12/04/14 23:17:28.44 eW4mNJTM0
>>517
少なくともコイツは脳みそねーな
876 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/14(土) 23:11:51.99 ID:VTvFwUw30
なにがなんでも復旧の声を封じ込めたいＪＲ束の工作員が湧いてるな
523:名無し野電車区
12/04/14 23:19:07.01 iSH4zENN0
で、また乗客がいるかどうか分からない行き止まり路線を作って喜ぶのは・・・
JRは維持費をペイできないから当然しないだろうな
では・・・誰が一番喜ぶのか
524:名無し野電車区
12/04/14 23:48:11.85 DNW3JKCg0
鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから
1キロたらずの線路をＪＲが敷けば陸前矢作まではすぐ復旧。
あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。
八戸線復旧費用以下でこれくらいできんじゃね？
525:名無し野電車区
12/04/15 00:26:19.86 Y43ixZb50
>>524
> 鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから
今後も住むつもりなら、それが妥当だな。路盤まで市がかさ上げしてくれるなら、
そこの浸水区間は駅舎を含めて2億円くらいで済むかな。
JRがかさ上げするとなると、4､5億円ってとこか。
> あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。
津波対策無しの単純復旧＋バスターミナルでも、5億円は掛かるな。
BRTへの乗換え駅が無人というわけにもいかないから、駅員を1人置くだけで＋1000万円/年くらい？
最後に復旧区間が代行バス→汽車に戻ることによる赤字増加が、2000万円/年か5000万円/か・・・
少し推測が難しいな。
526:名無し野電車区
12/04/15 01:19:36.11 yvj58q7U0
坊ちゃん列車を走らせよ…ディーゼル仕様スマソ
527:名無し野電車区
12/04/15 01:45:38.19 0z41RTzYO
DRVってwww･･･
国道経由の代替バスだな･･･
DMVはマイクロバスしか無理だから。BRTなら通常の長尺車が使えるし線路敷をバス専用道に改修決定だな。
岩泉線のバス転換に続き、三陸海岸被災区間を、全国初のＪＲ運賃適用BRT路線に改修しましょ。
三陸鉄道に影響は全く無いし。
528:名無し野電車区
12/04/15 05:58:14.28 96NXz2T40
タクシーにしようぜ
529:名無し野電車区
12/04/15 09:07:41.30 2lYppJcV0
まあ今まで地方から人・モノ・カネを搾取しまくった結果が
今の東京の繁栄なわけだから、こういう未曽有の災害の時は
国でもって復旧に前面支援するのが筋だろうな。
いつ自分が当事者（被害者）になるかも分からないんだし。
530:名無し野電車区
12/04/15 09:14:20.27 ZMRPURDVO
>>522
おまえ能みそあんの?
531:名無し野電車区
12/04/15 09:16:06.31 ZMRPURDVO
>>522
おまえが金出せば
532:名無し野電車区
12/04/15 09:22:35.00 qqzWkuzZO
>>529
道路で充分です
533:名無し野電車区
12/04/15 09:26:43.11 0z41RTzYO
>>529
復旧させるなら、地元自治体負担でやればいい。
輸送密度低いのに、復旧費用が大きすぎ。
ただでさえ少ない乗客が、更に減るだろうし。
震災前の水準が維持出来るなら復旧しても良いが。
534:名無し野電車区
12/04/15 15:07:09.64 qGcDUp7aO
だから、ＤＲＶだって。
これなら実質的バスでも鉄道といえる。
【こまち】が秋田～盛岡でも［新幹線］といわれているのと同じ。
535:名無し野電車区
12/04/15 16:22:54.76 vhVnJixY0
>>527
＞三陸鉄道に影響は全く無いし。
あるだろ。車両の行き来ができねえ。
536:名無し野電車区
12/04/15 17:40:47.69 +FllbcFE0
釜石駅 - 宮古駅は地元で復旧三陸鉄道へ移管
気仙沼駅 - 盛駅はあったほうが採算とれるのであれば同じ扱い
これで三陸鉄道の問題は解決?
537:名無し野電車区
12/04/15 21:10:21.60 0z41RTzYO
釜石-宮古を移管したとしても、復旧費用は全額地元負担だぜ？国費は出さない。
538:名無し野電車区
12/04/15 21:53:15.91 +FllbcFE0
>>537マイレールっていうなら当然でしょ
という意味を込めて三陸鉄道移管を持ち出してみた
539:名無し野電車区
12/04/15 23:30:09.00 F8UY/w/VO
>>535
ＪＲの方針が決まらないのに復旧工事を始めたのだから、
三陸鉄道は行き来できないのは覚悟の上でのこと。
540:名無し野電車区
12/04/16 00:24:32.40 G9MRc2JsO
こんだけ災害にまみれた国なんだから災害で鉄道が潰れんのも自然といえる。
541:名無し野電車区
12/04/16 01:41:28.69 WXqU3HAiO
三陸鉄道はＪＲがどうなろうと復旧させるんだろ？
少なくとも片側では、ＪＲと繋がるから問題無いし。
542:名無し野電車区
12/04/16 01:54:58.21 YeBGTrXCO
開発鉄道はどんな感じかわかる人いる？
下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。
ここ本スレだからこんな話題気楽に聞きたいんだけどな。
543:名無し野電車区
12/04/16 03:27:14.02 WXqU3HAiO
カイハツは機関車が無事で良かった。赤崎線の橋梁は津波にやられなかった？
544:名無し野電車区
12/04/16 08:57:55.89 m/Dnv/hH0
>下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。
また挑発しくさって、意見が合わなきゃ敵なんだな。同じように鉄道が好きでも
お前みたいな奴は廃止の話があると地元の意向を無視して反対運動起こすような奴なんだろうな
545:名無し野電車区
12/04/16 10:48:07.20 WXqU3HAiO
廃止になりそうになって反対するくらいなら、普段から利用しとけば良いのにな。
情緒的に反対してもなあ。
546:名無し野電車区
12/04/16 11:17:59.36 C3EFORmb0
今回の廃止原因は1000億超の復旧費用だから、利用者が数倍になる程度では
どっちにしろJRの自力復旧は無理だよ
1000億投資して金利が払えるくらいの黒字が出るレベル（輸送密度3万人くらい？）か、
担保を路線だけに限定した無利子融資があれば、まあ何とか・・・
547:名無し野電車区
12/04/16 11:51:54.32 /vrbxPPt0
大船渡線上鹿折-陸前矢作間は山間でトンネルと鉄橋が多い。
そこをBRTが安全に通れるように改良するとかなり費用がかかりそう。
あと冬場の除雪対策費用も。
今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。
548:名無し野電車区
12/04/16 12:05:39.55 WXqU3HAiO
>>547
だとしてもBRTの方が安上がり。
549:名無し野電車区
12/04/16 12:18:03.71 1bUIjjUOO
>>547
無駄なものには金出さないって釘刺されているのに
550:名無し野電車区
12/04/16 12:26:23.56 LVi6tjNLO
人類を滅ぼすのが一番。
人類は神に命を返しましょう。
551:名無し野電車区
12/04/16 13:27:14.83 ObVNXLfL0
>>547
認められれば驚きだけど、
認められなかったら地元もBRTで納得するかな。
552:名無し野電車区
12/04/16 14:43:13.09 cI1LCdGg0
納得しないなら永遠放置の罰ゲーム
期限設定しない方が好都合 国の横槍で助けてもらおうと言う魂胆見栄見栄
（三鉄の真似）
ニワトリが先か卵が先か永遠に論じていれば
>>550を宇宙に放ry
553:名無し野電車区
12/04/16 14:45:22.66 XxRFX2lx0
国の支援を受けるには最低限、JRからの経営分離が条件だな。
554:名無し野電車区
12/04/16 14:46:34.94 cI1LCdGg0
＞今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。
ほんらいJRに通してからのはず
馬鹿市長世間知らずだな
第三とは違うのに 俺なら破り捨てて「そんな話聞いてない 初耳だ」で門前払いする
市長がやってように お返しを
555:名無し野電車区
12/04/16 14:52:03.87 cI1LCdGg0
目には目を
高台に先に作って誘導だな
対策無視ならこっちもごり押し無視で作り廃線のシナリオを
やらせたの奴らだ 正論を世に知らしめて 恥かかせりゃ良い
役人はこうした経験＝免疫がないから 外れたことを通そうとする
556:名無し野電車区
12/04/16 15:57:02.64 WXqU3HAiO
ＪＲの路線だから、このままＪＲの自由にさせたらいい。
他人の財産をどうのこうの口出しするのはおかしい。
557:名無し野電車区
12/04/16 16:38:06.52 ObVNXLfL0
どうでもいいが、JRもどうにかしようって気がないのがうかがえるな。
BRT案は出したけど、それをあえて進める気はなさそうだな。
558:名無し野電車区
12/04/16 17:02:12.68 k08gGkzl0
>>557
100億円以上、最終的には恐らく200億円くらいは持ち出すのに、
感謝されるどころか反感を買うような相手だからね。
地元が全面的に協力するまでは、担当を何人か置いて、「前向きに検討する」とか
「鋭意努力する」とか言っておけば充分かな
559:名無し野電車区
12/04/16 18:15:37.24 WXqU3HAiO
ＪＲは通学定期の割引率を大幅に引き下げだらいい。
通勤定期と同じ値段に(統合)通学証明書不要にする。
通学定期は割引率高すぎて、ローカル線赤字の原因の一つに。
値上げで通学利用が減れば、減車。
560:名無し野電車区
12/04/16 21:10:16.14 eZiZBa0l0
>>557-558
地元が大反対してるに無理してお金をドブに捨てる真似はしなくて正解。
このまま放置。そして忘れ去られたころに廃止届出せばいい。
561:名無し野電車区
12/04/16 21:27:09.35 WXqU3HAiO
大船渡線のΩの‐をやろう。
562:名無し野電車区
12/04/16 22:41:43.20 /vrbxPPt0
>>556
お前もな。
563:名無し野電車区
12/04/17 02:47:05.84 rl+VpiM30
＞お前もな。
何を？
はっきり言えよ
後だしじゃんけんは負けだぞ
もう一回大きい地震がくれば終了するんだがな
じれったいぜと思ってるだろうなJR束と国
言い訳にもう一押しの口実が起きないから 被災３＋１＋おまけの処分
564:名無し野電車区
12/04/17 04:34:22.54 fQPF3zdL0
>>544
あんた何様か？開発鉄道の事聞いてるだけなのに向こうのスレにまで貼りつける事はおかしいだろ？
ここは本スレであり、スレタイの通り。スレチの向こうに転載するお前頭大丈夫かい？
常識あるのかお前には
565:名無し野電車区
12/04/17 13:41:40.26 lUbAtu3iO
岩手開発鉄道･釜石線･大船渡線(一関-気仙沼)は元気に運行してます。
566:名無し野電車区
12/04/17 14:02:39.21 dDqXFFxj0
開発鉄道の事聞くのに廃止厨がどうとか書くのはどこの常識なの？
567:名無し野電車区
12/04/17 14:14:01.16 tq4jBDyp0
>>433
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな？
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている（あるいはこれからなる）
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。
568:名無し野電車区
12/04/17 14:14:52.68 tq4jBDyp0
誤爆すまん。
569:名無し野電車区
12/04/17 17:20:23.47 6vKqtecU0
>>561
それって陸中門崎―千厩間の短絡化のこと？
であれば賛成だ。
570:名無し野電車区
12/04/17 20:25:00.71 dM0AkTYI0
そして廃線の前で鉄ヲタは
喜んで廃線をたどる
節操ない
571:名無し野電車区
12/04/17 20:41:41.99 dM0AkTYI0
>>567
釣り?それとも、地元に関係ない首都圏の存続ヲタが紛れ込んでるのばれた?
