12/01/06 23:40:20.44 GY4e3wRx0
ますますおもしれえやｗ
もっともっと頑張ってくれや
滋賀につながる8号線や北陸道、滋賀につながる北陸線には一切、踏み入れるな。
しらさぎ号やサンダーバード号にも一切、乗るな。
金沢で新幹線に乗るときも、特急には乗車禁止。
平和堂も出入り禁止。
いやー面白いねえｗ
206:名無し野電車区
12/01/06 23:43:39.23 ntP15REs0
>>205
福井に擦り寄ってくんなって言ってるだろｗ
出てけよ。
207:名無し野電車区
12/01/06 23:45:57.79 GY4e3wRx0
敦賀の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
上中の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
小浜の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
敦賀、上中（若狭町）、小浜は福井ですよ。
知りませんでしたか？
208:名無し野電車区
12/01/06 23:52:18.83 ntP15REs0
>>205
大阪京都に頭があがらないからと言って福井に頭があがると思うなよ。
福井は滋賀と違って大阪京都にでも為はれるんだからな。
滋賀出身の西川貴教が番組で言ってたぞｗ
京都の祇園で滋賀ナンバーの車を見るとゲジゲジって馬鹿にされる帰れって言われるってな。
滋賀は京都からアパルトヘイトみたいな目で見られているとか・・・
だから福井に擦り寄ってくんのかよ。
209:名無し野電車区
12/01/06 23:57:52.88 ntP15REs0
>>207
234 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 09:23:05.70 ID:RWLzCWJo0
＞残念。根拠数字を見てみると
＞福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
＞北陸３県州支持 ３９．４%
＞中部州支持 １７．４%
＞北信越州支持 １１．９%
＞関西州支持 １７．１%
＞中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
＞関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
＞つまり二者択一となった場合には、
＞北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
＞さらに福井県は関西地方でも近畿地方でもありません。
＞いづれにせよ資料は他にもありますが、これが福井県の民意の数字と考えます。
＞逆にあなたに言いますが自分の無知な考えや個人的な思いいれが福井県民の民意とくれぐれも考えないように。
具体的な数字もむないくせに必死すぎてアホらしくて超笑えるわ。
210:名無し野電車区
12/01/06 23:59:53.83 GY4e3wRx0
「身近な県」は主観的な見解
「道州制でどこに入るべき」は行政組織についての客観的な見解
主観的な見解について否定する気かね、君は？
211:名無し野電車区
12/01/07 00:01:15.86 GY4e3wRx0
敦賀から長浜の病院へ行く、彦根のショッピングセンターへ行く。
よくある話だぞ。
212:名無し野電車区
12/01/07 00:01:27.63 IOTMEzJE0
ID:ntP15REs0
↑こいつ何なんだ？突然切れだしたし
嶺南と滋賀・京都丹後地方は関係が深いと書いてるだけなのに
昔からあの辺では互いに嫁に行ったり嫁を貰ったりもしてるってのにさ
一番典型的な例はTMレボリューションの西川貴教だけどね
父親は滋賀の公務員だけど母親は嶺南の人だから
今でも好物は「サバのへしこ」だと公言してるぜ。
213:名無し野電車区
12/01/07 00:03:57.89 yNFx9C620
いづれにせよ、福井の滋賀に対する見方は近年最近では大きく変化していることについて
よく分かっていたほうがいい。
今後は原発関連の問題や新幹線のルート問題ならびに負担金の問題などで
大きく対立する可能性がある。
新快速関連についても滋賀に対して良く思っていない人がいることも。
これらと安政の大獄という歴史的な禍根も重ならないダブらないようにな。
ああそれから平和堂は福井県民にお世話になっているので勘違いしないように。
福井県民はお客様ですから立ち位置を間違えないように。
214:名無し野電車区
12/01/07 00:06:50.64 lBxSd09W0
まあ、せいぜい滋賀は福井に嫌われないようにしとけよ。
福井を怒らせると得にならんぞ。
215:名無し野電車区
12/01/07 00:06:57.49 jHw74eJ30
>>211
敦賀のアルプラザにある映画館には湖北辺りからも結構客が来てるのにな
ああそうか滋賀県が資本の店には近づかないから知らないのかねw
216:名無し野電車区
12/01/07 00:08:00.09 vnRpL7qv0
何も反論できなくなって、しっぽまいて逃げ出しましたか。
さよなら、滋賀嫌い君。チャオ。
217:名無し野電車区
12/01/07 00:09:09.18 MpmoHhz40
道民はちょっとおかしいんだろうなって思うスレ
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
218:名無し野電車区
12/01/07 00:09:53.95 DyDT9FAo0
>>208
何だ
こいつ、西川の母親が嶺南の人間だって知らなかったのか
219:名無し野電車区
12/01/07 00:10:15.97 vnRpL7qv0
敦賀のアルプラザは湖北地域の中心としての意味が大きい。
アルプラザとして改装開店した際、
滋賀ナンバーがものすごく多かったのは興味深かった。
そもそも敦賀で見る車は滋賀ナンバーが多いのも確か。
ま、福井市みたいな井の中の蛙みたいな場所にいたらわからんのだろうな。
220:名無し野電車区
12/01/07 00:15:47.37 lBxSd09W0
滋賀の湖北や湖東は道州制になると関西の端になるから福井に接近しようと必死だな。 笑
滋賀の嘉田知事って福井の西川知事と仲良かったか？
あんまり仲が良いとは思えんし個別に対談や会うのは北陸の知事と比べても圧倒的に少ない。
それは今後色々なことで対立する可能性があるからじゃないのか。
あんまり仲良いとは思えんわ。
嶺南のことを取上げては滋賀とどうの言うが。
一番重要なのは若狭嶺南の人間が米原接続じゃくて若狭周りを主張していることにある。
