12/02/01 12:36:07.95 vMACn5zc0
敦賀～小浜～亀岡ルートならググってみたけど滋賀はかすめそうにないけど。
三国岳とかいうのをかすめるのかな？
小浜から亀岡は南西だから小浜から南に直進すれば三国岳ってのをかすめそうだが
亀岡方向なら滋賀はかすめないんじゃないか？
やっぱり滋賀はルート変更に巻き込まれてるって感じか
317:名無し野電車区
12/02/01 13:38:18.90 izHaP7V/0
HaJqoJ4+Oさん
それは平行在来線問題じゃないですか？
318:名無し野電車区
12/02/01 19:04:29.27 8XCoWeFc0
>>273
お前の書込みのほうがよっぽど詭弁じゃわ。
＞金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ
こんなもんありえるわけないだろw
仮に米原に繋ぐとしても乗り入れにはリニアの大阪延伸完成以降になる。
それまで新幹線を延伸するな、とお前は言いたいのか？
単に、お前は福井や北陸に新幹線を延伸させたくないだけだろw
変な現実的ではない、言い回しなんかしちゃって内容は単に反対ってこと。
こういうのが詭弁って言うんだよ。
関西とか名古屋などの地域は北陸や福井から近いから車でも十分に来れる。
北陸に来る奴は車でも来るし乗り換えしてでも来る。
来ない奴は来ない、ただそれだけのことだ。
一部の関西目線で北陸を見るんじゃない。
北陸は関東と直接繋がることによる利益のは大きい。
319:名無し野電車区
12/02/01 19:08:55.80 8XCoWeFc0
>>298
アホか？誰が福井が北陸新幹線で大阪や京都に金出せとか言ってるんや。
敦賀までの福井県の区間は福井の地元負担。
大阪や京都が敦賀以西の米原接続にあたり金がない滋賀の変わりに
金を出すと提案したのが橋下だろ。
勉強しろよ、一部の関西の人間は接続にあたって福井にも負担をとか
言っていたが、そっちの方がよっぽどアホだろ。
なんで他所の県の分まで負担せんとあかんのじゃボケ。
320: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/01 19:11:53.64 6qqkfEW/0
金沢止まりしかないよな。
321:名無し野電車区
12/02/01 19:21:11.56 8XCoWeFc0
>>283
馬鹿の一人ごとにはついていけんわ。下記の書込みの愚かさについて。
＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
＞だけど、金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
＞これはそうとは言えないかも。政府は精査すると言ってるからね
＞1.0かもしくは1を割るかもしれん。そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。
そもそもフリゲは、在来線区間ではスピードが出ない。下手をするとサンダよりも
スピードが出ない可能性がある。
しかも金沢で可変する時間は乗り換えの時間と同じか時間がかかる。
そんなんじゃ今のサンダと何も変わらないから金沢-敦賀間のフリゲはありえないし無駄と言うことになる。
(◎)在来線区間のレールを傷めるある程度の工事が必要。
それと一番重要なのは、新幹線は定時制に優れているが在来線区間を走るフリゲは雪で遅れたり
する可能性がある。そうなると北陸新幹線の区間への乗り入れは出来なくなる可能性がある。
また新幹線区間での雪の走行の問題。はたして金沢以東で東京まで乗り入れできるのか？
JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
ややもするとフリゲは足手まといになるかもしれない。
あと車両価格が高いので何台も導入出来るのか？
結局結論は、北陸ではフリゲは向かないし導入するにしてもフル規格で敦賀まで造って
あとは大阪と富山までの区間と言うことになるだろう。
322:名無し野電車区
12/02/01 19:24:06.71 8XCoWeFc0
>>320
忍法帖【Lv=3,xxxP】くん、君がいくらあがいてもなるようにしかならんよ。
北陸新幹線は敦賀までは認可になる。
それと北陸新幹線区間にフリゲが向かないと言うことは、当の昔に結論が出ている。
だから北陸新幹線はフル規格でという運び計画になったんだよ。
323:名無し野電車区
12/02/01 19:28:36.88 gAMuHHcyi
金沢止まりで決まりなんだよ。ボケ。
324:名無し野電車区
12/02/01 19:42:48.92 +v5oOSxY0
まぁ敦賀まで延伸する必要もないわな
原発景気も無くなってこれから寂れていく街ですから
325:名無し野電車区
12/02/01 19:44:37.98 8XCoWeFc0
>>323
お前がいくらホザイても敦賀まで延伸になるんだよタコ。
言いたいことがあるなら政府に乗り込んで行ってホザケ。大笑
326:名無し野電車区
12/02/01 20:08:58.42 vMACn5zc0
福井が金だすって福井は地方交付税うけとってるだろ？
東京しか言えねーことだぞ。
327:名無し野電車区
12/02/01 20:11:39.97 e1a2aKXc0
＞JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
導入予定はない。
従来どおり２６０キロ止まり。
328:名無し野電車区
12/02/01 20:22:06.04 xTJLEGGu0
軽井沢の急勾配を220までＵＰ
上越～金沢を300
できまり
329:名無し野電車区
12/02/01 20:32:56.24 ad5AOvf80
京都はアホか。
330:名無し野電車区
12/02/01 20:37:31.16 S1l6suHc0
フリゲ楽しみだな。
金沢からだとフリゲで大阪行くのがちょうどいいかも。
331:名無し野電車区
12/02/01 21:19:54.99 H2oUT2nO0
>>313
小浜ルートは滋賀をかすらない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の小浜ルートの想定線を見てみると良い。
332:名無し野電車区
12/02/01 21:27:10.15 gAMuHHcyi
>>325
負け犬の遠吠え乙
333:名無し野電車区
12/02/01 21:39:03.91 H2oUT2nO0
「フリーゲージ 議論の段階ではない」～北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
・・・
1日の検討会では国側からフリーゲージの概要が説明され、走行実験で基本的な技術は
概ね確立していると説明しました。その上で北陸新幹線での導入については、乗客の
利便性を図るため乗り換えなしで運行する場合を試算しただけで、導入について具体的
に議論する段階には至っていないとしました。
334:名無し野電車区
12/02/01 23:04:30.53 H+7VrSDD0
それこそ過去のルートスレや川島本で書かれてた通りの展開に成って来たな
335:名無し野電車区
12/02/01 23:57:59.64 MXofmRlx0
>>326
そんなもんみんなどこも税金払ってるんだから同じじゃ。
何をいってるんじゃ。
あくまで建設に対する地元自治体の負担分についてだろw
へり理屈を言うなって。
336:名無し野電車区
12/02/02 00:32:24.33 AZZWN/Qg0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
新幹線長崎ルートは６～８両編成 国交省
国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。
337:名無し野電車区
12/02/02 00:59:55.09 qqHMS8j20
食のてんこもりフェスタ：能登から加賀まで ＰＲ隊が毎日新聞支局来訪 ／石川
県産業展示館（金沢市袋畠町南）で５日に開かれる“ご当地グルメ”のイベント「いしかわ食のてんこもりフェスタ」のＰＲキャラバン隊が３１日、
金沢市広岡１の毎日新聞北陸総局を訪れた。
イベントは北陸新幹線の金沢開業を見据えて昨年から始まり、今年で２回目。食を切り口に石川の魅力を発信しようと、県や１４市町など
同フェスタ実行委員会が主催している。
今年は「能登丼」「金澤おでん」「宝達志水オムライス」「白山もんぶらん」など、ご当地グルメで地域おこしに取り組む１４団体の２７店舗が
出店する。同実行委員会は「能登から加賀までの石川の“食”が一堂に集まる貴重な機会。ぜひ足を運んで味わって」と話している。
入場無料。午前１０時～午後４時。当日は金沢駅西口と会場を結ぶ無料シャトルバスも運行する。問い合わせは実行委員会事務局
（０７６・２２５・１３１２）。【宮嶋梓帆】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
338:名無し野電車区
12/02/02 02:06:42.11 qwIIUnNB0
北陸新幹線は温泉を結ぶのがいい。
敦賀以西は湖西ルートでおとこ温泉まで延伸すればいい。
339:名無し野電車区
12/02/02 09:18:22.59 88itfJGQ0
>>335
言いたい事は解るが
もう少し綺麗な文章を書けんのか？
まるで小学生の作文だぞ
340:名無し野電車区
12/02/02 09:28:05.61 cdtzoLaI0
小学生を馬鹿にするな
341:名無し野電車区
12/02/02 09:30:20.00 5eZroQgg0
小学生でも高学年になればもう少しマシな文章を書くわな
342:名無し野電車区
12/02/02 09:51:09.99 aYDTI7+00
>>338
そうなれば雄琴の泡姫と片山津＆山中の泡姫の交流が盛んになるだろう
343:名無し野電車区
12/02/02 10:24:32.45 YIBvwhV5i
リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川
県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。
最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。
中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。
ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。
リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。
リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
344:名無し野電車区
12/02/02 10:26:54.17 8R9AjIKd0
北陸は幸福度独占したけど豪雪、雪かき労働して幸福なの？
新幹線開通で人口流出しそう
345:名無し野電車区
12/02/02 10:53:55.19 0wz0/6+C0
数年以内に国政の主力勢力になる橋下新党が、
都道府県を廃止して道州制に移行させると宣言してる
北陸三県は急速に衰退していく
346:名無し野電車区
12/02/02 11:11:14.19 dogaUuKi0
北陸は雪降ってますか？
電車のダイヤは乱れてない？
347:名無し野電車区
12/02/02 11:30:41.61 f+Qzhf120
北陸は雪降ってますか？って・・・
まずニュースくらい見たらどうなの？
348:名無し野電車区
12/02/02 12:23:12.90 IgZ3zav80
昨日の北国新聞夕刊には
フリーゲージは９両編成となるとのこと。
高速化のための線路つなぎ目を減らすロングレール化はすでに敦賀以西は対応となってるので
金がかからない。
フリーゲージ車両はフル新幹線車両の１割増しの価格となる。
これから議論を始めるとのことだった。
まあ誰がどれだけ負担するのかが今後の大きな論点なんだろうな。
349:名無し野電車区
12/02/02 12:26:12.38 JUtHenDY0
新潟泉田くんがまたぐずってる。
どうにかならんのか。
350:名無し野電車区
12/02/02 12:35:08.43 IgZ3zav80
湖西線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見ると湖西線には踏み切りもないし１３０㎞対応となってるから
ほとんど金かからなそうだな。
国交省は長年金かけて開発したＦＧＴを新幹線とセットにして売りたいから
雪の降る北陸で実績をつくりたいんだろう。
来年度も６４億円予算ついてるしな。
351:名無し野電車区
12/02/02 12:38:25.98 IgZ3zav80
あと北国新聞には台車をアルミ製にし軽量化すれば線路に負担がかからず
来年度からテストすると書かれてたな。
その結果を踏まえ２０１３年度までに決めるんだろう。
352:名無し野電車区
12/02/02 12:47:54.96 yv5QQIbH0
349
くわしく
353:名無し野電車区
12/02/02 12:48:14.38 6XzY+N2N0
石川、福井は地元新聞のシェアが７割以上。
行政の意向を汲み取り地元新聞が新幹線マンセーすれば間違いなくほとんどの県民は賛成するわけだ
恐ろしい全体国家 北陸地方
354:名無し野電車区
12/02/02 12:51:00.42 YIBvwhV5i
金沢止まりが一番ベスト
355:名無し野電車区
12/02/02 12:55:43.00 IgZ3zav80
でもフリーゲージがサンダーバードと同じ大坂ー富山間を走ると
東京→敦賀の直通便は少なくなり多くが金沢とまりとなってしまうかもな。
356:名無し野電車区
12/02/02 13:18:26.21 OwnRAdYe0