572:名無し野電車区
12/04/17 20:50:49.02 wVbB5F9Z0
廃線跡は美しい。
573:名無し野電車区
12/04/17 23:21:01.67 fFMuJrQa0
>>563
お前に言ってねえよ。
574:名無し野電車区
12/04/17 23:22:26.86 dM0AkTYI0
首都圏誤爆は誰だ?
575:名無し野電車区
12/04/18 06:13:23.47 ZuXJBSIlO
>>573
災害を理由に、勝手にルールを変えるな。鉄道復旧に関してもな。
また鉄道事業者の意向に促した対応をな･･･
自治体や県の我が儘放題な対応には呆れ果てる。
576:名無し野電車区
12/04/18 16:19:14.10 zv5T002mi
岩手は内陸の北上盆地以外
人なんか済んでいないんだから
在来線は東北本線と田沢湖線だけで十分。
あとは全部廃線でいい。
577:名無し野電車区
12/04/18 20:39:25.43 rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。
578:名無し野電車区
12/04/18 20:48:20.60 f73XgFKXO
北上線は緊急時の迂回ルートとして残した方がいい。
旅客輸送実績は三陸鉄道並みにひどいけど。
579:名無し野電車区
12/04/18 20:53:03.78 MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください
580:名無し野電車区
12/04/18 20:55:49.16 rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
581:名無し野電車区
12/04/18 21:10:07.03 SpcTYmIg0
>>580
バスの方が運行コストで2桁、初期コストにいたっては（道路さえ有れば）4桁くらい低いよ
輸送密度1万人から5万人くらいで、ようやく同等になるくらい
582:名無し野電車区
12/04/18 22:22:06.32 MLDqT+QW0
>>580
自己弁護はたくさん
583:名無し野電車区
12/04/18 22:34:33.07 ZuXJBSIlO
復旧論は、国費投入無しが条件。
584:名無し野電車区
12/04/18 22:39:53.09 895bCA9d0
東北はバスがお似合いとまで読んだ
A 説得をした
B 説得に理解しなかった
C 説得に応援した
B 基地外扱いした
A バスヲタに応援頼んだ
D バス理論語った
B バス批判した
B以外は呆れた
今こんな感じ？
585:名無し野電車区
12/04/18 23:36:52.60 ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
586:名無し野電車区
12/04/18 23:37:41.67 ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
587:名無し野電車区
12/04/18 23:52:04.39 pdowFrDgO
>>586
そんな事どうでもいいから。お前のハウスに帰れクソが
588:名無し野電車区
12/04/19 01:35:26.70 jhfT5UuqO
震災前の輸送実績を見る限り、(事実上の)復旧断念は止むを得まい。
何かあったら廃止…っていう意味で言えば、岩泉線と大同小異だもの。
589:名無し野電車区
12/04/19 01:42:46.44 gUGwFl4PO
そもそも自治体も鉄路が要るなんて思ってないんじゃないかな。
自治体の目当ては数年続く工事の方じゃないかと思う。
590:名無し野電車区
12/04/19 02:06:55.38 i2s2WYLlO
鉄道と地域復興とは関係がない。交通弱者の足=ノンステップバス=三陸は、鉄道の必要性は無し。
地域復興に鉄道が欠かせない=人口の多い地域のみ。
591:名無し野電車区
12/04/19 04:12:22.47 9G7HETZe0
577 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:39:25.43 ID:rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。
これは正論でしょ
>>579 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 20:53:03.78 ID:MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください
あーあとうとうバスヲタ認定かよ、お前がどうしようもない鉄ヲタだからそう見えるんだな
>>580 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:55:49.16 ID:rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
2分差でお追従、こー言うのを「工作って言うんだよ」
592:名無し野電車区
12/04/19 05:46:53.64 wlOdNZavO
鉄道もバスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
公共交通は必要だが、それが鉄道にするかバスにするかは輸送需要で判断すればいい。
593:名無し野電車区
12/04/19 09:32:24.15 i2s2WYLlO
山田･大船渡･気仙沼線の不通区間は、もう自治体のクソ意見は無視して、BRT改築を強行しちゃお。
鉄道復旧は利用者の動向次第。
仮にBRTで復旧して、利用が増えないなら鉄道復旧は無理。
それで少ない利用が更に減るようなら、所詮それだけの価値しか無いと言う事。
BRTで10年検証して、利用者が減れば→正式廃止。
594:名無し野電車区
12/04/19 10:03:07.08 V0RFf2iM0
>>593
そこまでする必要は無いよ
一応BRTは提案したのだから、地元のペースに合わせて10年くらい掛けてじっくり検討すればいい
その間に駅舎・線路等の残存固定資産も全て撤去して、跡形も無く消し去るのがベスト
595:名無し野電車区
12/04/19 10:41:32.58 i2s2WYLlO
踏切も橋梁も撤去しちゃうか。
自治体には、ｺﾞﾈ損を思い知らせる？
596:名無し野電車区
12/04/19 11:53:43.42 8OwK0KzW0
>>595
そのあたりは最後になるだろうけど、「無事な施設の撤去」はカードとして使うべき
トーホク原人の時間感覚に合わせてると、いつまで経っても話が進まないからね
597:名無し野電車区
12/04/19 12:39:00.15 i2s2WYLlO
三陸のＪＲ被災区間は一歩づつ鉄道跡地を整地して、売却していけば？
どのみち、鉄道復旧はしないんだから。
598:５８９
12/04/19 12:53:44.34 IwibjYpG0
思うんだが、自治体がごねてる理由って、鉄路よりも工事による経済効果が目当てなんじゃないか？
作業員としての地元雇用が生まれるし、よそから来る作業員を相手に商売をしてもいいし、
地元業者を参入させれば税収にもなる。
気仙沼市長が最初は鉄路に疑問を持っていたが、今は復旧を誰よりも叫んでる理由も被災地の失業問題だとすれば合点がいくし、
自治体がBRTをかたくなに拒むのも、早く安くできるのが理由と考えれば合点がいく。
599:名無し野電車区
12/04/19 13:32:14.42 i2s2WYLlO
>>598
ならば、自治体で公共事業やればいい。
ＪＲ=地元の雇用対策なんかシラネ。
ＪＲは地域の足を確保する事を考えたらいい。但し、別モードで。=BRT
600:名無し野電車区
12/04/19 14:34:05.09 m5KdUavY0
>>598-599
別に鉄道関係の仕事が無くても住宅の建設
崩れた堤防や護岸の復旧工事だけで何年もかかる。
失業者の雇用といっても建設関係の作業は資格がいるから
今まで他の仕事をしていた人にとって簡単には転職できないし
資格の要らない簡単な仕事は限られているから求人は少ない。
公共交通機関もバス路線が町の規模の割に充実しているし
本当は鉄道関係の固定資産税が目当てなのかもな。
601:名無し野電車区
12/04/19 19:00:45.09 oQEDCo/UO
18日の河北新報の「持論時論」（長めの読者投稿欄）で、
海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。
ＪＲに復旧を頼んでも、いたずらに時間が過ぎるだけ。
ＪＲは黒字企業だから、国や県は新制度をつくってまで援助する気がない。
だったら、県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、
第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
ただ、運賃がどうなるかは、書いてない。
河北は、俺が同欄に送ったＢＲＴ論を載せなかったから、
その立場は明確だ。
602:名無し野電車区
12/04/19 19:32:30.26 hKBFYGfQ0
>>601
なるほど、第三セクターになれば国の支援が受けられるわけか。
それで鉄道で復旧したところでＪＲが再び買い取れば万々歳だな。
603:名無し野電車区
12/04/19 19:50:21.87 oQEDCo/UO
>>602
せっかく切り離したのに、
また取り戻すわけねーべ（笑）。
赤字確実なのに。
604:名無し野電車区
12/04/19 20:08:52.72 i2s2WYLlO
>>602
ＪＲの三陸の不通区間は、自治体負担でないと鉄道で復旧しません。鉄道復旧には国は費用負担一切しません。
BRTに転換します。
605:名無し野電車区
12/04/19 21:09:56.12 SKqtSIl80
>>604
はいはいバスヲタバスヲタ
606:名無し野電車区
12/04/19 21:28:33.71 i2s2WYLlO
>>605
鉄道ファンだけど？
国費投入反対したら、バスオタか？復旧反対=バスオタか？
1400億円だぜ？
復旧諦めるのが筋。
607:名無し野電車区
12/04/19 21:29:07.58 UwqwCtS70
>>601
どうしても鉄路が欲しいなら３セクでやる覚悟を持て。
それも正論だな。
結局どこが金を出すかという話なんだよね。
ＪＲはＢＲＴならやる。
といってるのだからさ。
どうしても鉄路にこだわりたいなら自治体も腹をくくらないとね。
608:名無し野電車区
12/04/19 21:30:59.82 sowEWZxM0
国支援はJR撤退で自治体セクへのシナリオになる事地元民知らんのかな
市長も頭弱そうだし県もお馬鹿なら…
気仙沼鉄道、大船渡鉄道が出来上がるのも時間の問題
もうこうなったら東北本線以外自治セクにしちゃえ
609:名無し野電車区
12/04/19 21:32:20.07 9G7HETZe0
だから三陸鉄道でいいじゃん。
ついでに仙石線もいただくってことで
610:名無し野電車区
12/04/19 21:46:34.38 SKqtSIl80
関西人って平気で見え透いたウソつくな。
611:名無し野電車区
12/04/19 23:02:24.46 9G7HETZe0
関東人ってウソが上手いと思うとるやろ
互いに遠慮しとるだけやで
612:名無し野電車区
12/04/19 23:42:18.75 xsfvP4n40
わたしイタリア人だけど三陸は道路だけちゃんとしとけば鉄路もBRTもいらないと思うよ!
