12/01/29 16:07:43.74 GtEjIqBb0
ＧＣＴを北陸方面に導入するんだったら、まず、長野‐大阪間に往復一本。
在来線特急「しなの」を、長野‐金沢間は北陸新幹線で、金沢‐大阪間は
北陸本線を走る。軌道変換器は白山車両基地に設ければよろしい。
他の長野発名古屋行きの「しなの」は従来どおり。
往復各一本だけだから、車両費も少額ですむ。
ＧＣＴに早く営業実績を積ませて、日本のお家芸鉄道技術の海外売り込みを
図りたいもんだ。条件が揃った北陸にもっとも早く導入すべし。
230:名無し野電車区
12/01/29 16:12:31.57 X38LZ3zD0
小浜ルートで新幹線を作り
サンダーバード、しらさぎを廃止し
新快速を新大阪、京都、敦賀と 米原、敦賀を停車駅として走らせればいい
特急券要らないから案外新快速利用する奴多いかも
231:名無し野電車区
12/01/29 16:16:31.45 6cCiFMYMi
新快速で満足してるのは、お前のような貧乏人だけだよ。
頼むから芯でくれ。
232:名無し野電車区
12/01/29 16:18:45.97 eZ9Oc3l90
>>229
一日1本って正気かよお前は？
しかも長野金沢間？大笑
そんならフリゲの意味なんてないだろ。
現状のサンダで十分だし全く変化ないだろｗ
何でも書きこむのはいいけど常識をもって書き込めって。
233:名無し野電車区
12/01/29 16:31:04.94 eZ9Oc3l90
>>229
そんならサンダで金沢から乗り換えと変わらん。
全くフリゲの意味なし。
多額の金かけて無駄そのものなんだよ。
可変するのに時間かかるって分かるよな。
そんで時間的に早くなるのかよ？笑
234:名無し野電車区
12/01/29 17:19:01.21 X5frLV330
結局現実的な話、フリーゲージトレイン実現すると思う？
速度が出ない点、軌幅変更に時間がかかる点、車両の料金が高くなる点、速達性に欠ける点から無理だと思う。
実際ミニ新幹線も速達性に関してはいまいち。直通効果はあるけど。
フリーゲージトレインもミニ新幹線も、名前が違うだけで、速度は特急と一緒。
現実的に言えば、敦賀～米原をフル規格、米原～新大阪を東海道新幹線と共有が一番。
もしできれば米原～名古屋も共有できたらより便利。
235:名無し野電車区
12/01/29 17:27:27.11 WKAQcHrW0
敦賀は現状の特急（大阪直通・米原新幹線乗換）、新快速（京阪神直通）で間に合ってます。
嶺北の我が儘に付き合う金はありません。
駅のホームだけ作るって馬鹿じゃないの福井県
新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる。
新幹線は金沢までで結構です。
236:名無し野電車区
12/01/29 17:32:06.23 ChtH68ND0
なんで東京のみの視点になってんだ
北陸新幹線は、北陸と関西、中京、さらに中国地方を
結びつける重要な路線だ
むしろこっちの方が大事
237:名無し野電車区
12/01/29 17:33:50.15 HOWBEFUC0
＞新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる
嘘です。
福井－東京間は２時間４５分前後です。
しかも乗り換えもありませんし雪にも強い。
偽福井県民の妄想には付き合いきれません。
238:名無し野電車区
12/01/29 17:34:34.03 X5frLV330
>>236
あと富士山が噴火したり山梨静岡で何かあったら、東京大阪の大動脈がストップする。
北陸新幹線があれば代替機能になる。
239:名無し野電車区
12/01/29 17:39:00.46 HOWBEFUC0
>>235
福井県は馬鹿ですか？
なら下の数字を否定してごらんなさい。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
日本海側に新たな国土軸を形成
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果平成22年6月25日
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
URLﾘﾝｸ(www.hokukei.or.jp)'北陸新幹線 経済効果'
あなたから馬鹿呼ばわりされたくないです。
ｂｙ福井県民。
240:名無し野電車区
12/01/29 17:54:57.42 B+Owij750
敦賀以西のルート問題は野中が我田引鉄と言って
富山まで認められなかった時代と同じことをいまだに言っている。
この状況で>>238は反則。だって決める気ないんだもん。
それより当時からフリゲや敦賀～富山の３線軌・４線軌は話題に出ていたのだが、
雪国では無理との結論だったはずだが、あれから約10年技術的な進歩はあったのか？
話はそれからだ。
241:名無し野電車区
12/01/29 17:59:58.79 X5frLV330
湖西線は全線高架橋だけど、狭軌に広軌を追加し４線にし、高速で新幹線を走らせられない？
車体は在来仕様、速度は新幹線並みの車両。在来線の普通や新快速が邪魔で速度が出せないかな？
京都～新大阪間に新線を設ければいいんじゃない？
242:名無し野電車区
12/01/29 18:27:48.23 Lez4x14M0
>>240
いいとこに着眼してるね、北陸本線は雪とかでダイヤが乱れることが多い。
つまりだ、在来線の区間を走る場合にはフリーゲージもそうなる。
でだ、仮にダイヤが遅れて定時制の高い新幹線の区間に乗り入れが可能か？と言うこと。
いづれにしても北陸ではフリーゲージは向かないんだよ。
つまり無駄ということ。
243:名無し野電車区
12/01/29 19:15:24.75 6B8EeS0d0
>>236
そうだ。
京都－米原にすでにある線路を有効利用して安く上げつつ、西日本との交流を進めるんだ。
ところで米原ルートなら
京都側からは米原停車
名古屋側からは米原の手前でスイッチバックを避けるために分岐線が出来るかな？
244:名無し野電車区
12/01/29 19:52:24.76 DdR1OMHI0
>>240他
フリゲについては今後様々なところから意見出ますから
まずは福井から
北陸新幹線、フリーゲージに懸念 敦賀以西の影響問う声
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
245:名無し野電車区
12/01/29 19:54:58.26 DdR1OMHI0
まぁ、前原大臣のときに
３ルートについて調査の指示、予算計上から始まり、
今回は省の交通政策委員会で検討が始まった。少しずつではありますが
前に進んできましたな。東日本大震災あっての前進みたいなものですけど。
246:名無し野電車区
12/01/29 21:12:18.52 E9o01n1+O
北陸と繋がりの強い京都への利便性を考えれば若狭ルートなんて
あり得ない。
更に、北陸との行き来の場合、京都駅は大阪北部への乗り換え駅
でもある。
若狭ルートなら今のサンダバのままの方がはるかにマシ。
247:名無し野電車区
12/01/29 21:23:39.39 hGiVZoWBO
>>242
秋田新幹線と山形新幹線が参考になるかもね
20分くらい遅れると単独で走る
248:名無し野電車区
12/01/29 21:27:08.15 hGiVZoWBO
>>240
まだ研究開発中だからね
色々有るんじゃね
数年のうちに実用化できないと、事業仕分けで仕分けられる恐れが出ている
ここで導入できなきゃ終わりじゃね
249:名無し野電車区
12/01/29 21:42:27.43 NBub++6pI
>>247
通常時
東京～金沢（富山）→新幹線車両8両+新幹線車両4両
金沢（富山）～敦賀→新幹線車両4両+FGT8両
とかになるのかな？
250:名無し野電車区
12/01/29 21:53:18.93 WzugRoB/0
>>247
むしろ一段落としとか。
速達スジも各停でギリギリ乗れるようにしておいて、
意図的に30～40分遅れって方法もある気がする。
251:名無し野電車区
12/01/29 21:53:35.65 hGiVZoWBO
>>249
北陸線は最大12両だっけ？
おおまかに新幹線25m、在来線20mとして、北陸新幹線は12両対応だからホーム長300mか
252:名無し野電車区
12/01/29 22:02:07.41 X5frLV330
北陸住民は、大阪・名古屋まで
フル規格で米原乗換で速達 か フリーゲージで乗換不要で在来線と変わらない所要時間
どちらが嬉しいだろう？
253:名無し野電車区
12/01/29 22:19:02.65 r/os4mBi0
それは北陸の人に聞くより
大阪名古屋から北陸に行く人に聞くべき
254:名無し野電車区
12/01/29 22:59:52.11 X5frLV330
>>253
大阪・名古屋の大都会からわざわざ田舎の北陸に行くのは、地元の人か出張のサラリーマンくらいでしょ。
温泉とか行く人も少ないだろう。
255:名無し野電車区
12/01/29 23:13:46.18 7aaWZ7SE0
ところで、敦賀からGCTになった場合、
現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
同様に 金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？
256:名無し野電車区
12/01/29 23:16:35.69 X5frLV330
>>255
金沢からそんなに時間がかかるの？
米原から東京が２時間２５分でも遠いと思っていたのに、こんなにかかると知らなかった。
滋賀の湖北に住んでいて不便だと思っていたけど、もっと不便な場所ってあるんですね。
257:名無し野電車区
12/01/29 23:22:51.20 2k8Jdnh+0
>>246
敦賀開業でGCTのアプローチが残るから、京都発着はGCTで残して関西空港行きにしたらいい。
258:名無し野電車区
12/01/29 23:38:58.06 K6pEEm1H0
>>238
東京―大阪の大動脈は新幹線以外に飛行機もあるが、伊丹は発着時間帯が限られてるし、関空は梅田から遠い。
天王寺からだと『はるか』で30分前後で関空に行けるが・・・・・・・・・・
現段階ではリニア整備しか道はない。
リニアだと首都圏―近畿圏が１時間台でいけるようになるし、山陽新幹線（九州直通の『さくら』や『みずほ』も含む）にも接続可能になるはず。
259:名無し野電車区
12/01/29 23:55:08.29 2k8Jdnh+0
>>258
>現段階ではリニア整備しか道はない。
北陸新幹線は毎時2.5本の増便でリニアと同程度の輸送力を
確保することが可能。（12両編成定員1000名で緊急時として乗車率150～200％許容）
東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。
260:名無し野電車区
12/01/30 01:06:13.29 6nokcMkI0
>>255
>ところで、敦賀からGCTになった場合
>現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
>同様に 金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？
国交省の資料を見れば最速達が、
金沢～大阪 2時間31分→2時間01分
GCTの軌間変換時間＝対面乗り換え時間=3分想定
国交省は対名古屋へのGCT導入は考えないとして資料には
載せていないが、対大阪と同じ30分程度の短縮になる
261:名無し野電車区
12/01/30 03:40:14.74 zjZ8F6Sd0
内閣府が発表した南海トラフの巨大地震
モデル検討会の中間報告によると
東海地震の震源域は従来想定されてきた範囲の２倍で、
内陸側の域端は約30km拡大。
リニア中央新幹線は想定震源域のど真ん中を貫いている
ことが明らかになった！！
予想される想定被害は震度７クラス。これではバイパスルートにならない。
早く北陸新幹線を完成させなければ！！
ソース
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
262:名無し野電車区
12/01/30 05:50:15.28 xVijDairI
もともと中央構造線沿いだしな。
電力不足になっても、国策としてリニアには最優先で供給されようよ。
北陸新幹線こそ、これ以上の国難が押し寄せると本当に凍結されるぞw
263:名無し野電車区
12/01/30 08:22:17.84 zjZ8F6Sd0
>>262
リニアは脱原発で詰み。
264:基礎情報
12/01/30 09:21:58.53 b7NVUUF/0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
265:名無し野電車区
12/01/30 11:03:57.59 PaFiHZ/lO
福井県の経済界とやらが福井駅までの先行開業を求めとる@北國新聞
どうやら2018年の福井国体に間に合わせたいらしい
266:名無し野電車区
12/01/30 15:22:35.93 /im4cG/c0
小浜ルートに限る！！
267:名無し野電車区
12/01/30 16:31:51.72 WtW9Rjsbi
金沢で凍結しろ
268:名無し野電車区
12/01/30 19:25:52.19 PaFiHZ/lO
石川県自体が加賀温泉まで延伸したがってるからなぁ、
加賀温泉までで打ち止めなら加賀温泉郷は喜ぶだろうが、
残念ながらそんな選択肢はないんだよね。
そんな事を言ったら芦原温泉が激怒する。しかし芦原温泉で打ち止めも無い。
結局は福井ないしは南越、敦賀まで着工するだろう。
福井県の経済界がどんだけ発言力があるかは知らんが、
福井駅で打ち止めされたら武生地域にあるAWや福井村田が猛烈に怒りそうだ。
しかし福井の場合は東海道新幹線経由の方が有利のようだから、
福井から先はJRでの存続のために打ち止めしたがるかも知れない。