サンダーバード並みダイヤで 北陸新幹線に軌間可変電車（中日新聞 滋賀）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
357:名無し野電車区
12/02/02 13:37:13.64 w12bzHmb0
新幹線が湖西線を通るとして、北陸本線を第三セクターにするようなむごいことするかな･･･。
滋賀県は北陸本線の直流化に協力してきたのに
358:名無し野電車区
12/02/02 13:51:20.73 vwrUVi9AO
敦賀直流化は滋賀県にもメリットあったからねぇ
当初は敦賀までではなく近江塩津で止めると勘違いしてたよ
359:名無し野電車区
12/02/02 14:24:02.39 dogaUuKi0
在来線も走れる新幹線車両ならましだが、
新幹線軌道もはしれる在来特急だろ？フリゲなんて
それなら354の言うとおり金沢止まりにして
サンダバを大阪～金沢で走らせときゃよかったんじゃねーか？
フリゲなんてやめて、小浜ルートで新大阪つなげろ
湖西線走ってなにが新幹線だよ
360:名無し野電車区
12/02/02 14:44:24.13 DFh25F+o0
「その主たる区間を２００km/hで・・・」云々が新幹線の定義なら、北陸金沢以西は、
‘北陸高速鉄道’と名を変えればよい。
361:名無し野電車区
12/02/02 16:37:04.69 ZDVr1rTY0
論理的な考えとして、
リニアの新大阪～名古屋ができる頃にあわせて、敦賀～米原を建設
それまでは、湖西線経由のＦＧＴ。
これがしごくまっとうな考えだと思うんだが、何が障害なん？
362:名無し野電車区
12/02/02 16:42:51.67 YIBvwhV5i
金沢まででいいよ
363:名無し野電車区
12/02/02 18:25:35.37 dogaUuKi0
完全に小浜は忘れさられてるな。
364:名無し野電車区
12/02/02 18:31:42.12 YIBvwhV5i
若狭性活
365:スレチスカトロ
12/02/02 19:02:18.68 tUwofXgT0
>>1～>>364
北陸新幹線の話題はス・レ・チ
366:名無し野電車区
12/02/02 22:02:21.72 fiQsMoFW0
>>357
言ってる意味が解らんが
敦賀以西はサンダーバード＆しらさぎをGCTに置き換えて在来線を走らせるだけだから
そもそも滋賀県内の3セク問題は発生しようがない｡
367:名無し野電車区
12/02/02 22:30:25.33 AHx/b83h0
>>361
多くはFGTが最終解と思っているからじゃないか。
新聞の論調もそういう感じで報道するからね。
関西広域連合もGCTの場合のB/Cも試算して結論を出す方向に
なっている。ここでGCTで良いじゃんとなれば、敦賀以西はGCT
でフィナーレ。（GCTに新たな問題が出なければね）
368:名無し野電車区
12/02/02 23:23:42.71 woT8BuoP0
ＧＣＴでフィナーレとか（ｗ
馬鹿かと。
369:名無し野電車区
12/02/03 02:05:44.02 fqlvZBdR0
>>367
結局国交省のGCT検討案は、
フルで延伸出来る条件が整うまでの暫定案なのか敦賀以西の恒久策なのかを
誰も確認していない（新聞報道を含めて）。
他方で関西広域連合がGCTでいいやと言っちゃったら恒久策になるな。
370:名無し野電車区
12/02/03 02:53:57.72 WQ57gmpLO
敦賀以南はフリゲ｢で｣、いや、｢が｣いい。
大阪･京都圏に加えて中京圏から北陸圏への実質的な所要時間は
変わらない…ばかりか、おかしなルートの新幹線だと反って
不便になる。
371:名無し野電車区
12/02/03 03:42:18.94 tlakJ4qM0
フリゲて新幹線区間在来線区間の各最高速度で走れるん？
湖西線使うならほくほく線みたいに１60ｋｍかそれ以上だしてもらわんとな・・・
372:名無し野電車区
12/02/03 05:28:48.70 WQ57gmpLO
湖西線で160km/h運転しようとしたら、通過駅にホームゲートが
必須となる。(ほくほく線のように、停車列車到着まで
ホームに出さないというわけにも行かないと思う。)
また、実際には160km/hで走れる区間も限られるから、
大した時短効果も期待できまい。
費用対効果を考えれば、新聞報道の「サンダバ並み」ってのは
妥当なとこだろうな。
373:名無し野電車区
12/02/03 08:16:37.95 r6ptZxlrO
恒久策へと変化するのであれば湖西線は交流電化&ミニ新幹線化が妥当だろう。
問題は、新快速を含めたローカルどうすんだという話で。
湖西線開業当初の沿線はド過疎地帯だったからローカルはおざなりにしてもよかったろうが、
ベッドタウン化が猛烈に進んだ現在では無視できまい。
374:名無し野電車区
12/02/03 08:20:53.99 RBm7OBHti
湖西線は廃止すべきだね。
375:名無し野電車区
12/02/03 08:54:47.47 R+Uccnp20
>>363
フリゲ＋湖西線ルート案が盛り上がれば盛り上がるほど
被害者意識のボルテージが上がって
よりいっそうの裏切り者探しに走るのが小浜
それで忘れさられるのではなく、そういう醜い言動で
地元が有名になるかも知れませんよ。
376:名無し野電車区
12/02/03 09:28:14.15 KHWu3KVU0
また極論か。
世間の「有識者」的な人たちの発言と、
地元の狭いコミュニティの発言とを比較すりゃ、
そりゃ地元民の発言なんて揶揄するしかねえだろ。
アホらし。
377:名無し野電車区
12/02/03 09:51:04.16 y3P2MtSj0
>>371
湖西線で160km/ｈ運転しても大して時短効果が無い事は既にJR西日本は確認済み
だから681系の160km/ｈの計画は取り止めになった。
378:名無し野電車区
12/02/03 10:12:44.93 jQRXQv7N0
>>367
最終解と思ってる人、実際いないでしょ？
東京からのフル規格車両が、敦賀までしか入れないって、
どんだけリダンダンシーや整備面で不利益か、ってぐらい誰しも思う。
379:名無し野電車区
12/02/03 10:25:04.12 R+Uccnp20
金沢止まりのＧＣＴ乗り換え大阪方面接続の可能性もありますよ。
金沢敦賀間は、既存の新幹線車両運行は当面時間１本だけ。
残りはＧＣＴでまかなうというような可能性もありますから。
380:名無し野電車区
12/02/03 11:07:13.25 RBm7OBHti
敦賀まで新幹線出来ても、東京からの新幹線は金沢止まり。金沢からFGTで福井人は乗り換え。ざまぁ。
381:名無し野電車区
12/02/03 11:26:00.85 ZfzhDRwt0
>>372
僅かな区間の最高速度を上げる為に多額の投資するよりも
暴風壁や路盤への雪害対策に投資した方が遥かに有益だからね
382:名無し野電車区
12/02/03 12:33:01.17 Hmhxhuw10
おそらく敦賀以南は湖西線経由でフリゲだろうね。米原まで高架作ってたら時間かかるし、
湖西線の高架利用が一番いい。敦賀から京都までは踏切もほとんどないし、富山～大阪のサンダーバードの代わりになる。
デメリットのほうが少ないんじゃないかな。 後は鳩原ループの高速化と滋賀県知事が納得してくれるかどうかだが。
383:名無し野電車区
12/02/03 12:52:41.50 RBm7OBHti
小浜ルートしか考えられない。
384:名無し野電車区
12/02/03 13:02:15.72 8VL1kSem0
>>379-380
敦賀までフル規格決定でくやしいのぉｗ
385:名無し野電車区
12/02/03 13:57:53.59 4cfxVkbO0
もう滋賀県通るのよそうよ
386:名無し野電車区
12/02/03 14:31:13.81 RBm7OBHti
>>384
負け犬の遠吠え乙
387:名無し野電車区
12/02/03 14:45:58.90 Hmhxhuw10
・敦賀駅GCT設備工事
・鳩原対策
・新疋田～山科間の本線ホーム柵設置工事
・湖西線を200キロまで出せるようにロングレール化
・既存高架老朽化対策工事
こんなところか 確かフリゲ車両は９連って国交省発表？してたよな
388:名無し野電車区
12/02/03 16:04:12.42 fcs4KXuL0
GCTを導入するなら湖西線にもシッカリとした雪害対策を施さんと行かんな
昨日来からの運休も湖西線内での除雪が上手く進まずに発生した訳だし
389:名無し野電車区
12/02/03 18:27:48.43 r6ptZxlrO
ザッピングし過ぎで局を忘れたが、石川県の放送局
石川県知事と新潟県知事の電話のやり取り(一部脚色だが、似たような感じ)
石川県知事｢テメーいい加減にしろよハゲ！｣
新潟県知事｢石川県ごときがガタガタ言うな黙ってろボケ！｣
何だか楽しくなって参りました、明日の新聞が楽しみ
>>388
全線スラブ軌道化？
それならいっそ改軌しちまえとなりかねんよ、
実質的な新線建設レベルになる
390:名無し野電車区
12/02/03 19:26:55.48 G8Pyzf/80
建設費が上がったのは石川県がたんぼを住宅地価格で買ったことにしてる
といいたいのか新潟の泉田は。
精神的に病んでるんじゃないのか。
391:名無し野電車区
12/02/03 21:36:25.87 sLFOfkRM0
>>390
間にある富山県の知事は・・・特に仲裁もしないか。
中東和平じゃあるまいし。
392:名無し野電車区
12/02/03 21:40:15.26 J5rDLskL0
北陸羽越北海道新幹線 新大阪～札幌4時間台へ
393:名無し野電車区
12/02/03 22:13:14.91 egf/ZL0J0
4時間もかかる様じゃ話にならんな ┐(-。ー;)┌
394:名無し野電車区
12/02/03 22:28:15.13 HCPdB0/H0
田圃や畑であっても、宅地用地になっている場合があるからね～
この場合、宅地価格で用地買収しなきゃならないからね
農地になってるなら農地価格だし、山林になってるなら山林価格
全国的に変わらないと思うけどな
395:名無し野電車区
12/02/03 22:39:42.71 NoloSQc7I
>>380
現実的。朝と最終だけは東京から福井まで直通走るかもわからんが。
東京駅に1本でも福井行きと表示されれば、それで十分だろｗ
396:名無し野電車区
12/02/03 22:47:27.76 r6ptZxlrO
単なる下品な売り言葉に買い言葉だろうとは思うが、
新潟県内はトンネル区間が多いから用地買収の苦労自体あまり知らない。
上越新幹線の用地買収のケースなんてもう現状では何の役にも立たない。
石川県での田んぼ区間なんて津幡森本間のほんの一部と車両基地周辺だけでは？
そして、車両基地の土地では遺跡がイパーイ出てしまった、ここのコストが半端ない。
松任駅の脇でも発掘作業してたが、これは在来線の橋上駅化に伴うもの。
397:名無し野電車区
12/02/03 22:51:04.63 EckLjd6n0
GCTは当然上越～長岡の信越線にも乗り入れて、
新潟駅からは東京行きと大阪行きの2つの新幹線が発着するんだよね？
398:名無し野電車区
12/02/03 23:00:34.67 arlF8v0b0
>>397
大阪行くんだったら東京乗継のほうが早いじゃない？
無理してわざわざ大阪行きつくる必要ない。
399:名無し野電車区
12/02/03 23:03:53.40 fjSYs6HD0
本当にGCT実用なら、全国各地でも活躍できるはずなんだよね？
伯備線とかも？
夢が広がるな、こりゃ。
400:名無し野電車区
12/02/03 23:47:25.43 R+Uccnp20
>>393
搭乗ならぬ乗車前から泥酔でも一応利用可能なのが新幹線
妊婦であろうとシートベルト着用一切不要なのが新幹線
車内で暴飲暴食も一応可能なのが新幹線
401:名無し野電車区
12/02/03 23:53:53.18 JWX93rBv0
金沢止まりがベスト
402:名無し野電車区
12/02/04 00:31:31.66 uEGnPvY5I
心配しなくても、新幹線車両は金沢止りだ。
行き先表示は金沢だらけ。
403:名無し野電車区
12/02/04 04:06:35.79 eP6rY03PO
>>392
おおっ、トワライ存続の危機か？www
404:名無し野電車区
12/02/04 07:43:32.26 uEGnPvY5I
孤立路線となる七尾線こそ、改軌してFGTが和倉温泉まで直通すればいいのにな。
金沢で系統分離する上で、白山基地への回送本数も減らせるし。需要ないかｗ
405:名無し野電車区
12/02/04 07:49:27.41 Hr3yrYjQ0
金沢止まりで、福井は乗り換えざまぁ。
406:名無し野電車区
12/02/04 08:03:36.73 Hv3MLfxM0
>>390
そもそも新潟県は、新潟県内分しか負担しないからねぇ。
しかも支払い財源は、(起債するなら)開業後の増収分で支払えだし。
どうみても知事の資格うんぬん以前に人間失格ですな。＞新潟県知事
407:名無し野電車区
12/02/04 08:07:54.40 Hv3MLfxM0
>>399
現状ではコストがかかり過ぎて、使い物になるかというと…。
耐久性に関しても現在確認中で大丈夫か解らないし。
さらに、構造上、雪対策では奇策が必要だからなぁ。
408:名無し野電車区
12/02/04 10:13:33.60 JyjLH9Qd0
ＧＣＴでも在来線区間は１３０ｋｍしか出せないので
新幹線に乗り入れできて、なおかつそこそこの利用者がいないと費用対効果が得られない。
雪の北陸でためすのがちょうど良かったんだろう。
敦賀まであと１５年もあるんだからさすがに実用化されてるだろう。
七尾線は石川県が負担しＧＣＴ乗り入れできるようにするだろうな。
409:名無し野電車区
12/02/04 10:34:33.36 0W9PZ6kG0
