで
亀岡市関係の政治家、政財界の関係者らも
藻谷氏のリニア小委員会ヒアリングで語った自論は時間を置かず
入ってますわ。そこがどこかのあなた方と違うことも。
311:名無し野電車区
12/02/26 16:54:32.93 fXm5sWfj0
>>288
> 整備新幹線の論点
> ① 国の交通インフラとしての必要性はあるのか？
> ○ 高速道、一般道、航空ネットワークに比べての コストパフォ－マンス
> ◎ 在来線に比べてのコストパフォ－マンス
> ○ リダンダンシーの観点からの必要性
> ② 地域活性化効果はあるのか？
> × 定住人口増加効果
> △ 交流人口増加効果
> × 都市開発効果
> ◎ 既存住民および来訪者の利便性の向上
> ③ 地域側の本音は何か？
> × 実は名誉感情の問題（生産的な論点ではないが）
北陸新幹線、特に金沢以西では、
> ③ 地域側の本音は何か？
> × 実は名誉感情の問題（生産的な論点ではないが）
の観点が一番重要だったりするのでは？
「新幹線があります」と言いたいが為の新幹線整備なのではないか？
312:名無し野電車区
12/02/26 17:04:16.62 WCOZNU0B0
>>311
藻谷氏の自論については
整備新幹線だけでなく高速道路整備においても。
それだけで済むことなく
日常的なまち興し活動、まちづくり事業、運動についても
各地を視察研究し、他で論じてますから。
その上で現在までの職務をこなしてきたまで。
対し、あなたの思う、知り足る範囲、自分の常識の範囲では
そのような判断なのでしょうけど。
313:名無し野電車区
12/02/26 17:09:01.17 WCOZNU0B0
ストレートにいうと
実は名誉感情の問題というのは、
ある傾向言動が実に目に付く、多い
でも、それに伴う動きが全く不足している地域コミュ二ティというものと
それとは別の強い傾向の地域コミュニティの成れの果てというのを
しっかりと観察研究してきた人でもあるんですわ
何の違いでそうなる？という疑問に答え出してるわけ
314:名無し野電車区
12/02/26 17:28:25.11 pK8XaSVe0
だ か ら 何 ？
315:名無し野電車区
12/02/26 18:01:29.39 WCOZNU0B0
>>314
お隣の韓国みたいに日本憎し！
藻谷の目はフシ穴だ！デタラメだ！として戦いなよ
（>>311のようにね）
316:名無し野電車区
12/02/26 22:45:28.84 E9mn9wk20
○○氏に頼って地域批判をしたいだけじゃないか。
○○は藻谷氏に限る必要は無いが。
実社会でのこれまでの恨み節を吐露して精神的安定性を保っている
というような印象。
藻谷氏自身は北陸の整備について肯定的。
ただし新幹線による地域開発効果（北陸に限らない）は期待出来ないとの
認識から、新幹線の最大の恩恵は既存利用者の利便性向上であるとして
北陸は大阪・京都・名古屋とも改善する米原を支持している。
（北陸についてはバックアップ路線としての位置づけもしている）
317:名無し野電車区
12/02/27 00:14:10.13 jUAnRmF50
敦賀－米原間の在来線を第３セクターにされては利便性が低下するからな
滋賀県としては小谷ルートを支持している
318:名無し野電車区
12/02/27 00:23:26.70 y2lCuDy30
あなた方の考え、それに同調していた人＝同じ高さの目線の人を
強く批判してはいますよ。
藻谷氏以外にも同様のカラーで
地元某討論番組でゲストに招かれ意見していた人と合い入れない人らをね。
あなた方ネラーの考えそのものもそういう方々は否定しているのですから。
そこもお忘れなく。あなた方はその意味で反社会的象徴ですねん。
そういう反社会的とするのはまともとするのなら
私のような意見の者は恨み節を吐露して精神的安定性を保っていること
になりますが。
整備新幹線以外の国策というもの一つ十分に理解もしていない
住民の意見は「そういう価値観に過ぎないとして扱われる」
ということもあなた方は知らないそれどころか独善的と悪態をつくのも
反社会的ならではの作法というのもご存知ないようですし。
今後もどこかで紹介されている具体例通りの作法で通してください。
319:名無し野電車区
12/02/27 00:29:52.10 y2lCuDy30
たとえば、>>255の言い分などは
大学の先生方レベルだと
総じて笑い転げるモノ ってご理解できないのでしょうね
議論としてありえないもの ホントはタブーモノというのを。
320:名無し野電車区
12/02/27 01:31:26.09 S4v+4t/90
>>317
>敦賀－米原間の在来線を第３セクターにされては利便性が低下するからな
JRに飼い殺しにされても利便性は低下するぞ。
321:名無し野電車区
12/02/27 01:57:34.15 PB0wdC7z0
>>318
>私のような意見の者
纏まりのない文を見ていて思うのは、”あなたの意見”は何処にあるのだろうか？
という事。
偉い先生方の受け売りだけ、あなた自身の意見など、”どこにも”無いのでは？
あと意見や見方が大勢と異なる事を反社会的とは言わない。
322:名無し野電車区
12/02/27 06:24:31.34 Jw2PBB350
>>321
禿同です。
「反社会的」
→皆が全く同じ考えでいなけりゃいけないのか？ 北朝鮮みたいなもんですな
「あなた方ネラーの考えそのもの」
→自分はネラーと違うのか？
「大学の先生方レベルだと総じて笑い転げるモノ」
→大学にも理数系、文科系、医科系といろいろありますが。
理数系の先生も総じて笑い転げるモノには見えんけどね。
323:名無し野電車区
12/02/27 06:28:59.05 Jw2PBB350
「反社会的」
反社会的なカキコが許せないんだったら、このスレを告発しますか？
「あなた方ネラーの考えそのもの」
ここに集約されるんだろうと思います。
自分がネラーじゃないと思うんだったら、２ちゃんねるに出入りしない方がいいんじゃないですか？
今後、２ちゃんねるへのカキコをやめられることをお勧めしておきます。
324:名無し野電車区
12/02/27 08:37:47.96 X4UiFXlW0
>>323
そうだな。
このスレを告発しよう。
325:名無し野電車区
12/02/27 10:20:44.15 lzy1oGNL0
一日に20回前後も、同一のスレにカキコするような人が、
自分自身を「ネラー」ではないと言い切れるのは何故なんだろうか？
しかもいずれも長文。
このスレでもっともカキコが多いかどうかは知らないけど、
多分この人のカキコの量は上位に入るとは思う。
その自分の姿を除外して、他人のカキコを全て「ネラー」扱いし、
自分だけは特別扱い（「自分のような意見のもの」という表現）。
ネラーってのは、２ちゃんねるに特に入り浸ってる人を意味するんだと思ってたけど、
この人がネラーじゃないんだったら、他の人はネラーにすらなれてないよ。
326:名無し野電車区
12/02/27 11:14:08.15 Js5v1WIN0
早朝から深夜までＩＤがずっと同じだけど何の仕事をしてる人なんだろう
327:名無し野電車区
12/02/27 13:45:52.77 j8jBQk/z0
まちづくりが云々とかの論点だけなら、金沢敦賀間すら認可されるはずもなかったんだよ。
風向きが変わったのは3.11。
若狭ルートに逆風しか吹いてなかったが、
同じように3.11で風向きが変わったんじゃないか？
リダンダンシーを求めてるんなら若狭しかない。
それは金沢敦賀を認可することと理由は同じ。
328:名無し野電車区
12/02/27 13:48:08.22 XocGvai+0
若狭ルートと書くだけで「小学生レベル」と断じる御仁もいるんだったな。
あーこわ
329:名無し野電車区
12/02/27 16:17:05.15 1cLFsaIM0
>>327
リダンダンシーを求めるにしても
こういう有識者ら、国民の代表とされる方、当該政治関係者らの
