12/01/17 22:41:29.66 +tPk3R//0
（福井新聞2012年1月17日午後6時21分）
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
駒田さん（中央）からボールの握り方の説明を聞く小学生＝１４日、福井市麻生津小体育館
プロ野球の巨人軍などで活躍した駒田徳広さんを講師に招いた野球教室が１４日、福井市麻生津小体育館で開かれた。
駒田さんは小学生に野球の基本を分かりやすく指導した。
学童野球の麻生津ヤンキースとソフトボール女子の麻生津キッズのメンバー合わせて２５人が参加した。
駒田さんは準備体操、ボールの投げ方、捕球、バッティングなどを教えた。
ボールの投げ方では、縫い目を意識して握り、両手のひじを上げ、相手に向けステップするようアドバイスした。
また捕ったボールを速く投げるためには捕ったら足踏みすることなどを身ぶりを交え説明した。
メンバーたちはキャッチボールやテニスボールを使ったバッティングにも取り組み、駒田さんから指導を受けた。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
245:名無し野電車区
12/01/18 20:33:03.63 9/qZycsg0
ふくい
246:名無し野電車区
12/01/18 20:55:50.80 OJLOpR2H0
２ｃｈのゴミ屑
北海道新幹線 スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
247:名無し野電車区
12/01/18 20:57:24.61 Wlp/ckgq0
>>244
とりあえずお疲れ
248:名無し野電車区
12/01/18 20:57:35.93 NZx/kQKMO
やっぱり地元スレは気になって顔出すみたいだな
249:名無し野電車区
12/01/19 19:12:07.24 ojR4edaH0
鉄道板No.1スレ 北海道新幹線スレｗ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
250:名無し野電車区
12/01/20 12:55:08.64 2TMQ9Sp6i
福井県警は２０日、乳児を出産後に遺棄したとして、死体遺棄の疑いで、福井市大宮、
量販店パート宮永桃子容疑者（２３）を、乳児の遺体を燃やしたとして、死体損壊の疑いで、
桃子容疑者の父親で繊維会社役員の喜弘容疑者（５１）を逮捕した。容疑を認めている。
桃子容疑者の逮捕容疑は２０１０年１１月ごろ、自宅２階の自室で出産後、遺体を隠し遺棄した疑い。
喜弘容疑者は１１年１２月下旬ごろ、桃子容疑者から「赤ちゃんを産んで自室に置いてある」などと
打ち明けられ、福井市内の公園で乳児の遺体を燃やした疑い。
県警によると、桃子容疑者は独身で、喜弘容疑者と母親、きょうだいの６人家族。自宅から
乳児のものとみられる骨を押収した。
今月上旬、乳児遺棄を知った桃子容疑者の知人が県警に相談し、発覚した。
県警は２０日、自宅を現場検証した。同居する家族は「乳児の遺体を隠していたとは気づかなかった」と
話しているという。乳児が死亡に至った経緯や詳しい動機などを調べている。
近くに住む女性（５５）は「娘が（桃子容疑者と）同級生だが、最近は顔を見たことはなかった。子どもが
いるとは思わなかった」と驚いた様子だった。
ソース
nikkansports.com URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
251:名無し野電車区
12/01/20 15:23:02.32 QPKw77s10
ちょうど敦賀開業時に683系の寿命が尽きるだろう。
敦賀―米原―京阪神は新快速利用となるだろう。
名古屋へは米原で新快速から新幹線に乗り換え。
252:名無し野電車区
12/01/20 17:15:14.11 2TMQ9Sp6i
>>251
米原、京阪神、名古屋はすれち
253:名無し野電車区
12/01/21 09:23:05.33 +vLEFjls0
ついに福井駅にも自動改札くんのか？
てか思いきって二階構造にして陸橋とかつくってお洒落に整備してほしいなー
254:名無し野電車区
12/01/22 09:41:01.26 04ztT7FB0
北海道スレの生ごみ、地元の責任で引き取れよｗ
ホント、自分で出したゴミの処分は余所任せなんだよな、核廃棄物どザマー。
255:名無し野電車区
12/01/22 20:21:05.76 gmRb9och0
訳がわからん
256:名無し野電車区
12/01/23 23:56:54.24 k1LOljaA0
地上波ラジオ放送をインターネットで同時に配信するサービス「radiko.jp」に新たに6局が参加し、
民放ラジオ全100局のうち過半数を超える54局が参加するかたちになる。株式会社radikoが23日、発表した。
福井放送、山陰放送、長崎放送、エフエム長崎、熊本放送、エフエム熊本が1月30日正午より実験化試験配信を開始する。
これにより、聴取エリアは福井県、島根県、鳥取県、長崎県、熊本県へと拡大。聴取エリアを合計すると、27都道府県に及ぶ。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
257:名無し野電車区
12/01/24 22:25:16.20 49aaE01e0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
258:名無し野電車区
12/01/27 07:57:07.12 ZFxH1t7b0
北陸で大雪警戒、関東・甲信は６０ｃｍの見込み
冬型の気圧配置が続き、北陸地方を中心に２８日朝にかけて断続的に降雪が強まる見込みで、
気象庁は引き続き大雪への警戒を呼びかけている。
同庁によると、冬型の気圧配置は西から次第に緩んできており、北日本から西日本の日本海側を
中心とした広い範囲での大雪は峠を越えた。
これまでの大雪で積雪の多くなったところでは、雪崩にも注意を呼びかけている。
２８日午前６時までの２４時間に予想される降雪量は、いずれも多い所で、北陸が９０センチ、
関東甲信が６０センチ、東北が５０センチ、北海道・東海・近畿で４０センチとなっている。
（2012年1月27日07時23分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
259:名無し野電車区
12/01/27 08:53:19.69 IxH15lWy0
金沢とかがえらそうでうざいな
ひとつの場所として新幹線つけたいだけなのに
なんでそんなに狭い心で生きているのかが不明
粘着うよと変わらないんだけど
ほんとストレスしかつくれねーごみどもだな
260:名無し野電車区
12/01/27 11:45:43.72 WC9Pi+ZM0
↑
ごみはお前
261:名無し野電車区
12/01/29 06:54:44.72 AjTtFM2ui
↑
お前はもっとゴミ
262:名無し野電車区
12/01/29 19:21:05.38 6hFnBfDYi
ゴミんなさい
263:名無し野電車区
12/01/31 04:18:27.40 Txmt/8M0i
福井氏ねよ
264:名無し野電車区
12/01/31 10:31:30.10 2g6L52U30
>>217
福井大惨敗
たまにしか使わない新幹線と引き換えに、
赤字平行在来線を押し付けられて嬉しいのか？
そんなに赤字線ばかり引き受けていると県は潰れるぞ。
良い所取り出来る金沢止まりがベスト。
同じ立場の石川県と一緒に阻止すべき。
今は、浮かれたダラけばかりだから聞く耳は持たないだろうなぁ。
265:名無し野電車区
12/01/31 12:30:26.26 W8PeU/Kr0
それなら、福井止まりでいい。
福井以北位の距離なら、赤字でも経営できるだろうし、
石川は加賀温泉が首都圏と直結するから、新幹線通すメリットあるだろ。
266:名無し野電車区
12/02/01 18:51:10.75 8XCoWeFc0
>>264
こいつ福井延伸が悔しいから負け惜しみで
あっちこっちに張りつけている。
大惨敗したのは、お前の工作だろw 笑
使用率が低いのは在来線の普通電車のほうじゃ。
あれこそ赤字垂れ流しで新幹線が来ようが来まいがお荷物。
毎年利用者は減少しているし、そのうち行政に金補填してくれとか言ってきそう。
福井は車社会だしバスもある。
新幹線は福井の発展を助ける重要インフラじゃ。
在来線が福井の発展を助けるんか？
よそ者のくせに知ったかだな、お前。
267:名無し野電車区
12/02/01 22:14:32.85 y7uPeycu0
北陸本線自体が特急列車で儲けているから
268:名無し野電車区
12/02/01 23:44:38.05 MXofmRlx0
特急でもうけているけど普通電車はもっと減らしたいと考えているはず。
だから将来的にはもっと普通電車は減る可能性がある。
だってみんな乗らないから。
そんな普通電車と新幹線を同じ土俵で考えていること事態無駄。
269:名無し野電車区
12/02/03 16:25:06.86 RBm7OBHti
福井の雪大丈夫？
270:名無し野電車区
12/02/03 19:44:44.71 ZLDCX5Ks0
全然大丈夫じゃない。
新幹線は雪に強いけど、
これが在来線の宿命。
271:名無し野電車区
12/02/04 17:08:21.74 dmqKyfI40
長野の小諸って落ちぶれているんだって？
そうだとしたら武生駅も小諸みたいになるんじゃないのか？
いまから対策を考えておいたほうがいいんじゃないの？
272:名無し野電車区
12/02/04 17:21:21.09 2hkzuvdL0
武生市に駅出来るんだが。。。心配するなら鯖江だろ。
というか福井市のベッドタウンみたいなもんだから関係ないんだけど。
273:名無し野電車区
12/02/04 22:57:48.29 TP8L7K5d0
>>271
福井県のJRの駅前はどこも郊外化によって衰退してるんだよ。
これ以上発展する要素は何もない。
ほっといても衰退の一途なんだよ。
だが新幹線の駅が出来南越なんかは著しい再開発になる。
274:名無し野電車区
12/02/04 23:01:02.71 TP8L7K5d0
今年も雪で列車の運休や遅れが相次いだけど、新幹線は雪には物凄く強い。
福井なんかの北陸に新幹線は是非必要。
例えば毎年のことだが、今年もしらさぎ米原乗り換えで東京に行く人は往生してるだろうよ。
しらさぎが遅れても、米原停車の新幹線は定刻どおり発車しちまうからな。
本当にいい迷惑だよ。
275:名無し野電車区
12/02/07 01:28:13.60 p3HIPXRy0
>>274
越後湯沢では、はくたかの遅れは6分程度まで許容してくれる。
それでとき（またはMaxとき）は４～５分遅れで越後湯沢を出発する。
大宮到着までに遅れを挽回できれば良いので。。
まあ上越新幹線＆長野新幹線の列車密度に余裕があるからこそ出来るんだが。
サーカス運行の東海道では無理だろうね。
276:名無し野電車区
12/02/07 21:13:09.80 9Ewn6Iwu0
>>274は実情を知らないで吠えてるだけのクレーマー。
たしかに東海道自体は接続待ちはしないが、
しらさぎからひかりに乗り遅れた場合は、
後続のこだま→のぞみに乗せてくれる。
>>275の言う「サーカス運行」のおかげ。
＞本当にいい迷惑だよ。
お前の方が迷惑だ。
277:名無し野電車区
12/02/07 21:22:01.76 jAy23ql/0
先日、「あさま」大宮→長野に乗ったとき、
３分遅れで大宮を発車したけど定刻どおりに長野に着いた
３分遅れで発車したら３分遅れで到着すると思ってたからビックリしたよ
278:名無し野電車区
12/02/08 01:27:02.39 9wLo3Zc30
>>276
お前馬鹿か？福井から東京にビジネスで行く時に定刻どおりに
行けなかったら商談の時間に間に合わなくなるんだよw
後続のこだま？
アホで無知なくせに一人前に言うな。
その日中に到着すれば良いとか、頭がお花畑のような馬鹿に何が分かる。
福井から米原経由なんて冬場そういうのが多発してんだよ。
小学生みたいな発想すんな。
279:名無し野電車区
12/02/08 09:30:45.54 DAveZx300
>>278
次のこだま、名古屋からのぞみで30分と変わらず着けるよ。
っていうか大事な商談なら次のこだまでも大丈夫なしらさぎに乗るけどな。
280:名無し野電車区