>>406
泉田は、大阪の橋下府知事（当時）に感化されて
言いたい放題言ってるだけだから情けないよな。
橋下には大阪都構想実現のため、という理念があるけど
泉田がやってることはガキの駄駄みたいなもんだ。
410:名無し野電車区
12/02/04 10:51:00.33 AIf9eY3d0
>>406
記事読んだけど、まったくの言いがかりですね。
もっと谷本知事は怒ったほうがいい。
緊急記者会見でも開いて遺憾の意を示せば？
以前、新潟県が行ったように。
411:名無し野電車区
12/02/04 11:04:47.82 yV7tHeuGO
>>406
新潟県の地元紙がどう書いてるか見てないから何とも言えないが、
とりあえず北國新聞では新潟県知事がおかしいのではという論調だね。
>>407
山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？
豪雪での試験はもちろん出来てないだろうけど。
>>408
現状1日6往復、増発や臨時で足されたとしても1日10往復未満の特急
しか走らない七尾線へ入るためのアプローチ線が投資額に見合う効果があるかな、
まぁ地元自治体独自の試算ならどんぶり勘定で強行するかもだけど。
七尾方へのアプローチ線造る余地はままあるね、車両所の土地を少し貰えばいいし、
スーパー特急時代に現行金沢駅へのアプローチ線が想定されてた部分でもあるし。
しかし、そこまで頑張るかな、加賀屋次第か
412:名無し野電車区
12/02/04 11:12:47.05 AIf9eY3d0
>>411
新潟日報のホームページでは、石川県知事の言い分、
朝日新聞の地域(新潟)のホームページではそれを受けての新潟県知事の反論が出てたね。
新潟日報の新聞のほうはどうなっているのかな？
413:名無し野電車区
12/02/04 11:41:15.00 eP6rY03PO
この時代に今だに“我田引鉄”かよ。
ったく田舎ってのは…。
414:名無し野電車区
12/02/04 11:45:42.23 50JL2ug50
>411
>山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？
2/1の国交省説明では現在のGCTは耐雪が考慮されていない。
北陸で導入が決まれば、当然その対策に着手する。
一方で長崎も北陸もJR西日本の意向が影響する（長崎は山陽乗り入れで）
ので、JRの考え次第では実現しないかもしれない。
北陸へのGCT導入最終決定は先行開業する長崎を実験台にしてギリギリ
まで先延ばししそうだ。
GCTはまだ開発途上で信頼性・経済性に対するデータが少なすぎるから、
確実な事を言えないのが厳しいね。
415:名無し野電車区
12/02/04 12:07:34.40 TMrYlcqR0
NHKフリゲ報道キター
416:名無し野電車区
12/02/04 12:12:35.76 RyVVDGJFi
フリゲの情報詳しく36
417:名無し野電車区
12/02/04 12:12:43.24 DyHtbvX10
>>415
オレも書こうと思ったらみんな見てるなｗ
今日のＮＨＫの１２時の全国ニュースでやってたな。
フリゲ試験車が軌間変更するところもやっていた。
敦賀～大阪間の財源のメドがたたないとか。
技術的にはまだだとか。
そのあと仙石線の話題になってた。
418:名無し野電車区
12/02/04 12:14:00.11 DyHtbvX10
417続き
国土交通省が検討するという話だ。
419:名無し野電車区
12/02/04 12:15:23.32 AIf9eY3d0
>>415
フリゲでいいんじゃない？
新大阪じゃなく、今までどおり大阪発着だし。
大阪から新大阪までって15分程度余裕見ておかないときついし。
420:名無し野電車区
12/02/04 12:16:07.56 JcqJfSYW0
『検討』って役人用語で『やらない』って意味じゃなかったっけ。
421:名無し野電車区
12/02/04 12:16:35.92 xdeMqmyd0
泉田に対して、石川県知事はまったく反論できないらしいですよ。
そりゃそうでしょ。
田んぼだった、車両基地の買収費を
宅地並みの値段で買い上げてるんだから。
422:名無し野電車区
12/02/04 12:22:19.40 AIf9eY3d0
>>421
売り言葉に買い言葉であほらしすぎて反論しないだけでは？
北朝鮮と一緒じゃない？
日本(石川県)：勝手にミサイル発射するな！
北朝鮮(新潟県)：ミサイルじゃないロケットだ！それにお前も事前連絡しているか？
こんなレベル。
423:名無し野電車区
12/02/04 12:24:00.01 46PIMHFTO
マニアの人教えて。
ニュースでやってたフリーゲート？って、敦賀―大阪区間のみ？
それとも、東京駅から走るの？
424:名無し野電車区
12/02/04 12:26:35.70 50JL2ug50
NHKでやってたニュースはこれと同じ内容でしょ。
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
425:名無し野電車区
12/02/04 12:26:57.01 AIf9eY3d0
>>423
大阪から富山までみたい。
今のサンダーバードと同じ。
もしかして上越まで行くかもしれないけど。
JR東日本区間は無理でしょう。
426:名無し野電車区
12/02/04 12:27:41.60 RyVVDGJFi
大阪～富山までだよ。
JR干菓子は関係ない
427:名無し野電車区
12/02/04 12:28:41.44 DyHtbvX10
どうせなら
近江塩津までフル規格で走り、大津京～京都に新線作って
湖西線は青函トンネル感覚で三線にしたらどうだろう。
昼のニュースでは、平成３７年度の開業を目指す、と言っていた。
金沢～敦賀間を完成させてフリゲを大阪まで走らせる、といったイメージだな。
428:名無し野電車区
12/02/04 12:30:44.66 RyVVDGJFi
金沢までフルであとは、フルじゃなくていいよ。福井にフルは100年早い
429:名無し野電車区
12/02/04 12:32:28.21 46PIMHFTO
>>425、424さんありがとう。
て、ことはもし北陸ルートで東京→大阪に行こうと思ったら、
東京駅―富山が新幹線、そこから新タイプに乗り換えって事ですかね？
まあ、東京からなら普通は東海道使うでしょうけどw
430:名無し野電車区
12/02/04 12:40:41.95 TMrYlcqR0
新疋田ループとかで徐行しまくってサンダバより遅くなりましたってオチだろｗ
431:名無し野電車区
12/02/04 12:53:23.32 SRlwKoMX0
長野ローカルでは大阪～長野の運行も可能とか言ってたよ
臨時便程度だとは思うけど
432:名無し野電車区
12/02/04 12:53:39.30 yV7tHeuGO
>>429
フリゲ本気でやるんなら米原しらさぎ系統も追加されるかも。
さすがに敦賀と米原の二度乗り継ぎはメンドクセェ
お、BSニュースでもやった。昼に見逃したから有難い
433:名無し野電車区
12/02/04 13:17:45.75 dmqKyfI40
【東京発敦賀行き12両】
金沢駅で３両切り離し→このフル規格車両３両とＧＣＴ９両が連結併合して敦賀まで行く
敦賀駅でフル規格３両は終点→ＧＣＴ９両を切り離す
この９両は敦賀車両基地内の軌道変換器を通り、北陸本線へ
このＧＣＴが大阪・名古屋に向かう
434:名無し野電車区
12/02/04 13:19:36.94 eP6rY03PO
>>432
当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの
ひとつだ。
北陸(幹)フル区間は基本｢上京用｣で、関西･中京圏との往来には
その末端部分をフリゲで“借用”するだけ。
435:名無し野電車区
12/02/04 13:20:23.90 JyjLH9Qd0
敦賀ー大阪がフリゲとなれば
滋賀県は今の強硬な立場が崩れるよな。
敦賀ー米原の沿線自治体は北陸新幹線を望んでるところが多いからね。
滋賀が無理な条件を突き付ければ
じゃあフレゲのままで良いとなってしまう。
おもしろくなってきたな。
436:名無し野電車区
12/02/04 13:23:09.60 aQdUWDTw0
>>389
ハゲはどっちかとww
>>421
（別スレより）
車両基地の用地買収は、石川県が鉄道建設・運輸施設整備支援機構
から業務委託を受けただけで、価格設定は機構の役割。
「国憎しで事実を誤認しているのだろう。」（石川県関係者）
437:名無し野電車区
12/02/04 13:23:38.54 eP6rY03PO
>>435
？？
フリゲの恒久化は滋賀にとっての勝利だろ。
新幹線断念で在来線の３セク化が阻止できる。
438:名無し野電車区
12/02/04 13:32:33.82 RyVVDGJFi
スレチだけど。
長い不況から抜け出せない北の大地にも建設のつち音が絶えない地域がある。
２０１５年度の開業を目指す北海道新幹線。青函トンネルを抜け、木古内―新函館（仮称）間を
結ぶ３８キロメートルの建設区間である。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
１１年暮れには札幌までの延伸も決まった。新函館―札幌間（２１１キロメートル）の工事費は
１兆６７００億円。その大半は国庫によって賄われ、道の実質負担額は３０００億円程度にすぎない。
工事で落ちるカネがもたらす経済効果に加え、３５年度の開業後は毎年１４００億円の
新規需要を生むと地元は期待を膨らませる。
朝夕を除けばほとんど列車が停車することのないＪＲ渡島大野駅。そんな無人駅が、
新函館駅と名を新たに“北の玄関口”として生まれ変わる。駅周辺は工事が始まっており、
ブルドーザーやタンクローリーがひっきりなしに行き交う。
が、新駅の登場に函館市民は複雑な感情を抱えている。理由の一つは新駅が函館駅から
１８キロメートルも離れているという点だ。新駅で降りた利用客は在来線に乗り換えて
函館に行かなければならない。加えて、新駅が設置されるのは函館市ではなく
隣の北斗市である。駅の観光案内所やバスターミナルの設置場所をどうするかなど、
函館を訪れる客の利便性を高めるための駅周辺整備に函館市は口出しすることもできない。
０６年に北斗市長が「新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。
“北斗駅”にすべきだ」と発言したことも、函館市民の感情を逆なでした。
439:名無し野電車区
12/02/04 13:45:55.01 DyHtbvX10
>>438
マグナム北斗駅なんてどう？彼、どうしてるかなあ。
新黒部駅に「新魚津」ってつけるようなもん？
440:名無し野電車区
12/02/04 13:52:11.99 eP6rY03PO
>>438
jrが聞き入れないだろ…そんな、駅名なのか列車名なのか
判らんような名前。
441:名無し野電車区
12/02/04 13:57:59.30 RyVVDGJFi
北斗の犬がいい
442:名無し野電車区
12/02/04 14:51:03.06 +eY6o8KR0
>>434
平成37年といえば2025年だから681・683系もヨンダ―バード以外は20年選手に成ってるからな
リニアの新大阪乗り入れが前倒しされない限りGCTは有力な案だろう
もっともリニアの開通が大幅に前倒しされるなら対面乗り換えで凌ぐ手もあるけど。
443:名無し野電車区
12/02/04 14:52:55.76 JyjLH9Qd0
新函館駅は函館駅から１８ｋｍもあるのか。
それは厳しいな。
青森もそうだし九州も新駅が拠点となる在来線駅から離れていると
経済効果はほとんどなかった。
函館は人気の観光地だからさすがに青森と九州のローカル駅とは違うと思うけど
期待するほどじゃないと思うな。
444:名無し野電車区
12/02/04 15:15:01.31 9LdY8YN60
長野新幹線の座席はどうしてリクライニングしないと前のめりになってるの？
今年は平成18年豪雪に匹敵するとか何とか言われてるけど、それは、
飯山線・信越本線を除く長野県にも当てはまるの？
3日に長野新幹線としなの鉄道に乗ったが、あまりに雪のなさにビックリなんだけど。
軽井沢でこそ、それなりの雪があったけど、
西に進むにつれ激減、上田あたりでは軒下の残雪すら見れず。
というか、先月23日夜の残雪が残っている分、東京のほうがまだ雪景色だったよ。
長野駅も、雪が積もってるというより、軒下の残雪がチラホラあるかな、程度。
ここって長野県の中でもあんまり雪の降らない地域なの？
信越本線、大糸線、飯山線はめっさ降るのに。
単純な「寒さ」で言えば、長野新幹線・しな鉄沿線は、飯山線や信越本線より寒いはずだし。
445:名無し野電車区
12/02/04 15:15:28.96 9LdY8YN60
>>443
なんでわざわざ離れた場所に作るんだろうか
446:名無し野電車区
12/02/04 15:21:34.93 JyjLH9Qd0
>>443
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
こういうことだな。
たしかにしょうがないけど新幹線下りてディーゼル車に乗り換えてまでわざわざ鉄道でじゃなくても
いいと思うな。
乗換えの待ち時間も入れたら３０分はかかりそう。
447:名無し野電車区
12/02/04 15:25:10.32 eP6rY03PO
>>445
そうしないとスイッチバックになっちまう…青森と同じ事情だな。
448:名無し野電車区
12/02/04 15:27:40.04 vzd0x7PpO
上田は全国屈指の日照時間が長い地区で雪国でも何でもない
449:名無し野電車区
12/02/04 15:37:33.78 bNqRScRO0
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討 2月4日 11時8分
