12/01/15 20:00:33.28 Yplo7B/g0
芦原温泉の方が飯が美味いからな。
加賀温泉に圧勝だな。
17:名無し野電車区
12/01/15 20:02:42.62 BizDSeCg0
新しい新幹線スレできたよー
北海道新幹線開通に～
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
18:名無し野電車区
12/01/15 20:30:59.03 alD6yziK0
抵抗勢力が暴れたせいで
金沢ー東京間の話題は、
敦賀ー東京スレ
総合スレ
金沢ー東京スレ
敦賀ー金沢間の話題は
敦賀ー東京スレ
総合スレ
敦賀ー金沢スレ
と3つに分裂してしまいました。
皆さんがここが本スレだと思うところに書き込めばいらないスレは自然に淘汰されることでしょう。
19:名無し野電車区
12/01/15 21:07:53.32 VKF3rAGO0
>>16
そういう言い方もいずれ
稲田国会議員らが、
「稚拙な考えだから発想そのものを変えないと
北陸新幹線福井利用につながらない」と言うことになります
そこを宜しく。
20:名無し野電車区
12/01/15 21:32:31.68 5Sqg+qGo0
>>18
ベクトルの向きは違っても絶対値は同じという
福井名物「念仏さん」は今日も健在のようだな。
故に此所は前スレの正当な後継スレだ。
21:名無し野電車区
12/01/15 21:52:14.78 alD6yziK0
いや別にこのスレが不要といっている訳じゃないんだ。
金沢ー東京スレが必要ないだけで。
金沢ー東京スレはこのスレに吸収されるべきであるが、
そもそも分離されたのはルート問題にあるわけで、
ルートは別スレであることを強調するために敦賀ー東京スレにしたんだろう。
実質的には全く同じ目的の重複スレだと思う。
総合スレと敦賀ー東京スレ、どちらが存続スレでも別にいい。
22:名無し野電車区
12/01/15 23:51:16.93 VKF3rAGO0
>>21
しばらくこのままで様子見というのも
ひとつの手ですよ。
あくまでも罵倒合戦の連中の溜まり場とか、
その内容を
地元国会議員らが公然と訂正説明するのがお決まりとなった
自慰レス御用達スレとか
どれも
地元県民を自ら持ち上げ突き落とす福井県にふさわしいかと
23:名無し野電車区
12/01/15 23:55:08.80 O+VbY/8t0
さすが福井新聞、上から目線
24:名無し野電車区
12/01/16 00:18:39.24 0eCdaPHz0
罵倒とか自慰レスとか、２ちゃんにお決まりのことだけど。
そういうのを２ちゃんから追放したいとでも？
25:名無し野電車区
12/01/16 03:53:30.05 x5vhLnB90
◎新スレ立ちました。 どうぞご利用くださいｗ
【祝】北海道新幹線172【全線着工】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
26:名無し野電車区
12/01/16 08:52:30.06 556yMOz00
>>24
いえ、それに見事に賛同するケンミンほど
地元選出国会議員に諭される
≒そのケンミンの民主主義、知性はヒッキーレベル
福井県には地元福井県民の常識で回る民主主義
他の府県も同様
問題は、その住民、住民の「常識でもっての行動」が
全国的認知の違いとなって出る一面も合わせ持つ
ことになるね。
27:名無し野電車区
12/01/16 09:00:08.42 556yMOz00
敦賀以西の未決定区間のルート問題についての
対応などは、ある意味その府県ごとの民主主義政治そのものなんですよ。
京都府は京都府としての民主主義政治手法で意見をまとめる
滋賀県も大阪府も同じ。福井県もまた。まぁ一部住民の中には
自分の意の沿わない者をつるし上げる、生活の道を断たせ干し上げる
などして制裁めいたことをすれば
他の府県もその正しさを認めるかのような常識感覚を持っていた
人もいまようですけど。
その人たち、今後京都滋賀で自分たちの意の沿わない
判断を出した政治家に対し、
自分たちの常識をそこでも貫き
執拗に遠征してまで嫌がらせするのでしょうかね。
呪いの言葉を連呼しながら
28:名無し野電車区
12/01/16 09:02:37.43 YY6dpmPI0
いやおかしいでしょう。
かたや２ちゃんでの落書き。
かたや国会議員や有識者、責任ある人の発言など。
一々比較するあんたの方がどうにかしてるよ。
29:名無し野電車区
12/01/16 09:05:32.04 YY6dpmPI0
ケンミンとか揶揄してるけど、揶揄してる相手は単なる２ちゃんの住民でしょう。
それを稲田議員とか、経済アナリストとか、大阪府の前知事とか、
そういう人の発言と照らし合わせて、
ワンパターンに「ケンミンの程度は低い」でしょ。
当たり前だ。
大阪フミンのバカな発言くらい、いくらでも２ちゃんで拾えるだろ。
ケンミンとフミン、どっちが程度が低いんだよ？
30:名無し野電車区
12/01/16 10:33:57.12 556yMOz00
>>29
リアルでそんなケンミンご近所におりますねん
それに加わる住民もおりますねん
31:名無し野電車区
12/01/16 10:54:41.49 YY6dpmPI0
それは、あんたの事情。知らんがな。
リアルでそんなフミンだって、いくらでもいるだろ。
32:名無し野電車区
12/01/16 15:02:45.84 bB3TkvUP0
ま、どこぞの地方新聞にも責任ありますわな。
異様に高い購読率を背景に、県庁の御用新聞みたいな報道を続けたら、
ケンミンとやらの出現率も高まりますよ。
33:名無し野電車区
12/01/16 15:20:30.29 DWCOJvtq0
そういや「なんで2ちゃん『趣味』『鉄道路線車両』板」の「北陸新幹線」スレだけ、
高尚な話題を要求するんですか、という問いにはついぞ答えたことがないね。
なのに相変わらず念仏となえるんですか？
福井新聞 = 荒し ということかな？
34:名無し野電車区
12/01/16 18:00:21.45 18HX2e3LI
いや、この恨み言めいた意味不明の念仏はなにかにあてたブロックワードかもしれない。
もしくはヒキニートのただの被害妄想ｗ
35:名無し野電車区
12/01/16 18:47:41.55 ZgSckNfM0
笑えるな
2ちゃん住民なんてヒッキーと紙一重なのにな
それを今更ヒッキー呼ばわりしてるんか
天に唾するという言葉を噛み締めた方がいいよ
36:名無し野電車区
12/01/16 18:53:03.95 5w/ls5+V0
自分がそうだからって他の住人も同様と思い込むのは現実認識能力の欠如。
37:名無し野電車区
12/01/16 19:16:00.12 18HX2e3LI
いや、>>35の言うことも一理ある。
昔だったら、病弱だったり不適格者だったりしても親戚縁者がいろいろ世話してくれたものだもんなあ。
世知辛い時代になっちまったもんだよ。
まあ、新幹線スレで論じる話題ではないが、ライフスタイルの推移という面では通ずるものもあるか。
38:名無し野電車区
12/01/16 19:21:23.62 LohLPU130
>>36
「紙一重」って書いてるだろ
39:名無し野電車区
12/01/17 02:00:40.81 XaPPlS6W0
自分含めて、ここに来て、ましてや何かしら書き込んで
送信した時点で「紙一重」を越えてしまってるかとｗ
40:名無し野電車区
12/01/17 21:04:49.06 +w8Plxy40
0増5減の福井県
41:名無し野電車区
12/01/17 21:54:04.45 +tPk3R//0
福井ざまぁ！
民主が衆院1票格差解消で自民案丸呑みの方針
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
民主党は、衆議院の1票の格差を解消するため、山梨など5つの県で定数を1削減するとした自民党案を取り入れる方針を固めました。
1票の格差を解消するため自民党が提案している案では、山梨、福井、徳島、高知、佐賀の5つの県で、それぞれ定数を1削減し、格差を2倍未満に抑えるとしています。
民主党の会議では、「影響の少ないなかで違憲状態を解消するのが自民党案だ」として、この案を取り入れる方針を固めました。また、民主党としては、合わせて議員定数の削減も行いたい考えで、マニフェストで掲げた比例区での80議席削減を提案する考えです。
これらが実現すれば、衆議院は現在の定数480から合わせて85議席削減した395議席となります。民主党は、党内で最終的に取りまとめたうえで与野党協議に臨みたいとしています。
42:名無し野電車区
12/01/18 08:38:49.00 7/Yx4Q3b0
>>41
何云ってんだよ
福井県は北陸新幹線開業で
劇的に地域が活性化し、県内の経済波及効果も著しい結果をもたらし
人口も右肩上がりに増え、北陸を代表する県に生まれ変わることになってる。
ここの常連さんにすれば、
たぶんそとのきは福井県の国会議員定数割り当て見直しも
確実に起こることになってるから
なんせ現民主政権が次の選挙で敗北し、自民政権が復活したら
なんでもかんでも
福井に追い風となるような政策転換をすることが決まってんだよw
彼らにすれば
今回の民主政権が自民案丸呑み という記事も
お約束の「メディアの謀略」と決まってんだ・・・
43:名無し野電車区
12/01/18 08:53:11.87 +9NrY7gN0
>>42
妄想乙。
44:名無し野電車区
12/01/18 10:39:53.84 n4vENvME0
>>42
落書きでしかない２ちゃんのレスを、有識者とやらの言葉と対比させるような、
そういう偏屈な人たちがケンミンとやらをダマしてきた結果ではないか、と。
45:名無し野電車区
12/01/18 22:42:04.60 7/Yx4Q3b0
そのケンミンは、
北陸新幹線のダイヤが
東海道新幹線と同等だと思い込んでいた者もいたとか・・
なんせ、彼らは北陸新幹線に関する全然情報も知識も
県が公表するものしか知らなかったことから
46:名無し野電車区
12/01/19 00:28:55.89 O1D6b/P00
どこぞの御用新聞が片棒担いでたからとちゃいますか？
よくも他人事みたいにぬけぬけと言えますな
47:名無し野電車区
12/01/19 06:40:21.26 8sF5NzNw0
滋賀県ほど新幹線を嫌ってる県はないだろうな
48:名無し野電車区
12/01/19 08:19:54.73 9kYqKPNy0
>>46
その調子でがんばってね
>>47
滋賀も京都も同じぐらい
というのが両府県の自民党府県連の考えだそうです。
大阪に至っては政財界の誰もが知らん振りでしたし。
49:45
12/01/19 09:11:00.48 9kYqKPNy0
その人たちの知能が人並み外れて低いというわけでなく、
日常的習慣でその先を読むに足る情報収集をする属性系の人が
地元コミニュティにほとんど存在していなかったとか
いろいろ考えられますけどね。
他に地元コミニュティの情報コントロールをしたかった人の
実力がその程度だったとかも。
結果、ごく限られたことだけで早期延伸を望んでいたことになるのだと。
50:名無し野電車区
12/01/19 09:20:55.10 j6C9DHkh0
何度も書きますが。
２ちゃんでのカキコが民度を示すんですか？
大阪府民や京都府民は２ちゃんにはアホなカキコはしない、とでも？
51:名無し野電車区
12/01/19 09:52:05.17 j6C9DHkh0
これも何度も書きますが。
所詮は２ちゃん。
便所の落書きでしかない。
その落書きを一々、有識者などの言葉と対比して論評し、酷評する。
なんの意味がありますか？
52:名無し野電車区
12/01/19 10:01:25.88 b1f8R9Nv0
誰と戦ってるのか知らんが、所詮2ch言うんなら、ムキになってるのも滑稽だぞ。
53:名無し野電車区
12/01/19 11:26:22.46 9kYqKPNy0
でもさ、彼の気持ちも多少は考えてあげて
政府は北陸新幹線の未認可も含め今回認可とする方針を
昨年末に公表はしたが、まだそれがいつになるやらわからない。
また早期延伸を望んでいながら認可はするが、省案スケジュール
だと遅れる。国体開催に合わせ福井先行開業願望も、
それは考慮されていないという旨の説明が地元選出の国会議員らから
あった。彼の願望をかなえるものが見当たらないんだよ。
今の彼にとっては自分の意に沿わないことをたたくしかない。
でもそれを実行に移せば移すほど
地元活性化の可能性が低くなるということが待っている
54:名無し野電車区
12/01/19 12:19:01.75 j6C9DHkh0
えっと貴方はエスパーですか？
私の願望って何か知ってるの？
どこかに書いてあったっけ？
私は君の「上から目線」の傲慢な態度を注意してるだけ。
55:名無し野電車区
12/01/19 12:25:33.58 9kYqKPNy0
でもそれ、
小学生レベルの目線の高さで「上から目線」で注意してるつもり
なんだろうけど
56:名無し野電車区
12/01/19 12:58:51.30 j6C9DHkh0
さあて。
どの言葉が、なぜ「小学生レベル」なのかを説明することも難しいんだけどね。
そもそも小学生レベルとは何か、小学生とはどう違うのか、中学生ではなく小学生なのはなぜか。
なぜ高校生でもなく小学生なのか。
判断力の衰えてきた老人ではなく小学生なのはなぜか。
しかし言えることは一つ。
２ちゃんのカキコに一々、稲田議員の言葉とは違うとか、
経済アナリストの言葉とは違う、とか言って揶揄しないことだ。
57:名無し野電車区
12/01/19 13:15:25.61 j6C9DHkh0
追記しておくと、県民代表を名乗り、煽るような内容で２ちゃんに投稿する人がいます。
その人のことを>>53では「彼」と呼んでるんでしょうけど、
私は「彼」とは違って、福井への愛情も愛着もありません。
極端な話、福井は沈没しようが埋没しようが衰退しようが構わない。
で、その私の願望が何か、を知ってるんですか？
私の「気持ち」って何ですか？
ぜひ教えて下さい。証拠をつけて。
58:名無し野電車区
12/01/19 13:38:36.09 b1f8R9Nv0
所詮2chとクサしておきながら、多くをリクエストする態度は矛盾してますな。
59:名無し野電車区
12/01/19 19:25:46.10 Rf3eKrLhO
いつまで不毛な自治議論やってんだ
60:名無し野電車区
12/01/19 19:56:01.20 r3iah19S0
「加賀屋」３２年連続１位
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「第３７回プロが選ぶ日本のホテル・旅館１００選」（旅行新聞新社主催）で、七尾市和倉温泉の「加賀屋」（小田孝信社長）＝写真＝が３２年連続で総合１位となった。
表彰式は２０日、東京都内のホテルで行われる。
全国の温泉観光地のホテルや旅館４万軒以上を対象に、旅行業者などの投票で毎年選んでいる。
加賀屋は部門別の「もてなし」で１位となったほか、「料理」「施設」「企画」でも２位となった。
