12/03/03 13:56:39.06 +VdvDzfj0
すぐ、「議論は尽くされてない」とか「仕切り直し」だとか、
引き伸ばしにかかる連中はワンパターンだな。
451:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 15:39:40.26 0gHI3ZR90
個人の感覚
例えば
「文字数制限は分割投稿で済み、致命的ではない」
この「致命的ではない」の部分 これは個人がどう感じるか？であって個人の感覚と言える
個人の感覚では全ての人がそれぞれ違う感想、印象を持つのは当然であって、一致はしない
だから明確な言葉や試算データを求めた
例えば
荒し対策 → 荒しって何？ → 個人の感覚 → 何をやるのか不明
言葉で誤魔化すのは止めろ
利用者が減るのは事実 それは忍法帖の弊害 その犠牲者が多いという事実
文字数制限や分割投稿が便利か不便か？ これは不便であることに間違いは無い
デメリットだ
452:名無し野電車区
12/03/03 15:43:24.08 fYJGNnkN0
ご高説ありがたいありがたいw
453:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 15:44:48.73 0gHI3ZR90
言葉による誤魔化し
これは議論、交渉、話し合いという場においては、能力の一つといえる
頭の悪い物に対しては通用するだろう 丸め込む事が可能
しかし同等、あるいはそれ以上の脳を持つ者には通用しない
まるで国会中継を見ているかのようだ
議員同士の話し合いでは、言葉の誤魔化しで全く進展せず、
馬鹿な国民だけが騙される
454:名無し野電車区
12/03/03 16:10:19.66 CGacdhHa0
荒らしの定義付けをしっかりやらないと運用しかねるよということだろ？
455:名無し野電車区
12/03/03 16:14:19.25 psMpV06P0
>>450
ほんと、うちの自治会長が自分の気に入らない意見を有耶無耶にしようとするときの言い方そっくりで溜息が出る
456:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 16:21:13.40 0gHI3ZR90
>>454
それにより改善されると思われるのは、先に出た誤射による被害
同時に本来の効果があまりに少ないという事実が見えてくる
不具合や不都合、不便発生等の対策の一つ
そういった事もほとんど議論されていない
457:名無し野電車区
12/03/03 17:06:25.40 +VdvDzfj0
D員さん、万年野党のツッコミみたいでマジぱねえっすｗｗｗ
458:名無し野電車区
12/03/03 17:52:57.54 krmxuFHC0
２％を締め出す事によりその４倍の一般住人が巻き添えを食らうという試算が出ているのに
「俺は巻き添えを食らわない手段を知ってるからいい」ときた。
これが自己中でなくて何だ？
喧嘩上等の匿名掲示板といえどそこは公共の場だ。あらゆる立場の人間が身分を伏せて集まってる場だ。
匿名だからこそ表の掲示板やブログで書けないような飾らない本音も書ける。
そしてそんな発言にも共感を持つレスが返ってきたり、時には貴重な情報ももたらされる。
>>406に
> （冒頭略）2chは自由で開かれているべきとか、突き詰めれば2ch依存症的な信念だ
> 耳触りがいい言葉だが、説得力はない
とあるが、2chに依存してる部分があるのは認める。
では逆にお訪ねしたいが、導入賛成派が2chを己の使いやすい形にしようとしているのは
賛成派も同様にもまた2chに依存してるのではないのか？
まさかこれを否定できる者はおるまいな？
「俺は別に2chなんかに依存してねーよ」→「だったらお前は2chを出てっても何の不都合はないよな？」で終了。
2chに何らかの必要性を求めてるからこそ2chを己の住みよい環境にしようとしてるはず。
459:名無し野電車区
12/03/03 18:03:19.24 boituDcN0
>>451
２ちゃんねるに書き込むにはインターネット環境がないと書き込めない
これはデメリットだからインターネット環境が無くても書き込めるようにしよう
とレベルが変わらん
書こうと思えば書けるのにその努力をせずに書けないというのは甘え
460:名無し野電車区
12/03/03 18:20:54.01 krmxuFHC0
2chができて早12年が過ぎてるが
伝説の閉鎖騒動以前、あるいは鉄道板分割前から2chを日常的に利用してた奴は何人いる？
いるのなら、当時鉄道板のローカルルールに掲げられてた最重要項目を覚えているか？
「荒らしは徹底放置！荒らしに反応したらあなたも荒らし」
今も昔もこれが2chの鉄則だ。
荒らしなんていくらでもいて当たり前。元々2chとはそういう場だ。
そんな覚悟もなく2chに住み着いてて文句抜かす奴の意見など
「だったら何でお前そんな2chにわざわざいるの？嫌なら他へ行けば？」で終了。
何年も前に、私鉄総連のトリップつけた某DQN駅員から散々そう罵られたもんさ俺もｗ
大体な、バーチャル上の荒らし程度でむかつくような奴が偉そうに上辺だけの鉄道なんか語ってんじゃねーよ。
こっちはリアルグモ処理の場に直面する事だってあるんだ、それが本当の鉄道の現場だ。
461:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 18:23:15.80 0gHI3ZR90
>>459
もっと詳しく書きたまえ 説明が足りない
おそらくは君の言う「甘え」 これがまた個人の感覚だ
事実に対してどう思うか？だろ？ この部分は個々の人が違うと言ったぞ
問題なのは「事実」の部分
もともと必用の無かった努力が必要になるならば、それは不便
>>457
ときおり野次が入るところまで一緒だナｗ 君を野次係りに任命する
答弁の代表者に選ばれる事はあるまい
462:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 18:34:33.81 0gHI3ZR90
>>460
レスしようかどうか少し迷ったｗ
全く別の話しになりそうなので止めておくｗ
463:名無し野電車区
12/03/03 19:01:59.21 +VdvDzfj0
>>460
その頃から居る人間も居るだろうが、入れ替わりもあるのよ。
人が入れ替わってる以上、単なる慣例も変化を余儀なくされても無理は無い。
せっかく運営側が対策用に準備したツールがあるなら利用したくもなる。
コレも道理。
464:名無し野電車区
12/03/03 19:10:01.80 zgRIGawj0
いらない
【不要】
465:名無し野電車区
12/03/03 20:23:57.18 krmxuFHC0
>>459
＞書こうと思えば書けるのにその努力をせずに書けないというのは甘え
それはそのまま忍法帖導入派にも当てはまるのだが。
現状で自分がスレに書き込むのにどういう物理的弊害がある？
荒らしがいようと何がいようと、「書こうと思えば書ける」のではないか？
何度も書いてるように、各自がスルーもしくは専ブラで見えなくすれば
ユーザーにとって殆どの荒らし問題は解決できる。
（鯖負担増等は「運営側にとっての問題」であり我々の問題ではない。
まして己以外の書き込みが締め出されても関知せぬと明言するような輩は運営側に対する配慮もできまい）
他人を巻き込まず荒らしを回避できる方法があるのに
「その努力をせずに書けないというのは甘え」だな。
466:名無し野電車区
12/03/03 20:49:12.48 krmxuFHC0
これをテンプレにしていいから、各々常駐スレで民意を問うのはどうだ？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:718番)
上に書いてきた内容は決してミスリードではないはず。
「忍法帖を導入すればザマーが消える保証はどこにもない、そのかわりお前らの８％は消える」
これは本スレの各種試算から出た間違いない現実。
実際に常駐荒らしに辟易しているスレ住人が、この「現実」を認識した上で忍法帖導入に賛成するか否か。
467:名無し野電車区
12/03/03 21:18:18.42 rfD9BL4f0
北海道新幹線スレには明日にでも導入希望。
468:名無し野電車区
12/03/03 21:27:08.94 T4nPnLMn0
奈良線スレには今日にでも導入希望
毎回ID変えて荒らしてる奴が約一名
469:名無し野電車区
12/03/03 21:30:54.53 krmxuFHC0
>>467
ザマーが消える保証はない、君は８％の確率で書き込めなくなる、それでもいいかね？
470:名無し野電車区
12/03/03 21:32:49.22 krmxuFHC0
>>468
毎回ID変えてる荒らしは水遁を突破するスキルを持ってる可能性がある
君は８％の確率で書き込みが出来なくなる
それでもいいかね？
471:名無し野電車区
12/03/03 21:42:49.70 krmxuFHC0
と、このように、導入賛成者は各自
「自分自身あるいはスレに有益な情報を提供してくれる人物がもれなく８％の確率で書き込みできなくなる」
という事を前提で考えてほしい。
これを全スレに周知徹底させた上で、それでも板住人の大半が導入を賛成するなら
その時は俺が消える。
といっても俺の素性はどこにも書いてないし、自治スレ議論中は常駐スレにも書き込んでないし
消えたかどうかは誰にも確認のしようがないんだがなｗ
472: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dbase1322997218710054】
12/03/03 21:55:09.57 h20NKBwg0
北海道新幹線スレから出張してきました。
巻き添えを食らうってのは、プロバイダ一括規制をやった場合も同じなわけで。
巻き添えが一切ない荒らし対策なんて都合のいいものはないわけだろ？
荒らしが100％消えるなんて都合のいいものもないわけだろ？
いいんじゃない、忍法帖導入。賛成だよ。
>>466
民意を問うなら、期限を決めて、!ninja !nanjaして投票を集めるとか、工夫しないとだめじゃないかな。
このスレの流れから言って、賛成にしろ、反対にしろ、きちんと集計しないと議論が収束しないと思うよ。
473:名無し野電車区
12/03/03 22:43:11.83 +VdvDzfj0
>>470
> 毎回ID変えてる荒らしは水遁を突破するスキルを持たない可能性がある