それと原発についての立地地域立地県と同等の権限を滋賀が要求していることについて反発していることを
忘れないほうが良い。滋賀は身近です。ああそうですか良かったですね、むがんばれや。
そんなの福井じゃ少数だと思いますけどね。
221:名無し野電車区
12/01/07 00:16:39.22 6MzAOqn60
>>219
小浜の１００満ボルトが新装開店した時は京都ナンバーが多く来てたからなあ
あの辺りは県境を越えて商圏が被ってるんだよね
来年には小松に大型のイオンモールが開店するから
坂井市や福井市も商圏に入るかもな
エルパが新装オープンしたのもイオンモールを迎え撃つ為の戦略の一貫だろうな
222:名無し野電車区
12/01/07 00:17:00.17 lBxSd09W0
>>219
福井の人間でない、お前が言うな。
223:名無し野電車区
12/01/07 00:19:33.30 lBxSd09W0
滋賀なんて北陸新幹線に協力的じゃなかったんだからよ。
北陸新幹線のスレでも福井延伸に対して口挟んでただろ。
お前らには、このスレは無関係なんだよ。
金ない貧乏なくせに口挟むなや。
224:名無し野電車区
12/01/07 00:23:32.11 DjxQWBxn0
>>220
>北陸の知事と比べても圧倒的に少ない。
石川の谷本知事と西川知事は大学時代～自治省を通じて同期なんだから当たり前だ
富山の石井知事だって旧自治省時代の一期後輩なんだから
嘉田なんかとは個人的な繋がりが全然違うだろ
225:名無し野電車区
12/01/07 00:25:35.21 lBxSd09W0
>>224
ヒント？
滋賀は関西近畿
福井は北陸中部
経済界も別。
滋賀は関経連
福井は北経連
226:名無し野電車区
12/01/07 00:27:49.42 y0NBr82d0
そう言えば富山の石井知事が新幹線延伸への協力を取り付ける為に面会した
兵庫県の井戸知事も谷本＆西川両知事とは旧自治省時代の同期生だからな
水面下で様々な交渉はしてると考えるのが普通だろう。
227:名無し野電車区
12/01/07 00:29:47.89 lBxSd09W0
滋賀には新幹線はいらんだろw
金の負担がどうのとか嘉田氏も言っているし。
貧乏なんだから無理すんな。
若狭周りに協力すれば若狭はより滋賀に近づくぞw
ｽﾚでも否定論者が結構いる。
金を他府県から出してもらって延伸するような
甘い考えは持たないほうが良い。
それこそ一生滋賀は金を出さなかったと末代まで言われつづけるぞ。
それって恥ずかしいだろうが。
228:名無し野電車区
12/01/07 01:18:26.88 2pEFh0nS0
ID:pWVjJPGq0＝ ID:lBxSd09W0には
福井県内にある村田製作所の事業所や工場を廻って
｢京都に本社が有り滋賀に研究拠点のある企業は福井から出て行け｣と叫んで来て貰おうじゃないかw
株式会社金津村田製作所 （福井県あわら市）
アスワ電子工業株式会社 （福井県福井市）
株式会社福井村田製作所 （福井県越前市）
株式会社鯖江村田製作所 （福井県鯖江市）
取り敢えずこれだけ有るから頑張れよw
229:名無し野電車区
12/01/07 01:29:28.10 cbBf8DC/0
隔離スレがあってよかった。
そもそも、好きな県嫌いな県ってなに？
そこそんなに大事？
国ならわかるんだけど。。。
230:名無し野電車区
12/01/07 08:42:27.01 RLAzY3kb0
平和堂撤退したらダメージでかいだろうな
ぜひ撤退してみてほしいね
慌てるのは誰かな？ｗ
231:名無し野電車区
12/01/07 09:00:03.82 k1tCZEl70
ID:pWVjJPGq0＝ ID:lBxSd09W0はきっと福井西武も大嫌いなのだろう
西武グループの創業者である堤康次郎は滋賀県の出身だからな。
232:名無し野電車区
12/01/07 10:04:22.81 xNKpWgGq0
>>228
お前な、福井には関西系の企業しかないと勘違いしてんじゃないの。
関西系外の企業のほうが多いんだよ。
平和堂撤退するならしてみろよ。
そのかわりイオンがくるかもしれんから。
滋賀は福井に口挟むな。
233:名無し野電車区
12/01/07 10:12:39.01 xNKpWgGq0
>>228
おまえの書込みによってどんなに福井の人間から顰蹙かってるか考えれや。
相当な滋賀に対するイメージダウンやでな。
福井の滋賀に対しての印象が悪くなっていることは理解しとけ。
それがなぜなのかは上の方のレスを見れば分かる。
234:名無し野電車区
12/01/07 10:28:05.38 1b6oVYEf0
>>232
ピア撤退時のゴタゴタでイオンに対する福井の商工会のイメージは最悪なんだが・・・
現状ではイオンが鯖江に進出する計画だって凍結状態だぞ。
235:名無し野電車区
12/01/07 10:29:20.11 cbBf8DC/0
>>232
イオンなんか来ねーよ。
ピアから撤退しただろ。
跡地も大手県外企業が来ないようにムラタが買い取ったんだよ。
福井は県外資本は入れさせないようにしてるんだよ。
236:名無し野電車区
12/01/07 10:33:51.99 Tixskevu0
ひゃひゃひゃ、またまたボコボコ福井代表ｗ
ま、せいぜいもっとイタいカキコで頑張ってくれたまえ
237:名無し野電車区
12/01/07 11:13:15.19 wTq6beTN0
>>228
>福井県内にある村田製作所の事業所や工場を廻って
>｢京都に本社が有り滋賀に研究拠点のある企業は福井から出て行け｣と叫んで来て貰おうじゃないかw
>株式会社金津村田製作所 （福井県あわら市）
>アスワ電子工業株式会社 （福井県福井市）
>株式会社福井村田製作所 （福井県越前市）
>株式会社鯖江村田製作所 （福井県鯖江市）
おいおい、京都じゃなくて滋賀の会社言えよ。
苦しくなると京都とか大阪かよ。
やっぱり滋賀は京都に頭があがらないんだな。
238:名無し野電車区
12/01/07 11:14:56.59 wTq6beTN0
Id変えながらあるいは携帯とか複数使用しての書込みも笑えるわ。
同一人物だろうけど。
イオンはいづれは福井に進出する可能性が高い。
そこで打撃を受けるのは、、、もう分かるよね。
239:名無し野電車区
12/01/07 11:17:45.30 wTq6beTN0
209の書込み。
＞福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
＞北陸３県州支持 ３９．４%
＞中部州支持 １７．４%
＞北信越州支持 １１．９%
＞関西州支持 １７．１%
＞中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