12/02/08 09:39:41.22 NO2pNqPg0
>>278
だから、こだま＋のぞみに乗せてくれる、って書いたじゃん
ちゃんと読む事すら出来ないのか、低脳福井人
281:名無し野電車区
12/02/08 10:38:57.53 xXwPlwpvi
>>278
ま
い
ば
ら
は
す
れ
ち
282:名無し野電車区
12/02/08 10:42:24.28 xXwPlwpvi
>>279
な
ご
や
は
す
れ
ち
283:名無し野電車区
12/02/08 10:43:54.06 xXwPlwpvi
>>278>>279
すれちじゃなかった。すまん。
すれ間違ったある。わすれてちょうだいある。
284:名無し野電車区
12/02/09 00:42:24.21 Awz/4q3K0
>>279
どアホ！
そんなもん知っとるわ。
米原で乗り換えて次に名古屋で乗り換えか？
それを不便で迷惑千万って言うんだ！
いい訳ばっかりしやがって。
東京とかへの出張は、みんな分刻みで会社訪問するんだよ。
それで一発目の会社の商談が出来ないとか
時間が短くなるとかあるんだ。
アホは引っ込めよ。
285:名無し野電車区
12/02/09 00:59:31.82 JdmVKxWo0
だからさ。
本当にあんたが社会人なら、時間に余裕を持って行動するはずで、
余裕を持てないと思うなら前泊するとか、いろいろするんだわ。
それとか、いくら大事な用件でも、電車が遅れたとかだと普通は言い訳になるしね。
まあ本物の社会人じゃなくて、ヒヨッコ学生だろうから仕方ないのかな。
あ、そうかクレーマー学生だったか。こりゃ失礼したｗ
286:名無し野電車区
12/02/09 01:18:36.09 Awz/4q3K0
>>285
また、お前か！
何度言ったら分かるんだ大馬鹿者が！
分刻みで行動するって言ってるだろw
お前な電車が遅れたと言うことはひとつの理由だが、
それが相手に対して結果的には遅れたということで印象が悪くなるんだ。
そんなに社会は甘くねぇんだよ。
お前は米原を全部肯定したいが為に単にいい訳をしてるだけだ。
だいいち予定の時刻に電車に乗れて当たり前だ。
乗り換えしなくてもいいのに、更に乗り換え、しかも時間通りじゃないなんて
迷惑かかってるのは事実だろw
お前は、それすらも認めない、いい訳小僧の超インチキ野郎だ。
遅れたらそれだけ全部の予定がズレるんだよアホ！
287:名無し野電車区
12/02/09 01:20:32.10 JdmVKxWo0
しかしさ、万が一にも遅れたときの事を書いてるのに名古屋でも乗り換えるのは嫌だとか、
雪で遅れる事があらかじめ判ってる筈なのに分刻みがどうたらこうたらとか、
あげくの果てには「会社訪問」とかいいながら「商談」と書いてみたり、
頭おかしいんじゃないのか？
社会人で「会社訪問」なんてする奴っているのか？
288:名無し野電車区
12/02/09 01:22:35.71 JdmVKxWo0
ほんとに大事な話なら前泊しろや。
それが社会人の常識。
米原回りでも金沢回りでも同じ。
ちなみに米原回りなら、余裕時間は30分までは大丈夫だぞ。
こだま＋のぞみに乗れるからな。
金沢乗り換えだと乗り遅れたら60分後だろうがなｗ
289:名無し野電車区
12/02/09 01:28:13.10 Awz/4q3K0
>>285
電車は定刻どおりに動いて当たり前。
当日の天候による遅れなど分かりません。
ビジネスでは一番列車に乗る人もいるが、どうやつて更に余裕を持てと？
電車が遅れる＝迷惑がかかっている。
無駄な乗り換えが発生する＝迷惑がかかっている。
常識をもって書き込めよ。
お前みたいな感覚常識のない者が日本製品の品質を悪くするんだ。
お前って、相当無知だから付け加えると、しらさぎの遅れは数十分ですまない時もある。
まっ、運休になったら論外だけどな。
290:名無し野電車区
12/02/09 01:33:34.20 Awz/4q3K0
ID:JdmVKxWo0
こいつの馬鹿さには、あきれるわ。
挙句は前泊しろだの・・・
福井から金沢は近いし特急の本数も多いからな。
金沢開業したら始発だし時間は早いし料金も安い。
金沢駅は米原みたいに駅もむき出しじゃないし米原はお役ご免だわ。 笑
まっ、もう少しで金沢開業するしそれまでの辛抱だわ。
馬鹿に相手になってても時間の無駄だしな。
291:名無し野電車区
12/02/09 01:59:01.45 JdmVKxWo0
「会社訪問」って学生用語だと思ったけど違ったか？
学生の分際で商談しに行くのか？
バイパスの件といい、普通電車「大幅改悪」の件といい、
どんどんボロが出て来るね。
面白い人だねほんとに。
292:名無し野電車区
12/02/09 02:14:28.36 PPiJaH0bO
まぁこの時期に雪国へ出張する際には、「定刻運転当たり前」
などと言わずに、それなりの余裕を見るのがフツーだわな。
オレなんか、ここしばらくは東京出張でも余裕を取る。
…なんせ米原前後は雪国だならな。
293:名無し野電車区
12/02/09 10:19:35.69 IUQT0YyN0
定時制が保てないのに迷惑がかかってるのにクレーマーだとか正気かよ？
アホには、常識が通用しないからな。
294:名無し野電車区
12/02/09 10:24:26.99 FjLRFz0M0
定時制高校ですか？
日本語も正しく使えないようで、ご愁傷様です。
295:名無し野電車区
12/02/09 11:50:08.17 MUjH2Nud0
福井の人からしたら、敦賀より向こうは新幹線はどういうルートがいいんですか？
296:名無し野電車区
12/02/09 12:14:33.16 s3rx4BBUP
3.11翌日の仙台で面接遅刻した奴全員不採用とか
ドヤ顔でTweetして叩かれてる人事がいたのを思い出した
297:名無し野電車区
12/02/09 13:38:53.55 bTz96b350
福井人は関西人なんかを相手にしないほうが良い。
常識が通用しないものにいくら吠えたところで疲れるだけ。
298:名無し野電車区
12/02/09 18:33:10.42 LucGm9EkO
>>288
始発で間に合うとこに前泊認める使用者がどこにいるのか知りたい？
お前は持ち出しで前泊してるのか？
299:名無し野電車区
12/02/09 18:35:45.39 LucGm9EkO
>>278
時間にこだわるなら小松から飛行機だな
小松は冬場でも遅れが少ない
富山か滋賀を抜けるルートは遅れやすい
300:名無し野電車区
12/02/09 18:47:23.10 PPiJaH0bO
>>298
ウチの会社はフツーに認めるぞ。
あんたのとこ、ブラックか？
301:名無し野電車区
12/02/09 19:12:47.55 FjLRFz0M0
>>298
＞始発で間に合うとこに前泊認める使用者がどこにいるのか知りたい？
大事な商談なら前泊させるよ。
まあお前みたいに「会社訪問」レベルじゃ前泊できんだろうけどね。
>>299
＞時間にこだわるなら小松から飛行機だな
＞小松は冬場でも遅れが少ない
航空機は遅延どころか欠航のリスクが大きいからな。
それこそ電車の方が便がいいのに敢えて航空機を使え、
という会社の方が少ないだろうよ。
世間知らずは辛いねえｗ
302:名無し野電車区
12/02/09 19:43:14.30 2jfJhsIu0
ID:FjLRFz0M0
こいつは、ちょっと変わってるから相手にしないほうが良い。
日帰りで済ませられるのに前泊もくそもない。
前泊しなきゃならないということ事態で、すでに迷惑がかかっている。
人のことを世間知らずとか批判してるけど、こいつはどーせ福井の人間じゃないよ。
よそ者のくせに米原乗り換えも関係ないのに一人前に、それじゃあーしろ、こーしろって
単純にホザいてるだけの無知。
こんなのに限って出張も何もないヤツで経験も少ない。
航空機が欠航するって米原行きの電車だって運休もするし何十分も遅れる時もよくある。
こいつ馬鹿だから単純にじゃ次の電車が乗せてくれるとか乗り換えなんてたいしたことないとか。
挙句は前泊しろとか、全く社会人としての今の常識がない。
こいつの言うことを肯定すると、会社からしてみれば非常識の何者でもない。
こんな不景気な時代に、くだらん理屈が通用すると思ってるところがアホとしか。
しかも世間知らずとか、自分の書込みが世間知らずとも知らず笑える。
こいつは多分北陸の人間じゃないから、そういう事実現実が分からんのだよ。
しかもそういう経験も何もないのに単に一人前の口きいてるだけのニート。
303:名無し野電車区
12/02/09 20:00:55.28 OoP79mGA0
>>301
こいつは北陸の人間じゃない、だから話の内容があんまり分かってない。
航空機の欠航なんて特急電車の運休や遅れより少ないんだよ。
＞航空機は遅延どころか欠航のリスクが大きいからな。
＞それこそ電車の方が便がいいのに敢えて航空機を使えという会社の方が少ないだろうよ。
無知そのものの書込みだな。
しかも完全に雪国じゃない地域のものの書込みだ。
雪に強いのは新幹線で在来線は雪ですぐに遅れたり運休なんだよ。
304:名無し野電車区
12/02/10 03:58:19.12 H7pFYO5xO
所詮は｢大事な商談｣なんぞに縁のない連中同士の言い合い((笑))
305:名無し野電車区
12/02/10 05:48:22.93 uyvjMg/g0
とりあえずＦＧＴ導入っぽいんで、楽しそうじゃん。
20年ほど先の話だから、何とかなるだろ。多少速度が遅くても特段の支障は無いしね。
306:名無し野電車区
12/02/10 06:49:44.74 q2RF2iEIP
敦賀以西もフル規格でやってくれよ。
307:名無し野電車区
12/02/10 07:28:09.58 bTx+H7NtO
飛行機は北国でも欠航が少ない
小松はそのなかでも極めて欠航が少ないことを知らんのかな？
飛行場は気象条件がいいとこにできるから当たり前なんだが
風に弱い湖西線と滋賀北部の豪雪を知らないんだから北陸の者じゃないな
大事な用事なら午後に設定するだろ
午前強要されるのなら常に乙の立場の可哀想な人か？
308:名無し野電車区
12/02/10 07:48:40.52 LiqPVNBQ0
時間設定するのは通常お客様の方。
お伺いする立場の者が何日の午後にしてくれなんて普通は言わんし言えんよ。
全くもって営業の基本を知らないんだな。
しかも午前中は全く何もしないとか普通の企業だったら許さんだろうな。
東京へ行くパターンも大阪もそうだけど午前中からフルでまわる。
しかも営業の世界では一番大事な客ほど早く行くという暗黙の決まりごとがある。
会う側の方も朝一から遠方からわざわざその日のうちに来てくれるということに好意を示す。
これが営業の世界の鉄則だよ。
午後からにされると二番煎じとかに思われるんだよ。
お客様が午後からと言うなら話は別だが。
ただやはり午前中一番にというのは鉄則。
309:名無し野電車区
12/02/10 07:56:09.92 bTx+H7NtO
>>308
くだらん仕事だね
発注品の工場検査や新工法新技術の現場見学しかせんからくだらん世界はわからん
請負者を呼ぶときも近場なら午前中、遠くなら午後にしてやるし基本は相手の都合にあわせるよ
くだらん仕事だから扱い悪いんだな
確かに営業にこられたら迷惑だからその程度の扱いを受けるんだろ
品質が良ければ営業する必要もないし、こっちで調べて発注するから当然だな
310:名無し野電車区
12/02/10 07:56:37.97 6j2bEpPKO
自分から見える狭い範囲の話で｢世間の常識｣とやらの応酬ですかw
311:名無し野電車区
12/02/10 08:01:30.49 bTx+H7NtO
>>308
朝一が優先て緊急でもないのに朝一来られたら迷惑だろ
そんな嫌がらせしてたら嫌われるぞ
勤務開始直後、昼休み前、終了にかかる時間には誰も来てほしくないだろ
312:名無し野電車区
12/02/10 08:11:02.75 bdz00zCK0
「会社訪問」してる次元の御仁の言葉ですから。
まだ就職してないくせにねｗ
313:名無し野電車区
12/02/10 08:16:04.78 LiqPVNBQ0
>>311
北陸の人間でないプータロウは黙れ。
お前は人の文章を良く読め。
いきなり飛び入りで伺う馬鹿がどこにいる。
ちゃんとアポとってから行くに決まってるだろばーか。
とにかく何も知らないこのアホ何とかしてくれよ。
314:名無し野電車区
12/02/10 08:23:35.94 LiqPVNBQ0