613:名無し野電車区
12/04/19 23:46:57.73 fV79xOeP0
>>601
新聞社って自社と同意権の当初しか掲載しないってことかい
614:名無し野電車区
12/04/20 00:09:11.31 icHtWQeC0
>>613
>海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
>が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。
地元経済を考えないローカル線好きの鉄ヲタ乙
とレス投下した人の期待値で答えておく
タイトルどおり単なる「持論」
615:名無し野電車区
12/04/20 00:56:09.96 Z770qwY20
45歳で肩書きが海外鉄道研究家。著書もあるみたいだけど、新しい方で10年前。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのはどうやって食っているのか興味わくなｗ
616:名無し野電車区
12/04/20 00:58:05.91 Z770qwY20
>内容（「MARC」データベースより）
>国際列車や蒸気機関車はもちろんのこと、LRT、森林鉄道、シュガートレイン、高速鉄道、人力トロッコタクシーまで、
>多様性が魅力のアジア各国おもしろ鉄道事情をくわしく紹介。『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
www
617:名無し野電車区
12/04/20 01:01:01.79 Z770qwY20
でも、
>県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
ここは一応賛成だな。
>鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
こっちは非常に疑問だがｗ
618:名無し野電車区
12/04/20 01:01:55.30 q8abZjHS0
>>615まあ、LRT専門家として原稿書いてた宇都宮氏が日銀職員だったし、
共著者は名鉄社員だったからな～、本業言わずに
619:名無し野電車区
12/04/20 01:04:58.71 q8abZjHS0
検索したらあった
みちのく鉄道応援団・幹 事。電気工事会社に勤務
620:名無し野電車区
12/04/20 01:06:10.38 s0Tqf02QO
鉄道復旧の際は、国の負担復旧費用の25％が原則。
被災を理由に勝手にルール変えるのはおかしい
復旧が必要にしても、客観的な視点から検証が必要。
621:名無し野電車区
12/04/20 01:06:54.71 Z770qwY20
>>619
そういえば宇都宮さんは大学教授になっちゃったな。
622:名無し野電車区
12/04/20 01:10:47.40 q8abZjHS0
>>621安定した地位に居るといろいろやれるんですね。
日銀職員（研究部門）も天下り的に教授になれるらしい。
623:名無し野電車区
12/04/20 01:11:41.25 icHtWQeC0
>みちのく鉄道応援団
趣味で公共交通の足を引っ張ってる奴ハケーン
と皆の書き込みの期待値で答えてみる
オレはLRTとか軌道があることに固執した考えはよろいくないと思う
ちなみにオレの趣味は鉄道w
624:名無し野電車区
12/04/20 01:46:11.88 Z770qwY20
宇都宮さんが最近出した鉄道復権も乱暴に言えば、
鉄道維持したいなら自治体がイニシアチブ取って上下分離しなきゃどうにもならんぞというお話。
全編精読したわけじゃないので違ってたらごめんｗ
625:名無し野電車区
12/04/20 01:59:31.42 icHtWQeC0
じゃあ「復権」じゃなくて「復権したいから助けて頂戴という趣味の人」とも読めるね
>>618身元バレ防止?
626:名無し野電車区
12/04/20 02:14:14.12 Z770qwY20
助けて頂戴というのとはニュアンスが違うな。
これも乱暴に言えば地域公共交通はその地域で責任持てよ、
鉄道会社に頼ってたらじり貧だぞという話。
627:名無し野電車区
12/04/20 02:34:08.44 icHtWQeC0
じゃあ巷の公営企業の民営化の流れとは逆行しても良いと
風流だねぇ
628:名無し野電車区
12/04/20 02:43:16.62 Z770qwY20
民営化は現に黒字かもしくは効率化によって黒字化が見込まれる部門の話だろ。
どうやっても赤字の地域公共サービスに責任を持つのは第一義的には地方自治体だよ。
人口減少時代を迎えて、これまでのように民間に赤字押しつけて知らぬほっかむりでは通用しない時代になった。
もちろん責任の取り方は公費を投入して維持でもいいし、
橋下のように赤字バスはばっさり廃止でもいい。そこは民意次第だわな。
629:名無し野電車区
12/04/20 11:15:59.79 0WiPjQI2O
阿武隈急行や会津鬼怒川線は、未開通区間を整備し、第三セクター鉄道として開業した。
当時は昭和末期のバブル期だから、まだ夢があった。
いま、同じことをするのはハードルが高い。
630:名無し野電車区
12/04/20 13:42:42.23 s0Tqf02QO
あの当時は、建設途中の路線が引き受け先を設立したら、開業出来た。
成功例は、北越急行･阿武急･智頭急･愛環･とさくろ阿佐線くらいしかないな。
631:名無し野電車区
12/04/20 14:17:32.51 nus+WbSc0
大嘘ついて潰す前提で1000億円かき集めて3セクとして建設して、
開業後2年で潰して再建・・・ではなく債権放棄させるのも手だよね
鉄道以外を含めると、日本全国に100くらい前例が有るよねw
632:名無し野電車区
12/04/20 14:41:38.06 q8abZjHS0
>>625雑誌ごとの方針の違いも。
宇都宮浄人…鉄道ジャーナルでは「エコノミスト」、他では日銀→大学教授
伊藤某…ファンでは名前だけで100系特集など、ジャーナルでは国鉄車両設計事務所→新幹線車両課長
>>631公共投資すべきだった五方面複々線を造った後、それも含め20兆円国民負担で民営化
633:名無し野電車区
12/04/20 15:47:13.13 RA/SA3ME0
東北じゃ赤字生産拠点を増やすだけ、基地外の域だな
＞>鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
四国でも予讃線だけかな
被災線は工業地帯じゃないからこれに該当せずだけど
634:５９８
12/04/20 18:28:15.43 o1JJ8f6W0
やっぱ俺は、工事そのものが目的だと思うな。
土木工事は誰にでもできる訳じゃないと思うが、物資輸送や整地、食事の提供などならできるし、
公費でやるわけだから多少のコストよりもなるべく被災地である地元に仕事を回す方を優先させようと考えている気もする。
住宅再建は被災者が顧客だから儲けにならないだろうし。
だから大金使っていいかと言えばそうでは無いと思うが、
狙いがこっちならバスやBRTで納得しろというより、研究施設や発電所などもっと役立つ事業を被災地に提案する方が効果的だと思う。
635:名無し野電車区
12/04/20 20:04:01.97 icHtWQeC0
突破口が見えた
ヒント
つ 「いすみ鉄道」
三陸に鉄道好きに持参金もって来てもらい、鉄道関係の仕事をさせる、もしくは鉄道好きに定住してもらう。
つまり鉄道愛が自らの手で鉄道を復旧しの鉄道特区で生計をたてる。夢の鉄道ワールドだ。
無論三度の飯より鉄道好きな諸君だ、国からの援助もJRの力もいらないだろう。
自給自足、独立採算でよろしく頼む。
636:名無し野電車区
12/04/21 08:29:34.78 zjPSiCsvO
突破口は、ＪＲが宮古‐釜石･盛柳津の廃止届を出しちゃう事。復旧の可能性を無くしたら、自治体も諦めるだろ。
637:名無し野電車区
12/04/21 18:31:48.56 93T9qNXsO
今日の河北社説。
被災路線の復旧問題。
国には、自らが鉄路再再建を担い、
ＪＲが経営を受け持つ「上下分離方式」のような、大きなアイデアを示してほしい。
638:名無し野電車区
12/04/21 22:09:25.89 +aKazYOK0
新聞っていいよな、文章だけだから誰にでもいい顔できる
国、自治体「上下分離ってと誰がやるんだよ、税軽減と維持費はウチの負担だろ」
国民「国費って税金だよね、垂れ流し許さん」
JR「鉄道の損益分岐点をなめるな」
639:名無し野電車区
12/04/21 22:42:42.51 Vgg47ZRT0
うちの負担と言いながら赤字分自治体が負担しないで別にくれと言うからおかしんだよね
県市民税の中から出せばいいのに有耶無耶にした挙句失敗したふるさと○○と同じ
国に集るんだから
少しは自己責任取れよな夕張市みたいに
640:名無し野電車区
12/04/21 23:23:59.64 +aKazYOK0
>>639
そのつけが
つ「地方交付税」
に回ったら同じこと
641:名無し野電車区
12/04/21 23:31:50.28 zjPSiCsvO
輸送密度低い気仙沼･大船渡･山田線の被災区間の復旧に、国費投入は認められない。
復旧したいなら、県と自治体が金を集めてくれ。
輸送密度1000人を境に国費投入の可否を決定。
642:名無し野電車区
12/04/21 23:46:54.28 9xfQOnOz0
まあ関西で好きに喚いててください
643:名無し野電車区
12/04/21 23:48:25.58 +aKazYOK0
まあ、東北以外の人間が東北人気取りでしゃべっとりゃあええでよ
644:名無し野電車区
12/04/22 06:23:27.70 R7vJvew1O
線路が広範囲に消滅した、柳津‐盛･宮古-釜石に1400億かけず、ＢＲＴもどきで十分。
通学に1時間半かけて行くのも有り。クラブ活動は夕方だけ参加で良かろう。
645:名無し野電車区
12/04/22 12:56:10.25 DaqFUMhH0
>>644
十分もなも路線バスでいいだろ。
646:名無し野電車区
12/04/22 16:47:06.75 R7vJvew1O
バス専用道をＪＲが整備し、自治体に譲渡。
ＪＲはBRT化後は運営費負担のみの負担に軽減。
647:名無し野電車区
12/04/22 20:21:30.42 V9qvm1aN0
>>644
ほんと関西人って性悪だな
648:名無し野電車区
12/04/22 20:41:30.13 KSKbNELY0
おみゃーさん地元の振りして反論できにゃー書き込みは関西人って、んじゃおみゃーはどこ人なんだね
649:名無し野電車区
12/04/23 00:10:40.94 wj4dYNGrO
ルールを守らん関西？の人は異常なくらいこのスレと向こうのスレに張り付いてるね。精神異常な方なのかと思われる。あまり相手にしないほうが賢明かと。
ルールすら守れないバカだから反論もクソもウンコもない。さっさと自己中のスレ作ってそこでやりゃあいいのに。
650:名無し野電車区
12/04/23 00:41:50.88 OvUozFVD0
ルールルールをとうるさい地元でもない勝手な鉄ヲタ？の人は異常なくらい三陸のスレに張り付いてるね。
鉄道が人生な残念な人と思われる。あまり相手にしないほうが賢明かと。
鉄道の実態も理解していないバカだから反論もクソもウンコもない。さっさと自己中のスレ作ってそこでやりゃあいいのに。
651:名無し野電車区
12/04/23 00:44:17.90 OvUozFVD0
