12/01/20 20:29:50.17 4nhTNQwi0
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
====================＞
|| 西宮神社 || ヤタ！福男で掲示板荒らしの
==||⌒⌒⌒⌒ ﾜｰ-||==|＼＿／￣￣＼＿／| みなと鉄道が>>100ゲットだ！！１
||●○○●○;ｰ,|| ＼＿| ▼ ▼ |＿／ >>97 新快速は早すぎたな！
||●○○○○●|| ＼ 皿 ／＿ >>98 外国岡山人の釣りブロック乙
||＝荒荒荒荒＝|| ／､ - ､｀＼ >>99 民鉄を知らない岡山土人のブロック乙
||人人人人人人|| / ＿＿ /> ) >>100 福男のみな鉄さまだ！
＼ ＼(＿＿＿） /(_／ >>101 ばら売り回数券買えずに残念だったな！
＼ ＼ | / >>102 超苦痛特急は遅すぎたな！
＼ | ／＼ ＼ >>103 僻むな糞田舎岡山のゴキブリ野郎！
＼ | / ) ) >>104 妬みの声があるのでしょう！
＼ ∪ （ ＼ …以下全員今年は不幸だな！
＼＿)
101:名無し野電車区
12/01/20 20:33:46.19 DsZFqOug0
確かに純粋な改善だけど、最終の繰り下げ幅はほとんど誤差程度だね
これだと実感まるでなし
102:名無し野電車区
12/01/20 20:42:20.87 slK4CAqk0
100 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
103:名無し野電車区
12/01/20 21:48:42.67 rY69q0sm0
尼行きの三宮延長はまぁ想定内だったよ。
ルミナリエ臨で三宮発にしてたからね
104:名無し野電車区
12/01/20 22:22:50.53 j66Tr/+V0
日曜の最終快急、三宮→難波が５２分かかることになっている。
どうみても遅すぎだろ。
105:名無し野電車区
12/01/20 22:47:56.08 WHji3mug0
>>104
無待避最速のジェットカーと変わらんｗ
三宮～尼崎は約38分
尼崎～西九条はジェットカーのスジで引くとすれば約10分
西九条～難波は同じ7分とすれば
三宮～難波は55分で走破出来るはずｗ
106:名無し野電車区
12/01/21 00:03:59.93 ur5QJnArO
しつこく言うけど、快急は三宮～西宮はノンストップにするんがベスト。
新開地始発も
神戸市（高速神戸から改称）、三宮、西宮、今津、甲子園、尼崎、西九条、ドーム前～鶴橋、生駒、学園前、西大寺、新大宮
ってパターンにしたらええねん。
107:名無し野電車区
12/01/21 00:07:26.27 mfpaCsuF0
神戸市の中心は長年にわたって東に移動していて、
いまの神戸市の中心が三宮だ、と知ってて書いてますか？
108:名無し野電車区
12/01/21 00:13:22.95 o1eJT2n00
三宮～西宮をノンストップにしたところで特急の後追いで詰まるだけ
無意味
109:名無し野電車区
12/01/21 00:17:01.90 y+AXEfFQ0
俺は難波、尼崎、西宮、魚崎、御影、三宮がいいな
そもそもなんば線にも特急を走らせて欲しい
110:名無し野電車区
12/01/21 00:25:23.73 o1eJT2n00
御影に停まれない理由は、このスレでは基礎中の基礎だぞ
111:名無し野電車区
12/01/21 00:36:10.99 fOA0sx940
新開地発の奈良行き快速急行にはわくわくしますなあ
神戸高速線を奈良行きが走るなんて・・・
まあ、阪神車なんだろうけど。思い切って近鉄車を走らせてもおもしろいと思うけど、
無理かな。
112:名無し野電車区
12/01/21 00:37:27.29 o1eJT2n00
おもしろいだけで走らせるのは脳内プラレールだけにしておいてくださいませ
113:名無し野電車区
12/01/21 00:38:35.26 XM/RbYLi0
新開地には石屋川からよりも東須磨から送り込んだ方が早そうな感じがするが、中途半端に山陽なんだよなぁあのあたり。
114:名無し野電車区
12/01/21 00:56:31.63 y+AXEfFQ0
>>110
ごめん、初心者なもんで知らなかった
しばらくROMります
115:名無し野電車区
12/01/21 10:51:34.06 UZTlj2Ll0
最近ずっと守りの姿勢の阪神が久しぶりに「攻め」の姿勢を明らかにしたね。供給を増やせば需要も増えると言う狙いがよくわかる。
今回もまだ小手先の改訂、来年の三宮駅配線変更時のダイヤ改訂で取りあえずの完成形を見る。
116:名無し野電車区
12/01/21 11:03:03.76 XWhiWdJu0
この程度じゃ、まだ奈良県民に新開地の寂れっぷりを宣伝できませんなあ
117:名無し野電車区
12/01/21 11:10:25.14 UZTlj2Ll0
>>だから「小手先」だって、まだ。それに新開地はいまや単なる通過駅で目的地に非ず。その先に須磨があれば姫路もあり有馬もある。
逆向き、下りは三宮乗り換えが便利だから実質的には必要ないけど、大阪南部や奈良の人に有馬温泉アピールするには「看板」として土日昼前後の新開地行きの快速急行があっても良い。
118:名無し野電車区
12/01/21 11:46:29.96 yLT0Qe7y0
いまどき有馬温泉に新開地からじゃなきゃ行けん、と思ってるとしたら不幸だね
119:名無し野電車区
12/01/21 12:08:10.14 8hBhzhKm0
新開地経由なんぞアピールしたら、有馬温泉は不便で時間がかかるところってイメージになるぞw
120:名無し野電車区
12/01/21 12:10:57.46 W00m5iQSi
鉄道利用ですら北神急行経由の方が利便性高いからなｗ
121:名無し野電車区
12/01/21 12:12:54.46 8hBhzhKm0
つか、有馬温泉は難波からもバス出せばいいのにね。
122:名無し野電車区
12/01/21 12:27:22.68 S8E78kkQ0
>>121 JRバス 有馬エクスプレス
URLﾘﾝｸ(www.kakuyasubus.jp)
123:名無し野電車区
12/01/21 12:29:49.19 8hBhzhKm0
>>122
あ～、OCAT発あったのか。
知らんかった…。
124:名無し野電車区
12/01/21 12:37:46.27 FBkUlqCY0
まあ試しに近鉄沿線向けに新開地経由の
有馬温泉チケットを売ってみたらどうだ
125:名無し野電車区
12/01/21 12:44:27.27 8hBhzhKm0
これは北神経由だもんな。
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.co.jp)
126:名無し野電車区
12/01/21 12:45:50.27 8hBhzhKm0
つか、東口が完成したら、有馬温泉はMINTからバスに乗るのが一番便利になりそう。
127:名無し野電車区
12/01/21 13:41:34.85 S8E78kkQ0
神戸空港に行くにも便利になるな。
128:名無し野電車区
12/01/21 14:19:54.39 asqvbh8l0
それよりも今存廃問題が取り沙汰されてる神鉄粟生線沿線から難波・奈良方面への
格安割引チケットを売ってみた方がいい。
129:名無し野電車区
12/01/21 14:26:46.92 8hBhzhKm0
奈良はあるけど、難波までっていうのはそういえば無いんだな。
130:名無し野電車区
12/01/21 17:21:16.63 V9SypdCY0
平日の快速急行、今津停めても良いのに…。
休日より平日の方が使う人（主に学生）多いんじゃないの？
131:名無し野電車区
12/01/22 00:04:29.68 p4c9W9L/0
快速急行は遠距離優等やから武庫川・今津は通過して空きのスジ20分毎で梅田⇔三宮の急行を走らせて欲しい。
停車駅は、梅田・野田・尼崎・武庫川・甲子園・今津・西宮・深江・青木・御影・三宮ぐらいで。
西宮以西は芦屋・魚崎と千鳥停車して。
132:名無し野電車区
12/01/22 00:32:18.47 crewZ8aQ0
>>131
快急が遠距離優等という時点でおかしい
快急は飽くまでも急行の補完
今の阪神には既に遠距離優等というような概念はなく
特急・快急・急行のいずれも中距離優等or中間駅相互移動用種別とみるべき
区特が完全な中距離優等かな
133:名無し野電車区
12/01/22 09:45:09.62 FDHDwNMX0
>>132
> >>131
> 快急が遠距離優等という時点でおかしい
> 快急は飽くまでも急行の補完
何というトンデモ発想
134:名無し野電車区
12/01/22 09:48:19.90 tkHia/HE0
兼用してるんだよ。
鉄ヲタは、すぐになんでも分類したがるからタチが悪い。
三宮からの快急、半分以上は本線内で降りる。
でも、三宮発車時点での乗客は、梅田行きだった頃よりは遥かに多い。
どっちの需要もあるんだよ。
135:名無し野電車区
12/01/22 09:56:44.14 qYc/eAXB0
西宮止めの急行を御影(石屋川)に伸ばしたらいいじゃん
なぜダメ？
136:名無し野電車区
12/01/22 09:59:32.03 tkHia/HE0
金の問題だろ。
運行距離が増えれば、乗務員だっているし電気代だってかかる。
137:名無し野電車区
12/01/22 10:03:10.79 3YPPfKFO0
>>135
西宮で連絡している普通を使いなさいってこと。
というより、御影へは後続の直特・特を使えば良いし
快急を今津に停車させれば急行は、梅田ー甲子園で
運転しても良いと思う。
138:名無し野電車区
12/01/22 10:14:08.35 tkHia/HE0
>>137
梅田甲子園間運転だと、特急の混雑分散にならないんだよな。
139:名無し野電車区
12/01/22 11:31:20.19 jh1L82VTO
>>136
JRからぶん取れる。
あんなヘタレ、少しつったいたらすぐ客は流れてくる。
140:名無し野電車区
12/01/22 12:04:37.84 w5i5ZiOG0
値下げと所要時間短縮をしない限りJRから客が流れることはないよ
141:名無し野電車区
12/01/22 13:18:13.04 zsXw26yr0
>>131
快急が武庫川今津を通過させたらその20分サイクルでは両駅に止まる優等がなくなるから
同じサイクルで走る特急を武庫川今津停車にするくらいのことはしないとダメだろうな
142:名無し野電車区
12/01/22 15:17:26.51 jh1L82VTO
>>140
長い目で見ると、JRは今後改悪はあっても改正はないんだからほっといても客は流れてくる。
JR相手には下手にけちることを考えるのが最もいけないこと。
143:名無し野電車区
12/01/22 16:31:52.19 H5wspsot0
乗客の流動は
武庫川-梅田＞＞武庫川-難波・近鉄沿線
今津-梅田＞＞今津-難波・近鉄沿線
かもしれないが、やりようによっては
宝塚・今津線沿線・西宮北口-今津-難波・近鉄沿線＞宝塚・今津線沿線・西宮北口-梅田-難波・近鉄沿線
になる可能性を大いに秘めている。
ここは特急を武庫川停車、快急を今津停車
尼崎-西宮間の優等を平行ダイヤにするってーのはどうなんかな。
144:名無し野電車区
12/01/22 16:47:42.74 w5i5ZiOG0
>>142
増発にかかる費用をお前が負担するなら阪神も喜んで増発してくれるんじゃね？
145:名無し野電車区
12/01/22 17:02:46.96 tkHia/HE0
>>143
今津南北線が直通せん限り無理だろ。
安くて本数が多い梅田経由を選ぶわ。
146:名無し野電車区
12/01/22 17:16:49.22 JMS6Aw2+i
京阪バスは２０日、京都市と交野市、大阪・難波を結ぶ路線バス「ダイレクトエクスプレス直Ｑ京都」（路線名・京都交野なんば線）を４月１日から運行すると発表した。
電車では乗り換えが必要なルートのため、同社は「利便性、速達性の高い乗り換え不要の“直通”バスが需要を掘り起こす」と期待している。
新しい路線は、阪神高速道路と第二京阪道路を使い、京都駅八条口（京都市下京区）～京阪電鉄交野市駅～大阪シティエアターミナル（ＯＣＡＴ、大阪市浪速区）を結ぶ。
停留所は計７カ所。車両はゆったりとくつろげる大型観光バスタイプを使用する。
大人の片道運賃は、京都駅～ＯＣＡＴ＝８００円（所要時間７７～８３分）▽交野市駅～京都駅＝６００円（同４３～４５分）▽交野市駅～ＯＣＡＴ＝５００円（同３０分）－など。
同社は２０日、近畿運輸局に運行を申請。「一日約千人の利用を見込んでいる」と話している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
147:引用
12/01/22 19:42:27.09 I+wIyWK2i
【新開地から奈良へ直結 土休日に阪神電鉄】