ID:bTx+H7NtOのいつもの世間知らずは新幹線とは無縁の人物だぞw きっと。
どうせ普段新快速にしか乗ってなくてゆっくりとしか移動しない人間だよ。
書込み文章からして、まず福井の人間じゃないのと北陸の事情に疎いことは誰でもわかる。
どこの会社でもそうだが重要案件ほど午前中から検討事項に入る。
それと冬場の北陸本線しらさぎの遅れは１時間とかざらにあるからな。
運休だってよくあることだ。
その後のこだまに乗って名古屋で乗り換えろ、とか単純ということが分かるw
多分、日常生活でも悩み事がないんじゃないのか？ 大笑
315:名無し野電車区
12/02/10 08:25:19.76 LiqPVNBQ0
ID:bTx+H7NtOの生活は多分、いつもお昼過ぎからが基本なんだろうな。 笑
316:名無し野電車区
12/02/10 09:21:27.95 bTx+H7NtO
事務屋はやっぱ無能ばっかだな
なあなあで都合つけていいようにする技官なコマにしかなれんわけだ
317:名無し野電車区
12/02/10 10:09:17.70 trn/DGDi0
学生だって受験とか資格試験とかで早めの電車に乗るよ。
出張ならさらに同じ。
いや、逆に多少遅れたからって理由さえちゃんとしてればビジネスの場面では問題ないかな？
先方がこっちのあといなくなっちゃうとかなら別だけど。
米原で接続するかとかってあんまり関係ない。
318:名無し野電車区
12/02/10 10:39:32.71 jW0ua/lc0
東海道新幹線自体止まる可能性あるのに、おめでたい事いってる。
午前で時間厳守なら前泊するしかないね。
319:名無し野電車区
12/02/10 16:24:03.18 vlzfoUp20
哀れな北海道新幹線スレｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
余程福井が憎いようですｗｗｗｗ
320:名無し野電車区
12/02/10 17:52:41.72 f48gMjI70
民間て金が無限に使えていいね
役所は基本、前泊しない行程を考えろといわれ
やむなく前泊する場合も始発でいけない証拠を提出しないといけない
のぞみの正規は絶対に出ない
新幹線はひかりが基本、特急も100km超のみ、鉄路の最短経路を計算してそれより安い
金券屋のチケットを調達したり、泊付ならパック、飛行機ならそれより安い割引運賃で領収書を見せて清算だもんな
それより高いルートやしんどいから前泊したら自分で持ち出しになってしまう
民間は高給の上気楽でうらやましいわ
国家公務員なんて35歳で超勤を含めて初めて年収500万円に届く安月給だからな
321:名無し野電車区
12/02/10 18:38:59.63 bTx+H7NtO
前泊とか言う偽営業マンは家を守る人だな
民間準拠で標準となる国家公務員の旅費とかけ離れている
役所の積算に使う旅費は旅費法通りだから贅沢な旅費運用してると足でるよ
322:名無し野電車区
12/02/10 18:49:17.42 bTx+H7NtO
頭と顔が悪いカダ婆さんがいる滋賀県をさけて若狭ルートにするのがすんなりいくな
テロ政党、維新のお膝元大阪もさけて尼崎と伊丹の市境から山陽新幹線に乗り入れるほうがいいかもな
滋賀県と大阪府は金でごねるから面倒だ
323:名無し野電車区
12/02/10 18:50:20.86 H7pFYO5xO
>>320
当たり前だろ。
税金で養われてるブンザイで｢前泊｣だ｢のぞみ｣だと何寝呆けた
ことを…。
324:名無し野電車区
12/02/10 19:13:11.80 bTx+H7NtO
>>323
悔しかったら受けたらいいのに
日本国籍があれば皆平等に試験が受けれる
日本でいちばん採用方法が透明で公平なのに、試験の合格者に嫉妬心を抱かれても困るな
325:名無し野電車区
12/02/10 19:49:17.94 q2RF2iEIP
てかのぞみとひかりって運賃違ったっけ。
326:名無し野電車区
12/02/10 20:01:41.09 hUVdBFiB0
おいおい、話をゴマカすなよ。
営業に行ったりするくらいなんだから民間会社なんだろうに。
役所の旅費基準なんて関係ないし。
あと、正当な理由さえつけば、役所でも前泊認めますよ。
それとか東京に出張＝営業としか考えられない単細胞。
しかも会社訪問ときた。会社訪問するのは学生くらい。
のぞみ利用も、自己都合でのぞみではなく、
しらさぎが遅れる（＝鉄道会社都合）からのぞみに振り替えてくれる、
という意味だし。
すべてがゴマカしでいくと嘘で塗り固めた話に変質し、
もとのクレーマーさが薄められて行くという典型だなｗ
327:名無し野電車区
12/02/10 20:07:58.84 q2RF2iEIP
>>324
公務員は>>323みたいに世間からバッシング受けるから大変そうだな。
サボれなそうだし、仕事もつまらなそう。
328:名無し野電車区
12/02/10 20:13:11.03 zSRWedPn0
時間の融通が利かない大事な商談なんだろう。
直前に長距離移動とかアホか
新幹線で缶詰になったらどうするんだよ
329:名無し野電車区
12/02/10 21:04:15.68 H7pFYO5xO
>>324
そんなつまらん仕事やるために、なんで試験まで受けなきゃ
ならん？
330:名無し野電車区
12/02/10 21:12:11.24 N+k3ZGNr0
>>326
またアイツの相手してたのかご苦労さん
でもいい加減に煽るの止めてスルーしとけよ
アイツが出て来るとスレが荒れるし住民も気分を害するからな
331:名無し野電車区
12/02/11 19:51:44.81 mX3ejajWi
福井に新幹線はいらない
332:名無し野電車区
12/02/11 20:20:27.49 nR00XuHXO
開業したとして芦原温泉とか南越とかどれだけの利用者がいるんだか。
333:名無し野電車区
12/02/11 20:26:21.76 mX3ejajWi
芦原温泉は人多く来るだろう？
東日本の温泉は、放射能で汚染されてるからな。
334:名無し野電車区
12/02/11 20:26:58.74 utWoKEJq0
>>332
名古屋関西方面へ行くのにも利用するんだから、
それなりにお客さんいるでしょ。
335:名無し野電車区
12/02/11 23:58:48.68 mq42rWqEO
仮に敦賀乗り換えになった場合には、芦原温泉のみならず、
加賀温泉郷の関西･中京地区からの客は鉄道を使わなくなる。
入り込み客の数そのものも減るだろうから、代わりに首都圏
からの温泉客誘致強化が必要になる。
336:名無し野電車区
12/02/12 00:03:08.28 8Y9jllW9i
東京圏>>>オワコン関西圏(笑)
337:名無し野電車区
12/02/12 00:05:50.20 ju3+iisF0
JR海建設公表前に、京都は中央新幹線は京都経由にすべきとか
主張したことあったっけ？
338:名無し野電車区
12/02/12 00:08:32.03 ju3+iisF0
>>337
すまん、誤爆した。
339:名無し野電車区
12/02/12 00:23:02.75 znJRM0900
温泉客は初めっから観光バス利用でしょ。
340:名無し野電車区
12/02/12 00:37:31.22 aaLe3pvDO
>>339
それは団体需要華やかりし頃の話じゃないかな。
まぁ、その団体客が減ったことで温泉街に閑古鳥が鳴いてる
…ってこともあるが。
341:名無し野電車区
12/02/12 12:43:33.33 aue8g0HzO
敦賀から先、湖西線乗り入れとかの案があるが堅田以南は完全に通勤路線でそんなとこに新幹線なんて無理だろ。湖西線越えたら東海道線だと更に絶対無理だ
342:名無し野電車区
12/02/12 13:00:52.52 TMhLl5mq0
>>339
温泉地は団体客の激減で個人客の取り込みに必死だよ。
とくにシルバー世代は公共交通機関を使う割合が高いからね。
乗り換え必須はマイナス要素。
>>341
GCT乗り入れのこと？ サンダバとどんな違いがある？
343:名無し野電車区
12/02/12 13:22:50.56 aaLe3pvDO
>>341
過密ダイヤの心配をしてるのかも知れないが…
仮に敦賀以北の新幹線開業で客が増えたとしても、サンダバの
運転が1時間毎になってるところを30分毎にして、6両編成
の列車を9両に増結する程度でオツリが来るだろ。
湖西線やjr京都線には殆ど影響あるまい。
344:名無し野電車区
12/02/12 13:54:46.37 kJHpHwoBP
GCTについては長崎新幹線で実用化までこぎつけられるかだな。
でもGCT導入したらダイヤとか終着とかめちゃくちゃになってめんどくさそうだな。
乗換を嫌うあまりそんなことしたらそれぞれの列車の本数少なくなって不便になりそう。
そんなんだったらシンプルに敦賀からリレー特急設定するだけのほうが一本化されて本数も増えて便利だと思う。
345:名無し野電車区
12/02/12 23:11:47.16 lKdeQQnk0
>>344
なぜGCT乗り入れしたらダイヤがめちゃくちゃになるんだ？
そこんとこ具体的によろ。
346:名無し野電車区
12/02/13 02:37:41.35 Od9Tg94oO
>>344
リレー特急ならなんで本数を増やせるのか？…についても
具体的によろ。
347:名無し野電車区
12/02/13 10:56:36.97 716kEh5k0
>>345
おおかたID:kJHpHwoBPはGCTの軌道変換に１両１分掛かってたのが未だに改善されてないと思ってるんじゃね？
348:名無し野電車区
12/02/14 00:24:38.39 p4+kycMi0
在来線区間で起きたダイヤの乱れが直通だとそのまま新幹線区間でも続くってことじゃないの。
東京発着と大阪発着は別系統になるらしいから大した影響は無いと思うけど。
349:名無し野電車区
12/02/14 00:30:33.28 BTeTdHOK0
>>344がなにも考えていないただのバカってことじゃない？
350:名無し野電車区
12/02/14 05:46:55.11 8OayABj5O
>>348
そんなのは長崎新幹線に限らず鉄道のもつ宿命です。
351:名無し野電車区
12/02/15 08:42:28.96 FTU0JxdU0
ＧＣＴでの心配事というのは雪での遅れ。
新幹線は雪での遅れはまずないが在来線区間を走行するＧＣＴは雪での
遅れをもろに食らう恐れがある。
冬場は運休もザラだし何十分の遅れもよくある。
そうなると定刻どおりに走行する新幹線区間への乗り入れが難しくなる。
時間的に特急と変化ないなら高い金出して導入する利益なしとの見方もある。
352:名無し野電車区
12/02/15 08:49:54.26 jg7eUsQD0
>>351
仮に米原ルートだと東海道新幹線経由に成るので雪に対する脆弱性は残ったままだよ
フル規格の線路を別線で建設しない限り降雪による影響を完全に排除するのは不可能
そもそも東京～北陸と北陸～関西(名古屋)で運用系統は分断されるので影響は低い
353:名無し野電車区
12/02/15 09:56:35.54 jg7eUsQD0
>>351
>時間的に特急と変化ないなら高い金出して導入する利益なしとの見方もある。
福井辺りじゃあ余り時短効果は無いが金沢･富山なら効果はある｡
354:名無し野電車区
12/02/15 10:12:49.69 PcDluaB90
>>351
GCT導入経費が導入による利用者増・経済効果に見合うものであれば、GCTは導入される。
現段階では整備新幹線小委員会で示された資料しかないが、それによるとGCTでB/Cが0.1上がるとされている。
355:名無し野電車区
12/02/15 12:32:35.06 nsaV46lZ0
>>351
>そうなると定刻どおりに走行する新幹線区間への乗り入れが難しくなる。
GCT列車の役割は関西－北陸輸送。サンダバの置き換えが主体。
JR東区間に乗り入れることはほとんど無いと思われる。
北陸新幹線は東海道ほど過密じゃないよ。在来部分でダイヤ乱れが
あって、それが新幹線区間に持ち込まれたとしても、東京行き新幹線に
影響を及ぼすことはほとんど無いよ。
356:名無し野電車区
12/02/15 12:51:54.23 APzj7xAdO
高い金かけて時短なしなら乗換で十分
357:名無し野電車区
12/02/15 19:48:00.49 ygVUXU2eO
大阪･京都～福井で時短効果がないのはGCTのせいではない。