小田社長は「いろいろな意味で石川、能登に効果が広がればと思っています。これからもおもてなしに磨きをかけ、精進したい」と話した。
61:名無し野電車区
12/01/19 20:27:00.41 aP5wTrfj0
東京～敦賀スレで長野～金沢～大阪の利用者はいるかな？なんて書いてみたら
実はしなの＋ひかりより速いかもしれんという話になったな。
62:名無し野電車区
12/01/19 20:54:59.28 j5HADcz00
今さら何言ってんの。
63:名無し野電車区
12/01/19 23:03:27.11 /Pm72bvCI
>>61料金はどちらが安くなるんだろう。長野から関西は新幹線、
松本からはしなの、てな感じになるのかな。
64:名無し野電車区
12/01/20 00:06:44.66 mfpaCsuF0
URLﾘﾝｸ(www23.atwiki.jp)
このスレもマスコミ関係者（福○新聞、またの名を○井新聞）に荒らされてる可能性があります。
荒らしを見たら報告しましょう。
65:名無し野電車区
12/01/20 06:13:30.00 GJmKWSOz0
>>63
金沢経由が1500円ほど高そうだ
66:名無し野電車区
12/01/20 09:14:50.78 yCoqtIcCO
たとえ僅かに高くても、名古屋での乗り換えの手間だとか、
車内の快適性を鑑みれば妥協できない事はないな。
ただ、在来線特急と新幹線の乗り継ぎは特急料金の割引があるから
人それぞれの価値観がどういう方向になるかは読めない。
しなのに関しては一往復のみ大阪駅にまで行く便もあるから
時間の都合さえ合えば乗り継ぎの手間はないか。
67:名無し野電車区
12/01/20 10:54:25.35 Xzvk0AZG0
利用者の乗り換えの手間なら
東京駅に着くまでにその人たちは他のインフラで何度かする
その可能性もありますし。
新幹線だけ乗り換え云々でのことはなんともいえないものですよ。
いつぞや、
敦賀まで延伸する、さらに大阪までつながると
東北上越新幹線沿線など大宮以北からの新幹線利用者は
大宮で乗り換え北陸新幹線経由も生まれます。
そのほうが早いのだとか。
68:名無し野電車区
12/01/20 10:55:33.58 Xzvk0AZG0
訂正
いつぞやの地元福井でのメディアが伝えたことですが
以下同文
69:名無し野電車区
12/01/20 13:48:33.64 SOvMgfWo0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
70:名無し野電車区
12/01/20 19:58:35.81 ud4O3VceO
北陸の鉄道スレで､新潟県が新幹線建設費を､またまた拒否したとの 書き込みがあったけど、本当に3年後に開業するんでしょうかね
71:名無し野電車区
12/01/20 21:27:14.38 2TMQ9Sp6i
北陸新幹線、長野―金沢14年度開業に暗雲 新潟県が負担金拒否 2012/1/19 23:59日本経済新聞 電子版
建設中の北陸新幹線の長野―金沢が目標としていた2014年度の開業に黄信号が灯っている。
新潟県の泉田裕彦知事が県内駅への全列車停車などを求め、10年度以降地元負担金の支払いを
拒否しているからだ。
昨年３月に開くはずだった国土交通省との協議は、東日本大震災で延期になったまま。
支払いがないと、年度内にも新潟県内の工事が止まる恐れもある。
整備新幹線の建設費用は全国新幹線鉄道整備法で国と沿線の自治体が２対…
［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
72:名無し野電車区
12/01/21 07:45:28.77 JNoKCXgN0
↑
誰か読んだ？
73:まさおインターナショナル
12/01/21 09:57:23.33 wT/+w4KbO
開業日は2015年で確定
74:名無し野電車区
12/01/21 13:33:09.42 0l3eTUnx0
このスレには福井に嫉妬する一部の変人が粘着して書き込んでいる。
みなさんは、こういう変な人を相手にしないように。
パターンとしては関西(万歳)を持ち上げては福井を低く見下そうとする内容の書込みです。
75:名無し野電車区
12/01/21 15:29:58.01 hdXlPNX7O
荒らしを呼び込みたいようにしか見えん書き込みはヤメレ、共犯者かよ
ひたすらシカトしとけば飽きて居なくなるんだ、わからんか
76:名無し野電車区
12/01/21 16:30:12.96 MbS+ekuii
敦賀開業まで、あと何年なの？
77:名無し野電車区
12/01/22 01:34:38.92 TWGnf+Io0
十年ぐらい？
78:名無し野電車区
12/01/22 10:52:32.42 5HP7b3AAI
早くてそれぐらい。大方、2025年ぐらいかなー。
79:名無し野電車区
12/01/22 10:57:09.50 JMS6Aw2+i
原発マネーで早く開通は出来ないのか？
80:名無し野電車区
12/01/22 11:54:10.10 5cdOLVJw0
>>79
その原発マネーというものを
あなたはどのように認識しているのか知りませんが、
基本的に政府が予算拠出計上とするものは新幹線施設のみのもの。
地元はそこに地域再開発事業と関連地場利権者のための
環境整備サービスおよび活動支援事業を展開しないといけません。
経済波及効果を確実にするにはこの後者をより重点的に新幹線利用者の
ニーズに合わせたものに再編しないとそれだけ難しいのです。
福井県は国が指示する県としての基本的地元負担分を起債の一部と
今回改正とした核燃料税の増額分で毎年生まれる分をまかなう方針と
しています。（まぁ原発マネー流用といえるでしょう）
ただ、これには現在前述の後者の分は含まれて居ません。
２次３次交通インフラの再整備予算も(当然として計画も)未定。
私個人的には、この後者を富山県が想定するぶんの約９割ぐらいは
取り組んでいただきたいと思っております。この分は、当然ほぼ丸ごと
起債でまかなえるはずですが。
81:名無し野電車区
12/01/22 12:07:13.91 5cdOLVJw0
駅前駅周辺再開発事業における国の起債制限規定、および交付税措置の
ルールは、整備新幹線のルールとは別途。その代わりに国からの助成
補助制度があること。他の２次３次交通インフラの再整備も同様。これも
独自の制度による。関連地場利権者のための環境整備サービスおよび
活動支援事業もまた独自の補助とか助成制度が設けられており、それぞれ
省の関係に申請認可していただく必要があります。
これらをぜんぶあわせてまとめ、
自治体は予算案を作り、地方交付税の兼ね合いもあるので
総務省に打診という手続きを経ていくことになります。
82:名無し野電車区
12/01/22 12:18:48.26 seTywBFF0
湖西線はすでに過密で京都都市圏の増発すらままならないから湖西線経由にすべきである。
米原ルート 線路に空きがある
湖西ルート 特急、都市圏輸送、貨物と過密
若狭ルート 並行線がない
敦賀-(27.72㎞)-近江今津-(37.86㎞)-雄琴大正寺川-(17.08㎞)-京都
近江今津 小浜方面へ若江線接続。将来建設予定の琵琶湖若狭湾快速鉄道で舞鶴まで直通すればかなり利用者を見込める。
雄琴大正寺川 雄琴温泉ホテル前バス停付近。江若鉄道雄琴温泉駅の少し南側に建設。京都の東玄関のターミナルとしても有望。
京都 北陸は京都とのつながりが強いので、当面京都までで十分。大阪へは新快速で直接梅田に出たほうが便利。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
83:名無し野電車区
12/01/22 19:15:51.30 EYLnkNR20
>>80
>>79さんは、「匿名の寄付」のことを書いてんだよ。
まあケタが違うから話にならねえけどね。
84:名無し野電車区
12/01/23 14:01:18.19 XTxlQeNg0
糞田舎滋賀なんて通らなくてよい
85:名無し野電車区
12/01/23 14:14:06.75 Z7NirbOF0
正確には滋賀は通してもいいが駅は要らんだ
騒音被害だけ被ってくれ
86:名無し野電車区
12/01/23 14:24:56.20 hJyhKYaSi
滋賀は金出さないらしいぞ
87:名無し野電車区
12/01/23 14:39:21.87 OBleCEb60
滋賀に駅はいらないから北陸方面から東京に行く場合は京都駅で乗り換えてくれ
88:名無し野電車区
12/01/24 20:52:58.38 TrWsk4lF0
なるほど、京都駅か？でかいな。
89:名無し野電車区
12/01/24 21:55:26.66 /mwze9Fq0
>滋賀に駅はいらないから北陸方面から東京に行く場合は京都駅で乗り換えてくれ
というより、
北陸方面から東京に行く場合は北陸新幹線を利用してくれ。
何の為に富山以西を造ったんだよ。
という事だな。
90:名無し野電車区
12/01/24 21:57:44.71 /mwze9Fq0
おっと間違った。
>>89
>何の為に富山以西を造ったんだよ→何の為に富山以東を造ったんだよ
91:名無し野電車区
12/01/24 22:02:15.76 TrWsk4lF0
福井は金沢まで北陸新幹線完成しても、米原経由を使いそうだな。
92:名無し野電車区
12/01/24 22:23:02.58 49aaE01e0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
93:名無し野電車区
12/01/25 10:42:39.14 AL2sguc20
>>91
金沢まで開業、さらに敦賀まで開業しても
北陸新幹線は閑散期料金制度が続くから、利用者は
上手にそこを使いわけますよ。
混むのがいやな人ほど北陸新幹線を利用とかもね。
開業して時間が経つと時間帯によって
北陸が便利、または米原経由のほうがいいとか
それぞれその人にとって便利なほうがわかってきますから。
94:名無し野電車区
12/01/25 11:10:14.21 hR/Phzi20
>>93
逆にグリーン車を好む人は東海道をチョイスするだろう
折角高い金を払ったのに隣に人が座る可能性が高い北陸新幹線は避けたいからな
もっとも北陸新幹線にグリーン車が２両連結されれば話は別だが。
95:名無し野電車区
12/01/25 11:27:02.67 DMGU6Ac5i
北陸新幹線のグリーン車は、九州新幹線のように半室です
96:名無し野電車区
12/01/25 12:40:51.12 AL2sguc20
敦賀延伸までの間は
金沢がどこまで高額好きな客を呼び込むか、それ次第と思いますよ。
>北陸新幹線にグリーン車が２両、九州新幹線の事例
97:名無し野電車区
12/01/25 13:32:02.37 DMGU6Ac5i
北陸新幹線はグリーン車半室だって。
だけど、指定席は4列シートになるよ。
98:名無し野電車区
12/01/25 13:46:32.75 6E9wlSRq0
北陸新幹線スレを荒らすiphoneの中2くんにご注意。
彼はすべてが金沢中心じゃないと気がすまないので、金沢ー東京スレを勝手に建てた。
まるで2chにすら終着駅効果を期待しているかのように。
そして後継スレである敦賀ー東京スレを荒らし、しかし相手にされなくなった。
このスレに見当違いのことを書いて、このスレを伸ばせば敦賀スレが衰退すると思ったのか、今回の行動に至る。
そういうわけですので、荒らし対策の基本、スルーをお願いします。
99:名無し野電車区
12/01/25 14:35:07.74 DMGU6Ac5i
東海道新幹線、グリーン車大杉。
ふざけるな！
100:名無し野電車区
12/01/25 18:16:57.28 5J8k60oIO
グリーン席利用者だけがお客様です@JR倒壊
西はそういうことしないだけましでは？
しかし西の各種の特急列車での、指定席とグリーン席で
車掌さんの応対があからさまに違うのは面白かったり
101:名無し野電車区
12/01/25 19:16:44.84 6RFPqK/d0
東は
車掌どころかグランクラス専任アテンダントというのがいるし
102:名無し野電車区
12/01/25 19:20:00.43 DMGU6Ac5i
アテントをつけた私もアテンダントは対応してくれますか？
103:名無し野電車区
12/01/25 19:58:44.65 6RFPqK/d0
トイレ誘導とか？ さすがにおむつ交換はどうでしょう？
104:名無し野電車区
12/01/25 20:05:08.67 DMGU6Ac5i
交換がもてんな。オムツ野郎は(笑)
105:名無し野電車区
12/01/25 20:49:31.42 4DoPKrna0
彦根なんか糞田舎停めるんじゃねえよ
106:名無し野電車区
12/01/25 21:35:16.82 +ZFc4wUH0
これでも滋賀県最大都市だけどな
107:名無し野電車区
12/01/25 21:37:49.40 DxfvFpEg0
だけど、滋賀は今後も人口が増える県らしいな。
さすが、浅井3姉妹の発祥地だけある。
108:名無し野電車区
12/01/25 21:42:46.19 5J8k60oIO
通る見込みのない都市はすっこんでなさい
109:名無し野電車区
12/01/25 21:48:05.69 DMGU6Ac5i
敦賀で打ち止めになるくらいなら、金沢で打ち止めにすべき！
110:名無し野電車区
12/01/25 21:49:07.99 +ZFc4wUH0
滋賀は三大都市圏(東名阪)の一角だからね
111:名無し野電車区
12/01/25 22:15:22.50 DMGU6Ac5i
滋賀は米原という交通の要所がありながら、米原は発達市内よね？
112:名無し野電車区
12/01/26 00:09:16.66 cvncX1Dv0
田んぼしかなかったところに新幹線が止まっても発展するかいな
いや、これでもだいぶ発展してるんやで？
113:名無し野電車区
12/01/26 00:50:56.17 Ui2nlfYS0
でも後からできた新横浜と変わらんだろ
114:名無し野電車区
12/01/26 10:00:47.38 FhErmIEb0
>>94
E2系＆E7系のグリーン車と700系＆N700系のグリーン車
どちらが快適なのかも注目だ
115:名無し野電車区
12/01/26 11:57:39.15 nYuPjA+ji
快適なのは、きたぐにグリーン車だな。
116:名無し野電車区
12/01/26 12:43:58.27 kFEcsDoci
>>112
燕三条はあれだけ変わった。
駅が出来た頃は田んぼばかりだったのに。
117:名無し野電車区
12/01/26 17:42:28.36 hz/dWqpdO
北陸地方の鉄道事情について聞きたいんだけど？
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
118:名無し野電車区
12/01/26 22:11:07.73 9npuK/lP0
米原は乗換駅ではあるけど改札出て駅前へはまず出ないしな。