阪神電鉄は20日、3月20日のダイヤ改正で、新開地発近鉄奈良行きの快速急行を
新たに走らせることを発表した。阪神なんば線経由で土休日の午前7～8時台に
出発する3本。山陽電鉄や神戸電鉄からの乗り換えを便利にして、
観光客などさらなる利用を呼び込む。
近鉄奈良には同9時台に到着する。近鉄奈良から新開地に向かう逆方向の快速急行はない。
近鉄奈良行きの快速急行は現在、三宮駅の南端にある3番線から出発しており、
三宮以西の乗客が奈良方面に行く場合は、一旦同駅北端にあるホームに降り、
階段を上り下りして乗り換える必要があった。
新開地駅は山陽、神鉄と連絡しているため、三宮での乗り換えの手間がなくなる。
このほか、阪神三宮～近鉄奈良間の快速急行が平日の昼間に停車していた大物～千鳥橋間の各駅を通過にし、所要時間を約５分縮める。また、快速急行の最終列車の時刻を２０～３０分程度遅らせる。
(足立聡)
(2012/01/20 21:57)
148:名無し野電車区
12/01/22 19:49:58.41 4eP+2Q870
毎月26日には天理行き快速急行も走りまっせ
149:名無し野電車区
12/01/22 20:01:19.73 pevnekrO0
観光客しか思い付かんのか。
浅はかな連中だな。
150:名無し野電車区
12/01/22 20:38:44.09 w5i5ZiOG0
通勤利用だとJR+地下鉄より定期代が高くなるパターンが多いからな
本数も少ないし今の景気でなんば線利用に切り替えてもらうのは難しい
151:名無し野電車区
12/01/22 20:59:00.98 H5wspsot0
しかし環状線大阪駅-阪急梅田駅の乗り換え遠くて面倒くさいが、今津乗り換えは
早い。近鉄沿線-西宮北口ならなんば線経由の方が楽
152:名無し野電車区
12/01/22 21:18:16.62 tkHia/HE0
>>151
西北ならそうかもしれんな。しかし今津北線となるとなぁ…
例えば、平日の10:30に難波に着くように門戸厄神を出ると…
梅田経由は9:48に出れば良くて、490円。
難波経由は9:30に出なければならなくて500円。
昼間の快急が通過になればもう少し変わるだろうけど。
153:名無し野電車区
12/01/22 21:25:28.73 tkHia/HE0
ケース2 対奈良
平日の10:30に近鉄奈良に付くように門戸厄神を出ると…
梅田経由（環状線利用）は8:57に出る必要があるが910円。
なんば線経由は9:02に出ればいいが1,040円。
快急に座れる確率を考えると、こっちは多少高くてもなんば線に競争力があるか。
今津線沿線から奈良への流動がどれだけあるかは知らんが。
154:名無し野電車区
12/01/22 21:31:51.01 pevnekrO0
ピンポイントで奈良だけを考えちゃだめだよ。
生駒とか学園前とか大阪線とかね。
155:名無し野電車区
12/01/22 21:40:56.69 H5wspsot0
つくずく西宮北口の分断は惜しいね。
つながってれば、それなりにドル箱路線に成長したかもしれないのに。
156:名無し野電車区
12/01/22 22:02:56.57 tkHia/HE0
>>155
あれはなぁ、もったいないなぁ。
今津高架が、阪神阪急合併後の立案だったら、もっと一体化した計画になってたろうに。
今津の阪急も、地上時代と同様に阪神とくっつけて欲しいわ。
157:名無し野電車区
12/01/22 22:10:20.11 tkHia/HE0
近鉄沿線にしょっちゅう用務があるのなら、そもそも阪急沿線には住まんわな。
158:名無し野電車区
12/01/22 23:24:22.52 H5wspsot0
>>157 逆、逆
近鉄沿線から阪急沿線には、通学や競馬・歌劇など今津線の需要を
おおいに掘り起こすネタがある。
159:名無し野電車区
12/01/22 23:27:47.22 f2yUYPpW0
>>156
なってたか？
今津はあの場所に移転して阪急の本線最急勾配と本線最急曲線を解消したのに
160:名無し野電車区
12/01/22 23:33:10.92 6vnDrRED0
>>158
なんば線でなくてもいい、という感じだしな
西宮北口の分断が痛すぎる
161:名無し野電車区
12/01/23 00:10:56.95 YoKWRfR80
>>160
それもしゃあない
分断前の今津線は今津から西宮北口までガラガラ、西宮北口でドッと乗ってくる混み方だったし
162:名無し野電車区
12/01/23 00:11:24.50 iaPCYJZi0
確かに今津だけでもどうにか接続させられれば面白くなる。
西宮北口はいささか難関ですが。
163:名無し野電車区
12/01/23 00:13:55.56 1YupiOdf0
>>147
あーなたーのたーめなーらどーこまーでもー
164:名無し野電車区
12/01/23 17:14:47.22 0T8NU4Qd0
>>150
確かに。
月1000円ほどなんば線の方が定期代が高いんだが
微妙な金額なんだよな。
朝快速急行に間に合うようにピッタリに家を出たら環状経由で通うより
5分ほど早く着くが、帰りはそうとは限らない。
最初の頃は学校の帰りに日本橋に寄るという生活を繰り返していたが
もう飽きた。
165:名無し野電車区
12/01/23 18:47:31.36 ZknmeSAfO
>>162
ほんと！！あれ高さ同じだよね？
阪急のホームの南に改札作って阪神上りホームにつなげばいいのに。
阪神上りホームとエスカレーターの拡張は必要かも知れんが。
西北ももう少し歩かなくて済む方法ないのかね。
166:名無し野電車区
12/01/23 20:49:13.90 RyiCmo6V0
Google earthで北口と今津の画像確認すると、今津は駅前広場が出来たとは言え、連絡線を作るとなるとまだまだカーブがきつい。
167:名無し野電車区
12/01/23 20:52:17.73 d2KW3RQQ0
カーブキツイってたって、通過駅じゃないんだし。
168:名無し野電車区
12/01/23 21:02:14.78 VwRKGBBp0
>>165 ホームのレベルで歩道をつなげろということでしょ。
169:名無し野電車区
12/01/23 21:27:08.45 I3HWAQr50
まずは今津線乗り換えにかかる加算運賃を廃止して欲しいわ
甲子園からだと梅田、三宮までの料金と大して変わらないというのはどうにも釈然としない
170:名無し野電車区
12/01/23 21:30:17.93 7pN6Rchx0
姫伊特急いうから、姫路から伊勢いくと思ったら伊丹へいくとか。
171:名無し野電車区
12/01/23 21:54:45.07 ZknmeSAfO
>>168
そうです。
夙川みたいなT字で。ちとズレるけどｗ
172:名無し野電車区
12/01/24 11:57:02.25 X4YBFHCt0
もう今津線を阪神に譲渡しろよ
173:名無し野電車区
12/01/24 13:23:39.47 9iqwkHSx0
>>172 それはいいね。無理でも運賃制度を何とかして欲しいね。
174:名無し野電車区
12/01/24 13:40:18.63 QxBe3Kne0
乗換客の乗車区間はＪＲと競合している訳でも無さそうだから、利便性向上意見は単なる金食い虫という事で無視されるだろう。市が補助金与えるなら何かやるかも知れないが。
175:名無し野電車区
12/01/24 13:58:28.12 9iqwkHSx0
>>174 ただねぇ、今津駅を改修したり阪神・阪急を通し運賃にして恩恵を受けるのは
西宮市民というよりもっと広域的だからな。
東大阪市民とかも恩恵を受ける。
しかしこれによって東西の交通流動がもっと活発になり
結果、乗客増・収益増につながる。
176:名無し野電車区
12/01/24 14:09:20.70 ivdtDulQ0
阪急今津線が阪神今津線になると三宮～天下茶屋の直通が実現するかもしれないね、神戸の町に大阪市営車
177:名無し野電車区
12/01/24 14:09:54.51 QxBe3Kne0
>>174
どれだけ増収につながるか？
今津の乗換客で西九条以東で乗降しているのがどれだけ居るやら。
殆ど期待出来ない。
178:名無し野電車区
12/01/24 14:20:13.53 9iqwkHSx0
>>177 乗り換えが便利になって、快急が常時停車になったりさらに奈良線急行
が西宮まで乗り入れたりすればそりゃ東西の流動は活性化するでしょう。
まずは通学からね。
179:名無し野電車区
12/01/24 14:56:53.30 QxBe3Kne0
>>178
乗客がどれだけ増えるか、収益がどれだけ上がるかの詳しい予測がないと無理。
過去に梅田-三宮間の快速急行があったが、それも結局は取り止めになった。
だから、収益が多く上がる程に東西の流動化が活性化する、とまでは言い切れない。
180:名無し野電車区
12/01/24 15:01:47.78 9iqwkHSx0
>>179 なんば線の増発・快急の速達化まで3年かかったけれど改善されたように
少しずつ様子をみながらいろんなことが徐々に改善されていくでしょうね。
181:名無し野電車区
12/01/24 15:04:04.26 9iqwkHSx0
>>179 梅田-三宮間は限られたパイの取り合い
難波・近鉄沿線-三宮間は新規開拓需要という違いがある
182:名無し野電車区
12/01/24 15:42:42.74 MLQ0+NfC0
また拡大妄想主義者か。下らん。
明日からでも近鉄特急が乗り入れ可能とか、
近鉄に山陽を任せりゃすぐにでも改良可能だとか、
そんなことばかり書いてた奴じゃねえの？
183:名無し野電車区
12/01/24 16:54:35.26 QxBe3Kne0
>>180
先ずは快速急行速達化、ドーム前はイベント時臨時停車で桜川通過ぐらいはしてもらわないと。
それと近鉄特急尼崎乗入、大阪難波の尼崎方面ホーム１面２線化、位はしてもらわんと。
今津接続は優先度低いから、その後のお話。
184:名無し野電車区
12/01/24 19:05:35.24 vGNhF+Mn0
なんば線も今津線乗り入れて、宝塚直通になれば、乗客増える。
西宮北口も高架で乗り越える。
185:名無し野電車区
12/01/24 19:10:00.78 UlGdZWtu0
いくらかかるんだよｗｗ
186:名無し野電車区
12/01/24 19:13:22.34 MLQ0+NfC0
そんな簡単に乗客が増えるんなら、今津線・神戸線直通が先に増発されてますわな。
しょーもな。
ただし、甲陽線ー西北ー今津南線ー阪神本線という直通があっても面白いかもね。
今津を大改造する必要はあるけど。
187:名無し野電車区
12/01/24 19:14:45.81 uCf0m1/i0
スレチだが今津南線の高架化なんか一気にできたんだから北口の改造とかできそうな気がするけどな
阪神阪急と同じ系列になったのにいつまでも運賃面で優遇がないから参るね
高速線に快速急行が入るのはびっくりしたけど
あそこのアナウンスって山陽のやつだから山陽にまでなんば線の改変が波及するな
188:名無し野電車区
12/01/24 19:20:35.57 uywl2TP6O
山陽はあと２ヶ月で新しい列車運行管理システムが稼働するからタイミング的には丁度いいかも
189:名無し野電車区
12/01/24 19:23:22.56 MLQ0+NfC0
＞山陽はあと２ヶ月で新しい列車運行管理システムが稼働するからタイミング的には丁度いいかも
丁度いいんじゃなくて、
わざわざダイヤ改正時期と「新列車運行管理システム稼働」の時期を合わせてあるんでしょうに。
190:名無し野電車区
12/01/24 19:50:43.01 OYDtjSYoO
>>186
しょーもな。
191:名無し野電車区
12/01/24 21:18:53.98 21+E3LUl0
>>183
なんば線開通を遅らせたA級戦犯の苦情住民の住む九条駅も通過でいい
192:名無し野電車区
12/01/24 21:31:29.49 1kD2WprO0
昔のN特急は三宮→西九条２５分だから、
九条・ドーム前・桜川通過なら３０分走破もできるはず。
193:名無し野電車区
12/01/24 22:41:36.17 1B2tuiH0O
福駅の阪急六甲・瓢箪山化がキーポイント。
194:名無し野電車区
12/01/24 22:44:18.86 wjWIj2h40
お前ら難波とか日本橋とかどんくらいの頻度で行ってんの？
195:名無し野電車区
12/01/24 23:28:26.40 QxBe3Kne0
>>193
淀川鉄橋を別線設けて嵩上げ＆ついでにその後に従来線も嵩上げ、で複々線化が早いんじゃないか？
土地買収の必要ないし、津波・洪水対策にもなるし。
196:名無し野電車区
12/01/24 23:52:20.72 tbLviz+d0
>>195
高潮対策は出来ても今度は風対策で四苦八苦しそうだな
197:名無し野電車区
12/01/25 00:04:20.01 QxBe3Kne0
>>196
そんな事言ったら、本線鉄橋はどうなる？