っていうより、「関西人」ってのは「違う俺は○○住み」っていわせて地元じゃないことを強調させる釣りだね。
こいつだって三陸ではなくて廃線って話題を聞くと反対論を訳知り顔に書くヲタに違いないw
652:名無し野電車区
12/04/23 02:17:12.37 2QIPdvlN0
どうでもいいけど、山田線スレでJRの工作員がいるとか騒いで重複スレまで立ててトンズラしたバカがいたけど、
彼の出没期間中って関西人呼ばわり君はこのスレに全く現れてないんだね。旅行でも行ってたのかな？
653:名無し野電車区
12/04/23 02:47:43.25 f9VS0EkNO
8:30登校なら、6:30にバスに乗れば志津川の子でも気仙沼の高校に通える。
バスでも学生生活は可能。
654:名無し野電車区
12/04/23 07:20:46.74 rXV9cK6S0
>>653
通学路線切り捨てに定評のあるミヤコーバスを信用できるならな。
655:名無し野電車区
12/04/23 07:43:31.99 Kea2YT4k0
>>654
トーホク原人は、そういうバス会社を何故存続させるの？
文句が有るなら行政指導して、それでもダメなら免許なり許可なり取り消して潰せばいいのに
地元のセンセイが関係してるのかな
656:名無し野電車区
12/04/23 08:58:22.13 JL9FUAa80
三陸沿岸スレを荒らしまくっている「認定厨」は小田急や東急スレも荒らしているから、関東の人間じゃないのかな？
少なくても岩手・宮城の人間でないことは確かだな。
※認定厨・・・・・自分の考えに反対の意見を言う者を、「お前、実は〇〇だろ」と、勝手に誰かと決め付けて絡んでくる面倒な奴。
他人の書き込みのコピペをしつこく繰り返し「これは同一人物の書き込みだ！」と騒ぐ。
そいつには、反対意見を持つ全ての人間が、ポエム君と呼んでいる人物に見えるらしい。
657:名無し野電車区
12/04/23 09:04:11.33 f9VS0EkNO
気仙沼線BRTは、ＪＲが運営。必要ならミヤコーに管理委託したら良い。
658:名無し野電車区
12/04/23 09:32:01.35 MuYSsOwQO
ポエム君て、廃止派やBRT派が全部JRの工作員に見える基地外のことでしょ？
659:名無し野電車区
12/04/23 13:40:46.56 JL9FUAa80
>>658
ふ～ん、そうなんだ。わざわざ教えてくれてありがと。どうでもいいけどさ。
660:名無し野電車区
12/04/23 13:49:58.44 2S0/lkBw0
気仙沼線は志津川まで、大船渡線は陸前高田まで国が復旧させて
そこから北はBRTが最善。
661:名無し野電車区
12/04/23 14:01:46.54 JL9FUAa80
BRTって言っても、流された橋をかけなおすのは結構金かかるからなあ。
662:名無し野電車区
12/04/23 15:33:37.71 jXRDVKJj0
BRT走らせるのはやめて、BRZ走らせようぜ
663:名無し野電車区
12/04/23 15:37:45.59 NvUMtTcM0
>>661
橋はかけなおさないだろ。
路線が内陸移転することになったら無駄になるから。
664:名無し野電車区
12/04/23 16:42:35.07 yNud4G7A0
都合が悪くなると何でもかんでも関西か 関東民の工作兵だったらどうする？
（偽装はお手の物だぞ）と本題に
今はそっとしておこう
何も発表せず なにもしない 消化ゲームのように
順番は高台都市からそこへ強制移住 拒否するものは行政代執行か無保証
事はそのあとだ
665:名無し野電車区
12/04/23 17:07:08.47 JL9FUAa80
まあ、町をどうするか決めんことにはBRT化するかどうかだって決められんわな。
このまま何も決めないまま、ズルズルと時間が経っていくいうちに、「もうバスのままでいいよ」って流れになりそうな気がするが。
666:名無し野電車区
12/04/23 18:11:47.10 wj4dYNGrO
>>650
必死に連投乙 で、お前はなんなの？
667:名無し野電車区
12/04/23 18:11:55.13 B1l4Wek70
マジレスすると高台移転が早々に決まらない限り100%目はないw
668:名無し野電車区
12/04/23 21:05:48.04 rXV9cK6S0
>>655
気仙沼は要求通り金払って路線を維持。
名取市は要求をはねつけてほぼ全線撤退して市営バスに移行。
>>657
ミヤコーの補助金おかわり病で逆に高く付きそうな予感しかしない。
669:名無し野電車区
12/04/23 21:20:14.10 yNud4G7A0
タイムリミットあと１年
津波震災を無視するよう流れなら決別で廃線確定と
670:名無し野電車区
12/04/23 21:34:42.69 B1l4Wek70
>津波震災を無視するよう流れなら
自然災害ならいくら無駄遣いでも許されると
671:名無し野電車区
12/04/23 21:39:00.79 /6/zFSsK0
つ【 平成24年5月1日まで 】
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの最終選考作品についてのアンケート
URLﾘﾝｸ(www2.mof.go.jp)
東日本大震災復興事業記念貨幣の公募デザインの予備審査結果等のお知らせ及び最終選考作品についてのアンケートを行います
URLﾘﾝｸ(www.mint.go.jp)
一万円金貨幣の最終選考作品一覧
URLﾘﾝｸ(www.mint.go.jp)
千円銀貨幣デザインの最終選考作品一覧
URLﾘﾝｸ(www.mint.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mint.go.jp)
672:名無し野電車区
12/04/23 21:41:20.21 B1l4Wek70
まだ本格的な復興には遠いのに
まるで東日本大震災復興事業記念
673:名無し野電車区
12/04/23 21:43:55.88 B1l4Wek70
まだ本格的な復興には遠いのに
まるで「東日本大震災復興事業記念」
がまだ本格的な復興には遠いのに
まるで東日本大震災記念に読めてしまう。
そんなことを言うのは時期尚早だと思うけどさすが財務省
674:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 22:38:56.82 Yktg1QiT0
宮交が黒字のうちにバス専業へ転換した仙北鉄道のなれの果てなのはけっこう古い話か。
善意で赤字路線維持するような会社じゃないんだよなぁ。
675:名無し野電車区
12/04/23 23:05:09.89 wj4dYNGrO
確かに宮城交通は積極性ないバス会社だよね。岩手県交通のほうがまだ信頼出来ると思ってしまう。特に沿岸部への交通手段には力入れてるような気がする。
今後バス主体になった時にミヤコーがどこまでしてくれるか不安なのは宮城県沿岸民は思ってるだろうな。
676:名無し野電車区
12/04/23 23:06:42.18 zQpDAjLVP
名鉄系だろ
677:名無し野電車区
12/04/23 23:49:05.15 yNud4G7A0
地元に黒字の私鉄がなれけば誰も手は出さない
バス会社単独で養えるのは大手大都市のみ 地方から消えるのも頷ける
JR→第三セク→バス→廃止
678:名無し野電車区
12/04/24 00:26:05.73 CwV7o8Qh0
宮交が日本最悪のワーストホルダーだったことを知らない人がいるスレはここですか？
谷○貝社長が公共の足とか言ってるうちにどんどん赤が増えて、
結局名鉄出身の次の社長がバッサリやって何とか持ち直したのよ。
679:名無し野電車区
12/04/24 00:37:10.61 uDlnncCVO
知らない知るではなくて。お前はここに住んでないから言いたい事言えるだけなの自覚しろよ。
680:名無し野電車区
12/04/24 00:42:45.48 Pp6lojew0
>>679
お前もなw
どうせ鉄車板に現地の住民なんていやしない
681:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/24 01:04:54.49 UgCc87lf0
上沼駅西側に未だにワの廃車体が転がってる件とか地元鉄オタでも殆ど知らない。
682:名無し野電車区
12/04/24 01:22:33.20 vVXNvmRHO
気仙沼線も大船渡線も山田線も、復旧せずに廃線にするのが良い。
但し、代替輸送はＪＲが行う。
683:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/24 01:28:33.80 UgCc87lf0
そんな義理は無い。
684:名無し野電車区
12/04/24 07:32:23.73 Zr3UnDeh0
>>678
運輸事業中心で回そうとしたらそりゃうまくいくはずがない。
成功してる地方の運輸会社は本業以外の方が収益の柱になってる。
685:名無し野電車区
12/04/24 08:44:33.93 vVXNvmRHO
自治体が復旧費用負担しない限り、ＪＲは三陸縦貫鉄道を、三陸縦貫BRTに転換するからな。
686:名無し野電車区
12/04/24 08:55:24.41 pW+CWbI7O
三陸にたくさん金が集まるぜぇ～
でも三陸3線だけじゃなく仙石線や東北本線に
東北新幹線も全部剥いじゃうんだぜぇ～
ワイルドだぜぇ～
687:名無し野電車区
12/04/24 12:26:48.41 vVXNvmRHO
三陸三線+岩泉線だけだよ。廃線にするのは。
あとは復旧する。
688:名無し野電車区
12/04/24 18:25:36.62 Pp6lojew0
昨日から若干マジレスモードに戻した「他称関西人」かつID入れ替え疑惑野郎がレスさせていただきます。
正直ここのレスを見てBRTが最良ではないかと・・・
ただ無理に軌道跡を使ってBRTで橋などを作りなおすくらいなら、鉄道と同じくコストが無駄になりかねない。長距離は三陸に高速道を
作り高速バス。駅の跡にバスターミナルを置いてデマンドシステムで戸別を結ぶというほうが効率的ではないでしょうか。
さて、以下は信じるも信じないも２ちゃんの「見抜き」の目次第
アイツ○○だと必死に二人以上指差してる痛いのが本当の黒幕だと思いますよw
少なくとも俺が書いたのと別の人(彼とは方針も違うみたいだが)が一緒に叩かれてますから。
二人まとめて叩いてる振りして同一人物が釣ってるなら相当悪質ですね
しかも、そいつがやってること(複数端末のま書き込み、○○認定=そもそもはJR東日本工作員ってオレが言われた)
全部おいらのせいにされてるんだから。
廃線の「は」の字も認めず偏屈なルール作って追い出しかけたから「鉄ヲタ」って叩いたまでのことです。
あとオレは別に地元じゃないからダメとは書いてませんよ。ただ廃止されたくないという理由で地元をダシに使うなと言ってるんです。
689:名無し野電車区
12/04/24 19:55:51.58 ZED4JRCJO
>>688
そうそう、諸悪の根源は地元民に成り済まして廃線に反対する鉄道オタなんだよな。
しかも、自分勝手な理由で作った重複スレをろくに面倒みないでトンズラしやがったｗ
あんなのがいるから、存続派がキチガイばかりだと思われるんだ。
690:名無し野電車区
12/04/24 22:29:31.58 Pp6lojew0
スレに即してまじめに書けとの仰せですので書きます。
