12/03/25 15:24:13.31 TbryGhNI0
>>470
その2つは正直関係ないと思う
472:名無し野電車区
12/03/25 20:38:17.88 D0i1sEte0
たとえ佐賀が本気で「作りたい」と言い始めても敦賀-東海道新幹線区間以上に困難なのに･･･。
国もJRも長崎も、武雄温泉-諫早間の着工認可についてどれだけこじれたかよく知ってるので、それ以上の要求は最初から諦めてる。
ここはすでに政治問題になってるので、いまさら古川知事が「全線フル規格で作る」なんて言い出したら、"びわこ栗東駅"みたいな展開になりかねない
あとのきは前回の知事選で得票率7割を超えてた現職を新駅建設反対の新人が追い落として当選、すでに着工してた工事を凍結させた。
国松前知事は任期中に特に失敗をしたわけではなかったのに、新駅建設の是非のために落選した。
こんな展開になると、下手したら武雄温泉-諫早間ですら建設凍結しかねない。
473:名無し野電車区
12/03/25 21:10:30.18 D0i1sEte0
国としては原発問題で古川さんとのパイプは維持したいはず。
もし古川さんが追い落とされるようなことになると、玄海原発の問題にも影響しかねない。
原発再稼動の見返りは、新幹線建設ではなく古川さんの意向に従うこと。
474:名無し野電車区
12/03/25 22:33:03.03 TbryGhNI0
>>473
古川が地元負担0なら建設しても良い、と言えばどうなる？
475:名無し野電車区
12/03/25 22:39:41.31 W1yIrbVs0
>>472
こだましか停まらない南びわ湖駅問題と
佐賀駅をごっちゃにしてる時点で馬鹿決定。
＞下手したら武雄温泉-諫早間ですら建設凍結しかねない。
妄想乙
476:名無し野電車区
12/03/25 22:50:44.20 D0i1sEte0
>>474
その可能性がそもそもない。
ゼロだと言い切っていいレベル。
>>475
建設費負担の問題であって、何が停まるのかなどは関係はない。
そもそも名古屋以西各停のひかりは普通に存在するわけで、こだましか停まらないというのは憶測でしかない。
妄想ではなく、着工済みの事業で実際にそういうことが起きている。
477:名無し野電車区
12/03/25 23:04:35.16 W1yIrbVs0
まあ、やたらと否定的に考える奴は、自分では賢いつもりなんだろうけど
他者から見ればクソつまらんだけの人間なんだけどね。
>>472
おまいはもう
このスレを見たり書き込んだりする
必要無いんじゃないの？
おまいの人生にとって何の役に立つんだ？
478:名無し野電車区
12/03/25 23:08:25.26 TbryGhNI0
>>476
＞その可能性がそもそもない。
なんで？
479:名無し野電車区
12/03/25 23:09:04.41 s7KldvXyO
長崎新幹線も九州新幹線なの？
だとすると、長崎に新幹線が来てない時点で九州新幹線全線開通という表現はおかしいのかな
480:名無し野電車区
12/03/25 23:20:40.97 D0i1sEte0
>>477
おれは現実的に考えてるだけだ。
そもそも俺は全線フル規格推進の考えだ。新幹線は全線フル規格じゃないと意味がないと思ってる。
だがそれが無理であることが明らかになった以上、もう中途半端なものを作る必要はない。
お前が「最終的には全線フル規格になる」と言うなら、その根拠を書いていけばいい。
俺は俺で、そうはならない根拠を書いて行くだけ。
>>478
・新幹線建設の条件である財源がない。少なくとも今後25年分はすでに使い果たしている。(その先には敦賀-東海道新幹線区間の予約も入っている)
・長崎県にも佐賀県の負担分(1986年時点の試算で750億)を負担する余力はない。
・国が負担するにも、他の自治体との大きな不公平が生じる。
>>479
長崎ルートはFGT方式(仮称)で10年後に全線開業し、すなわち九州新幹線は全線開業する。
予定通り進んでいるので心配はない。
481:名無し野電車区
12/03/25 23:44:51.06 W1yIrbVs0
ま、悲観論にはいつも現実的な響きがあるからね。
でもそこから出てくる結論は、とりあえず現状維持だけ（笑）
まさにおまいの事だ。何も面白くねー。
482:名無し野電車区
12/03/26 00:03:22.34 D0i1sEte0
そもそもなんでゴミ佐賀やカス長崎のために佐賀の1370億(推定)を国民が負担してやらにゃならんのだ。
まして当の佐賀が望んでもいないものを。
こじらせればタダでフル規格新幹線が作れる、しかも(無謀な整備新幹線建設計画に歯止めをかけるストッパーでもある)並行在来線の経営分離(沿線自治体の同意)も不要、
なんて悪しき前例(スキーム)を成立させてはいけない。
長崎ルートは生まれるべきじゃなかった子。
奇形児のまま大人になることで将来の戒めとすべき。