そもそも南側に43号線走ってるから、風の影響も少ない。
198:名無し野電車区
12/01/25 00:36:06.60 jZ6oZ7Wk0
>>194
以前は学校帰りに寄っていたが流石に今はそれはしてない
199:名無し野電車区
12/01/25 02:10:38.70 06d9kjoQ0
なんば線電車を今津から西宮北口に乗り入れさせられるだけでも、相当面白いことになる。
西宮ガーデンズや芸術文化センター、阪神競馬場、宝塚大劇場へ、東大阪や奈良からのニーズは小さくないはず。
200:名無し野電車区
12/01/25 02:13:06.19 +/b+Vxu90
今津の高架の高さが同じなら
昔みたいに90度カーブで接続線作れば
おK
201:名無し野電車区
12/01/25 02:16:27.54 fj3JmZfI0
よほど近鉄沿線には行きたい場所がないらしいなｗ
202:名無し野電車区
12/01/25 03:27:20.01 Y0EMe8FT0
>>192
なんばー三宮が30分になったら神戸に行く時はなんば線経由にする
>>199
近鉄大阪線沿線なんやが毎週宝塚へ行く用事がある。せめて西宮北口へなんばから直通あったら便利やけど。
関学・神戸女学院へ行く大学生は今津乗り換えが便利ならかなり移行すると思う
・近鉄沿線から用があるのは阪神線内は急行・特急停車駅ばかりです。
だから、尼崎で快速急行がさっさと神戸へ向かってくれるか、特急と接続するようにしてくれたらありがたい。
阪神の普通しか停まらん駅には用はないわ。
203:名無し野電車区
12/01/25 09:01:18.70 LL4uGvkw0
>>202 >近鉄沿線から用があるのは阪神線内は急行・特急停車駅ばかり
だな。でも武庫川はいらんな。
204:名無し野電車区
12/01/25 09:41:53.67 C6jHoYrs0
>>200
止めてくれ、あのカーブを曲がる騒音は物凄いんだ。
それに、殆どスピード出せないから通過にしても阪神本線の過密度ではネックになる。
205:名無し野電車区
12/01/25 10:39:44.11 U962HaRR0
>>202
学生需要なんて意味ないわ。少なくとも鉄道会社にはな。
定期券代をもっとお布施できるように値上げできればいいけど、そういうわけにはいかない。
もっとも大学が学生確保のために鉄道会社に金出すなら別だが。
鉄道改良って半端じゃなく金かかるから、学生確保のメリットなんて吹き飛ぶだろうよ。
206:名無し野電車区
12/01/25 11:20:48.75 rrWvf1i80
ひょっとして学割だから収入が少なくなると言いたいの？
207:名無し野電車区
12/01/25 11:35:28.85 U962HaRR0
学割 じゃなくて 通学定期 ですよ。
208:名無し野電車区
12/01/25 12:45:25.04 rrWvf1i80
えっ、その二つって違うんだ
知らんかった～
209:名無し野電車区
12/01/25 13:31:49.44 LL4uGvkw0
学生はその沿線にとって将来の重要な顧客になる可能性がある。
特に阪神間の大学に通っていたらその沿線に将来住みたいと思うだろ。
210:名無し野電車区
12/01/25 13:55:38.28 JcZUqRF80
でも阪神間の学校に通うなら今津経由よりも梅田経由の方が使い勝手いいんじゃね？
阪神間の学生が大阪で遊ぶっつったら大抵は梅田だし
211:名無し野電車区
12/01/25 17:11:28.31 U962HaRR0
>>209
そんなこと言うんだったら、先に姫路直通とか京都直通させてますわな。
頭おかしなことばかり書くんですな、近頃の関学生は。
212:名無し野電車区
12/01/25 17:24:47.07 bwTs52+N0
カネが無い事を前提に考えないとね。
213:名無し野電車区
12/01/25 17:25:27.92 RECSqllE0
すれ違いかもしれぬが...
西宮北口の駅舎は、今津線を高架で通せる設計でなかったか？
事実、神戸線と今津線が交差するあたりは駅舎を支える柱(Gコラム)が太い。
と言っても、今更駅構造を変える訳にも行かぬか。
214:名無し野電車区
12/01/25 18:42:33.94 +/b+Vxu90
なんば線も今津線乗り入れて、宝塚直通になれば、乗客増える。
西宮北口も高架で乗り越える。
215:名無し野電車区
12/01/25 18:43:34.49 ictJaaWU0
いくらかかるのやら
216:名無し野電車区
12/01/25 18:49:57.66 +/b+Vxu90
阪急の神戸地下鉄や四つ橋線乗り入れ計画より安上がり。
阪急阪神一体化の宣伝にもなるやろし。
当然、運賃も通算化する。
217:名無し野電車区
12/01/25 19:04:33.85 dXsP5akl0
阪神の鉄道事業はいずれ近鉄に売るのにそんなことするかいな
218:名無し野電車区
12/01/25 19:08:06.26 +/b+Vxu90
近鉄に高く売るためには、なんば線ほかの利用客を増やすことが大事。
外資の時価評価はきびしいで。
収益あげとかないとな。
219:名無し野電車区
12/01/25 19:08:19.83 1rirhuZv0
217 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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220:名無し野電車区
12/01/25 19:36:59.12 LL4uGvkw0
>>213 ということは秋葉原駅みたいになるのかな？
221:名無し野電車区
12/01/25 19:37:31.03 JcZUqRF80
>>213
なってるという噂はある
とはいえ相当高い位置まで登らにゃならんので高架が住宅密集地にまで伸びるだろうから日照権やらで揉めること請け合い
まあ今津南線は6両編成が入線不可だし今のままの方が都合いいんじゃないの？
222:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
12/01/25 22:28:49.47 TrcMdfwn0
~~フ i'~7~） ﾉ土-- ,_|__ ,_|__ .土 | ~フ
L___, し' ノ ｲ土丁 （＿_ （＿_ し' ﾚ L_,
|＼_／￣￣＼＿／| 不死鳥のみな鉄さまが>>222ゲット！
＼_| ▼ ▼ |＿／ みなと神戸は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
＼ 皿 ／/'ﾉ,ﾉ/） みなと鉄道の力こそ人類の夢だからだ！
（＼. |, ,,/ ,/;' , ｿ)
（＼..ﾞヾ,| ,,| | i + 彡,ﾉ) >>221 事を急ぐと元も子も無くしますよ！
ﾞヽ、+ |. ,,,;l,ノﾉ 彡_ｿ >>222 緊急事態につき私が駅長となる！
ﾞミ､ゞ.l、+. 、 ' 彡ソ >>223 ひざまずけ！命乞いをしろ！
ﾞﾐ､ヾゝ. * . 、,;-',,ノ .>>224 見ろ被災地が温泉のようだ！
ﾞﾐ;;;-ｰヽ､,_ ＜..,,____ >>225 あぁぁウォガぁ～ウォガｧysあhsnl
／ﾞ"''''" ﾞ''ｰ-::;;c｡｡~"
／ Minatetsu ＼ ﾞﾞﾞﾟﾟ
／ Phoenix Plan ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣@
223:名無し野電車区
12/01/25 23:07:24.78 xD4fwphP0
なんか、もう…
『本当に近鉄厨は、馬鹿だな』
が、今日のまとめとしか言いようがないな。
224:名無し野電車区
12/01/25 23:16:48.35 bwTs52+N0
阪神なんば線実現にかかった年数を思えば、阪神阪急直結なぞ夢のまた夢。
225:名無し野電車区
12/01/25 23:52:28.00 1rirhuZv0
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226:びわ湖温泉 旅亭紅葉 ◆LevEG2JhMK2u
12/01/26 00:40:55.63 3jgttsudO
大阪ターミナルビルにある3店の某バイキングの料理、マジむちゃくちゃに美味しい！ウインナーソーセージやハンバーグは食べたらやめれなかった！
JR大阪駅とともに人が多いのは苦しいが。
227:名無し野電車区
12/01/26 00:53:36.86 7APnEVof0
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228:名無し野電車区
12/01/26 04:41:45.28 O9QcnUenO
新開地始発奈良ゆきは全部阪神車両かな。
229:名無し野電車区
12/01/26 08:32:08.42 7U9OlG7X0
>>193まだ頭イカレてんのか待避駅馬鹿
230:名無し野電車区
12/01/26 09:18:43.48 F02thnaP0
ID:1rirhuZv0
キ
チ
ガ
イ
オ
リ
オ
タ
必
死
だ
な
231:名無し野電車区
12/01/26 14:13:17.58 7APnEVof0
>>230
お前なんなの？ 改行荒らし死ね
232:名無し野電車区
12/01/26 16:36:11.87 C8ayQigG0
普通電車で大阪難波～尼崎をジェットカーで飛ばすと、どれ位所要時間の短縮になるんだろう？
233:名無し野電車区
12/01/26 18:47:48.52 G556KhpE0
>>232
尼崎～西九条が現行11分だがジェットカーなら9分ぐらいで走れる
西九条～難波は線形が悪すぎてジェットカーでも殆ど変わらないと思う
つまり、２分ぐらい短縮になるかな
万が一にも将来的に10分間隔に優等２本を走らせる需要が出てきたときに
西九条や難波の奈良方に引き上げ線が出てれば
ジェットカーを導入すれば待避線がなくとも優等への影響が減るだろうけど
果たしてそんな時代が来るんだろうか…ｗ
234:名無し野電車区
12/01/26 18:57:02.95 CCwPWk+p0
>>233 あの構造では、いまさら西九条の東方に待避線は造れないだろうね。
2両編成分でもいいから造っておけば、西九条-尼崎を2両編成がピストン運行
とかにできたのに。
235:名無し野電車区
12/01/26 19:27:44.79 funLoZoz0
西九条は今からだと手をつけれんからなあ。
千鳥橋のマンションや医者を買い戻すか、やっぱり福なのか。
236:名無し野電車区
12/01/26 19:46:12.09 C8ayQigG0
やっぱ淀川鉄橋複々線化だな。
237:名無し野電車区
12/01/26 19:51:47.56 CZRHtthm0
そら福よ
238:名無し野電車区
12/01/26 20:27:52.60 9xII6Z/+0
滑り込み阻止
239:名無し野電車区
12/01/26 20:43:09.71 Ap1byNNx0
福は土地買収必要だろ。河川ならその必要は無い。
240:名無し野電車区
12/01/26 22:05:14.60 8NL9h9n50
鉄橋に待避線込みの駅を作れば解決やな！
241:名無し野電車区
12/01/26 22:59:14.16 cp+z1exSO
尼崎方面行きの大物手前にある黒いビニールを被せてある標識は速度制限標識かな
242:名無し野電車区
12/01/27 07:57:23.58 9jI3Xwum0
>>234
安物買いの銭失い
改築費ケチって後々に悔いを残す
243:名無し野電車区
12/01/27 09:42:04.82 UXEovm9r0
>>234
二丁ハンドル、という忘れられた伝統があるではないか。
244:名無し野電車区
12/01/27 12:50:05.57 08xhdCMl0
西九条を新開地のような２面３線方式に改造できないかな？
そうすれば中線で折り返せる。
245:名無し野電車区
12/01/27 14:46:39.62 KL9zrUhw0
>>244
改造するくらいならなんば線延伸時の工事の際にもっとまともな設備で作ってる
営業中の環状線の真上に橋げた渡す工事がどれだけ大がかりだったことか
それをまたやれというのは無茶がある
246:名無し野電車区
12/01/27 15:13:20.19 2yWro0U80
西九条折り返しはいかにもオタ発想だと思うぞ
一般人は難波行きでなければ次の難波行き待つみたいこと平気でするわけでな
247:名無し野電車区
12/01/27 15:34:35.69 08xhdCMl0
難波行きというのは平常ダイヤにないというつっこみはおいといて、
東花園行きとか東生駒行きって言って、それこそ一般人に分かるのか？
とりあえず来た電車に乗るんじゃないのか。
放送で西九条で連絡するって言えばいいことだし。
まあ改造は補助金も出ないし、いまさら現実的ではないにせよ、
難波以西でどこか折り返しが出来るようにしておくべきだったよな。
桜川は近鉄用にご丁寧に用意したのに、阪神は自分の折り返しが出来ない
とはなんだかなあ。