道路だって国道だけならよかったが今は高速でＪＣＴだし。
119:名無し野電車区
12/01/26 22:27:09.11 GSofXMmp0
米原にのぞみを停めろ！
120:名無し野電車区
12/01/27 06:13:03.34 Dek153oI0
あんな田舎に停めてはいかん
てか新幹線米原駅廃止しろ
121:名無し野電車区
12/01/27 06:53:38.73 aH121GRy0
高速交通ができても必ずしも町は発展しない好例だね。
駅を造れば発展すると思っている人は江戸時代の宿場町みたいに交通があれば宿泊者が発生し、町が潤うと考えている。
しかし高速交通は途中寄り道しないから、その町に用がない人は通過するだけ。
だから新幹線や高速ができても大して町は潤わない。米原は典型的な例。
122:名無し野電車区
12/01/27 07:59:13.27 ZFxH1t7b0
北陸新幹線開通後、一日でこんなに雪降ったら大丈夫かよ？上越新幹線と違い明かり区間多いぜ。
北陸で大雪警戒、関東・甲信は６０ｃｍの見込み
冬型の気圧配置が続き、北陸地方を中心に２８日朝にかけて断続的に降雪が強まる見込みで、
気象庁は引き続き大雪への警戒を呼びかけている。
同庁によると、冬型の気圧配置は西から次第に緩んできており、北日本から西日本の日本海側を
中心とした広い範囲での大雪は峠を越えた。
これまでの大雪で積雪の多くなったところでは、雪崩にも注意を呼びかけている。
２８日午前６時までの２４時間に予想される降雪量は、いずれも多い所で、北陸が９０センチ、
関東甲信が６０センチ、東北が５０センチ、北海道・東海・近畿で４０センチとなっている。
（2012年1月27日07時23分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
123:名無し野電車区
12/01/27 08:08:01.36 hnjCviIj0
>>122
在来と違って、スラブ軌道+消雪システムで何ら問題ないからな
東海道新幹線の場合はバラスト軌道が多く消雪システムが使えない
124:名無し野電車区
12/01/27 08:22:40.01 n9/kDtSDO
裏日本の僻地に新幹線はいらね、北陸新幹線 中止しろ
125:名無し野電車区
12/01/27 08:54:36.33 zjSg6FAB0
>>122
その程度の雪で停まってたら上越新幹線の長岡～新潟間も停まっちまうよ
あの区間は100％明かり区間だからな
126:名無し野電車区
12/01/27 08:56:21.09 i4IkS5+f0
>>119
のぞみは停まらんだろうが
今後は米原ひかりへのN700系投入が増加するだろう。
127:名無し野電車区
12/01/27 09:54:13.23 UEvX3oa8i
>>125
バカ氏ねよ。
富山～福井区間ほとんど明かり区間だぜ。
距離も新潟～長岡比じゃない。
ラッセル新幹線開発しないと、雪降ったら運休するぜ。きっと。
128:名無し野電車区
12/01/27 09:56:18.96 UEvX3oa8i
今からでも遅くない。ラッセル新幹線作れ。
129:名無し野電車区
12/01/27 10:44:45.59 PFW/5iOm0
>>127
距離の問題じゃなくて路盤の問題だって事を知らん厨房か？
130:名無し野電車区
12/01/27 11:07:38.50 c031q2pI0
>>127
>富山～福井区間ほとんど明かり区間だぜ。
距離も新潟～長岡比じゃない。
ラッセル新幹線開発しないと、雪降ったら運休するぜ。きっと
↑未だにこんな寝ぼけた事を言い出す奴が居るとは驚きだ
｢散水消雪はコストが掛かる｣と云う指摘するならまだしも
初歩の初歩を知らないとは驚きだ
131:名無し野電車区
12/01/27 11:18:52.66 xzOJdBrC0
>>129
>>130
お前ら雪が雪がとか言ってるおかしなやつのIDの末尾がiなことに気付け。
彼は荒らしだよ。
詳しくは
>>98
参照。
132:名無し野電車区
12/01/27 11:21:54.73 UEvX3oa8i
雪を舐めちゃいけない。
昨日だって、日本海、きたぐに雪の為運休だぜ。
新幹線だけ特別とはいかない。
かつての原発安全神話と同じで、思い込みはしない方がいい。
133:名無し野電車区
12/01/27 11:28:06.34 lpXNEjLB0
だけど、君の懸念する富山福井間を通過するサンダーバードは運転している。
134:名無し野電車区
12/01/27 11:32:56.41 hnjCviIj0
バカはこれでも見とけ
40℃近い水を散水してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:名無し野電車区
12/01/27 11:38:58.29 UEvX3oa8i
北陸新幹線は一部を除き、高架の下に雪を落とすしょぼい構造だ。
線路の上に一晩だけで90cm雪降ったら、運休する。
雪を舐めるな！アホ。
雪を舐めて頭冷やせ。
136:名無し野電車区
12/01/27 11:39:59.36 WC9Pi+ZM0
都道府県庁所在地で唯一、市街地も豪雪特別地域に指定されてる青森市
そんな豪雪都市でさえ普通に新幹線が走ってるのだから、
新幹線というのは雪害に強いのだろう
137:名無し野電車区
12/01/27 11:42:11.17 F8J7mDdw0
>>131
成る程
どうりでアホなカキコばかりしてくる訳だw
138:名無し野電車区
12/01/27 11:47:43.45 UEvX3oa8i
>>136
アホ森は、トンネルばっかりだから、除雪に時間がかからない。
北陸新幹線と違って明かり区間が少ないことも知らないのか？
お前、バカだろう？氏ねよ。
139:名無し野電車区
12/01/27 11:55:43.09 F8J7mDdw0
小水量散水システムって知らないかい？
140:名無し野電車区
12/01/27 11:57:11.23 o10hEncr0
>>136
夜間に除雪機が動いて無いとでも言いたいのか？
141:名無し野電車区
12/01/27 12:04:03.84 WC9Pi+ZM0
豪雪青森でも走れるのに青森より雪が少ない北陸で雪害を心配する無知
142:名無し野電車区
12/01/27 12:05:18.58 zuXa9CT60
>>141
奴は荒らしだから解っててやってるんだよ
そうでなかったら真正の馬鹿だけどね
143:名無し野電車区
12/01/27 13:22:13.24 UEvX3oa8i
>>141>>138
144:名無し野電車区
12/01/27 14:42:24.89 vhSncsPS0
アホな荒らしは置いといて
E7系の続報が中々でてこないのが気に成る｡
145:名無し野電車区
12/01/27 14:47:47.51 UEvX3oa8i
北陸新幹線用ラッセル新幹線製造出来るのは、川重、日車あたりかな？
146:名無し野電車区
12/01/27 14:56:54.49 VunZ+Lca0
>>145
金沢開業まで3年しか無いからな急がんと間に合わないぞw
147:名無し野電車区
12/01/27 15:15:12.92 UEvX3oa8i
豪雪になったら、北陸新幹線運休やダイヤの乱れが起こりそうだな。
自然には、人間は無力だな。
148:名無し野電車区
12/01/27 16:01:16.11 UEvX3oa8i
雪の影響で、今日、日本海、きたぐに、能登、北越運休。
サンダーバードも一部運休。
はくたかは、大幅遅れが出てる。
新幹線もやばくなりそうだな。
149:名無し野電車区
12/01/27 17:43:41.11 UEvX3oa8i
大雪：影響続々 九頭竜で１３９センチ 雪下ろしでけが人多発、交通機関にも乱れ ／福井
冬型の気圧配置が続いた２５日から２６日にかけて、県内は大雪に見舞われた。福井地方気象台によると、
冬型の気圧配置は徐々に弱まりながら２７日ごろまで続く見込み。週明けごろには、再び強い寒気が
流れ込み大雪になる可能性があるという。
県内の主な観測所の積雪量は２６日午後５時現在、九頭竜１３９センチ、大野９２センチ、今庄９９センチ、
福井４０センチ、武生４５センチ、敦賀２１センチ、小浜２１センチで、平年よりも約１０～５０センチ上回った。
大野市では２５日、屋根の雪下ろしをしていた男性（７３）が転落し、足に軽いけが。２６日にも、いずれも
雪下ろしで８０歳の男性が骨盤を折り重傷を負い、５８歳の男性が頭部打撲の軽傷を負った。
交通機関への影響は、ＪＲ越美北線で２５日に上下７本が運休、２６日も始発から上下４本が運休した。
えちぜん鉄道では２５日は上下２本が運休。さらに、踏切内で乗用車が立ち往生するなどし、上下１３本に
最大７１分の遅れが生じた。また、ＪＲ西日本は大阪と青森や新潟をつなぐ寝台特急などを上下
それぞれ２本ずつ運休し、２６日も計５本が運休となった。
小中学校は、計２７８校のうち、３校が登校時刻を１～２時間遅らせ、８校が下校時刻を１～２時間早めた。
県立高校と特別支援学校は、計４０校のうち６校が始業時間を１０分～１時間遅らせた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
150:名無し野電車区
12/01/27 22:25:10.32 OUSGcO/t0
国交省、北陸新幹線でフリーゲージ導入を検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国土交通省は２７日、政府が北陸新幹線金沢－敦賀の新規建設方針を決めたことに関連し、車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を一部区間に導入することを検討していると明らかにした。
財源不足で建設のめどが立っていない敦賀－大阪も乗り換えなしで利用できるようにするのが目的。
ただ通常の新幹線より車両が重く、線路の保守費用が膨らむといった懸念もあり、ＪＲ西日本との調整が課題となりそうだ。
交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省が報告した。特急サンダーバードが走っている富山－大阪にフリーゲージを導入し、敦賀－大阪はＪＲ湖西線を経由することを想定。東京－敦賀は通常の新幹線を走らせる構想を検討している。
151:名無し野電車区
12/01/28 07:12:11.82 gLP1AYz50
国土交通省は27日、整備新幹線の未着工３区間の着工認可に先立ち、
投資効果などを検証する有識者委員会の初会合を開いた。
北海道新幹線が札幌まで開業すれば、関東からの鉄道利用者が
4.2倍になるとの需要予測を示した。北陸と九州でも未着工区間の建設で
鉄道利用者が増えるとの試算を示し、着工の妥当性を説明した。
国交省は北海道新幹線の新函館―札幌の延伸で、関東地方から
北海道の中央部に鉄道で移動する人が1300人から5500人に増加すると予測。
その上で、営業主体になるＪＲ北海道は、整備しない場合より年35億円収支が
改善すると試算した（2035年度末の開業後30年間の平均）。
国交省は北陸新幹線の投資効果を高めるため、レールの幅が異なる新幹線と在来線を
直通できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を検討していることも明らかにした。
実現すれば、建設のめどが立っていない敦賀―大阪間も、乗り換えずに移動できるようになる。
2012/1/27 19:38
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
152:名無し野電車区
12/01/28 07:24:00.16 C3JvmOgs0
前々スレあたりで俺が指摘した通りになってきたな。
GCTで湖西や米原に直通して、敦賀以西は忘れたフリ作戦ですよ、きっと。
153:名無し野電車区
12/01/28 07:34:05.06 NhLhiU3e0
>>142
言ってる内容を考えると、北海道のスレを荒らしているサバエや粕と同一人物かもな。
154:名無し野電車区
12/01/28 07:37:53.08 /0ivJ0kqi
>>153
同一人物扱いすんな。カス。氏ねよ。
155:名無し野電車区
12/01/28 07:39:26.44 fHlH6YMD0
ああ そうですか やっぱり同じ人なんですねｗ
156:名無し野電車区
12/01/28 08:19:07.19 sR28abcg0
>>152
忘れたフリゲ作戦ですな。
157:名無し野電車区
12/01/28 08:20:13.23 BUiVLKrE0
>>152
GCTが頓挫して、
金沢以西着工もなしになるなこれは。
158:名無し野電車区
12/01/28 08:30:58.90 sR28abcg0
それにしても
フリゲの話題は北日本新聞で一面トップ記事だな。
159:名無し野電車区
12/01/28 08:48:31.49 /0ivJ0kqi
トンキン～敦賀まで普通の新幹線せずに、トンキン発は全て金沢止まりにした方が良さそうだ。
160:名無し野電車区
12/01/28 08:51:45.38 E3qC1Ww50
>>158
フリゲになると実質 サンダバの利便性が復活＋時短効果大で
地元にとっては(単純な発想でとどまるけど)実にありがたいことですからね。
敦賀まで整備、その後の整備にしても思っているより工事期間も短くなる
可能性があるとなると、ある意味展望が開けるわけで。
ひとつの案としてまだ生きている、政府が考慮のひとつに入れている
＝関西関係府県もこの省の考慮（＝資料）を受け取り、検討協議の元に
していた可能性も垣間見えてきたのですし。
161:名無し野電車区
12/01/28 08:55:12.96 dVJbbr7w0
勘違いする人が出ると困るから言うけど
フリゲ実現しても敦賀～富山間の在来線は一切通らない
162:名無し野電車区
12/01/28 08:56:28.00 /0ivJ0kqi
フリゲが出来ると、第三セクターは涙目状態じゃん。
163:名無し野電車区
12/01/28 08:56:45.66 nxLnp1ii0
基本は米原経由でリニアが開通するまではGCTで様子見か
結局は何年も前からこのスレッドや冷蔵庫本で書かれてた通りの展開になったね
164:名無し野電車区
12/01/28 09:09:19.82 /0ivJ0kqi
実際フリゲ失敗してるけどな。
165:名無し野電車区
12/01/28 09:18:14.12 5dn78mRB0
亜幹線ならまだしも北陸みたいな特急銀座にフリゲ入れたら新疋田のループとか線路壊れるんじゃね？ｗ
166:名無し野電車区
12/01/28 10:35:10.56 fVkA3VL90
R400はギリギリセーフのラインらしいが、在来の軌道強化とかの話が
出てくるからJR側が難色を示すかもね。
昨日の小委員会でもコストが高くなると指摘されたようだし。
四国で始めている試験や次期試作車での経済性見込み次第って所も
あるから、正式決定はそのあたりを見極めてからだろうな。
それ故、今はGCTを利用する方向で検討という方針で落ち着くのでは?