国土交通省は、金沢から福井県敦賀までの区間で開業を目指す北陸新幹線に、在来線の線路でも
走れるように車輪の間隔を変えることができる「フリーゲージトレイン」と呼ばれる車両を導入し、
敦賀から在来線の線路を利用して、大阪駅まで直接乗り入れることを検討しています。
国土交通省は、平成３７年度の開業を目指す北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間について、
建設を認可できるかどうか検証していますが、北陸新幹線でさらに延長が計画されている敦賀から
大阪までの区間は財源のめどが立たず、今後の扱いが決まっていません。
このため、国土交通省は、金沢から敦賀までの区間の新幹線に、在来線の線路でも走れるように車輪の
間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、在来線の湖西線と路線をつなげて大阪駅まで
直通で乗り入れることを検討しています。
これよって、北陸新幹線は敦賀から大阪方面に向かう際に乗り換%8
450:名無し野電車区
12/02/04 15:37:43.03 bNqRScRO0
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討 2月4日 11時8分
国土交通省は、金沢から福井県敦賀までの区間で開業を目指す北陸新幹線に、在来線の線路でも
走れるように車輪の間隔を変えることができる「フリーゲージトレイン」と呼ばれる車両を導入し、
敦賀から在来線の線路を利用して、大阪駅まで直接乗り入れることを検討しています。
国土交通省は、平成３７年度の開業を目指す北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間について、
建設を認可できるかどうか検証していますが、北陸新幹線でさらに延長が計画されている敦賀から
大阪までの区間は財源のめどが立たず、今後の扱いが決まっていません。
このため、国土交通省は、金沢から敦賀までの区間の新幹線に、在来線の線路でも走れるように車輪の
間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、在来線の湖西線と路線をつなげて大阪駅まで
直通で乗り入れることを検討しています。
これよって、北陸新幹線は敦賀から大阪方面に向かう際に乗り換えが必要なくなって利便性が高まる
などとして、国土交通省は開業後５０年までの経済効果がおよそ１５００億円増加するとしています。
一方、フリーゲージトレインはまだ技術が確立していないことなどから、国土交通省は実際に運行を
行うことになるＪＲ西日本とともに検討を進めていくことにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
451:名無し野電車区
12/02/04 16:01:07.37 Go7QdtZ9I
いやー、敦賀でフル規格打ち止め、金沢で対面乗り換えとなって本当によかった。
無駄な金使わなくて済むし、ホームの横断なんて楽ちんだもんね。
452:名無し野電車区
12/02/04 16:11:36.70 DyHtbvX10
>>444
前のめりについては、乗ったことないからわからない。
長野県は、基本的に冬型の気圧配置になると晴れる場所だ。
大糸線と書いてるが、ホントの県境付近のことだろう。ちなみに糸魚川市の平岩駅の
対岸は長野県だ。
大町市あたりにくると晴れの領域になってくる。ちなみに扇沢は雪が積もる場所だ。
飯山線や信越線もおなじようなもの。新潟県に近くなるほど降雪がある。
長野新幹線沿線は、長野市は日本海側に似た傾向があるが、上田、佐久平と進むにつれて
太平洋の気候に近づく。
軽井沢は標高が高くなるため少々の積雪が残っている。
オレも昔中央道で一番標高の高いところで全く雪がないのでびっくりしたこともあるよ。
453:名無し野電車区
12/02/04 16:22:12.52 dmqKyfI40
金沢‐敦賀間が開業するまで、東京‐福井駅間だけでもＧＣＴを走らせられないかなぁ。
１２両中９両は金沢止まりで連結ＧＣＴ３両を福井行きにしたい。
白山車両基地内に軌道変換装置を設けて金沢‐福井間は在来線を走らせる。
まあ、かなわぬ夢にはちがいないが・・・。
首相が先頭に立って、外国にＧＣＴのトップセールスをやればいい。日本独自の技術を
ＰＲできるのはこんなところでしかない。だんだん落ちぶれていく日本の経済を活性化
するためにもぜひがんばってほしいもんだ。そのためには早く営業実績を積まなくてはいけないな。
454:名無し野電車区
12/02/04 16:26:56.48 50JL2ug50
>434
>当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの
今回国交省は乗り気じゃないね。
JR東海も相手にしなきゃならないし、米原から新幹線に乗り入ろとかの
要求が出てきて話が複雑になり費用も嵩む可能性があるからだろう。
GCTのB/C増の殆どは一般的に言われる乗り換えの心理的負担30分を
金額換算した事が主で利用者増見込みは輸送密度100人に留まっている。
小委員会でもGCTはコストが高いという指摘があり、この効果換算が妥当
かどうかも問われる。
455:名無し野電車区
12/02/04 16:40:00.64 eP6rY03PO
>>454
車両そのものは酉の所有だろうから、国交省が怪を相手にする
必要はなかろう。
役人がそこまでフォローするとも思えんし。
心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定(旅客逸走
による収入減との比較)で決まる。
456:名無し野電車区
12/02/04 16:58:40.35 50JL2ug50
>>455
在来でもJR東海に乗り入れるには東海の承認がいる。
保守コストが上昇するから話がややこしくなる。
>心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
>決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定
勘違いしているな。学問はそういう事も含めどのように評価する
のが妥当かを考える事。
ただ事業者のそろばん勘定だと敦賀対面乗り換えだろうね。
JR西日本は金沢開業でも富山乗り換えを選択。
敦賀もGCT直通でも輸送密度にしてたった100人増見込み。
トータルコストを考えるとGCTは選択されないだろう。
457:名無し野電車区
12/02/04 17:24:42.25 +eY6o8KR0
>>456
競合する交通機関との絡みもあるのでその辺は流動的だろうけどね
2025年度になれな湖西縦貫道路も完成してる筈だから
従来の米原JCT経由の北陸道よりも自家用車や高速バスとの競合も激しさをますだろうからね
結局は敦賀開業時とリニアの新大阪乗り入れのタイムラグがどの程度開くか次第だろうな
458:名無し野電車区
12/02/04 17:54:44.52 Go7QdtZ9I
名古屋人だけど、GCTしらさぎ乗ってみたい。
ただ、うちの地区の鉄道会社は軒並みしぶちんだからなあ^^;
459:名無し野電車区
12/02/04 18:08:04.62 RyVVDGJFi
しびちんじゃなかろうが。
在来線につけなくていい車体間ダンパーつけたり、新幹線の更新も早い、あと2、3年で国鉄車両なくなるし。
460:名無し野電車区
12/02/04 18:23:53.78 Go7QdtZ9I
あー、313-5000はたしかに。
ただ、朝夕の117はホント勘弁してほしい…
でも運賃安いから文句は言えんなｗ
スレチすまそ
461:名無し野電車区
12/02/04 21:51:56.20 cDg9iCit0
かくして、
金沢以西の認可はいつ？とか、
次期福井国体に合わせ
福井先行開業云々の話は誰も気にかけなくなったのであった・・・
注 キートン山田のナレーションで
462:名無し野電車区
12/02/04 21:56:33.39 iNMI7c5i0
やたら博識ぶった念仏唱えも忘れ去られていくよ
463:名無し野電車区
12/02/04 22:11:05.40 7yhn9P0M0
URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
464:名無し野電車区
12/02/04 22:32:46.49 yV7tHeuGO
仮にフリゲにするとしてだ、今の政府が開発にかかる予算を潤沢なレベルで出すか？
遅かれ早かれ必ず訪れる政権交代を見据えた“政争の具”を準備してるだけにしか見えん側面もある。
465:名無し野電車区
12/02/04 23:08:55.34 Lnl7FTP40
NHK見てるとニュースや天気予報で東海北陸地方という区割りだけど、
金沢や富山って中京圏なの？
466:名無し野電車区
12/02/04 23:13:13.20 Go7QdtZ9I
一応、中部州となれば、わが味噌県の属領となる予定だぎゃｗ
ただし、霊南は除く。
467:名無し野電車区
12/02/04 23:13:27.43 SZPqy+tf0
それは中部地方
愛知、岐阜、静岡、三重、富山、石川、福井
468:名無し野電車区
12/02/04 23:18:18.05 Lnl7FTP40
そういえば長野は中京圏だよね
電気が中部電力だから
469:名無し野電車区
12/02/04 23:19:29.72 eo5CoWrI0
北陸中日新聞とか名鉄とか北陸と名古屋の繋がりはあるよね
470:名無し野電車区
12/02/04 23:28:31.18 Lnl7FTP40
北陸と東京を繋ぐ必要ないな
471:名無し野電車区
12/02/04 23:40:49.09 yV7tHeuGO
“東海北陸地方”というくくりには、当然新潟県はない。
“北陸三県”というくくりはそこから発生した。
472:名無し野電車区
12/02/04 23:51:32.50 Go7QdtZ9I
北陸信越となると、ほぼ新幹線に沿った枠組となりそうですね。
沖縄を除くと、四国に次ぐ弱小州となりそうですがｗ
473:名無し野電車区
12/02/05 00:04:29.60 9gRtj8z20
>>467
中部地方には三重は含まれない。
小学校５年生に聞いてみろ。
474:名無し野電車区
12/02/05 00:06:27.87 VBZ+Z13Q0
>>467
甲信越３県が抜けとる。
475:名無し野電車区
12/02/05 00:19:14.16 HwH+XvVr0
甲信越は教科書上では確かに「中部」だが、中部電力エリアの長野はともかく、そこに住んでいる住民ですら
中部の住人って意識はないだろう。
476:名無し野電車区
12/02/05 08:18:07.90 CV9jRZEZ0
一応計画が大阪までになっているから
フリゲの話題に大阪方面の話だけ出ているのであって
実現したら当然名古屋方面も直通するだろ
保守コストだってあの辺は貨物がバンバン走っているから
そうは変わらんと思うが
477:名無し野電車区
12/02/05 09:50:48.88 sTRMncBxi
金沢止まりで、先は現行の在来線を改良するだけでいいだろう？
無駄だ。
478:名無し野電車区
12/02/05 09:57:07.96 T4dm6+mY0
>>473
いろいろある。
>>467は>>465の問いに対する回答だ。
479:名無し野電車区
12/02/05 10:02:55.19 DjDpXVjJ0
中部って、関東地方と近畿地方の間の県の集合と読んだことある。
だから真ん中の意味の”中部”。
>>473
三重県って地理的では近畿地方だけど、完全に東海地方の一員。
(話題の)新潟県が地理的には北陸地方だけど、実質北陸でないのと同様。
>>477
実質そうなるんじゃない。
線形のいい湖西線はそのままで、北陸本線部分の130km/hのリミットをはずす。
そんな感じ。
敦賀で打ち止めにするなら、出来るだけコストかけず新幹線建設することに
チャレンジしてみてはどうかな？
480:名無し野電車区
12/02/05 10:35:31.51 8DGm+wA40
北陸新幹線金沢開業後、長崎も開業してフリゲがある程度つかえるとなれば
白山基地の福井側に進入路作って、金沢駅の富山側に軌間変更ゾーン作って
フリゲサンダー富山（上越？長野？）行きとかになるのかな？
オレは富山だが
金沢駅の富山側に変更ゾーン作らないと金沢で降りる人からブーイングがくるかなと思ったけど
よく考えれば金沢で降りる人は主に６８１使用とすれば、
変更ゾーンは金沢駅福井側でもいいのかな？
481: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/05 10:46:32.93 +F0DPdSM0
白山に対面乗り換え設備作るだけでいい。
482:名無し野電車区
12/02/05 11:24:25.06 sTRMncBxi
福井には、フルの新幹線は出来ません。ざまぁ。
483:名無し野電車区
12/02/05 12:00:11.53 ViR1exFSI
>>480
そんな敦賀開業まで短い間で、無駄な投資はしないだろう。普通に金沢乗り換えさ。
むしろ、敦賀開業時に金沢駅の富山方に軌間変換施設をつくった方がいいかもね。
ところで、大阪～富山まで直通するGCTはどのくらい設定されるのかな？
毎時1本じゃ、金沢からの富山が輸送力過剰となるだろうし、金沢での分解併合するにしても
金沢には引き上げ線もホーム長もないため、現実的じゃないだろうしね。
484:名無し野電車区
12/02/05 13:41:52.69 apOaVBX00
>>476
今は敦賀開業時の乗り換え対策としてGCTが出ているだけ。
なのだが、名古屋方面は対象外。利用客数と収支採算の天秤という
のが国の説明。まあ米原までならJR西日本の一存でどうにでもなる
と思うが。
敦賀から先、GCTで留めるか3線完成後に延伸するかの整備方針が
小委員会で決められるのかは不明。関西広域連合の結論にも左右
されるだろう。