248:名無し野電車区
12/01/27 15:44:55.00 UXEovm9r0
近鉄の普通６連って、過剰じゃないのか？
249:名無し野電車区
12/01/27 16:13:02.21 2yWro0U80
>>247
難波以東なのは明らかでしょう
250:名無し野電車区
12/01/27 16:23:41.51 F5ju35cs0
以前誰かが言っていたが
西九条の駅の中ほどに渡り線を設置して
上り列車として到着時は駅の難波側に停車
そこからスイッチバックで渡り線を通り、下りホームの尼崎方に停車して下り列車となる
というのも一つの手か…
まあ後は九条の西九条方に渡り線を設置して
島式ホーム折り返しという強行手段もないこともないが…
そこまでしてジェットカーを導入するほど過密ダイヤになったら
それこそ折り返し時間を取れんだろうね
別にジェットカー導入をしなくとも、西九条折り返しの区間列車を設けることは
布施での快急待避を絶対条件にしなくても良い
ということにも繋がるのだから
補助金云々関係なく、近鉄と共同出資で絶対に設置するべきだったな
251:名無し野電車区
12/01/27 17:48:03.59 jt81oRNs0
>>246
それ俺だ
難波で三宮行きをタッチの差で逃して20分近く待った
252:名無し野電車区
12/01/27 18:44:01.77 QejbYrjE0
ジェットカー入れたら西九条～鶴橋間で後続を突き放して
布施どころか八戸ノ里まで逃げ切れそうな気がしてくる
253:名無し野電車区
12/01/27 19:12:27.16 6InaMEeU0
>>248
奈良線は普通が一番混むんだよ。
夕方のラッシュ逆方向の難波行き普通なんて立ち客多数。東大阪市内は企業や学校が多いからね。
254:名無し野電車区
12/01/27 21:57:42.81 lEcW4OyF0
たしか、阪神、近鉄とも、VVVF車は高加速モード（現行のジェットカー並み）があって、
阪神線内ではONになってたように記憶してる
255:名無し野電車区
12/01/27 22:17:33.40 A8R1QdD80
>>254
3.0km/h/s/sな
256:名無し野電車区
12/01/27 22:23:03.98 CvE5s5Y00
西九条本線折り返しでおK
257:名無し野電車区
12/01/28 09:36:51.34 G4uOg/Cp0
桜川で近鉄の折り返し線を使わせてもらって折り返すことはできない？
258:名無し野電車区
12/01/28 09:41:56.56 +9oXNIvm0
近鉄が折り返せなくなるだろw
つか、桜川折り返しなんて意味ないし。
259:名無し野電車区
12/01/28 10:52:16.30 L8tiOu9f0
奈良線の今里駅のホーム潰せば、折り返し線１本くらい作れないかな？
もしできるなら鶴橋折り返しで
今里駅は大阪線の各停のみ停車で、奈良線は普通列車で通過。
南海の今宮戎や萩ノ茶屋みたいな扱いで問題なし。
奈良線の浄化にも一役買う。
260:名無し野電車区
12/01/28 17:56:32.16 rEdiA7840
今里駅での奈良線の上下の線路は隣り合ってないから
折り返し線を作ったら大阪線をまたいで折り返すことになる
>>259は自らの頭の中を浄化すべき
261:名無し野電車区
12/01/28 21:28:35.86 VBBi0DTH0
>>260 布施駅に短い折り返し線のようなものがあるけど。。。
262:名無し野電車区
12/01/29 15:08:47.24 0Xv0sMm30
妄想だが尼宝線を道路拡張と一体で事業化してたらと思うと
宝塚～なんば・奈良の直通に加え昆陽里や安倉など鉄道空白地域の新規需要があったと思う。
263:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
12/01/29 16:10:25.20 fWYczLUI0
鉄道貧民いいとこなしの町伊丹を救う阪神難波線超苦痛快速急行西野逝き！
264:名無し野電車区
12/01/29 16:12:11.20 7Sg00H140
263 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
263 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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265:名無し野電車区
12/01/29 22:59:51.15 +yBKxjyy0
阪神尼崎駅、東側に行き止まり線設けて、奈良行快速急行を止めてから、付属編成を増結するようにしたら、待機時間も少なくて済んだろうに。
266:名無し野電車区
12/01/29 23:21:11.21 uE0OH6KO0
>>263-264
キチガイ牛ヲタ自演するな
267:名無し野電車区
12/01/30 15:57:44.34 81qWqHLK0
>>265
今だって奈良方に基本編成にすれば同じことは出来るがやらない。つまりそういうことだ
268:名無し野電車区
12/01/30 16:32:56.02 81qWqHLK0
夕方の奈良行き造結よりも、朝の三宮行き解結を短時間に行うことを前提にしてるわけだよ
阪神側は割りとダイヤによゆうがあっても、近鉄側はよく遅れるから
どこかで時間稼ぎをするひつようがあって、それが尼崎ってわけ
269:名無し野電車区
12/01/30 21:00:19.31 JGZ9q5cO0
西宮で増解結でもいいと思う。
10両対応だし。
今津・武庫川・甲子園は延長。
270:名無し野電車区
12/01/30 22:31:46.19 OOOIYD8YO
西宮は近鉄の10両は入らない
271:名無し野電車区
12/01/31 00:03:56.68 CpvoSQ710
近鉄沿線からは武庫川には全く用事がない。
よって快急は武庫川に停める必要なし。
どうしてもなら特急をとめればいい。
272:名無し野電車区
12/01/31 00:09:48.95 bWFCoCJk0
>>271
残念ながら近鉄沿線からの用事のあるなしで停車駅は決められてないんでね
273:名無し野電車区
12/01/31 00:16:23.37 P/7XuLvs0
阪神沿線からは生駒・学園前には全く用事がない。
よって快急は生駒・学園前に停める必要なし。
274:名無し野電車区
12/01/31 00:35:47.50 Z/+YUTXa0
近鉄線内はただの遠近分離だからのろのろ運転になるところがあって速さを感じない
というか阪神線のほうが最高速度高いし
275:名無し野電車区
12/01/31 01:54:06.89 +6pkc66R0
近鉄線内のノロノロ運転は、東大阪市区間の踏み切り支障が絡むのでなかなか思うに任せない
でも今年後半の高架化によるダイや制約緩和と2013年のダイヤ改正は結構期待できると見る
276:名無し野電車区
12/01/31 08:11:25.20 90eLuu1n0
土曜日夜11時半頃、難波でご飯食べた後尼崎行きの普通(区間準急?)に乗ったらけっこう人乗ってた。
それで尼崎に着いたら三宮行き特急にドンピシャ接続。こちらもけっこう人が乗ってて座れないのはしんどかったが合計で30分足らずで家まで帰れて楽だった。
阪神なんば線様々だ。
277:名無し野電車区
12/01/31 09:24:26.76 fB0nn1+e0
難波23：28→23：47尼崎23：48→00:11三宮
のはずだけど
278:名無し野電車区
12/01/31 09:40:29.00 x8Ylg6nKO
やっぱり三宮～難波の所要時間は45分未満でないと速いと感じないよなぁ
ハズレスジに当たるとキツい。
279:名無し野電車区
12/01/31 09:54:37.92 GsTynXVh0
難波まで35分とかは言わないから
>>277の接続を考えれば
増結なしの快急は40分以内
増結ありの快急&特急乗り継ぎは45分以内
ってのは達成すべき事項だよな
280:名無し野電車区
12/01/31 10:19:27.76 hRL+n4pQ0
>>279
それが出来たら御の字やわ～
喜んで阪神なんば線を使い続けることが出来る
281:名無し野電車区
12/01/31 16:28:32.66 lKI18rIs0
>>267
そうしないのは、現行だと三宮行の増結解放に便利だからだろう。
東側に引き上げ線設けると、その条件のまま、奈良行増結の時間短縮もＯＫだ。
282:名無し野電車区
12/01/31 19:16:47.74 IUAlqDOr0
>>199
東大阪人が阪神間の山の手に乗り込んで来たら治安が悪くなるだろｗ
283:名無し野電車区
12/01/31 19:46:22.60 wQ2hBZrp0
ここにも来たか奈良線スレのお国厨
284:名無し野電車区
12/01/31 22:02:13.14 90eLuu1n0
阪神なんば線大歓迎だけど、梅田からの特急が大阪難波からの「普通」を待つのはいただけない。優等列車なんだから先に「普通」が尼崎に着いて特急を待つべし。「普通」の到着待ち、ストレス多し。
285:名無し野電車区
12/01/31 22:09:05.73 HKsAyu2x0
>>284
本来、普通が待つダイヤなんだが、毎度毎度毎度毎度近鉄が遅れるから、今のようなことになっている。
286:名無し野電車区
12/01/31 22:29:25.71 90eLuu1n0
>>285
だろうね、特急が「普通」を待つなんて本来まともなダイヤじゃない。よく遅れるね近鉄。
287:名無し野電車区
12/01/31 22:34:05.20 HKsAyu2x0
>>286
一部の時間帯で、特急側が待つようになってるダイヤも存在はしてるが、なんにしても近鉄が遅れてくるから、結局特急が尼崎を1～2分遅れて発車するんだよな。
288:名無し野電車区
12/01/31 22:55:46.90 CM2bxidY0
緩急接続でも普通が特急を２，３分待つのは当たり前なんだから
難波→なんば線普通19分→尼崎→乗り継ぎ３分→尼崎→特急23分→三宮
という形で特急乗り継ぎパターンは固定して全パターンで確実にストレスなく乗り継げるのなら
45分掛かっても構わないかな
乗り継ぎ出来れば42分だけど、間に合わなかったら52分です
とかよりかは期待値的には2分ぐらい早いんだし
289:名無し野電車区
12/01/31 22:58:39.20 HKsAyu2x0
21時以降はとにかく酷いよな。寒い時期ならなおさらだ。
290:名無し野電車区
12/02/01 10:30:23.29 T/0ZVBuD0
>>283
そういうお前は奈良在住だろ、近鉄ケーブルネットワークｗ
291:名無し野電車区
12/02/01 10:31:26.31 J8001LD1O
今度のダイヤ改正で改善されるかねえ
292:名無し野電車区
12/02/01 14:53:14.03 Z6rgl5GR0
阪神８連直通必要ないだろ。
293:名無し野電車区
12/02/01 19:44:28.93 GHRPMfm20
>>290
久しぶりにその返しを見たわ
294:名無し野電車区
12/02/01 22:35:14.65 plqWxq0z0
>>289
その昔、急行が早々と甲子園止まりになる時に何が辛かったかと言うとあの吹きっさらしのホームで後続の特急を待つこと。
295:名無し野電車区
12/02/01 22:43:28.24 J8001LD1O
尼崎での阪神なんば線からの乗り継ぎ客は22時くらいまでは待合室に収容し切れんくらいおるな…
296:名無し野電車区
12/02/03 08:18:09.01 a70iocvZ0
>>271
近鉄大阪線沿線やけど阪神線内の用事
神戸（三宮）＞＞甲子園>＞ドーム前>>今津（西宮北口・今津線方面）＞＞＞武庫川（兵庫医大だけ）＞＞他の駅はなし
緩急接続のために尼崎と西宮はいいとして、他の駅にはまず用事ないな。
ほぼ三宮と甲子園だけやな。
297:名無し野電車区
12/02/03 08:21:58.04 fjSYs6HD0
だから大阪線なんか乗り入れしてねえって
298:名無し野電車区
12/02/03 09:16:04.49 dV64YLXz0
>>296
用事ないですか、そうですか、で終わる話
停車駅とは無関係だし
299:名無し野電車区
12/02/03 21:00:29.67 JBqCanzdO
>>296
いつからここはお前の日記帳になったｗ
300:名無し野電車区
12/02/03 21:04:24.11 QFJODdZb0
西宮ってホーム延伸するなりして近鉄車10両って停車できるの？
301:名無し野電車区
12/02/03 21:11:08.31 HXzg7b4J0
快急は基本的に急行の補完です
なので、甲子園は別として、武庫川（や今津）を通過することは絶対あり得ません
その証拠に、区急・急行と続行運転している時間帯は快急は武庫川を通過しています
両種別とも武庫川に止めるのは無駄だし、かといって片方を削ると輸送力が不足するので
現在のような運転・停車パターンになっているんです