この周辺の路線は不通区間もろとも廃線になって高速バス網が発達したほうがお年寄りとかにはやさしい交通機関になる気がするよ
691:名無し野電車区
12/04/24 22:46:42.53 Zr3UnDeh0
>>690
ミヤコー以外のバス会社が来てくれるなら大歓迎だけど
あのバス会社にやらせると定期客やシルバー客のみの路線は容赦なく潰すぞ。
692:名無し野電車区
12/04/24 22:56:11.81 Pp6lojew0
>>691ミヤコーって名鉄系か。名古屋、三河はシビアだからね
シビアにやるとトヨタの車が売れると、鉄道をやめて安い経費だといいながらバス専用の工費たっぷりの高架にバス走らせて
いくらトヨタに入ってんだか
693:名無し野電車区
12/04/24 23:41:33.19 sxlc2nj20
実際問題、気仙沼-竹駒間をBRT道に改修するのと、
鹿折唐桑周辺と竹駒周辺直して新竹駒（暫定陸前高田中心駅）まで
鉄道復旧させるのは費用面で大差なさそう。
陸前高田まで復旧させて快速も走らせればJRも格好がつくだろう。
694:名無し野電車区
12/04/25 00:59:29.60 V9l9Pbz80
格好がつくとか・・・・・バカジャネ？
695:名無し野電車区
12/04/25 01:13:46.37 NChPUX3t0
>>692
ゆとりーとの車両過半数はふそうだぞ
696:名無し野電車区
12/04/25 03:24:09.45 a5kDIuswO
>>691
ＪＲが運営=ＪＲバス東北=ミヤコー･岩手県交通･岩手県北バスに管理委託違うかな？
>>692
名鉄系は三菱ふそうを多用する会社が多い。
697:名無し野電車区
12/04/25 03:58:22.48 MIOcS3t+0
>>681,683
こいつ、自演してあらすから要注意な
北海道新幹線スレ180が立つ
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:904番),910,918
>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
698:名無し野電車区
12/04/25 07:34:13.23 N/3/a5BK0
>>693
陸前高田はどちらにしろ前後含めて地形自体変わってるから、内陸に引き直しになるんじゃない？
竹駒駅から東に進んだ位置が市街地移転先として濃厚だし。
699:名無し野電車区
12/04/25 12:09:07.54 a5kDIuswO
大船渡線は引き直してまで鉄道再建の必要なし。
700:名無し野電車区
12/04/25 13:36:57.23 CFigp8490
>>698
高台にそって国道とセットで新ルートになるかもね。
701:名無し野電車区
12/04/25 14:15:26.59 a5kDIuswO
>>700
三陸海岸は、国道も鉄道も付け替えしないと思う。
鉄道→一部バス専用道経由のＪＲバスに。ＪＲの復旧はもうしない。
702:名無し野電車区
12/04/25 14:30:04.78 AK/7cowT0
陸前高田市復興整備計画
URLﾘﾝｸ(www.city.rikuzentakata.iwate.jp)
鉄道の出る幕は、無さそうだよ
703:名無し野電車区
12/04/25 20:51:59.08 fpXeQtZpP
各自治体の復興計画を見る限りでは、気仙沼線(と石巻線と山田線)は現位置復旧のようだな。
大船渡線はルートの変更もあり得る、か。
…あくまでも都市側の計画ではな。
JRの考えは知らんw
704:名無し野電車区
12/04/25 21:16:52.75 N/3/a5BK0
>>702
高田地区を復興させるとかマジキチ。何考えてるんだよ。
高田松原が消え失せてるんだから、もはや観光都市として成立しないのに。
漁港のある米崎、沼田、長部をどこか(避難の容易さから長部が最適)に集約した上で平地部は緑地化して放棄するしかないと思う。
705:名無し野電車区
12/04/26 01:25:14.13 IrDbl56MO
柳津-気仙沼-大船渡･釜石-宮古に鉄道は必要なさそう。
釜石道や三陸道を整備すると、鉄道は終わり･･･
706:名無し野電車区
12/04/26 01:36:42.36 NFodYJ6s0
ところがどっこい
707:名無し野電車区
12/04/26 01:55:21.22 v0O4Gwpb0
バスさえも走らない
708:名無し野電車区
12/04/26 04:05:55.75 IrDbl56MO
気仙沼･大船渡･山田線バス専用道をＪＲバスが走る。
709:名無し野電車区
12/04/26 23:31:59.67 OWjvnstn0
妄想はチラシの裏で
710:名無し野電車区
12/04/27 01:06:36.48 Fn0SAbQgO
>>709
復旧=妄想。
現実はバス転換
711:名無し野電車区
12/04/27 17:02:59.21 UFWDbqgO0
ＪＲが将来の鉄道での復旧をついに明言したな。
まあ、気仙沼線は山田線、大船渡線の中でも営業係数が一番酷くない
路線だからこれがＪＲとしてギリギリの譲歩だろうな。
現実問題として大船渡線の竹駒駅以北はダメージが大き過ぎて
復旧は困難だろうから。
712:名無し野電車区
12/04/27 17:10:08.08 Ke0ojo6f0
>>711
被災前の運賃収入が4億、赤字が15億として、30年運休すれば500億近く浮く計算になるからね
BRTに100億投資するところを10億で済ませて、経費も徹底的に抑えて状況の変化を待つ作戦ってとこか
自治体側がこの点を突っ込んだのかな
713:名無し野電車区
12/04/27 17:19:56.29 Fn0SAbQgO
気仙沼線だけ復旧させるなら、復旧費用いくらだろ？
200億円程度かな？
これくらいなら、宮城県･自治体だけで何とか負担出来る。
国は補助金出す必要は無い。
714:名無し野電車区
12/04/27 17:32:50.71 vJwXbEjp0
これ置いときますね
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-JR┴''''""~ ヾニﾆ彡| 復旧する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 復旧するが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時とルートの
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 復旧は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 100年後 200年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
715:名無し野電車区
12/04/27 18:54:16.40 Fn0SAbQgO
BRTで代行輸送→利用が大きく減れば→乗客減を理由にバス輸送に転換。
鉄道復旧するには、震災前レベルの輸送密度維持が最低限必要だな。或は、ＪＲの復旧費用負担０にするか。
716:名無し野電車区
12/04/27 19:45:36.62 VNenZHcT0
>>714
置かなくていいよ
さっさと持ってかえってくれないか
717:名無し野電車区
12/04/27 22:23:51.27 Fn0SAbQgO
さあ、県･自治体は復旧費用全額負担だ。頑張ってくれよ。
718:名無し野電車区
12/04/27 23:38:56.63 VNenZHcT0
国がどうこう言うのならＪＲからの分離でセクター化
ＪＲに全面って言うならＢＲＴ
これ以外選択はないとハッキリ言えばいのだが何処かJR遠慮してるな
719:名無し野電車区
12/04/28 00:20:35.31 5m9duXHZ0
>>718
天下のＪＲ様はお前と違ってカネあんだよ。
だから社長様自ら鉄道での復旧を確約したってわけよ。
720:名無し野電車区
12/04/28 00:34:34.38 1/nVUCul0
>>719
BRTで仮復旧。
乗客が激減する自体になれば、乗客減を理由に鉄道復旧せず・・・
文書で約束しない限り、別に法律上は問題ないんだよ？
JRは自分の財産をどうしようが、自治体はとやかく言えないんだよ・・・
721:名無し野電車区
12/04/28 08:20:31.15 q6knvcPd0
>>718
山田線を三陸鉄道に譲渡するくらいなら廃止するという考えみたいだから三セクは絶対無理だわな。
復旧問題がこじれてるのはだいたい三陸鉄道のせいなんだし。JR的には余計なことしやがって、という認識だと思う。
722:名無し野電車区
12/04/28 08:38:51.34 5m9duXHZ0
予想が外れて鉄道での復旧確約へ。
廃止廚涙目ｗ
723:名無し野電車区
12/04/28 09:47:51.11 dQZFBPIcO
山田線は、県北バスが利便性高い路線バスを運行してるから、復旧不要。
岩泉とセットで廃止届出しちゃいな。
大船渡線も復旧不要。
気仙沼線は復旧にあたり、ＪＲから切り離し、気仙沼鉄道に転換したら良い。通学定期を廃止して、通勤定期に統合。通学証明書不要にする。
ラッシュの利用者が減り、増結不要になる。
724:名無し野電車区
12/04/28 10:09:39.89 q6knvcPd0
>>723
ついでに宮古駅の土地を三鉄に譲渡せずに締め出したら完璧。
鉄道に拘るヲタ共のせいで無駄な税金を投入するハメになってるんだから。
725:名無し野電車区
12/04/28 10:24:42.30 dQZFBPIcO
ＪＲはぐずぐずせずに、岩泉線･･山田線宮古-釜石･大船渡線気仙沼-盛の廃止届を出しちゃえよ。出したら決着がつくわい。
三陸縦貫線で残す必要は無いんだし。
726:名無し野電車区
12/04/28 11:22:07.20 ge7duy5f0
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
727:名無し野電車区
12/04/28 11:38:00.64 dQZFBPIcO
ＪＲは構う事無いから、気仙沼から北は廃止届出しちゃえ。
728:名無し野電車区
12/04/28 12:26:26.96 vTfrU1l30
>>723>>725>>727
ファビョってきましたｗ
729:名無し野電車区
12/04/28 13:45:20.44 dQZFBPIcO
ＪＲは「安全性」を理由に、鉄道再建を先伸ばしにするだろ。
10年くらい様子見だろう。
730:名無し野電車区
12/04/28 14:08:55.12 M59YRgML0
>>729
それもあるが、
・JRのみによる費用捻出は難しく、復旧費用は公的財政支援が必要
これが決定的でしょ
金額とか割合は明示していないから、JRも自治体も どうとでも解釈出来る
731:名無し野電車区
12/04/28 14:16:40.36 dQZFBPIcO
となれば、ＪＲが有利だな。
「お布施しないと復旧しないよ～」と自治体を揺さ振る事が出来る。
しかし、自治体は要求ばっかりで「固定資産税免除！」とか、ＪＲ側の心を動かす施策は全くしないなあ。
もっと出来る事有るだろうが･･･本当ダメ自治体ばっかりだな･･･
732:名無し野電車区
12/04/28 18:56:53.64 BodHulxkO
田舎の公務員なんてそんなもん
733:名無し野電車区
12/04/28 18:59:20.10 5m9duXHZ0
ＪＲもこの案なら賛成するだろ。
URLﾘﾝｸ(www.juse.or.jp)