若狭ルートの場合はフルでも同じ。大阪駅から乗れない、京都駅からは遠い
…だから。
一方、滋賀は絶対に金を出さないだろうから湖西ルートも米原ルートも、
フル…言い換えれば実質時短は絶望的だろう。
要はGCTでも時短が期待できる金沢･富山がどう考えるかだ。
福井はこの議論では蚊帳の外。
358:名無し野電車区
12/02/15 20:28:10.77 Bjuz/eM/0
ＪＲ東海、京都駅併設は困難 リニア中間駅
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１５日、名古屋市で記者会見し、京都府などがリニア中央新幹線の中間駅を京都駅に併設するよう求めていることについて「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。手続きにのっとってやるしかない」と述べ、現状では困難との見方を示した。
山田社長は、リニアは全国新幹線鉄道整備法と、１９７３年に国が定めた基本計画に基づき建設していると説明。計画には、ルートは奈良市付近と記載されているため、京都駅併設を求めるのであれば、計画の変更を国に要望すべきだとした。
359:名無し野電車区
12/02/15 20:56:07.72 nZGAMs+R0
良スレ紹介 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
360:名無し野電車区
12/02/16 07:07:11.87 u+Nani6I0
>>357とか
GCTなんちゅうもんが、積雪地帯でも問題なく使えるかどうかが一番の問題でねか？
結局、敦賀～新大阪のルートが決まるまでは敦賀～金沢はシーパー特急で建設、サンダバをスピードうｐして乗り入れ
ってのが福井あたりだと一番幸せなんじゃね？東京方面は金沢で対面乗り換えできるようにしておけば。おｋ
敦賀以西が建設されたら改軌すればいいだけで。
361:名無し野電車区
12/02/16 07:29:31.96 Qimwi5cEO
>>360
それ(金沢～敦賀間スーパー特急)が今から可能なら、総合的にはベスト
だろうな。
福井駅高架のややこしい話も解消可能かも。
362:名無し野電車区
12/02/16 11:38:39.53 6/PEmAgP0
>>361
例の福井の奴が怒り狂うぞ
「関西なんかどうでもい、福井から東京への直行便が設定出来ないスーパー特急など絶対に認めん」とか言い出してなw
363:名無し野電車区
12/02/16 12:04:10.45 nm6JahBW0
完成時に人口激減＝利用者激減＝負の遺産
364:名無し野電車区
12/02/16 19:22:26.67 u+Nani6I0
>>361
今から可能も何もレールを敷設するときに決めればおｋ。
フル規格新幹線とスーパー特急は軌間以外は全く共通。
フル規格で建設するつもりで建設を進めておいて、
工事のレール敷設段階で、技術的問題が解決してなかったら、狭軌を敷いて
スーパー特急にするだけの話。幸いにも金沢駅は２面４線の計画なんで、
内側２線を東京側標準軌、外側２線を福井側狭軌で敷いて同一ホーム対面乗り換えにすればいい。
ついでに行き先表示もリレーつばめに倣って「東京」行きにしておけばいい。
どうせ、福井から東京に向かう客なんてごく少数はで、大部分は関西方面に向かうんだろうから、
下手にＧＣＴにして積雪の度に京都大阪方面がいちいち運休になるより
香具師等に乗り換えさせればいい。
365:名無し野電車区
12/02/16 19:22:54.51 SDEsRDLs0
北海道は福井を目の仇ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
366:名無し野電車区
12/02/16 20:59:59.20 Qimwi5cEO
>>364
今から可能なら…ってのは、技術的にではなく政治的に、という意味。
今の福井のハシャギようを見て、スーパー特急なんぞ持ち出す勇気が政府に
あるだろうか？と。
367:名無し野電車区
12/02/16 21:07:11.48 nm6JahBW0
本当に新幹線が必要ですか？
どう考えてもいらないでしょ？
必要な利用は何？
40年後の人口が減った時にも必要ですか？
368:名無し野電車区
12/02/16 21:26:20.77 /5sJ1hyT0
JRが早く作ってくれって言ってるんだから必要なんだろ。
369:名無し野電車区
12/02/16 22:40:49.04 Ywb90XAV0
>>367
東海道区間の代替えはリニアと飛行機で十分！
東海道新幹線の冬の弱点といえば、関ヶ原！
関ヶ原の雪によって遅れることがある。
それを回避するためにリニアが必要。
それだけではなく、東海道新幹線は１時間あたりの最大運転本数が限界まで達していること、東海道新幹線の高架橋などが大規模なメンテナンスを必要としているからである。
ただ、飛行機だと伊丹は発着可能時間帯が決まってるし、大型機は入れない。恐らく福岡空港も発着可能時間帯が限られてるだろう（博多から近いため）。
一方で関空は遠い！
梅田からだと時間はかかる！
新大阪から『はるか』で50分くらい、天王寺から『はるか』で30分くらい、なんばから『ラピート』で38分くらいはかかる。
おまけに『はるか』は余裕時間をもうけすぎ！！
なにわ筋線が開通すれば、梅田、中之島、大阪市中部から関空へ行きやすくなるはず。
370:名無し野電車区
12/02/17 05:06:35.27 +PzH810KO
>>369
途中からなにわ筋線の話になっとるやんけw
371:名無し野電車区
12/02/17 06:50:55.77 JjDq46TO0
>>369
つまり新幹線は要らないという事ですね？
372:名無し野電車区
12/02/17 07:04:13.66 +PzH810KO
多分東海道新幹線のバックアップとして北陸新幹線が必要だ、との主張を否定
したものと思われ。
ただ、そのバックアップ必要論の根拠が関ヶ原の雪だと認識してる点が…。
373:364
12/02/17 08:44:59.93 jQ9PETGC0
>>366
レール敷設時にＧＣＴの積雪地での技術的問題が解決してなけりゃ、
福井県も考えざるを得ないんじゃない？
最悪、青函と同じ３線軌っていう手も考え得るが。
374:名無し野電車区
12/02/17 08:58:45.45 gjC3EcVn0
1次試作車の時に真冬の山陰本線で実験走行してたから
降雪地帯での運行データはそれなり取って有るけどね｡
それにスラブ軌道を採用したフル規格の路盤なら降雪対策もシッカリ出来るし
敦賀駅に設置する軌道可変する箇所は屋根で覆って仕舞えばいい｡
375:名無し野電車区
12/02/17 09:35:17.95 qJly9/oI0
金沢～敦賀間で一番降雪の影響を受けるのは今庄駅付近だが
この区間は新北陸トンネルで南越駅近くまで抜けて仕舞うから降雪の影響は受け難いはず
むしろ敦賀以西に残る在来線区間の方が降雪による影響を受ける可能性が大きい｡
376:名無し野電車区
12/02/17 10:54:36.58 FhGoKtHD0
>>356
＞フル…言い換えれば実質時短は絶望的だろう。
＞要はGCTでも時短が期待できる金沢･富山がどう考えるかだ。福井はこの議論では蚊帳の外。
東京への乗り換えなし時短が問題なのであって関西へは今のサンダで十分！
>>360
＞結局、敦賀～新大阪のルートが決まるまでは敦賀～金沢はシーパー特急で建設、サンダバをスピードうｐして乗り入れ
＞ってのが福井あたりだと一番幸せなんじゃね？東京方面は金沢で対面乗り換えできるようにしておけば
敦賀以西のルートが決まるまで待つ必要なし＜すでに敦賀までまルートは決まっている。
着工を開始してから敦賀以西のルートを決めれば問題なし。
>>361
＞それ(金沢～敦賀間スーパー特急)が今から可能なら、総合的にはベストだろうな。
無知の極みなり。
そもそも、スーパー特急は時短にならない。
しかもフル規格同様に莫大な金がかかる。
こんな議論はとっくにＧＣＴ同様に終了している。
しかもスーパー特急方式の工事期間中は列車の運行に影響が出る。
全くもって無理。
377:名無し野電車区
12/02/17 11:08:05.34 FhGoKtHD0
>>364
＞今から可能も何もレールを敷設するときに決めればおｋ。フル規格新幹線と
スーパー特急は軌間以外は全く共通。フル規格で建設するつもりで建設を進めておいて、
＞工事のレール敷設段階で、技術的問題が解決してなかったら、狭軌を敷いて
＞スーパー特急にするだけの話
馬鹿らしくてレヘルが低すぎて話になりません。
それなら初めからフル規格にすれば良いだけのことです。
なんで、わざわざスパー方式にして、あとからフルにするのか？
そういう時間と金の無駄が分からない基本的な知識がないと思います。
＞どうせ、福井から東京に向かう客なんてごく少数はで、
＞大部分は関西方面に向かうんだろうから
大変に有り方迷惑で大きなお世話です。
単に北回りの乗り換えなしの電車（新幹線がない）がないから利用できないだけです。
この書込みは、福井県が関東や東京と繋がると関西方面への流動が少なくなる
から、それが怖いので書き込んだものと考えます。
378:名無し野電車区
12/02/17 11:08:11.28 Vfezu1dt0
>>376
まあ言ってる事は解らんでもないが
>しかもスーパー特急方式の工事期間中は列車の運行に影響が出る。
全くもって無理。
↑これだけは意味不明だな別に在来線の運行に影響なんか出ないぞ
無駄な工事が増えるからスーパー特急には俺も反対だがな
379:名無し野電車区
12/02/17 11:08:53.52 FhGoKtHD0
>>367
＞本当に新幹線が必要ですか？ どう考えてもいらないでしょ？
＞必要な利用は何？ 40年後の人口が減った時にも必要ですか？
どう考えても新幹線は必要です。
それを言うなら関西の無駄な空港やリニアも必要ないと言えます。
特に北陸は在来線の普通電車で移動する人が少ないので、こちらの方が不要でしょう。
>>369
＞東海道区間の代替えはリニアと飛行機で十分！
＞東海道新幹線の冬の弱点といえば、関ヶ原！
北陸新幹線は東海道新幹線の代替の為だけに造るのではありません。
自分らのところには高速交通が必要であるが、それ以外の地域には不要である。
などと言った横着で傲慢な考えは捨てるべきである。
北陸新幹線は北陸に必要であるからつくるのである。
380:362
12/02/17 11:13:58.93 +adoF2Og0
>>361
ほらね出て来ただろw
彼にすれば福井から東京まで新幹線で行ける事が出来れば後はどうなろうと知ったこっちゃ無いんだよ
サンダバが乗り換えになろうが､在来線が3セク化や廃止になろうがお構いなし
偏狭的なまでの新幹線原理主義者だからな､殆どオウムやタリバンと変らん｡
381:名無し野電車区
12/02/17 11:14:15.39 IKB9OlsS0
必要必要でいくなら、北陸にとって必要だ、と言うんじゃなく、
日本国にとって必要だ、と言うべきなんだよ、ほんとは。
だからこその国家プロジェクトなわけで。
382:名無し野電車区
12/02/17 11:25:02.65 plIcQ8xG0
でもまあスーパー特急は今更無いだろ
GCTはそれなりに目途も立ってるし
最悪時の保険程度に思って置けばいい
383:名無し野電車区
12/02/17 11:53:14.79 plIcQ8xG0
フリゲを投入した場合の北陸地方の降雪の影響を問題視する人が多いけど
この場合は敦賀以東はスラブ軌道で建設されるから雪害の心配は左程ないだろ
それよりも鳩原ループを始めとする在来線区間の方がネックになるんじゃないかな？
加えて東京～北陸と関西（名古屋）～北陸は運用系統が分離されるので
仮にGCTに遅延が発生しても東京方面へ向かう列車のダイヤに悪影響が起きるとは考え難い
やはりスーパー特急の出番は無いよ
384:名無し野電車区
12/02/17 12:05:01.28 IKB9OlsS0
在来線区間の影響云々は、どちらかというと京阪神区間の影響の方が大きい。
下手すりゃ神戸線で遅延とかで北陸線(=GCT)に影響あるわけで。
385:名無し野電車区
12/02/17 14:50:59.54 aquuYOrF0
>>380
君は、常連の関西厨だよな、福井から関西は近い。
車でも十分にいけるし乗り換えが発生する時期などと言うのは一時的にしかすぎん。
>>381