一方でGCT導入をJR西日本が受け入れるかも現時点では不明。
このあたりは長崎とも関連する。
485:名無し野電車区
12/02/05 13:46:42.76 ViR1exFSI
そうだな。長崎版の完成度を見極めるのに、西九州開業後2～3年程度はかかるかも知れないな。
関西の意向も、今後流動的だし。
486:名無し野電車区
12/02/05 13:49:43.07 sTRMncBxi
敦賀まで新幹線が開通したら、しらさぎは名古屋～敦賀までになるのか？
487:名無し野電車区
12/02/05 13:57:06.49 C4UgumOn0
ＧＣＴは長岡～上越でこそ導入し新潟から大阪まで直通してこそ意味がある。
488:名無し野電車区
12/02/05 13:58:33.30 sTRMncBxi
意味なし却下
489:名無し野電車区
12/02/05 14:04:23.82 WcVZvwMT0
冬場はまともに走れないだろｗ
490:名無し野電車区
12/02/05 14:07:46.50 sTRMncBxi
今でさえ運休してるからな。
無理だな。
491:名無し野電車区
12/02/05 14:49:51.30 SKRi6kEx0
雪害がネックになるのは敦賀以西の在来線区間だろうね
敦賀以東はフル規格で建設されるので路盤に徹底した雪害対策が可能だからな
金沢～敦賀間で降雪時に最大のボトルネックになる今庄駅付近はトンネルで抜けてしまうし。
492:名無し野電車区
12/02/05 15:15:47.17 sTRMncBxi
だからさ、新幹線でも雪の影響受ける。
雪をなめちゃだめだ。
493:名無し野電車区
12/02/05 15:26:06.10 WcVZvwMT0
少なくとも上越と長野新幹線は雪で止まってないだろ 秋田・山形は在来線だから運休する
494:名無し野電車区
12/02/05 15:48:28.02 8mc4IOz40
みなさんはどっちに決まると思いますか？
１．米原ルートをフル規格で建設
２．湖西ルートでフリーゲージ
最近の動向を見るともう小浜ルートは議論の的になっていませんね。
個人的には米原ルートがいいと思います。フリーゲージは結局は特急ですから。
495: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/05 15:55:51.63 +F0DPdSM0
>>494
3.金沢止まり
496:名無し野電車区
12/02/05 16:26:59.37 k4WmLNv00
>>495
おれもそう思う。
金沢以西FGTだな。
497:名無し野電車区
12/02/05 16:43:00.00 N7qAI9Iz0
金沢以西はフルにはなりません！
金沢で永久終着駅だな。
498:名無し野電車区
12/02/05 16:47:21.29 lAYHFrEK0
>494
3. リニア東京大阪間できて米原ルートから東海道新幹線乗り入れ可能になるまで2の湖西ルートでお茶を濁す、
4. 3の計画の後、対面乗り換えorフリゲでいいやとなり米原ルートは計画のまま終わる
5. オバマさんの力によりオバマルートで開業
499:名無し野電車区
12/02/05 17:07:50.49 iZ6G4huQ0
まだ米原ルートとか言ってる馬鹿がいるのか
米原ルートは遠回りだろ正直
500:名無し野電車区
12/02/05 17:14:10.26 lAYHFrEK0
富山高崎間の遠回りに比べたらたいしたことないですよ
501:名無し野電車区
12/02/05 17:21:12.58 KPqJuRyR0
>>492
なめてないから、徹底した雪対策を施すよ。＞新幹線
502:名無し野電車区
12/02/05 17:26:28.28 Jshe7kIxO
>>412
並行在来線に780億円で最終調整
北陸新幹線負担金で、国が県に
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
並行在来線の補助金の話がまとまれば支払うみたいだよ
503:名無し野電車区
12/02/05 17:26:43.14 iZ6G4huQ0
米原から東海道に乗り入れしてしまうとＪＲ東海が絡んできてややこしくなる。
リニアが大阪まで開業して米原～新大阪間をＪＲ東海が西に譲渡してくれたらいいが
そんなことはしないだろう。
何としても京都までは一社の一存で決められるルートにしてほしい。
でもやっぱり新大阪まで・・・
金沢発鹿児島中央ゆき新幹線を見るまでは死ねない。
504:名無し野電車区
12/02/05 17:31:06.70 lAYHFrEK0
JR西区間の北陸・山陽直通新幹線は乗ってみたい気もする
505:名無し野電車区
12/02/05 17:40:12.36 ViR1exFSI
>>494
俺は2だな。京都以西の在来線ネットワークも活用できる可能性もあるしね。
理論上は関空乗り入れなんかも可能なわけだしさｗ
田舎はなんでもかんでも新幹線欲しがるけどさ～
人口維持できるもんなら、その後四半世紀かかっても米原やオバマROUTEになるのもどっちでもよし。
506:名無し野電車区
12/02/05 17:46:26.80 rDkDJ/QO0
>>494
誰が考えたって、２でしょう。
難波・大阪・新大阪から直通の東京行き新幹線を走らせて、
東海道新幹線の半額の企画切符で客を満載して走れば本数が増えていいよ。
507:名無し野電車区
12/02/05 17:51:39.48 8DGm+wA40
とりあえず、金沢～敦賀を着工させたいがために、フリゲの話を出して
敦賀～新大阪間ができなくても何とかなりますよってな感じで
お金を出してもらうように話しをするてぇ寸法なんじゃねえかい？
フリゲの話で、開業後50年間がどうのとか言う話もあるが、
敦賀以西は50年間もフリゲ走らすのか？
508:名無し野電車区
12/02/05 17:58:36.39 rDkDJ/QO0
５０年も先なら、日本中の殆どの主要路線でフリゲミニ新幹線が走ってると思う。
509:名無し野電車区
12/02/05 17:59:17.58 ViR1exFSI
GCT車両の寿命はどう見繕っても、20年程度だから
それまでに必要なら延伸すりゃええわ、って構えなんじゃね？
510:名無し野電車区
12/02/05 18:07:47.15 cL7AXS470
敦賀～京都・新大阪間の
米原フル規格と湖西線フリゲの所要時間の差ってどれくらい？
はっきり言って130kmって物足りない。だって新快速と一緒の速度じゃん
511:名無し野電車区
12/02/05 18:10:58.79 cL7AXS470
福井と滋賀の交通インフラの差に笑う。
２つとも田舎県だが、交通インフラは全然違う。
滋賀は１９６４年に東海道新幹線が開通し、湖西線という高規格在来線の整備、新快速の運転などなど、
交通インフラが揃っている。
福井はまだ新幹線が通らず、新快速は敦賀まで。基本特急。
小浜線は単線。
滋賀と福井、隣だがここまで新幹線開通に時間の差が開くとは・・・
512:名無し野電車区
12/02/05 18:49:14.57 nmRhATJ3O
石川県内の区間は冬場は雪ではなく風で速度規制される確率が高いだろうな。
北陸線ですらそうだし、新幹線はほとんど明かり区間ぶっ続けの高架だろ、
建設区間に見える防音壁ぐらいじゃ冬の季節風には勝てまいて。
さすがに運休レベルは滅多にないとは思うが。
513:名無し野電車区
12/02/05 18:49:53.71 sTRMncBxi
滋賀は今後も人口が増えると予想される県。福井と比較は出来ない。
514:名無し野電車区
12/02/05 18:51:38.17 sTRMncBxi
>>512
そうそう。
お前いいこと言った。
北陸新幹線みたいな雪を下に落とすだけなチープな高架じゃ、北陸の雪にはかてん。
515:名無し野電車区
12/02/05 18:59:17.23 8DGm+wA40
米原ルートの話をすると怒る人がいるようだが、
１．敦賀～米原間を駅なしにすれば、北陸本線敦賀～米原間の三セク化は回避できるんじゃないか？
長浜が駅を造ってほしいとか言ってるそうだが、長浜から京都や新大阪まで、または名古屋まで
新幹線で行きたいのかな？米原乗り換えじゃダメか？
２．東海道新幹線は今の時期関ヶ原の積雪で徐行運転をすることもあるが、開業から50年近く
経ってるのになんで対策の工事をしないんだ？東北新幹線みたいにできないのかな？
北陸が米原ルートになると、東海道新幹線の遅延の影響で遅れがでそうだな。
３．金沢～敦賀が完成すると、ＪＲ西日本は在来線交流電化区間から縁を切れるんだな。
早くつくってほしいだろうな。そして５２１系ともおさらばか。
そういう意味では金沢開業時に５２１系を富山向けにしておいてもいいかもしれない。
516:名無し野電車区
12/02/05 19:33:14.99 oSSCKQDb0
>>515
2番目だけだが、後発の新幹線のようにスラブ軌道に変更したい思いはあるそうだ。
だが、そのためには長期間にわたって新幹線を止めなければならない。
平行に線路を引いて、切り替え式で工事したとしても、工事費用が莫大のため、非現実的
という事情で、現状では詰んでる状態だそうだ
517:名無し野電車区
12/02/05 19:42:35.19 VMWuXjvb0
ID:sTRMncBxi
こいつは唯の荒らしだからスルー宜しく
518:名無し野電車区
12/02/05 19:45:45.89 17106wTx0
>>515
１は駅ができるかどうかは関係ない。
ただ長浜までは残すだろうな。
519:名無し野電車区
12/02/05 19:47:34.87 Z8vmulTY0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
520:名無し野電車区
12/02/05 19:50:29.76 siFABPFb0
>>515
1番目に付いてだが
平行在来線の意味を勘違いしてる人が何人か居るので敢えて書くけど
新幹線開業に伴い赤字転落する路線が経営分離の対象になる訳だから
仮に小浜ルートだったとしてもサンダーバードが廃止されれば湖西線は平行在来線に成るんだよね
もっとも近江今津～山科間は輸送密度が高いので経営分離の対象からは外れるだろうけど。
521:名無し野電車区
12/02/05 19:57:55.32 rYp2pA6r0
一人でならできるんだが、不特定多数が書くのが2chだからなあ。
自分が出来ているときには他の人がレスしてしまい、他の人が書かないと、つい自分が書いてしまう。
>>519がいいこと言ったから(というかiの自演)みんなできっちりスルーしていきましょう。
自演を自爆にを合言葉に。
さぁ真スルーを。
522:名無し野電車区
12/02/05 20:07:06.68 nT0Qt07X0
GCTは多分実用化されない
それくらい問題が多い
改軌のほうがマシなくらい
湖西線改軌
普通は新幹線から逃げきれるジェットカーを運転
問題は貨物だな
523:名無し野電車区
12/02/05 20:12:37.89 Cb64Pwhq0
>>522
新快速と普通電車の事を忘れてる時点で問題外
524:名無し野電車区
12/02/05 20:23:06.92 cL7AXS470
湖北に新駅作るなら、どこがいいと思う？
田舎で廃り気味の木之本・高月付近に作り、活性化？
観光で成功した長浜？
ちなみに在来線で木之本･高月～米原は２０～２５分
長浜～米原は１０分です
525:名無し野電車区
12/02/05 20:23:17.18 nT0Qt07X0
>>523
だから普通はジェットカーにすれば新幹線列車と混在しても問題ない
新快速は山科か京都で乗り換えだな
どうしても大阪直通が欲しいならそのまま京阪に乗り入れて中之島に行こう
交直流電車は高価だが仕方ない
526:名無し野電車区
12/02/05 20:41:09.18 Cb64Pwhq0
>>525
山科乗り換えを強要する様なアホな計画を滋賀県が了承する訳がねーだろ
527:名無し野電車区
12/02/05 21:18:54.15 8DGm+wA40
ジェットカーって阪神のやつ？
と珍オタのオレが書いてみる。
528:名無し野電車区
12/02/05 21:24:08.88 Ao0/eK4x0
滋賀県にとって南びわ湖駅より無意味な新幹線を通すはずが無い
529:名無し野電車区
12/02/05 22:11:14.47 be89rQ0V0
京都の手前までフル、そこから先は在来線乗り入れで良い。
神戸三ノ宮や天王寺関空奈良和歌山にも直通できる。
530:名無し野電車区
12/02/05 22:41:02.17 oQWnXFWZ0
>>525>>526>>528
滋賀県はつい数年前、莫大な金をかけて湖西線と北陸線を直流電化したしな。
滋賀県の立場からしたら、金かけて整備してきた並行在来線が切り捨てられるわ、
しかも「地元自治体」として建設費まで負担しないといけない新幹線計画に
おいそれと納得するはずないわな。
これが大阪府・京都府だったら、新幹線ができても並行在来線がどうなるなんて心配は０だし、
北陸からのストロー効果も期待できるから、プラスの効果だけだろうけど。
もう、滋賀の負担分は福井が出してやれ。
531:名無し野電車区
12/02/05 22:46:00.37 t60Yyicm0
>>530
大中華思想的福井中心主義（＝嫌関西厨)が激怒するような意見やめれ(超劇的笑）
532:名無し野電車区
12/02/05 22:48:48.62 4pcGA/oJ0
東京のバックアップができる副首都の候補が上がってるけど、滋賀県がいいじゃない。
中京、近畿、北陸の真ん中。こんな好立地な県は他にない。
北陸新幹線も滋賀県を通り、リニアも京都経由で滋賀県を通り、
副首都は滋賀県で決まり。
533:名無し野電車区
12/02/05 22:52:16.25 sTRMncBxi
織田信長も安土に城を築いたからな。
534:名無し野電車区
12/02/05 22:56:34.47 oQWnXFWZ0