167:名無し野電車区
12/01/28 11:00:35.72 E3qC1Ww50
>>162
整備新幹線自体 両刃の剣ですから、
マイナス部分に手がうてる地域ほど
もしくはプラスの部分がとてつもなく強い地域ほど
開通後の諸問題など気にしなくていい
168:名無し野電車区
12/01/28 11:10:20.56 /0ivJ0kqi
何を呑気なことほざいてるんだ？バカか？
169:名無し野電車区
12/01/28 11:53:03.59 v24ULh2H0
ＪＴＢパブリッシング（東京都新宿区）が発行する書籍「ＪＴＢキャンブックス 韓国鉄道の旅」
に掲載された地図に、日本海が「東海（日本海）」と表記されていたことが２８日、
分かった。同社は同書を今月２６日付で絶版とすることを決め、書店からの回収を始める。
同書は平成１７年１月から今月まで約７０００部を発行。韓国の鉄道を１６０ページにわたって、
写真や地図付きで紹介している。
問題の表記は、韓国の周辺海域を紹介する地図で記載。同社は「韓国鉄道庁の資料を
多く参考としており、格別の意図なく記載してしまった」と説明している。
今月２３日から、電話やメールで約２０件の苦情、指摘が寄せられたという。
同社は「旅行関連書籍を扱う出版業者として、地名の呼称については改めて、万全の配慮を
行うよう徹底していきたい」としている。
*+*+ 産経ニュース +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
170:名無し野電車区
12/01/28 14:05:52.50 CpceYWo+0
トンヘ側住民としては、関釜トンネル経由で韓国(対馬)海峡を渡り、
フリゲでそのままソウル直行してみたいハムニダ
そのうち新幹線もフリゲもウリナラの発明になる
トンヘ沿岸はウリナラが発見した土地イムニダ
171:名無し野電車区
12/01/28 14:08:20.38 /0ivJ0kqi
トンへ側住民舐めんなよ。
172:名無し野電車区
12/01/28 14:19:17.93 ou+42RhS0
特急日本海が廃止されるのは、新幹線をトンヘ号と命名するためだよ
173:名無し野電車区
12/01/28 16:29:17.73 6WHaTgl10
国交省は北陸新幹線の投資効果を高めるため、レールの幅が異なる新幹線と在来線を
直通できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を検討していることも明らかにした。
実現すれば、建設のめどが立っていない敦賀―大阪間も、乗り換えずに移動できるようになる。
【社会】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に 国交省予測
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
174:名無し野電車区
12/01/28 21:10:44.99 IvMQWgcpI
敦賀～湖西線～大阪のサンダーバード、敦賀～米原しらさぎをフリーゲージトレインにするってこと？
フリーゲージトレインは、広軌で速度が出ないんでは？
在来線の長浜、近江今津などに停車可能はメリットだけど、
敦賀以西の速達性は無くなるね。
滋賀県知事が考えた案？
175:名無し野電車区
12/01/28 21:15:04.46 CpceYWo+0
フリゲの間は東海道乗り入れしないけど、
米原名古屋間は東海道新幹線と在来線のフリゲが並走するのかなあ？
胸熱。
176:名無し野電車区
12/01/28 21:35:11.30 2gqW7JpG0
>敦賀～湖西線～大阪のサンダーバード、敦賀～米原しらさぎをフリーゲージトレインにするってこと？
国交省側は収支採算に優れる湖西線への導入を考えており
米原へは考えていないとしている。
GCTは財源が出来る迄のつなぎというスタンスだからという
のもある。
177:名無し野電車区
12/01/28 21:37:07.99 gLP1AYz50
>>176
フリゲートは、大阪～富山。
東京～敦賀は、普通の新幹線が走る予定。
178:名無し野電車区
12/01/28 21:58:02.45 IvMQWgcpI
敦賀～米原をフル規格中止、湖西線ＦＧＴ活用ということ？
ただでさえ東京大阪大回りの北陸新幹線が、ＦＧＴでますます所要時間がかかる。
敦賀～米原～名古屋は特急しらさぎを残すってこと？
新聞の書き方がわかりにくい
東京～フル規格～敦賀、敦賀～ＦＧＴ湖西線～大阪、ってこと？
179:名無し野電車区
12/01/28 22:00:59.41 gLP1AYz50
JR西には、フリゲの金はありません。
奈良線複線化、京都―城陽間完了へ ＪＲ西と府が合意
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
路線図
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都府とＪＲ西日本などが、ＪＲ奈良線で新たに複線化する区間について合意したこと
が２４日、分かった。合意したのはＪＲ藤森（京都市伏見区）－宇治（宇治市）間、新田
（同）－城陽（城陽市）間、山城多賀（井手町）－玉水（同）間の３区間で計１４キロ。
事業期間を今後約１０年と見込み、完了すれば奈良線の複線区間は２３％から６３％に
大幅アップし、電車の高速化など利便性向上につながる。
京都と奈良方面を結ぶ奈良線（京都－木津）は総延長３４・７キロ。これまで複線化
されているのは京都－ＪＲ藤森間と宇治－新田間の２区間計８・２キロのみで、全体の
２３・６％にとどまる。
単線区間が長く電車がすれ違うための待合時間が多く発生し、電車のスピードアップや
運行本数増便の足かせになっている。ＪＲ山陰線の京都－園部間の複線化事業が２０１０
年３月で完了した後、府とＪＲ西が奈良線複線化を協議してきた。
合意したＪＲ藤森－宇治間は９・９キロ、新田－城陽間は２・１キロ、山城多賀－玉水
は２・０キロで、京都－城陽間が複線化される。複線化に合わせ、京都駅の奈良線ホーム
や棚倉駅（木津川市）の改良も進める方針。
全体事業費は３００～４００億円が見込まれる。府とＪＲ西は２０１２年度中に複線化
事業に向けた共同調査を行い、全体事業費や負担割合などを確定させて、京都市など沿線
市町も含む協定を正式に締結する方針だ。
協議では、将来の全線複線化に向けた区間設定を主張する府と、経営効率の観点から
乗降客が多く収益の見込める区間にとどめたいＪＲ西とで綱引きがあったが、山城多賀
－玉水間を盛り込むことで城陽以南への複線化延伸に可能性を残す形とになった。
180:名無し野電車区
12/01/28 22:03:53.40 TWOeHAae0
縛りが大きくて技術的にも未熟なフリゲより敦賀富山の軌道３線化だよ。
狭軌で１８０Ｋｍ／ｈ運転する方が技術的に楽。
181:名無し野電車区
12/01/28 22:11:56.50 2gqW7JpG0
>>178
>敦賀～米原をフル規格中止、湖西線ＦＧＴ活用ということ？
今は敦賀以西用の財源がない訳。その中で乗り換え利便を
手っ取り早く改善するならGCTが良いのではないか、という事。
敦賀以西ルートの検討は並行して進められるが、実現するのは
当分先（現時点では2040-45年頃か？）
>東京～フル規格～敦賀、敦賀～ＦＧＴ湖西線～大阪、ってこと？
>>177が書いている通り。
東京－敦賀：フル
富山－（湖西）－大阪：GCT（軌間変換は敦賀）
182:名無し野電車区
12/01/28 22:13:57.89 gLP1AYz50
JR西日本にフリゲを調達管理する金ないだろう？
フルの新幹線より高いんだぜ。
183:名無し野電車区
12/01/28 22:21:25.16 IvMQWgcpI
東京から敦賀は普通の新幹線、大阪から富山はＦＧＴってこと？
敦賀～富山はフル規格で普通の新幹線とＦＧＴが走るってこと？
東京～大阪は、直通運転しないの？
わからなくてごめんなさい。
184:名無し野電車区
12/01/28 22:23:12.99 /0ivJ0kqi
>>183
全てそう。
185:名無し野電車区
12/01/28 22:29:52.16 IvMQWgcpI
>>184
やっとわかりました
東京大阪直通運転無いのは、東海道新幹線の代替機能は果たせないね
山梨、静岡て何かあったり、富士山噴火したら、東海道新幹線もリニアも全滅なのに
迷走する北陸新幹線ですね
186:名無し野電車区
12/01/28 22:32:33.38 /0ivJ0kqi
FGT導入して、敦賀から大阪まで建設費を国がもう出したくないから、FGT提案しようとしているんだよ。
187:名無し野電車区
12/01/28 22:34:43.36 TWOeHAae0
新聞記事読んだら国土交通省の意図は
「今のところ敦賀から西は路線の建設は
認可しない、またはしたくない。」だろ
今でも大盤振る舞いなんだから。
188:名無し野電車区
12/01/28 22:36:14.72 /0ivJ0kqi
ルートは決まってないし、滋賀県は新幹線に反対してるし、どうすることも出来ないからな。敦賀で打ち止めかよ？
金沢止まりにしれよ。
189:名無し野電車区
12/01/28 22:37:08.53 /0ivJ0kqi
入力間違った。
×しれよ
○すれよ。
190:名無し野電車区
12/01/28 22:55:59.63 2gqW7JpG0
>>187
>新聞記事読んだら国土交通省の意図は
>「今のところ敦賀から西は路線の建設は
>認可しない、またはしたくない。」だろ
そうではなくてやりたくても出来ないという事。
3区間の工事が終わるまで金の工面が出来ないのだから。
何処の政治家が財源を作るなら別だが。
191:名無し野電車区
12/01/28 23:04:21.13 sR28abcg0
新規着工とされる金沢～敦賀間は
フリゲ専用線？シャア専用みたいだな。
192:名無し野電車区
12/01/28 23:08:13.98 NUvhDD3E0
>>189
「しろよ」じゃ無いのかよｗ
193:名無し野電車区
12/01/28 23:12:25.62 LggLZaYk0
金沢～東京間はフル規格で建設。
敦賀～金沢間はフル規格で建設。
しかし、金沢～敦賀を走行する場合はフル規格の標準機の新幹線。
金沢～大阪・名古屋の場合はフリゲージ新幹線が走行と解釈。
金沢～敦賀は標準軌の線路を走り、敦賀からは軌道幅を変えて在来線を走行。
194:名無し野電車区
12/01/28 23:13:54.64 yyC03dYB0
北陸新幹線に関しては、小細工しないで米原ルートで
全線フル規格で建設するべきだろう。
去年、橋下府知事（当時）もそう強く主張していたからな。
問題は財源だけ。
195:名無し野電車区
12/01/28 23:18:07.47 2gqW7JpG0
>金沢～大阪・名古屋の場合はフリゲージ新幹線が走行と解釈。
富山～大阪がGCT新幹線。
名古屋は考えられていない。在来線の保守費用が増大することを
JR西日本に加えてJR東海も了承しないと実現する見込みはない
からね。殆どメリットの無いJR東海は認めない気がするね。
196:名無し野電車区
12/01/28 23:18:30.06 oMGCDP2HI
金沢～富山は東京便、大阪便とかなり重複することになるからダイヤ編成が大変だなｗ
197:名無し野電車区
12/01/28 23:24:19.28 8I35KqBN0
>>192
すまん。他スレで、スレチを連呼してたら、訛っちゃたよ。職業病だな(笑)
198:名無し野電車区
12/01/29 00:42:39.75 HnGA0YiQ0
＞＞１９６
本数が少ないから超楽勝。
199:名無し野電車区
12/01/29 02:07:40.33 sL6zY9/90
福井京都は隣接してるんだから滋賀抜きで路線を決めたら良いのに
200:名無し野電車区
12/01/29 03:19:01.50 6B8EeS0d0
東京－福井や名古屋－金沢・富山の需要考えたら、米原ルートだろ。
距離が短くてカネも掛からないしな。
東京－名古屋止まりの東海道新幹線を北陸へ延ばせば、リニアが大阪まで
出来なくても線路がパンクすることも無いだろ。
それとも、そんなに小浜の政治力が強いのか？
滋賀県内分の負担をある程度福井や石川が出したって良いんじゃないか？
201:名無し野電車区
12/01/29 03:21:28.07 HnGA0YiQ0
＞東京－名古屋止まりの東海道新幹線を北陸へ延ばせば、
こだまを北陸行きにしても客は乗らない。
202:名無し野電車区
12/01/29 03:23:59.81 purwaWjxO
敦賀なんて、新幹線が延伸してきたとしても東京まで結局東海道新幹線経由と同じくらい時間かかってしまう。
敦賀まで伸ばすならその先の大阪まで伸ばさないと何の意味もないという事。
結局福井県には悪いが新幹線は金沢止まりにしてしまったほうがいい。
203:名無し野電車区
12/01/29 03:40:20.87 WQKLUa9N0
財源問題の当面の壁から大阪への道を”暫定”と”最終案”で分けて
考えていこうという話なのだが、その点が理解されていないようだ。
204:名無し野電車区
12/01/29 03:46:21.80 WQKLUa9N0