必要だから造るんだよ、日本国の公正な発展の為にな。
このスレで北陸新幹線の福井延伸を否定してる連中見てると、福井の事などは完全に無視している。
しかも関西からの目線で笑えてしまう。
そんなに心配なら全額関西の金で一括して十年以内につくってみろよ。
あんたらはリニアのことでも心配してなさい。
福井や北陸は関西の為にあるんじゃないんだからね。
あと一つ付け加えると東海地方を走るリニアは東海道新幹線の代替なんかにはならないから。
ルート見たって代替になるわけねーだろｗ
386:名無し野電車区
12/02/17 14:56:22.32 aquuYOrF0
スパー特急方式は、まずは金の無駄意味なし。
フリーゲージは敦賀以西なら許容できる範囲かもしれない。
ただし、そもそも北陸本線には不向きという結論が十数年前に出ている。
これは時短にもならないし車両代が高くつく、しかも乗り入れる場合にやはり時間がかかる。
サンダを仮にフリゲに置き換えるとなると何台必要になるのかと。
しかも乗り入れが出来たとしても富山まで。
まず東京行きは設定されない関西専用の車両となるよ。
387:名無し野電車区
12/02/17 15:17:18.04 h+jfl3dM0
>>385
東海道新幹線が被災したときは飛行機が代替になるけど・・・・・・・・・・・・・・
ただ、伊丹だと大型機は乗り入れできないし、発着可能時間帯が限られてる。
関空は大阪市から遠い（和歌山寄りにあるので）ので、アクセスを改善するしかない。
もし、関空の位置が大阪駅（梅田地区）から電車で30分前後で行ける場所で、海上空港で造られたら、リニアはできても北陸新幹線は造らずに済んだのかもしれない。
ちなみに飛行機の羽田―伊丹便もドル箱らしい。
388:名無し野電車区
12/02/17 15:33:22.23 aquuYOrF0
飛行機なんて代替になんねーんだよ。
あれは、まず空港に行かなきゃならん。そして輸送するにも限度がある。
航空機は点と点でしか結ぶことが出来ない代物だから新幹線の代替なんてのには程遠い。
もう一つ付け加えるとだ、東北から関西へ行く場合に仮に北陸新幹線が全通した場合には、
東海道経由よりも北陸新幹線経由の方が早くなるんだからな。
389:名無し野電車区
12/02/17 15:45:17.15 DgG/N0Nc0
このスレで毎回毎回福井延伸を、くだらん意味のない説得力のない理由で否定している連中見ると笑えてしょうがないよ。
中には北陸に無関係のものまで自分らの地域に得か損かだけで否定しているものまでいる。
北陸にして見れば馬鹿も休み休み言えよ、って感じ。
四十年後とか、自分が生きてるか死んでるかも分からんような先のこと言い出してみたり全く説得力なし。
四十年後って今の在来線が機能してるとか本気で思ってるのか、今でさえ北陸本線の普通電車は赤字なのに。
そういう人は一生車も乗り換えない家も建替えない同じ生活してなよ。
社会の移り変わりが激しい世の中で、否定はもっと明確に説得しないとダメ。
ついでに長野群馬埼玉県民も北陸新幹線で関西に行ったほうが早くなる。
利用者がいないとか赤字とかアホらしい。
こんなの考えたって国土の東海の反対側に出来る新幹線が国にとって重要プラスになることくらい
分かるはず。小学生レベルだよ、ほんとに。
390:名無し野電車区
12/02/17 16:00:33.67 6p0JZP9Q0
ほらね
完全に一人でファビョってるだろ
新幹線真理教でも起こして教組にでも成った方が向いてるだろうな
391:名無し野電車区
12/02/17 16:07:11.66 h+jfl3dM0
できたってどうせ高速バスと競争になるだろうし。
北陸だと大阪・新大阪・京都から『サンダーバード』、名古屋・岐阜・米原から『しらさぎ』、東京から上越新幹線経由で越後湯沢から『はくたか』、新潟から『北越』もあるんだし、幹線高速道路（北陸道）もあるのだし。
ただ、京阪神から湖西側の高速道路はないが（現状では京阪神から高速道路を使う場合、名神を利用して米原経由で北陸道しかない）
もし、新幹線を造るんだったら料金を安くすべき。
>>389
＞ついでに長野群馬埼玉県民も北陸新幹線で関西に行ったほうが早くなる。
大阪以西はどうかな・・・・・・・・・・・・
新大阪は駅周辺にビルが多く建ったため、新たに新幹線線路やホームを増やすのは困難。
よって、北陸新幹線が新大阪までつながっても山陽新幹線直通はないようだ。
神戸・姫路・山陽各方面（岡山・福山・広島・新山口など）の場合、東海道新幹線経由が早い。
392:名無し野電車区
12/02/17 16:13:00.07 NlU8xlmV0
>>391
まあ金沢までは完成するんだから
どんなルートであれ関西・中京方面と繋ぐべきではあるよ
福井は飽くまで通過点に過ぎん
393:名無し野電車区
12/02/17 16:15:50.44 NlU8xlmV0
>>391
若狭ルートだと北陸新幹線の新大阪駅は地下に建設されるから
山陽新幹線へのスルー運転は困難ですね
むしろ米原ルートで東海道新幹線に入った方が山陽新幹線へスルー運転し易い
もっとも米原ルートの場合は東京～北陸と関西（名古屋）～北陸で運用系統を分断するだろうけどね。
394:名無し野電車区
12/02/17 16:21:50.32 Xz9aLeSp0
>>390
ファビヨ馬鹿の負け惜しみ 笑
反論しろよ！反論！
>>391
高速バスと競争って、そんなもんと比較すんなよ。笑
あと、はくたか、北越、というのも笑わせてもらった。
時短や乗換えを全く無視してる、あんたの感覚最高ですね 大笑
あんたの場合は具体性がないし反論としては弱すぎるんだよ。
地元への雇用慣行企業進出などの経済効果や利便性、東海の代替機能、採算面などを
考慮しても全く造るに問題がない。
むしろもっと早く造るべきだったのだよ。
395:名無し野電車区
12/02/17 16:24:48.13 Xz9aLeSp0
>>390
お前の書込みだと、なんか俺が少数みたいな言い方だな。
じゃ、なんで北陸新幹線が福井延伸になるのだ？
それで福井の議員が新幹線延伸を叫んでる人が当選するのは何故だ？
お前がファビョってるだけだろ。 笑
396:390
12/02/17 16:29:34.10 PDyeMRsw0
キチガイからかって遊んでただけだもん
新幹線真理教の信者の逝かれ野郎相手にしても会話が成立しないからなw
397:名無し野電車区
12/02/17 16:34:01.09 Xz9aLeSp0
>>396
おら、おら、新幹線スレ名物のファビヨ馬鹿反論しろよ。
在来線普通電車のことでも書いてろよ。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
整備効果北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
北陸新幹線の経済効果
大きな生産誘発などの経済効果
URLﾘﾝｸ(www.fcci.or.jp)
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
URLﾘﾝｸ(www.hokkeiren.gr.jp)
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
URLﾘﾝｸ(www.hokukei.or.jp)'北陸新幹線 経済効果'
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線：経済効果8700億円、開業前の事業発注で・十分に｢元が取れる｣…富山県試算
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
398:名無し野電車区
12/02/17 16:42:03.31 thOh5baN0
ageてる上に起承転結もしっかりしてない長文を延々と書き込みしてる時点でまともな神経してるとは思えんな｡
399:名無し野電車区
12/02/17 16:47:55.28 pLo8eBEB0
ID:aquuYOrF0＝ID:Xz9aLeSp0
こいつ関西に怨みでもあるのか？
少し前に似た様な文章をE7系スレでも見掛けたが
そいつは相手を勝手に新潟県民認定して攻撃してたし
まさか同一人物じゃ無いとは思うが、どうもこういった手合いは変な共通点あるな
400:名無し野電車区
12/02/17 16:50:02.62 Xz9aLeSp0
>>399
はぁ？、お前想像力が豊だな。
逞しくて笑えるよ。
関西に恨み？逆に質問してやるわ、お前北陸にでも恨みあるんか？
もう少し控えろよ。
401:名無し野電車区
12/02/17 16:53:03.01 Xz9aLeSp0
>>399
それに、お前は北陸の人間かよ。
違うんなら口挟むなや。
くだらん、嘘言っては騙そうとしてる連中って
このスレに一杯いるやろ。
あんまり北陸の人間を馬鹿にすんな。
402:名無し野電車区
12/02/17 17:02:42.80 hPMcqA1E0
東京～福井の視点だけで見れば確かにフル規格新幹線は過剰投資だが
関東～北陸～関西（ルート次第では名古屋も）と繋がるからこそフル規格での建に意義があるんだよな
あくまで福井は通過する１地方に過ぎない。
403:名無し野電車区
12/02/17 17:04:21.95 Xz9aLeSp0
>>399
お前だろｗ 他ＩＤ連発しては新幹線反対工作してんのわ。
禄に数字出して反論も無できんもんが何言ってるｗ
ここで反対してるもんは、反論されると禄に反論ひとつ出来ないもんばっか。
すぐに逃げては、少しまた時間が経つと沸いて出てくる。
404:名無し野電車区
12/02/17 17:07:19.26 Xz9aLeSp0
>>402
お前、＞３９７の資料みたのか？
見てないやろｗ
見ると自分の考えが全く通用しなく否定されるから怖いんだろｗ
北陸新幹線はな、福井延伸までだけでも十分に採算が取れるものだ。
当然、関西に繋ぐが繋げばもっともっと重要性が増す。
405:名無し野電車区
12/02/17 17:10:41.76 Xz9aLeSp0
>>402
お前にとっちゃ福井県は関係ないのなら通過するのなら、いちいち福井県にふれるな。
福井県に用がある者が来れば良いし、＞３９７の資料では福井県への利益が具体的に出ている。
あの石原裕次郎や開高健も福井にはよく来ていたし、お忍びで福井に来る芸能人は多い。
お前の感覚がすべてだと勘違いすんなよ。てか福井を見下すな。
406:名無し野電車区
12/02/17 17:27:25.29 2SYlFu0Z0
東京から福井へ向かうだけの需要では費用対効果は厳しいけど
敦賀以西が完成すれば京都･大阪に加えて米原経由なら名古屋とも結び付くからね
今回の着工は次の段階へ向けての新たなステップに過ぎん
407:名無し野電車区
12/02/17 17:33:46.25 2SYlFu0Z0
そもそもスーパー特急なんて言い出してるのは単に都市を点で繋ぐ事しか見て無いからだよな
フル規格新幹線で新たな国土軸を日本海側に引く事に意義があるのだから
過渡的にGCTの暫定開業は有っても無駄な出戻り工事が発生する上に時短効果の低いスーパー特急には出番は無い
408:名無し野電車区
12/02/17 17:34:19.23 Xz9aLeSp0
>>406
何か必ず福井を否定しようとするな。
福井延伸だけでも採算費用対効果は出てるんだよ。
福井延伸認可に向けた国土交通省の委員会の会議で結論でてるじゃないか。
ちゃんと調査でもでている。
嘘つくなよ。
409:名無し野電車区
12/02/17 17:36:24.54 Xz9aLeSp0
スーパー特急なんて無駄で金の無駄使いな代物を肯定してるなんて愚の骨頂だわ。
それこそ、よっぽど新幹線のことを分かってないアホか、
分かってて言ってる、どうしょうもないヤツ。
410:名無し野電車区
12/02/17 17:44:09.78 +PzH810KO
>>407
北陸新幹線は国土軸とは言えまい。
411:名無し野電車区
12/02/17 17:57:34.28 Cw/aYwrcO
何が無駄かというと金沢に先に繋ぐことだな
福井、敦賀から小浜を経由して大阪と繋がれば時短効果も大きく価値がある
福井金沢は大阪まで作ってから伸ばせばいい
東京なら敦賀と米原で乗り換えたほうが速い
412:名無し野電車区
12/02/17 17:57:51.65 2SYlFu0Z0
>>408
東京～福井間だけの需要じゃ費用対効果は低いが
北陸新幹線を線で見た場合の敦賀延伸によるB/C比は1.1を越えてるからそう書いただけだが??