また、芦屋と魚崎は
通過しても特急との続行運転だから通過による速度アップの恩恵も、混雑緩和の必要もない
特急を芦屋で待避させてまで速達化する必要性が現状ない
青木や深江に止めるにはホーム延伸の必要がある上に、拠点性が低い
等の理由があるので通過になることはありえません
よって、以降、阪神本線内の快急通過要望等は一切禁止です
この説明で納得いかない人は快急を使わないで移動する方法を考えるか、引っ越しでもしてください
302:名無し野電車区
12/02/03 21:13:38.52 HXzg7b4J0
× 特急を芦屋で待避させて
○ 特急を御影で待避させて
303:名無し野電車区
12/02/03 21:26:05.77 btEj+h8V0
快急は武庫川と今津を通過すべき
304:名無し野電車区
12/02/03 21:50:33.04 yRLghul50
なんか病的だな
305:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
12/02/03 22:18:58.21 2taqVxnR0
阪神難波線の功労者伊丹市西野在住みな鉄さまの最寄駅武庫川を通過とかありえないだろｊｋ
みな鉄さまが危惧しておられたように武庫川駅を通過するとホームに人が溢れかえって武庫川にダイヴするお客様が出てくるじゃん。
だから大阪方面ホームの拡張工事をしてるのか？ってことは快急通過しても大丈夫になっちゃうじゃん。
ちょっと武庫川駅ホーム拡張工事を妨害してくる。
今すぐ武庫川駅に待避線を設置する工事に変更すべきです！
306:名無し野電車区
12/02/03 22:39:33.07 5WZb0BvM0
305 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
307:名無し野電車区
12/02/04 00:08:18.82 9LdY8YN60
まづ近鉄沿線の人が阪神なんば線を使って阪神沿線に来る事が想像できないw
なんば線使って奈良県に行った事無いしww
通ってる人とか結構いるんかな
308:名無し野電車区
12/02/04 02:34:44.09 JRybA7KF0
>>307
甲子園に天理高校・三重高校・智辯学園の応援に行くよ
阪神戦見に行くよ
キッザニアに行くよ
ドームのコンサート行くよ
309:名無し野電車区
12/02/04 06:03:51.20 9EomyR3Z0
>>300
梅田方は増築しないと伸ばせない、元町方も折り返し線への配線で伸ばせない(配線を変えると折り返し線の有効長が短くなる)。なので現状(=高架改築なし)ではホーム延伸は無理。
310:名無し野電車区
12/02/04 06:19:45.37 4AlYnrI80
>>308
年間、何回ですか？
毎日利用するんならいざ知らず。
身の程知らずな希望ですよ。
311:名無し野電車区
12/02/04 06:38:52.85 aBDHYrn90
>>310
一人が何回のるかはいみないだろ
そうでなくても土日で非定期利用が多い路線なのに
312:名無し野電車区
12/02/04 06:58:54.09 4AlYnrI80
んなもん、1年に一回くらいしか利用せん奴が降車する駅しか停めんでいい、
なんて言っても意味ないでしょうに。
極端な話、三宮までノンストップに汁、という奴も出てくるわけで。
そうじゃなくて、日常の利用に即した停車駅ですよ、
ということを書いてくれてる人がいるんだからさ。
313:名無し野電車区
12/02/04 07:00:24.45 4AlYnrI80
しかし、停車駅多いから、ってそんなにうざったいもんかね？
そりゃ各駅停車は論外だとは思うけどさ。
利用者が増えてwin-winでいい事じゃないか。
314:名無し野電車区
12/02/04 10:27:28.51 VL7lhQCY0
1人日/年しか増えない利用パターンより、
100人日/年増える利用パターンの方がいいに決まってるからな。
315:名無し野電車区
12/02/04 11:36:57.79 4Pce4/Zl0
休日に難波に行こうとすると、快急が来るパターンでも、特急に乗って尼乗り換えの方が早いパターンと、あとの快急を待っても同じなパターンが混在してるんだよな。
駅の案内放送を注意深く聞いてれば分かるとは言え、なんかややこしい。
316:名無し野電車区
12/02/04 11:41:56.60 9EomyR3Z0
>>315
先に来た快速急行に乗っても6～7分くらい後の特急に尼崎で追いつかれることもあるよ。
317:名無し野電車区
12/02/04 11:59:59.85 4Pce4/Zl0
>>316
あれは所定ダイヤでは接続しないことになってるから、特急が入線中に意地になったかのように、扉を閉めて発車したりするよな。
318:名無し野電車区
12/02/04 13:52:19.43 CvBTNo1nO
夕ラッシュ以降の西宮行き急行は阪神なんば線から来た三宮行き快急に接続してさらに追い抜くからめちゃくちゃ混雑するね
西宮行き急行こそ８連化してほしい
319:名無し野電車区
12/02/04 14:04:15.76 F6UJQfT10
阪神8連は今津も対応してるから梅田野田を何とかすればあとはいけそうだな
320:阪神2000系急行西宮
12/02/04 17:19:35.35 hT9jGHjm0
旅亭紅葉の奴､阪神なんば線に乗ったと言うのも妄想だろう･･･｡
阪神武庫川の駅で､思わずうんこを垂れ流したとか｡
321:名無し野電車区
12/02/04 17:24:27.68 K36a+edq0
320 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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322:名無し野電車区
12/02/04 19:58:58.59 uqsIaYYz0
>>319
梅田を何とかすればってサラリと言うなよw
梅田はラスボスすぎるw
野田は神戸方に伸ばせそうな感じするけど
323:名無し野電車区
12/02/04 22:22:18.76 9EomyR3Z0
>>319
野田は大昔(東京オリンピック以前)に高架化した駅だが、8両編成に対して準備があるという話を何度も聞く(大石も同様)。
編成を伸ばすとすれば問題は武庫川と甲子園
324:名無し野電車区
12/02/05 01:30:46.24 hMig5TYe0
>>321
牛ヲタ荒らすんじゃねえ
オリクズは最下位に落ちろ
325:名無し野電車区
12/02/05 02:18:36.01 8ezcB40k0
324 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
326:名無し野電車区
12/02/05 15:44:05.55 CN1kY3As0
なんば線普通毎時４本スジ空け
阪神山陽終日全車ロングシート化
まずはそこから
327:名無し野電車区
12/02/05 15:52:49.03 z7RXzrE10
>>326
まっすぐ君、今日もリニアスレで「まっすぐにしろ～、途中駅には寄るな～」って大活躍だね。
本当にまっすぐだね。性格は歪んでるのに。
328:名無し野電車区
12/02/05 17:28:41.71 jQuIcojc0
なんば線沿線民は、
１、現行通りに奈良線の普通・準急・区間準急が乗り入れ
２、上記をやめて大阪線快速急行も乗り入れ
だったらどっちがメリット多い?
329:名無し野電車区
12/02/05 17:41:51.75 z7RXzrE10
なんば線沿線民ではないが、本線沿線住民から言わせてもらうと
「どっちも大して変わらん」が正解か。
でも、大阪線快急って、鶴橋を出たら五位堂まで停まらんのだよな。
兵庫県から、あの辺のベッドタウンになんて全く用がないわ。まだ、布施辺りの方が用事がありそうな気はする。
330:名無し野電車区
12/02/05 18:08:11.51 XXS5tel4O
三宮～鳥羽までの有料特急
vs
三宮～鳥羽までの快速急行
331:名無し野電車区
12/02/05 18:39:22.10 2BlRHDrU0
175 犯人(アラバマ州) :2007/05/04(金)
近鉄に乗ったら灰色がかったボロボロの景色、東大阪の貧民街がよく見える
あそこに住んだら間違いなく負け組み
28397 ニコニコ名無しさん 投稿日：2009/04/11(土)
関東の者だが八尾や東大阪には住むな
あそこは人間が住むところじゃねえ
1018 学名ナナシ :2007年05月07日
>>1013
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾
19：風吹けば名無し ：2010/11/17(水)
やっぱり東大阪は屑が多いのか
てか女の大阪弁は下品だから彼女にしたくないね＾＾
まぁ出来ないけどねーー＾＾
332:名無し野電車区
12/02/05 18:57:54.37 JzfFN6zXO
なんば線もVVVF車で揃ってるんだから
改正で本線ジェット並みにキビキビ走ってくれよ
西大阪線時代と同じで駅間ノロノロすぎだろ
333:名無し野電車区
12/02/05 19:04:10.03 yvD+nfdB0
73 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 18:25:06.76 ID:xurfrC/h0
>>55
奈良と京都を仲たがいさせようとする東大阪の貧民乙
お前らは奈良にも京都にも嫌われてるからなｗ
78 名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 05:56:32.84 ID:BGuHT1PCO
>>73
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
今里を過ぎると生駒トンネル抜けるまで脈拍が乱れる。きっと本能的に、東大阪は危険地帯だって分かるんだろーな。
実際、東大阪は学生がシャブ打ってSEXしてるような所だしな。
98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41 ID:84l9jEfcO
兵庫人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w
334:645
12/02/05 19:20:25.57 jQuIcojc0
快速急行速達化万歳！
335:名無し野電車区
12/02/05 19:22:28.05 jQuIcojc0
ミスったｗ
そういえば、なんば線って本線直通のほうが奈良線直通より少ないのか
336:名無し野電車区
12/02/05 21:52:28.26 nTUtRawi0
>>292
特急 ３本（梅田～山陽姫路）
特急 ３本（梅田～尼崎）＝尼崎で快急に連絡
快急 ３本（奈良～三宮）
これなら快急８連でも良いかも！
平日昼の快急の”西九条～尼崎間とまりません”は当然。
でも普通のガラガラ度は深刻だろうな。
西九条～大阪難波は10分サイクルで十分…
西九条駅で折り返し運転が出来ればね、
区準（線内各駅）は６連で近鉄直通は仕方ないけど
普通は区間運転４連で十分なんだけど…
337:名無し野電車区
12/02/05 23:26:44.30 yO0BlIqN0
>>336
何遍でも書くが、２丁ハンドルという忘れられた伝統があるだろうが。
338:名無し野電車区
12/02/06 08:35:07.83 4RUpvEXS0
阪神なんば線と近鉄奈良線との直通阪神車については普通やなんば線内8両や
10両の快速急行にして6両の快速急行は原則近鉄車にしてもいいと思う
というか近鉄奈良線って阪神車6両の普通でも輸送力的に大丈夫なのかな？
339:名無し野電車区
12/02/06 08:52:08.60 1g6f7xOZ0
>>338
お金の問題があるからねぇ・・・
340:名無し野電車区
12/02/06 11:43:58.61 j+02Vkfz0
>>338
実は大丈夫でもないが現状乗り入れ時の増解結問題も有るからねぇ…
341:名無し野電車区
12/02/06 18:48:11.28 4RUpvEXS0
>>339-340
なるほど
342:名無し野電車区
12/02/06 19:11:07.88 5OQYhMJ10
平日快速急行、尼崎－西九条間を通過させるなら、ドーム前と桜川も通過してくれよ。
どうせ準急と普通でカバーするんだろ。多くの乗客が求めているのは、速達性なんだよ。
343:名無し野電車区
12/02/06 19:21:23.26 AhiINUQOO
>>342
桜川通過なんて無理だろ。理由はわかるよね。
344:名無し野電車区
12/02/06 19:23:58.73 vr7UObjOi BE:992301427-2BP(0)
プレス嫁。プレスリリースに3月改正の内容全て書いてある。こっちは山陽電鉄沿線民だから、阪神なんば線の情報は知らない。
345:名無し野電車区
12/02/06 19:31:54.77 7s9cEnrM0