認識とあなた方の認識は違うのですわ。
そういう関係者らにすると
ここはある目線から下の話だけで議論しているということになっているんですよ。
330:名無し野電車区
12/02/27 17:19:37.95 1cLFsaIM0
これも覚えていただいておくほうが良いかと
地域経済研究家でもあり、全国各地のまちづくりだけでなく
まち興し運動研究の専門家でもある藻谷氏は、
８年以上前から全国的に取り組みが非個性化を指摘していたんです。
自治体も国からの助成とかがある≒モデル化されたものを
そのまま地元でするだけということも指摘。その中で
福井市はその見直しが全国比で大幅に遅れていると指摘。
審議会でまちづくりが論点になったのは、(委員目線で)
ホントに経済波及効果を生み出す、持続させるだけの
仕組みを用意する取り組みがしっかりと出来るのか？というもの。
331:名無し野電車区
12/02/27 17:20:23.80 XocGvai+0
>>329
「ここ」は「ある目線から下」で「議論している」ってか？
今さら当たり前だろ。
気でも違ったか？
332:名無し野電車区
12/02/27 17:21:54.69 rw72kXn80
>>330
それが若狭ルート米原ルート湖西ルートどどういう関係なのか？
全然答えてねえじゃん。
333:名無し野電車区
12/02/27 17:26:43.57 rw72kXn80
で「わたしのような意見」とか自慢してた「あなたの意見」とは何ですか？
藻谷さんの意見の紹介は要らねえからさ。
是非、素晴らしいご意見とやらを拝聴したいもんですな。
334:名無し野電車区
12/02/27 17:34:46.02 1cLFsaIM0
>>332
藻谷氏的には小浜など地元の言い分より米原につないで、
確実に日本経済に利益を生み出すようにすべき
というものですわ。
335:名無し野電車区
12/02/27 17:39:07.49 1cLFsaIM0
審議会など実際の政治の場ではそういう流れ、空気になっているのだから
若狭ルートを望む小浜の住民らは率先して京都府民、大阪府民を説得すべき
と何度もね。
地元で若狭ルートに決まってると意地張ってる連中ほど
頭丸めて、関西方面に出向き公衆の面前で頭下げてお願いしまくる
それをしないと無理だ。ってやってますがな。
にもかかわらず、やってるのは以下略だからね と意見したまで。
336:名無し野電車区
12/02/27 17:43:32.23 1cLFsaIM0
米原ルートの場合、大地震対策で問題とする意見もありましたが
それも審議のヒアリングで「問題なし」と出ればそれまで。
337:名無し野電車区
12/02/27 17:53:26.40 Js5v1WIN0
ミクロな視点で見たならば、仮に小浜に新幹線の駅ができれば
かにカニエクスプレスの目的地は敦賀から小浜に変わって、
食事した後にゆっくり観光する時間も出来て、
小浜の町は大阪からきた観光客でにぎわうようになるだろう
338:名無し野電車区
12/02/27 18:00:55.92 J4+dhaJZ0
昔はね。
東海道新幹線ですら開業前は「無用の長物」として批判されたんですよ。
青函トンネルは三大バカ査定と(こともあろうに)行政トップから烙印を押された。
無用の長物だった筈の東海道新幹線はどうなったか。
バカ査定の筈の青函トンネルはどうなったか。
目先の小さな点にとらわれてしまうと大きな果実が見えなくなる、ということです。
「有識者」の程度だってそんなもんだよ。
339:名無し野電車区
12/02/27 18:15:52.54 j8jBQk/z0
全て審議会で議論するから、このスレでルート議論は不要、
というのが「わたしのような意見」だそうだ。
だがこのスレの住人はルート議論に大きな関心を寄せている。
ということでこのスレは>>333-336さんの居たい場所ではないようです。
このスレから出ていって下さい。
あなたは無用です。
340:名無し野電車区
12/02/27 18:24:19.29 FId2DnJpO
>>338
70年ほど前の話になるが…
先の日露戦争との｢前提条件｣の違いを無視したうえ、多分に偶然や幸運に助けられた
成功体験だけを頼りに、太平洋戦争に突っ込んで行ったお馬鹿な国があったのを
思い出せば？
341:名無し野電車区
12/02/27 18:41:11.98 YhTfyAaT0
だからと言って太平洋戦争しなかった場合に何が起きたか、は誰にも分からんのだよな。
良くなってたのか悪くなってたのか。
342:名無し野電車区
12/02/27 18:52:26.22 L8jBp01Y0
矮小化してとらえると、戦争は悪い事だから、戦争を起こした事は悪い事だった、悔いるべきだ、となる。
これは小学生的な歴史観。
世界的スケールに立てば、食うか食われるかの時代に、道を開くためにやむを得なかったとする解釈もある。
後の冷戦の勝者になるには必然の道だったという解釈もある。
色んな解釈を自分で考える。
これが大人。
1+1=2とか三角形の内角の和が180度、ということにしがみつくしかないのは前者ですわな。
そういう前者の価値観で、まちづくり云々で意見してるとは、実に情けない事だね。
大局的には若狭ルートです。
343:名無し野電車区
12/02/27 19:06:54.68 FId2DnJpO
>>341
そういう“一か八か”の勝負に出るだけの価値があるかどうか？…だがな
＞北陸新幹線
344:名無し野電車区
12/02/27 20:13:58.91 VfCtCJIC0
北陸新幹線にＦＧＴ導入を検討
国土交通省は建設を認可できるか検証している北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間に、
車輪の間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、
敦賀からは在来線とつないで大阪駅まで直通で乗り入れることを検討しています。
これについて、２７日、整備新幹線の未着工区間の、採算性などを検証する委員会が開かれ、
実現すれば運行を担うことになるＪＲ西日本は、フリーゲージトレインが導入されれば、金沢から大阪に向かう場合利便性が向上するとして、
導入に向け検討を始める方針を明らかにしました。
国交省は北陸で導入する場合、雪対策など新たな技術開発が必要となることから
今後、ＪＲ西日本と具体的な協議を進めることにしています。
345:名無し野電車区
12/02/27 21:11:02.65 9eVpPfgt0
ＪＲ西もフリーゲージトレイン検討 北陸新幹線で
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＪＲ西日本は２７日、２０２５年度に開業見込みの北陸新幹線（金沢―敦賀間）について、
新幹線規格と在来線規格のどちらの線路も走れるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の
導入の検討を始めたことを明らかにした。国交省も導入に前向きで、歩調を合わせた。
同区間は近く国交省が着工を認可する見通し。新幹線開業後は、敦賀駅（福井県）で乗り換えが必要となり、
現在、在来線の特急が直接、結んでいる関西―北陸間が不便になる。
フリーゲージトレインを使えば乗り換えなしで行けるため、ＪＲ西は大阪―富山間で導入を検討する。
ルートは湖西線経由が最有力だ。雪への対策や安全性の確保などの課題が解決すれば、導入する方針だ。
この日開かれた国交省の整備新幹線小委員会で、ＪＲ西の来島達夫常務執行役員が明らかにした。
346:名無し野電車区
12/02/27 21:15:15.21 f99v0eMU0
青函トンネルみたいに、レール３本にすればいいのに。敦賀・富山。
347:名無し野電車区
12/02/27 21:50:00.59 ySua3q02Q
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