734:名無し野電車区
12/04/28 19:05:53.34 dQZFBPIcO
田舎の公務員は、メンツばっかり重んじるな。
住民の利便性より、「メンツ」かよ
735:名無し野電車区
12/04/28 19:19:02.62 js6z7R2u0
>>733
建設費が償還出来ないのだから、民間企業であるJRが賛成するはずがない
完成した線路を借りて運行、なら可能性は有る
だから岩手と宮城で建設すればいい
736:名無し野電車区
12/04/28 19:26:28.10 dQZFBPIcO
気仙沼線だけを、気仙沼市が半分･宮城県が三割･二割を南三陸町が復旧費用負担して、復旧したら良い。自治体で保有してＪＲに無償貸与。これなら応じるだろ。
737:名無し野電車区
12/04/28 20:27:16.24 vTfrU1l30
>>734
やっぱ関西の田舎もそうなの？ｗ
738:名無し野電車区
12/04/28 20:45:48.05 dQZFBPIcO
>>737
財政難の自治体はどこもその傾向有るよね。
特に三陸の自治体はひどいもんだね。自力で資金調達なんかしないくせに、要求の凄さには呆れる。
鉄道再建するなら、三陸道建設を止めて貰いたい。
両立はしないんだから。
739:名無し野電車区
12/04/28 20:54:02.39 BodHulxkO
まぁそれだと確実に三陸道を選ぶだろう
740:名無し野電車区
12/04/28 21:22:23.09 WsSE9zDv0
「安全が確保された鉄道の復旧」
これを確約されたと取ること自体オメデタすぎるな
安全が確保されない限り鉄道での復旧はしないという、ＪＲの主張は当初から全く変わっていないんだから
741:名無し野電車区
12/04/28 22:38:23.12 nCqgVVoe0
役所的には「廃止は回避した」と同時に「後の事情で鉄道の復旧はかなわなかった」
都合の良い言い訳が出来る内容
742:名無し野電車区
12/04/29 10:55:05.71 3HEI6rJGO
専用道経由のバスにしちゃえば、ＪＲの勝利。
自治体の負け。
自治体が逆転勝ちするには、復旧費用の全額負担+線路保有の申し出しかない。
743:名無し野電車区
12/04/29 11:05:48.18 Ztxj+7kc0
被災者のみならず自治体が一番たちが悪いたかり野郎だな。
744:名無し野電車区
12/04/29 11:12:44.76 Du6p9VMV0
自治体が折れるのが意外と早かったような気がする。
JRは、今年度中に決まらなければBRTも撤回して単純廃止、とか考えてたかもね。
745:名無し野電車区
12/04/29 15:20:30.70 3HEI6rJGO
自治体は早く折れて正解。BRT=バス転換だから。
ＪＲが責任を持って輸送するなら、バスで十分だろ。
746:名無し野電車区
12/04/29 17:33:25.62 1Z3osEmx0
陸前戸倉まで鉄路復旧検討なら志津川まで復旧もすぐだな。
そうすれば仙台-志津川間で快速復活。
747:名無し野電車区
12/04/29 18:32:22.82 /2MeYKr4O
千厩の小梨駅付近でトロッコ列車とすれ違った。
被災者親子の為にだってね。
748:名無し野電車区
12/04/29 18:57:32.74 EhyXf+Fx0
今日の関越道のバス事故で今後
旅客がバスから電車にシフトするだろうな。
やはり早急に鉄道での復旧が望ましい。
749:名無し野電車区
12/04/29 19:04:42.89 gHaH5qF00
鉄道で復旧すると、福知山線みたいに100人単位で殺されるから反対
あれもGW直前だったような
まあそれでも、運行中の鉄道の乗客が増えるのは良いことだ
750:名無し野電車区
12/04/29 19:21:58.80 MQ12YgTq0
>>748
三陸はツアーバスにすら見放されているけどな。
751:名無し野電車区
12/04/29 19:40:36.89 EhyXf+Fx0
>>750
ゴールデンウィークを利用して被災地でヴォランティア活動
するというツアーが殺到してるらしいよ。
752:名無し野電車区
12/04/29 19:46:32.03 1Z3osEmx0
>>750
今は観光のみのツアーは自粛。
沿岸ボランティア＆内陸観光ツアー。
753:名無し野電車区
12/04/29 19:55:21.66 GLBkMxeq0
今、同じような津波が起きても大丈夫なの？
観光客の誘導とか、マニュアル化されてるのかな
754:名無し野電車区
12/04/29 19:58:07.10 P3XfxSFi0
>>752
三陸観光ツアーは来てますが何か？
755:名無し野電車区
12/04/29 20:17:10.05 5wfVe3uL0
うん、むしろ手伝いだけして満足しと帰っちゃうのボランティアより被災地で金を落とす観光客の方が歓迎という声も有る
756:名無し野電車区
12/04/29 20:35:08.58 Zwuhhjne0
ボランティアは、やはり圧倒的に大学生が多いのかな
三陸へボランティアへ行った、と履歴書に書けるのは、人文系の学生にとっては魅力的だよね
757:名無し野電車区
12/04/29 21:48:16.94 1Z3osEmx0
やはり陸前高田まで鉄路復旧し、東京から新幹線で日帰りできるように
一ノ関-陸前高田間に快速を復活だな。
758:名無し野電車区
12/04/29 22:32:52.18 3HEI6rJGO
>>757
大船渡⇔一ノ関の特急バスをご利用下さい。一ノ関で乗り継ごう。
759:名無し野電車区
12/04/30 12:06:21.37 XmACkGaWO
陸前高田⇔摺沢連絡バスを運行したらよろし。
大船渡の人は宮守経由で。
大船渡線不要。
しかし南リアス線復旧させる理由が解らんな･･･
760:名無し野電車区
12/04/30 12:18:43.90 hewxVBE50
陸中門崎―千厩間を短絡すべき
761:名無し野電車区
12/04/30 12:57:06.66 FZGmZlT1O
どうせなら東は鉄路復旧のボランティア活動の指揮やれよ
まだまだ日本にゃドカタ仕事やれる浮浪者がわんさか居るぞ
給与はないが食事と寝床は面倒見てやる的な、いわゆるタコ部屋でよかろう
762:名無し野電車区
12/04/30 14:43:18.63 XmACkGaWO
三陸は盛岡藩･仙台藩の領地で、江戸時代は城すら無い田舎。
763:名無し野電車区
12/04/30 14:44:34.15 oYIxzmZF0
ぼく大きくなったら三陸鉄道になるんだ！
764:名無し野電車区
12/04/30 15:49:14.04 5ukP0Rgn0
僕の名前は三陸線○○○○路線だ三陸線
あっても(ry・・・三陸線♪
三陸線を目蒲線と読み替えると答えが分かるよw
懐メロだけどw
765:名無し野電車区
12/04/30 17:33:58.05 vGJpISpQO
>>764
ツベにアップされてる目蒲線物語って別バージョンだな
766:名無し野電車区
12/04/30 17:36:11.12 5ukP0Rgn0
>>765
そのとおり。
>>764は>>763のオチで書いてみた
別に今の三陸各線がどうの、ということではない。
767:名無し野電車区
12/04/30 20:27:35.90 XmACkGaWO
三陸は盛岡藩･仙台藩の領地で、江戸時代は陣屋すら無かったんじゃないのか？。
768:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/30 20:54:43.04 A7aw1PLy0
せめて南部藩って言えよ･･･
769:名無し野電車区
12/04/30 20:55:31.00 /Xq9YuyW0
>>767
スレ違いだ関西塵。
770:名無し野電車区
12/04/30 21:01:28.99 oYIxzmZF0
>>767
こいつ臭いぞ
771:名無し野電車区
12/04/30 21:15:03.85 RX+0nZVn0
近ツリのおじちゃんおばちゃんで北リアス線満員だった。
772:名無し野電車区
12/04/30 21:20:03.45 5ukP0Rgn0
>>769関西人が客になるかもしれん、粗略に扱うなw
773:名無し野電車区
12/04/30 23:26:42.86 XmACkGaWO
ＪＲにはツアー客来ない。
三鉄だけ利用･･･
774:名無し野電車区
12/04/30 23:27:43.15 96b1HYs20
だから沿岸部は三鉄化しろと・・・
775:名無し野電車区
12/05/01 00:07:34.51 XClAbzhB0
僕は一鉄だよ
776:名無し野電車区
12/05/01 02:32:43.80 NigamqLxO
>>774
必要ない。廃線で良い。
三鉄が途切れても全く影響無い。
777:名無し野電車区
12/05/01 04:08:59.00 3NM/a/ETO
>>776
一番必要ないのはお前だってわかるかな？
778:名無し野電車区
12/05/01 04:16:04.72 NigamqLxO
>>777
訂正するよ。山田線も、大船渡線も三陸鉄道移管せず、一部専用道経由のＪＲバス転換で良いよ。
それとも、三陸鉄道移管したら全額地元負担で復旧するのか？それをやるなら、移管しても良いぞ？
779:名無し野電車区
12/05/01 04:23:57.26 ZzoQZNY60
>>777
いつも思うけど、この類の馬鹿レスが一番必要ないｗ
780:名無し野電車区
12/05/01 07:07:43.03 FT+DJ8F30
県外人を毛嫌いする東北（但し関東思考地域除く らしい）はもう一度痛い目に合わないと駄目なんだとまで読んだ
781:名無し野電車区
12/05/01 11:34:29.91 NigamqLxO
祝！バス専用道建設決定。
782:名無し野電車区
12/05/01 18:35:00.62 ggReUKgp0
事実上廃線の一歩を踏み出してしまった
783:名無し野電車区
12/05/02 00:25:35.76 /6YL6kl+O
>>782
1400億かけて、超閑散路線の鉄路復旧なんて暴挙を阻止できればそれで良い。
784:名無し野電車区
12/05/02 00:37:50.81 eLYg+CE1O
>>778
いいから早く消えろ
785:名無し野電車区
12/05/02 01:10:14.21 /6YL6kl+O
>>784
バス専用道造り、延長線は全額地元負担でどうぞ。
ＪＲも国も追加負担はお断りする。輸送密度1000人以下の超閑散路線復旧費用に1400億円？
勿体ない。別の事に使えばよろし。
786:名無し野電車区
12/05/02 01:27:27.53 heyg7tEGO
地元負担だが、その分地方交付税を上乗せしたらどうだろう。
本当に必要な方に回すよう被災者が自治体に要求するだろうから、無駄な鉄路は作られずに、自治体の考えがずれている証明になる。
787:名無し野電車区
12/05/02 01:41:24.15 L7RFRM3LI
ブログでこういうことを書く企業(井門エンタープライズ)の経営者どう思いますか？
同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、
また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子のレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開している。
井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