＞関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
＞つまり二者択一となった場合には、
＞北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
ID:Tixskevu0は、これも良く見て理解したほうがいいぞw
一人で気勢あげたって福井県民の民意がこれだからな。
240:名無し野電車区
12/01/07 11:21:29.06 wTq6beTN0
このスレでは、福井全体or嶺南若狭 vs 滋賀 ってことだな。
あんまり互いに意識しあってない関係だし。
福井にしてみれば大阪や京都と違ってどうでもいい通過県ってとこかもな。
241:名無し野電車区
12/01/07 11:23:18.29 cbBf8DC/0
流通･小売りの最大手イオンが、他のすべての県にあって
なぜ福井にだけない理由を考えてみろ。
セブンみたいにドミナント戦略をとっているわけでもないのに。
10年とか短いスパンであればイオンは来ないと断言できるね。
242:名無し野電車区
12/01/07 11:26:38.31 RolpyxCx0
高浜・大飯・小浜と舞鶴の関係にもイチャモン付けてた癖に
急に滋賀だけに的を絞り出したな
形勢不利とみて作戦変更した様だが
所詮は多勢に無勢だぞ
243:名無し野電車区
12/01/07 11:37:10.40 TfR2tfLa0
>>241
福井県が、県をあげて追放したからだ。子ね
244:名無し野電車区
12/01/07 11:38:34.76 cbBf8DC/0
いいんだよ、隔離スレだから。
みんな好きなこと書けばいいよ。
245:名無し野電車区
12/01/07 12:08:51.41 GDb/qOBY0
>>244
新年早々、呪いの言葉のデパート状態
自分のところこそ優れていると譲らない
その姿勢のぶんだけ呪いの言葉が口から出る
マーフィーか何かの法則か？
246:名無し野電車区
12/01/07 12:09:41.08 IChswkWn0
>>237
福井にある村田の関連工場等は滋賀の野洲営業所の傘下なんだぞ
下請けの下請けだって事を強調してどうすんだよ。
247:名無し野電車区
12/01/07 12:17:59.95 CKqra4sD0
>>245
一人で暴れてる痛い人を皆でからかって遊んでるだけ
248:名無し野電車区
12/01/07 12:36:58.34 IBJXIz1r0
滋賀みたいな糞田舎は通らんでもいいよ
249:名無し野電車区
12/01/07 12:52:23.99 eeXBVvmc0
久々に見たな関西のひゃひゃひゃ馬鹿。
福井のスレに張り付いては、毎度よく暴れまくってた馬鹿。
それにしても滋賀の稚拙で幼稚な考えにはどうも、滋賀を通すなら地元負担金を
周りの地域が出してくれよとか。
北陸新幹線は滋賀は一銭の金も出してないとか末代の子孫にまでまわりから
言われるのってマジで耐えられるか。滋賀は素直に若狭まわりを応援してればいい。
あと、北陸中部でもない滋賀が福井のことに口を出すのは無用。
橋本左内先生や松平春嶽公もさぞやお怒りのことだろう。
250:名無し野電車区
12/01/07 13:46:04.89 WbkZhiFJ0
ここって、ルートの話すらしてないね。バカ子ね！
251:名無し野電車区
12/01/07 13:52:35.07 4+A/6+660
>>246
村田社内のヒエラルキー的には、長岡京の本社>ヤスの営業所>福井県内の村田の工場なの？
天下りいっぱい？
252:名無し野電車区
12/01/07 15:18:56.42 avLywk2w0
石川富山にしてみれば福井なんてどうでもいい通過県、ってとこだよ。
253:名無し野電車区
12/01/07 15:19:46.97 gN/eCVn40
>>251
基本的にそれで間違って無いよ
特に国内に置ける技術部門の研究開発は野洲に集中してるからね
254:名無し野電車区
12/01/07 15:51:47.92 cbBf8DC/0
どうでもいいけど通らないと大阪や名古屋行けんだろ。
俺らは要らないんだけど、自己負担までしてお前らのために
新幹線通してやるんだよ。
255:名無し野電車区
12/01/07 16:21:53.74 Tz/ccesL0
292 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 02:55:29.60 ID:twSVmsQgO
東北にE7入れるくらいだったらE2残せばいいじゃないか。
E2を東北から追い出すためのE5大量投入だった筈だろ。
E7は編成長も座席数も違って北陸専用になるだろう。
対福井辺りで東海に対抗するため４列にすると思う。
福井の為に４列シートなんて逝かれた意見書いてるのは
ここの滋賀＆関西嫌いの福井厨房だろ
256:名無し野電車区
12/01/07 16:27:45.76 qHc//TaS0
新幹線のスレってやっぱり滋賀人が結構いる潜んでるんだね。
大阪や京都の人間にしみると滋賀のこと言われても別段反応しないだろうに。
逆に京都のこと取り出してきて反論するなんての見るとやっぱり滋賀の人みたいだね。
257:名無し野電車区
12/01/07 16:34:00.07 V0B7rfaL0
>>256
それはアンタの脳内だけの話だろｗ
昨日から散々からかわれて来たのにまだ懲りんのか？
258:名無し野電車区
12/01/07 16:37:52.69 LWxD97oQ0
>>256
＞>>187
お前に聞きたいんだけど高浜と大飯の人口ってどれくらいか知ってるのか？
あと舞鶴が関西や京都には思えん。
京都市で聞くと、ああ舞鶴ね、あそこは・・・・・だそｗ
↑お前さん、丹後地方と大飯・高浜との関係にもケチ付けてただろうが
滋賀に限らず嶺南と関西地方の関係を否定したい様だが
なんか関西地方に怨みでもあるのか？
259:名無し野電車区
12/01/07 16:43:01.62 JDW5LQOs0
こうして隔離スレに変な奴をへばり付けて置くのがベスト
260:名無し野電車区
12/01/07 18:50:11.83 kVB8dZ7J0
福井に擦り寄ってくる一部の変な粘着関西人ってどうしようもない○○！
ID変えながらレスしてるヤツ。
必死になって北陸中部の福井を関西にひきつけようとしてるのも笑える。
数字見せられても馬鹿にされても嫌われてもとにかく・・・だね。
261:名無し野電車区
12/01/07 18:55:49.57 kVB8dZ7J0
若狭ルート否定してるクセにやれ大飯だの高浜だのその地域にはほとんど関係ないくせに。
福井の人間ならいざ知らず福井の人間でもないくせに福井のことを語ってるとこもアホらしくて笑えますよ。
福井の人間相手に必死こいてるし..............