■フル規格 見送り懸念
ＦＧＴ導入について、北陸３県から反対の声は出ていない。
ただ、そろって警戒するのが、ＦＧＴが定着し敦賀以西は新幹線軌道がひかれなくなることだ。
北陸新幹線の北陸以西がフリーゲージになれば、富山から京都や大阪へは敦賀で乗り換え不要となる。
建設コストも抑制されるが、在来線乗り入れによって時間短縮効果は限られる。
石井隆一知事は記者会見で「いずれはフル規格で大阪まで結ぶのが望ましい」との考えを示している。
金沢―大阪の所要時間は現在約２時間半で、敦賀延伸後でも約２時間かかる。
フル規格なら約１時間と大幅に短くなり、関西からの誘客効果が期待できる。
ＦＧＴの固定化を最も警戒するのが福井県だ。
敦賀以西のルートは未定だが、福井県内を通る「小浜ルート」なら新幹線駅もできて経済効果は大きい。
だがＦＧＴは琵琶湖西岸の在来線を利用する「湖西ルート」を走るため固定化されると恩恵が小さくなる。
フル規格が実現するかどうか先行きは不透明だ。
政府は昨年末、財源面の制約から敦賀以西の着工は３５年以降になるとした上で、「敦賀で在来線に接続すれば、北陸経由で関東と関西を結ぶ新幹線網がほぼ完成する」と、整備を見送る可能性も示唆している。
国交省は今後、ＪＲや沿線自治体の了解も得たうえで、年度内にも正式にＦＧＴ導入の方針を打ち出したい考えだ。
348:名無し野電車区
12/02/27 21:50:04.91 +TSHz45D0
>>346
車両限界が存在します
349:名無し野電車区
12/02/27 22:34:46.47 j7EWExG7O
>>348
346が言いたいのは、新幹線の線路を三線軌にしろってことでは？
勘違いならすまない。
350:名無し野電車区
12/02/27 22:41:36.94 f99v0eMU0
>>349
そのとおりです。
しばらく悩んでましたが、わかってもらってうれしいです。
351:名無し野電車区
12/02/27 22:56:03.29 C8OzQKVn0
フリゲーで決定しそうだな。
これで敦賀まで開通しても金沢や富山は関西からの時間短縮もあって高い経済効果が得られるだろう。
全国から鉄オタが乗りにくるだろうしね。
352:名無し野電車区
12/02/27 22:59:19.49 K9vhabZo0
>>351
そもそも、フリゲだったら金沢から先在来線運転でも変わらん。
353:名無し野電車区
12/02/27 23:13:50.70 +DoXop+/0
>>352
金沢－敦賀フル＋敦賀以西FGTの方が所要時間が短縮される。
今日の会議での国交省側の詳細検討資料も公開されている。
所要時間の推定とか料金テーブル推定等も出ている。
一度目を通してみると良いと思う。
国が推定する平均的速達での東京－福井の所要時間は3時間5分程度。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
354:名無し野電車区
12/02/27 23:20:53.91 +DoXop+/0
FGTをJR西も検討という事だが、上げている条件を見ると予断を許さないね。
特に②が。
おまけに関連するその他の対策強化に対する金も出せと言っている印象。
但し、以下の課題解決が前提
① 耐久試験を踏まえた安全・安定走行の確認
② 線区特情を踏まえた上で、新幹線と同等の安全性・経済性を有する実用化車両の開発
③ ＦＧＴ導入に必要な設備（軌間変換装置、在来線区間の軌道強化等）の整備
・在来線区間の安全・安定輸送対策（踏切対策、強風対策）の強化が必要。
355:名無し野電車区
12/02/27 23:36:10.28 IK/ZSCcN0
FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。
という事は既に積んでるな。
356:名無し野電車区
12/02/27 23:47:33.41 YuUmt3V90
敦賀と東京が乗り換えなしでつながれば、
FGTはどうでもいい
357:名無し野電車区
12/02/27 23:57:28.23 BQHX2U0K0
FCTが東京まで行くわけがない
358:名無し野電車区
12/02/28 00:01:06.45 tb6DSiLV0
敦賀発東京行きとか、あるんだよね？
359:名無し野電車区
12/02/28 00:02:53.22 C8OzQKVn0
>>敦賀発東京行きとか、あるんだよね？
１日１～２本だな。
360:名無し野電車区
12/02/28 00:04:46.85 YuUmt3V90
福井民は東京まで行く時、どこかで乗り換えが必要って事か・・・
361:名無し野電車区
12/02/28 00:05:27.00 0FHuKXgZ0
FGTで大阪までつながると敦賀止まりの新幹線なんて必要なし。
362:名無し野電車区
12/02/28 00:08:18.60 cLQzJPR20
マジレスすると、近江塩津まで建設して、
ループ線を通らないようにしてほしい。
363:名無し野電車区
12/02/28 00:11:05.75 FvduYYIq0
>>355
>FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。
という事ではない。
大阪（米原？）までの整備財源が当面見込めないなかで投資効果を高める
にはベターという事。対面乗り換えでもB/Cは満たしているからね。
他の未着工区間も含め国交省試算は誘発需要を考慮しないなど、全体として
かなり安全な（堅め）の試算結果というのが検証した委員の方の報告。
364:名無し野電車区
12/02/28 00:11:26.91 uUkz3lPD0
本当にFGTが実用化されるなら。
サンダーバードがFGT化されれば、新大阪・京都間だけを新幹線を走り、
湖西線は在来線、敦賀から北は新幹線を走ることもできる。
この場合、敦賀以南の時間短縮は現行（新大阪敦賀75分）より10分マイナス程度。
ルート論議はこの「現行より10分マイナス程度」75分－10分＝65分が基本だ。
米原ルートで敦賀（米原）京都40分程度、敦賀（米原京都）新大阪53分程度。
時間短縮は12分程度。
湖西ルート（フル）は敦賀（湖西）京都30分、敦賀（湖西京都）新大阪43分程度。
時間短縮は23分程度。
湖西ルート（FGT）は敦賀（湖西）京都50分=現行、敦賀（湖西京都）新大阪63分程度。
時間短縮12分程度。
要するに、米原ルートはあり得ない。
365:名無し野電車区
12/02/28 00:16:32.07 o0gWp/p/0
>>363
いや、
「敦賀以遠の建設をきっぱりと諦めるならば、敦賀までは作りましょう」
だと思うぞ。
何しろ金がないんだから。
366:名無し野電車区
12/02/28 00:16:35.09 uUkz3lPD0
ついでに書くと、
若狭ルート（フル）は敦賀（若狭）新大阪40分程度。
時間短縮25分程度。
ただし敦賀（若狭新大阪）京都60分程度で時間増加10分以上、
敦賀（若狭亀岡）京都50分程度で時間短縮なし。
この場合でもFGTありなら敦賀（若狭亀岡）京都も設定は可能。
作るなら湖西（＋京都から東海道乗り入れ、あるいはFGTで京都から東海道乗り入れ）か若狭。
時間短縮のあまり見込めない米原はダメ。
367:名無し野電車区
12/02/28 00:18:05.14 uUkz3lPD0
結局は、FGTを選択する時点で米原ルートは消滅。
残るは湖西（フル）か湖西（FGT）か若狭（フル）。
368:名無し野電車区
12/02/28 00:25:52.19 tb6DSiLV0
東京まで行くのに富山か金沢で乗り換え、とか勘弁してくれよ
369:名無し野電車区
12/02/28 00:29:58.39 FvduYYIq0
>>365
>「敦賀以遠の建設をきっぱりと諦めるならば、敦賀までは作りましょう」
この認識は違うな。
敦賀以西は当面金が無いし将来的に造れなくてもFGTで利便性を救済できて