788:名無し野電車区
12/05/02 08:36:05.76 DaaM5hv10
誰が言ったのではなく束自身が自ら鉄道での復旧を確約したのだから、
おまい廃止廚どもがいくらここで吠えてもどうしようも無いのだよｗ
789:名無し野電車区
12/05/02 09:14:00.95 nD+BRNT+0
>>788
「国や自治体と協力して」 と但し書きが付いてたよ
国も自治体も協力しないから、廃止も止むを得ない
BRT転換に金を出すだけ良心的だよ
790:名無し野電車区
12/05/02 09:56:49.40 /6YL6kl+O
>>786
国が金を出さないのが一番。
自治体も資金が出せず、資金ショートして、復旧断念に追い込む。
>>788
反故にする理由はなんとでもなる。ＢＲＴにしちゃって、復旧させずに放置するとかな･･･
復旧させたいなら、復旧費用全額地元負担でやるがよろし。
1400億くらい地元自治体で簡単に出せるだろ？
財政破綻させればいい。
791:名無し野電車区
12/05/02 12:33:34.63 DaaM5hv10
>>789
そんな但し書きなど無い。
あくまでも束単独で復旧とのことだった。
おそらく気仙沼線に関しては気仙沼や南三陸など被災地を訪ねるメディアや
旅行者が今でも後を絶たないので黒字化出来ると踏んだのだろう。
792:名無し野電車区
12/05/02 12:39:33.07 z6Idf5NH0
>>791
都合の良いことしか聞こえない、見えないのか
これもトーホク原人かな？
793:名無し野電車区
12/05/02 13:06:08.48 iRLx+Juv0
仮に鉄道で復旧しても自治体に何らかの負担は生じると思うけどね、上下分離で施設保有とか。
これは被災3線にかかわらず、すべての赤字ローカル線でありえることだけど。
BRTは超少子高齢化社会の中でJR東単独で赤字ローカル線を維持し、交通サービスを提供していく手段の一つだと思う。
794:名無し野電車区
12/05/02 14:50:21.60 DaaM5hv10
つうか気仙沼線も仙石線も石巻線も常磐線も束が復旧させるのと同様の道
を辿るだけの話なんだが。。
795:名無し野電車区
12/05/02 16:10:49.30 /6YL6kl+O
ＢＲＴ化しておけば、自治体が鉄道復旧を要求してきた時に、「全額地元負担･線路敷地保有」→上下分離=鉄道復旧の最低限の条件
796:名無し野電車区
12/05/02 16:28:13.54 IFkXJ7FE0
URLﾘﾝｸ(www.city.kesennuma.lg.jp)
(2) 復旧費用
JR 気仙沼線については,路線の被災の程度が大きく,安全性を確保した鉄道の復旧には通常の復
旧費用を超える経費が必要で,JR 東日本のみによる復旧費用の捻出は難しく,国による財政支援が 必要としています。
797:名無し野電車区
12/05/02 16:30:41.59 IFkXJ7FE0
>安全性を確保した鉄道の復旧には通常の復旧費用を超える経費が必要
ハードル上がっちゃったw
798:名無し野電車区
12/05/02 16:47:25.94 /6YL6kl+O
国の財政支援は不要。
気仙沼市の財源で出来るさ。
気仙沼市が借金乱発させれば良いさ。財政破綻するだろうが。
799:名無し野電車区
12/05/02 18:31:24.78 eLYg+CE1O
>>798
廃止にしていいから束と気仙沼に言えよ。
そして消えろ。
800:名無し野電車区
12/05/02 18:53:49.40 /6YL6kl+O
バス専用道悪くないぜ？バスが20～30分おきか。便利だな。
鉄道に戻したら2～3時間おきだからな。
これで輸送密度減るようなら、鉄道は不要。
801:名無し野電車区
12/05/02 19:13:01.20 heyg7tEGO
このスレは廃止厨だらけだな。
802:名無し野電車区
12/05/02 19:18:03.51 W7ElLOgM0
便利になってよかった。
メデタシメデタシ
803:名無し野電車区
12/05/02 19:18:26.78 HV8Wayzj0
人のことを厨房呼ばわりする鉄ヲタ=KING of 厨房が一人
804:名無し野電車区
12/05/02 19:20:26.81 heyg7tEGO
あっさり釣れた。
805:名無し野電車区
12/05/02 19:46:17.69 HV8Wayzj0
やっぱり釣られてやんのw
806:名無し野電車区
12/05/02 19:55:24.60 /6YL6kl+O
津波で消えた区間や、岩泉線なんかはどうでもいい。走ってる区間を維持する事だけ、考えたら良い。
807:名無し野電車区
12/05/02 20:23:51.29 B2I/fGYm0
無職ほど政治語るよなっていうけど
行政語るのも無職？
808:名無し野電車区
12/05/02 22:21:42.28 9PN6FnUJ0
政治や行政を語るのは納税者として当然です。
なぜなら納税者が税金の使い道に無頓着だと
政治や行政はお金を使う事が仕事だと勘違いしますから。
今度の鉄道だけではなく岩手は納税者は無頓着のようですね。
809:名無し野電車区
12/05/02 23:18:06.64 eLYg+CE1O
>>800
早く消えろチキン。
810:名無し野電車区
12/05/03 01:32:37.27 ofQm0c2pO
三陸鉄道で三陸海岸の鉄道復旧は完了。
専用道完成したら、便利な輸送システムが誕生するし、鉄道にこだわる必要なし。
811:名無し野電車区
12/05/03 03:39:30.81 8k1FARE00
まだまだ大規模余震が何時来てもおかしくないのに、沿岸に鉄道とかあり得んわ。
しかも老人ばかりで。
812:名無し野電車区
12/05/03 09:27:24.97 0NRcHGlD0
毎日のようにバス事故起きてるな。
やっぱバスはダメ。鉄道に限る。
813:名無し野電車区
12/05/03 09:39:59.02 O6SZ52U70
>>812
使いもしないくせに欲しがるなよ、たかりども。
814:名無し野電車区
12/05/03 09:42:59.74 odVyYx2N0
>>812
甘ったれるな鉄ヲタ
815:名無し野電車区
12/05/03 10:03:44.00 1mXm00f60
>>812
一般論はそうだけど、津波に対しては鉄道（復旧）が最悪でしょ
盛土やルート変更でバス並みの安全性にすると、3000億は掛かるよ？
816:名無し野電車区
12/05/03 14:23:13.30 ofQm0c2pO
ローカル鉄道復旧に3000億も県と自治体で出せるんだ。宮城･岩手県と沿線自治体は財政力有るんだな。
817:名無し野電車区
12/05/03 21:36:57.85 9bDU+EToO
このスレは廃止厨ばかりだな。
818:名無し野電車区
12/05/03 23:24:34.14 kl820mKQ0
>>817
お前廃止厨なの？
819:名無し野電車区
12/05/03 23:37:03.63 BAt/J+J+O
私は復旧厨だ。
国が出してくれたらベストだが
自分の町で私たちの税金使ってくれても可☆
820:名無し野電車区
12/05/03 23:42:00.26 rma2GURg0
>>816
何イヤミ言ってんの？バ関西人
821:名無し野電車区
12/05/03 23:58:40.99 LblYDehLO
>>816
ところで束と気仙沼に言ってくれた？
答えろ
822:名無し野電車区
12/05/04 01:58:44.09 naTbpHaPO
気仙沼市に3000億も出して復旧イランってメールした。
823:名無し野電車区
12/05/04 02:29:58.53 73sOXixY0
>>822
よう暇人
824:名無し野電車区
12/05/04 04:54:51.87 naTbpHaPO
三陸縦貫鉄道が途切れた？仕方ない。自然淘汰されたんだから。
825:名無し野電車区
12/05/04 13:27:16.84 sGgG4as00
まあ気仙沼線と竹駒以南の大船渡線ならば
復旧してもなんとか運営していけるかも知れんが、
竹駒以北や、南リアス線、山田線は地勢的にも営業係数的にも厳しいものがある。
826:名無し野電車区
12/05/04 14:47:50.00 t0Ve1saL0
>>825
山田線なら本来は現在運行中の区間を潰し、不通区間になってる宮古～釜石を
運営する方がいいけどな。
まあこの際どうにかして、盛岡～宮古も廃止にもってくかJR東も考えてるかもしれん。
827:名無し野電車区
12/05/05 01:41:27.64 CdGxDiEb0
復旧だけを考えると営業的に厳しいだろうが、仙台と高速直通で結ばれるなら
通勤や観光需要も掘り起こせるのでは。ということで、
東北線の松島駅付近から分岐して石巻経由で気仙沼、大船渡、宮古まで直通新線はどうか。
陸前小野ー石巻間は既存路線を使うが、以北は海岸部の嵩上げも含めて殆ど新線とし、駅も最小限にとどめる。
なお、石巻までは交流電化に変更して仙台空港とも直結させ、仙石線は名称変更して松島海岸までの運行とする。
828:名無し野電車区
12/05/05 01:56:33.01 zsLAOO+m0
>>827
2兆円コースだな
三陸道を直ちに・永久に中断して その金を回せば、不可能じゃないかもしれないような感じ
完成の暁には、維持費だけで年間200億くらいの赤字が出そうだけどw
829:名無し野電車区
12/05/05 03:03:01.65 qAHSwyLvO
採算性は？人口がまともに居ない(石巻や仙石線沿線は除く)場所に新線建設する意味は？
もちろん高速道路も要らない。
830:名無し野電車区
12/05/05 10:44:02.22 CdGxDiEb0
>828,829 ごもっともです。
ただし、移転や嵩上げで町並みが変わってしまう中、高速鉄道なしでは
ただの田舎でしかなく、人口流出が止まらないと思う。
まずは気仙沼ー石巻ー仙台を高速鉄道を作り、それ以北は当面バスとするが、
新線を計画した街づくりを行い、最悪鉄道ができなくてもバスターミナル＋道の駅のような
イメージで町の中心を形成していくべきと思う。
なお、気仙沼以北の僻地新線としては北近畿タンゴ鉄道を参考にし、仙台都心との特急運行を想定している。
831:名無し野電車区
12/05/05 11:10:20.71 d5rqa3tB0
>>830
ごもっともと言いながら、実は何も聞いていないタイプだな
鉄ヲタとしては筋が通ってる
832:名無し野電車区
12/05/05 11:47:10.25 LuPnEQ0s0
>>831
三陸には2回しか行ったことないが、土佐くろしお鉄道が成り立つのだったら、三陸にも縦貫鉄道はあるべきだと思う。
ただし、既存の路線網は仙台との直通が考慮されておらず、そのままでは経営は成り立たず、
この災害をチャンスに変えてインフラを整備し直せば、地域復活できるのでは、と思う。
今、都会では車を持たない人も増えており、仙台や仙台空港から特急が走れば、かなりの観光＋ビジネス需要もあるかと。
833:名無し野電車区
12/05/05 12:06:21.23 B+5dKrcW0
>>832
> >>831
> 三陸には2回しか行ったことないが、土佐くろしお鉄道が成り立つのだったら、三陸にも縦貫鉄道はあるべきだと思う。
復旧に1000億以上、多分1500億とか2000億掛かる三陸の比較対象には ならないよ
> ただし、既存の路線網は仙台との直通が考慮されておらず、そのままでは経営は成り立たず、