近鉄、名古屋―三宮の直通検討 食事サービス強化
近畿日本鉄道の小林哲也社長（６８）は６日までの共同通信のインタビューで、名古屋―三宮を結ぶ直通特急の導入を検討する考えを明らかにした。２００９年３月に開通した阪神電気鉄道の阪神なんば線（大阪難波―尼崎）を経由する。
小林社長は「新幹線と比べて所要時間は長いものの、料金の安さや食事などの車内サービスで優位に立てる」と指摘。「ビジネス客が情報端末を自由に使えるサービス」も想定している。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
346:名無し野電車区
12/02/06 19:35:16.78 sjJ6yZd70
なんば線開通前から、近鉄社長がアドバルーンぶち上げて、阪神側が華麗にスルーというパターンが続いてるんだが。
＞「ビジネス客が情報端末を自由に使えるサービス」
こんなことも今頃気づくんだからな。
俺は個人的にアーバンライナーをよく使うが、2時間かかるんだから、無線LANとコンセントぐらい装備して欲しいわ。
テーブルも肘掛け内蔵の折りたたみだからPCを置きづらいし。
347:名無し野電車区
12/02/06 19:36:43.77 gcU/eCT70
姫路-伊勢特急のはなしは、どーなった？？
348:名無し野電車区
12/02/06 19:38:37.97 sjJ6yZd70
食事サービスにしても、強化したりリストラしたりの繰り返しで方向性ぶれまくりやん。
車内販売もあるんだかないんだか乗ってみないと分からないし。
とうとう名阪甲特急も津に全列車停車して『ノンストップ』を名乗れなくなるぐらいの不調のようだな。
どうにかして阪神にその救いを求めているようだが、なかなか難しいと思うよ。
神戸→名古屋は、難波と新大阪のようにターミナルが極端に離れてないし。所要時間の差も増大するし。
そんなこと考える暇があったら、定時運行の確保をまず考えろや。
349:名無し野電車区
12/02/06 19:39:05.38 LyVQrxpb0
有料特急いらねえよ
350:名無し野電車区
12/02/06 19:40:44.04 sjJ6yZd70
走り始めれば乗客はゼロではないとは思うが、そのために日常の阪神利用者の利便性が失われるんではなぁ。
351:名無し野電車区
12/02/06 19:42:16.59 ydTy7gVjO
須磨寺とか東垂水とかの曲線でアウトと聞いたことがある
…が、須磨の階段付近の工事がホームを伸ばすための工事だったらそのうち何かしらの直通あるかもね
352:名無し野電車区
12/02/06 19:43:45.44 /5pmRNH30
>>342
なんば線新規開業の３駅は、いずれも地下鉄との連絡駅だということをご存知？
353:名無し野電車区
12/02/06 19:43:59.37 vr7UObjOi BE:2835144285-2BP(0)
三宮の工事っていったい何やってるの?まさか・・・・
354:名無し野電車区
12/02/06 19:48:22.69 sjJ6yZd70
>>352
まあ、阪神も地下鉄連絡駅の野田を特急は通過してるけどな。
三宮名古屋の特急となると、2時間40分ぐらいか。
現在、高速バスは3時間14分で片道3300円往復5500円。
これにすら勝てないんじゃないか？
そりゃバスは窮屈で、あんなかで仕事しようという気にはならんけど。
355:名無し野電車区
12/02/06 19:49:14.58 sGuo2jgm0
>>348
＞とうとう名阪甲特急も津に全列車停車して『ノンストップ』を名乗れなくなるぐらいの不調のようだな。
津の停車は乗務員交代のため。
むしろ、大阪愛知間では近鉄よりもＪＲ（ほとんどが新幹線）の方が乗客減少率が高い。（国土交通省 旅客地域流動調査より）
近鉄もＪＲほどじゃないけど減って、結局新名神のマイカー・バスに食われているんだろうね。
356:名無し野電車区
12/02/06 19:51:36.63 atDva4TR0
津の停車は、ノンストップに間違って乗った客を降ろすためだよ。
357:名無し野電車区
12/02/06 19:55:22.08 4EN/jHYc0
なら八木停車をもっと増やすだろｗ
358:名無し野電車区
12/02/06 19:56:45.03 GiOsyDHN0
なら布施停車をｒｙ
359:名無し野電車区
12/02/06 19:59:14.65 FZBvbuHP0
ニュースから。
出来たら乗ると思う。
360:名無し野電車区
12/02/06 20:01:23.28 sjJ6yZd70
>>355
中川三角線での交代に指導でも入ったの？
361:名無し野電車区
12/02/06 20:08:54.34 ydTy7gVjO
三宮（駅）の賑わいを支える層は三宮より西側に住む神戸市民や明石市民や姫路市民なんだが
近鉄特急はそういう層に無関係だろな…コケそうｗ
362:名無し野電車区
12/02/06 20:15:44.55 ODgP95Ei0
>>354
それ見てバス乗る気失せた･･･近鉄特急安売りの方が快適。
363:名無し野電車区
12/02/06 20:27:21.91 7s9cEnrM0
>>360
俺の聞いた話では短絡線に架かる橋の架け替えと同時に曲線改良で通過速度が上がるから短絡線での交代はやめるとか聞いた
364:名無し野電車区
12/02/06 20:31:25.20 sjJ6yZd70
>>363
よく分からん話だなぁ。
津に停車するぐらいなら、中川をゆっくり走ればいいのに。
逆に、中川を速く走ることで、津停車分をいくらか吸収できるから、というのが本音だろうな。
365:名無し野電車区
12/02/06 20:40:21.74 7kgOlcc/0
所要時間で劣る名阪特急が生き残ってるのはミナミが新大阪から遠いことに尽きるのであって、
新神戸まで2分の三宮で名古屋直行が勝負にならないのは自明。
生き残れるとすれば乙特急だろう。
366:名無し野電車区
12/02/06 20:44:50.74 g/q5ZW5U0
まぁどうせ阪神に「過密ダイヤだから無理」と言われて終了、といういつものオチだろ
367:名無し野電車区
12/02/06 20:49:54.94 sjJ6yZd70
>>365
新幹線との価格差もなくなってきてるしね。
頻繁に乗る人はエクスプレス予約使うから、値段的にも本数的にも新幹線だわな。
俺なんかは休日に親戚の家を訪ねるぐらいだから近鉄でいいが、仕事で動くときはやっぱり新幹線になってしまう。
職場は堺筋本町だから近鉄の方が近いのだが。
368:名無し野電車区
12/02/06 21:02:37.46 7DhFmMN70
一時間10本近くも走ってる新幹線と名阪特急で勝負がついてるのは一目瞭然。
新幹線は東京への客を運ぶついでだけでいいんだからな。
実質一時間1本の近鉄なんか歯牙にもかけてないだろう。
安く済ませたい人にはぷらっとこだまもあるしね。
369:名無し野電車区
12/02/06 21:04:17.53 ODgP95Ei0
>>367
これからは少しの価格差も惜しく思えるのがデフォだろ。
近鉄延長してシート良くしたら、結構客は奪える。
津停車はその布石だろう。
370:名無し野電車区
12/02/06 21:08:21.68 Sjw/iOu80
3時間対1時間か。
昼からの打ち合わせに行くのに、出社してから行ける新幹線。
自宅から直行を強いられる近鉄。
話は終わりだ。
座り心地を求めるなら、自宅で社長椅子にでも座っとけ。
371:名無し野電車区
12/02/06 21:09:52.36 EoQx9gm10
>>345
「サービス良くすれば三宮～名古屋間を乗り通す人が増える」という考えが安易
「中には乗り通す人もいるだろう」ぐらいの程度
実際にはライバルが減る分、八木や津なんかの途中駅との利用の方がまだ見込める
ノンストップの廃止もそれを見込んだ判断では
372:名無し野電車区
12/02/06 21:14:43.14 sjJ6yZd70
近鉄が一生懸命設備投資して新しいことやっても、ＪＲがちょっと気まぐれに
「名神エコノミーきっぷ」とか出して金券屋にばらまいたら、それで終わりなんだよなぁ。
373:名無し野電車区
12/02/06 21:15:08.10 Sjw/iOu80
新幹線は名古屋以東からの客も伸び代にいれることはできるが、
近鉄の客は名古屋以西だけだからな。
名古屋以東や中央線沿いなんかは決して近鉄には流れない。
名古屋以西の客はもともと近鉄客なわけで伸び代なし。
神戸以西もJR沿線なわけで近鉄有利ではない。
残りは阪神間の阪神沿線客だけで伸び代なし。
要するに既に詰んでる。
374:名無し野電車区
12/02/06 21:17:17.23 sjJ6yZd70
つか、近鉄、特に奈良線沿線の人って、ＪＲの「本気」を知らないから、呑気なこと言ってられるんだろうね。
せいぜい、高速バスの神戸線に名阪近鉄も参入できるよう頭を下げるのぐらいがいいとこじゃない？
375:名無し野電車区
12/02/06 21:19:49.23 ydTy7gVjO
西神･谷上からは新神戸に直通
JR神戸線からは姫路･西明石･新大阪に直通
三宮から乗る人おるんかいな
376:名無し野電車区
12/02/06 21:23:57.64 sjJ6yZd70
これ、逆に名古屋から神戸出張を想定したら、まだ可能性はあるんかもしれんな。
阪神側のラッシュにはかからないから。
377:名無し野電車区
12/02/06 21:26:34.18 sjJ6yZd70
しかしこんなこと考える前に、まず甲特急となんば線快急の連絡をどうにかせいや、と言いたい。
なんだよ、今の、特急が難波に着く直前に快急が出てしまってるダイヤは。
378:名無し野電車区
12/02/06 21:29:31.21 atDva4TR0
名古屋～難波間を近鉄本線に改称してはどうか？
379:名無し野電車区
12/02/06 21:38:12.54 ODgP95Ei0
>>377
そうだそうだ！
380:名無し野電車区
12/02/06 21:44:52.47 sGuo2jgm0
名阪間でさえ高い新幹線の利用は減ってる。名阪間で近鉄がＪＲほどひどく落ち込んでないのは、新幹線の料金が高すぎるから。
1日1往復、豪華特急を走らせたら需要はあるだろ。
新幹線なんてバスに客を取られるくらいだし、ＪＲの在来線特急ではもう高速バスにお手上げ状態。
>>372 >>374
ＪＲの「本気」に期待するなら、愛知：大阪でまず新幹線の利用客減少を何とかしろよｗ
今は新幹線はバスに客を取られる時代だよ。
新東名が全通すれば、大阪～東京もマイカー・高速バスの守備範囲。
特に滋賀県の草津から、神奈川の厚木あたりまでならマイカーで3時間台。
日本の人口減少を考えると、リニアと新幹線両方で大きな利益を出せるとは思えない。
近鉄よりも、新幹線しか収益源のないＪＲ東海の方が将来は厳しいんじゃないｗ
381:名無し野電車区
12/02/06 21:46:43.61 sGuo2jgm0
リニアの設備投資、大阪～東京でのマイカー・バスとの競合を考えると、ＪＲ東海が「本気」を出すのはもう厳しいだろうね
382:名無し野電車区
12/02/06 21:48:30.34 x3m0TIl30
あり得ねえよ
マイカー維持するだけでどんだけカネがかかり、
維持費を気にしてマイカー持たない世帯がどれだけ多いか。
奈良三重のド田舎にいたらわからんのだろうなｗ
383:名無し野電車区
12/02/06 21:52:17.65 sGuo2jgm0
>>382
だから新幹線は（ＪＲほどじゃないけど近鉄も）高速バスに客を取られるんだよ。
新幹線は次回にシビアなビジネス客（それも出張の減少、経費削減で先細り必至）だけ相手にするようになるんだろ
まだ魅力のある電車で集客する近鉄のほうが将来性ありそうやわ
384:名無し野電車区
12/02/06 21:57:21.50 Sjw/iOu80
逆だよｗ
伊勢志摩みたいに「終わってる」観光地に過剰投資してしまって青色吐息の近鉄のほうがアウト
385:名無し野電車区
12/02/06 21:57:54.88 sGuo2jgm0
大阪府～香川県、大阪府～高知県でもバスにＪＲは大きく負けてるのに、バスを舐めすぎ
386:名無し野電車区
12/02/06 21:59:33.34 sGuo2jgm0
>>384
ＪＲ沿線の観光地の方が鉄道が見捨てられてるよｗ
今でも伊勢志摩ライナーは土日は家族連れで混むけど、ＪＲの在来線特急では家族連れはほとんど見ない。
387:名無し野電車区
12/02/06 22:03:19.47 sjJ6yZd70
新幹線がそんなに減ってるなんて印象がないので
URLﾘﾝｸ(jr-central.jp)
を見てみたら、ここ2年は前年維持かやや増。去年3～4月は震災の影響で大幅減だが。
URLﾘﾝｸ(jr-central.jp)
のP16でも同様の数字が。
全然減ってないように見えるのだが。
388:名無し野電車区
12/02/06 22:12:09.93 ufk2wmznO
>386
ＪＲ特急料金あまりにも高いから、家族連れに敬遠されるのは仕方ない。