> 君は８％の確率で書き込みが出来なくなるかどうか不明
> それでもいいかね？
それでいいわｗｗｗ
474:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/03 22:50:40.43 0gHI3ZR90
自分が常駐してるスレを基準に判断してもらってもナ
これは板全体に影響する話しだぞ
だから広報、宣伝による周知も必要だろう と
路車板のスレッド数は？ という事も書いたぞ
数百あるスレの内、わずか数本のスレの為にってのも疑問だナ
賛成派は他スレにも知らせてこいよ
荒しなど無縁のスレはそれこそ弊害だけを受け入れる事になるんだぞ
475:名無し野電車区
12/03/03 23:03:47.40 +VdvDzfj0
自分が常駐してるスレを基準に判断して当然
どうしろというのか？
476:名無し野電車区
12/03/03 23:06:27.20 rfD9BL4f0
>>469
全く構いません。
477:名無し野電車区
12/03/03 23:09:36.80 T4nPnLMn0
>>470
はい
478:名無し野電車区
12/03/03 23:24:25.80 +ujoV7tQ0
以前から予告していた通り、
意思確認及びおあずけに関する意思確認の為に 投票取ってみるよ。
熱心な人がどれだけいるかのパロメータにもなるので賛成派も反対派も投票よろしく。
鉄道路線・車両板 忍法帖意思確認投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ちなみに票を持って即座に反対派の意見を潰すなんて事はしないから安心して。
479:名無し野電車区
12/03/03 23:42:51.98 WD7NI6ka0
賛成も反対もこれだけ熱心なら試験導入で実験するしかないと考え始めていたが、
>>448の、忍法帖を実際に使えば分かるという言い草に本気で愛想が尽きた
むしろ使ったから反対してるんだろ
480:名無し野電車区
12/03/03 23:42:56.12 krmxuFHC0
>>476-477
回答感謝。
481:名無し野電車区
12/03/03 23:51:55.58 krmxuFHC0
>>406に対する>>458
>>459に対する>>465
賛成派の主張はそのまま自らの首を絞める。
これに反論があれば是非。
しばらく消えるのでまた後日。
482:名無し野電車区
12/03/04 00:05:28.58 1jIKOuN90
あげとかないと、みんなにわからんだろーが
483:441
12/03/04 00:48:52.94 EMxEiq8D0
>>458
そういう意図ではないんだがな
自治スレに来るような人間は全員、忍法帖で自分が巻き添えを受けるリスクを回避可能だ
このバイアスがある以上、自分が巻き添えの被害者になる事を想定しているかという問いは意味を持たない
語れないサバルタンの立場を検討する必要は十分にある
しかし、彼らの声を代弁すると言わんばかりに自分の意見に引き寄せて忖度するのも自己中だと思う
484: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Drail1330004882816692】 【東電 78.5 %】 【15.9m】
12/03/04 10:57:25.31 Tq/AVOjn0
>>449
>>479
使ったとはどこで？
そりゃあ常日頃から長文が飛び交いスレも1000行く前に500kbに到達するような板では長文が書けないことの弊害は大きいだろうよ
だがここは長文が飛び交い500KBに到達するスレはそうそう無い
長文の問題については>>192で述べた通り
平均は無意味という意見もあるだろうがそれに対して個々のレスを抽出してヒストグラム等を作成するまでの労力を割くつもりはないし
逆に長文が書けないことは致命的だと主張する側もそこまでの労力を割く気もないでしょう（あるのであれば是非作っていただきたいが）
ならば実際に忍法帖を自主的に使用していただいて私はこれだけの書き込みをしているが忍法帖のせいでこんなにも長文が書けませんでした、と主張した方が楽でしょというお話
485:名無し野電車区
12/03/04 11:18:49.13 S0Pnzjp+0
おめえさん博之氏から経営が代わり外資に移ったときいたが
なんの権限で勝手に規制をしようとしてるんだ
そういうことはオ－ナ-が決めることだ
余計なことをするんじゃない
どんがら毛虫規制には許可する
486:名無し野電車区
12/03/04 12:25:01.26 xqA+GEQx0
荒らしには対応できても基地外には通じないからなあ
とりあえず試しに導入してみるのがいいんじゃない？
引き返せる道は残した方がいい
487:名無し野電車区
12/03/04 12:43:57.84 5iPvs2JZ0
今来た。
投票スレでも書いたが、試験導入の期間は30日程度？
他の板の自治スレでテンプレ改正をしたが、曖昧な事項はよくないよ。
488:名無し野電車区
12/03/04 13:24:24.04 tEMcWf+V0
こそこそ”議論”するのはいくないのであげ
489:名無し野電車区
12/03/04 14:37:39.96 Ip0WCZzn0
>>484