福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーなんでしょ？（核燃料税だっけ）
原発稼働してなくても税金を徴収できるってやつ。
なら、滋賀の負担分も出してあげればいいじゃん。
もともと関西から巻き上げた金なんだから。
「福井は原発を引き受けてんだから当然だ」って言いたいんだろうけど、
若狭の原発地帯って、京都と滋賀との県境近くじゃん。
しかも直線距離からしたら京都市中心部のほうが福井市中心部より近い！何これ。
535:名無し野電車区
12/02/05 22:58:43.01 sTRMncBxi
若狭がふっとべば、古都京都全滅か？
536:名無し野電車区
12/02/05 23:02:19.79 oQWnXFWZ0
１行目、言い方間違えた
福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーで賄うんでしょ？（核燃料税だっけ）
537:名無し野電車区
12/02/05 23:05:41.65 0ZPfRQS60
>>534
別に無理してフル規格にする必要なんか無い
敦賀以西はGCTでも事足りるからな
福井からすれば東京直通が必要なだけであって
関西は別に乗り換えでもGCTでも無問題
538:名無し野電車区
12/02/05 23:12:44.72 qu1owYCl0
大阪の橋下市長が府知事時代にフル規格の米原ルートでの建設を森元首相に直訴したのも
このままでは従来は関西指向が強かった北陸地方が関東指向に代わって仕舞う事を憂慮したからだからな
関西側が必要無いと言うならフル規格の新幹線なんか建設しなくてもいいだろう
539:名無し野電車区
12/02/05 23:20:12.44 pPMW1lwT0
金沢～敦賀が開通予定の2025年には681系は勿論、683系だって更新時期に来てるからな
GCTの新車を投入するには丁度いい時期だろう、ヨンダ―バードだけビッグXに転属させればOK
540:名無し野電車区
12/02/05 23:44:09.10 nK6BlCp8I
>>539
まったく、その通りかと。
巨額の費用かけて大した効果のないフル規格なんか無意味。
GCTで充分だよ。
541:名無し野電車区
12/02/05 23:48:06.26 nK6BlCp8I
それに、酉としても米原なんかで運賃・料金を東海に泣く泣く渡すよりも
ずっと株主に説明しやすいだろうよ。
クソ重たくて、やたら高価なやっかい車両であってもさｗ
542:名無し野電車区
12/02/06 00:39:17.41 DOQ3kftDO
>>538
関西が新幹線で北陸を繋ぎ止めようとしても無理。
東京との結び付きを強くしたいがための新幹線なんだから。
オラが駅から「東京行」が発車するのん見たい！…それだけの事。
543:名無し野電車区
12/02/06 01:03:41.27 LXUm/dRgO
北陸新幹線の話題は
ス・レ・チ
544:名無し野電車区
12/02/06 01:16:23.22 /u0idhWt0
関西から巻き上げた金で東京へ行く新幹線作るって、
福井はゆすりたかりの天才としか言いようがない
545:名無し野電車区
12/02/06 01:20:10.92 DOQ3kftDO
>>544
まぁ、多分福井の“片想い”だろうがなw
546:名無し野電車区
12/02/06 01:47:46.45 5f3nzzLU0
なんだかんだ言って敦賀小浜から先もフル規格で建設されて、
ＧＣＴは結局しらさぎ用に数編成造らされることになりそう。
滋賀の反対のため。
547:名無し野電車区
12/02/06 05:51:33.56 DOQ3kftDO
滋賀が反対しなくても、フル規格での建設は若狭ルート以外には
考えづらい。
但しこのルートは大阪･京都圏からの利便性に劣る点で致命的。
米原回りも湖西ルートも、東海道への乗り入れ問題が横たわって
いて、リニア開業時までは現実的ではない。
548:名無し野電車区
12/02/06 07:35:32.76 vWtxKlf3I
小浜でもなんでもいいけどよ、何十年後か知らんけど。
そんときIMFの管理下じゃなけりゃなｗ
549:名無し野電車区
12/02/06 07:44:20.85 Ga7/98HmO
>>532
滋賀県は東京から遠すぎて副首都として役に立たないだろ。
激甚災害で交通網が寸断されるのに、どうやって滋賀県まで移動するんだい？
550:名無し野電車区
12/02/06 08:00:34.14 Z8xx+ptOi
じゃあ、福首都は福島だな
551:名無し野電車区
12/02/06 08:37:03.44 vGGymxGg0
新幹線は金沢終点とし、金沢以西はFGT乗り入れでok。
552:名無し野電車区
12/02/06 08:47:07.02 RBMa4RNr0
滋賀作の自分が書きこむが、滋賀作にとって北陸新幹線なんて、全通しようがどうだろうが、あまり関係無い話。
そもそも、滋賀作視点では、利用用途が恐ろしく狭い。
北陸へは観光程度しか需要がないわけだが、それなら既存特急で十分
全通を望んでるのは、北陸側の人間だと思うが、それならもう「滋賀に駅を作らない」ってことで、
滋賀の負担金無しで米原辺りに接続(Not乗り入れ)とかで、JR各社や国の方針で作ってしまえば良いのにねぇ
と思ってしまう。
553:名無し野電車区
12/02/06 08:54:19.27 ZukCiRvmO
まさか国交省に燃料投下されるとは思わなかったわい
おかげでわけのわからん断言厨に荒らされまくりじゃねぇか
554:名無し野電車区
12/02/06 09:17:05.84 gygc18LM0
>>549
ルートは３ルートあります。
新幹線なら、東海道新幹線、大回りの北陸新幹線。
ちなみに他の副首都候補地は、仙台、福井、大阪など東京から離れていますよ。
しかしどれも海沿い。津波の危険性があります。
555:名無し野電車区
12/02/06 09:17:26.59 gygc18LM0
>>554
あと新幹線＋リニアもね
556:名無し野電車区
12/02/06 12:41:41.70 1XsJYQfwI
今、鉄道局の資料見てるけど、貸付料の前倒し活用は平成52年度までの分を当て込んでるんだね。
敦賀以南着工となるの53年度以降分を前借りするわけだから、48年度ごろ着工可能だな。
いずれにせよ、今から24年後の話か。
557:名無し野電車区
12/02/06 13:23:38.96 N6EXOLsN0
東日本大震災が起こって、早期に東京～大阪の交通のバックアップが必要なので、
早く北陸新幹線を完成させようという動きは無いのだろうか？
もし富士山が噴火、東海地震が起きたら、鉄道での東京～大阪間の移動ができなくなる。
もし噴火ならば飛行機も無理。
東京－上越新幹線－特急はくたか－サンダーバード－大阪
このルートしか無い。
558:名無し野電車区
12/02/06 13:25:18.76 IF5CKH9i0
>>524
アホか。米原ですら７８ｃｍも雪積もってるんだぞ
木之本の柳ヶ瀬は１ｍ８０ｃｍ積もってるらしい。
米原以北に新幹線の駅はいらん！
559:名無し野電車区
12/02/06 13:56:15.96 kOe2l3f40
新幹線じゃ人しか運べんからな。
それに人ベースなら中央リニアで間に合うし。
560:名無し野電車区
12/02/06 14:06:49.97 Ga7/98HmO
>>559
東日本大震災を受けて見直しが進められている被害予測の中間報告によると
東海地震の震源域は従来考えられていたより内陸側に拡大し、
中央リニアは震度７クラスの想定地域のど真ん中を貫いていることが判明した。
561:名無し野電車区
12/02/06 14:12:09.17 N6EXOLsN0
>>558
木之本の柳ヶ瀬ではなく、余呉です。
木之本の市街は、そこまで積もっていませんよ。木之本にも山奥もあれば市街もあります。
滋賀県は米原に集中させるほうがいいってことだね。
福井県民、湖北、JR東海の東海道線沿（米原～大垣まで）、琵琶湖線野洲以北のユーザーは、
米原駅頼り。
もし湖北と湖東に駅があれば、ユーザーが分散すると思います。
米原駅の改札口、もっと広くして欲しかったな～。
在来線に乗り換えるとき、階段の下でもう渋滞。
しらさぎから新幹線に乗り換えの客と、新幹線から在来線の客でごったがいしてたよ。
562:名無し野電車区
12/02/06 14:36:03.52 IF5CKH9i0
東京に行くのなら別に米原駅に頼らなくても夜行バスもムーンライトながらもあるし
563:名無し野電車区
12/02/06 14:38:24.33 9I4NG/td0
>>561
福井の金で建設してもらえ
関西から巻き上げた原発マネーで
564:名無し野電車区
12/02/06 15:10:41.90 N6EXOLsN0
>>562
今は新幹線の話をしています。
夜行バスやムーンライトは所要時間がかかりすぎです。
565:名無し野電車区
12/02/06 15:32:13.88 9n2+/SXG0
>>561
３年後に金沢まで新幹線が開業したら「しらさぎ」使って東京行ってた利用者の半数は
金沢経由にシフトするので乗り換え時の混雑はかなり軽減されるよ。
566:名無し野電車区
12/02/06 15:54:00.85 DOQ3kftDO
>>565
金沢回りと米原回りの境目って現在はどのへんで、それが
新幹線金沢開業によって、どのへんに移るんだ？
567:名無し野電車区
12/02/06 16:58:30.58 PhUaAJXO0
>>566
現在の東京～北陸の割合だけど
富山・石川は上越新幹線経由がメインで福井からは米原経由が殆ど
これが金沢まで開業すると境界線が福井駅付近に来る
568:名無し野電車区
12/02/06 18:07:13.33 IF5CKH9i0
東海道新幹線がいつも混み混みなのを考えると
時間がかかったとしても北陸新幹線を使うメリットはあるだろうねぇ
569:名無し野電車区
12/02/06 19:11:43.11 ZukCiRvmO
こだま楽勝なのに
570:名無し野電車区
12/02/06 19:48:14.33 aWYa49tb0
>>565
今も金沢市民はしらさぎに乗って米原経由で東京に行くの？
ほくほく線＋上越新幹線のほうが早いって聞いたけど・・・
福井は米原経由だよね？
571:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/06 20:01:10.69 J6lk05CE0
>>568
飛行機使うだろ。
572:名無し野電車区
12/02/06 20:30:20.33 Sjw/iOu80
敦賀市民は敦賀開業しても米原回りだろう。
573:名無し野電車区
12/02/06 20:31:02.53 aWYa49tb0
>>571
そういえば滋賀県、京都府は空港が無い。ちょっと不便かな～
金沢は飛行機と新幹線、２つの選択肢が出来る。
新幹線の整備が遅れた地方では空港が先に作られるが、整備新幹線開通後、空港と新幹線の共存が問題になるね。
574:名無し野電車区
12/02/06 20:35:48.63 aWYa49tb0
しらさぎやサンダーバード乗ったことないんだけど、どんな感じ？
写真で見ると、車内は新幹線っぽいけど、速度的には新快速と変わらないんだよね？
それでも早く感じる？
575:名無し野電車区
12/02/06 20:43:45.60 4xVqT89h0
新快速より速いに決まってるだろ
近江今津で新快速をブッち抜き
576:名無し野電車区
12/02/06 20:44:53.93 YP38jQWyI
GCTしらさぎ、胸熱ｗ
577:名無し野電車区
12/02/06 21:08:57.37 aWYa49tb0
>>575
もちろん停車駅の数が新快速よる少ないのはわかっています。
でも速度は新快速と同じですよね。１３０ｋｍ／ｈ。
速度的には、サンダーバード・しらさぎと新快速、違いますか？乗り心地とか？
578:名無し野電車区
12/02/06 21:17:11.97 AX58iM6Z0
フリーゲージトレインになったら
東京行きは福井発？富山発？
579:名無し野電車区
12/02/06 21:44:57.95 0WyEnCrD0
敦賀発が２時間に１本であとは金沢発だと思う。
580:名無し野電車区
12/02/06 22:24:57.47 w1tnQiO90
>>570
金沢～東京間の鉄道需要は
ほくほく線開業前は長岡経由も米原経由も大差なかったけど
開業後は「はくたか＆上越新幹線」がメインになった
581:名無し野電車区
12/02/06 22:31:59.81 4xVqT89h0
>>577
ある特定区間の瞬間最大風速的な速度だけ見れば速度は変わらないが、
新快速はその速度を出すのは京阪神+アルファだけ。
比較対象にするのはおかしい。
比較するんならTXとかも比較すべきだね。
582:名無し野電車区
12/02/06 22:34:03.37 yXd7pxf00
座り心地も雲泥の差だし、何よりも座席争奪戦の発生する新快速が居住性に劣るのは明白。
583:名無し野電車区
12/02/06 22:41:30.21 VLV8QMhL0
>>573
滋賀と京都から空港までの距離が長いからな。
伊丹だと乗換回数が増えるし、関空は遠い。
京都から『はるか』で１時間15～20分くらいはかかる。
>>582
新快速はセミアクティブサスペンションが装備されてないし、車体間ダンパーすらないぞ！
そういえば、サンダーバードにもセミアクティブサスペンションや車体間ダンパーすらなかった（683系９両固定編成も含む）
584:名無し野電車区
12/02/06 23:21:57.05 QQRoF/4e0
ＧＣＴを敦賀以西に直通させるとか話がでてるけど、
逆に大宮以南埼京線に乗り入れて池袋新宿渋谷横浜/千葉成田空港方面直通
とかはしないの？
どうせ大宮以南は新幹線もスピード出せないんだし。
585:名無し野電車区
12/02/06 23:23:54.96 lH2ROndb0
>>581
京都～米原も130km/hです。
同じ速度として比較してもいいと思います。もちろん特急の内装、乗り心地は新快速に劣るかもしれませんが、