何とかなるだろうから敦賀迄造っても良いだろうという事。
今まで何度金が無い無いと言ってきた事か・・・。時間が経つと出てくる。
それは今時点で約束出来る金が無いという意味。新幹線絡みの金はまだ余剰
が出てくる可能性もある。その辺は時間が経たないとね。
370:名無し野電車区
12/02/28 00:30:53.74 o0gWp/p/0
>>369
もうこれ以上は出てこないよ。
371:名無し野電車区
12/02/28 00:43:24.50 FvduYYIq0
>>370
整備新幹線自体の貸付料の今回工事分以外の残額はあるね。
その意味で国は2035年迄はという表現をしている。
あとTXの利子見合い引き当ても余剰が見込まれている。
（2017年/上期分までは整備新幹線に使われている特定財源）
372:名無し野電車区
12/02/28 00:47:49.36 19l3u5W30
財源の候補はいろいろあるよ。政治的に決めることだから
373:名無し野電車区
12/02/28 01:04:46.98 wl1zbIlL0
関西はもっと危機感持った方がいいのでは。
これまで関西との関係が深かった北陸の経済圏が
全部関東に持っていかれるぞ。
関東側がフル、関西側がフリゲなら
力関係がそのままで笑えるな（ｗ
以前、メリットが乏しい滋賀県の負担分を
大阪で引き受けてでも米原ルートにするべきだと
橋下が言ってたな。ならさっさとやるべきかと。
374:名無し野電車区
12/02/28 01:16:40.98 uUkz3lPD0
そんなに笑えるほどおかしなことでもないでしょうに。
実直に新幹線の高速交通網を広げて行く、着実な手段として後世から賞賛の声が来るかも知れない。
375:名無し野電車区
12/02/28 01:25:54.17 19l3u5W30
ｊｒ九州が黒字基調になれば やがて上場ということになります
これはもちろん九州新幹線のおかげですから、上場益を財源にという話は出るでしょう
さらに上場時には収益源の新幹線はｊｒ九州の買い取りですから、この分建設財源に戻せます
もうひとつおまけに三島基金の廃止、配分の見直しがありますからこの分も見込めます
376:名無し野電車区
12/02/28 01:32:00.61 vyrfdYyuO
>>373
危機感も何も、北陸新幹線が長野側からから伸びてくる時点で、どのみち北陸の
東京シフトが進むのは避けられない。
整備新幹線は土台地方からの“東京詣で”の道具なんだから、フルで関西に繋げる
ニーズなど北陸側にもないだろ。
若狭ルートにしても、単に小浜が｢東京行き｣を欲しがっているに過ぎない。
そんなもんに付き合って、京都からのアクセスが悪化したり、在来線を３セク化されたり、そのうえ金まで
巻き上げられたんじゃ、関西にとって百害あって一利なしだよ。
377:名無し野電車区
12/02/28 06:01:52.70 Phap5BfK0
敦賀以西の延伸について、フル規格での３ルートの建設費やより詳細なルートなどの
調査・検討をほとんどしない内に、JR西と国交省が示し合わせてGCT案を持ち出してきた。
これはフル規格など、需要や建設費を考慮するともっての外という意思表示だ。
おれもそう思うな。 いい加減にフル規格など諦めれ。
378:名無し野電車区
12/02/28 06:19:56.88 vyrfdYyuO
北陸地区が敦賀以西のフルを求めてるとすれば、｢GCTなんかにチョロチョロされたら
大事な東京行きの本数が制限されかねない。｣って心配からだけだろ？
379:名無し野電車区
12/02/28 08:03:14.12 FvduYYIq0
ＪＲ幹部、ＦＧＴ検討表明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
・・・
一方、ＦＧＴ導入を巡り、敦賀以西のフル規格整備計画の後退を懸念する声もあるが、
同社は「当面、一定の整備効果が見込まれる敦賀までを整備することは、全線開業に
向けての着実な前進」とした。
導入の課題としては、強風の影響を受けやすい湖西線、踏切の多い関西圏の在来線
で遅れが生じやすく、ダイヤの乱れが心配されることや、積雪の多い北陸での雪害対策
などが挙げられる。
380:名無し野電車区
12/02/28 08:32:49.94 FvduYYIq0
敦賀以西の整備が出来るとしても現時点では2035年以降じゃないと
国の金が無い。
その間敦賀での乗り換えが発生するため、その対策案がGCTという
位置づけなので敦賀以西の代替案という認識は間違い。
→この点を勘違いしている人が多い
今後GCTが転けるか運用でのトラブル続発で敦賀以西整備の課題が
早い段階で再燃するか、すんなりGCTが定着してフル規格整備じゃ
無くてもいいやで終わるかは、今の時点で見通せない。
381:名無し野電車区
12/02/28 09:40:26.38 lOPVsvWb0
フル規格やらないと宣言すれば、沿線自治体に建設負担金返す
必要があるからあくまで暫定としか言わない ダムと同じこと
382:名無し野電車区
12/02/28 09:58:20.97 cff55lnw0
>>381
全くその通り。
どこかの市長さん（小松？加賀？）が、FGTに対する懸念を口にしてたのは、実にそのことだったな。
だけどFGTで大阪京都が北陸と直通できるんであれば、
残りのフル規格はもうB/C比では建設できる見込みがないでしょうよ。
まあそれは>>380の裏返しではあるんだが。
383:名無し野電車区
12/02/28 09:59:01.81 ZOcD05Wa0
大手マスゴミがFGTなんてインチキ和製英語を使うのは感心せんなあ。
全然フリーじゃないんだし。単に切り替え可能ってだけで。
384:名無し野電車区
12/02/28 10:01:39.93 cff55lnw0
米原敦賀間がフル化できて東海道乗り入れできたとしても、
FGT湖西よりも京都まで10分、新大阪まで20分しか短縮できない。
名古屋まで乗り入れたとしても20分だよ
（ 前提：
FGTが米原から名古屋方面東海道新幹線へも直通できたとして、
それと米原フルが名古屋方面東海道新幹線へ直通できると仮定したものを比較）。
しかも北陸のいずれの地点からも時間短縮幅は変わらない。
385:名無し野電車区
12/02/28 10:27:36.41 AowMDcc20
フル規格なら輸送力も増強可能だし
在来線からGCT列車を排除出来るメリットは有るがな
386:名無し野電車区
12/02/28 11:08:21.69 thJzbtZ/0
ＧＣＴって言いにくくないか？予防接種の名前みたいだし
たぶんＦＧＴの略称が定着すると思う
387:名無し野電車区
12/02/28 11:23:04.60 thJzbtZ/0
東京敦賀間のフル新幹線は一時間に何本くらいになりそうなんでしょう？
388:名無し野電車区
12/02/28 12:28:52.15 0pzUqXyb0
ＪＲ西日本説明資料 その１
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ＪＲ西日本説明資料 その２
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
389:名無し野電車区
12/02/28 12:47:50.68 0pzUqXyb0
>>387
信濃毎日新聞は以下のように伝える
北陸新幹線の時間・料金、国交省が試算初公表
2014年度末に予定される東京―金沢の運行本数は、長野新幹線の現行の
１日当たり本数と同じ片道27本と設定。うち速達型は14本、各駅停車型は
13本とした。25年度末予定の敦賀延伸時は東京―敦賀間は27本、検討して
いるフリーゲージトレイン(軌間可変電車)導入の場合はさらに富山―大阪を
23本運行すると想定した。フリーゲージで在来線のＪＲ湖西線を経由して
敦賀―大阪を結んだ場合の所要時間は１時間26分(敦賀での停車時間含む)。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