>>410
そこまでは言い過ぎかも知れんが東海道･中央リニアに続く第3のラインとは成りえるだろう
413:名無し野電車区
12/02/17 18:00:14.84 2SYlFu0Z0
>>411
米原から東海道新幹線に乗り入れて東京や新大阪に直行便を設定出来ればね
確かに国鉄時代はその様な考えもあったけど､現時点では無理でしょ
414:名無し野電車区
12/02/17 18:30:24.15 xdBnawXr0
>>411
現在大阪へはサンダーバードがあるのに金沢福井間を先につなぐなって
またまた、関○厨は本当にどうしようもないな。
福井にとってみれば東京関東へ早く直通したいのに。
長野や群馬埼玉とも近くなるし直通。
福井県民に東京行く時に乗り換えの強制するって福井をナメなよ○○人。
>>412
それじゃ金沢止まりと福井止まりではどうなんだ。
福井止まりでも費用対効果は問題ないという数字がででる。
415:名無し野電車区
12/02/17 18:36:12.50 xdBnawXr0
>>411
あなたの理論では>>397の福井県への経済効果が期待できない。
到底福井県民からは理解が得られないであろう。
しかも、もしあなたが関西人でそのようなことを言っているとしたならば、
それはそれで福井県民から関西に対しての多くの不満が噴出するであろう。
よそ者が福井の発展を邪魔している、しかもそれが関西ってことになったら
福井県民の関西に対してのイメージは大きく失墜することになるであろう。
416:名無し野電車区
12/02/17 18:44:40.44 xdBnawXr0
福井県は整備局が近畿扱いになっていて、その弊害が出ている。
中部縦貫道の建設の遅れや車社会にも関わらず福井県の道路整備は後回しに
されてきたと感じる。
ダム建設についても近畿関西に流れる川がないのにも関わらず整備局管轄が
関西ということがおかしい。
これは福井県にはマイナスである。
即刻整備局の近畿管轄を中部か北陸に変更すべき。
関西に近いと発展するのか？
関西に福井県よりも遠い石川や富山の方が発展していることを見れば
関西と親しくすると損になる場合があることが分かる。
417:名無し野電車区
12/02/17 18:56:35.60 iJjnskVA0
壊れたレコードプレーヤー、と言いたいけど、
最近はレコードプレーヤー滅亡したんだったな。
418:名無し野電車区
12/02/17 18:58:36.15 v5s128Hf0
べきべき
age
読む気も失せる長文
福井県民とやらはレベル高過ぎｗ
419:名無し野電車区
12/02/17 19:15:26.18 +PzH810KO
やっとこさ「東京行」が実現するのに、なんでこんなにチャチャが入るんだ？
…が福井民の本音だろうな。
金沢はフル先行開業確定だから、今は関西圏直通の維持が優先。
富山はどちらかと言えば東京志向が強いから、関西圏直通には拘らない。
北陸３県の利害はバラバラ。
420:名無し野電車区
12/02/17 20:04:36.61 YtMyDawr0
富山もどっちかといったら関西志向だけど？
金沢にとっては福井までつながったら始発終着じゃなくなるから面白くないんだろう。
おまけに乗り換えも発生するし。
新大阪一括開業なら文句もなかっただろうが。
421:名無し野電車区
12/02/17 20:16:14.26 Cw/aYwrcO
>>414
サンダーバードじゃ時間がかかりすぎる
福井乗換でも金沢や富山までの時短効果が大きい
直通したところで米原まわりより遅ければ意味がない何で直通にこだわるの？
>>415
敦賀や小浜といった嶺南地方は無視ですか？
422:名無し野電車区
12/02/17 21:41:10.39 YtMyDawr0
>>421
上越とか長野に行きたいんじゃね？ｗ
それよりお前は直通しても米原回りのほうが早いから意味がないといってるようだがそれならなおさら米原ルートで通すべきだよ？
小浜なんか通ると東京が遠くなるからな、言ってることが矛盾してる。
423:名無し野電車区
12/02/17 22:17:14.14 h+jfl3dM0
>>393
＞若狭ルートだと北陸新幹線の新大阪駅は地下に建設されるから
山陽新幹線へのスルー運転は困難ですね
だね。
新大阪駅周辺にビルが建つ前に土地を確保したら、山陽直通どころか、山陽新幹線への乗換も楽になってたのかもしれない。
あとは、割引きっぷやネット予約・ネット割引をどうするかだ。
北陸新幹線はJR東日本と接続する予定だから、ネット予約について議論もされるはず。
いくらJR西日本が関わるとはいえ、北陸新幹線はエクスプレス予約は導入しないようだ。
エクスプレス予約は元は東海道新幹線のネット予約（開始当時はJR東海エクスプレスカード限定）だが、2005年12月くらいに山陽新幹線新神戸へ暫定延伸し、６年前の夏に博多へ延伸した（同時にJ-WESTカード〔エクスプレス〕も対応になった）。
山陽新幹線は九州新幹線乗り入れと同時にe5489（JR西日本ネット予約）を開始、JR九州ネット予約と連携を始めた。
e5489とJR九州ネット予約で限定発売される『eきっぷ』と『e早特』も発売された。
『eきっぷ』と『e早特』はe5489の場合はJ-WESTカード限定、JR九州ネット予約はJQカード限定となっている。
ちなみにサンダーバードもe5489とJR九州ネット予約で限定発売される『eきっぷ』（e5489の場合はJ-WESTカード限定、JR九州ネット予約はJQカード限定）が利用できるため、北陸新幹線もe5489に対応するだろう。
424:名無し野電車区
12/02/17 22:25:23.89 JEWg31xqP
東のえきねっとが最高だよ、専用のクレカつくらんでいいし、年会費もかからん。
あれで全部買えるようにしてくれ。
425:名無し野電車区
12/02/17 22:39:11.75 h+jfl3dM0
>>413
現行の東海道新幹線は１時間あたりの最大運転本数が限界に達しているどころか、車輌編成や座席定員も厳しいぞ！
今春のダイヤ変更で各車輌のドア位置が統一される（300系が引退するため）。
ただ、700系だけはJR東海とJR西日本（JR東海からJR西日本に移籍した車輌を除く）で仕様は異なってるが。
北陸新幹線の新大阪延伸後、東京発着と新大阪発着でドア位置を合わせるかが気になるところ。
車輌の機器類は統一されそう。
426:名無し野電車区
12/02/17 22:45:24.17 HIO/u+zZ0
>>414
北陸新幹線は西に延すればするほどJRの収支改善効果が高まるからだよ
金沢～敦賀間の建設には1兆円以上もの建設費が掛かるが､単純に福井と東京を往復するだけの需要じゃあB/C比は1を越えられない
しかし北陸新幹線を線で捉えれば沿線周辺やその先の地域との間で様々な交流が生まれるので国交省の試算ではB/C比が1.1を示してる訳
当然､金沢よりも福井や敦賀まで延伸されれば線は太く成るので効果が上がるよ
自分が言ってるのは時々見受けられる｢東京から福井への需要なんか知れてるだろ｣との書き込みに対して答えてるだけ｡
427:名無し野電車区
12/02/17 22:51:59.99 we5Qf3R50
>>425
若狭ルートの場合は新大阪駅のホームは地下に建設されるのでドア位置は問題に成らないだろうね
問題は米原ルートで建設されて東海道新幹線に乗りいれた場合ですね
ただ米原ルートの場合は関西～北陸と東京～北陸で運用系統を分離する公算が大きいので
この場合は東海道新幹線に準拠させる事に成りそう
まあ米原乗りいれはリニアの開通が大前提ですけどね
428:名無し野電車区
12/02/17 23:23:41.76 h+jfl3dM0
>>424
えきねっとの割引サービスだと専用クレジットはつくらなくてもいいが、えきねっと割引だと券売機・受け取り専用機まで行かなければならない。
えきねっとトクだ値はエクスプレス予約（東海道・山陽新幹線のネット予約。専用クレジットカード〔年会費1,050円がかかる〕）の磁気きっぷの早特と同じく、乗車券込みでしか発売されない。
エクスプレス予約の磁気きっぷの早特は期間限定の『お出かけ早特』しかない。
過去にはエクスプレス早特があったが、2009年の夏の終わりごろ、EX-IC（エクスプレス予約のチケットレスサービス）の山陽新幹線延伸と同時にEX-IC早特に置き換わる形で廃止された。
ちなみに山陽・九州新幹線の『e早特』は専用クレジットが必要だが、特急券のみの予約もできる。
e5489とJR九州ネット予約は通常のねだんのきっぷも予約できる（この場合、専用クレジットはつくらなくてもいい）。
『eきっぷ』『e早特』の専用クレジットのうち、J-WESTカード〔ベーシック〕とJQカード（通常カードのみ）は年会費がかからない（前年１年間に１回以上クレジット利用がある場合に限る）
JR東日本クレジットのうちビックSuicaも年会費がかからない（前年1年間に１回以上クレジット利用がある場合に限る）が、ビュースイカやJAL Suicaは年会費がかかる。
429:名無し野電車区
12/02/17 23:53:16.17 JEWg31xqP
>>428
で、お前は何が言いたいんだ？
それと全く年会費かからないsuicaのクレカあるけど？
430:名無し野電車区
12/02/18 12:14:59.40 HTVgQyCF0
>>426
あんたの書込み全くのウソやな。
国土交通省の委員会では敦賀までの延伸で採算は見合うと言う結論が出ている。
あんたの、1.1の数字はフリーゲージを導入したときの数字だよ。
知ったかは、それくらいの知識しかないのかい？ 笑
431:名無し野電車区
12/02/18 12:37:11.32 fUDM2koL0
>>430
フリーゲージ無しだとB/C比は1だからギリギリだけどね
この試算が東京～福井間の2点を結ぶ需要だけで弾き出された数字だと本気で信じてるのかい？
金沢～敦賀間の建設は例え乗り換えでもB/C比をクリア出来てるので問題無いよ
しかしそれは北陸新幹線が西に延伸すれば全体的に波及効果が底上げされるからだよ｡
432:名無し野電車区
12/02/18 13:41:54.67 SVMbGYqrO
いずれにせよ、B/Cが1.0とか1.1なんてレベルじゃ何とも心許ないなぁ…。
433:名無し野電車区
12/02/18 15:00:37.62 jc9rSpbG0
>>432
しかし北陸新幹線はドン詰まりの北海道や長崎と違ってその先に関西やルート次第では名古屋があるからね
さらに延伸が進めば費用対効果も高まるのが他の２線との大きな違い
434:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/18 16:48:32.33 qgh7FHu90
他の２路線と違って中央新幹線やら東海道新幹線やら平行のより高速な路線かかえてるのにw
435:名無し野電車区
12/02/18 17:16:18.56 Ftvtzra50
>>434
そうは言っても元のパイが大きいからね
436:名無し野電車区
12/02/18 19:32:34.34 T/srFlZJP
>>434
別に中央新幹線や東海道新幹線沿線のやつらが北陸新幹線使うわけじゃないんだし。