その上で敦賀迄延ばせば金沢からは30分程度時短（富山は50分近く）
する上に気象条件による運行への影響も軽減される。輸送量も4割近く
増加。延伸は悪い話じゃないねぇ。
205:名無し野電車区
12/01/29 04:47:23.43 AjTtFM2ui
金がかかるから、金沢止まりで十分！
206:名無し野電車区
12/01/29 08:02:21.82 2UVZb4aU0
FGT前提、ということだと新在接続のジャンクション機能が必要となる。
フルは敦賀以北だからジャンクションは敦賀以南となると思われる。
着工申請区間は敦賀駅以北だけだから、ジャンクション部を含まない。
とすると、着工申請区間を延長する必要がある。
が着工申請区間を延長するような話はない。
要するに子供だましの話。
207:名無し野電車区
12/01/29 08:52:02.29 DdR1OMHI0
>>199
嘉田知事の前の知事時代、
福井県も現西川知事の前の時代から
省は各県に対し、話し合いをしておくよう求めていましたけど。
当時からして国の方針がそういうものだったのですよ。
（地元小浜市役所側もこの方針を上層部は常に把握しておりました）
208:名無し野電車区
12/01/29 09:03:09.87 DdR1OMHI0
>>200
>そんなに小浜の政治力が強いのか？
地元成年住民の約９割が
こういう国策というもののあり方に対する知識が
小中学生レベルにとどまってる、そんな田舎ですよ。
人間力においても
地元コミニュティで自分たちの意に沿わない者を排斥するだけしか
持ち合わせていない連中ばかりですから、他の府県住民とじっくりと
対話など出来ません。男衆も妙にプライドもありますし、頭下げて
お願いしにいくことも出来ません。
すでに「閣議決定されたのだろ！」という被害者意識でしか
語れない状態になってます。
嫁とか子供にそのように「自分たちは被害者だ！国にだまされるな！」
という方向で話を刷り込み、代わり動いてもらうぐらいが関の山です。
209:名無し野電車区
12/01/29 09:05:11.93 6cCiFMYMi
バラク小浜の政治力はデカイ。
210:名無し野電車区
12/01/29 09:09:17.05 DdR1OMHI0
私は小浜在住ですから
こういう報道があるたび、地元衆の表情、その態度
常に観てますので。気がつきます。
地元の某討論番組でゲストな方々が事実を話すたびに
特にご近所さん(某スーパー店長以下従業員含む)連中の態度の、
その豹変振り 毎度のことですわ。
あれから察するに、市外、県外の方らに対しても
小浜の人ってああいう常識感覚でずっと通してたということですからね。
211:名無し野電車区
12/01/29 09:14:53.67 6cCiFMYMi
さすが石川人、太っ腹だ！
七尾商工会議所は新年度、地元すし職人が東京都内のＪＲターミナル駅周辺で、
利用客らに握りたてのすしを無料で振る舞う事業を展開する。
２０１４年度末の北陸新幹線金沢開業を控え、「すし王国」の魅力をアピールし、
誘客につなげる考えだ。
石川県七尾市などはこれまで、都営地下鉄大江戸線に出した車内広告や市内２０店の
新たに開設したすし店情報のホームページなどを通じ「すし王国」をＰＲしてきた。
すしを通じた街おこしは北海道小樽市や青森市、大分県佐伯市などの事例が知られる。
七尾商議所が都内ですしを振る舞うのは、ブリや赤西貝といった地元ならではの新鮮な
すしだねの魅力を知ってもらい、「すしの町」としての知名度を上げることが狙い。
時期は魚介類がうまみを増す秋以降を想定している。
読売新聞
「能登前ずし」の試食会で提案された創作風の握りずし（七尾商工会議所提供）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
212:名無し野電車区
12/01/29 09:15:51.40 X5frLV330
小浜って交通の便が悪そうで大変。京都へ出るにも滋賀のように新快速が走っていない。
この先北陸新幹線も通らず、滋賀県に通る。滋賀の田舎がまた便利になる。
フリーゲージが採用され、湖西線活用を北陸新幹線、北陸線活用を北陸中京新幹線と名づけたら、
滋賀県は、北陸新幹線、北陸中京新幹線、東海道新幹線と新幹線が琵琶湖を囲むかたちになる。
213:名無し野電車区
12/01/29 10:03:25.87 6B8EeS0d0
>>201
名古屋でのぞみから乗り換えじゃあかんのですか。
214:名無し野電車区
12/01/29 11:14:35.49 vLE3q18f0
仮に若狭ルートに決まったとしても小浜に駅は出来ないんでしょ？
小浜住人はなんでそんなに必死なの？
215:名無し野電車区
12/01/29 11:23:31.24 6cCiFMYMi
小浜駅より若狭駅にした方がかっこいい
216:名無し野電車区
12/01/29 11:59:59.72 DdR1OMHI0
>>214
メンツの問題
新幹線さえつながれば
まちは絶対活性化することに決まってるから
大人たちが徹底して子供にそう刷り込んでいたこともあるし。
それに対し、
社会情勢を知る他所の方々は、
そうして一歩も譲らない地元民を尊重して黙って接してきた。
地元の彼らが、自分のその意に沿わない者を
蔑んで通してきたことも早くから見抜いてきた。
小浜というまちは
そういう人こそ大人、亭主にふさわしいとして
人づくりしてきたからこのような事態に自然となったまで。
いわゆる「慣れの果て」。
みんなして淘汰してきた結果なんよ。
他にも自分たちの歴史認識での関西入り願望も
稚拙な考えで貫いてきたこともあったね。滋賀県には滋賀県の、
京都府には京都府の考えがあり、福井県を関西入りにする、
(たとえ県を分割してでも)にも、法的手続きをしっかりと
行わないと何も実現しないのに、「そういう(大事な)ことは無い」という
常識感覚で貫いてきたこともあるね。
217:名無し野電車区
12/01/29 12:03:58.66 c/XinZkw0
小浜周りの新幹線ができたら在来線どころでなく新幹線ごと自治体移管しないといけなくなる。
史上初の３セク新幹線・・・
218:名無し野電車区
12/01/29 12:29:08.33 2UVZb4aU0
>>216
また念仏ですかぁ？
全国紙でも、すりこみ洗脳報道を続けて誤解を与える新聞紙（朝○など）があるように、
地方紙で地域独占の新聞紙が、すりこみ洗脳報道を続けてきた。
福井の場合は福○新聞。
福○新聞の責任がもっとも問われる所だろうね。
朝○新聞と一緒。
219:名無し野電車区
12/01/29 12:31:10.39 2UVZb4aU0
全国的にはまったく知名度の低い福井の商工会議所会頭の発言を、
さも重要な発言かのように掲載し、
他の地方からの慎重な発言をあまり掲載しない。
さてケンミンはどうなっていきますかね？
220:名無し野電車区
12/01/29 14:49:32.67 eZ9Oc3l90
ID:DdR1OMHI0
こいつ、嘘ばっかりだから小浜人とか言ったり福井嶺北にすんでるとか言ったり。
>>202
お前ら関西には悪いが新幹線は敦賀どまりで十分だ。
大阪まで繋ぎたかったら、後は関西の力で延伸しろよ。
福井には悪いが？
馬鹿も休み休みに言えよ、なんでお前らの地域の為に犠牲にならんといかん。
お前らの都合で福井県が存在してるんじゃない。
221:名無し野電車区
12/01/29 15:06:21.83 eZ9Oc3l90
>>219
はぁ？
＞他の地方からの慎重な発言をあまり掲載しない
馬鹿ですか？
他の地域の為に福井があるのではない。
福井のことを知らないよそ者の意見など参考にならん。
政府が正式に認可をするのだから、
お前らの考えの方が少数、意味や力がないと言える。
222:名無し野電車区
12/01/29 15:11:51.18 cUQ87JIA0
敦賀～大阪はフル規格で小浜をぬけ京都駅をかすりもせずに新大阪につなぐべきです。
湖西線は今の今津行きを敦賀行きに変更して新快速を30分間隔ではしらせる。
サンダーバードは役目をおえます。
白鷺は将来のリニア乗り換えのため敦賀～名古屋で運転
敦賀以北の住人は予定通り大好きな新幹線で信越経由で東京に向かいましょう。
敦賀は原発マネーで道を整備するのではなくて新快速車両を購入してJRにむりやり敦賀までの新快速を
増やさせましょう。関電に因縁つけて原発の娑婆代を今以上にはらわせれば良いのです。
それができるのは敦賀市だけです。
223:名無し野電車区
12/01/29 15:18:42.01 eZ9Oc3l90
敦賀に関電の原発はないから無理です。
224:名無し野電車区
12/01/29 15:19:00.60 7aaWZ7SE0
>>214
小浜駅併設は難しいと思うが
小浜市近郊（上中～東小浜あたり）に新駅は出来ると思われる。
ルート未定なのではっきりした事はわからないが。
225:名無し野電車区
12/01/29 15:26:19.03 cUQ87JIA0
>>223
そうでしたか、原発の立地場所は敦賀市では無いのですね。
若狭いったいを敦賀市だと思い込んでいました。
では新幹線の誘致をしている小浜に金をださせてはいかがでしょうか？
小浜はオバマ大統領Tシャツでかなり潤っているはずです。
私はTVでみました。
検討する価値はあると思います。
226:名無し野電車区
12/01/29 15:38:10.59 eZ9Oc3l90
>>225
敦賀市には原発はあります、それは日本原電、もんじゅ、です。
ですが、これらの原発は関電ではありません。
しかも敦賀市の電力は北陸電力の敦賀火力発電所から送電されています。
あなたの言うとおり嫌でも小浜や若狭地域の動きは
敦賀延伸が決まれば動きだすことでしょう。
227:名無し野電車区
12/01/29 15:40:33.28 NxMZzCbD0
敦賀市には関西電力の原発は存在しません
228:名無し野電車区
12/01/29 15:59:11.97 K6pEEm1H0
>>126
まあ、いずれそうなるだろ。
今春で東海道（あるいは16両固定編成）の最古参となる700系も量産編成が登場して12年経過しているし。そのうち既に１編成がJR西日本への移籍編成の部品・機器類確保のため淘汰されたが。
東海がN700A導入とかいってるから、そのうち700系の大量淘汰もありうる。300系もN700系の大量投入によって大量淘汰された。
ただ、『米原ひかり』にN700系が多く使われるとなればN700AかN700系Z編成のどちらかだろうし（JR西日本のN700系N編成は主に山陽東海道直通が多い）。
>>164
フリーゲージトレインは300km/h走行は難しいし、軌間可変に関する機器類を装備しなくてはならないため、主要機器類の２重系統かも難しいらしいぞ！
229:名無し野電車区
12/01/29 16:07:43.74 GtEjIqBb0
ＧＣＴを北陸方面に導入するんだったら、まず、長野‐大阪間に往復一本。
在来線特急「しなの」を、長野‐金沢間は北陸新幹線で、金沢‐大阪間は
北陸本線を走る。軌道変換器は白山車両基地に設ければよろしい。
他の長野発名古屋行きの「しなの」は従来どおり。
往復各一本だけだから、車両費も少額ですむ。
ＧＣＴに早く営業実績を積ませて、日本のお家芸鉄道技術の海外売り込みを
図りたいもんだ。条件が揃った北陸にもっとも早く導入すべし。
230:名無し野電車区
12/01/29 16:12:31.57 X38LZ3zD0
小浜ルートで新幹線を作り
サンダーバード、しらさぎを廃止し
新快速を新大阪、京都、敦賀と 米原、敦賀を停車駅として走らせればいい
特急券要らないから案外新快速利用する奴多いかも
231:名無し野電車区
12/01/29 16:16:31.45 6cCiFMYMi
新快速で満足してるのは、お前のような貧乏人だけだよ。
頼むから芯でくれ。
232:名無し野電車区
12/01/29 16:18:45.97 eZ9Oc3l90
>>229
一日1本って正気かよお前は？
しかも長野金沢間？大笑
そんならフリゲの意味なんてないだろ。
現状のサンダで十分だし全く変化ないだろｗ
何でも書きこむのはいいけど常識をもって書き込めって。
233:名無し野電車区
12/01/29 16:31:04.94 eZ9Oc3l90
>>229
そんならサンダで金沢から乗り換えと変わらん。
全くフリゲの意味なし。
多額の金かけて無駄そのものなんだよ。
可変するのに時間かかるって分かるよな。
そんで時間的に早くなるのかよ？笑
234:名無し野電車区
12/01/29 17:19:01.21 X5frLV330
結局現実的な話、フリーゲージトレイン実現すると思う？
速度が出ない点、軌幅変更に時間がかかる点、車両の料金が高くなる点、速達性に欠ける点から無理だと思う。
実際ミニ新幹線も速達性に関してはいまいち。直通効果はあるけど。
フリーゲージトレインもミニ新幹線も、名前が違うだけで、速度は特急と一緒。
現実的に言えば、敦賀～米原をフル規格、米原～新大阪を東海道新幹線と共有が一番。
もしできれば米原～名古屋も共有できたらより便利。
235:名無し野電車区
12/01/29 17:27:27.11 WKAQcHrW0
敦賀は現状の特急（大阪直通・米原新幹線乗換）、新快速（京阪神直通）で間に合ってます。
嶺北の我が儘に付き合う金はありません。