在来線特急のしらさぎなら新幹線への乗り継ぎ割引があるもんね、
中京方面はさすがに敦賀、米原と二度の乗り換えはキツかろう、
名古屋しらさぎの現状維持も保証は持てないわけで。
関西方面は乗り継ぎ回避が福井にとってはメリットとなる。
ただ、南越駅と離れた武生駅は平行在来線の枠に入るのか甚だ疑問。
269:名無し野電車区
12/01/30 21:11:51.17 LgVu9NjZ0
北陸新幹線が米原ルートフル規格で開通したとして、
東京～新大阪の所要時間はどれくらい？
270:名無し野電車区
12/01/30 21:21:04.98 +jITWyr+0
金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。
271:名無し野電車区
12/01/30 21:24:42.79 WtW9Rjsbi
金沢止まり賛成！
272:名無し野電車区
12/01/30 21:27:31.16 G4xYNX+30
>>268
加賀温泉郷も芦原温泉も馬鹿だな。
仮に下手に福井とか敦賀とか延びちゃったら、
（当然ルート問題は今と同様で未決定のまま）
首都圏からは多少増えるだろうが、
関西・東海からは不便な乗り換えをするくらいなら、
城崎とか奥飛騨とかに流れるんじゃない？
会社の慰安旅行みたいにバスとか自家用車利用は減らないと思うけど。
273:名無し野電車区
12/01/30 21:44:36.97 rwe9FWOP0
だから金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ。
敦賀GCTなぞ詭弁に過ぎぬ。
敦賀認可後、開業前に米原まで認可され、結局米原フルになるだろう。
スーパー特急、スーパー特急と言いながら金沢まで
フル規格になったではないか。
スーパー特急は流石にもううそ臭いから
GCTと言いかえてるだけだ。
GCTなど方便のための乗り物に過ぎない。
長崎しかり、今回の敦賀しかり。
技術的には完成しなくても誰も困らない。
274:名無し野電車区
12/01/30 21:54:24.65 WtW9Rjsbi
金沢止まりしかないな。
275:名無し野電車区
12/01/30 22:17:50.11 PaFiHZ/lO
金沢止まりでもいいんだが、福井県や石川県両県の温泉地がどれだけ暴れるかだね。
延伸構想が具体化しつつある事で、新幹線側の白山駅建設構想が難局化したのは歓迎したいが。
276:名無し野電車区
12/01/30 22:50:59.88 6nokcMkI0
>>270
>金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。
長野－金沢の費用対効果＝1.1
金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。その程度ってこと。
277:名無し野電車区
12/01/30 23:23:44.90 LgVu9NjZ0
というか、関西広域連合で橋下元知事などが米原ルートに話がまとまり始め、
滋賀県知事が滋賀の建設費負担、京都大阪の建設費負担、在来線の三セクに関し、まだ容認できないって感じ
じゃなかったっけ？
国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
建設費面から？
もうフリーゲージという名ばかりの特急は要らないから、さっさと米原ルートを作るべき。
というかさっさと北陸新幹線全線開業すべき。何年かかってるのって感じ。
早くしないと富士山が噴火するよ。
278:名無し野電車区
12/01/31 00:03:13.87 rfpWvSpTO
滋賀県をかすらない小浜ルートがあればいいんだがなぁ。
東海道新幹線が生きてる限り、大阪から名古屋方面への列車は冬の関ヶ原でグダグダになる。
米原で接続したところで、グダグダになっても北陸新幹線を優先してくれる可能性はない。
目先の予算削減で将来に禍根を残す典型的な考えだろう。
個人的には、栗東駅(または信号所)を造るなら米原接続でもいいと思ってたが。
279:名無し野電車区
12/01/31 00:15:19.62 B6JtKu+d0
敦賀まで着工するって決まってるのに
今更金沢どまりとかいってるバカ
表でそんな事いうてたら間違いなく刺されるな
280:名無し野電車区
12/01/31 01:30:34.32 uv/cqP9v0
>>277
>国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
>建設費面から？
その通り。現時点での財源引き当て見込みでは未着工3区間が完成するまで
新たな着工は出来ない。この見込みだと敦賀乗り換えが15年程度は継続する。
この15年程度の間合いを埋める為の案。
20年以上先にどのような判断になっているか・・・
もうフルは不要GCTのままで良いという状況になっている可能性もあるし、
GCTもやってみたら実用に耐えないとなっているかもしれない。
先の事は分からない。
281:名無し野電車区
12/01/31 03:55:44.53 Txmt/8M0i
>>279
負け犬の遠吠え
282:名無し野電車区
12/01/31 07:28:19.64 B6JtKu+d0
>>281
えーとどこ負けてるのかな
283:名無し野電車区
12/01/31 08:26:54.05 qhu7lryl0
>>276
＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
だけど、
＞金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
これはそうとは言えないかも。
政府は精査すると言ってるからね。
1.0かもしくは1を割るかもしれん。
そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。
284:名無し野電車区
12/01/31 09:25:08.79 e64CPVs70
>>280
中国はお金があるから次々と路線を拡大しているのに、
日本はお金が無くて、何年もかかってる。
285:名無し野電車区
12/01/31 09:50:03.39 LWCrbcR10
今日、報道ステーションで整備新幹線特集。
当然ぼろくそにけなす内容なんだろうケド。
286:名無し野電車区
12/01/31 11:31:45.54 Nx472L6n0
>>278
小浜ルートは滋賀はかすらないよ
福井（嶺南とくに敦賀）が京都駅に直結しない小浜ルートがいやなんだろ
それと京都も亀岡なんかに駅つくりたくないのが本音
元自民党大物幹事長 野○先生のお膝元に通したかったのが見え見えなルートだから
福井県もそれに乗っかったから、いまさら小浜の住民にルート変更なんか言い出せず
どうしたら良いかお頭かかえてるんだろ。
前○先生は左京区だから亀岡、園部の事なんて気にしてないだろし
むしろ不便になるからな。
どちらにせよ滋賀はたまたまあの場所にあるだけで何も関係ないんじゃねーか
どちらかといううとゴタゴタに巻き込まれてる感が強い
287:名無し野電車区
12/01/31 11:37:55.10 FP8J8riS0
>>285
全日空の大株主であるアカヒ新聞のTV局がマトモな報道するわけがないね
288:名無し野電車区
12/01/31 11:42:58.51 acGPIywS0
>>277
米原ルートで建設するにはリニアの新大阪完成が大前提だけど
JR東海の計画では2047年頃に完成予定。
北陸新幹線の金沢～敦賀間が完成するのが2024年度だから
約20年のギャップが生じるのでその穴埋めにGCTが出て来た
289:名無し野電車区
12/01/31 12:34:30.77 e64CPVs70
北陸新幹線が小浜に通らなければ、小浜は大幹線から離れる可能性があるかもしれないね
滋賀と小浜、場所的には近くて、田舎なのに、滋賀の方が便利になっていく。
米原ルート採用されたら、在来線若狭リゾートラインは建設されるかな？
敦賀～米原なんて短いんだから、金沢～敦賀完成後に着工と言わず、さっさと工事しちゃえばいいのに。
290:名無し野電車区
12/01/31 12:50:20.83 rfpWvSpTO
>>286
いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。
それで滋賀県も建設費用を出せと言われて滋賀県がキレた。
そこから滋賀県の猛烈なワガママが始まったんだよね。
米原ルート案も｢長浜に駅を造らないと認められない｣とエスカレートした。
敦賀以遠の延伸は、滋賀県のゴネで中断してる。
京都も大阪も、今じゃ小浜ルートで容認してる。京都府内は亀岡で構わないと。
291:名無し野電車区
12/01/31 12:54:32.75 Nx472L6n0
>>289
若狭リゾートラインは建設無いと思うよ。
国鉄時代に計画されたものだし、滋賀は近江鉄道（私鉄）を奈良大阪方面の片町線につなげる計画（びわこ京阪奈線）
にちからを入れてる。国鉄時代に無理矢理作っとくべきだったんだよ。JRに変わったから実現は絶望的だと思うよ。
敦賀～米原が新幹線できると在来線（北陸線）が３セクになる恐れがあるから滋賀の沿線市町は作らせたくないんだよ。
今ならJRが運営してるけど市町村が経費を支出しなければいけなくなるからね。長浜市と滋賀県は簡単には応じないと思うね。
沿線自治体の協力がなければ線路なんて作れないし。
なにかしら滋賀、長浜にメリットになる手みやげがいるな
292:名無し野電車区
12/01/31 12:59:38.74 Txmt/8M0i
金沢止まりが一番いいな。
293:名無し野電車区
12/01/31 13:02:46.81 Nx472L6n0
>>290
小浜ルートは滋賀をかすってたの？
若狭から京都に抜けるものだと思っていた。
まー滋賀は新幹線の駅建設を中止するとこだからな
294:名無し野電車区
12/01/31 13:06:42.59 e64CPVs70
>>290
トンネルしか無いのに建設費を出せというのがおかしい。
北陸新幹線米原ルートも、京都、大阪に負担してほしい。
あまりメリットの無い北陸新幹線に多額の税金がつぎ込まれるのはいやだから、
今の知事にはがんばってもらいたい。
>>291
びわこ京阪奈は早く作るべきだったね。琵琶湖線と近江鉄道。
同じく滋賀を縦断する鉄道だけど、琵琶湖線の速達性がすばらしすぎる。
滋賀県の甲賀市、東近江市の発展のために、速達性のある新路線を整備すべきだった。
まあ人口減少時代なので、今はどうなのかわからないが。
敦賀までわざわざ新快速直通運転したのに、三セクはもったいない。
何ために直通運転するために工事したのって感じになる。
一度直通運転して、三セクで切り離したら、市民は不便と感じる。
295:名無し野電車区
12/01/31 13:14:18.80 e64CPVs70
滋賀県の湖北のアクセスは良いほう？悪いほう？
東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。
滋賀県は、名古屋、京都、大阪には近いけど、東京は遠い。
東京に行くとなると、北陸線長浜市の駅から米原まで１０～２５分。
米原から東京まで新幹線で２時間１５～２５分。
滋賀県の湖北って長浜市街は栄えているけど、やや廃り気味。
旧東浅井郡、伊香郡はど田舎。住みやすいでしょうか？
若狭地域や福井はもっと不便ですが
湖北でも名古屋、京都、大阪は新快速でも結構かかる、東京が遠い、遊ぶには都会に出なければいけないのですが
アクセス悪すぎのど田舎ってもっとありますか？
296:名無し野電車区
12/01/31 13:34:10.60 Nx472L6n0
>>295
＞東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。
感じるんじゃなく遠いんです。
住みやすいかどうかは人によるけど、
やっぱ職場の近くがその人にとって便利なんじゃね？
俺は滋賀に転勤になったら滋賀に住むし。
東京に転勤なったら東京に住む。
便利だから住むってより職場の近くに住むって感じ。
知り合いで福井に転勤なってそこで結婚して家たてた奴もいる
297:名無し野電車区
12/01/31 14:29:57.36 KYtXH8yC0
＞295
京都北部に住んでた俺にとっては良い方
同じ府内の京都駅にいくのに1時間半以上特急乗らないとだし・・・
298:名無し野電車区
12/01/31 14:47:58.33 DaeLKQMy0
京都や大阪には何のメリットもない北陸新幹線に金出せって
どこまで傲慢なんだ福井県
金沢から先の延伸には福井にしかメリット無いんだから、
すべての建設費は福井が負担しろ。
それが嫌なら金沢止まりで十分。
299:名無し野電車区
12/01/31 14:49:11.03 DaeLKQMy0
１００年後、新幹線の通らない自称「新幹線福井駅」がハリボテ遺産として名を残すことを切に願うｗ
300:名無し野電車区
12/01/31 14:50:32.99 e64CPVs70
もしよければ他の方も東京～米原が遠いか近いか
滋賀県湖北はアクセスがいいか
意見をお願いします。
>>296
やっぱり遠いですよね。
人によるかもしれませんね。
お金に余裕がある方なら新幹線料金を簡単に払え、遠く感じないのかもしれませんね。
ビジネスマンやサラリーマンが北陸は特急しかないし、電車の本数が少なく便が悪いと
言ってたのを聞いたことがあります。
>>297
京都北部と滋賀県湖北、距離的にはほぼ同じなのに、県が違うって変な感じですよね。
舞鶴あたりはやっぱり大変ですか～
地図を見て、大変ではないのかなと疑問に思っていました。
ちなみに湖北から京都まで新快速で１時間１０～３０分かかります。
301:名無し野電車区
12/01/31 15:12:40.10 Nx472L6n0
>>300
レスした296です。
すみません返答になっていませんでしたね。
アクセスで考えると湖北は良い方だと思います。
やっぱ米原駅の存在が効いてると思います。
新幹線なら京都まで約２５分 大阪まで約４０分 名古屋まで約３０分
こんな場所はなかなか無いと思います。東京は少し遠いですが将来はリニアの名古屋接続が