262:名無し野電車区
12/01/07 21:14:25.46 KUGLBGcn0
>>261
孤軍奮闘御苦労さん
相変わらずだね
263:名無し野電車区
12/01/07 21:39:05.08 GDb/qOBY0
>>262
全部私と思えるみたいですよ
>ID変えながらレスしてるヤツ
264:名無し野電車区
12/01/07 21:55:39.08 nnBhxBq20
>>263
ID:kVB8dZ7J0は自分の敵は一人だけだと思い込みたい様ですけどね｡
265:名無し野電車区
12/01/07 22:42:30.99 GDb/qOBY0
つーかね、
自分にさからう奴はいつものあいつだ！
ってしか認識していないんでしょ。
266:名無し野電車区
12/01/08 11:10:21.02 egFx41Pp0
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
267:名無し野電車区
12/01/08 11:19:11.06 4iS6y9iRi
北陸新幹線と北海道新幹線いらないのはどっち？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
268:名無し野電車区
12/01/10 08:36:38.14 qF5qmb+RO
↑長崎は論外ということだな。
北陸と札幌までは、どっちもあっていい。
269:名無し野電車区
12/01/11 00:14:52.23 szuKoToZ0
どうして、狭い範囲でしか考えられないのだろう？富山から金沢、福井を経由して、大阪に最短ルートで至る新幹線は（せめて大阪までは）必要だよ。
何か災害などが発生したときのため、というのもあるけれど、ちゃんと東京から大阪までをつなぐルートが、太平洋側とは違う路線で、日本海側にも必要だと思うよ。
270:名無し野電車区
12/01/11 08:58:06.96 Yepv/hmD0
>>269
今現在、原発を動かすな！という空気のことはご存知でしょ。
そこにあれこれ話を持ち出し、原発推進を訴えたところで
国は動くことはない。
その構図を整備新幹線に当てはめてみるといいのですよ。
早くから多くの国民が整備新幹線どころではないという空気を
作ってしまった。その空気を入れ替えるには
当該地元関係者の振る舞い、言動次第なんですよ。
政治のしかたを知らない人がいくら必要だと主張したところで
社会の空気に対する反社会的 と紙一重なんです
271:名無し野電車区
12/01/11 11:58:14.73 FTkDpDF60
しかしね。
もう片方には公共工事は悪だ、という極めて単純化された論理に騙されている人も多数いるわけですわ。
特に都会に遍在してます。
マスコミ自身が政治の片棒をかつぐからこんなことになる。
その責任を負うのはマスコミですけど、
マスコミは責任回避してるだけじゃないのか？
272:名無し野電車区
12/01/11 12:09:55.70 Yepv/hmD0
>>271
それもね、「じぶんたちの価値観に沿った公共事業は歓迎」なんですよ。
その価値観にそった理由、データをくっつけて正当化する。
でもそこまでなんです。相容れない方同士でぶつかる。
そこでは互いに相手を反社会的とみなす。
その間に政治の当事者らは折り合いをつけては話を進めていく。
自分たちの想いが適わない側は呪いの言葉を発する。
常に負ける側の立場の人は
とにかく意に沿わない周囲の者を圧力かけてつぶすだけ
それしか政治スキルをもってないことで判明しちゃう とかも。
合意形成能力がないぶん つぶしにかかる とみなされるのだとか。
273:名無し野電車区
12/01/11 13:45:17.63 K1wzy92l0
その過程でマスコミがいかに重要な役割を担ってるか。
しかもその折りに、マスコミ自身の偏った情報操作にだまされたりね。
例えば、敦賀直流化で潤ったのは長浜、みたいな捏造とかね。
274:名無し野電車区
12/01/11 14:35:40.67 PDWW+aGr0
なんといってもマスコミは種々の情報操作手段を持ってますからね。
サンゴ事件、従軍慰安婦、強制連行、・・・
そうした自分達の欠陥には目をつむり、
愚民の2ちゃんねる程度での単なるつぶやきをケチョンケチョンに攻撃する。
まあいい身分でいらっしゃいますね。
275:名無し野電車区
12/01/11 15:59:06.19 Yepv/hmD0
>>273-274
その自分たちは決してマスコミに惑わされない、
真理を見極める目を持っている
そういう自信を持っているようですが、
でもそれ、嫌関西とかと同じで
自分の自尊心満たしたいからこそ
そういう姿勢でいるんでしょ。
一福井県民としての自尊心に見合った話でなければ
一切認めない、他所に劣ることなどないとか
自尊心を傷つけるような内容はすべて不当だとする
276:名無し野電車区
12/01/11 17:22:14.49 FTkDpDF60
その言葉
そっくりお返ししますよ
277:名無し野電車区
12/01/11 17:32:45.34 Yepv/hmD0
あなた方いつもその言葉
少しでも都合が悪い話はそのぶん自虐とし、ぜんぜん折り会わない
＝いつまでたってもそのまま
じぶんの認識は まっさら～さ～ら～♪ ＝全部関西が悪い
マスコミが悪いとして戦うわけね
278:名無し野電車区
12/01/11 17:46:38.96 DMDz5eNC0
はて関西が悪いとは一言も書いた覚えはないが。
マスコミの捏造癖も困ったもんだな。
279:名無し野電車区
12/01/11 17:52:42.92 DMDz5eNC0
自分が他人に投げた言葉には一切誤りがなく、
他人がそっくり返せば他人は誤りである。
面白い方ですね。
自称福井代表と同レベル
280:名無し野電車区
12/01/13 11:33:34.33 Tq53N88e0
もう米原ルートに決まりだと思う。
2035年まで金がないというほど金がないから若狭ルートを造る金もない。
仮にその辺りで着工、完成させられても2045年にはリニアも開通するし、
代替ルートとしての価値がほとんどなくなる。
しかし米原ルートもリニアが全通しないことには乗り入れできない。
だから当然リニア全通の前倒し論は高まるだろうが、行政機関が補助金
を出したところで前倒しには限度がある。
そうなるとGCT の出番。
米原ルート着工前提の、暫定GCTはあり得る。
理想は、2030年くらいに米原ー敦賀とリニア名古屋ー大阪を一括開業させることだが。
281:名無し野電車区
12/01/13 14:51:30.38 oqPZVPM70