駅のホームだけ作るって馬鹿じゃないの福井県
新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる。
新幹線は金沢までで結構です。
236:名無し野電車区
12/01/29 17:32:06.23 ChtH68ND0
なんで東京のみの視点になってんだ
北陸新幹線は、北陸と関西、中京、さらに中国地方を
結びつける重要な路線だ
むしろこっちの方が大事
237:名無し野電車区
12/01/29 17:33:50.15 HOWBEFUC0
＞新幹線開通しても福井市からでも東京まで３時間以上かかる
嘘です。
福井－東京間は２時間４５分前後です。
しかも乗り換えもありませんし雪にも強い。
偽福井県民の妄想には付き合いきれません。
238:名無し野電車区
12/01/29 17:34:34.03 X5frLV330
>>236
あと富士山が噴火したり山梨静岡で何かあったら、東京大阪の大動脈がストップする。
北陸新幹線があれば代替機能になる。
239:名無し野電車区
12/01/29 17:39:00.46 HOWBEFUC0
>>235
福井県は馬鹿ですか？
なら下の数字を否定してごらんなさい。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
日本海側に新たな国土軸を形成
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果平成22年6月25日
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
URLﾘﾝｸ(www.hokukei.or.jp)'北陸新幹線 経済効果'
あなたから馬鹿呼ばわりされたくないです。
ｂｙ福井県民。
240:名無し野電車区
12/01/29 17:54:57.42 B+Owij750
敦賀以西のルート問題は野中が我田引鉄と言って
富山まで認められなかった時代と同じことをいまだに言っている。
この状況で>>238は反則。だって決める気ないんだもん。
それより当時からフリゲや敦賀～富山の３線軌・４線軌は話題に出ていたのだが、
雪国では無理との結論だったはずだが、あれから約10年技術的な進歩はあったのか？
話はそれからだ。
241:名無し野電車区
12/01/29 17:59:58.79 X5frLV330
湖西線は全線高架橋だけど、狭軌に広軌を追加し４線にし、高速で新幹線を走らせられない？
車体は在来仕様、速度は新幹線並みの車両。在来線の普通や新快速が邪魔で速度が出せないかな？
京都～新大阪間に新線を設ければいいんじゃない？
242:名無し野電車区
12/01/29 18:27:48.23 Lez4x14M0
>>240
いいとこに着眼してるね、北陸本線は雪とかでダイヤが乱れることが多い。
つまりだ、在来線の区間を走る場合にはフリーゲージもそうなる。
でだ、仮にダイヤが遅れて定時制の高い新幹線の区間に乗り入れが可能か？と言うこと。
いづれにしても北陸ではフリーゲージは向かないんだよ。
つまり無駄ということ。
243:名無し野電車区
12/01/29 19:15:24.75 6B8EeS0d0
>>236
そうだ。
京都－米原にすでにある線路を有効利用して安く上げつつ、西日本との交流を進めるんだ。
ところで米原ルートなら
京都側からは米原停車
名古屋側からは米原の手前でスイッチバックを避けるために分岐線が出来るかな？
244:名無し野電車区
12/01/29 19:52:24.76 DdR1OMHI0
>>240他
フリゲについては今後様々なところから意見出ますから
まずは福井から
北陸新幹線、フリーゲージに懸念 敦賀以西の影響問う声
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
245:名無し野電車区
12/01/29 19:54:58.26 DdR1OMHI0
まぁ、前原大臣のときに
３ルートについて調査の指示、予算計上から始まり、
今回は省の交通政策委員会で検討が始まった。少しずつではありますが
前に進んできましたな。東日本大震災あっての前進みたいなものですけど。
246:名無し野電車区
12/01/29 21:12:18.52 E9o01n1+O
北陸と繋がりの強い京都への利便性を考えれば若狭ルートなんて
あり得ない。
更に、北陸との行き来の場合、京都駅は大阪北部への乗り換え駅
でもある。
若狭ルートなら今のサンダバのままの方がはるかにマシ。
247:名無し野電車区
12/01/29 21:23:39.39 hGiVZoWBO
>>242
秋田新幹線と山形新幹線が参考になるかもね
20分くらい遅れると単独で走る
248:名無し野電車区
12/01/29 21:27:08.15 hGiVZoWBO
>>240
まだ研究開発中だからね
色々有るんじゃね
数年のうちに実用化できないと、事業仕分けで仕分けられる恐れが出ている
ここで導入できなきゃ終わりじゃね
249:名無し野電車区
12/01/29 21:42:27.43 NBub++6pI
>>247
通常時
東京～金沢（富山）→新幹線車両8両+新幹線車両4両
金沢（富山）～敦賀→新幹線車両4両+FGT8両
とかになるのかな？
250:名無し野電車区
12/01/29 21:53:18.93 WzugRoB/0
>>247
むしろ一段落としとか。
速達スジも各停でギリギリ乗れるようにしておいて、
意図的に30～40分遅れって方法もある気がする。
251:名無し野電車区
12/01/29 21:53:35.65 hGiVZoWBO
>>249
北陸線は最大12両だっけ？
おおまかに新幹線25m、在来線20mとして、北陸新幹線は12両対応だからホーム長300mか
252:名無し野電車区
12/01/29 22:02:07.41 X5frLV330
北陸住民は、大阪・名古屋まで
フル規格で米原乗換で速達 か フリーゲージで乗換不要で在来線と変わらない所要時間
どちらが嬉しいだろう？
253:名無し野電車区
12/01/29 22:19:02.65 r/os4mBi0
それは北陸の人に聞くより
大阪名古屋から北陸に行く人に聞くべき
254:名無し野電車区
12/01/29 22:59:52.11 X5frLV330
>>253
大阪・名古屋の大都会からわざわざ田舎の北陸に行くのは、地元の人か出張のサラリーマンくらいでしょ。
温泉とか行く人も少ないだろう。
255:名無し野電車区
12/01/29 23:13:46.18 7aaWZ7SE0
ところで、敦賀からGCTになった場合、
現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
同様に 金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？
256:名無し野電車区
12/01/29 23:16:35.69 X5frLV330
>>255
金沢からそんなに時間がかかるの？
米原から東京が２時間２５分でも遠いと思っていたのに、こんなにかかると知らなかった。
滋賀の湖北に住んでいて不便だと思っていたけど、もっと不便な場所ってあるんですね。
257:名無し野電車区
12/01/29 23:22:51.20 2k8Jdnh+0
>>246
敦賀開業でGCTのアプローチが残るから、京都発着はGCTで残して関西空港行きにしたらいい。
258:名無し野電車区
12/01/29 23:38:58.06 K6pEEm1H0
>>238
東京―大阪の大動脈は新幹線以外に飛行機もあるが、伊丹は発着時間帯が限られてるし、関空は梅田から遠い。
天王寺からだと『はるか』で30分前後で関空に行けるが・・・・・・・・・・
現段階ではリニア整備しか道はない。
リニアだと首都圏―近畿圏が１時間台でいけるようになるし、山陽新幹線（九州直通の『さくら』や『みずほ』も含む）にも接続可能になるはず。
259:名無し野電車区
12/01/29 23:55:08.29 2k8Jdnh+0
>>258
>現段階ではリニア整備しか道はない。
北陸新幹線は毎時2.5本の増便でリニアと同程度の輸送力を
確保することが可能。（12両編成定員1000名で緊急時として乗車率150～200％許容）
東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。
260:名無し野電車区
12/01/30 01:06:13.29 6nokcMkI0
>>255
>ところで、敦賀からGCTになった場合
>現行の金沢～大阪 2:35はどのくらいになるの？
>同様に 金沢～名古屋 2:54はどのくらいになるの？
国交省の資料を見れば最速達が、
金沢～大阪 2時間31分→2時間01分
GCTの軌間変換時間＝対面乗り換え時間=3分想定
国交省は対名古屋へのGCT導入は考えないとして資料には
載せていないが、対大阪と同じ30分程度の短縮になる
261:名無し野電車区
12/01/30 03:40:14.74 zjZ8F6Sd0
内閣府が発表した南海トラフの巨大地震
モデル検討会の中間報告によると
東海地震の震源域は従来想定されてきた範囲の２倍で、
内陸側の域端は約30km拡大。
リニア中央新幹線は想定震源域のど真ん中を貫いている
ことが明らかになった！！
予想される想定被害は震度７クラス。これではバイパスルートにならない。
早く北陸新幹線を完成させなければ！！
ソース
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
262:名無し野電車区
12/01/30 05:50:15.28 xVijDairI
もともと中央構造線沿いだしな。
電力不足になっても、国策としてリニアには最優先で供給されようよ。
北陸新幹線こそ、これ以上の国難が押し寄せると本当に凍結されるぞw
263:名無し野電車区
12/01/30 08:22:17.84 zjZ8F6Sd0
>>262
リニアは脱原発で詰み。
264:基礎情報
12/01/30 09:21:58.53 b7NVUUF/0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
265:名無し野電車区
12/01/30 11:03:57.59 PaFiHZ/lO
福井県の経済界とやらが福井駅までの先行開業を求めとる@北國新聞
どうやら2018年の福井国体に間に合わせたいらしい
266:名無し野電車区
12/01/30 15:22:35.93 /im4cG/c0
小浜ルートに限る！！
267:名無し野電車区
12/01/30 16:31:51.72 WtW9Rjsbi
金沢で凍結しろ
268:名無し野電車区
12/01/30 19:25:52.19 PaFiHZ/lO
石川県自体が加賀温泉まで延伸したがってるからなぁ、
加賀温泉までで打ち止めなら加賀温泉郷は喜ぶだろうが、
残念ながらそんな選択肢はないんだよね。
そんな事を言ったら芦原温泉が激怒する。しかし芦原温泉で打ち止めも無い。
結局は福井ないしは南越、敦賀まで着工するだろう。
福井県の経済界がどんだけ発言力があるかは知らんが、
福井駅で打ち止めされたら武生地域にあるAWや福井村田が猛烈に怒りそうだ。
しかし福井の場合は東海道新幹線経由の方が有利のようだから、
福井から先はJRでの存続のために打ち止めしたがるかも知れない。
在来線特急のしらさぎなら新幹線への乗り継ぎ割引があるもんね、
中京方面はさすがに敦賀、米原と二度の乗り換えはキツかろう、
名古屋しらさぎの現状維持も保証は持てないわけで。
関西方面は乗り継ぎ回避が福井にとってはメリットとなる。
ただ、南越駅と離れた武生駅は平行在来線の枠に入るのか甚だ疑問。
269:名無し野電車区
12/01/30 21:11:51.17 LgVu9NjZ0
北陸新幹線が米原ルートフル規格で開通したとして、
東京～新大阪の所要時間はどれくらい？
270:名無し野電車区
12/01/30 21:21:04.98 +jITWyr+0
金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。
271:名無し野電車区
12/01/30 21:24:42.79 WtW9Rjsbi
金沢止まり賛成！
272:名無し野電車区
12/01/30 21:27:31.16 G4xYNX+30
>>268
加賀温泉郷も芦原温泉も馬鹿だな。
仮に下手に福井とか敦賀とか延びちゃったら、
（当然ルート問題は今と同様で未決定のまま）
首都圏からは多少増えるだろうが、
関西・東海からは不便な乗り換えをするくらいなら、
城崎とか奥飛騨とかに流れるんじゃない？
会社の慰安旅行みたいにバスとか自家用車利用は減らないと思うけど。
273:名無し野電車区
12/01/30 21:44:36.97 rwe9FWOP0
だから金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ。
敦賀GCTなぞ詭弁に過ぎぬ。
敦賀認可後、開業前に米原まで認可され、結局米原フルになるだろう。
スーパー特急、スーパー特急と言いながら金沢まで
フル規格になったではないか。