実現すれば少し良くなると思います。
ただし、京阪神や名古屋への通勤を考えるとギリギリの範囲かと思います。
私なら週２日はカプセルホテルを利用しそうです
302:名無し野電車区
12/01/31 15:18:36.10 Txmt/8M0i
金沢止まりは二本国民の総意
303:名無し野電車区
12/01/31 16:51:50.88 Txmt/8M0i
古事記福井市ね！
九頭竜川とヤマタノオロチが関係？ 古事記シンポで知事が県ＰＲ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
現存する日本最古の歴史書「古事記」の完成１３００周年を記念したシンポジウム「日本の原風景に出会う古事記の世界」が２９日、
東京都中央区のル・テアトル銀座で開かれた。全国のゆかりの県の知事らを招いたサミットなどがあり、福井の西川一誠知事も福井の魅力などをＰＲした。
西川知事の呼び掛けで設立された「ふるさと知事ネットワーク」に、シンポ主催の奈良県が加盟する縁で、福井も参加。
サミットでは西川知事や奈良、鳥取、島根、宮崎の各県知事らが登壇。約７７０人の歴史ファンに古事記と各県の関係性などを語った。
西川知事は、福井を「古事記では『高志』の国として登場します」と紹介。
古事記に登場するヤマタノオロチが高志（越）と出雲の争いを表すとの説をもあり「福井に（ヤマタノオロチと関係があるとの説がある）九頭竜川がある。
流域には県立恐竜博物館があり、ぜひ見学に来てください」と呼び掛けた。
古事記には現在の敦賀とみられる「角鹿（つぬが）」の名を冠した「角鹿の蟹（かに）」という記述もあり、越前がになどの食文化もＰＲ。
さらに２０２０年に１３００年となる日本書紀を踏まえ、福井と継体天皇のゆかりも紹介した。 （桂知之）
304:名無し野電車区
12/01/31 18:52:58.94 hXxH5zM20
>>259
北陸経由だと『東海道のぞみ』より時間がかかるし、東海道だと１時間あたりの最大運転本数が多い。
東海道だとヒトの動きが多い。
もし、関空が大阪の梅田から最速で30分前後で行ける場所にあったら、北陸新幹線はナシで済んだのかもしれない。
伊丹は空港の位置が市街地でであるがゆえ、ジャンボは乗り入れできなくなった。
＞東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。
東海だとリニア沿線に発電施設か変電施設すら造りそうだ・・・・・・・・・・
ただ、三橋貴明の本では日本海側の新幹線を造るべきだと主張してるが、並行在来線問題や大阪―和倉温泉の直通電車のありかたなど、議論しなければならないとこも出てくる。
305:名無し野電車区
12/01/31 22:30:22.12 PNVgL/HL0
今、全日空の株主のテロ朝で、整備新幹線批判のニュース流してるぞ。
306:名無し野電車区
12/01/31 22:34:23.93 PNVgL/HL0
テロ朝批判ひどすぎ。氏ねよ。
307:名無し野電車区
12/01/31 22:36:35.69 PNVgL/HL0
古舘、整備新幹線の着工20分で決まったと批判してやがる。全く。
308:名無し野電車区
12/01/31 22:37:49.10 QlWe+ocp0
詳細を詳しく
309:名無し野電車区
12/01/31 22:45:44.38 uv/cqP9v0
>>290
>いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。
これは間違い。
小浜ルートは滋賀を通らない。トンネルもかすらない。国交省資料でも明らか。
滋賀は過去には小浜ルートでやってくれと言っていたし、今の滋賀の知事も
まず福井、京都、大阪で小浜ルートについて結論を出してからだと言っている
わけで。
310:名無し野電車区
12/01/31 22:49:27.47 uv/cqP9v0
>>308
いつもと同じ内容。
今回は北海道新幹線がメイン。4時間の壁とかね。
北陸は白山車両基地駅とおじさんが福井の原発との絡みをコメントしていた。
まあ聞く価値は無いよ。
311:名無し野電車区
12/01/31 23:23:29.97 QlWe+ocp0
310
サンクス
そもそも空路と鉄路は単純比較できないしな
空路は東京と札幌を点と点で結ぶだけだが、
鉄路の場合は、函館～札幌、札幌～仙台などの需要もある
出発点と終着点の時間だけで4時間の壁とか言ってるやつは、そのへんを分かってない
312:名無し野電車区
12/02/01 10:49:31.18 vMACn5zc0
小浜ルートは滋賀をかすめるの？かすめないの？どっち
北陸新幹線建設促進同盟会の都道府県には滋賀は加盟してないし
福井も大阪も京都も小浜で異論無いならなんでもめてんの？
金の問題？ルートの問題？
>>284
中国が鉄道をすぐに作れるのは金の問題もあるけど
住宅の立ち退きなんて簡単にできるし
そもそも個人の土地はないからな、
共産党に土地を差し出さずに生きていけないだろ。
中国なんてマスコミが作り出してる虚像なんだよ
313:名無し野電車区
12/02/01 11:29:28.99 HaJqoJ4+O
>>309
いや、かすってんだよ
それでキレた滋賀県の新聞記事もあった(10年くらい前だから手元にはないが)
314:名無し野電車区
12/02/01 11:44:36.28 ymaWCNyU0
滋賀県をかすらないルートなら敦賀～小浜～亀岡～大阪しかない
315:名無し野電車区
12/02/01 12:16:47.86 HaJqoJ4+O
いや亀岡でも滋賀県内はかすってんだよ
ちょっと迂回したらどうにかなるだろうけど
316:名無し野電車区
12/02/01 12:36:07.95 vMACn5zc0
敦賀～小浜～亀岡ルートならググってみたけど滋賀はかすめそうにないけど。
三国岳とかいうのをかすめるのかな？
小浜から亀岡は南西だから小浜から南に直進すれば三国岳ってのをかすめそうだが
亀岡方向なら滋賀はかすめないんじゃないか？
やっぱり滋賀はルート変更に巻き込まれてるって感じか
317:名無し野電車区
12/02/01 13:38:18.90 izHaP7V/0
HaJqoJ4+Oさん
それは平行在来線問題じゃないですか？
318:名無し野電車区
12/02/01 19:04:29.27 8XCoWeFc0
>>273
お前の書込みのほうがよっぽど詭弁じゃわ。
＞金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ
こんなもんありえるわけないだろw
仮に米原に繋ぐとしても乗り入れにはリニアの大阪延伸完成以降になる。
それまで新幹線を延伸するな、とお前は言いたいのか？
単に、お前は福井や北陸に新幹線を延伸させたくないだけだろw
変な現実的ではない、言い回しなんかしちゃって内容は単に反対ってこと。
こういうのが詭弁って言うんだよ。
関西とか名古屋などの地域は北陸や福井から近いから車でも十分に来れる。
北陸に来る奴は車でも来るし乗り換えしてでも来る。
来ない奴は来ない、ただそれだけのことだ。
一部の関西目線で北陸を見るんじゃない。
北陸は関東と直接繋がることによる利益のは大きい。
319:名無し野電車区
12/02/01 19:08:55.80 8XCoWeFc0
>>298
アホか？誰が福井が北陸新幹線で大阪や京都に金出せとか言ってるんや。
敦賀までの福井県の区間は福井の地元負担。
大阪や京都が敦賀以西の米原接続にあたり金がない滋賀の変わりに
金を出すと提案したのが橋下だろ。
勉強しろよ、一部の関西の人間は接続にあたって福井にも負担をとか
言っていたが、そっちの方がよっぽどアホだろ。
なんで他所の県の分まで負担せんとあかんのじゃボケ。
320: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/01 19:11:53.64 6qqkfEW/0
金沢止まりしかないよな。
321:名無し野電車区
12/02/01 19:21:11.56 8XCoWeFc0
>>283
馬鹿の一人ごとにはついていけんわ。下記の書込みの愚かさについて。
＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
＞だけど、金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
＞これはそうとは言えないかも。政府は精査すると言ってるからね
＞1.0かもしくは1を割るかもしれん。そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。
そもそもフリゲは、在来線区間ではスピードが出ない。下手をするとサンダよりも
スピードが出ない可能性がある。
しかも金沢で可変する時間は乗り換えの時間と同じか時間がかかる。
そんなんじゃ今のサンダと何も変わらないから金沢-敦賀間のフリゲはありえないし無駄と言うことになる。
(◎)在来線区間のレールを傷めるある程度の工事が必要。
それと一番重要なのは、新幹線は定時制に優れているが在来線区間を走るフリゲは雪で遅れたり
する可能性がある。そうなると北陸新幹線の区間への乗り入れは出来なくなる可能性がある。
また新幹線区間での雪の走行の問題。はたして金沢以東で東京まで乗り入れできるのか？
JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
ややもするとフリゲは足手まといになるかもしれない。
あと車両価格が高いので何台も導入出来るのか？
結局結論は、北陸ではフリゲは向かないし導入するにしてもフル規格で敦賀まで造って
あとは大阪と富山までの区間と言うことになるだろう。
322:名無し野電車区
12/02/01 19:24:06.71 8XCoWeFc0
>>320
忍法帖【Lv=3,xxxP】くん、君がいくらあがいてもなるようにしかならんよ。
北陸新幹線は敦賀までは認可になる。
それと北陸新幹線区間にフリゲが向かないと言うことは、当の昔に結論が出ている。
だから北陸新幹線はフル規格でという運び計画になったんだよ。
323:名無し野電車区
12/02/01 19:28:36.88 gAMuHHcyi
金沢止まりで決まりなんだよ。ボケ。
324:名無し野電車区
12/02/01 19:42:48.92 +v5oOSxY0
まぁ敦賀まで延伸する必要もないわな
原発景気も無くなってこれから寂れていく街ですから
325:名無し野電車区
12/02/01 19:44:37.98 8XCoWeFc0
>>323
お前がいくらホザイても敦賀まで延伸になるんだよタコ。
言いたいことがあるなら政府に乗り込んで行ってホザケ。大笑
326:名無し野電車区
12/02/01 20:08:58.42 vMACn5zc0
福井が金だすって福井は地方交付税うけとってるだろ？
東京しか言えねーことだぞ。
327:名無し野電車区
12/02/01 20:11:39.97 e1a2aKXc0
＞JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
導入予定はない。
従来どおり２６０キロ止まり。
328:名無し野電車区
12/02/01 20:22:06.04 xTJLEGGu0
軽井沢の急勾配を220までＵＰ
上越～金沢を300
できまり
329:名無し野電車区
12/02/01 20:32:56.24 ad5AOvf80
京都はアホか。
330:名無し野電車区
12/02/01 20:37:31.16 S1l6suHc0
フリゲ楽しみだな。
金沢からだとフリゲで大阪行くのがちょうどいいかも。
331:名無し野電車区
12/02/01 21:19:54.99 H2oUT2nO0
>>313
小浜ルートは滋賀をかすらない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の小浜ルートの想定線を見てみると良い。
332:名無し野電車区
12/02/01 21:27:10.15 gAMuHHcyi
>>325
負け犬の遠吠え乙
333:名無し野電車区
12/02/01 21:39:03.91 H2oUT2nO0
「フリーゲージ 議論の段階ではない」～北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
・・・
1日の検討会では国側からフリーゲージの概要が説明され、走行実験で基本的な技術は
概ね確立していると説明しました。その上で北陸新幹線での導入については、乗客の
利便性を図るため乗り換えなしで運行する場合を試算しただけで、導入について具体的
に議論する段階には至っていないとしました。
334:名無し野電車区
12/02/01 23:04:30.53 H+7VrSDD0
それこそ過去のルートスレや川島本で書かれてた通りの展開に成って来たな
335:名無し野電車区
12/02/01 23:57:59.64 MXofmRlx0
>>326
そんなもんみんなどこも税金払ってるんだから同じじゃ。
何をいってるんじゃ。
あくまで建設に対する地元自治体の負担分についてだろw
へり理屈を言うなって。
336:名無し野電車区
12/02/02 00:32:24.33 AZZWN/Qg0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
新幹線長崎ルートは６～８両編成 国交省
国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。
337:名無し野電車区
12/02/02 00:59:55.09 qqHMS8j20
食のてんこもりフェスタ：能登から加賀まで ＰＲ隊が毎日新聞支局来訪 ／石川
県産業展示館（金沢市袋畠町南）で５日に開かれる“ご当地グルメ”のイベント「いしかわ食のてんこもりフェスタ」のＰＲキャラバン隊が３１日、
金沢市広岡１の毎日新聞北陸総局を訪れた。
イベントは北陸新幹線の金沢開業を見据えて昨年から始まり、今年で２回目。食を切り口に石川の魅力を発信しようと、県や１４市町など