390:名無し野電車区
12/02/28 12:51:24.88 lUaCOVpo0
踏み切り 強風のアピールがあるから
西日本としてはフルで大阪が希望なんだな
391:名無し野電車区
12/02/28 12:53:17.88 0pzUqXyb0
仮に若狭ルートになると
亀岡駅は全車停止、小浜駅は需要との兼ね合いで各駅停車型のみ13本か。
392:名無し野電車区
12/02/28 13:07:14.34 15zcY5N40
>>386
FGTというのはいわゆる「和製英語」で、国際的な技術用語として通用しない。
さらに英語として「free gauge train」はGCTの意味には解釈されない。
和製英語でもかまわんじゃんかという主張ならともかく。
ちなみに「global standard｣と言うのも和製英語らしい。 同義語は「de facto standard」
393:名無し野電車区
12/02/28 13:21:55.23 lUaCOVpo0
デファクトは意味違うよ
394:名無し野電車区
12/02/28 15:21:38.47 thJzbtZ/0
１時間に２本くらいか
そのうち半分は各駅停車だから実質１時間に１本か･･･。ま、こんなものか。
新幹線みたいに日本語にすれば外人に誤解されないんじゃね？＜ＦＧＴ
395:名無し野電車区
12/02/28 15:51:19.49 4OdwVaHgO
>>390
強風のリスクは新幹線でも必ずある。特に石川県内
防音壁は防音壁であって防風壁ではないんだし
396:名無し野電車区
12/02/28 16:57:23.09 tLovmzxn0
フルなど諦めろとかほざいてる奴は無視しろ。
敦賀まで作って、そこから先は作らないなんて
絶対に無い。くそ民主政権ならそうかもしれないが、
別の政権になったら間違い無く関西までフル規格で
全線建設することになるだろう。
397:名無し野電車区
12/02/28 17:09:41.21 FeZQtxWf0
バカiphoneに見つかってしまったので公表に。
敦賀スレ、既に立ってます。
活発な議論をお願いします。
【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
なお、iphone君は相手にされたいだけの、寂しがり屋のレス乞食です。
相手してやるほど増長するので、エサを与えないで下さい。
398:名無し野電車区
12/02/28 17:29:29.82 OVnKNqSs0
東京ー金沢は２７本か。
上越新幹線の東京ー新潟は２９本とたいして変わらんな。
長野からサンダーバード乗換えで関西フリー切符とか発売しそう。
399:名無し野電車区
12/02/28 17:47:48.63 0pzUqXyb0
で、敦賀延伸時に東京を主とした関東圏からの旅客需要は
現状の何倍になるの？
また、今後も関西圏からの旅客利用者＝関西を
金にならんのごとく罵倒し続けるの？
400:名無し野電車区
12/02/28 17:52:41.80 OVnKNqSs0
わけのわからない質問する奴は基本スルーでいいよな。
401:名無し野電車区
12/02/28 18:22:44.04 2i6cTp4uO
>>392
新幹線と一緒で日本が最初に実用化したら話はかわる
402:名無し野電車区
12/02/28 19:11:47.45 5i9ZEOP90
読売もニュースが出たね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
403:名無し野電車区
12/02/28 19:34:39.00 0pzUqXyb0
>>402
単純に敦賀まで延伸さえすれば良いのでなく、
敦賀駅で在来線への乗り換えがない形で大阪方面へつながないと
投資効果で× 地元に経済波及効果も見込めない って
ＪＲ西が認めたわけだw
やっぱ、そう簡単には上手くいかないことが
バレたわけね。新幹線神話は昔のものになりつつあるのだと。
すべてそろって初めて効果が出るわけだ。
404:名無し野電車区
12/02/28 19:45:22.16 o0gWp/p/0
「FGTさえも頓挫してB/C劣化で金沢ー敦賀間認可も出来ず」
に1票。
405:名無し野電車区
12/02/28 19:48:43.22 sHwPj4BI0
そりゃそうだ。鉄オタならともかく、一般人は極端に乗り換えを嫌う。
大阪から乗って、たとえ対面でも敦賀なんかで乗り換え発生したら客はバスに逃げるよ。
鈍足な山形新幹線だって、時短効果なんかわずかなのに
福島乗り換えがなくなっただけで空路から大量に客を奪ったんだから。
406:名無し野電車区
12/02/28 19:59:12.25 OVZ6Xs1s0
今からでも日本中JR標準軌に変えれば。
安全性も良くなるし。
407:名無し野電車区
12/02/28 20:00:40.85 0pzUqXyb0
駅で乗り換えは好いとして
その後福井駅についたはいいけど
その次に乗るローカル交通が今まで通りのものだと
経済波及効果は御伽噺となりにけり ってか？
408:名無し野電車区
12/02/28 21:32:48.24 sqCEGZ9J0
【富山】
新幹線の駅名で 高岡市が５候補 「高岡万葉」「万葉高岡」「新高岡」「高岡飛越能」「飛越能高岡」
高岡市は二十七日、北陸新幹線新高岡駅（仮称）の駅名候補を「高岡万葉」「万葉高岡」「新高岡」「高岡飛越能」「飛越能高岡」の五つに決めた。
駅名はＪＲが決めており、市は二〇一一年度内にＪＲ西日本に提案する。
学識者ら五人でつくる駅名候補検討委員会が同日、市役所で開かれ、昨年十一～十二月に行われた駅名アンケートや委員投票を基に、駅名候補を選び市に提言した。
越中万葉にちなむ「高岡万葉」「万葉高岡」はアンケートで最も多く、市民らの思いを反映している点、仮称で使っている「新高岡」は県外の人にも分かりやすい点、
「飛越能」は岐阜県飛騨、石川県能登の両地域の玄関口でもあることをアピールする点などから絞り込まれた。
アンケートで多かった「越中高岡」は在来線に「越中」を付けている駅があり、新幹線の差別化を図る狙いから、選ばれなかった。
市によると過去の新幹線新駅名は、ＪＲが開業の一年ほど前に決定することが多い。市が調査した自治体提案・要望のケースでは、
十駅で一点～七点の候補名を提案し、九駅で駅名に採用された。
アンケートでは読み仮名別で「まんようたかおか」百七十三件、「しんたかおか」百六十三件、「えっちゅうたかおか」百七件の順。
委員投票では新高岡・五票、高岡飛越能（飛越能高岡）・三票、万葉高岡（高岡万葉）と越中高岡が各二票だった。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
409:名無し野電車区
12/02/28 21:47:05.52 sHwPj4BI0
新幹線金沢開業時に金沢～富山間を三軌線にして、
サンダーバードを富山まで走らすことはできんかね？
このFGTができるまで、大阪～富山間はしばらくの
間金沢乗り換えを余儀なくされるのはつらいね
410:名無し野電車区
12/02/28 22:12:23.54 4OdwVaHgO
飛騨入れたら混乱するわ、変な思いやりは時に不親切となる。
新高岡では特急ひだに乗り継ぎできない
411:名無し野電車区
12/02/28 22:41:08.40 0HyT0x9T0
飛越能ってどう読むんだ？
越中高岡でええやんか
412:名無し野電車区
12/02/28 22:41:21.32 2yzjZGab0
フル規格で新大阪までつくればＪＲ西日本は北陸・山陽新幹線の
乗り入れ＆一体運用で効率化が図れたはずなのにフリゲじゃ無理だねぇ
413:名無し野電車区
12/02/28 23:06:01.19 MdkOCGLZ0
>>355
という事だな。
414:名無し野電車区
12/02/28 23:07:49.33 MdkOCGLZ0
>>382
> FGTで大阪京都が北陸と直通できるんであれば、