滋賀みたいな糞田舎通らなくてもいいよ
282:名無し野電車区
12/01/13 23:03:38.24 CvB33nA40
若狭ルート分には金が足りなくて米原ルート分には金が足りてる、
という状況も考えにくいだろ。
まあどうせ数十年は何も決められないだろ。
そのうちこのスレの住民も逝ってるよ。
283:名無し野電車区
12/01/13 23:07:43.98 NGRMZxLV0
何せ、次の見直しは札幌開業時点なんだろ。
長崎ルートと同時決着なんだろうなあ。
かつては「整備新幹線で最も経済効果を発揮できる路線」とか言ってたな。
敦賀以西に乗ることなく俺もオサラバかな。
284:名無し野電車区
12/01/14 07:32:02.70 JAT58IrI0
>>282
米原でも若狭でも2035年まで金がないが、その2035年着工では、
若狭ルート唯一のメリットである首都圏ー近畿圏の代替ルートとして
リニアの完成が近づいて来る。
ゆえに若狭ルートはないということ。
いずれにしてもルートはじき米原に決まる。
橋下知事始め近畿圏も北陸新幹線を重要視しているし、ルート議論
を封印してきた福井県も敦賀までの認可着工で調整を開始できる。
その時リニア共々工期をどこまで縮められるか、そこが焦点になる。
>>283
整備新幹線最も費用対効果の高い区間、という看板はいまだ健在だよ。
近畿ー北陸、東海ー北陸、東京(品川)ー福井といった区間の利用者数と
敦賀開業時点と米原全通後の所要時間差をかけ算してみるといい。
とても大きな数字。
それがたった50kmの建設で済むのだから今までの区間とは桁違い。
285:名無し野電車区
12/01/14 07:53:26.77 9FMUffYt0
リニア開業が2045年で今から33年先だろ。
今でこそ、自分の現状（サンダーバード・しらさぎを多頻度利用）をかんがみて、
新幹線敦賀以西（以南）について色々語りたい気もするけど、
さすがにそんな先に多頻度利用するとも思えないし、なんだかなー。
でも年金受給年齢が引き上げになって、
もしかしてその頃、さらに敦賀以西以南を多頻度利用させられるとかだと、
もっとイヤだなｗ
286:名無し野電車区
12/01/14 08:43:57.43 +3wEIwE50
>>285
リニアはそれこそ近畿の政財界は全通の前倒しに乗り気だから10年は
短縮されるはず。
そもそもリニアは当然必要なものなのに、倒壊が自力建設を決めるまで
何も動かない国がアホだった。
しかしまあ着工さえ決まってしまえば、話はトントン拍子に進むはず。
倒壊が自力で建設するだけの資金力はあるのだから、それを前倒しする
ための利子補給をすればよいだけの話。
287:名無し野電車区
12/01/14 09:47:58.48 henuxUk10
近畿中京圏は活断層が多く地震災害のリスクが高い地域なので、災害時のリスク分散や全国的な危機管理に鑑みて、米原への接続だけは避けるべきかと思慮します。
若狭ルートと小浜ルートの何れがより望ましいかについては、見解の分かれるところでしょうか。
288:名無し野電車区
12/01/14 10:24:45.39 WwZZkSFQ0
>>287
リニアが出来るのに？
3重のバックアップを引くの？
若狭ルートは米原ルートの3倍近い建設費、しかし名古屋と京都が
マイナスなので経済効果額は同程度か、むしろ低い可能性もある。
つまり費用対効果はおよそ三分の一。
そこまでして、3重のバックアップ？
リニアの建設決定前ならまだしも今さら若狭はないよw
289:名無し野電車区
12/01/14 13:35:06.78 NFvDf2GWP
湖西線が高規格なんだから災害時(東海地震？)はそれで十分だろ。敦賀まで行けるんだし。
290:名無し野電車区
12/01/14 13:44:00.25 WwZZkSFQ0
>>289
金沢止まりならともかく、14年後には敦賀まで延びる。
残りわずか50km以下。
にもかかわらず米原まで造らないということはあり得ない。
例えるなら高崎ー軽井沢が在来線利用みたいなもの。
ただし乗り入れできないと延ばす意味がほとんどないというのが辛いところ。
291:名無し野電車区
12/01/14 14:03:17.83 NFvDf2GWP
>>290
米原までつくらないなんていってないけど？リニアで線量空いたあとに乗り入れでしょう。
俺は災害リスク分散云々いってるやつに対して災害時は高規格の湖西線使えばいいんじゃねーのって言っただけだ。
292:名無し野電車区
12/01/14 14:19:54.25 IFZdzaPVO
大地震で米原－京都が不通な事態なんて
関西自体が震源地で大災害地の場合しか無いだろ。
そんな時に小浜なんかあってもどうせ不通。論外。
293:名無し野電車区
12/01/14 14:23:02.08 IFZdzaPVO
誤：米原－京都
正：敦賀－米原－京都
294:名無し野電車区
12/01/14 14:36:06.79 eZ4oG1nV0
滋賀県を通るのは絶対反対
295:名無し野電車区
12/01/14 14:44:27.27 bGXC6mer0
知ってるよ。
どうせ、敦賀終点で工事が終わる事を。
みんな知ってる。
296:名無し野電車区
12/01/14 15:55:35.64 NFvDf2GWP
>>295
君の願望でしょ、それ。
297:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/14 16:07:53.36 krbKi/AO0
北陸新幹線自体はそうなって、北陸・中京新幹線が続いて建設される、という解釈ならあるかもな。
298:名無し野電車区
12/01/14 17:56:34.40 UuSvQW+X0
スレ立てました
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
299:名無し野電車区
12/01/14 18:32:23.27 EaxsL1kH0
東京～金沢～敦賀の話はこちらでお願いします。
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
流通小売り家電の話はこちらで
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
300:名無し野電車区
12/01/14 19:29:07.56 sMFAVuWM0
湖西ルートはない、と断言したい。
高規格路線ながら近江舞子以南あたりの宅地化が進みすぎ、
もはや新幹線規格の列車を通す雰囲気ではない。
サンダーバードですらスピードダウンするほどだ。