同フェスタ実行委員会が主催している。
今年は「能登丼」「金澤おでん」「宝達志水オムライス」「白山もんぶらん」など、ご当地グルメで地域おこしに取り組む１４団体の２７店舗が
出店する。同実行委員会は「能登から加賀までの石川の“食”が一堂に集まる貴重な機会。ぜひ足を運んで味わって」と話している。
入場無料。午前１０時～午後４時。当日は金沢駅西口と会場を結ぶ無料シャトルバスも運行する。問い合わせは実行委員会事務局
（０７６・２２５・１３１２）。【宮嶋梓帆】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
338:名無し野電車区
12/02/02 02:06:42.11 qwIIUnNB0
北陸新幹線は温泉を結ぶのがいい。
敦賀以西は湖西ルートでおとこ温泉まで延伸すればいい。
339:名無し野電車区
12/02/02 09:18:22.59 88itfJGQ0
>>335
言いたい事は解るが
もう少し綺麗な文章を書けんのか？
まるで小学生の作文だぞ
340:名無し野電車区
12/02/02 09:28:05.61 cdtzoLaI0
小学生を馬鹿にするな
341:名無し野電車区
12/02/02 09:30:20.00 5eZroQgg0
小学生でも高学年になればもう少しマシな文章を書くわな
342:名無し野電車区
12/02/02 09:51:09.99 aYDTI7+00
>>338
そうなれば雄琴の泡姫と片山津＆山中の泡姫の交流が盛んになるだろう
343:名無し野電車区
12/02/02 10:24:32.45 YIBvwhV5i
リニア駅は「橋本」に確定へ、県と相模原市近く発表/神奈川
県内に設置されるリニア中央新幹線の中間駅が、橋本駅（相模原市緑区）に決まる見通しになったことが31日分かった。
近く県と相模原市が共同で発表する。
具体的な駅位置がようやく確定することで、駅周辺の整備や広域交通網の検討に向けた動きが本格化することになる。
最終的には事業者のＪＲ東海が決定するが、これまでの経緯もあり地元自治体の意向を踏まえた形で手続きが進む見通し。
中間駅の誘致地区について、県と市などは年明けから詰めの協議を重ねてきた。
関係首長や経済団体などで組織する建設促進神奈川県期成同盟会（会長・黒岩祐治知事）の臨時総会を２０１１年度内にも
開催し、ＪＲ東海に正式要請する。
ＪＲ東海はリニア駅について「１県１駅」の方針を提示。
昨年６月には県内中間駅を「相模原市内」と明記した上で、概略の駅位置を直径５キロの円で示していた。
相模原駅なども候補になっていたが、技術的な検討のほか、相模原市のまちづくりの観点や広域ネットワーク拠点としての
適否などを総合的に勘案。
ＪＲ横浜線、相模線と京王相模原線が乗り入れている橋本駅に絞り込んだ。
リニア駅は大深度地下に設置される計画で、建設費用はＪＲ東海が全額負担することを決めている。
リニア中央新幹線は、ＪＲ東海が14年度に着工予定。
27年開業を目指す東京―名古屋の沿線では昨年12月から環境影響評価（アセスメント）の現地調査が始まっている。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
344:名無し野電車区
12/02/02 10:26:54.17 8R9AjIKd0
北陸は幸福度独占したけど豪雪、雪かき労働して幸福なの？
新幹線開通で人口流出しそう
345:名無し野電車区
12/02/02 10:53:55.19 0wz0/6+C0
数年以内に国政の主力勢力になる橋下新党が、
都道府県を廃止して道州制に移行させると宣言してる
北陸三県は急速に衰退していく
346:名無し野電車区
12/02/02 11:11:14.19 dogaUuKi0
北陸は雪降ってますか？
電車のダイヤは乱れてない？
347:名無し野電車区
12/02/02 11:30:41.61 f+Qzhf120
北陸は雪降ってますか？って・・・
まずニュースくらい見たらどうなの？
348:名無し野電車区
12/02/02 12:23:12.90 IgZ3zav80
昨日の北国新聞夕刊には
フリーゲージは９両編成となるとのこと。
高速化のための線路つなぎ目を減らすロングレール化はすでに敦賀以西は対応となってるので
金がかからない。
フリーゲージ車両はフル新幹線車両の１割増しの価格となる。
これから議論を始めるとのことだった。
まあ誰がどれだけ負担するのかが今後の大きな論点なんだろうな。
349:名無し野電車区
12/02/02 12:26:12.38 JUtHenDY0
新潟泉田くんがまたぐずってる。
どうにかならんのか。
350:名無し野電車区
12/02/02 12:35:08.43 IgZ3zav80
湖西線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ見ると湖西線には踏み切りもないし１３０㎞対応となってるから
ほとんど金かからなそうだな。
国交省は長年金かけて開発したＦＧＴを新幹線とセットにして売りたいから
雪の降る北陸で実績をつくりたいんだろう。
来年度も６４億円予算ついてるしな。
351:名無し野電車区
12/02/02 12:38:25.98 IgZ3zav80
あと北国新聞には台車をアルミ製にし軽量化すれば線路に負担がかからず
来年度からテストすると書かれてたな。
その結果を踏まえ２０１３年度までに決めるんだろう。
352:名無し野電車区
12/02/02 12:47:54.96 yv5QQIbH0
349
くわしく
353:名無し野電車区
12/02/02 12:48:14.38 6XzY+N2N0
石川、福井は地元新聞のシェアが７割以上。
行政の意向を汲み取り地元新聞が新幹線マンセーすれば間違いなくほとんどの県民は賛成するわけだ
恐ろしい全体国家 北陸地方
354:名無し野電車区
12/02/02 12:51:00.42 YIBvwhV5i
金沢止まりが一番ベスト
355:名無し野電車区
12/02/02 12:55:43.00 IgZ3zav80
でもフリーゲージがサンダーバードと同じ大坂ー富山間を走ると
東京→敦賀の直通便は少なくなり多くが金沢とまりとなってしまうかもな。
356:名無し野電車区
12/02/02 13:18:26.21 OwnRAdYe0
サンダーバード並みダイヤで 北陸新幹線に軌間可変電車（中日新聞 滋賀）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
357:名無し野電車区
12/02/02 13:37:13.64 w12bzHmb0
新幹線が湖西線を通るとして、北陸本線を第三セクターにするようなむごいことするかな･･･。
滋賀県は北陸本線の直流化に協力してきたのに
358:名無し野電車区
12/02/02 13:51:20.73 vwrUVi9AO
敦賀直流化は滋賀県にもメリットあったからねぇ
当初は敦賀までではなく近江塩津で止めると勘違いしてたよ
359:名無し野電車区
12/02/02 14:24:02.39 dogaUuKi0
在来線も走れる新幹線車両ならましだが、
新幹線軌道もはしれる在来特急だろ？フリゲなんて
それなら354の言うとおり金沢止まりにして
サンダバを大阪～金沢で走らせときゃよかったんじゃねーか？
フリゲなんてやめて、小浜ルートで新大阪つなげろ
湖西線走ってなにが新幹線だよ
360:名無し野電車区
12/02/02 14:44:24.13 DFh25F+o0
「その主たる区間を２００km/hで・・・」云々が新幹線の定義なら、北陸金沢以西は、
‘北陸高速鉄道’と名を変えればよい。
361:名無し野電車区
12/02/02 16:37:04.69 ZDVr1rTY0
論理的な考えとして、
リニアの新大阪～名古屋ができる頃にあわせて、敦賀～米原を建設
それまでは、湖西線経由のＦＧＴ。
これがしごくまっとうな考えだと思うんだが、何が障害なん？
362:名無し野電車区
12/02/02 16:42:51.67 YIBvwhV5i
金沢まででいいよ
363:名無し野電車区
12/02/02 18:25:35.37 dogaUuKi0
完全に小浜は忘れさられてるな。
364:名無し野電車区
12/02/02 18:31:42.12 YIBvwhV5i
若狭性活
365:スレチスカトロ
12/02/02 19:02:18.68 tUwofXgT0
>>1～>>364
北陸新幹線の話題はス・レ・チ
366:名無し野電車区
12/02/02 22:02:21.72 fiQsMoFW0
>>357
言ってる意味が解らんが
敦賀以西はサンダーバード＆しらさぎをGCTに置き換えて在来線を走らせるだけだから
そもそも滋賀県内の3セク問題は発生しようがない｡
367:名無し野電車区
12/02/02 22:30:25.33 AHx/b83h0
>>361
多くはFGTが最終解と思っているからじゃないか。
新聞の論調もそういう感じで報道するからね。
関西広域連合もGCTの場合のB/Cも試算して結論を出す方向に
なっている。ここでGCTで良いじゃんとなれば、敦賀以西はGCT
でフィナーレ。（GCTに新たな問題が出なければね）
368:名無し野電車区
12/02/02 23:23:42.71 woT8BuoP0
ＧＣＴでフィナーレとか（ｗ
馬鹿かと。
369:名無し野電車区
12/02/03 02:05:44.02 fqlvZBdR0
>>367
結局国交省のGCT検討案は、
フルで延伸出来る条件が整うまでの暫定案なのか敦賀以西の恒久策なのかを
誰も確認していない（新聞報道を含めて）。
他方で関西広域連合がGCTでいいやと言っちゃったら恒久策になるな。
370:名無し野電車区
12/02/03 02:53:57.72 WQ57gmpLO
敦賀以南はフリゲ｢で｣、いや、｢が｣いい。
大阪･京都圏に加えて中京圏から北陸圏への実質的な所要時間は
変わらない…ばかりか、おかしなルートの新幹線だと反って
不便になる。
371:名無し野電車区
12/02/03 03:42:18.94 tlakJ4qM0
フリゲて新幹線区間在来線区間の各最高速度で走れるん？
湖西線使うならほくほく線みたいに１60ｋｍかそれ以上だしてもらわんとな・・・
372:名無し野電車区
12/02/03 05:28:48.70 WQ57gmpLO
湖西線で160km/h運転しようとしたら、通過駅にホームゲートが
必須となる。(ほくほく線のように、停車列車到着まで
ホームに出さないというわけにも行かないと思う。)
また、実際には160km/hで走れる区間も限られるから、
大した時短効果も期待できまい。
費用対効果を考えれば、新聞報道の「サンダバ並み」ってのは
妥当なとこだろうな。
373:名無し野電車区
12/02/03 08:16:37.95 r6ptZxlrO
恒久策へと変化するのであれば湖西線は交流電化&ミニ新幹線化が妥当だろう。
問題は、新快速を含めたローカルどうすんだという話で。
湖西線開業当初の沿線はド過疎地帯だったからローカルはおざなりにしてもよかったろうが、
ベッドタウン化が猛烈に進んだ現在では無視できまい。
374:名無し野電車区
12/02/03 08:20:53.99 RBm7OBHti
湖西線は廃止すべきだね。
375:名無し野電車区
12/02/03 08:54:47.47 R+Uccnp20
>>363
フリゲ＋湖西線ルート案が盛り上がれば盛り上がるほど
被害者意識のボルテージが上がって
よりいっそうの裏切り者探しに走るのが小浜
それで忘れさられるのではなく、そういう醜い言動で
地元が有名になるかも知れませんよ。
376:名無し野電車区
12/02/03 09:28:14.15 KHWu3KVU0
また極論か。
世間の「有識者」的な人たちの発言と、
地元の狭いコミュニティの発言とを比較すりゃ、
そりゃ地元民の発言なんて揶揄するしかねえだろ。
アホらし。
377:名無し野電車区
12/02/03 09:51:04.16 y3P2MtSj0
>>371
湖西線で160km/ｈ運転しても大して時短効果が無い事は既にJR西日本は確認済み
だから681系の160km/ｈの計画は取り止めになった。
378:名無し野電車区
12/02/03 10:12:44.93 jQRXQv7N0
>>367
最終解と思ってる人、実際いないでしょ？
東京からのフル規格車両が、敦賀までしか入れないって、
どんだけリダンダンシーや整備面で不利益か、ってぐらい誰しも思う。
379:名無し野電車区
12/02/03 10:25:04.12 R+Uccnp20
金沢止まりのＧＣＴ乗り換え大阪方面接続の可能性もありますよ。
金沢敦賀間は、既存の新幹線車両運行は当面時間１本だけ。
残りはＧＣＴでまかなうというような可能性もありますから。
380:名無し野電車区
12/02/03 11:07:13.25 RBm7OBHti
敦賀まで新幹線出来ても、東京からの新幹線は金沢止まり。金沢からFGTで福井人は乗り換え。ざまぁ。
381:名無し野電車区
12/02/03 11:26:00.85 ZfzhDRwt0
>>372
僅かな区間の最高速度を上げる為に多額の投資するよりも
暴風壁や路盤への雪害対策に投資した方が遥かに有益だからね
382:名無し野電車区
12/02/03 12:33:01.17 Hmhxhuw10
おそらく敦賀以南は湖西線経由でフリゲだろうね。米原まで高架作ってたら時間かかるし、
湖西線の高架利用が一番いい。敦賀から京都までは踏切もほとんどないし、富山～大阪のサンダーバードの代わりになる。
デメリットのほうが少ないんじゃないかな。 後は鳩原ループの高速化と滋賀県知事が納得してくれるかどうかだが。
383:名無し野電車区
12/02/03 12:52:41.50 RBm7OBHti
小浜ルートしか考えられない。
384:名無し野電車区
12/02/03 13:02:15.72 8VL1kSem0
>>379-380
敦賀までフル規格決定でくやしいのぉｗ
385:名無し野電車区
12/02/03 13:57:53.59 4cfxVkbO0
もう滋賀県通るのよそうよ
386:名無し野電車区
12/02/03 14:31:13.81 RBm7OBHti