今は急行殆ど走って無いが、ＪＲ急行料金が特急料金としての適正価格なんだろうけど…
389:名無し野電車区
12/02/06 22:15:18.67 sjJ6yZd70
>>388
休日高速1000円が廃止になったから、またどうなるかだな。
390:名無し野電車区
12/02/06 22:15:35.81 Sjw/iOu80
>>386
ウソつけ
家族連れが大挙、JR在来線特急に乗ってますけど何か？
休日にもなると増結してるのに満席で座れないことすらあるぞ
ウソはバレルから、やめなさい
391:名無し野電車区
12/02/06 22:21:47.20 sjJ6yZd70
近鉄厨は、息をするが如く嘘をつくからなあ。
392:名無し野電車区
12/02/06 22:22:42.81 7kgOlcc/0
覚えておいたらいいけど、
シートピッチが広いから特急にのるんじゃなくて、
必要があるから特急にやむを得ず乗るんだよな、ほんとは。
JRの在来線特急なんてその好例だよ。
手段と目的とを取り違え、自分が乗る必要に迫られてもないのに、
特急に乗って優雅な思いをしてるだけだと、思い込みでカキコしてしまうから気をつけなくちゃな。
393:名無し野電車区
12/02/06 22:27:17.05 kOFl+XW70
一時間あたり特急2本で鈍行1本とかだと、
いざ用事があれば便利な電車に乗るしかない。
ところが普段は車で移動してるわけで、
鈍行に乗る用事はない。
つまり特急に乗る必然性が出てくる。
都会に行けば渋滞や高額な駐車場。
マイカーなんてそんなに簡単な手段ではない。
394:名無し野電車区
12/02/06 22:37:01.10 YDAp4Egh0
案の定荒れていた
395:名無し野電車区
12/02/06 23:35:32.82 atDva4TR0
芦屋を2面4線にすれば、ダイヤに余裕ができ、
近鉄特急も受け入れやすくなる。
396:名無し野電車区
12/02/06 23:38:03.99 g/q5ZW5U0
そんな土地も金もない
397:名無し野電車区
12/02/06 23:40:47.66 Ey8MkiGC0
リニアが名古屋止まりのうちは、それなりに商機あるんじゃないの。
398:名無し野電車区
12/02/06 23:44:28.96 sjJ6yZd70
雷鳥の神戸延長が定着せずに数年で消えたのを思い出した。
399:名無し野電車区
12/02/06 23:47:59.12 sjJ6yZd70
どうせ難波三宮ノンストップとかにしちゃうんだろうけど、それだと阪神地域の人口集中地域である灘区～尼崎間のニーズを全く拾えないんだよな。
やるなら、まずは尼崎まで延ばせばいい。
400:名無し野電車区
12/02/06 23:50:26.30 Sjw/iOu80
>>397
リニアが開業しようがしまいが、勝機はない。
401:名無し野電車区
12/02/06 23:50:58.91 atDva4TR0
尼が先だよね。
402:名無し野電車区
12/02/06 23:53:04.75 kOFl+XW70
近鉄特急が生き残ってるのは、新幹線接続の重責を担ってるからだよ。
新幹線とガチ勝負に見えてる名阪甲だって、
乙特急がなけりゃ生き残ってないだろ。
403:名無し野電車区
12/02/06 23:58:55.02 bCS/1Wy70
３千円切る運賃やったらインパクトあるけどな
404:名無し野電車区
12/02/07 00:49:55.23 juhXVaJfO
名阪特急も新型？夢があるね。
阪神直通はともかく、名阪特急に新車の検討に入ったのは間違いない。
しかし、名阪特急の真の敵は落ち目の新幹線ではなく、近鉄よりずっとショートカットする新名神高速だということを小林さんは気づいてるのか？
10年前の大阪府対愛知県は
JR：近鉄＝4：1
今は
JR：近鉄＝3：1
しかし、近鉄の輸送人員も減っている。
405:名無し野電車区
12/02/07 00:54:28.10 c2RIJVEk0
>>352
九条、ドーム前はともかく、並行路線と連絡する必要なんかあるのか？
まさか、汐見橋線との連絡のために必要というんじゃないだろうな。
406:名無し野電車区
12/02/07 01:10:27.80 m5OhmJF8O
>>405
乗務員の交代。
407:名無し野電車区
12/02/07 01:54:07.44 mLba61wdO
>>405
乗務員がこの駅で交代する
408:名無し野電車区
12/02/07 01:58:38.87 NuUuWoyj0
近鉄さんサイドも特急直通やるなら甲特急じゃなくて新幹線やバスでは行けない近鉄沿線への需要を拾える乙特急にしなくちゃいけないと思うのだがな
神戸と名古屋の都市間輸送でガチンコで新幹線・高速バスとやり合って勝てると考えてるなら馬鹿としか言いようがない
409:名無し野電車区
12/02/07 02:25:03.40 rM72uH8E0
だから甲特急の停車駅に津を追加して、乙に歩み寄ってるんだろう
三重県の客は津で拾えばいいという考え
410:名無し野電車区
12/02/07 02:26:58.88 rM72uH8E0
おそらく三重県内から大阪市内や名古屋に行く人は多くても
奈良県内・大和八木や名張、伊賀神戸から大阪・名古屋に直通で行く人はそれほど多くない
ということなのかもしれないね
411:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/02/07 03:22:19.93 RLTPq9TI0
単純に三重県東部は津で名伊乙→名阪甲という接続になっているから
三重県西部と奈良県内は鶴橋で阪伊乙→名神甲という乗り継ぎになるだけだと思うよ
412:名無し野電車区
12/02/07 03:31:38.85 c7dMXXkf0
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413:名無し野電車区
12/02/07 07:19:51.67 ozeRkPtY0
あの手の社長談話って、相手方との折り合いが付いてから出すもんだと思ってたんだが、近鉄の場合は違うようだな。
株価対策か何かで、でかいアドバルーン上げなきゃまずいんかな。
阿倍野の立て替えが投資家からかなり低い評価食らってるようだし。
414:名無し野電車区
12/02/07 07:46:21.10 pOnl9EJj0
>>412
オ
リ
ク
ズ
ヲ
タ
荒
ら
す
な
死
ね
415:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/02/07 09:39:39.06 RLTPq9TI0
>>413
開通のはるか以前から西九条～難波が開通することで
姫路～伊勢志摩・名古屋が結ばれるというのが新線に期待されていたことだったし
テレビでも何度もそのように報道されていたよ
だが建設費の2/3を税金で賄っているというのに
何を勘違いしたのか乞食阪神という名の税金泥棒が新線を私物化して
事あるごとに意味不明なナンクセを付けて特急乗り入れを妨害してくるから
こういった無法者阪神の阿漕で惨めな経営方針を批判する意図もあると思うよ
何しろ西大阪線は近鉄のダイヤでのみ運行が成り立つわけだから
運営も全て近鉄が担うのが合理的だと思うよ
416:名無し野電車区
12/02/07 09:45:44.47 HuME+sxX0
>>415
気に入らないなら西九条まで近鉄が買収して特急も西九条まで入れれば？
西九条以西は完全に阪神の路線だから文句を言う筋合いはカケラもないし
417:名無し野電車区
12/02/07 10:25:10.92 VxPJO9by0
近鉄関係者にとって近鉄特急の神戸乗り入れは悲願だったからねぇ。
「近畿日本鉄道」と名乗るからこそ、京都乗り入れを目指して奈良電
買収したわけだし、長い年月を要して阪神への直通も実現した。
418:名無し野電車区
12/02/07 11:23:05.36 +SG04Kuc0
>>415
三重県や愛知県が補助金出しているわけではないがな
419:名無し野電車区
12/02/07 11:27:28.96 IPLwjogH0
>>417
といいつつ近鉄は滋賀県にはほとんど無縁なんだか。
近鉄=近江鉄道というツッコミはなしな。
420:名無し野電車区
12/02/07 11:56:26.06 VxPJO9by0
>>419
一応近畿だけどそんなに重要でもないし。和歌山と同じ扱い。
421:名無し野電車区
12/02/07 12:00:44.13 3X2HAn8Q0
椿原慎二
422:名無し野電車区
12/02/07 12:01:00.89 +SG04Kuc0
滋賀県は北部は北陸、東部は東海。
ひょっとしたら三重西部より近畿/関西のアイデンティティが薄いかもよ。
423:名無し野電車区
12/02/07 12:06:31.61 nCWVGl+c0
近鉄も儲けたい儲けたいでスケベ心丸出しではいかん
予想される具体的な数字を根拠として
阪神にもメリットがあることを示さんとな
阪神からしたら筋だけ取られてダイヤ圧迫、既往の利用客に不便を強いるよう
では受け入れられんよ
424:名無し野電車区
12/02/07 12:16:02.03 VxPJO9by0
近鉄は阪神に座席指定特急は儲かるというのを教えなきゃいけない。
そのために特急車をいくらか無料で阪神に貸し出して試験運行すればいい。
かつて読売は阪神にプロ野球に参入してもらうために巨人の選手を無料で
貸し出してメジャーの選手も招いて甲子園で日米野球を開催した。
それで儲けた阪神はプロ野球参入を決断した。
それと同じ様な事が近鉄には求められてる。
425:名無し野電車区
12/02/07 12:26:01.15 +SG04Kuc0
阪急神戸線と阪神本線の立場が逆だったら、近鉄特急乗入れも比較的すんなりまとまるのだがな。
阪急神戸線の線形は長距離列車主体のダイヤ、阪神本線は地域輸送に向いている。
阪神本線は現状、カーブも多く駅間も短いため、長距離列車乗入れには不利。
426:名無し野電車区
12/02/07 14:06:08.54 7ybUd1u10
第二阪神線があればなあ
427:名無し野電車区
12/02/07 14:10:58.74 +SG04Kuc0
阪神尼崎から阪急塚口まで、阪神難波線を延伸して、塚口に近鉄特急を停めればいい。
428:名無し野電車区
12/02/07 15:34:47.54 8jAXIoTs0
414 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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429:名無し野電車区
12/02/07 15:35:03.76 8jAXIoTs0
415 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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430:名無し野電車区
12/02/07 15:35:24.29 8jAXIoTs0
421 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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431:名無し野電車区
12/02/07 18:52:18.39 /jUm3Z+n0
>>427
今津で線路を繋げればいい。
西宮北口も今津南線から三宮方面へ直接転線できる線路配置にして。
432:名無し野電車区
12/02/07 18:57:17.75 UzA/bjrh0
いくら金かかんだよ
たかが近鉄特急のためにそこまで金をかけるとはまったく思えない
433:名無し野電車区
12/02/07 19:11:21.24 80n19fvv0
>>226>>263>>305>>411>>415 誘導
>>5の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、旅亭紅葉、下痢馬鹿は立入禁止、二度とここへ来るな
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434:名無し野電車区
12/02/07 19:18:04.04 8jAXIoTs0
433 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
435:名無し野電車区
12/02/07 20:36:03.49 qiLbk1eA0
名古屋～神戸間で全席ロングの無料特急を走らせれば客は増えると思うよ（笑）
436:名無し野電車区
12/02/07 20:49:40.50 vT+HB8z00
>>413
＞阿倍野の立て替えが投資家からかなり低い評価食らってるようだし。
あんた何勘違いしてるの？
近鉄の株価は絶好調だよ。
去年2月末に255円だった近鉄の株価は今は305円。△50円。時価総額5219億円。
阪急阪神ＨＤは去年2月末に394円だった株価が今は353円。▼41円。時価総額4488億円。