また京都線の過密ダイヤも考慮しなければならず、
フリーゲージみたいなややこしい車両を入れられないと思う。
301:名無し野電車区
12/01/14 19:30:50.14 0XR84yo90
>>300
湖西フル規格ルート + 京都～新大阪別線増
一番金がかかるが、一番利便性が高いルート
302:名無し野電車区
12/01/14 19:35:36.18 rxkLMj/W0
フリーゲージなら敦賀開業後に米原へ直通、
リニア開業後に米原駅で新在ジャンクション工事で東海道乗り入れかな。
これを「暫定整備計画」にしてしまって施工、
若狭ルートは整備計画に残ったまま封印。
303:名無し野電車区
12/01/14 19:58:33.73 EaxsL1kH0
>>302
GCTならそのまま湖西線を走った方が速い。
ましてやリニアができたところで倒壊はミニやGCTの乗り入れを認めるはずない。
304:名無し野電車区
12/01/14 20:25:16.74 qaVXKrfZ0
>>300
国が今検討している湖西ルートはGCT前提じゃなくフル規格前提で
京都以西は東海道共用だな。
需要量の絶対値と伸びの可能性から湖西フル、米原ミニという
選択肢も悪い選択ではないだろう。共用させるなら米原フルだが。
湖西はリニア全通以前に東海道に接続するというなら良いかも
しれない。
305:名無し野電車区
12/01/14 20:41:37.44 bGXC6mer0
>>298が正しく、>>299は誤り。
306:名無し野電車区
12/01/14 21:36:24.28 NFvDf2GWP
>>304
湖西フルって沿線は3セクなるのか？
米原ルート以上に滋賀が反対しそうだが。
てか3セク問題何とかしないと米原ルートだろうが滋賀は絶対承諾しないんじゃないだろうか。
上越以上に厄介だぞ。
307:名無し野電車区
12/01/14 21:46:22.60 K/XUarHx0
>>306
しなくて当然。北陸新幹線を造っても滋賀にはほとんどメリットがない。
だから分離しない方向で枠組みを決めるしかない。
308:名無し野電車区
12/01/14 22:02:18.27 qaVXKrfZ0
>>306
>湖西フルって沿線は3セクなるのか？
全く分からない。米原ルートはかなり以前にJR西が分離だとコメントした
事があるが。分離というなら近江今津以北か・・・
滋賀ルートについての滋賀の態度はかなり含みを持っているので即NG
という話では無いだろう。
滋賀とJR西日本にうまく含み益（やりがい）を持たせてやる事が出来る
かが滋賀ルート（湖西、米原）の成否を分ける。
309:名無し野電車区
12/01/14 22:07:22.78 K/XUarHx0
>>308
肥前山口ー諫早のように分離の上JRが運行する。
そして赤字は関西広域連合で負担、とかかな？
その頃には地方整備局などの委譲を終えて予算を持つ広域組織になっているだろうからと期待。
310:名無し野電車区
12/01/14 22:29:44.43 K/XUarHx0
ついでに広域連合には小浜快速鉄道も造ってもらおう。
湖西線は線形がいいから、舞鶴も快速鉄道経由の方が速くなるほど。
今の東舞鶴行きを湖西線と小浜経由にすれば北陸新幹線全通後に
特急が通らなくなる近江今津など湖西線沿線対策にもなる。
311:名無し野電車区
12/01/14 22:35:05.04 qaVXKrfZ0
まずはJR西日本が社として望むルートを明らかにすると共に
在来分離の態度もハッキリさせない事には仮定ばかりで、
話にならない。社としては大阪への早期開業を望むという
コメントだけで、不用意に争いに巻き込まれたく無いという
態度ではね。
利害関係者がそれぞれの考えを明らかにしてからじゃないと
調整なんて出来ないからね。
312:名無し野電車区
12/01/14 22:39:29.43 K/XUarHx0
>>311
確かにJR西ははっきりしない。
でも仕方なかろう。
大阪まで繋げて欲しいが、米原回りなら売上が倒壊に流出してしまう。
福井県もルートに触れることをかたくなに避けてきたし。
とにかく敦賀までの認可着工を早くすることですよ。
そうすれば議論は急に前進する。
313:名無し野電車区
12/01/14 22:47:31.94 NFvDf2GWP
>>312
北陸新幹線による売上は西の取り分にすればいいだけなんとちがうん？
線路使用料とかあるのかしらんがそれは交渉で。
線路保守は東海がやるんだろうし。
314:名無し野電車区
12/01/14 22:47:39.53 K/XUarHx0
今東舞鶴行きの特急は2時間に1本走ってるがすべて京都発。
湖西線経由にすれば大阪から直通で舞鶴に行けるようになる。
近江今津や小浜に2時間に1本特急がやってくる、なんか楽しみだな。
315:名無し野電車区
12/01/14 23:00:53.47 K/XUarHx0
>>313
そうですな。
倒壊も線路貸しに言及してるし。
いずれにしても、今年はいろいろ動きますよ、ルート問題。
316:名無し野電車区
12/01/15 20:50:52.49 VKF3rAGO0
>>306
湖西の場合、新幹線が時間２本しかないとして、
その間に在来線各駅停車の運行ダイヤがどこまで組めるかどうか？
これがさらに時間４本になると？
あと、坂本以西の東海道線との競合は？とかの関係もあるし。
317:名無し野電車区
12/01/15 20:57:28.94 alD6yziK0
>>316
2本なら今のままだしさらに臨時が運転されてる時間帯もある。
別に問題あるまい。
でも最終的には当然リニアにあわせて米原まで繋げるべきだ。
318:名無し野電車区
12/01/15 23:14:47.65 HyVitG4m0
>>316
湖西フルの場合は今の湖西線は利用しない。
なので在来は無関係だね。
過去のGCT方式なら別だけど。
319:名無し野電車区
12/01/17 04:37:58.95 Zs/K40kw0
米原まで開業し、東海道に乗り入れられるまでのつなぎとしてＧＣＴが
走ると乗り換え損失がなくなるのでよいと思っていたのだが、
1時間に1本強の山形秋田と違って北陸本線は特急街道。
300両近いGCTが必要になる。
1両4億としたら1200億円という恐ろしい投資額になるので、あり得ないな。
ミニやGCTっていうのは利用者数の少ないところには導入意義があるが、
幹線の場合新線を造った方が結局合理的。
長崎も車両コストがネックになって、とりあえずはGCTで開業するとは思うが
最終的には全線フルになりそうだ。
敦賀－米原や博多－新八代のように飛び地を開業させると大きな経済効果が