>>384
負け犬の遠吠え乙
387:名無し野電車区
12/02/03 14:45:58.90 Hmhxhuw10
・敦賀駅GCT設備工事
・鳩原対策
・新疋田～山科間の本線ホーム柵設置工事
・湖西線を200キロまで出せるようにロングレール化
・既存高架老朽化対策工事
こんなところか 確かフリゲ車両は９連って国交省発表？してたよな
388:名無し野電車区
12/02/03 16:04:12.42 fcs4KXuL0
GCTを導入するなら湖西線にもシッカリとした雪害対策を施さんと行かんな
昨日来からの運休も湖西線内での除雪が上手く進まずに発生した訳だし
389:名無し野電車区
12/02/03 18:27:48.43 r6ptZxlrO
ザッピングし過ぎで局を忘れたが、石川県の放送局
石川県知事と新潟県知事の電話のやり取り(一部脚色だが、似たような感じ)
石川県知事｢テメーいい加減にしろよハゲ！｣
新潟県知事｢石川県ごときがガタガタ言うな黙ってろボケ！｣
何だか楽しくなって参りました、明日の新聞が楽しみ
>>388
全線スラブ軌道化？
それならいっそ改軌しちまえとなりかねんよ、
実質的な新線建設レベルになる
390:名無し野電車区
12/02/03 19:26:55.48 G8Pyzf/80
建設費が上がったのは石川県がたんぼを住宅地価格で買ったことにしてる
といいたいのか新潟の泉田は。
精神的に病んでるんじゃないのか。
391:名無し野電車区
12/02/03 21:36:25.87 sLFOfkRM0
>>390
間にある富山県の知事は・・・特に仲裁もしないか。
中東和平じゃあるまいし。
392:名無し野電車区
12/02/03 21:40:15.26 J5rDLskL0
北陸羽越北海道新幹線 新大阪～札幌4時間台へ
393:名無し野電車区
12/02/03 22:13:14.91 egf/ZL0J0
4時間もかかる様じゃ話にならんな ┐(-。ー;)┌
394:名無し野電車区
12/02/03 22:28:15.13 HCPdB0/H0
田圃や畑であっても、宅地用地になっている場合があるからね～
この場合、宅地価格で用地買収しなきゃならないからね
農地になってるなら農地価格だし、山林になってるなら山林価格
全国的に変わらないと思うけどな
395:名無し野電車区
12/02/03 22:39:42.71 NoloSQc7I
>>380
現実的。朝と最終だけは東京から福井まで直通走るかもわからんが。
東京駅に1本でも福井行きと表示されれば、それで十分だろｗ
396:名無し野電車区
12/02/03 22:47:27.76 r6ptZxlrO
単なる下品な売り言葉に買い言葉だろうとは思うが、
新潟県内はトンネル区間が多いから用地買収の苦労自体あまり知らない。
上越新幹線の用地買収のケースなんてもう現状では何の役にも立たない。
石川県での田んぼ区間なんて津幡森本間のほんの一部と車両基地周辺だけでは？
そして、車両基地の土地では遺跡がイパーイ出てしまった、ここのコストが半端ない。
松任駅の脇でも発掘作業してたが、これは在来線の橋上駅化に伴うもの。
397:名無し野電車区
12/02/03 22:51:04.63 EckLjd6n0
GCTは当然上越～長岡の信越線にも乗り入れて、
新潟駅からは東京行きと大阪行きの2つの新幹線が発着するんだよね？
398:名無し野電車区
12/02/03 23:00:34.67 arlF8v0b0
>>397
大阪行くんだったら東京乗継のほうが早いじゃない？
無理してわざわざ大阪行きつくる必要ない。
399:名無し野電車区
12/02/03 23:03:53.40 fjSYs6HD0
本当にGCT実用なら、全国各地でも活躍できるはずなんだよね？
伯備線とかも？
夢が広がるな、こりゃ。
400:名無し野電車区
12/02/03 23:47:25.43 R+Uccnp20
>>393
搭乗ならぬ乗車前から泥酔でも一応利用可能なのが新幹線
妊婦であろうとシートベルト着用一切不要なのが新幹線
車内で暴飲暴食も一応可能なのが新幹線
401:名無し野電車区
12/02/03 23:53:53.18 JWX93rBv0
金沢止まりがベスト
402:名無し野電車区
12/02/04 00:31:31.66 uEGnPvY5I
心配しなくても、新幹線車両は金沢止りだ。
行き先表示は金沢だらけ。
403:名無し野電車区
12/02/04 04:06:35.79 eP6rY03PO
>>392
おおっ、トワライ存続の危機か？www
404:名無し野電車区
12/02/04 07:43:32.26 uEGnPvY5I
孤立路線となる七尾線こそ、改軌してFGTが和倉温泉まで直通すればいいのにな。
金沢で系統分離する上で、白山基地への回送本数も減らせるし。需要ないかｗ
405:名無し野電車区
12/02/04 07:49:27.41 Hr3yrYjQ0
金沢止まりで、福井は乗り換えざまぁ。
406:名無し野電車区
12/02/04 08:03:36.73 Hv3MLfxM0
>>390
そもそも新潟県は、新潟県内分しか負担しないからねぇ。
しかも支払い財源は、(起債するなら)開業後の増収分で支払えだし。
どうみても知事の資格うんぬん以前に人間失格ですな。＞新潟県知事
407:名無し野電車区
12/02/04 08:07:54.40 Hv3MLfxM0
>>399
現状ではコストがかかり過ぎて、使い物になるかというと…。
耐久性に関しても現在確認中で大丈夫か解らないし。
さらに、構造上、雪対策では奇策が必要だからなぁ。
408:名無し野電車区
12/02/04 10:13:33.60 JyjLH9Qd0
ＧＣＴでも在来線区間は１３０ｋｍしか出せないので
新幹線に乗り入れできて、なおかつそこそこの利用者がいないと費用対効果が得られない。
雪の北陸でためすのがちょうど良かったんだろう。
敦賀まであと１５年もあるんだからさすがに実用化されてるだろう。
七尾線は石川県が負担しＧＣＴ乗り入れできるようにするだろうな。
409:名無し野電車区
12/02/04 10:34:33.36 0W9PZ6kG0
>>406
泉田は、大阪の橋下府知事（当時）に感化されて
言いたい放題言ってるだけだから情けないよな。
橋下には大阪都構想実現のため、という理念があるけど
泉田がやってることはガキの駄駄みたいなもんだ。
410:名無し野電車区
12/02/04 10:51:00.33 AIf9eY3d0
>>406
記事読んだけど、まったくの言いがかりですね。
もっと谷本知事は怒ったほうがいい。
緊急記者会見でも開いて遺憾の意を示せば？
以前、新潟県が行ったように。
411:名無し野電車区
12/02/04 11:04:47.82 yV7tHeuGO
>>406
新潟県の地元紙がどう書いてるか見てないから何とも言えないが、
とりあえず北國新聞では新潟県知事がおかしいのではという論調だね。
>>407
山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？
豪雪での試験はもちろん出来てないだろうけど。
>>408
現状1日6往復、増発や臨時で足されたとしても1日10往復未満の特急
しか走らない七尾線へ入るためのアプローチ線が投資額に見合う効果があるかな、
まぁ地元自治体独自の試算ならどんぶり勘定で強行するかもだけど。
七尾方へのアプローチ線造る余地はままあるね、車両所の土地を少し貰えばいいし、
スーパー特急時代に現行金沢駅へのアプローチ線が想定されてた部分でもあるし。
しかし、そこまで頑張るかな、加賀屋次第か
412:名無し野電車区
12/02/04 11:12:47.05 AIf9eY3d0
>>411
新潟日報のホームページでは、石川県知事の言い分、
朝日新聞の地域(新潟)のホームページではそれを受けての新潟県知事の反論が出てたね。
新潟日報の新聞のほうはどうなっているのかな？
413:名無し野電車区
12/02/04 11:41:15.00 eP6rY03PO
この時代に今だに“我田引鉄”かよ。
ったく田舎ってのは…。
414:名無し野電車区
12/02/04 11:45:42.23 50JL2ug50
>411
>山陰で結構長いこと走ってたから軽い耐雪試験は出来てんじゃね？
2/1の国交省説明では現在のGCTは耐雪が考慮されていない。
北陸で導入が決まれば、当然その対策に着手する。
一方で長崎も北陸もJR西日本の意向が影響する（長崎は山陽乗り入れで）
ので、JRの考え次第では実現しないかもしれない。
北陸へのGCT導入最終決定は先行開業する長崎を実験台にしてギリギリ
まで先延ばししそうだ。
GCTはまだ開発途上で信頼性・経済性に対するデータが少なすぎるから、
確実な事を言えないのが厳しいね。
415:名無し野電車区
12/02/04 12:07:34.40 TMrYlcqR0
NHKフリゲ報道キター
416:名無し野電車区
12/02/04 12:12:35.76 RyVVDGJFi
フリゲの情報詳しく36
417:名無し野電車区
12/02/04 12:12:43.24 DyHtbvX10
>>415
オレも書こうと思ったらみんな見てるなｗ
今日のＮＨＫの１２時の全国ニュースでやってたな。
フリゲ試験車が軌間変更するところもやっていた。
敦賀～大阪間の財源のメドがたたないとか。
技術的にはまだだとか。
そのあと仙石線の話題になってた。
418:名無し野電車区
12/02/04 12:14:00.11 DyHtbvX10
417続き
国土交通省が検討するという話だ。
419:名無し野電車区
12/02/04 12:15:23.32 AIf9eY3d0
>>415
フリゲでいいんじゃない？
新大阪じゃなく、今までどおり大阪発着だし。
大阪から新大阪までって15分程度余裕見ておかないときついし。
420:名無し野電車区
12/02/04 12:16:07.56 JcqJfSYW0
『検討』って役人用語で『やらない』って意味じゃなかったっけ。
421:名無し野電車区
12/02/04 12:16:35.92 xdeMqmyd0
泉田に対して、石川県知事はまったく反論できないらしいですよ。
そりゃそうでしょ。
田んぼだった、車両基地の買収費を
宅地並みの値段で買い上げてるんだから。
422:名無し野電車区
12/02/04 12:22:19.40 AIf9eY3d0
>>421
売り言葉に買い言葉であほらしすぎて反論しないだけでは？
北朝鮮と一緒じゃない？
日本(石川県)：勝手にミサイル発射するな！
北朝鮮(新潟県)：ミサイルじゃないロケットだ！それにお前も事前連絡しているか？
こんなレベル。
423:名無し野電車区
12/02/04 12:24:00.01 46PIMHFTO
マニアの人教えて。
ニュースでやってたフリーゲート？って、敦賀―大阪区間のみ？
それとも、東京駅から走るの？
424:名無し野電車区
12/02/04 12:26:35.70 50JL2ug50
NHKでやってたニュースはこれと同じ内容でしょ。
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
425:名無し野電車区
12/02/04 12:26:57.01 AIf9eY3d0
>>423
大阪から富山までみたい。
今のサンダーバードと同じ。
もしかして上越まで行くかもしれないけど。
JR東日本区間は無理でしょう。
426:名無し野電車区
12/02/04 12:27:41.60 RyVVDGJFi
大阪～富山までだよ。
JR干菓子は関係ない
427:名無し野電車区
12/02/04 12:28:41.44 DyHtbvX10
どうせなら
近江塩津までフル規格で走り、大津京～京都に新線作って
湖西線は青函トンネル感覚で三線にしたらどうだろう。
昼のニュースでは、平成３７年度の開業を目指す、と言っていた。
金沢～敦賀間を完成させてフリゲを大阪まで走らせる、といったイメージだな。
428:名無し野電車区
12/02/04 12:30:44.66 RyVVDGJFi
金沢までフルであとは、フルじゃなくていいよ。福井にフルは100年早い
429:名無し野電車区
12/02/04 12:32:28.21 46PIMHFTO
>>425、424さんありがとう。
て、ことはもし北陸ルートで東京→大阪に行こうと思ったら、
東京駅―富山が新幹線、そこから新タイプに乗り換えって事ですかね？
まあ、東京からなら普通は東海道使うでしょうけどw
430:名無し野電車区
12/02/04 12:40:41.95 TMrYlcqR0
新疋田ループとかで徐行しまくってサンダバより遅くなりましたってオチだろｗ
431:名無し野電車区
12/02/04 12:53:23.32 SRlwKoMX0
長野ローカルでは大阪～長野の運行も可能とか言ってたよ
臨時便程度だとは思うけど
432:名無し野電車区
12/02/04 12:53:39.30 yV7tHeuGO
>>429
フリゲ本気でやるんなら米原しらさぎ系統も追加されるかも。
さすがに敦賀と米原の二度乗り継ぎはメンドクセェ
お、BSニュースでもやった。昼に見逃したから有難い
433:名無し野電車区
12/02/04 13:17:45.75 dmqKyfI40
【東京発敦賀行き12両】
金沢駅で３両切り離し→このフル規格車両３両とＧＣＴ９両が連結併合して敦賀まで行く
敦賀駅でフル規格３両は終点→ＧＣＴ９両を切り離す
この９両は敦賀車両基地内の軌道変換器を通り、北陸本線へ
このＧＣＴが大阪・名古屋に向かう
434:名無し野電車区
12/02/04 13:19:36.94 eP6rY03PO
>>432
当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの
ひとつだ。
北陸(幹)フル区間は基本｢上京用｣で、関西･中京圏との往来には
その末端部分をフリゲで“借用”するだけ。
435:名無し野電車区
12/02/04 13:20:23.90 JyjLH9Qd0
敦賀ー大阪がフリゲとなれば
滋賀県は今の強硬な立場が崩れるよな。
敦賀ー米原の沿線自治体は北陸新幹線を望んでるところが多いからね。