> 残りのフル規格はもうB/C比では建設できる見込みがないでしょうよ。
この部分に激しく同意。
415:名無し野電車区
12/02/28 23:08:49.58 4OdwVaHgO
>>411
飛越能。全部音読み
>>412
指令所の管轄をどこで割るかでまた揉める
米原接続なら米原だろうが、若狭経由の新大阪接続なら
上越までの西エリアは西がやりたがるだろうし
416:名無し野電車区
12/02/28 23:17:28.76 FvduYYIq0
>>412
JR西日本はFGTは全線開業までのつなぎという立場をとっている。
前向きに検討はするけど、色々課題をあげつらって我々が考える課題が
解決する見通しが得られなければ導入しませんとも言っている。
結論を出すのは数年先という予定だし、開業も約15年先となれば何が
起こっているか分からない。
長崎用に開発する3次試作車の出来はさらに重要になってきたな。
417:名無し野電車区
12/02/28 23:51:57.97 0HyT0x9T0
>>飛越能。全部音読み
ひえっのー。でいいのか？
418:名無し野電車区
12/02/29 01:32:14.96 RfylYZKJ0
[日経新聞]
・・・・
それから、北陸新幹線で言えば明後日連絡調整会議っていうのを設けるそうですけど、
最近の新聞報道を見ていると、フリーゲージトレインの導入など国の方では検討も
するというような話も出ています。そのへんで、滋賀県としての従来の小浜付近という
ことをおっしゃってますけれども、スタンスの変更はあるのか、あるいはフリーゲージで
湖西線活用できるならそれもいいのか、そのへんの現在のスタンスをもう一度確認したい
と思います。お願いします。
[知事]
・・・・
そういう中で、後半のフリーゲージですね、北陸新幹線ですけど、国交省の方の説明ですと、
フリーゲージもあくまでも過渡的な対応だと。関西にとっては、敦賀で止まってしまうこと
によって、関西のルートが弱くなるのは本当に関西全体の死活問題ですから、そういう意味
で過渡的であっても、ともかく敦賀から京都、大阪もちろん滋賀含めて全体につながる
というのは、できるだけ早くつながるというのは望ましいことだと思います。
419:名無し野電車区
12/02/29 07:43:35.14 f1HdLBfX0
滋賀県は糞田舎の割には、交通インフラが充実している。
滋賀が糞田舎、新幹線がいまだ通っていない福井はどうなるのだろうか？
滋賀と福井、インフラの差がすごい。
今後福井は早くても２０２５年に敦賀まで北陸新幹線がやっと開通。
一方滋賀県は１９６４年に新幹線が開通し、今後北陸新幹線が滋賀県内を走る。
滋賀県２つ目の新幹線。
そして、もしリニアが京都ルートになったら、滋賀県にリニアが走る。
東海道新幹線、北陸新幹線、リニア中央新幹線、東京大阪を結ぶ３大新幹線がすべて走る。
新幹線が充実しますね。
420:名無し野電車区
12/02/29 07:54:46.66 JsQV+VB5O
>>405
それはない速くなるなら問題ない
新大阪発着や昨年までの新八代乗換は受け入れられた
421:名無し野電車区
12/02/29 07:57:16.11 JsQV+VB5O
>>409
直通じゃないということは追加料金なしで金沢で途中下車できるから便利
422:名無し野電車区
12/02/29 10:14:50.96 xrOJEBWv0
それよか、福井市役所スレ覗いてみなされ
423:名無し野電車区
12/02/29 10:29:19.48 xrOJEBWv0
北陸新幹線、福井－東京３時間5分 国試算、特急料金5650円
福井県などでつくる北陸新幹線建設促進同盟会はこれまで最速で
福井―東京２時間42分とみていたが、止まる駅などが違う「速達型」を
平均した時間は３時間5分、敦賀―東京は３時間21分と試算されている。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
それだけ時短効果相応の波及効果は当初予想より落ちる可能性も
見えてきたわけで。県はその穴埋め的対策を探ることになるでしょうね。
424:名無し野電車区
12/02/29 10:37:24.56 CktNJCGU0
>>423
乗り換えは解消されるし時間も平均で25～30分は短縮されるから
この程度は想定の範囲内だったんじゃないかな？
425:名無し野電車区
12/02/29 10:41:01.17 OaOpIPut0
>>423
カン違いをしないようにお願い致します。
まず最速達の福井-東京間は2時間52分となっています。
あくまで速達の平均が3時間5分ということです。
速達の本数は13－14本ほどとなっているので、最速達は一日に朝と夕の
3本づづの合計6本ほどあれは良いということです。
東海道新幹線とて全部の速達本数が速いわけではない。
しかもJR東日本は新型車両E7の投入をすると明言しているので福井開業では
時間はもっと早くなると予想される。
426:名無し野電車区
12/02/29 10:56:22.01 OaOpIPut0
さらに料金についてですが特急料金は特急の米原乗り継ぎの場合と比較して
200円ほど高いだけです。
営業距離は北周り新幹線の方が米原周りよりも短いので乗車券は弱冠安くなる。
つまり既存の遅い特急で乗り換えの現在の米原周りと変わらないということ。
新幹線になると料金が高いだのとかいっては否定していた人達の妄想というこ。
427:名無し野電車区
12/02/29 11:01:27.67 8uhevV9a0
だけど敦賀東京は遅くなるね。
3時間→3時間20分
遅いし高いし、いいことはない。
428:名無し野電車区
12/02/29 11:10:04.07 8uhevV9a0
>>423は、２ちゃんでの議論を意味無しと切り捨てる荒らし。
あーだこーだ言っても意味ないよ。
>>425-426もいつもの如く、勘違いしまくってるな。
速達の平均が3時間5分ということは、3時間を切る列車もあれば、
3時間20分くらいかかる速達もあるということだ。
現行のひかり＋しらさぎは、その偏差が小さいからこそ、意味があるんであって、
便による差が30分もあるのでは使い勝手はいまいちですよ。
429:名無し野電車区
12/02/29 11:10:59.97 SJFMEicf0
今までの予測が鯖を読みすぎてただけじゃないの？
430:名無し野電車区
12/02/29 11:16:32.30 OaOpIPut0
>>427、>>429
あなたは、人のことを言う前に資料を良くよんだほうがいいですよ。
まず新幹線の料金(特急料金)が既存の在来線の料金と同じとするとどちらが良いですか？
乗り心地が良くて速くて料金が同じ、または安いのならどちらが良いのですか？
431:名無し野電車区
12/02/29 11:19:38.61 CktNJCGU0
>>427
そりゃ敦賀から東京行く人は従来通り米原経由で行くって
432:名無し野電車区
12/02/29 11:21:10.97 OaOpIPut0
>>427、>>429
＞速達の平均が3時間5分ということは、3時間を切る列車もあれば、
＞3時間20分くらいかかる速達もあるということだ。
◎福井―東京については、停車駅を県庁所在地程度にまで絞った「最速達」の場合、
２時間５２分になるとの試算を１月２７日の整備新幹線小委員会で出している。
速達の本数は一日13-14本と出されているので最速達が一日1本になるとは考えられない。
あと敦賀と福井の東京までの特急料金は同じですよ。
433:名無し野電車区
12/02/29 11:38:26.34 CktNJCGU0
>>428
基本的に速達は３時間５分程度の列車がメインで
２時間52分の記録用は１日１～２往復程度なんじゃね？
現状の長野新幹線や上越新幹線だってそうだし
だとすれば３時間20分なんて列車も１～２往復程度と思うけどな
434:名無し野電車区
12/02/29 11:38:47.06 8uhevV9a0