いい加減その、バカばっかりで見抜けないだろうから口先で騙してやろうって手法やめたら？
全角192文字越えてる書き込みなんざいくらでもあるだろが
500kbで容量オーバーするスレがないから長文書けなくていいってどんだけ詐欺論法だよ
192文字を越える書き込みを探すには物凄い労力がいるって？
このスレを一目見るだけで十分だわ
490: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/04 14:44:33.11 jfevOVW80
Lv=40あるからいつでも忍法帖入れてok
491: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Drail1330004882816692】 【東電 78.4 %】 【9.3m】
12/03/04 15:22:40.87 Tq/AVOjn0
>>489
500弱ですら確認するの面倒だわ
更に言えばそれはLv3になれば緩和される
Lv2での192文字を心配するっていつまでLv2でいるつもりだ？
何回水遁されれば気が済むの？
492:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/04 15:42:53.44 1q8svMKL0
>>491
それは弊害に対する対策方を説明しているだけだ
投稿を待たされる、長文が書けない、スレ立て出来ない 等
もともと発生しないわけだから、忍法帖による弊害
導入するか否か？の議論においては忍法帖の弊害 デメリットであることは間違いない
このデメリットに対してどう思うか？ それが個人の感覚
例えば「致命的ではない」と感じるのは個人の勝手だ
が、しかし、導入賛成側が反対者に対して「致命的ではない」と跳ね除けるなら、
それは不誠実というものだ そういう部分がまだまだ説明不足、議論不足
493: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/04 15:49:26.45 Ip0WCZzn0
>>491
何言ってんのお前？
494: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Drail1330004882816692】 【東電 78.1 %】 【26.8m】
12/03/04 15:55:41.27 Tq/AVOjn0
>>493
分からん？
Lv2が上限384バイト
Lv3が上限1024バイト
Lv3になれば事足りると言いたいんだが
495:名無し野電車区
12/03/04 16:36:35.24 Ip0WCZzn0
>>494
だから、何言ってんの？
496: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/04 16:56:59.07 Ip0WCZzn0
あー
384bytes以内で書いてみたつもりの内容投稿したら
改行コードのせいかERROR：本文長すぎますが出て
ブラウザのBACKで戻ったら内容消えたわ
これを、忍法帖を作成していますで2分待たされた後で食らうわけだな
ちょっと体験して見さらせ
497:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/04 17:07:06.72 70x/tkHa0
>>496
Lv3になれば事足りる ということであるならば、
初回からＬｖ３適用される設定にすれば「長文分割問題」は解決する
本来の目的とは異なる者が受ける弊害
これをいかに解決してゆくか？が、賛成側の誠意だろうナ
498: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/04 17:25:01.17 Ip0WCZzn0
初回からLv3適用って何ぞ
499:Ｄ員 ◆ze124km/Mc
12/03/04 17:33:54.49 70x/tkHa0
>>498
俺が答えるべき質問では無い気がするがｗ
＞４９１＞４９４がＬｖ３になれば長文投稿不能になる問題は解決すると言ってる
ならば最初からＬｖ３で始まる設定にすれば、そもそもこの問題は発生しない
500:名無し野電車区
12/03/04 19:59:04.35 mfirRh+4O
書き込もうとすると以下のようなｴﾗｰが出ることがあります。
-----
ＥＲＲＯＲ：修行が足りません(Lv=2)。しばらくたってから投稿してください。(56 sec)
忍法帖とは、URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
この板のsambaは samba=15 sec
-----
ｴﾗｰ内容が抽象的なので、なぜ書き込めないのか、どうすれば良いのか、よく分からないです。
「何度も書きすぎなんじゃい！」とか
「文字数256字に抑えるべし！」とか分かりやすい指摘表示を望みます。
501: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Drail1330004882816692】 【東電 90.6 %】 【15.4m】
12/03/04 20:00:39.70 Tq/AVOjn0
>>497
ま、1晩待ってちょうだいってとこかね