得られるから、理解も得やすそう。
320:名無し野電車区
12/01/17 09:08:19.37 gnPpoltH0
やはり敦賀対面乗り換えか。
新八代は1面でやってたが敦賀は本数多いから2面で対面乗り換えか。
なかなかダイナミックな光景。
321:名無し野電車区
12/01/17 10:46:40.50 5IT4Giw80
>>318
湖西にフル規格たって線路を敷く土地が無いぞ
山の中にトンネルを掘って線路を敷くのか？
322:名無し野電車区
12/01/17 13:21:29.09 PX5+UNa9O
>>321
大津市街はトンネル掘ればいいんじゃない？
山側は結構土地が多い
323:名無し野電車区
12/01/18 12:41:03.64 0S4/MZSM0
トンネルに通すなら湖西に作るのも京都西部に作るのも同じじゃね？
324:名無し野電車区
12/01/18 17:21:26.10 5ppDbpa0O
>>323
京都経由にできる
325:名無し野電車区
12/01/19 00:01:24.68 MMje8FgyO
湖西なんか有り得んな。
滋賀県を通り、東海に乗り入れなければ新大阪に届かない点は米原ルートと同じ。
それでいて名古屋にはえらい遠回りな上乗り換え必須だし、
工費もかかるし利点が何も無い。
万が一東海道乗り入れが出来ず、
米原乗り換えになったとしても米原ルートの方が合理的。
もし西が、取り分や在来線の維持でぐだぐだ難色を示したら、
敦賀米原の運営を東海にしてしまえば良いだけの話。
326:名無し野電車区
12/01/19 01:00:43.33 7AlatvYS0
>米原乗り換えになったとしても米原ルートの方が合理的。
最終的に米原乗り換えになっちゃうんなら湖西で京都乗り
換えの方がベターだな。
北陸－中京なんて新幹線でシェアの大幅増なんて望めない。
それは北陸－関西でも同じだが、長野以西・北陸－関西以西
という視点を入れると関西接続重視の方が利用増が見込める
から、そちらの利便性を優先する方が合理的。本数も少なく
不便な米原乗り換えよりね。
そもそも東海にとって北陸なんて魅力はない。そこを勘違い
するととんでもない案になってしまう。
大阪乗り入れに言及しても名古屋乗り入れには言及しないが
ごとし。北陸－中京なんて商売にならんと思っている証拠さ。
327:名無し野電車区
12/01/19 06:38:42.79 8sF5NzNw0
小浜経由で決まり
328:名無し野電車区
12/01/19 12:50:02.50 mPJvCPgF0
びわ湖縦断ルートで決まり！
329:名無し野電車区
12/01/19 12:53:35.29 2zfYGygQ0
>>327
そういうのでいいの？
じゃあ米原ルートに決まり。
330:名無し野電車区
12/01/19 13:17:48.20 PULWJobw0
京都西ルートで決まり！
331:名無し野電車区
12/01/19 15:26:00.12 2zfYGygQ0
マジレスすると、2035年以降まで着工する金はなくて、完成する頃にはリニアが全通するので、若狭はない。
米原から乗り入れが可能。
若狭は北陸－大阪が15分早くなるが、北陸－京都名古屋、福井－東京（リニア経由）が時短になるため、若狭よりも経済効果が大きい。
それでいて建設費は若狭の3分の1。
米原の唯一にして最大の欠点である乗り入れ問題が解消する以上米原以外はあり得ない。
2035年よりも前に着工する目処が立ったとしても、やはり米原ルートで建設して浮いた1兆円でJR倒壊に利子補給して、その分リニアの完成も前倒しさせるほうが得。
332:名無し野電車区
12/01/19 15:45:41.06 UyEjbjn60
米原ルートがいいな。でもリニア開通するまでだと時間かかりすぎる。
・リニアを前倒ししてもらう
・フリーゲージ導入で湖西線走らせる(東海道乗り入れできるまでの暫定的に)
フリーゲージが高くて採算合わないなら、大阪～敦賀では特急で我慢するしかないが。
333:名無し野電車区
12/01/19 17:24:48.16 PULWJobw0
米原ルートの場合滋賀県は金を一銭も出しませんがよろしいか？
334:名無し野電車区
12/01/19 17:43:42.21 2zfYGygQ0
>>333
よろしい。
並行在来線もJR運行のままでよろしい。
建設費は線路使用料、在来線の赤字は関西広域連合で持ちます。
ただし湖北に駅を造るのなら、その建設費は滋賀県で負担お願いします。
リニアのようにはいかんぞ。
しかし考えてみれば、新幹線軌道が出来れば固定資産税が相当な金額入ってくる。
滋賀県にとってメリットのない事業であり、建設費の減免は必要と思うが、ゼロというのはやはり違和感を覚えるな。
335:名無し野電車区
12/01/19 18:27:32.93 PG4zD2ftP
別にただにしてやってもいいだろ。
大ターミナルである米原のあの現状をみると滋賀はほんとに新幹線などいらないんだろう。
336:名無し野電車区
12/01/19 19:08:39.87 2zfYGygQ0
>>335
固定資産税を無料にするなら建設費を負担しなくて良い。
下請け、孫請、資材調達から建設作業員が日常で食べる弁当、居酒屋
や2件目のスナックまで滋賀県内で利用しないって言うのなら建設費を負担しなくて良い。
337:名無し野電車区
12/01/19 20:52:48.02 PG4zD2ftP
>>336
けちくさすぎるぞ。
338:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/19 21:06:50.38 TQnnBB6I0
元々鉄道の固定資産税は税率が低い。
339:名無し野電車区
12/01/19 23:33:08.49 4sIEice90
先の長い話だかなあ。何が起こるか分からないわな。
米原推進の悪夢はリニアが大コケする事。
テクニカルな面や営業面も含めてね。大丈夫だと思うが本当の所は
やってみないと分からない。
名古屋開業がうまくいけば、大阪開業も弾みがつく。結果北陸の米原
接続も早まる可能性がある。
>北陸－中京なんて商売にならんと思っている証拠さ。
効果的だと思っているなら名古屋乗り入れのメリットも強調するはず
だからね。JR東海にしてみればつまらん路線という事だろう。
JR東海が直通運転する気なんて有りませんて言われればそれで終わり。
強制する術もない。
大阪側は収入をJR西に渡す代わりに、しっかり線路使用料を取って収入
を確保。名古屋方は自社のこだまに乗り換えさせて効率改善、余計な