>>430
君も俺の書くこと>>427を読んでない。
敦賀東京に限定した話さ。
敦賀（北陸）東京は敦賀（米原）東京より100km遠く運賃は1000円値上がり。
料金は国交省の資料では100円値上がり。
時間は20分増加。
時間は増加して、運賃料金は値上がり、ただし乗り換え無しと言うんなら、
現状の方がいいよ。
435:名無し野電車区
12/02/29 11:45:13.70 OaOpIPut0
>>434
分かってないのは君！
100円値上だけの値上がりで、乗り心地の良い乗り換えのない新幹線。
方や乗り心地の悪く乗り換えがある既存路線のどちらが良いのですか。
敦賀については最速達が１日に何本走るかによる。
それと重要なことは北陸新幹線は東京とだけ繋がるのではないということをお忘れなく。
その沿線人口や商業圏の数字は莫大である。
436:名無し野電車区
12/02/29 11:51:02.10 SJFMEicf0
東京発の北陸新幹線は全部金沢止まりか富山止まりにすればいいのんちゃうん？
437:名無し野電車区
12/02/29 11:54:13.69 OaOpIPut0
関○の下品な思想全快だな。
本当に毎度道州制なんかで尻追っかけまわされては、冷や飯食わされてる福井が可哀想だわ。
438:名無し野電車区
12/02/29 11:59:27.63 SJFMEicf0
いや敦賀東京間が高くて時間がかかるから現状の方が良いと書いてるからね･･･。
どうしても必要なら大阪－金沢・富山間の新幹線使えばいいやん
439:名無し野電車区
12/02/29 12:04:29.82 OaOpIPut0
>>438
関○の目線で発言してると福井の人間から大反発食らうぞw
440:名無し野電車区
12/02/29 12:06:13.78 xrOJEBWv0
「投資効果及び収支採算性に関する詳細資料」のレビュー
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
1.4. 投資効果計測結果について
2) 本予測では敦賀延伸 20 年後に開業が想定される中央新幹線（リニア）を予測
ネットワークに組み込んでいない．中央新幹線が大阪へ延伸した場合，北陸新幹線
から中央新幹線への需要転移や経済効果の低減が想定されるが，本予測の速度設定
では，東京駅－福井駅間で2 時間52 分と設定されており，現行の東海道新幹線の
東京駅－大阪駅間の所要時間を上回っており，首都圏から大阪への北陸新幹線廻りの
需要増は予測されていないと考えられる．よって，中央新幹線大阪延伸後も経済効果の
発現が低下する可能性はないと思われる．
441:やぅぱ重要んなだよね
12/02/29 12:14:51.95 xrOJEBWv0
［正・負の効果］ 本分析の対象外の事項
新幹線駅へのアクセス交通の施設整備を本予測では見込んでいないが、
新幹線の経済効果を発揮するために不可欠である。駅アクセス改善は、
新幹線整備の前提ともなり得る重要事項である。
藻谷氏が第3 回小委員会で指摘したように、新幹線新駅から人口が集積する
既成市街地や広域拠点となる市街地へのアクセス改善を優先して投資計画を
策定すべきである。既存開業例においても、こうした整備に積極的に取り
組んだ地域と、そうでない地域とでは、経済効果の発現に大きな格差が生じる。
加えて、整備される新幹線駅および駅周辺部は、画一的で類似な整備に
ならないような検討が必要である。
新幹線開業を起爆剤とした地域開発効果も無視し得ない。特に観光開発や
まちおこしの例は定量化できないものの、開業に向けた地域全体の取り組み
次第で旅行需要も大きく左右される。逆に、適切な施策なしでは、予測された
需要値の実現も困難となることが予想される。
442:名無し野電車区
12/02/29 12:26:37.49 oimBPMOn0
>>436
東京発の新幹線は全て
金沢止まりとなります。
福井には4両のフリゲに乗り換えになります。
443:名無し野電車区
12/02/29 12:28:04.58 p6MOQT6VO
>>442
おいおい、サンダバは４連になっちまうのか？
444:名無し野電車区
12/02/29 12:33:19.37 8uhevV9a0
>>435
ほら判ってないじゃん。
敦賀東京
料金100円値上がり
運賃1000円値上がり
時間20分増加
運賃＋料金1100円値上がりするんですよ。
時間も20分増加するんです。
＞方や乗り心地の悪く乗り換えがある既存路線のどちらが良いのですか。
速くて安い既存路線の方が絶対にいいね。
＞敦賀については最速達が１日に何本走るかによる。
自分の乗る必要のあるやつが常に最速達の時間とは限らないから却下。
445:名無し野電車区
12/02/29 12:33:42.61 6bNVKWsQ0
飛越能＝放射能
を連想させるからだめね。
高岡市駅でいいじゃん
446:名無し野電車区
12/02/29 12:34:44.87 xrOJEBWv0
>>429
プライドだけで生きている人は
何をやっても莫大な結果が得られるといって譲らない。
こういう人の意見は白黒思考と同じ。
必ず上手くいくという陣営に属し、そこから一歩も出ず
のパターン。
それだけ今まで何やっても全国から注目されるだけのことをしていたつもりなだとね。
447:名無し野電車区
12/02/29 12:34:47.72 oimBPMOn0
>>443
座席は5列シートになるから大丈夫！
448:名無し野電車区
12/02/29 12:36:21.24 Qk9EdO4HO
30分以内程度の誤差なら乗り換えの有無と居住性で勝負できるだろう
そして米原経由と肩を張れるぐらいの企画切符でも出してやれば
449:441
12/02/29 12:40:04.90 xrOJEBWv0
まぁ、この見解で亀岡市は割れるね。
現亀岡駅併設の計画とならなければ無理に要らないとする意識の
住民が出るから。どちらでもない層の人は市と地元経済界が
しっかりとビジョン示すことができないとそれまでと判断も。
450:名無し野電車区
12/02/29 12:43:54.26 8uhevV9a0
>>448
＞30分以内程度の誤差なら乗り換えの有無と居住性で勝負できるだろう
できる「だろう」ということは、単なる君の思い込みだけだろ。
国交省の資料に「勝負できる」とでも書いてあったんか？
しかも運賃料金1100円値上がりな。
＞そして米原経由と肩を張れるぐらいの企画切符でも出してやれば
「たら」「れば」だけならいくらでも書けますよ。
リニアができ「れば」名古屋経由が完全に早い。
451:名無し野電車区
12/02/29 12:50:08.48 OaOpIPut0
>>450
お前馬鹿か？
北陸新幹線は東京だけと繋がるんじゃないんだよ群馬埼玉長野新潟東京石川も富山もだ。
それらの地域の人口と商業圏を考慮してるんか？
しかも、お前も～たられば、じゃないか。
リニアが出来ても福井県の経済効果には無関係だ。
北陸新幹線は福井県の経済効果に大きな影響を与えるとする資料がある。
何度も言う敦賀の場合は速達の本数によるし新型車両の導入も控えているので
敦賀開業のころには時間はさらに短くなる。
452:名無し野電車区
12/02/29 13:58:31.94 eX5Vzo3k0
まあ敦賀から東京行く人は従来通り米原経由使うだろうけど
東京駅から敦賀行きの列車が出るインパクトは大きいだろう
453:名無し野電車区
12/02/29 14:29:28.56 39YJMHgB0
米原経由なんて使わん使わん。
そんな不便なもん、使わん使わん。
東京都北に住むものがそんなもん、使わん使わん。
埼玉群馬県民長野県民が、そんなもん使わん使わん。
如意潟石川富山福井県民が、そんなもん使わん使わん。
454:名無し野電車区
12/02/29 14:31:19.23 v+05Xuqt0
２０２５年に北陸新幹線金沢～敦賀、２０２７年リニア品川～名古屋間が開通。