北陸新幹線は３大都市すべてとつながる。これはでかい。
437:名無し野電車区
12/02/18 19:43:40.80 15HYH8HM0
>>431
新幹線の着工については国土交通省の委員会で認可前に事前に協議される。
今回も事前に委員会で協議された。
それによると北陸新幹線の福井延伸について採算性は十分にクリアされているとのことでしたよ。
それくらい新聞記事やニュースで知らないとダメだね。
438:名無し野電車区
12/02/18 19:49:19.96 SVMbGYqrO
採算が取れるって言っても新幹線単独でだろ？
それが整備新幹線の類の限界なんだよな。
しかも、厄介なことに北陸(や北海道)の場合は、在来線を廃止することが不可能
…なんとも中途半端。
439:名無し野電車区
12/02/18 19:55:24.72 15HYH8HM0
北陸は普通電車に乗って移動する人が少ない。
在来線の普通電車は現在でも赤字です。
特急がなくなって新幹線が出来るからね。
そんな利用率の低い普通電車と新幹線とどっちが大事か、もう分かるよね。
あと国は在来線への支援強化について検討してるし。
440:名無し野電車区
12/02/18 20:45:46.38 SVMbGYqrO
北陸本線の場合、国全体としては物流を担う在来線の方が大事なことは自明
…田舎のつまらんプライドのための新幹線なんかよりはさ。
441:名無し野電車区
12/02/18 22:24:22.49 E7j+4xRy0
採算の全くとれない貨物を維持したいなら国が金を出すしかないわな。
所詮北陸は貨物にとっても補完ルートでしかないしね。
（国も貨物の動脈とは位置づけていない）
442:名無し野電車区
12/02/19 00:29:42.08 LssYvhFs0
>>437
国交省の試算なら読んだけど
金沢～敦賀間を建設しても金沢開業時と比較して関東～福井県間の利用者は１日900人しか増えないと試算されてる
この程度の需要増しか無いのに1.1兆円もの建設費を注ぎ込んだらB/Cが１を越える訳が無いって
にも係らずB/Cが1～1.1と試算されたのは北陸新幹線は東西双方向からの需要を呼びこんで様々な波及効果を示すからだよ
1日900人増し程度の関東～福井県だけの需要だけじゃあこんな試算は出てこない｡
443:名無し野電車区
12/02/19 00:52:37.46 /F0HWHKX0
>>422
??
東京なら、敦賀まで新幹線で北陸線に乗換、米原からで十分
小浜経由なら大阪まで大幅な時短が図れ
東京へは福井も小浜も敦賀まで新幹線で米原を目指せば県全域から早くなる
しぶちんの滋賀県を通らずにすむ
444:名無し野電車区
12/02/19 08:10:04.91 1gX8sl8z0
>>442
一日９００人しか増えないという資料を提示してくれよ。
証拠だよ、証拠。
あと仮に一日９００人とすると年間では３２万８５００人だぞｗ
そして更に付け加えるとねあんたの勝手な妄想じゃなくて、多くの資料で
福井延伸だけで採算面はクリアーしている。
自分の頭の中だけの採算面の個人的な思い込みなど周りから相手にされん。
445:名無し野電車区
12/02/19 08:35:06.50 IusPb5ln0
>>442
さらにFGT使っても在来線の保守費用は増えませんって、ちょっと考えれば嘘だって解る前提だしねぇ。
446:名無し野電車区
12/02/19 08:41:52.23 HQ4XOPVtO
人口野張り付きの現実から福井～敦賀の在来線がやっていけるとはとても思えん。
447:名無し野電車区
12/02/19 08:56:39.96 rC+mnRGSP
>>443
福井の人間が東京行くのに新幹線で敦賀まで行って在来線に乗り換えて米原行ってまた新幹線に乗り換えるなんてするわけないだろ。
北陸新幹線回りのほうがどう考えても早いし楽。
まあ小浜を通したいなら別に勝手にすればいいがそれならリニアも滋賀も関係ないんだからさっさとしてくれよ。
それとさ、お前のルートの場合で小浜から東京行く場合、新幹線で敦賀まで行ってそこから在来線で米原、東海道新幹線に乗換で東京だろ？
小浜から在来線で敦賀、そこから新幹線で米原→東京と何が違うんだ？
448:名無し野電車区
12/02/19 09:02:53.38 jMK2plqX0
＞４４２の推論妄想は、正直言って稚拙すぎだよ。
敦賀まで、あるいは福井まで延伸されると敦賀から福井からは特急が廃止される。
つまり、今まで特急を使用していた人が新幹線に乗るわけだ。
これは関西に行く時も関西から北陸に行く時もそうである。
そして北陸本線は日本一の特急街道である。
つまりこれまでの西からの乗客も、あらたに発生する東からの乗客も利用することになる
北陸新幹線の福井延伸の採算性が悪いなどと言った、とんでも推論妄想はどう考えてみても
成り立たんということだよ。
まっ、知ったかだからしょうがないかもしれんがな。
449:名無し野電車区
12/02/19 09:25:44.69 rC+mnRGSP
ようするに>>443のルートは小浜の人間が大阪に行くのが楽になるだけのルート。
小浜から東京は米原ルートでも変わらんし敦賀からだと米原ルートのほうが早くなるし
福井以東は北陸新幹線使うし。
対大阪にしても小浜以外の人間にとっては米原ルートだろうが若狭ルートだろうが大差ない。
ようするに大阪に早く行きたい小浜の人間以外にとってすれば米原ルートだろうが若狭ルートだろうがどっちでも大差ないんだよ。
だったら京都も名古屋も行けて費用も大幅に削減できる米原ルートのほうがいいですねってなるのは当然。
まあ小浜ルートにこだわるなら別にそれでいいけどそれだとリニアも滋賀も関係ないんだしさっさとつくれよってだけの話。
450:名無し野電車区
12/02/19 10:15:15.81 Egx5tMeD0
>>448
× 関西に行く時も関西から北陸に行く時もそうである。
○ 関西に行こうという気がなくなりその分が新幹線直通の東京へ流れ、
関西から北陸へもわざわざ乗り換えてまで行く気がなくなる。
451:名無し野電車区
12/02/19 10:27:58.57 rC+mnRGSP
>>450
そこまで人の流れが変わるなら敦賀延伸の際にはFGTが採用されるだろうよ。
1回くらいの乗換でそんなに人の流れが変わるのかどうか疑問だがな。
452:名無し野電車区
12/02/19 10:35:50.81 /F0HWHKX0
>>447
在来線通しより新幹線乗換のが早い
福井から大回りの北陸新幹線より敦賀と米原2回乗換でも米原経由のが速いから
福井敦賀の所要時間が半分以下になるんだから価値はある
小浜線は遅いから新幹線降下は絶大
乗換の有無より所要時間が短くなることが新幹線の価値だ
なんでそこがわからんのかな？
453:名無し野電車区
12/02/19 10:42:24.94 /F0HWHKX0
乗換を嫌う奴なんてそんなに要らんよフリーゲージを開発したい奴がいってるだけ
大阪から直通しなのやひだの到着時間帯の客も新幹線で名古屋乗換
名古屋から直通しらさぎがあっても新幹線で米原乗換
岡山までで時短効果が1時間程度なのに直通やくももないだろ
岡山や博多といった駅での乗換が面倒という奴はいないあ
九州全通前で新八代対面乗換時代で博多・新八代の2回乗換も誰も文句を言わないどころか
速くなって楽といわれてた
それが真実なんだよ
とりあえず所要時間が短くなるのが一番
454:名無し野電車区
12/02/19 10:46:58.92 jMK2plqX0
>>452
そりゃ違うね。
福井から北周りの新幹線と敦賀と米原２回乗換では完全に米原経由は時間的に遅い。
営業キロでは金沢経由の方が短いが実キロでは米原経由の方が短い。
しかしながら、その差は僅かでしかない。
よって敦賀乗り換えで在来線、米原で在来線から新幹線では到底北周りには勝てません。
あなたは、ちょっと北周りの新幹線を過小評価しすぎだね。
しかも、それプラス料金問題もある。
455:名無し野電車区
12/02/19 10:55:15.35 jMK2plqX0
>>450
関西から北陸へ来るもんは来るし来ないもんは来ない。
関西から北陸へは対した問題ではない。
それは調査結果で明らかになっている。
結局一番得をするのは北陸だから全く問題なし。
456:名無し野電車区
12/02/19 11:26:26.35 rC+mnRGSP
>>452
お前馬鹿だろ。嘘をつくな。
福井から北陸新幹線周りで東京まで2時間42分。
お前のルートの場合、敦賀から米原まで特急で30分、米原から東京まで東海道新幹線で2時間15分。
これだけでも北陸新幹線周りと同じ所要時間、さらには福井から敦賀までの新幹線の所要時間と2回の乗換待ち時間が加わる。
どう考えても福井の人間は北陸新幹線使います。
ただ名古屋でさらにリニアに乗り換えて東京に行くとかいうなら30分くらい早く着けるかもな。
30分短縮のために3回乗り換えるやつがどれだけいるかってことだ。
だいたい福井の人間が米原経由で東京行くにしても米原ルートで北陸新幹線延伸したほうが小浜ルートより時短になるだろ、敦賀米原間も新幹線で行けるし乗換も1回減るんだから。
それでも小浜ルートでつくりたいっていうなら別に北陸民はそこまで反対はしないとは思うが滋賀もリニアも関係なくなるんだしさっさとつくれよってだけの話。
457:名無し野電車区
12/02/19 13:01:51.90 QlQ5me8X0
リニアが北陸で優勢になれるのは北陸新幹線の米原直結のみ。
それでも乗り換えで敬遠される可能性があるよ。
458:名無し野電車区
12/02/19 13:22:26.31 HQ4XOPVtO
大津～米原で乗客10000人越えは大津、膳所、石山、瀬田、南草津、草津、栗東、守山、野洲、近江八幡、彦根、米原。一方、敦賀～福井では福井も含めて一つもなし。並行在来線の前途は多難
459:名無し野電車区
12/02/19 13:27:13.03 QlQ5me8X0
滋賀なんてどうでもいいよ。
関西には関西に向いているやり方というものがある。
対して福井県などの北陸には、それなりの事情というものがある。
在来線なんて福井では利用者がはじめから少ないんだから。
在来線電車利用した方が便利な関西地域と福井を一緒にするなって。
460:名無し野電車区
12/02/19 14:58:29.89 l22klJcdO
大阪までの時短効果がみこめない米原ルートはない
とりあえず若狭ルートで大阪まで開業し1時間で結んでくれ
高い金払って東京行くより近くの大阪が重要
461:名無し野電車区
12/02/19 15:21:27.66 XYYclS5v0
大阪へは車で十分やろ高速バスもあるで、特急でも速いがな。
462:名無し野電車区
12/02/19 16:50:01.95 rC+mnRGSP
>>460
米原ルートでも若狭ルートでも大阪までの所要時間に大差ないだろ、5分くらい早くなるだけでデメリットがでかすぎる。
463:名無し野電車区
12/02/19 16:57:22.08 32sIXmJc0
米原までだと大阪までの時短効果がないとか頭の悪すぎる発言だな。
そりゃ小浜にとってはそうだろうけど。