滋賀が無理な条件を突き付ければ
じゃあフレゲのままで良いとなってしまう。
おもしろくなってきたな。
436:名無し野電車区
12/02/04 13:23:09.60 aQdUWDTw0
>>389
ハゲはどっちかとww
>>421
（別スレより）
車両基地の用地買収は、石川県が鉄道建設・運輸施設整備支援機構
から業務委託を受けただけで、価格設定は機構の役割。
「国憎しで事実を誤認しているのだろう。」（石川県関係者）
437:名無し野電車区
12/02/04 13:23:38.54 eP6rY03PO
>>435
？？
フリゲの恒久化は滋賀にとっての勝利だろ。
新幹線断念で在来線の３セク化が阻止できる。
438:名無し野電車区
12/02/04 13:32:33.82 RyVVDGJFi
スレチだけど。
長い不況から抜け出せない北の大地にも建設のつち音が絶えない地域がある。
２０１５年度の開業を目指す北海道新幹線。青函トンネルを抜け、木古内―新函館（仮称）間を
結ぶ３８キロメートルの建設区間である。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
１１年暮れには札幌までの延伸も決まった。新函館―札幌間（２１１キロメートル）の工事費は
１兆６７００億円。その大半は国庫によって賄われ、道の実質負担額は３０００億円程度にすぎない。
工事で落ちるカネがもたらす経済効果に加え、３５年度の開業後は毎年１４００億円の
新規需要を生むと地元は期待を膨らませる。
朝夕を除けばほとんど列車が停車することのないＪＲ渡島大野駅。そんな無人駅が、
新函館駅と名を新たに“北の玄関口”として生まれ変わる。駅周辺は工事が始まっており、
ブルドーザーやタンクローリーがひっきりなしに行き交う。
が、新駅の登場に函館市民は複雑な感情を抱えている。理由の一つは新駅が函館駅から
１８キロメートルも離れているという点だ。新駅で降りた利用客は在来線に乗り換えて
函館に行かなければならない。加えて、新駅が設置されるのは函館市ではなく
隣の北斗市である。駅の観光案内所やバスターミナルの設置場所をどうするかなど、
函館を訪れる客の利便性を高めるための駅周辺整備に函館市は口出しすることもできない。
０６年に北斗市長が「新駅は函館の行政区域外なのだから“新函館”という駅名は奇異に感じる。
“北斗駅”にすべきだ」と発言したことも、函館市民の感情を逆なでした。
439:名無し野電車区
12/02/04 13:45:55.01 DyHtbvX10
>>438
マグナム北斗駅なんてどう？彼、どうしてるかなあ。
新黒部駅に「新魚津」ってつけるようなもん？
440:名無し野電車区
12/02/04 13:52:11.99 eP6rY03PO
>>438
jrが聞き入れないだろ…そんな、駅名なのか列車名なのか
判らんような名前。
441:名無し野電車区
12/02/04 13:57:59.30 RyVVDGJFi
北斗の犬がいい
442:名無し野電車区
12/02/04 14:51:03.06 +eY6o8KR0
>>434
平成37年といえば2025年だから681・683系もヨンダ―バード以外は20年選手に成ってるからな
リニアの新大阪乗り入れが前倒しされない限りGCTは有力な案だろう
もっともリニアの開通が大幅に前倒しされるなら対面乗り換えで凌ぐ手もあるけど。
443:名無し野電車区
12/02/04 14:52:55.76 JyjLH9Qd0
新函館駅は函館駅から１８ｋｍもあるのか。
それは厳しいな。
青森もそうだし九州も新駅が拠点となる在来線駅から離れていると
経済効果はほとんどなかった。
函館は人気の観光地だからさすがに青森と九州のローカル駅とは違うと思うけど
期待するほどじゃないと思うな。
444:名無し野電車区
12/02/04 15:15:01.31 9LdY8YN60
長野新幹線の座席はどうしてリクライニングしないと前のめりになってるの？
今年は平成18年豪雪に匹敵するとか何とか言われてるけど、それは、
飯山線・信越本線を除く長野県にも当てはまるの？
3日に長野新幹線としなの鉄道に乗ったが、あまりに雪のなさにビックリなんだけど。
軽井沢でこそ、それなりの雪があったけど、
西に進むにつれ激減、上田あたりでは軒下の残雪すら見れず。
というか、先月23日夜の残雪が残っている分、東京のほうがまだ雪景色だったよ。
長野駅も、雪が積もってるというより、軒下の残雪がチラホラあるかな、程度。
ここって長野県の中でもあんまり雪の降らない地域なの？
信越本線、大糸線、飯山線はめっさ降るのに。
単純な「寒さ」で言えば、長野新幹線・しな鉄沿線は、飯山線や信越本線より寒いはずだし。
445:名無し野電車区
12/02/04 15:15:28.96 9LdY8YN60
>>443
なんでわざわざ離れた場所に作るんだろうか
446:名無し野電車区
12/02/04 15:21:34.93 JyjLH9Qd0
>>443
URLﾘﾝｸ(www.shinkansen-hakodate.com)
こういうことだな。
たしかにしょうがないけど新幹線下りてディーゼル車に乗り換えてまでわざわざ鉄道でじゃなくても
いいと思うな。
乗換えの待ち時間も入れたら３０分はかかりそう。
447:名無し野電車区
12/02/04 15:25:10.32 eP6rY03PO
>>445
そうしないとスイッチバックになっちまう…青森と同じ事情だな。
448:名無し野電車区
12/02/04 15:27:40.04 vzd0x7PpO
上田は全国屈指の日照時間が長い地区で雪国でも何でもない
449:名無し野電車区
12/02/04 15:37:33.78 bNqRScRO0
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討 2月4日 11時8分
国土交通省は、金沢から福井県敦賀までの区間で開業を目指す北陸新幹線に、在来線の線路でも
走れるように車輪の間隔を変えることができる「フリーゲージトレイン」と呼ばれる車両を導入し、
敦賀から在来線の線路を利用して、大阪駅まで直接乗り入れることを検討しています。
国土交通省は、平成３７年度の開業を目指す北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間について、
建設を認可できるかどうか検証していますが、北陸新幹線でさらに延長が計画されている敦賀から
大阪までの区間は財源のめどが立たず、今後の扱いが決まっていません。
このため、国土交通省は、金沢から敦賀までの区間の新幹線に、在来線の線路でも走れるように車輪の
間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、在来線の湖西線と路線をつなげて大阪駅まで
直通で乗り入れることを検討しています。
これよって、北陸新幹線は敦賀から大阪方面に向かう際に乗り換%8
450:名無し野電車区
12/02/04 15:37:43.03 bNqRScRO0
北陸新幹線 在来線で大阪直通検討 2月4日 11時8分
国土交通省は、金沢から福井県敦賀までの区間で開業を目指す北陸新幹線に、在来線の線路でも
走れるように車輪の間隔を変えることができる「フリーゲージトレイン」と呼ばれる車両を導入し、
敦賀から在来線の線路を利用して、大阪駅まで直接乗り入れることを検討しています。
国土交通省は、平成３７年度の開業を目指す北陸新幹線の金沢から敦賀の未着工区間について、
建設を認可できるかどうか検証していますが、北陸新幹線でさらに延長が計画されている敦賀から
大阪までの区間は財源のめどが立たず、今後の扱いが決まっていません。
このため、国土交通省は、金沢から敦賀までの区間の新幹線に、在来線の線路でも走れるように車輪の
間隔を変えることができるフリーゲージトレインを導入し、在来線の湖西線と路線をつなげて大阪駅まで
直通で乗り入れることを検討しています。
これよって、北陸新幹線は敦賀から大阪方面に向かう際に乗り換えが必要なくなって利便性が高まる
などとして、国土交通省は開業後５０年までの経済効果がおよそ１５００億円増加するとしています。
一方、フリーゲージトレインはまだ技術が確立していないことなどから、国土交通省は実際に運行を
行うことになるＪＲ西日本とともに検討を進めていくことにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
451:名無し野電車区
12/02/04 16:01:07.37 Go7QdtZ9I
いやー、敦賀でフル規格打ち止め、金沢で対面乗り換えとなって本当によかった。
無駄な金使わなくて済むし、ホームの横断なんて楽ちんだもんね。
452:名無し野電車区
12/02/04 16:11:36.70 DyHtbvX10
>>444
前のめりについては、乗ったことないからわからない。
長野県は、基本的に冬型の気圧配置になると晴れる場所だ。
大糸線と書いてるが、ホントの県境付近のことだろう。ちなみに糸魚川市の平岩駅の
対岸は長野県だ。
大町市あたりにくると晴れの領域になってくる。ちなみに扇沢は雪が積もる場所だ。
飯山線や信越線もおなじようなもの。新潟県に近くなるほど降雪がある。
長野新幹線沿線は、長野市は日本海側に似た傾向があるが、上田、佐久平と進むにつれて
太平洋の気候に近づく。
軽井沢は標高が高くなるため少々の積雪が残っている。
オレも昔中央道で一番標高の高いところで全く雪がないのでびっくりしたこともあるよ。
453:名無し野電車区
12/02/04 16:22:12.52 dmqKyfI40
金沢‐敦賀間が開業するまで、東京‐福井駅間だけでもＧＣＴを走らせられないかなぁ。
１２両中９両は金沢止まりで連結ＧＣＴ３両を福井行きにしたい。
白山車両基地内に軌道変換装置を設けて金沢‐福井間は在来線を走らせる。
まあ、かなわぬ夢にはちがいないが・・・。
首相が先頭に立って、外国にＧＣＴのトップセールスをやればいい。日本独自の技術を
ＰＲできるのはこんなところでしかない。だんだん落ちぶれていく日本の経済を活性化
するためにもぜひがんばってほしいもんだ。そのためには早く営業実績を積まなくてはいけないな。
454:名無し野電車区
12/02/04 16:26:56.48 50JL2ug50
>434
>当然｢しらさぎ｣もフリゲだろうな。それがフリゲ最大のメリットの
今回国交省は乗り気じゃないね。
JR東海も相手にしなきゃならないし、米原から新幹線に乗り入ろとかの
要求が出てきて話が複雑になり費用も嵩む可能性があるからだろう。
GCTのB/C増の殆どは一般的に言われる乗り換えの心理的負担30分を
金額換算した事が主で利用者増見込みは輸送密度100人に留まっている。
小委員会でもGCTはコストが高いという指摘があり、この効果換算が妥当
かどうかも問われる。
455:名無し野電車区
12/02/04 16:40:00.64 eP6rY03PO
>>454
車両そのものは酉の所有だろうから、国交省が怪を相手にする
必要はなかろう。
役人がそこまでフォローするとも思えんし。
心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定(旅客逸走
による収入減との比較)で決まる。
456:名無し野電車区
12/02/04 16:58:40.35 50JL2ug50
>>455
在来でもJR東海に乗り入れるには東海の承認がいる。
保守コストが上昇するから話がややこしくなる。
>心理的なバリアが投資に見合うがどうか？…は、識者の学問で
>決まるもんじゃなく、鉄道事業者のソロバン勘定
勘違いしているな。学問はそういう事も含めどのように評価する
のが妥当かを考える事。
ただ事業者のそろばん勘定だと敦賀対面乗り換えだろうね。
JR西日本は金沢開業でも富山乗り換えを選択。
敦賀もGCT直通でも輸送密度にしてたった100人増見込み。
トータルコストを考えるとGCTは選択されないだろう。
457:名無し野電車区
12/02/04 17:24:42.25 +eY6o8KR0
>>456
競合する交通機関との絡みもあるのでその辺は流動的だろうけどね
2025年度になれな湖西縦貫道路も完成してる筈だから
従来の米原JCT経由の北陸道よりも自家用車や高速バスとの競合も激しさをますだろうからね
結局は敦賀開業時とリニアの新大阪乗り入れのタイムラグがどの程度開くか次第だろうな
458:名無し野電車区
12/02/04 17:54:44.52 Go7QdtZ9I
名古屋人だけど、GCTしらさぎ乗ってみたい。
ただ、うちの地区の鉄道会社は軒並みしぶちんだからなあ^^;
459:名無し野電車区
12/02/04 18:08:04.62 RyVVDGJFi
しびちんじゃなかろうが。
在来線につけなくていい車体間ダンパーつけたり、新幹線の更新も早い、あと2、3年で国鉄車両なくなるし。
460:名無し野電車区
12/02/04 18:23:53.78 Go7QdtZ9I
あー、313-5000はたしかに。
ただ、朝夕の117はホント勘弁してほしい…
でも運賃安いから文句は言えんなｗ
スレチすまそ
461:名無し野電車区
12/02/04 21:51:56.20 cDg9iCit0
かくして、
金沢以西の認可はいつ？とか、
次期福井国体に合わせ
福井先行開業云々の話は誰も気にかけなくなったのであった・・・
注 キートン山田のナレーションで
462:名無し野電車区
12/02/04 21:56:33.39 iNMI7c5i0
やたら博識ぶった念仏唱えも忘れ去られていくよ
463:名無し野電車区
12/02/04 22:11:05.40 7yhn9P0M0
URLﾘﾝｸ(pa.dip.jp)
464:名無し野電車区
12/02/04 22:32:46.49 yV7tHeuGO
仮にフリゲにするとしてだ、今の政府が開発にかかる予算を潤沢なレベルで出すか？
遅かれ早かれ必ず訪れる政権交代を見据えた“政争の具”を準備してるだけにしか見えん側面もある。
465:名無し野電車区
12/02/04 23:08:55.34 Lnl7FTP40
NHK見てるとニュースや天気予報で東海北陸地方という区割りだけど、