スーパー特急は流石にもううそ臭いから
GCTと言いかえてるだけだ。
GCTなど方便のための乗り物に過ぎない。
長崎しかり、今回の敦賀しかり。
技術的には完成しなくても誰も困らない。
274:名無し野電車区
12/01/30 21:54:24.65 WtW9Rjsbi
金沢止まりしかないな。
275:名無し野電車区
12/01/30 22:17:50.11 PaFiHZ/lO
金沢止まりでもいいんだが、福井県や石川県両県の温泉地がどれだけ暴れるかだね。
延伸構想が具体化しつつある事で、新幹線側の白山駅建設構想が難局化したのは歓迎したいが。
276:名無し野電車区
12/01/30 22:50:59.88 6nokcMkI0
>>270
>金沢終点にするのが費用対効果上も最も良い選択だと思えるが。
長野－金沢の費用対効果＝1.1
金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。その程度ってこと。
277:名無し野電車区
12/01/30 23:23:44.90 LgVu9NjZ0
というか、関西広域連合で橋下元知事などが米原ルートに話がまとまり始め、
滋賀県知事が滋賀の建設費負担、京都大阪の建設費負担、在来線の三セクに関し、まだ容認できないって感じ
じゃなかったっけ？
国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
建設費面から？
もうフリーゲージという名ばかりの特急は要らないから、さっさと米原ルートを作るべき。
というかさっさと北陸新幹線全線開業すべき。何年かかってるのって感じ。
早くしないと富士山が噴火するよ。
278:名無し野電車区
12/01/31 00:03:13.87 rfpWvSpTO
滋賀県をかすらない小浜ルートがあればいいんだがなぁ。
東海道新幹線が生きてる限り、大阪から名古屋方面への列車は冬の関ヶ原でグダグダになる。
米原で接続したところで、グダグダになっても北陸新幹線を優先してくれる可能性はない。
目先の予算削減で将来に禍根を残す典型的な考えだろう。
個人的には、栗東駅(または信号所)を造るなら米原接続でもいいと思ってたが。
279:名無し野電車区
12/01/31 00:15:19.62 B6JtKu+d0
敦賀まで着工するって決まってるのに
今更金沢どまりとかいってるバカ
表でそんな事いうてたら間違いなく刺されるな
280:名無し野電車区
12/01/31 01:30:34.32 uv/cqP9v0
>>277
>国交省はいまさらなんでフリーゲージトレイン案を出したの？
>建設費面から？
その通り。現時点での財源引き当て見込みでは未着工3区間が完成するまで
新たな着工は出来ない。この見込みだと敦賀乗り換えが15年程度は継続する。
この15年程度の間合いを埋める為の案。
20年以上先にどのような判断になっているか・・・
もうフルは不要GCTのままで良いという状況になっている可能性もあるし、
GCTもやってみたら実用に耐えないとなっているかもしれない。
先の事は分からない。
281:名無し野電車区
12/01/31 03:55:44.53 Txmt/8M0i
>>279
負け犬の遠吠え
282:名無し野電車区
12/01/31 07:28:19.64 B6JtKu+d0
>>281
えーとどこ負けてるのかな
283:名無し野電車区
12/01/31 08:26:54.05 qhu7lryl0
>>276
＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
だけど、
＞金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
これはそうとは言えないかも。
政府は精査すると言ってるからね。
1.0かもしくは1を割るかもしれん。
そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。
284:名無し野電車区
12/01/31 09:25:08.79 e64CPVs70
>>280
中国はお金があるから次々と路線を拡大しているのに、
日本はお金が無くて、何年もかかってる。
285:名無し野電車区
12/01/31 09:50:03.39 LWCrbcR10
今日、報道ステーションで整備新幹線特集。
当然ぼろくそにけなす内容なんだろうケド。
286:名無し野電車区
12/01/31 11:31:45.54 Nx472L6n0
>>278
小浜ルートは滋賀はかすらないよ
福井（嶺南とくに敦賀）が京都駅に直結しない小浜ルートがいやなんだろ
それと京都も亀岡なんかに駅つくりたくないのが本音
元自民党大物幹事長 野○先生のお膝元に通したかったのが見え見えなルートだから
福井県もそれに乗っかったから、いまさら小浜の住民にルート変更なんか言い出せず
どうしたら良いかお頭かかえてるんだろ。
前○先生は左京区だから亀岡、園部の事なんて気にしてないだろし
むしろ不便になるからな。
どちらにせよ滋賀はたまたまあの場所にあるだけで何も関係ないんじゃねーか
どちらかといううとゴタゴタに巻き込まれてる感が強い
287:名無し野電車区
12/01/31 11:37:55.10 FP8J8riS0
>>285
全日空の大株主であるアカヒ新聞のTV局がマトモな報道するわけがないね
288:名無し野電車区
12/01/31 11:42:58.51 acGPIywS0
>>277
米原ルートで建設するにはリニアの新大阪完成が大前提だけど
JR東海の計画では2047年頃に完成予定。
北陸新幹線の金沢～敦賀間が完成するのが2024年度だから
約20年のギャップが生じるのでその穴埋めにGCTが出て来た
289:名無し野電車区
12/01/31 12:34:30.77 e64CPVs70
北陸新幹線が小浜に通らなければ、小浜は大幹線から離れる可能性があるかもしれないね
滋賀と小浜、場所的には近くて、田舎なのに、滋賀の方が便利になっていく。
米原ルート採用されたら、在来線若狭リゾートラインは建設されるかな？
敦賀～米原なんて短いんだから、金沢～敦賀完成後に着工と言わず、さっさと工事しちゃえばいいのに。
290:名無し野電車区
12/01/31 12:50:20.83 rfpWvSpTO
>>286
いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。
それで滋賀県も建設費用を出せと言われて滋賀県がキレた。
そこから滋賀県の猛烈なワガママが始まったんだよね。
米原ルート案も｢長浜に駅を造らないと認められない｣とエスカレートした。
敦賀以遠の延伸は、滋賀県のゴネで中断してる。
京都も大阪も、今じゃ小浜ルートで容認してる。京都府内は亀岡で構わないと。
291:名無し野電車区
12/01/31 12:54:32.75 Nx472L6n0
>>289
若狭リゾートラインは建設無いと思うよ。
国鉄時代に計画されたものだし、滋賀は近江鉄道（私鉄）を奈良大阪方面の片町線につなげる計画（びわこ京阪奈線）
にちからを入れてる。国鉄時代に無理矢理作っとくべきだったんだよ。JRに変わったから実現は絶望的だと思うよ。
敦賀～米原が新幹線できると在来線（北陸線）が３セクになる恐れがあるから滋賀の沿線市町は作らせたくないんだよ。
今ならJRが運営してるけど市町村が経費を支出しなければいけなくなるからね。長浜市と滋賀県は簡単には応じないと思うね。
沿線自治体の協力がなければ線路なんて作れないし。
なにかしら滋賀、長浜にメリットになる手みやげがいるな
292:名無し野電車区
12/01/31 12:59:38.74 Txmt/8M0i
金沢止まりが一番いいな。
293:名無し野電車区
12/01/31 13:02:46.81 Nx472L6n0
>>290
小浜ルートは滋賀をかすってたの？
若狭から京都に抜けるものだと思っていた。
まー滋賀は新幹線の駅建設を中止するとこだからな
294:名無し野電車区
12/01/31 13:06:42.59 e64CPVs70
>>290
トンネルしか無いのに建設費を出せというのがおかしい。
北陸新幹線米原ルートも、京都、大阪に負担してほしい。
あまりメリットの無い北陸新幹線に多額の税金がつぎ込まれるのはいやだから、
今の知事にはがんばってもらいたい。
>>291
びわこ京阪奈は早く作るべきだったね。琵琶湖線と近江鉄道。
同じく滋賀を縦断する鉄道だけど、琵琶湖線の速達性がすばらしすぎる。
滋賀県の甲賀市、東近江市の発展のために、速達性のある新路線を整備すべきだった。
まあ人口減少時代なので、今はどうなのかわからないが。
敦賀までわざわざ新快速直通運転したのに、三セクはもったいない。
何ために直通運転するために工事したのって感じになる。
一度直通運転して、三セクで切り離したら、市民は不便と感じる。
295:名無し野電車区
12/01/31 13:14:18.80 e64CPVs70
滋賀県の湖北のアクセスは良いほう？悪いほう？
東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。
滋賀県は、名古屋、京都、大阪には近いけど、東京は遠い。
東京に行くとなると、北陸線長浜市の駅から米原まで１０～２５分。
米原から東京まで新幹線で２時間１５～２５分。
滋賀県の湖北って長浜市街は栄えているけど、やや廃り気味。
旧東浅井郡、伊香郡はど田舎。住みやすいでしょうか？
若狭地域や福井はもっと不便ですが
湖北でも名古屋、京都、大阪は新快速でも結構かかる、東京が遠い、遊ぶには都会に出なければいけないのですが
アクセス悪すぎのど田舎ってもっとありますか？
296:名無し野電車区
12/01/31 13:34:10.60 Nx472L6n0
>>295
＞東京から滋賀の湖北に行くのって、遠く感じるんだけど。
感じるんじゃなく遠いんです。
住みやすいかどうかは人によるけど、
やっぱ職場の近くがその人にとって便利なんじゃね？
俺は滋賀に転勤になったら滋賀に住むし。
東京に転勤なったら東京に住む。
便利だから住むってより職場の近くに住むって感じ。
知り合いで福井に転勤なってそこで結婚して家たてた奴もいる
297:名無し野電車区
12/01/31 14:29:57.36 KYtXH8yC0
＞295
京都北部に住んでた俺にとっては良い方
同じ府内の京都駅にいくのに1時間半以上特急乗らないとだし・・・
298:名無し野電車区
12/01/31 14:47:58.33 DaeLKQMy0
京都や大阪には何のメリットもない北陸新幹線に金出せって
どこまで傲慢なんだ福井県
金沢から先の延伸には福井にしかメリット無いんだから、
すべての建設費は福井が負担しろ。
それが嫌なら金沢止まりで十分。
299:名無し野電車区
12/01/31 14:49:11.03 DaeLKQMy0
１００年後、新幹線の通らない自称「新幹線福井駅」がハリボテ遺産として名を残すことを切に願うｗ
300:名無し野電車区
12/01/31 14:50:32.99 e64CPVs70
もしよければ他の方も東京～米原が遠いか近いか
滋賀県湖北はアクセスがいいか
意見をお願いします。
>>296
やっぱり遠いですよね。
人によるかもしれませんね。
お金に余裕がある方なら新幹線料金を簡単に払え、遠く感じないのかもしれませんね。
ビジネスマンやサラリーマンが北陸は特急しかないし、電車の本数が少なく便が悪いと
言ってたのを聞いたことがあります。
>>297
京都北部と滋賀県湖北、距離的にはほぼ同じなのに、県が違うって変な感じですよね。
舞鶴あたりはやっぱり大変ですか～
地図を見て、大変ではないのかなと疑問に思っていました。
ちなみに湖北から京都まで新快速で１時間１０～３０分かかります。
301:名無し野電車区
12/01/31 15:12:40.10 Nx472L6n0
>>300
レスした296です。
すみません返答になっていませんでしたね。
アクセスで考えると湖北は良い方だと思います。
やっぱ米原駅の存在が効いてると思います。
新幹線なら京都まで約２５分 大阪まで約４０分 名古屋まで約３０分
こんな場所はなかなか無いと思います。東京は少し遠いですが将来はリニアの名古屋接続が
実現すれば少し良くなると思います。
ただし、京阪神や名古屋への通勤を考えるとギリギリの範囲かと思います。
私なら週２日はカプセルホテルを利用しそうです
302:名無し野電車区
12/01/31 15:18:36.10 Txmt/8M0i
金沢止まりは二本国民の総意
303:名無し野電車区
12/01/31 16:51:50.88 Txmt/8M0i
古事記福井市ね！
九頭竜川とヤマタノオロチが関係？ 古事記シンポで知事が県ＰＲ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
現存する日本最古の歴史書「古事記」の完成１３００周年を記念したシンポジウム「日本の原風景に出会う古事記の世界」が２９日、
東京都中央区のル・テアトル銀座で開かれた。全国のゆかりの県の知事らを招いたサミットなどがあり、福井の西川一誠知事も福井の魅力などをＰＲした。
西川知事の呼び掛けで設立された「ふるさと知事ネットワーク」に、シンポ主催の奈良県が加盟する縁で、福井も参加。