速度だけ見れば同じです。新快速は特急並みのサービスと言われるくらい速達性があります。
TXを130km/hですね。160km/hまで出せるたしいですね。
>>582
座席争奪は起こりますが、特急料金がかからず130km/h運転するサービスに多くの人が満足しています。
とくに青春１８切符ユーザーは。
>>583
滋賀県は、中部国際、伊丹、神戸、関西空港に分かれます。
新幹線を使って空港まで行ったことあります。
車内で感じる振動に差があるってことですか？
586:名無し野電車区
12/02/06 23:30:58.85 gLXvWT6f0
JR東海の普通車に車体間ダンパーつけてもったいなくないか？
普通車なんだから、多少うるさくてもいいじゃん。
587:名無し野電車区
12/02/06 23:35:56.88 a6/FxTdp0
ダンパーつけたら何デシベル静かになるの？
揺れはどれくらいヘルの？
教えてエロイ人。
588:名無し野電車区
12/02/06 23:42:13.87 SaM6P+Lq0
>>584
JR西はGCTの開発に参加してるけどJR東はGCTの採用そのものに否定的だから無いでしょうね
589:名無し野電車区
12/02/06 23:47:07.95 a6/FxTdp0
埼京線なんか最も混雑がすごくて痴漢の多い路線なのに
これ以上変な列車なんか入れられるわけないじゃないか。
時間ぴったりに入ってくる１５両のロングシート車しか入れられないよ。
590:名無し野電車区
12/02/06 23:48:39.51 yXd7pxf00
>>585
あくまでも特急「並み」であって「特急」じゃないんだよな。
スピードだけじゃなく、混雑とか色々考えなきゃ。
大阪駅平日夕刻、隣のホームに並ぶ満員の新快速と空いてる特急。
同じですか？
591:名無し野電車区
12/02/06 23:49:26.75 YP38jQWyI
七尾線には乗り入れるかもね～。石川県が設備の金出してくれりゃｗ
592:名無し野電車区
12/02/07 00:18:50.96 UKSwXpfII
軸重制限をクリアできるかにかかる
593:名無し野電車区
12/02/07 00:54:26.90 aom9Oj5m0
ただ空いてるだけじゃなくて席が広い
新幹線の狭い席とは大違い
594:名無し野電車区
12/02/07 01:26:45.03 zAN8BKH20
うそこけ
東海と西の新幹線はシートピッチが広いぞ
595:名無し野電車区
12/02/07 01:32:09.88 p3HIPXRy0
>>594
うん、JR-Eの新幹線も シートピッチ広げてほしい。
596:名無し野電車区
12/02/07 08:04:20.05 8VMTVoFK0
>>590
前の書き込みにも書きましたが、車内デザイン、混雑率、乗り心地など特急のほうがサービスが上なのはわかっています。
ただ速度だけを見て欲しいのです。
例えば大阪～京都は、特急が高槻に停車しませんが、新快速も特急も同じ１３０ｋｍで走っている。
速さから見れば、一緒ではありませんか？
多くの人は、新快速の転換クロスシートに満足し、
特急サンダーバード・しらさぎの特急料金がもったいないという人が結構います。
山形・秋田新幹線もミニ新幹線の新在直通ですが、
東京まで行くときは乗り換え無しで便利ですが、
山形県内、秋田県内を移動するときは、特急と同じ速度なのであまり効果がありませんよね？
新幹線の速度を経験すると、特急が遅く感じます。
フリーゲージトレインなんて遅いと思います。
597:名無し野電車区
12/02/07 08:38:47.74 o25geZGCO
意味不明だな。
ＦＧＴは在来線区間は元々従来くらいしか速度出ない仕様。
メリットはあくまでも乗り換え解消による利便性向上以外無い。
598:名無し野電車区
12/02/07 09:29:51.29 1Qwe5uR60
>>597
乗り換えの解消しか利便性の向上が無いＦＧＴはいまいちだと思います。
それも、敦賀～新大阪という長距離をＦＧＴにしたら、速達性は特急と変わりません。
ＦＧＴやミニ新幹線は、新幹線という名だけの特急ですよね。
個人的には、ＦＧＴやミニ新幹線よりフル規格がいいです。
599:名無し野電車区
12/02/07 09:39:40.98 QFogCzhUI
じゃあ、おまえが稼いで金払えよｗ
ジャワカレー作るのとはわけが違うんだから、世の中そんな簡単にはいかんのだよ。
勉強がんばれよ！
600:名無し野電車区
12/02/07 09:50:34.67 3vwXf4fD0
ｼﾞｬﾜｶﾚｰﾜﾛﾀｗ
601:名無し野電車区
12/02/07 09:58:47.79 1Qwe5uR60
>>599
敦賀～米原間の短い区間。
なんとかならないの？４０００億円ほどですよね。
602:名無し野電車区
12/02/07 10:30:05.99 zMve01oT0
>>601
リニアが新大阪まで完成したうえに現行の建設スキームを変更しない限り困難だろうね
603:名無し野電車区
12/02/07 10:51:58.63 QFogCzhUI
>>601
つまりだ、>>602が指摘した様に、じっさいには敦賀～米原間+リニア名古屋～新大阪間
前倒しの貸付金がいるわけだ。1兆円を軽く超えるカネだ。
デフレと震災でボロボロになったのに、そんだけの国力が残ってると思う？
がんばって勉強して、竹中世界塾にでも入ってこの国を立て直してくれ。
604:名無し野電車区
12/02/07 11:25:02.02 92VUbUFW0
>>601
米原経由で建設するなら東海道新幹線に乗り入れ出来ないと利便性は大きく落ちるからね
名古屋方面は今でも２時間に１本は乗り換えだからまだ良いけど大阪方面はそうは行かない、
しかもGCTは大阪駅まで乗り入れ可能だけど新幹線は新大阪までしか行けないから
東海道新幹線へ乗り入れ出来無いと北陸～大阪間は乗り換えが２回発生してしまう事になる
605:名無し野電車区
12/02/07 12:18:31.70 aoQubwxV0
>>604
米原乗り換えでいいから、米原ルートがいい。
数分の待ち合わせや同じホーム上での乗換えなら、便利。
速達性と乗り換えなら、速達性をとる。
乗り換えは要らないけど、敦賀以西は特急と同じスピードは勘弁。
結局、FGTなら大阪から北陸は遠く感じるよ。
606:名無し野電車区
12/02/07 12:24:03.92 kAcNJSrq0
>>605
どの程度早くなるか計算してご覧
607:名無し野電車区
12/02/07 12:26:56.44 +3898T4u0
>>606
米原乗り入れは４０年先だろ？
その頃は京都米原間は時速４００km/hくらいで新幹線が走ってるんじゃないの？
608:名無し野電車区
12/02/07 12:28:52.83 kAcNJSrq0
>>607
だから米原から乗り入れ出来るならフル規格でいいよ
>>605は米原で乗り換えで良いと書いてるから突っ込んだの
609:名無し野電車区
12/02/07 12:31:24.69 +3898T4u0
>>608
どっちにしても米原乗り入れか米原乗り換えが最速になるだろ・・・
新幹線はもっとスピードアップしていくんだから。
610:名無し野電車区
12/02/07 12:45:54.74 O39qh2R8i
こりゃ、金沢止まりだな。
611:名無し野電車区
12/02/07 14:18:44.77 HE8pGsT90
>>605
乗り入れ出来ないなら新大阪で乗り換えが必要ないGCTでも充分
結局はリニアが大阪に繋がるまではどうにもならん。
後はJR東海に頑張って名古屋～大阪間の完成を前倒し出来る事を祈るしかないな
612:名無し野電車区
12/02/07 14:22:08.55 3qhyLYcB0
>>605
乗り換え抵抗は30分のロスに匹敵すると言われるから
大阪～北陸で新大阪と米原で2回も乗り換えが発生したら多少の時短効果なんか吹っ飛んじまうよ｡
613:名無し野電車区
12/02/07 14:41:58.40 QFogCzhUI
要するに速くてすばらちい“シンカンチェン”が見てみたいだけなんだろｗ
馬鹿馬鹿しい
614:名無し野電車区
12/02/07 15:26:53.53 h/VfajGA0
●新大阪→敦賀へ行く場合 ●
１．FGTのサンダーバードの場合
所要時間１時間１５分
２．新大阪～米原（東海道新幹線）＋乗り換え＋米原～敦賀（北陸中京新幹線）の場合
所要時間 ３５分＋５分＋１５分＝５５分
差は、２０分です。
現在は東海道新幹線が２７０ｋｍ／ｈ、北陸中京新幹線が２６０ｋｍ／ｈで
計算していますが、技術革新でもっと早く走ったら所要時間はもっと短くなると思います。
将来新幹線がどれだけ早く走れるかにかかっていますね。
ＦＧＴは出せても１６０ｋｍです。在来線の普通電車がじゃまで速度が出せません。
それに比べて新幹線は速度に伸びしろがあります。
615:名無し野電車区
12/02/07 15:36:08.20 tkt/BE/R0
>>614
乗り換え抵抗は３０分のロスに相当するから
２０分じゃ事実上マイナスだな
それにGCTは大阪駅まで乗り入れ出来るだろ
結局は東海道新幹線に乗り入れ出来なきゃ駄目なんだよ
それにはリニアの開通が大前提になる。
616:名無し野電車区
12/02/07 15:38:21.68 0F1BNQ4P0
FGTなら大阪どころか、そのまま関西国際空港へ乗り入れできるんじゃね?
そうなればすごく便利なんだが
617:名無し野電車区
12/02/07 15:39:58.63 9Ewn6Iwu0
誰もFGTが最終形だなんて書いてないし。
フル規格を見据えた際の途中形ですよ。
618:名無し野電車区
12/02/07 15:41:37.02 CxsFu31R0
>>601
>>604
だから、福井県に言え。
あいつら、原発を人質にして”関西電力”から「特別税」として巻き上げた金を新幹線の建設費に充てるって言ってんだから。
敦賀～米原延伸分だって福井県に払ってもらえ。
つまり、福井県が出す新幹線建設費の原資は関西２府４県の住民から巻き上げた金。
関西地区での延伸分に使っても何もおかしくない。
それに、米原～敦賀延伸で一番メリットを受けるのが福井なんだから「受益者負担の原則」から言っても間違っていない。
「福井のための新幹線」は福井県が負担しろ。
619:名無し野電車区
12/02/07 15:50:00.22 h/VfajGA0
>>615
なぜそこまで乗り換えを嫌がる？
以前の九州新幹線の熊本駅のように、同ホームでの短時間の乗り換えなら
負担も少ないと思う
620:名無し野電車区
12/02/07 16:04:14.96 tkt/BE/R0
>>619
熊本駅じゃ無くて新八代駅な
あれは６年間の限定運用だっただろ。
それに米原は可能だが新大阪でどうやって在来線と同一ホームで乗り換えすんだよw
621:名無し野電車区
12/02/07 16:12:38.63 tkt/BE/R0
しかも九州新幹線の暫定開業時は１時間以上の時短効果があったが
こっちはたったの20分間だけじゃんか
622:名無し野電車区
12/02/07 16:17:50.53 /az+vZLT0
どこかで乗り換え場所を作った方がダイヤが乱れなくて良いと思うぞ
滋賀北部は豪雪地帯なんだがら
623:名無し野電車区
12/02/07 16:23:18.70 RbrG5GmQ0
九州新幹線開業前の博多～鹿児島西（現鹿児島中央）は最速で3時間40分だったが
新八代～鹿児島中央の暫定開業後は最速2時間12分となり、実に１時間28分も短縮できた
ここまで時間短縮出来るなら期間限定であっても乗り換えする価値はあった
624:名無し野電車区
12/02/07 16:23:48.75 wuEDlPCLO
大阪はあくまでも新大阪なのか？
梅田北ヤードという噂も少なからずあったが
625:名無し野電車区
12/02/07 16:26:37.20 QFogCzhUI
20分じゃあ事業効果でないよ。
もう、あきらめたら？フル規格
626:名無し野電車区
12/02/07 16:28:16.15 GF5P5u9BO
>>612
そういう奴がいるが根拠がない
乗換がそんなに苦痛な奴はおらんだろ
少しでも早く着くほうがいいに決まってる
627:名無し野電車区
12/02/07 16:30:17.18 QFogCzhUI
それに、あの北海道だって速度向上B/C割り込むってんで諦めたんだぜ？
夢を見るのはいいけど、この惨状、現実を見なよ。
628:名無し野電車区
12/02/07 16:30:44.16 RbrG5GmQ0
結局リニアが大阪まで完成するまでフル規格はお預けって事だね
629:名無し野電車区
12/02/07 16:49:29.02 FKCFz9Bt0
>>626
＞少しでも早く着くほうがいいに決まってる
福井や金沢から名古屋に行く時に早く付きたいとの理由で敢えて米原で乗り換える利用者も確かに居るが
名古屋へ向かう場合は35分の時短が出来る上に新幹線も在来線も同じ名古屋駅に着くが
大阪へ向かう場合は新幹線に乗り換えたら新大阪までしか行けないだろ
この差は結構大きいもんだよ、20分程度じゃ割に合わない。
630:名無し野電車区
12/02/07 16:55:44.81 QFogCzhUI
>>628
少なくともリニア大阪開業の時期に目鼻立ちがたつまではね。
案外GCTが定着してしまうかもしれないけども。。。
631:名無し野電車区
12/02/07 17:03:38.82 jiiMfE2r0
フル規格の新幹線なんて、永遠にできないだろうな。
北陸三県は大阪への延伸には熱意が無く金は出さない。
国（中央政府）も金は出さないし、大阪や京都も金欠。
JR西もフル規格を諦めたからこそGCT案を公表した。
GCT車両を作ってしまえば30年は使い続けなければ、車両の製造コストを償却できないし、
他線区に転用もできないだろうからな。
632:名無し野電車区
12/02/07 17:11:32.56 CMxnxviu0
フルでたっかの２０分短縮か。しかも新大阪まで...