ＪＲ西日本は去年2月末は3385円だった株価が今は3195円。▼190円。時価総額6390億円。
南海電鉄は去年2月末330円だった株価が今は351円。△21円。時価総額1848億円。
（ＪＲ西日本は株式分割しているので調整値）
投資家から見捨てられてるのは梅田を開発する会社。
そりゃ、阪急三番街、ヒルトンプラザ、ＨＥＰファイブの売上減少を見てりゃ、投資家も逃げるよね。
437:名無し野電車区
12/02/07 20:53:53.58 vT+HB8z00
参考資料
2007年 2010年
阪急三番街（梅田） 7位427億 13位349億 ▲18.3％
なんばパークス ※284億 26位275億 ▲3.2％
天王寺MIO 22位303億 29位270億 ▲10.9％
なんばシティ 18位327億 30位267億 ▲18.3％ 注1
HEPファイブ（梅田） 20位313億 33位240億 ▲23.3％ 注2
ヒルトンプラザ（梅田） 30位265億 200億 ▲24.5％
（なんばパークスの2007年は4月19日からの全館グランドオープンからの1年間）
注1 なんばシティは2010年は改装工事中。2011年7月は前年同月比7.6％売上急増
注2 ＨＥＰファイブはルクアとの競合で2011年は売上大激減中で、7月は前年同月比12.6％の売上減少
438:名無し野電車区
12/02/07 21:03:16.21 ozeRkPtY0
>>436
本文が消えてるのでキャッシュだけ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ちなみに俺自身はアーバンライナーに時々乗るので近鉄の株を持ってるから、株価が下がるのは非常に困るがw
439:名無し野電車区
12/02/07 21:05:36.54 ozeRkPtY0
全文見つけた。
近鉄：格下げの危機 「あべのハルカス」に評価厳しく 「計画通り」会社は困惑
関西主要鉄道５社の中で最大の有利子負債を抱える近畿日本鉄道に、日本格付研究所（ＪＣＲ）と格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）が、
社債格付けを格下げする方向で見直した。１４年春開業予定の複合商業施設「あべのハルカス」（大阪市阿倍野区）への投資が膨らみ、
１１年３月期の余剰資金（フリーキャッシュフロー）は３年ぶりに赤字を記録。財務面の厳しさを露呈した。
一方で、ハルカスへの投資は新しい収益の柱として欠かせない。市場は「そもそもハルカスの収益力が不透明。
格下げを避けるには、具体的な収益像を示すべきだ」と指摘する。
近鉄の有利子負債は約１兆３２４８億円（１１年３月期）。４社の多くが負債を減らす中、近鉄は鉄道事業以外に活路を求め、
０７年度からハルカスや複合商業施設「上本町ＹＵＦＵＲＡ」などの投資を本格化させ、負債が増加している。
ＪＣＲの近鉄の格付けは、２０段階の上から８番目の「トリプルＢプラス」、Ｒ＆Ｉは２２段階の９番目の「トリプルＢフラット」。
いずれも投資不適格とされる「ダブルＢ」を２～３段階上回る程度で、５社の中で南海電気鉄道と並んで“最下位”。
格付けが下がれば、最も低くなる。
近鉄は「大型案件に必要な借り入れは今期分で終えた」と説明。１２年３月期の有利子負債は前期比４８億円減を想定し、
ハルカス開業後の１５年３月期は売上高１兆１０００億円、有利子負債を１兆２８００億円に縮小する目標を掲げる。
「売り上げも財務改善もこの計画通りに進んでいると説明している」と困惑する。
近鉄にとって、主要ターミナル駅がある阿倍野地区の再開発は、大阪・キタやミナミとの対抗上、不可欠。
９月には、子会社の近鉄百貨店が、不採算店舗の整理や近鉄を主な引受先とする第三者割当増資などを発表した。
近鉄百阿倍野本店はハルカスの中核テナントとなるだけに、選択と集中の具現化をいち早く打ち出した。
だが、市場は一連の改善策を「見通しを覆すほどのインパクトはなかった」（ＪＣＲ）と突き放す。
加えて、Ｒ＆Ｉは「百貨店などの競争力、ブランド強化がハルカスに必要だ」と指摘した。【植田憲尚】
440:名無し野電車区
12/02/07 21:12:25.02 ozeRkPtY0
つか、近鉄の悪口言われたら、すかさず株価データと百貨店データ携えて、他の電鉄会社のスレにしゃしゃりでてくるって、近鉄厨って凄いね。
441:名無し野電車区
12/02/07 21:37:19.72 vT+HB8z00
>>439
あんた、あべのハルカスは完成数年前の今でもオフィステナントがほとんど埋まってるのも知らないの？
だから近鉄の株価は好調なんじゃないの？
南海もなんばシティが今年絶好調で、なんばパークスも来月か再来月のリニューアルでまた売上が増えそうだから株価が好調なんだろうね。
梅田はいくら再開発してもすぐ寂れるから、阪急阪神・ＪＲ西日本の梅田陣営の株価は落ち込んでるんだろうね。
442:名無し野電車区
12/02/07 21:40:14.60 je0IPiEL0
ID:vT+HB8z00 こいつはミナミ狂信者という有名なキチガイだよ。
443:名無し野電車区
12/02/07 21:55:17.01 ozeRkPtY0
電車がの乗り入れると、キチガイも一緒になって乗り入れてくるから厄介だな。
444:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/02/07 22:08:10.94 RLTPq9TI0
だから三宮改良や阪神本線・近鉄奈良線の高架化など
準備万端整うまで桜川～難波を一旦分断した方が良いんだよ
445:名無し野電車区
12/02/07 22:10:26.56 8jAXIoTs0
444 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
446:名無し野電車区
12/02/07 22:21:48.36 HryFFiWA0
2月19日の千代崎駅は警備が厳しくなりそうだ。
447:名無し野電車区
12/02/07 23:43:46.71 r+rk+VEA0
443の後の444で吹いたww
448:名無し野電車区
12/02/08 00:12:57.70 kY7kjVf60
>>444 誘導
>>5の名前欄と本文が読めないﾏﾀﾞｰ、旅亭紅葉、下痢馬鹿は立入禁止、二度とここへ来るな
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449:名無し野電車区
12/02/08 00:15:40.64 9QlDtWxd0
448 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
450:名無し野電車区
12/02/08 07:04:24.60 hAuO3Zj9O
早く新開地まで来なさい。以上。
451:名無し野電車区
12/02/08 08:32:31.49 jK4V36FoO
テンプレ短くなってるね。
前は御影に快速急行停めて～、大阪線からも直通して～、何で桜川で交代してるの～とかあったのに。
452:名無し野電車区
12/02/08 08:56:33.27 TPj9WT1o0
>>451
一時期荒らしが湧いたのでその時になくなった
今は奈良線スレ荒らしてる
453:名無し野電車区
12/02/08 10:21:09.46 TPj9WT1o0
しかし、鉄道板は荒らし多いよな
鉄オタは基地外が多いのかね
454:名無し野電車区
12/02/08 12:14:34.87 2tR8HK1h0
近鉄特急、尼までは難なく行けるだろう。
455:名無し野電車区
12/02/08 12:18:32.30 J1fKFq9p0
尼崎まで行ってもｗｗ
難波から三宮行きが出てる現在…。
456: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dpsy1323601757337150】
12/02/08 19:40:33.18 0hBm0K7sI
💩うんこ下痢便チンボク女子アナ荒らし🙅の旅亭紅葉🍁は、阪神電車そのものが嫌いなのです❗
457:名無し野電車区
12/02/08 19:50:14.92 9QlDtWxd0
456 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
458:名無し野電車区
12/02/08 19:55:37.36 ESwWJLtq0
京阪電車の中之島線は将来西九条まで延伸するのだろう。
そしたら阪神と相互乗り入れするのかな？
枚方や寝屋川市民は甲子園が近くなるｗ
459:名無し野電車区
12/02/08 20:09:20.09 hM9ysq5t0
それにしても三宮ホームの数がもっと多ければ余裕を持って発着ができる
のだが…
460:名無し野電車区
12/02/09 00:58:34.08 3fsF7P9d0
>>458
香里園と甲子園が一つの列車で繋がったら
面白いだろうが既に近鉄と相互乗り入れしてるから西九条まで延伸しても多分
相互乗り入れまではしないだろうな、ダイヤ乱れた時とかはややこしくなるから
西九条からUSJ辺りまで伸ばしたらそれはそれで面白いかもしれんが
461:名無し野電車区
12/02/09 01:02:30.93 z+KiT3Cd0
もう香櫨園があるやん
462:名無し野電車区
12/02/09 01:14:56.97 JdmVKxWo0
香櫨園、甲子園、香里園
甲陽園、甲東園
ややこしいてかなわんわｗ
463:名無し野電車区
12/02/09 12:10:49.64 EaCc6bB/0
>>458
甲子園は珍走みたいな服装のDQNの集会所やな
DQNからしたら直通したら嬉しい話やろな
464:名無し野電車区
12/02/09 14:32:23.92 tmc581sT0
>>458
京阪の社長は何度も乗り入れたいって言ってるけど、まあ無理だろうな
465:名無し野電車区
12/02/09 15:21:10.70 ehz9EPv00
そもそも、どこから乗り入れるのか って問題もあるしな
西九条駅に横付けは無理だから
千鳥橋～伝法ぐらいになるだろうし
466:名無し野電車区
12/02/09 18:43:14.08 nl+pt3iH0
>>455
尼崎まで直接乗って行けたら、その先は幾らでも本数があるので楽
難波で強制的に降ろされる現状だとそうはいかん
467:名無し野電車区
12/02/09 19:46:16.81 Oa4aJ/fFO
急行を尼崎まで伸ばせば良くね？
468:名無し野電車区
12/02/09 19:58:53.71 9fdehL7L0
>>467
>>3
469:名無し野電車区
12/02/09 21:18:42.83 F4OtZIek0
【鉄道】近鉄、名古屋－三宮の直通特急を検討 [12/02/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
470:名無し野電車区
12/02/09 21:27:00.76 jxzOSEaJ0
決算でたけど、まだ阪神なんば線は好調で旅客数が増えてるみたいだね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
471:名無し野電車区
12/02/09 22:09:10.17 ZoSl+5VY0
>>465
野田に伸ばせば? あの野田-福島の勾配とトンネル入り口付近のカーブを見ると、大がかりになっても中之島への分岐は可能に見えるが。
472:名無し野電車区
12/02/09 22:12:47.21 DFSdrAE30
近鉄特急も半分くらい尼崎折り返しでよくね？
ノンストップとか、阪伊甲とか
473:名無し野電車区
12/02/09 22:14:00.14 9fdehL7L0
>>472
>>3
474:名無し野電車区
12/02/09 22:16:25.15 KrM7XMLP0
>>473
でもこの間線路改良して、渡り線を増設したよね？
475:名無し野電車区
12/02/09 22:28:43.43 DFSdrAE30
尼崎の引上げ線3本もあるし、本線横断しないのだから、
もっと折り返しできるはず。
短い引上げ線2本の有効長伸ばすだけでよいのでは？
476:名無し野電車区
12/02/09 23:07:11.99 Oa4aJ/fFO
短い有効長の引き上げ線伸ばしたら近鉄10連が尼崎に入れなくなるけど
477:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/02/10 00:02:50.52 W0GNJ21X0
梅田～尼崎折り返しみたいなアホ運用を廃止すれば済む話
あんな意味の無い急行はせいぜい10人か20人くらいしか乗ってない
478:名無し野電車区
12/02/10 00:05:20.26 fdvxoYP30
477 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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