金沢や富山って中京圏なの？
466:名無し野電車区
12/02/04 23:13:13.20 Go7QdtZ9I
一応、中部州となれば、わが味噌県の属領となる予定だぎゃｗ
ただし、霊南は除く。
467:名無し野電車区
12/02/04 23:13:27.43 SZPqy+tf0
それは中部地方
愛知、岐阜、静岡、三重、富山、石川、福井
468:名無し野電車区
12/02/04 23:18:18.05 Lnl7FTP40
そういえば長野は中京圏だよね
電気が中部電力だから
469:名無し野電車区
12/02/04 23:19:29.72 eo5CoWrI0
北陸中日新聞とか名鉄とか北陸と名古屋の繋がりはあるよね
470:名無し野電車区
12/02/04 23:28:31.18 Lnl7FTP40
北陸と東京を繋ぐ必要ないな
471:名無し野電車区
12/02/04 23:40:49.09 yV7tHeuGO
“東海北陸地方”というくくりには、当然新潟県はない。
“北陸三県”というくくりはそこから発生した。
472:名無し野電車区
12/02/04 23:51:32.50 Go7QdtZ9I
北陸信越となると、ほぼ新幹線に沿った枠組となりそうですね。
沖縄を除くと、四国に次ぐ弱小州となりそうですがｗ
473:名無し野電車区
12/02/05 00:04:29.60 9gRtj8z20
>>467
中部地方には三重は含まれない。
小学校５年生に聞いてみろ。
474:名無し野電車区
12/02/05 00:06:27.87 VBZ+Z13Q0
>>467
甲信越３県が抜けとる。
475:名無し野電車区
12/02/05 00:19:14.16 HwH+XvVr0
甲信越は教科書上では確かに「中部」だが、中部電力エリアの長野はともかく、そこに住んでいる住民ですら
中部の住人って意識はないだろう。
476:名無し野電車区
12/02/05 08:18:07.90 CV9jRZEZ0
一応計画が大阪までになっているから
フリゲの話題に大阪方面の話だけ出ているのであって
実現したら当然名古屋方面も直通するだろ
保守コストだってあの辺は貨物がバンバン走っているから
そうは変わらんと思うが
477:名無し野電車区
12/02/05 09:50:48.88 sTRMncBxi
金沢止まりで、先は現行の在来線を改良するだけでいいだろう？
無駄だ。
478:名無し野電車区
12/02/05 09:57:07.96 T4dm6+mY0
>>473
いろいろある。
>>467は>>465の問いに対する回答だ。
479:名無し野電車区
12/02/05 10:02:55.19 DjDpXVjJ0
中部って、関東地方と近畿地方の間の県の集合と読んだことある。
だから真ん中の意味の”中部”。
>>473
三重県って地理的では近畿地方だけど、完全に東海地方の一員。
(話題の)新潟県が地理的には北陸地方だけど、実質北陸でないのと同様。
>>477
実質そうなるんじゃない。
線形のいい湖西線はそのままで、北陸本線部分の130km/hのリミットをはずす。
そんな感じ。
敦賀で打ち止めにするなら、出来るだけコストかけず新幹線建設することに
チャレンジしてみてはどうかな？
480:名無し野電車区
12/02/05 10:35:31.51 8DGm+wA40
北陸新幹線金沢開業後、長崎も開業してフリゲがある程度つかえるとなれば
白山基地の福井側に進入路作って、金沢駅の富山側に軌間変更ゾーン作って
フリゲサンダー富山（上越？長野？）行きとかになるのかな？
オレは富山だが
金沢駅の富山側に変更ゾーン作らないと金沢で降りる人からブーイングがくるかなと思ったけど
よく考えれば金沢で降りる人は主に６８１使用とすれば、
変更ゾーンは金沢駅福井側でもいいのかな？
481: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/05 10:46:32.93 +F0DPdSM0
白山に対面乗り換え設備作るだけでいい。
482:名無し野電車区
12/02/05 11:24:25.06 sTRMncBxi
福井には、フルの新幹線は出来ません。ざまぁ。
483:名無し野電車区
12/02/05 12:00:11.53 ViR1exFSI
>>480
そんな敦賀開業まで短い間で、無駄な投資はしないだろう。普通に金沢乗り換えさ。
むしろ、敦賀開業時に金沢駅の富山方に軌間変換施設をつくった方がいいかもね。
ところで、大阪～富山まで直通するGCTはどのくらい設定されるのかな？
毎時1本じゃ、金沢からの富山が輸送力過剰となるだろうし、金沢での分解併合するにしても
金沢には引き上げ線もホーム長もないため、現実的じゃないだろうしね。
484:名無し野電車区
12/02/05 13:41:52.69 apOaVBX00
>>476
今は敦賀開業時の乗り換え対策としてGCTが出ているだけ。
なのだが、名古屋方面は対象外。利用客数と収支採算の天秤という
のが国の説明。まあ米原までならJR西日本の一存でどうにでもなる
と思うが。
敦賀から先、GCTで留めるか3線完成後に延伸するかの整備方針が
小委員会で決められるのかは不明。関西広域連合の結論にも左右
されるだろう。
一方でGCT導入をJR西日本が受け入れるかも現時点では不明。
このあたりは長崎とも関連する。
485:名無し野電車区
12/02/05 13:46:42.76 ViR1exFSI
そうだな。長崎版の完成度を見極めるのに、西九州開業後2～3年程度はかかるかも知れないな。
関西の意向も、今後流動的だし。
486:名無し野電車区
12/02/05 13:49:43.07 sTRMncBxi
敦賀まで新幹線が開通したら、しらさぎは名古屋～敦賀までになるのか？
487:名無し野電車区
12/02/05 13:57:06.49 C4UgumOn0
ＧＣＴは長岡～上越でこそ導入し新潟から大阪まで直通してこそ意味がある。
488:名無し野電車区
12/02/05 13:58:33.30 sTRMncBxi
意味なし却下
489:名無し野電車区
12/02/05 14:04:23.82 WcVZvwMT0
冬場はまともに走れないだろｗ
490:名無し野電車区
12/02/05 14:07:46.50 sTRMncBxi
今でさえ運休してるからな。
無理だな。
491:名無し野電車区
12/02/05 14:49:51.30 SKRi6kEx0
雪害がネックになるのは敦賀以西の在来線区間だろうね
敦賀以東はフル規格で建設されるので路盤に徹底した雪害対策が可能だからな
金沢～敦賀間で降雪時に最大のボトルネックになる今庄駅付近はトンネルで抜けてしまうし。
492:名無し野電車区
12/02/05 15:15:47.17 sTRMncBxi
だからさ、新幹線でも雪の影響受ける。
雪をなめちゃだめだ。
493:名無し野電車区
12/02/05 15:26:06.10 WcVZvwMT0
少なくとも上越と長野新幹線は雪で止まってないだろ 秋田・山形は在来線だから運休する
494:名無し野電車区
12/02/05 15:48:28.02 8mc4IOz40
みなさんはどっちに決まると思いますか？
１．米原ルートをフル規格で建設
２．湖西ルートでフリーゲージ
最近の動向を見るともう小浜ルートは議論の的になっていませんね。
個人的には米原ルートがいいと思います。フリーゲージは結局は特急ですから。
495: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/05 15:55:51.63 +F0DPdSM0
>>494
3.金沢止まり
496:名無し野電車区
12/02/05 16:26:59.37 k4WmLNv00
>>495
おれもそう思う。
金沢以西FGTだな。
497:名無し野電車区
12/02/05 16:43:00.00 N7qAI9Iz0
金沢以西はフルにはなりません！
金沢で永久終着駅だな。
498:名無し野電車区
12/02/05 16:47:21.29 lAYHFrEK0
>494
3. リニア東京大阪間できて米原ルートから東海道新幹線乗り入れ可能になるまで2の湖西ルートでお茶を濁す、
4. 3の計画の後、対面乗り換えorフリゲでいいやとなり米原ルートは計画のまま終わる
5. オバマさんの力によりオバマルートで開業
499:名無し野電車区
12/02/05 17:07:50.49 iZ6G4huQ0
まだ米原ルートとか言ってる馬鹿がいるのか
米原ルートは遠回りだろ正直
500:名無し野電車区
12/02/05 17:14:10.26 lAYHFrEK0
富山高崎間の遠回りに比べたらたいしたことないですよ
501:名無し野電車区
12/02/05 17:21:12.58 KPqJuRyR0
>>492
なめてないから、徹底した雪対策を施すよ。＞新幹線
502:名無し野電車区
12/02/05 17:26:28.28 Jshe7kIxO
>>412
並行在来線に780億円で最終調整
北陸新幹線負担金で、国が県に
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
並行在来線の補助金の話がまとまれば支払うみたいだよ
503:名無し野電車区
12/02/05 17:26:43.14 iZ6G4huQ0
米原から東海道に乗り入れしてしまうとＪＲ東海が絡んできてややこしくなる。
リニアが大阪まで開業して米原～新大阪間をＪＲ東海が西に譲渡してくれたらいいが
そんなことはしないだろう。
何としても京都までは一社の一存で決められるルートにしてほしい。
でもやっぱり新大阪まで・・・
金沢発鹿児島中央ゆき新幹線を見るまでは死ねない。
504:名無し野電車区
12/02/05 17:31:06.70 lAYHFrEK0
JR西区間の北陸・山陽直通新幹線は乗ってみたい気もする
505:名無し野電車区
12/02/05 17:40:12.36 ViR1exFSI
>>494
俺は2だな。京都以西の在来線ネットワークも活用できる可能性もあるしね。
理論上は関空乗り入れなんかも可能なわけだしさｗ
田舎はなんでもかんでも新幹線欲しがるけどさ～
人口維持できるもんなら、その後四半世紀かかっても米原やオバマROUTEになるのもどっちでもよし。
506:名無し野電車区
12/02/05 17:46:26.80 rDkDJ/QO0
>>494
誰が考えたって、２でしょう。
難波・大阪・新大阪から直通の東京行き新幹線を走らせて、
東海道新幹線の半額の企画切符で客を満載して走れば本数が増えていいよ。
507:名無し野電車区
12/02/05 17:51:39.48 8DGm+wA40
とりあえず、金沢～敦賀を着工させたいがために、フリゲの話を出して
敦賀～新大阪間ができなくても何とかなりますよってな感じで
お金を出してもらうように話しをするてぇ寸法なんじゃねえかい？
フリゲの話で、開業後50年間がどうのとか言う話もあるが、
敦賀以西は50年間もフリゲ走らすのか？
508:名無し野電車区
12/02/05 17:58:36.39 rDkDJ/QO0
５０年も先なら、日本中の殆どの主要路線でフリゲミニ新幹線が走ってると思う。
509:名無し野電車区
12/02/05 17:59:17.58 ViR1exFSI
GCT車両の寿命はどう見繕っても、20年程度だから
それまでに必要なら延伸すりゃええわ、って構えなんじゃね？
510:名無し野電車区
12/02/05 18:07:47.15 cL7AXS470
敦賀～京都・新大阪間の
米原フル規格と湖西線フリゲの所要時間の差ってどれくらい？
はっきり言って130kmって物足りない。だって新快速と一緒の速度じゃん
511:名無し野電車区
12/02/05 18:10:58.79 cL7AXS470
福井と滋賀の交通インフラの差に笑う。
２つとも田舎県だが、交通インフラは全然違う。
滋賀は１９６４年に東海道新幹線が開通し、湖西線という高規格在来線の整備、新快速の運転などなど、
交通インフラが揃っている。
福井はまだ新幹線が通らず、新快速は敦賀まで。基本特急。
小浜線は単線。
滋賀と福井、隣だがここまで新幹線開通に時間の差が開くとは・・・
512:名無し野電車区
12/02/05 18:49:14.57 nmRhATJ3O
石川県内の区間は冬場は雪ではなく風で速度規制される確率が高いだろうな。
北陸線ですらそうだし、新幹線はほとんど明かり区間ぶっ続けの高架だろ、
建設区間に見える防音壁ぐらいじゃ冬の季節風には勝てまいて。
さすがに運休レベルは滅多にないとは思うが。
513:名無し野電車区
12/02/05 18:49:53.71 sTRMncBxi
滋賀は今後も人口が増えると予想される県。福井と比較は出来ない。
514:名無し野電車区
12/02/05 18:51:38.17 sTRMncBxi
>>512
そうそう。
お前いいこと言った。
北陸新幹線みたいな雪を下に落とすだけなチープな高架じゃ、北陸の雪にはかてん。
515:名無し野電車区
12/02/05 18:59:17.23 8DGm+wA40
米原ルートの話をすると怒る人がいるようだが、
１．敦賀～米原間を駅なしにすれば、北陸本線敦賀～米原間の三セク化は回避できるんじゃないか？
長浜が駅を造ってほしいとか言ってるそうだが、長浜から京都や新大阪まで、または名古屋まで
新幹線で行きたいのかな？米原乗り換えじゃダメか？
２．東海道新幹線は今の時期関ヶ原の積雪で徐行運転をすることもあるが、開業から50年近く
経ってるのになんで対策の工事をしないんだ？東北新幹線みたいにできないのかな？
北陸が米原ルートになると、東海道新幹線の遅延の影響で遅れがでそうだな。
３．金沢～敦賀が完成すると、ＪＲ西日本は在来線交流電化区間から縁を切れるんだな。
早くつくってほしいだろうな。そして５２１系ともおさらばか。
そういう意味では金沢開業時に５２１系を富山向けにしておいてもいいかもしれない。
516:名無し野電車区
12/02/05 19:33:14.99 oSSCKQDb0
>>515
2番目だけだが、後発の新幹線のようにスラブ軌道に変更したい思いはあるそうだ。