ＦＧＴに決まればそのまま終了となってしまう可能性高いな。
でも大阪までリニアが開通するまで敦賀乗換えとかもっとめんどくさい。
633:名無し野電車区
12/02/07 17:15:48.22 0F1BNQ4P0
東海地震&富士山噴火のダブルパンチでも来ない限り
大阪～敦賀のフル規格は来ないかもなぁ
634:名無し野電車区
12/02/07 17:17:01.04 AT+KCPkq0
金沢～敦賀もフルはないな。ざまぁ。
635:名無し野電車区
12/02/07 17:19:47.60 OB+OQJc+0
２０分は大きいと思います。心情的にも新幹線（270km/h)に乗っているのと、ＦＧＴ(130km/h)では、
新幹線のほうが早く感じます。
新幹線がもっと速く走ったら、３０分、４０分の短縮効果があると思う。
米原～京都を最低330km/h、最高400km/h、北陸中京新幹線が最低300km･h、最高360km/hで走ったとしたら、
もっと早いでしょう。
ところでＦＧＴ案では、今の特急しらさぎのことは書かれていないけど、どうなるの？
敦賀から特急しらさぎを走らせるの？
サンダーバードルートはＦＧＴ化、しらさぎルートは特急のままって感じ？
福井から名古屋に出る人も結構いると思う。
よく考えれば、福井と愛知は同じ中部地方。
636:名無し野電車区
12/02/07 17:27:50.12 AT+KCPkq0
しらさぎは名古屋～敦賀までになります。
637:名無し野電車区
12/02/07 17:29:07.88 9Ewn6Iwu0
270km/hの方が速いのは当たり前。
20分短縮するのに投じるお金はいくらか、
その20分がそのお金に見合うのか。
結局はそういうことですよ。
今のところは、ベストな選択肢とは言えずとも、ベターな選択肢として、
FGTという解もある、ということが言われてるだけ。
少なくとも札幌開業までの20年間は敦賀以南着工しないわけだから。
638:名無し野電車区
12/02/07 17:32:18.87 t2Qyd52M0
>>630
金沢～敦賀間の完成が2025年度予定
JR東海の計画ではリニアの大阪乗り入れが2047年度だから
タイムラグは22年間あるのでGCTの車両を入れて使い倒すには丁度いい位だね。
639:名無し野電車区
12/02/07 17:33:50.42 OB+OQJc+0
>>636
地元は新幹線が通るって喜んでたけど、ＦＧＴで湖西線なら、
湖北が滋賀で唯一新幹線が通らない地域になりますね。
640:名無し野電車区
12/02/07 17:39:43.49 t2Qyd52M0
>>635
しらさぎに関してはJR東海の意向次第
東海道本線へのGCT車両の乗り入れを拒否すれば米原止まりだし
現状の様に２時間に１本の乗り入れを認める可能性も０では無いが現状では不明
641:名無し野電車区
12/02/07 17:41:42.46 9Ewn6Iwu0
>>639
湖北（長浜市）を経由しますよ ＞ FGT
642:名無し野電車区
12/02/07 17:53:42.11 CMxnxviu0
でもフルだったら東京ー大阪直通便を設定して
速達便を走らせれば高崎あたりも北陸経由で関西行くかもな。
まあ１５年や２０年後の日本なんてどうなってるかわからないけど。
自分の会社が存続してるかも怪しい。
643:名無し野電車区
12/02/07 17:58:01.17 1sQza98C0
GCTってだけでも高価なのに、交直両用車で,ATCも新幹線と在来線の
双方に対応する必要があるからメチャメチャ高価な車両になるな。
644:名無し野電車区
12/02/07 18:01:07.17 GF5P5u9BO
軌間を変える時間より乗り換え時間のが短くない？
645:名無し野電車区
12/02/07 18:08:59.26 CMxnxviu0
敦賀ー米原をＦＧＴにしてしまうと
将来大阪までリニアが開通したら
ＦＧＴ米原経由で東海道新幹線乗り入れとか妥協案出てくるんじゃないか？
とくに名古屋駅までは。
646:名無し野電車区
12/02/07 18:24:40.22 /az+vZLT0
>>643
やっぱり今のままで延伸しないのが一番なんじゃね？って思えてきたわ･･･
647:名無し野電車区
12/02/07 18:28:28.58 9afSHVfs0
>>653
＞北陸中京新幹線が最低300km･h、最高360km/hで走ったとしたら
追加工事が増えて費用対効果が益々悪化するなw
648:名無し野電車区
12/02/07 18:34:55.93 3vwXf4fD0
新幹線開業で北陸3県の東京志向加速するな
それでいいのか？大阪と名古屋
649:名無し野電車区
12/02/07 18:36:40.24 QFogCzhUI
いいんです@名古屋
どうせうちは東京と大阪の真ん中にいるから、いつもおこぼれもらえるんです！
650:名無し野電車区
12/02/07 18:38:33.29 /e7QqHq+0
>>648
住めばわかるけど大阪とか名古屋は北陸なんか眼中にない
651:名無し野電車区
12/02/07 19:29:35.73 CMxnxviu0
いつも思うけどこのスレって長野人はまったく来ないよな。
西日本にはまったく興味ないんだろうな。
652:名無し野電車区
12/02/07 19:35:45.11 GYA/zpSl0
>>650
大抵の奴が自分の住んでるとこ以外眼中に無いと思うぞ
北陸の奴からしたら名古屋も大阪も眼中にないだろ？
大阪や名古屋の奴は常に何処かを意識してるのか？
653:名無し野電車区
12/02/07 19:56:42.70 CMxnxviu0
まあ北陸に住んでたら東北や四国なんてまったく興味ないもんな。
九州と北海道は観光でよく行くけど。
654:名無し野電車区
12/02/07 20:42:48.74 BdFyrVH30
九州に住んでたら中国、四国、関西、東海、関東、北海道、沖縄が日本。
655:名無し野電車区
12/02/07 21:09:10.81 jAy23ql/0
>>651
基本的に2014年金沢延伸や金沢以西のルートネタがメインだから
長野以東の開業済エリアはスレ違いみたいなものでしょ
彼らは長野県鉄道総合スレとか長野県の私鉄スレとかで新幹線の話をしてるよ
656:名無し野電車区
12/02/07 21:49:12.49 IeRhDuTe0
そういえば関西だと名古屋や金沢はなぜか西日本から排除する
福井や三重は都合よく身内扱いするけど
657:名無し野電車区
12/02/07 22:08:21.20 YmYR0kQC0
北陸出身＠愛知です
正直名古屋直通しらさぎは２時間に１本で、
米原まで新幹線は指定席だと高いし、
大した時間じゃないけど新幹線の自由席は込んでいるから、
帰省などプライベートでは敬遠している。
愛知も北陸も車社会だから車で行くのはあたりまえという感じ。
プライベートで車以外なら高速バスが安くていいのかなというレベル。
ビジネスも北陸への拠点が新幹線開通でこっちから東京に変わるだろうね。
ちなみに乗り換えの場合でも料金は山陽九州新幹線直通みたいに、
自由席料金＋５１０円（通常）にして欲しい。自由席が込むだけ。
658:名無し野電車区
12/02/07 22:10:21.89 YmYR0kQC0
追加
自由席料金→通算の自由席料金
659:名無し野電車区
12/02/07 22:35:57.19 IeRhDuTe0
中部支社・名古屋支社は維持していく必要があるから
北陸が名古屋管轄のところは変わらないと思う
660:名無し野電車区
12/02/07 22:41:46.23 sehFFd9H0
新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
函館は北海道から約束を反故にされたんだな。
どうりで３セク化に反対してたわけだ。
新函館駅ー函館は電化し快速走らせるのか。
661:名無し野電車区
12/02/07 22:51:38.20 1dGV78Wf0
>>641
長浜市と言っても、一番北。
湖北地域（木之本、高月、湖北、虎姫、びわ、長浜、近江など）は新幹線空白地帯になります。
>>643
長崎新幹線開通が近づいているので、もう完成車両ができていてもおかしくないと思うんですけど
いったいいくらかかりますか？
>>644
いったい軌道変更にどれくらいの時間がかかるの？５分もあれば乗り換えられるから、１分くらいで出来たらいんだけど。
662:名無し野電車区
12/02/07 22:54:35.53 D31LvKEf0
>>661
長崎新幹線は諫早～長崎間が着工の運びになったので
開業は2022年度に伸びたよ
663:名無し野電車区
12/02/07 22:58:35.71 HaAcvdepI
試作車ができるのは5～6年後ってところか。
耐雪仕様にするにはプラス2～3年として、なんとかギリギリだな。
664:名無し野電車区
12/02/07 23:02:12.46 r5PAGGpX0
高崎～宇都宮を両毛線経由で大阪青森ＧＣＴで直通させろよ。
665:名無し野電車区
12/02/07 23:02:14.18 1dGV78Wf0
>>662
2018年だと思っていた。
フリーゲージトレインはどこまで進捗しているの？
北陸新幹線のFGTの問題点は、
１．新疋田のループ
２．湖西線の風
３．フル規格内での速度、
４．車両の価格
今あるサンダーバードの車両の改造して、フリーゲージトレインに変更することはできないんですよね？
666:名無し野電車区
12/02/07 23:19:27.03 sehFFd9H0
ＦＧＴの試作車ってもろ昔の特急デザインみたいでかっこ悪いよな。
あんなんで２６０ｋｍ走行したら騒音うるさいだろう。
ＪＲ西とかセンスないからダッサいの平気で出してきそう。
667:名無し野電車区
12/02/07 23:22:46.45 sehFFd9H0
でもサンダーバードが進化してＦＧＴ仕様になるとか胸が熱くなるな。
色は白だと汚れ目立つのでイメージを一新してほしい。
668:名無し野電車区
12/02/07 23:26:15.24 GF5P5u9BO
>>661
1両あたり1分
669:名無し野電車区
12/02/07 23:31:41.08 1dGV78Wf0
サンダーバードが１２両編成だから１２分。
なんていうタイムロス。
>>614の計算を再計算すると、
差は３２分。
３０分の差は大きい。
もうちょっと新幹線が速度を出したら、３５～４０分の差。
米原フル規格＋乗り換えのほうが便利。
670:名無し野電車区
12/02/07 23:32:02.52 wuEDlPCLO
>>665
鳩原ループは車内放送で紹介されるくらいだから別に存置でもいいだろう
671:名無し野電車区
12/02/07 23:37:26.35 HaAcvdepI
>>670
軌道強化されたループ線をゆくGCTらいちょう…
胸が熱くなるなｗ
672:名無し野電車区
12/02/08 00:08:28.28 8nVyQQ4i0
そして真冬の軌間変換で身動き出来なくなるGCTらいちょうｗ
673:名無し野電車区
12/02/08 00:09:12.18 YeKJciB/0
小浜経由で新幹線
これが新大阪まで一番速い
674:名無し野電車区
12/02/08 00:18:09.49 IiheixuZI
>>672
それも萌えるｗ
NHKのニュースとかで恥かかされるんだろなー、きっと。
675:名無し野電車区
12/02/08 01:55:24.90 wb4OXUGL0
>>618
お前勘違い酷いんだよ、今まで福井の原発の電気で生産活動や生活してきたのは
お前ら関西民だろw 関電だって原発で莫大な利益を出してきた。
その関西の経済を支えてきた福井県に対して失礼千万な書込みだぞ！
今までにどんだけ福井の原発で事故が起きてると思うんだ。
お前らの地域には新幹線があってその新幹線の電気はどっからきていたんだ！
しかもその発電している福井県に新幹線がないなんてアホ言うな！
敦賀から米原まで造りたくなかったら造るな。
福井に金出せだと？新快速の敦賀延伸の時も距離が長い滋賀県よりも福井は多く負担してんだからな。
676:名無し野電車区
12/02/08 01:58:41.80 wb4OXUGL0
>>618
それとそこまで言うなら早急に福井の原発を全部廃炉にしろよ。
安全に解体してその瓦礫は誰がどこが引き受けるんだ？
まさか福井じゃないだろな。
原発にある使用済み核燃料だってたまりつづけている。
これだって福井が保管している状態じゃないか。
そこまで吠えるなら、早急にこの使用済み核燃料を福井から搬出して
関西で保管しろよ。中間貯蔵施設は関西に建設される計画なんだからな。
一方的な被害者意識もっちゃったりして何言ってんだよ。
677:名無し野電車区
12/02/08 02:04:20.09 DIEVpHTu0
>>665
フリーゲージのウィークポイントをもう一つ言う。
雪に弱いこと。
雪に対しては在来線特急と同じ。
時間が遅れると新幹線区間への乗り入れが難しくなる。
なぜなら新幹線は雪に強いし、下手をすると莫大な金かけてお荷物車両になる。
しかも何両投入するのかということ。
フリゲは大昔に北陸新幹線の区間に導入を検討されたけど結局は向いてないという結論だった。
それを今更になって、蒸し返しただけのこと。
678:名無し野電車区
12/02/08 02:35:57.05 r3hWcMS00
>>661
滋賀県で唯一新幹線の駅がある米原市も湖北ですが…
679:名無し野電車区
12/02/08 03:57:40.43 cGOlseHQO
>>675
だから、ちゃんと交付金を渡してある。
リスクと金を引き替えにしたのは福井の意志だろ？
680:名無し野電車区
12/02/08 05:28:16.29 G6Y12w9/0
福井の奴らは最低
北陸新幹線の敦賀延伸と福井県内の原発再起動は「バーター」か
URLﾘﾝｸ(civilesociety.jugem.jp)
北海道新幹線のスレは福井人に何年も荒らされてるし・・・。
681:名無し野電車区
12/02/08 06:57:04.21 his8R4Ns0
>>679
交付金？そんなもん当然だアホ。
それもなかったら何の意味がある？
常識で物事を言え。
>>680
誰が原発動かすって許可したち？
動いてから言え。
それと動かすのは、まず電力会社が希望する。
そして国が許可を出す。
文句があるならまず先に電力会社と国に言え。
福井に言うのはそれからじゃ。