> この災害をチャンスに変えてインフラを整備し直せば、地域復活できるのでは、と思う。
> 今、都会では車を持たない人も増えており、仙台や仙台空港から特急が走れば、かなりの観光＋ビジネス需要もあるかと。
経営という言葉を出すなら、平均輸送密度2万人くらいは必要
観光地型なら平日5日が1万人、週末2日が5万人くらいになる
3セクなら、地元が全額負担すれば乗客ゼロでも構わないが・・・
834:名無し野電車区
12/05/05 12:44:39.04 Wwi9AQWw0
じゃあこのままの放置して、人口流出→過疎過ぎて鉄道要らない
今この流れのど真ん中ってことで
835:名無し野電車区
12/05/05 14:05:44.21 qAHSwyLvO
輸送密度をせめて1500人まで上げれば、直ぐ復旧出来るよ。
自治体は、三陸鉄道の振興策実施してるくせにＪＲはやってないから、いざっていう時に困るんだよ。
税金は取るくせにさ･･･
振興策はロクにやらん･･･
836:名無し野電車区
12/05/05 14:11:43.76 aTtprFpX0
輸送密度1500ってどんだけ
837:名無し野電車区
12/05/05 14:19:35.52 1hbufawC0
>>835
JRが復旧するには、1000億円だか2000億円だかの金利だけでも黒字を出さないと無理
元々50億の赤字だったとして、利払いが毎年50億～100億プラスされて、収支均衡から50億の黒字くらいなら復旧出来る
輸送密度でいうと、4000人から1万人くらいかな
誰かが1000億円を無利子無担保でJRに貸せば、1500人でも復旧してくれると思う
838:名無し野電車区
12/05/05 16:09:08.47 ZblF7gxk0
>>830
いいからあとはチラシの裏にでも書いてろ
839:名無し野電車区
12/05/05 16:26:33.47 qAHSwyLvO
三陸はただの田舎なんだが。鉄道有った所で変わりが有るのか？
一部専用道経由の路線バスで地域輸送は十分じゃん。
840:名無し野電車区
12/05/05 18:01:51.93 In3W82iz0
JRには仙台石巻間の高速輸送を行ってもらい、それ以北は税金投入で3セク運営とする。
とは言うものの、当座はBRTで復旧し、20年かけて宮古まで新線建設ぐらいか？
新線できるまでに、大幅に過疎化が進むようだと復興は失敗だになってしまう。
チラシの裏でも結構だが、田舎に若者が就職できる日本を作るべきと思う。
841:名無し野電車区
12/05/05 18:19:29.95 S8A0DV+K0
ゴールデンウィーク期間中ってこともあるが
大船渡線の一ノ関―気仙沼間がかつてないくらい混んでるな。
こりゃ陸前矢作までは是が非でも復旧すべきだろう。
842:名無し野電車区
12/05/05 18:55:51.29 qAHSwyLvO
一ノ関-気仙沼にキハ110投入して、増発したら宜しい。
他は放置。
843:名無し野電車区
12/05/05 19:06:31.30 9RM56VuU0
積み残しさえ出ないのなら、増発の必要すら無いよ
赤字路線はそういうもの
イナカ者の言う「混んでる」は、都会の感覚で言うと「少し空いてる」くらいだよね
844:名無し野電車区
12/05/05 19:20:57.07 qAHSwyLvO
大船渡線一ノ関-気仙沼をキハ110に置き換えるだけで、かなり輸送力が上がる。
845:名無し野電車区
12/05/05 19:42:30.74 B6ymRQl4O
ゴールデンウイークに被災地に行く人が多いんだろうな。
ついでにこの間の事故のせいで、ツアーバスだけでなく長距離バスや普通のバスツアーも敬遠されてるのかも。
846:名無し野電車区
12/05/05 19:45:15.75 0uzpNJIX0
>>845
なぜ敬遠するんだ？
847:名無し野電車区
12/05/05 19:55:19.21 B6ymRQl4O
今夜普通のツアーでバス使う自分がそう思ってるから。
848:名無し野電車区
12/05/05 20:04:25.40 7URVMskM0
心理学の専門用語で言うと、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、というやつだな
849:名無し野電車区
12/05/05 20:24:57.85 HmFDKwfo0
>>830
快速南三陸乗ったことある？
850:名無し野電車区
12/05/05 21:04:35.15 S8A0DV+K0
今回の死亡事故でもうバスはダメだろ。
完全に信用失ったよ。
あんな運転手どもに命預けられん。
851:名無し野電車区
12/05/05 21:09:37.77 iUGeligY0
100人以上まとめて殺した福知山線とか、40人以上殺した信楽高原鉄道みたいに、そのうち忘れられるよ
852:名無し野電車区
12/05/05 21:13:32.47 qAHSwyLvO
南三陸は編成減らし過ぎて、利用者がかなり離れた･･･
気仙沼線の輸送密度が大きく減った原因。
853:名無し野電車区
12/05/05 21:52:58.94 S8A0DV+K0
>>851
頻度が違うだろ頻度が。
854:名無し野電車区
12/05/05 22:20:36.73 RfqtXXjl0
>>852
編成減らしすぎてってどういう意味？
昔から2往復だし、混雑する時期は増結や1往復増便とするし、
バスに取られたのは否定しないがそれでも十分乗客はいた。
2号3号は基本4両。
855:名無し野電車区
12/05/06 00:38:19.40 S0QnPV4bO
>>850-851
ツアーバス禁止したら良い。
高速バスは路線免許必要･下限運賃、夜行は二人乗務を決める。
夜行は委託禁止。
856:名無し野電車区
12/05/06 13:49:01.20 wBYJIyA60
>>840
いいからあとはチラシの裏にでも書いてろ
857:名無し野電車区
12/05/06 21:41:35.67 DD+vfwS8O
>>855
854さんの質問はスルーかよ？お前いつも見当違いな書き込みしかできねーのな。三陸憎いだけで書き込んでんならやめてくれないかい？
858:名無し野電車区
12/05/06 22:14:28.34 LEUG5t5O0
気仙沼線も全線バス化
859:名無し野電車区
12/05/06 22:54:26.19 abJcQkkj0
三陸は憎くないが、無駄遣いは憎いな
860:名無し野電車区
12/05/06 23:03:07.56 S0QnPV4bO
1400億円以上かけて復旧したいなら、地域で負担してくれ。
復興を理由にわがまま放題はいい加減にせんといかん。
取捨選択の時期なんだよ。
861:名無し野電車区
12/05/06 23:44:47.49 DD+vfwS8O
>>860
何をどの様に無駄に使ってるのか？はっきり示してほしいな。無駄使いした記録でもあれば貼り付けてくれるとわかりやすい。いつも通り逃げるなよ。
862:名無し野電車区
12/05/07 01:16:55.58 fzUP7S9UO
>>861
三陸鉄道復旧･三陸道建設････
集落の統廃合無しの高台移転。→集落の統合移転で経費削減。
ＪＲに関しては自治体は黙って、ＪＲの方針に従えば結構。
まあこんな所だな。
漁港の統廃合もな。
863:名無し野電車区
12/05/07 07:55:27.69 ZeczKE2A0
>>858
つーか全国的にバス忌避化が促進されてるんだけど・・・・
そのうちバス禁止令が出されるかも知れないよ。
864:名無し野電車区
12/05/07 10:02:36.35 fzUP7S9UO
>>863
悪徳ツアーバスと、通常の路線バスと同じに考え、強調するの止めてくれる？
バスが悪いんじゃなくて、ツアーバスが悪いんだよ。
鉄道が見直されても、超閑散ローカル鉄道が見直される事は無いから。
勿論、公費による復旧の理由にはならないよ。
865:名無し野電車区
12/05/07 20:52:44.31 M4sOFu0J0
そんなにバスバスって叩いて喜んでると、そもそも、行動が問題視されている鉄ヲタの居るとこが全部否定嫌されて、
ローカール線はおろかSLとか保存鉄道が全面禁止となり、鉄ヲタは逮捕、投獄される弾圧の時代が来るかもしれないよw
866:名無し野電車区
12/05/07 21:58:36.49 sX/d6VI/0
>>864
バカに構うな
867:名無し野電車区
12/05/07 22:03:41.90 nv1HGBKP0
>>865
失礼ですが・・・
この板に来てるあなたも鉄ヲタでは？
868:名無し野電車区
12/05/07 23:14:06.86 DWjY3Mge0
>>864
その前にお前が快速南三陸についてウソつくのやめてもらえる？
869:名無し野電車区
12/05/07 23:19:23.01 ibcObcgC0
気仙沼線、バスで仮復旧 ＪＲと３市町が合意
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
870:名無し野電車区
12/05/08 00:40:26.56 LUIuExijO
>>864
適当に言葉を並べるのが意な関西の人ってあなた？
悪徳？バスが悪いの？それとも鉄道を廃止したから仕方なく乗るユーザーが悪いの？無駄ってお前に合う言葉だと思うから無駄なお前が消えろ
871:名無し野電車区
12/05/08 00:52:57.10 wklxJKWp0
こんちはー
昨日関西人やといわれたわてが来たでーw
872:名無し野電車区
12/05/08 01:21:21.14 VARi5CNO0
いらっしゃい！
ゆっくりしていってね
873:名無し野電車区
12/05/08 01:30:20.72 LUIuExijO
流石関西人。夜中でもこんちわとかお洒落。
田舎では言わないな。
874:名無し野電車区
12/05/08 05:47:50.65 ebKvz7yQO
>>870
復旧費用を、全て自治体･県で負担するなら問題無い。
ＪＲや国は負担しません。やりたいなら、地元資金だけでやりくりしてね。
875:名無し野電車区
12/05/08 14:58:07.69 LE1phvIV0
地元は大地震や大津波で被災し、住民の心も傷付いている。
そういう不憫な人達に負担させるわけにはいかない。
国とＪＲが責任もって全線復旧させるべき。
876:名無し野電車区
12/05/08 16:52:17.87 564D2Ctf0
関西人でもないのに関西呼ばわりされた事があるんだが
言ってる奴の頭おかしいんだろうな
>>875 負担は公平にが原則
移転してその地を離れるのも心の治療だろう
被災（市町）は危険地域として封鎖 鉄も廃線
国とJRには責任なし 落ち度は自治体にあり
877:名無し野電車区
12/05/08 17:00:20.03 ebKvz7yQO
>>875
どうぞ、登米･一ノ関･住田･遠野など内陸に引っ越しを･･･
被災鉄道は廃止します。バス専用道にしますから････
878:名無し野電車区
12/05/08 17:16:53.19 LE1phvIV0
負担は公平には賛成だが、被災者は除外してやるべきだろう。
彼らは失ったものが多過ぎる（家族、家、土地、財産・・・）
何も悪いことをしたわけでもないのにこんな理不尽な目に遭ってる人達に対して
『あんなところに住んでるお前達が悪い！』などと言える奴の神経が分からんよ。
国は勿論責任を持って被災地の復興を行うべきで一兆円企業のＪＲも当然
相応の負担を拠出すべきである。会社や株主だけ儲かればいい、被災者が死のうが
知ったことか！みたいな態度は改めるべき。