サミットでは西川知事や奈良、鳥取、島根、宮崎の各県知事らが登壇。約７７０人の歴史ファンに古事記と各県の関係性などを語った。
西川知事は、福井を「古事記では『高志』の国として登場します」と紹介。
古事記に登場するヤマタノオロチが高志（越）と出雲の争いを表すとの説をもあり「福井に（ヤマタノオロチと関係があるとの説がある）九頭竜川がある。
流域には県立恐竜博物館があり、ぜひ見学に来てください」と呼び掛けた。
古事記には現在の敦賀とみられる「角鹿（つぬが）」の名を冠した「角鹿の蟹（かに）」という記述もあり、越前がになどの食文化もＰＲ。
さらに２０２０年に１３００年となる日本書紀を踏まえ、福井と継体天皇のゆかりも紹介した。 （桂知之）
304:名無し野電車区
12/01/31 18:52:58.94 hXxH5zM20
>>259
北陸経由だと『東海道のぞみ』より時間がかかるし、東海道だと１時間あたりの最大運転本数が多い。
東海道だとヒトの動きが多い。
もし、関空が大阪の梅田から最速で30分前後で行ける場所にあったら、北陸新幹線はナシで済んだのかもしれない。
伊丹は空港の位置が市街地でであるがゆえ、ジャンボは乗り入れできなくなった。
＞東海道新幹線が被災する規模の震災では太平洋側の発電所も
被災してしまうので、リニアはバイパスルートにならない。
東海だとリニア沿線に発電施設か変電施設すら造りそうだ・・・・・・・・・・
ただ、三橋貴明の本では日本海側の新幹線を造るべきだと主張してるが、並行在来線問題や大阪―和倉温泉の直通電車のありかたなど、議論しなければならないとこも出てくる。
305:名無し野電車区
12/01/31 22:30:22.12 PNVgL/HL0
今、全日空の株主のテロ朝で、整備新幹線批判のニュース流してるぞ。
306:名無し野電車区
12/01/31 22:34:23.93 PNVgL/HL0
テロ朝批判ひどすぎ。氏ねよ。
307:名無し野電車区
12/01/31 22:36:35.69 PNVgL/HL0
古舘、整備新幹線の着工20分で決まったと批判してやがる。全く。
308:名無し野電車区
12/01/31 22:37:49.10 QlWe+ocp0
詳細を詳しく
309:名無し野電車区
12/01/31 22:45:44.38 uv/cqP9v0
>>290
>いや小浜ルートは滋賀県をかすってんだよ、滋賀県内は全てトンネルだが。
これは間違い。
小浜ルートは滋賀を通らない。トンネルもかすらない。国交省資料でも明らか。
滋賀は過去には小浜ルートでやってくれと言っていたし、今の滋賀の知事も
まず福井、京都、大阪で小浜ルートについて結論を出してからだと言っている
わけで。
310:名無し野電車区
12/01/31 22:49:27.47 uv/cqP9v0
>>308
いつもと同じ内容。
今回は北海道新幹線がメイン。4時間の壁とかね。
北陸は白山車両基地駅とおじさんが福井の原発との絡みをコメントしていた。
まあ聞く価値は無いよ。
311:名無し野電車区
12/01/31 23:23:29.97 QlWe+ocp0
310
サンクス
そもそも空路と鉄路は単純比較できないしな
空路は東京と札幌を点と点で結ぶだけだが、
鉄路の場合は、函館～札幌、札幌～仙台などの需要もある
出発点と終着点の時間だけで4時間の壁とか言ってるやつは、そのへんを分かってない
312:名無し野電車区
12/02/01 10:49:31.18 vMACn5zc0
小浜ルートは滋賀をかすめるの？かすめないの？どっち
北陸新幹線建設促進同盟会の都道府県には滋賀は加盟してないし
福井も大阪も京都も小浜で異論無いならなんでもめてんの？
金の問題？ルートの問題？
>>284
中国が鉄道をすぐに作れるのは金の問題もあるけど
住宅の立ち退きなんて簡単にできるし
そもそも個人の土地はないからな、
共産党に土地を差し出さずに生きていけないだろ。
中国なんてマスコミが作り出してる虚像なんだよ
313:名無し野電車区
12/02/01 11:29:28.99 HaJqoJ4+O
>>309
いや、かすってんだよ
それでキレた滋賀県の新聞記事もあった(10年くらい前だから手元にはないが)
314:名無し野電車区
12/02/01 11:44:36.28 ymaWCNyU0
滋賀県をかすらないルートなら敦賀～小浜～亀岡～大阪しかない
315:名無し野電車区
12/02/01 12:16:47.86 HaJqoJ4+O
いや亀岡でも滋賀県内はかすってんだよ
ちょっと迂回したらどうにかなるだろうけど
316:名無し野電車区
12/02/01 12:36:07.95 vMACn5zc0
敦賀～小浜～亀岡ルートならググってみたけど滋賀はかすめそうにないけど。
三国岳とかいうのをかすめるのかな？
小浜から亀岡は南西だから小浜から南に直進すれば三国岳ってのをかすめそうだが
亀岡方向なら滋賀はかすめないんじゃないか？
やっぱり滋賀はルート変更に巻き込まれてるって感じか
317:名無し野電車区
12/02/01 13:38:18.90 izHaP7V/0
HaJqoJ4+Oさん
それは平行在来線問題じゃないですか？
318:名無し野電車区
12/02/01 19:04:29.27 8XCoWeFc0
>>273
お前の書込みのほうがよっぽど詭弁じゃわ。
＞金沢以西は米原一括開業しか無いのだよ
こんなもんありえるわけないだろw
仮に米原に繋ぐとしても乗り入れにはリニアの大阪延伸完成以降になる。
それまで新幹線を延伸するな、とお前は言いたいのか？
単に、お前は福井や北陸に新幹線を延伸させたくないだけだろw
変な現実的ではない、言い回しなんかしちゃって内容は単に反対ってこと。
こういうのが詭弁って言うんだよ。
関西とか名古屋などの地域は北陸や福井から近いから車でも十分に来れる。
北陸に来る奴は車でも来るし乗り換えしてでも来る。
来ない奴は来ない、ただそれだけのことだ。
一部の関西目線で北陸を見るんじゃない。
北陸は関東と直接繋がることによる利益のは大きい。
319:名無し野電車区
12/02/01 19:08:55.80 8XCoWeFc0
>>298
アホか？誰が福井が北陸新幹線で大阪や京都に金出せとか言ってるんや。
敦賀までの福井県の区間は福井の地元負担。
大阪や京都が敦賀以西の米原接続にあたり金がない滋賀の変わりに
金を出すと提案したのが橋下だろ。
勉強しろよ、一部の関西の人間は接続にあたって福井にも負担をとか
言っていたが、そっちの方がよっぽどアホだろ。
なんで他所の県の分まで負担せんとあかんのじゃボケ。
320: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/01 19:11:53.64 6qqkfEW/0
金沢止まりしかないよな。
321:名無し野電車区
12/02/01 19:21:11.56 8XCoWeFc0
>>283
馬鹿の一人ごとにはついていけんわ。下記の書込みの愚かさについて。
＞長野－金沢の費用対効果＝1.1
＞だけど、金沢－敦賀（GCT導入）と同じ。
＞これはそうとは言えないかも。政府は精査すると言ってるからね
＞1.0かもしくは1を割るかもしれん。そうなれば当然金沢以遠認可は御破算になる。
そもそもフリゲは、在来線区間ではスピードが出ない。下手をするとサンダよりも
スピードが出ない可能性がある。
しかも金沢で可変する時間は乗り換えの時間と同じか時間がかかる。
そんなんじゃ今のサンダと何も変わらないから金沢-敦賀間のフリゲはありえないし無駄と言うことになる。
(◎)在来線区間のレールを傷めるある程度の工事が必要。
それと一番重要なのは、新幹線は定時制に優れているが在来線区間を走るフリゲは雪で遅れたり
する可能性がある。そうなると北陸新幹線の区間への乗り入れは出来なくなる可能性がある。
また新幹線区間での雪の走行の問題。はたして金沢以東で東京まで乗り入れできるのか？
JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
ややもするとフリゲは足手まといになるかもしれない。
あと車両価格が高いので何台も導入出来るのか？
結局結論は、北陸ではフリゲは向かないし導入するにしてもフル規格で敦賀まで造って
あとは大阪と富山までの区間と言うことになるだろう。
322:名無し野電車区
12/02/01 19:24:06.71 8XCoWeFc0
>>320
忍法帖【Lv=3,xxxP】くん、君がいくらあがいてもなるようにしかならんよ。
北陸新幹線は敦賀までは認可になる。
それと北陸新幹線区間にフリゲが向かないと言うことは、当の昔に結論が出ている。
だから北陸新幹線はフル規格でという運び計画になったんだよ。
323:名無し野電車区
12/02/01 19:28:36.88 gAMuHHcyi
金沢止まりで決まりなんだよ。ボケ。
324:名無し野電車区
12/02/01 19:42:48.92 +v5oOSxY0
まぁ敦賀まで延伸する必要もないわな
原発景気も無くなってこれから寂れていく街ですから
325:名無し野電車区
12/02/01 19:44:37.98 8XCoWeFc0
>>323
お前がいくらホザイても敦賀まで延伸になるんだよタコ。
言いたいことがあるなら政府に乗り込んで行ってホザケ。大笑
326:名無し野電車区
12/02/01 20:08:58.42 vMACn5zc0
福井が金だすって福井は地方交付税うけとってるだろ？
東京しか言えねーことだぞ。
327:名無し野電車区
12/02/01 20:11:39.97 e1a2aKXc0
＞JR東は北陸新幹線に新型の高速車両を導入するとしているが、
導入予定はない。
従来どおり２６０キロ止まり。
328:名無し野電車区
12/02/01 20:22:06.04 xTJLEGGu0
軽井沢の急勾配を220までＵＰ
上越～金沢を300
できまり
329:名無し野電車区
12/02/01 20:32:56.24 ad5AOvf80
京都はアホか。
330:名無し野電車区
12/02/01 20:37:31.16 S1l6suHc0
フリゲ楽しみだな。
金沢からだとフリゲで大阪行くのがちょうどいいかも。
331:名無し野電車区
12/02/01 21:19:54.99 H2oUT2nO0
>>313
小浜ルートは滋賀をかすらない。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の小浜ルートの想定線を見てみると良い。
332:名無し野電車区
12/02/01 21:27:10.15 gAMuHHcyi
>>325
負け犬の遠吠え乙
333:名無し野電車区
12/02/01 21:39:03.91 H2oUT2nO0
「フリーゲージ 議論の段階ではない」～北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
・・・
1日の検討会では国側からフリーゲージの概要が説明され、走行実験で基本的な技術は
概ね確立していると説明しました。その上で北陸新幹線での導入については、乗客の
利便性を図るため乗り換えなしで運行する場合を試算しただけで、導入について具体的
に議論する段階には至っていないとしました。
334:名無し野電車区
12/02/01 23:04:30.53 H+7VrSDD0
それこそ過去のルートスレや川島本で書かれてた通りの展開に成って来たな
335:名無し野電車区
12/02/01 23:57:59.64 MXofmRlx0
>>326
そんなもんみんなどこも税金払ってるんだから同じじゃ。
何をいってるんじゃ。
あくまで建設に対する地元自治体の負担分についてだろw
へり理屈を言うなって。
336:名無し野電車区
12/02/02 00:32:24.33 AZZWN/Qg0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
新幹線長崎ルートは６～８両編成 国交省
国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。
337:名無し野電車区
12/02/02 00:59:55.09 qqHMS8j20
食のてんこもりフェスタ：能登から加賀まで ＰＲ隊が毎日新聞支局来訪 ／石川
県産業展示館（金沢市袋畠町南）で５日に開かれる“ご当地グルメ”のイベント「いしかわ食のてんこもりフェスタ」のＰＲキャラバン隊が３１日、
金沢市広岡１の毎日新聞北陸総局を訪れた。
イベントは北陸新幹線の金沢開業を見据えて昨年から始まり、今年で２回目。食を切り口に石川の魅力を発信しようと、県や１４市町など
同フェスタ実行委員会が主催している。
今年は「能登丼」「金澤おでん」「宝達志水オムライス」「白山もんぶらん」など、ご当地グルメで地域おこしに取り組む１４団体の２７店舗が
出店する。同実行委員会は「能登から加賀までの石川の“食”が一堂に集まる貴重な機会。ぜひ足を運んで味わって」と話している。
入場無料。午前１０時～午後４時。当日は金沢駅西口と会場を結ぶ無料シャトルバスも運行する。問い合わせは実行委員会事務局
（０７６・２２５・１３１２）。【宮嶋梓帆】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)