小浜の人間以外にとってみれば米原経由のほうがいいわけで。
小浜の人間が大阪に行きやすくするためにデメリットだらけの小浜ルートにしろってか？
464:442
12/02/19 17:41:38.42 Jp8eleMU0
>>448
それこそが俺が指摘してたその物じゃんか
関東～福井間のみ１日９００人程度の増加じゃあ駄目だが
国土交通省の試算では北陸新幹線は工事が西に進めば進むほど東西双方向から利用する人が増えるからB/Cが１～1．1と試算されたんだよ
因みに関西～北陸間の増加数は１日1700人と試算されてる。
465:442
12/02/19 18:00:02.01 Jp8eleMU0
>>444
だから敦賀まで延伸してもB/Cは１～１．１だから採算面はクリアーしてると俺も書いてるだろ
ただ関東～福井県のみ利用者だけじゃこんな数字は出てこないと書いてるだけだって
そもそも国土交通省の試算では敦賀まで開業した場合の関東～福井県間の鉄道利用者数の予想は4100人/日、年間150万人弱だ。
この程度のみの需要だけで１兆円以上もの建設費を投入出来るもんか。
最後にもう一度書くが俺は金沢～敦賀間の建設自体はB/Cが１をクリアしてるので採算面は問題ないと判断してる。
466:名無し野電車区
12/02/19 18:11:59.74 rC+mnRGSP
>>465
そいつはただ単に関西に恨みがあって関西を叩きたいだけの頭の弱い人だから相手にするだけ無意味だよ。
467:名無し野電車区
12/02/19 18:22:57.43 Z538+QPq0
>>466
成るほどそう云う訳か・・・
山形新幹線を利用した首都圏～山形県間の輸送量は年間220万人弱だから
それよりも年間70万人も少ないにも係らずフル規格で建設してもB/Cが１をクリア出来るのは
北陸新幹線は東西双方向からの利用者が見込めるからこそなんだよね。
468:名無し野電車区
12/02/19 21:40:55.47 ibDeHlYsi
顔見知りの女性の乗用車に体液をかけたなどとして、坂井署と県警子ども女性安全対策室は１９日、
福井県迷惑防止条例違反（嫌がらせ行為の禁止）の疑いで、坂井市坂井町田島、坂井市職員広岡正雄容疑者（４４）を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１１月下旬夜、坂井市内在住の３０代女性所有の乗用車のフロントガラスと屋根部に、
体液の入った避妊具２個を置いた疑い。また１２月下旬の夜、女性の乗用車の運転席ドアノブに体液をかけた疑い。容疑を認めている。
同署によると、広岡容疑者は女性と顔見知りで、１１月は女性の自宅駐車場で、１２月は女性の外出先で嫌がらせ行為をしたという。
昨年１１月上旬に女性が「車に嫌がらせをされている」と坂井署に届け出て、調べていた。
坂井市によると、広岡容疑者は１９９０年に旧坂井町に採用され、２００９年から市監査委員事務局主任。
勤務態度はまじめで特に問題はなく、無断欠勤などはなかったという。
職員の逮捕を受け、市は同日、北川貞二副市長、五十嵐英之総務部長らが会見。北川副市長は
「公務員としてあるまじき行為で市民、関係者の信頼を裏切ることになり心よりおわびする。
今後は職員の服務規律の確保に努めたい」と謝罪。市は今後、事実関係を細かく調査、確認した上で、厳正に処分する。
ソース 福井新聞
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
469:名無し野電車区
12/02/20 07:03:29.43 EyCUCyBiO
>>465 B/C 1とかで新幹線って。民間会社だと絶対に手を出さないな。リスクが多すぎるＷ
470:名無し野電車区
12/02/20 07:40:15.39 Z98ekVeIO
>>469
そりゃそうだ1.3はないとな
国交省の需要予測は怪しいしな
需要予測を超えたのは八代鹿児島の暫定開業くらいだろ
とりあえず小浜ルートで東海道から大きく離れた場所に東京大阪のバイパスをつくることが重要
471:名無し野電車区
12/02/20 12:05:46.75 tW8f7T6YO
>>470
そんなことをしたら、B/Cバランスが0.1あたりまで落ちてしまう。
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/20 12:12:04.89 t4iKGUxE0
>>470
いや、下に外したのは"北陸新幹線"長野開業だけだよ。
473:名無し野電車区
12/02/20 18:04:34.56 Z98ekVeIO
>>471
サンダーバードは冬場あてにならんし、福井、金沢、富山の時短効果は大きい
474:名無し野電車区
12/02/20 19:15:21.90 wz9Uxcqn0
>>470
小浜ルートで開業した場合、どこに北陸新幹線ホームを造るかだね。
若狭ルートと同じく、山陽新幹線乗り入れは難しいみたいだし。
この場合、新大阪の北陸新幹線乗り場は東京の新幹線乗り場や鹿児島中央の新幹線乗り場と同じく行き止まりになる可能性が大きい。
車輌のことだが、北陸新幹線はJR東日本の区間があるため（既に開業している区間がある〔長野新幹線として〕）、東の在来線のE233系みたいに主要機器類が２重系統化され、ひとつの機器類が故障しても、そのまま走れるようになるだろう。
仕様はJR東日本とJR西日本で同じになる可能性もありうる。
JR西日本は既に新幹線を持っている（山陽新幹線）が、N700系だけ乗り入れ会社と仕様が同じとなっている（JR東海：東海道新幹線、JR九州：九州新幹線）。その流れを継ぐだろう。
ちなみにN700系は16両編成はJR東海とJR西日本、８両編成はJR西日本とJR九州、それぞれで細部や機器類まで統一されている。
それにより相手先でも検査が可能になるのだから（災害発生時に新幹線が寸断されることを想定して）。
JR西日本も過去に阪神・淡路大震災（別名：関西大震災）で新幹線が不通となった実態がある。
その当時、JR東海の車輌が山陽新幹線に、JR西日本の車輌が東海道新幹線に、それぞれが相手エリアに閉じ込められ、新幹線が行き来できなくなった実態もあったからだ！
475:名無し野電車区
12/02/20 19:19:12.19 tW8f7T6YO
京都がダメ。
サンダバの｢京都段落ち｣知ってるだろ？
あれだけの数の客の殆どがことごとく、しかも年がら年中不便になる。
｢冬場限定で不安定｣の方がまだマシ。
476:名無し野電車区
12/02/20 20:56:44.27 Z98ekVeIO
>>474
小浜ルートと若狭ルートは同じだと思うよ
理想は東海道と山陽を分離して大阪駅北ヤード発着
尼崎と伊丹の市境から山陽新幹線に並走がりそうだね
米原ルートは米原、新大阪を複々線化しないと線路容量がたりない
並走区間が長く災害時の迂回路として弱い
湖西ルートは風に弱すぎ、改軌して建築限界改良しないと時短効果も薄い
滋賀県や大阪府は費用負担を渋るから京都府兵庫県を通るルートが理想
477:名無し野電車区
12/02/20 21:00:16.16 Z98ekVeIO
>>476
それだと比良おろしの影響をうけない長大トンネル、鯖街道トンネルしかないな
滋賀県を避けて京都駅地下ホームを通って大山崎までに東海道新幹線に合流かな
478:名無し野電車区
12/02/20 21:01:16.20 Z98ekVeIO
>>475
あと北陸は冬がメイン、冬に安定感がないのは致命的
479:名無し野電車区
12/02/20 21:06:24.39 EyCUCyBiO
やってしまってからどうのこうのより、こういうB/Cが低い壮大なる無駄を会計検査院は指摘するべきだ
480:名無し野電車区
12/02/20 21:10:25.24 tW8f7T6YO
>>478
北海道じゃあるまいしw
481:名無し野電車区
12/02/20 22:10:27.76 /gnjChMd0
敦賀以西の整備方法はルートスレで議論すべし
482:名無し野電車区
12/02/20 22:18:04.11 wz9Uxcqn0
北陸新幹線開業後、大阪―和倉温泉の直通列車はどうなるんだ？
現時点ではサンダーバード（681系か683系の６両編成、グリーン車あり）が数本往復しているから、そこも議論対象となりそう。
北陸新幹線開業後、並行在来線はJRから切り離される。
大阪―札幌の長距離夜行のトワイライトエクスプレスも影響を受けるかもしれん。
483:名無し野電車区
12/02/21 00:00:20.28 I8tDIbwZO
>>476
全線開業がリニア開通後なのだから米原乗り入れに線路要領問題は無い。
484:名無し野電車区
12/02/21 13:09:33.44 q805xSdm0
>>482
和倉温泉くらい車で行けよ、そうか乗りかえれよ。
在来線は存続するからトワイライトは影響はまず受けない。
数年に一回行く程度のものにいちいち合わせてられん。
485:名無し野電車区
12/02/21 15:35:35.50 GZrLAPu40
>>482
どのみちGCTが導入されるなら、和倉まで乗り入れはありだろう。
わざわざ在来線特急車両を金沢に置いておく位なら直通することで車両費は抑えられる。
問題はアプローチ線の建設費。
地元ですべて負担しないとな。
486:名無し野電車区
12/02/22 00:28:19.15 yn1FmPOKO
敦賀まで延ばしても今の米原廻りとあまり変わらないね。。。
487:名無し野電車区
12/02/22 06:48:05.33 LLfsMx4J0
>>482
＞大阪―札幌の長距離夜行のトワイライトエクスプレスも影響を受けるかもしれん。
青い森とＩＧＲを走る北斗星やカシオペアの先例があるから運賃が多少上がるくらいでないか？
488:名無し野電車区
12/02/22 07:03:47.43 +ooBEelXO
>>487
そもそもトワイライトは、金沢開業の時点が存廃の岐路だろ。
489:名無し野電車区
12/02/22 08:42:08.88 zpyz5++p0
>>488
あんなぼろもうけ列車廃止するわけなかろう。
ただ個室以外は空席が目立つときもあるし、もう客車はぼろぼろ。
カシオペアみたいに新造、上級化がよいかと。
490:名無し野電車区
12/02/22 12:33:25.54 I8VzBkRsO
>>489
A個室寝台のみで食堂車2両連結がいいな
B個室以下や食堂車がとれなきゃ乗る意味がない
491:名無し野電車区
12/02/22 14:11:43.23 zpyz5++p0
>>490
カシオペアをベースにJR北海道、東日本、西日本が各1本ずつ作って独創性を競う。
カシオペアを含めこの4編成を東京ー札幌にも投入して、クルーズ船のように毎回別の施設を楽しんでもらう。
っていうのでどうだ？
492:名無し野電車区
12/02/22 14:17:00.63 zpyz5++p0
ついでに在来線の話をすると、新幹線が出来ると貨物列車が特急に抜かされなくなって大幅に速くなるんだよな。
はつかりが毎時1本走っているだけの東北本線ですらそうだった。
毎時3本特急が走っている北陸本線ではその効果も堅調だろうな。