敦賀や福井から北陸新幹線経由で東京へ行くより、米原・名古屋リニア経由で行く人に客が流れると思う。
米原～敦賀 特急で３０分、米原～名古屋 約３０分 地下ホーム乗り換え１０分 名古屋～品川４０分
合計１時間５０分
455:名無し野電車区
12/02/29 14:53:42.83 J41LqKVr0
しらさぎフリーゲージ化で米原～名古屋は在来線を通るだろう。
あの東海がフリーゲージの東海道新幹線乗入を認めるわけがないからな。
FGTしらさぎが福井～名古屋が２時間くらいになる。
リニア名古屋開通後は東京～福井は名古屋経由の方が速そうだな。
456:名無し野電車区
12/02/29 14:59:13.79 Qk9EdO4HO
妄想で楽しめない奴は2chなんかやらずにカーチャンのお乳でもしゃぶってなさい
457:名無し野電車区
12/02/29 15:14:27.05 39YJMHgB0
>>454
>>455
福井ー東京乗換えなし最速達172分。
福井ー名古屋(しらさぎ125分＋乗り換え10分)ー東京(リニア42分)合計177分。
福井ー米原(しらさぎ68分＋乗り換え10分)ー名古屋(新幹線27分＋乗り換え10分)ー東京(リニア42分)合計157分。
福井名古屋しらさぎ経由リニア、時間も金額も乗り換えも論外、論外、論外。
福井米原名古屋しらさぎ経由リニア、乗り換え二回15分短縮料金増、論外、論外、論外。
458:名無し野電車区
12/02/29 15:19:01.15 39YJMHgB0
>>454
福井ー敦賀(北陸新幹線)乗り換え10分
敦賀ー米原(特急)乗り換え10分
米原ー名古屋(新幹線)乗り換え10分
名古屋ー東京(リニア)
時間、乗り換え、料金、とも論外、論外、論外。
北陸新幹線に、負け、負け、負け。
459:名無し野電車区
12/02/29 15:25:29.43 OZfn7+h20
>>455
乗り換えには心理抵抗ってもんもある。
さすがに敦賀開業後に東京ー福井を往復するなら金沢周りしかあり得ない。
リニア大阪全通、北陸新幹線米原開業後には新幹線になったしらさぎで名古屋ー福井50分になるから、一転米原回りが主流にはなるが。
460:名無し野電車区
12/02/29 16:01:24.66 J41LqKVr0
>>459
乗換一回ならそんなに抵抗ないよ。
白山と北越急行はくたかが並存した期間があるが、白山は乗換不要だが
所要時間が凄く長く、乗換必要だが所要時間の短い北越急行経由に客が流れた。
461:名無し野電車区
12/02/29 16:17:40.41 teslDYBo0
白山 と 新幹線＋はくたか の時間差を比べてから言いましょうね。
462:名無し野電車区
12/02/29 17:49:27.05 88K5bWSH0
金沢～敦賀間のフル規格着工は確定したの？
最近は石川や富山の地元新聞、テレビでもＦＧＴの話題を見るようになったが。
463:名無し野電車区
12/02/29 17:58:05.59 lrd0q81J0
>>445
放射能？
お前は相当知能低いだろ
464:名無し野電車区
12/02/29 18:08:31.87 BgiurjRi0
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
465:名無し野電車区
12/02/29 18:33:50.15 SJFMEicf0
騨・中・能ではいかんかったのか
466:名無し野電車区
12/02/29 18:38:16.11 a8OaVGzk0
>>433
北陸新幹線の運行本数と料金
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
>東京‐富山間の運行本数は、現在の東京‐長野間の新幹線「あさま」の運行本数と
>同じ一日あたり片道２７本としています。
>２７本のうち、長野、上越、富山、金沢など主要な駅だけに停車する新幹線は１４本、
>すべての駅に停車する新幹線は１３本としています。
467:名無し野電車区
12/02/29 18:38:55.15 J41LqKVr0
>>461
所要時間が短ければ、乗換が必要でも乗換不要ルートから客を奪う事は
充分に可能だと言う例えだろが
468:名無し野電車区
12/02/29 18:47:28.07 xrOJEBWv0
>>462
確定しているから認可待ち。
期日的には、国土交通省が次に発表する
整備新幹線小委員会のスケジュールと概要でほぼ決まり。
小委員会の議論が「協議まとめ(仮)」とされる翌日以後、
家田院長の会見がメディアで伝えられるという流れになるから。
要は今後のスケジュールの内容次第。
469:名無し野電車区
12/02/29 18:56:15.95 xrOJEBWv0
第５回整備新幹線小委員会
資料３ これまでの議論における論点について(案)で、
一応３月中に議論を整備すべき事項ということも表記されているので
３月中には結論を出したいということでしょうけど。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
470:名無し野電車区
12/02/29 19:51:34.49 Z95nXmJD0
リニア事業再検証も要求 環境アセス方法書に知事意見 長野
リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）方法書に対し、阿部守一知事の意見が
ＪＲ東海に提出された。アセスの手法に対する詳細な注文に加えて、東日本大震災で露呈し
たエネルギー供給態勢の脆弱（ぜいじゃく）さを踏まえ、電力消費の観点から事業そのもの
の再検証を求める厳しい内容となった。かつて経験したことのない巨大プロジェクトが次第
に現実となる中で、建設促進一辺倒だったリニアに対する県内の空気が少しずつ変わりつ
つある。
「長野県は環境や景観をとりわけ大切にしてきている。環境影響評価に取り組む姿勢として
一定の基準を満たせばいいというだけではなく、できる限り負荷を軽減させる視点と、景観を
守ってもらう視点を強く訴えている」。意見提出にあたって阿部知事は強調し、方法書への
意見のほか、リニア建設事業そのものに対する意見書も併せて提出した。
その内容は、電力消費の観点から事業の再検証を行い消費見通しを開示することをはじめ
、（１）地域振興への責任ある対応と安定的な事業継続（２）中間駅停車本数について県との
協議（３）駅のアクセス確保への地域協力－など５点。方法書への知事意見だけでなく、事
業の推進そのものに対する「意見」を付記するのは他の沿線県にない動きだとＪＲ東海側も
認める。
沿線市町村からも事業が具体的に動き出すにつれて、工事の影響などを懸念する声が聞
かれるようになった。もともと構想段階から諏訪・木曽谷回りと諏訪・伊那谷回り、南アルプ
ス貫通の３つのルートをめぐり各地域の思惑が対立。県民のリニアに対する思いはそれぞ
れの立場から複雑なものがある。意見書を受け取った同社中央新幹線推進本部環境保全
統括部の内田吉彦部長は「しっかりと内容を読ませていただいて環境影響評価を正式に進
めていきたい」と険しい表情で語った。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
471:名無し野電車区
12/02/29 21:06:23.63 p6MOQT6VO
>>470
もっともらしい御託を並べ立ててはいるが、結局は｢ルート変えろ｣｢駅造れ｣｢列車停めろ｣
…なんだろ？
472:名無し野電車区
12/02/29 21:17:18.36 r66JdCam0
長野土人は、福井人よりタチが悪い
473:名無し野電車区
12/02/29 22:56:35.09 K09CeSjgO
>>465
そんなのダメ、だっちゅ～の!
474:名無し野電車区
12/02/29 23:03:30.77 88K5bWSH0
オレのタ○キンもフリーゲージだぜ！
475:名無し野電車区
12/02/29 23:13:06.14 Qk9EdO4HO
とにかく、白山駅の設置には反対する