だが、そのためには長期間にわたって新幹線を止めなければならない。
平行に線路を引いて、切り替え式で工事したとしても、工事費用が莫大のため、非現実的
という事情で、現状では詰んでる状態だそうだ
517:名無し野電車区
12/02/05 19:42:35.19 VMWuXjvb0
ID:sTRMncBxi
こいつは唯の荒らしだからスルー宜しく
518:名無し野電車区
12/02/05 19:45:45.89 17106wTx0
>>515
１は駅ができるかどうかは関係ない。
ただ長浜までは残すだろうな。
519:名無し野電車区
12/02/05 19:47:34.87 Z8vmulTY0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
520:名無し野電車区
12/02/05 19:50:29.76 siFABPFb0
>>515
1番目に付いてだが
平行在来線の意味を勘違いしてる人が何人か居るので敢えて書くけど
新幹線開業に伴い赤字転落する路線が経営分離の対象になる訳だから
仮に小浜ルートだったとしてもサンダーバードが廃止されれば湖西線は平行在来線に成るんだよね
もっとも近江今津～山科間は輸送密度が高いので経営分離の対象からは外れるだろうけど。
521:名無し野電車区
12/02/05 19:57:55.32 rYp2pA6r0
一人でならできるんだが、不特定多数が書くのが2chだからなあ。
自分が出来ているときには他の人がレスしてしまい、他の人が書かないと、つい自分が書いてしまう。
>>519がいいこと言ったから(というかiの自演)みんなできっちりスルーしていきましょう。
自演を自爆にを合言葉に。
さぁ真スルーを。
522:名無し野電車区
12/02/05 20:07:06.68 nT0Qt07X0
GCTは多分実用化されない
それくらい問題が多い
改軌のほうがマシなくらい
湖西線改軌
普通は新幹線から逃げきれるジェットカーを運転
問題は貨物だな
523:名無し野電車区
12/02/05 20:12:37.89 Cb64Pwhq0
>>522
新快速と普通電車の事を忘れてる時点で問題外
524:名無し野電車区
12/02/05 20:23:06.92 cL7AXS470
湖北に新駅作るなら、どこがいいと思う？
田舎で廃り気味の木之本・高月付近に作り、活性化？
観光で成功した長浜？
ちなみに在来線で木之本･高月～米原は２０～２５分
長浜～米原は１０分です
525:名無し野電車区
12/02/05 20:23:17.18 nT0Qt07X0
>>523
だから普通はジェットカーにすれば新幹線列車と混在しても問題ない
新快速は山科か京都で乗り換えだな
どうしても大阪直通が欲しいならそのまま京阪に乗り入れて中之島に行こう
交直流電車は高価だが仕方ない
526:名無し野電車区
12/02/05 20:41:09.18 Cb64Pwhq0
>>525
山科乗り換えを強要する様なアホな計画を滋賀県が了承する訳がねーだろ
527:名無し野電車区
12/02/05 21:18:54.15 8DGm+wA40
ジェットカーって阪神のやつ？
と珍オタのオレが書いてみる。
528:名無し野電車区
12/02/05 21:24:08.88 Ao0/eK4x0
滋賀県にとって南びわ湖駅より無意味な新幹線を通すはずが無い
529:名無し野電車区
12/02/05 22:11:14.47 be89rQ0V0
京都の手前までフル、そこから先は在来線乗り入れで良い。
神戸三ノ宮や天王寺関空奈良和歌山にも直通できる。
530:名無し野電車区
12/02/05 22:41:02.17 oQWnXFWZ0
>>525>>526>>528
滋賀県はつい数年前、莫大な金をかけて湖西線と北陸線を直流電化したしな。
滋賀県の立場からしたら、金かけて整備してきた並行在来線が切り捨てられるわ、
しかも「地元自治体」として建設費まで負担しないといけない新幹線計画に
おいそれと納得するはずないわな。
これが大阪府・京都府だったら、新幹線ができても並行在来線がどうなるなんて心配は０だし、
北陸からのストロー効果も期待できるから、プラスの効果だけだろうけど。
もう、滋賀の負担分は福井が出してやれ。
531:名無し野電車区
12/02/05 22:46:00.37 t60Yyicm0
>>530
大中華思想的福井中心主義（＝嫌関西厨)が激怒するような意見やめれ(超劇的笑）
532:名無し野電車区
12/02/05 22:48:48.62 4pcGA/oJ0
東京のバックアップができる副首都の候補が上がってるけど、滋賀県がいいじゃない。
中京、近畿、北陸の真ん中。こんな好立地な県は他にない。
北陸新幹線も滋賀県を通り、リニアも京都経由で滋賀県を通り、
副首都は滋賀県で決まり。
533:名無し野電車区
12/02/05 22:52:16.25 sTRMncBxi
織田信長も安土に城を築いたからな。
534:名無し野電車区
12/02/05 22:56:34.47 oQWnXFWZ0
福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーなんでしょ？（核燃料税だっけ）
原発稼働してなくても税金を徴収できるってやつ。
なら、滋賀の負担分も出してあげればいいじゃん。
もともと関西から巻き上げた金なんだから。
「福井は原発を引き受けてんだから当然だ」って言いたいんだろうけど、
若狭の原発地帯って、京都と滋賀との県境近くじゃん。
しかも直線距離からしたら京都市中心部のほうが福井市中心部より近い！何これ。
535:名無し野電車区
12/02/05 22:58:43.01 sTRMncBxi
若狭がふっとべば、古都京都全滅か？
536:名無し野電車区
12/02/05 23:02:19.79 oQWnXFWZ0
１行目、言い方間違えた
福井の新幹線負担分って、関西電力から巻き上げた原発マネーで賄うんでしょ？（核燃料税だっけ）
537:名無し野電車区
12/02/05 23:05:41.65 0ZPfRQS60
>>534
別に無理してフル規格にする必要なんか無い
敦賀以西はGCTでも事足りるからな
福井からすれば東京直通が必要なだけであって
関西は別に乗り換えでもGCTでも無問題
538:名無し野電車区
12/02/05 23:12:44.72 qu1owYCl0
大阪の橋下市長が府知事時代にフル規格の米原ルートでの建設を森元首相に直訴したのも
このままでは従来は関西指向が強かった北陸地方が関東指向に代わって仕舞う事を憂慮したからだからな
関西側が必要無いと言うならフル規格の新幹線なんか建設しなくてもいいだろう
539:名無し野電車区
12/02/05 23:20:12.44 pPMW1lwT0
金沢～敦賀が開通予定の2025年には681系は勿論、683系だって更新時期に来てるからな
GCTの新車を投入するには丁度いい時期だろう、ヨンダ―バードだけビッグXに転属させればOK
540:名無し野電車区
12/02/05 23:44:09.10 nK6BlCp8I
>>539
まったく、その通りかと。
巨額の費用かけて大した効果のないフル規格なんか無意味。
GCTで充分だよ。
541:名無し野電車区
12/02/05 23:48:06.26 nK6BlCp8I
それに、酉としても米原なんかで運賃・料金を東海に泣く泣く渡すよりも
ずっと株主に説明しやすいだろうよ。
クソ重たくて、やたら高価なやっかい車両であってもさｗ
542:名無し野電車区
12/02/06 00:39:17.41 DOQ3kftDO
>>538
関西が新幹線で北陸を繋ぎ止めようとしても無理。
東京との結び付きを強くしたいがための新幹線なんだから。
オラが駅から「東京行」が発車するのん見たい！…それだけの事。
543:名無し野電車区
12/02/06 01:03:41.27 LXUm/dRgO
北陸新幹線の話題は
ス・レ・チ
544:名無し野電車区
12/02/06 01:16:23.22 /u0idhWt0
関西から巻き上げた金で東京へ行く新幹線作るって、
福井はゆすりたかりの天才としか言いようがない
545:名無し野電車区
12/02/06 01:20:10.92 DOQ3kftDO
>>544
まぁ、多分福井の“片想い”だろうがなw
546:名無し野電車区
12/02/06 01:47:46.45 5f3nzzLU0
なんだかんだ言って敦賀小浜から先もフル規格で建設されて、
ＧＣＴは結局しらさぎ用に数編成造らされることになりそう。
滋賀の反対のため。
547:名無し野電車区
12/02/06 05:51:33.56 DOQ3kftDO
滋賀が反対しなくても、フル規格での建設は若狭ルート以外には
考えづらい。
但しこのルートは大阪･京都圏からの利便性に劣る点で致命的。
米原回りも湖西ルートも、東海道への乗り入れ問題が横たわって
いて、リニア開業時までは現実的ではない。
548:名無し野電車区
12/02/06 07:35:32.76 vWtxKlf3I
小浜でもなんでもいいけどよ、何十年後か知らんけど。
そんときIMFの管理下じゃなけりゃなｗ
549:名無し野電車区
12/02/06 07:44:20.85 Ga7/98HmO
>>532
滋賀県は東京から遠すぎて副首都として役に立たないだろ。
激甚災害で交通網が寸断されるのに、どうやって滋賀県まで移動するんだい？
550:名無し野電車区
12/02/06 08:00:34.14 Z8xx+ptOi
じゃあ、福首都は福島だな
551:名無し野電車区
12/02/06 08:37:03.44 vGGymxGg0
新幹線は金沢終点とし、金沢以西はFGT乗り入れでok。
552:名無し野電車区
12/02/06 08:47:07.02 RBMa4RNr0
滋賀作の自分が書きこむが、滋賀作にとって北陸新幹線なんて、全通しようがどうだろうが、あまり関係無い話。
そもそも、滋賀作視点では、利用用途が恐ろしく狭い。
北陸へは観光程度しか需要がないわけだが、それなら既存特急で十分
全通を望んでるのは、北陸側の人間だと思うが、それならもう「滋賀に駅を作らない」ってことで、
滋賀の負担金無しで米原辺りに接続(Not乗り入れ)とかで、JR各社や国の方針で作ってしまえば良いのにねぇ
と思ってしまう。
553:名無し野電車区
12/02/06 08:54:19.27 ZukCiRvmO
まさか国交省に燃料投下されるとは思わなかったわい
おかげでわけのわからん断言厨に荒らされまくりじゃねぇか
554:名無し野電車区
12/02/06 09:17:05.84 gygc18LM0
>>549
ルートは３ルートあります。
新幹線なら、東海道新幹線、大回りの北陸新幹線。
ちなみに他の副首都候補地は、仙台、福井、大阪など東京から離れていますよ。
しかしどれも海沿い。津波の危険性があります。
555:名無し野電車区
12/02/06 09:17:26.59 gygc18LM0
>>554
あと新幹線＋リニアもね
556:名無し野電車区
12/02/06 12:41:41.70 1XsJYQfwI
今、鉄道局の資料見てるけど、貸付料の前倒し活用は平成52年度までの分を当て込んでるんだね。
敦賀以南着工となるの53年度以降分を前借りするわけだから、48年度ごろ着工可能だな。
いずれにせよ、今から24年後の話か。
557:名無し野電車区
12/02/06 13:23:38.96 N6EXOLsN0
東日本大震災が起こって、早期に東京～大阪の交通のバックアップが必要なので、
早く北陸新幹線を完成させようという動きは無いのだろうか？
もし富士山が噴火、東海地震が起きたら、鉄道での東京～大阪間の移動ができなくなる。
もし噴火ならば飛行機も無理。
東京－上越新幹線－特急はくたか－サンダーバード－大阪
このルートしか無い。
558:名無し野電車区
12/02/06 13:25:18.76 IF5CKH9i0
>>524
アホか。米原ですら７８ｃｍも雪積もってるんだぞ
木之本の柳ヶ瀬は１ｍ８０ｃｍ積もってるらしい。
米原以北に新幹線の駅はいらん！
559:名無し野電車区
12/02/06 13:56:15.96 kOe2l3f40
新幹線じゃ人しか運べんからな。
それに人ベースなら中央リニアで間に合うし。
560:名無し野電車区
12/02/06 14:06:49.97 Ga7/98HmO
>>559
東日本大震災を受けて見直しが進められている被害予測の中間報告によると
東海地震の震源域は従来考えられていたより内陸側に拡大し、
中央リニアは震度７クラスの想定地域のど真ん中を貫いていることが判明した。
561:名無し野電車区
12/02/06 14:12:09.17 N6EXOLsN0
>>558
木之本の柳ヶ瀬ではなく、余呉です。
木之本の市街は、そこまで積もっていませんよ。木之本にも山奥もあれば市街もあります。
滋賀県は米原に集中させるほうがいいってことだね。
福井県民、湖北、JR東海の東海道線沿（米原～大垣まで）、琵琶湖線野洲以北のユーザーは、
米原駅頼り。
もし湖北と湖東に駅があれば、ユーザーが分散すると思います。
米原駅の改札口、もっと広くして欲しかったな～。
在来線に乗り換えるとき、階段の下でもう渋滞。
しらさぎから新幹線に乗り換えの客と、新幹線から在来線の客でごったがいしてたよ。
562:名無し野電車区
12/02/06 14:36:03.52 IF5CKH9i0
東京に行くのなら別に米原駅に頼らなくても夜行バスもムーンライトながらもあるし
563:名無し野電車区
12/02/06 14:38:24.33 9I4NG/td0
>>561
福井の金で建設してもらえ
関西から巻き上げた原発マネーで
564:名無し野電車区
12/02/06 15:10:41.90 N6EXOLsN0
>>562
今は新幹線の話をしています。
夜行バスやムーンライトは所要時間がかかりすぎです。
565:名無し野電車区
12/02/06 15:32:13.88 9n2+/SXG0
>>561
３年後に金沢まで新幹線が開業したら「しらさぎ」使って東京行ってた利用者の半数は
金沢経由にシフトするので乗り換え時の混雑はかなり軽減されるよ。