この路線に課せられた使命はそれだけ。
>>481
チャチな煽りだな。
まあせいぜい夢を見とけ。
483:名無し野電車区
12/03/26 00:07:10.37 TbryGhNI0
>>480
それは実現性の話であって、
古川がそう言い出すかどうかとは全く無関係。
484:名無し野電車区
12/03/26 00:07:14.56 SlbzO0WO0
>>482
必死だな（ｗｗｗ
485:名無し野電車区
12/03/26 00:18:27.23 AveLO0DP0
やるんだったらフル規格
中途半端なＦＧＴよりはミニ新幹線と思った。
なので、ここで皆さんの意見を拝聴した。
ただこれは費用無視での考え方。
費用対効果と佐賀首長の見解でＦＧＴに至った結論は
個人的に疑問に思ったので、皆さんにお伺いしてみた。
お叱りも多数受けたが、それぞれ建設的な意見が多く
西九州ルートに対する強い思いを感じた。
事実、西九州新幹線の是非について住民の半数は否定的という
アンケートもある。
そして、佐世保ルートもいつかやらねばならない。
まず長崎！という事もよく承知はしているが、
ただ、長崎県のＨＰを見ても
佐世保の一文字もないのが気にかかった。
みんな仲良く！そして、どうもありがとう！
答えは１５年後くらいですかね？
486:名無し野電車区
12/03/26 00:51:54.15 cSfW7XR60
>>483
知事や副知事は、(誰が費用を負担するかにかかわらず)全線フル規格そのものを否定している。
当初、事実上全線フル規格にはしないという条件で(全線フル規格になるとスルーされる肥前山口のある)江北町などを説得しようとした経緯がある。
いずれはなし崩し的に全線フル規格になるのでは？という疑念に答えたのが、>>411にあるような答弁。
そもそも国や長崎が佐賀県分負担するなんて話自体荒唐無稽もいいところ。
長崎は過去にそれ(並行在来線存続のための20億の肩代わり)をやって議会から猛反発を食らった過去がある。
数百億規模となると大がかりな起債が必要になるが、そうなるとまず議会で承認されない。
そして国には財源がない。
仮に新規の整備新幹線建設に回せる財源があるなら、北海道や北陸新幹線の工期短縮のために使われるだろう。
>>485
これを書くとまた荒れるかもしれないが、ミニにはミニでまた難題がある。
現状の長崎ルートはどうにもならない八方塞の状態にあるところが問題。
長崎ルートの現実的な理想形はこの2つ
1、現行の建設自体を凍結。僅かな短縮のために5000億など馬鹿げてる
2、全線20kvの狭軌路線にし、FGT前提をやめ現行の在来線特急(改良型)を走らせる。諫早-長崎間は中止。
答えは北海道新幹線が開業する予定の25年後以降。
この先なら上手くいけば財源のめどが立つ。
487:名無し野電車区
12/03/26 01:25:19.19 Srh4vTVw0
>>486
在来線存続が決まった以上、江北の説得はもはや意味がない
488:名無し野電車区
12/03/26 01:26:40.02 tMZozTgh0
>>486
政権交代後に1の可能性が高くなっていたけど、結局頓挫した。
2に落ち着くのではないかと思ってたところに先のフル規格化発表。
489:名無し野電車区
12/03/26 01:35:15.91 cSfW7XR60
>>487
発言には意味がある。
公式発言は議事録にも残る。
そもそも過去の発言を撤回して全線フル規格推進に転じる理由もないんだが。
>>488
だからもう長崎ルートはどうにもならないことになった。
せっかく堕胎のチャンスがあったのに、出生前診断で救いようのない奇形児であることは明らかだったのに、
「健康に問題なし」とお墨付きを与えてしまった。
長崎ルートに関わった全てのやつに責任はあるが、最も重い責任を負うのは最終責任者の民主党だろうな。
490:名無し野電車区
12/03/26 01:41:25.83 cSfW7XR60
次は俺からも聞きたい。
「長崎ルートはいずれ全線フル規格になるんじゃね？派」の人らに質問。
仮に全線フル規格になるとしても、開業までは相当困難な道のりがあることくらいは理解してるとは思うが、
最速で何年後での全線フル規格開業を想定してるわけ？
5年後？10年後？15年後？20年後？25年後？30年後？それ以上？
もし10年後以降の場合は、武雄温泉-諫早(長崎)間が先に部分開業する可能性もあるわけだが、
そうなった場合に全線フル規格化開業までの期間、どういう形態で運行させる想定なん？
491:名無し野電車区
12/03/26 02:49:05.71 w0ttyHVR0
>>490
最速で2022年度
明日全線フル規格になる可能性もある
本当にいらないと思うけど
作ると決まった以上フル規格で整備しないと意味がない
武雄温泉－長崎間は部分開業←空気輸送確実
博多、新鳥栖－武雄温泉間はリレー方式（問題有りだが