経費を削減なんて事をやるかもしれない。
リニア借金返済を急ぐその頃のJR東海は、効率の悪い投資にはかなり
シビアになっているだろうからね。
340:名無し野電車区
12/01/20 00:22:09.67 tvC4XFX6O
>最終的に米原乗り換えになっちゃうんなら湖西で京都乗り
換えの方がベターだな。
意味不明な詭弁だな。乗り換え必須なら、乗り換え駅は京都でも米原でも同じ。
本数など関係無い。どうせ北陸は毎時２本くらい。
接続する東海道が10本あっても２本より便利になるわけではない。
それ以前に、乗り入れは実現可能だ。「万が一」と断ってるだろうが。
名古屋に使えない点と、工費が多い点で湖西も小浜も論外。
341:名無し野電車区
12/01/20 00:38:38.39 2VoZABdG0
何か名古屋至上主義者必死って感じだな。
名古屋直通実現に懐疑的（冷めた）な投稿が出てきているせいかな。
>>326の
>最終的に
も
>>340の言う
>万が一
も実質的に意味するところは同じ事だろうに。
こんな所に、投稿者の思いが出てしまう。
342:名無し野電車区
12/01/20 00:40:44.78 tvC4XFX6O
滋賀県に入る固定資産税は県内の赤字在来線維持のみに使い、
それでも赤いなら、線路使用料から出すんだろうな。
湖北に駅を作るなら、駅の建設費だけでなく、
現行スキームなら滋賀県が本来負担すべき建設費を全額滋賀県が負担すべきだ。
群馬県にとって北陸新幹線はメリット無いが、
他県同様に工費負担した上で安中榛名作ったんじゃないか？
343:名無し野電車区
12/01/20 00:48:52.34 tmYl2qwB0
>>341
過去に整備新幹線では著名な大学の先生と福井の商工会議所が
試算した事があったが、効果額では湖西フルルートが米原ルート
を上回っていたからね。
米原支持派としては名古屋接続より費用とB/Cとリニア着工で攻め
るのが王道だ。
344:名無し野電車区
12/01/20 00:50:48.00 mfpaCsuF0
長野新幹線部分は財政投融資で作ったから、群馬県や長野県は費用負担してないんじゃないの？
345:名無し野電車区
12/01/20 00:59:23.54 izonkAwB0
>>344
全額借金で造った訳じゃ無い。財投分は2.800億弱。
長野新幹線建設の地方負担は基本15％と今とは
スキームが違う。
346:名無し野電車区
12/01/20 10:43:28.02 Xzvk0AZG0
>>338
何が何でも新幹線が欲しい、
そういう人は地元負担にかかわる交付税措置、固定資産税の実情を
特効薬めいたものに位置づけ、それがかえって時に短絡的に受け止めている
と観られる そこが判らないのかも。
>>340
「若狭ルートさえ出来れば地元はかならず活性化」
「閣議決定されたもの」
その一言だけをよりどころにしてきた人のことも
多少は考えてあげてください。
地元のそういう思いの人としては、
最後の最後の切りみたいなものになってるんだから。
子供の学力は日本一クラスを自慢する県だから
地元住民の情報収集力、そしてそｐこからの交渉力は
日本一クラスに匹敵するはずなんだろうけど。
347:名無し野電車区
12/01/20 12:46:08.26 Xzvk0AZG0
そもそも、嶺南の人々らが、
京都市京都府の政財界の面々、京都在住の有識者らが、
小浜とか敦賀の地元利権者のこれまでの政治、経済的とりくみと
その実情を嶺南の目線に合わせ認識、答えを出してきた
心が通じていた とでも思ってたのだろうか？
（嶺南の政治経済の認識レベル＝京都の以下同文 的な関係）
と思うことがあるんだよね
348:名無し野電車区
12/01/20 13:26:53.34 FhlKaNEc0
意味不明
日本語になってない
349:名無し野電車区
12/01/20 14:21:30.44 IUHLFf6k0
常識的に考えて湖北に駅が欲しいなんて思うわけないだろう･･･
米原と長浜なんて目と鼻の先だし
南びわ湖駅より無駄
350:名無し野電車区
12/01/20 18:00:34.35 lgjGlDRd0
作りたくないけどどこかで線路をつながなくちゃいけない。
大阪まで通じるようにしなくちゃいけない。
そこに各府県の思惑がある。
残念だけど
一番評価低い若狭の連中が一番てこでもうごかない姿勢とをったところで
京都、大阪が折れると思うか？
福井の商工会議所会頭の今までの言葉は、
京都大阪の内容は未定としながらもその意向には逆らえない
という意味を含んでいる。
351:名無し野電車区
12/01/20 18:07:27.19 L4WP0UDY0
経済界が発言すればそのルートになるとか、
政治家が発言すればこのルートになるとか、
そういう次元の問題でもないだろ。
現存の整備計画は若狭ルート。
それを変更するところから始まる。
官僚の仕事なんですよ。
352:名無し野電車区
12/01/20 18:11:43.75 3QyJIVM30
福井県にすれば正直若狭ルートは金がかかりすぎるから無理だが、
地元をかかえてる以上は撤回を言い出せない。
滋賀県は在来線があるから呼び込めない。
京都大阪はさらさら地元に建設する気はない。
各地元は綱引きどころか責任の押し付け合いしかしてないんです。
これじゃいつまでも進まんわ。
353:名無し野電車区
12/01/20 18:16:51.55 q+T8o3D10
あとは官僚の仕事なんだが。
先輩が若狭ルートで決定してしまった計画を実践する方が、
先輩の作った計画を変更するよりは簡単。
ということで、若狭ルートはそんな簡単には消滅し得ないと思いますよ。
若狭ルートが計画に残ってる限りは何も建設されない、ということかなと。
354:名無し野電車区
12/01/20 19:55:40.52 i8ubLkdy0
というかね。
役人の手口は、やっぱり既存の計画が一番マトモです、という資料を作ることなんですよ。
仮に一兆円余分にかかろうと、今までのストーリーを崩すよりは安い。
そこを考えずに、経済アナリストだとか、どこかの一部住民だとかにとらわれすぎると、
誰かさんみたいに念仏唱えるようになるわけです。
355:名無し野電車区
12/01/20 20:26:37.67 POaqgNZO0
>>343
湖西フルルートかぁ。
地震が怖いな。
356:名無し野電車区
12/01/20 21:21:16.78 V3uQcsxy0
決める気無いのだから新規着工取りやめ。
直通特急が富山まで乗り入れれば富山県は納得する。
357:名無し野電車区
12/01/20 21:23:55.70 e/HZDQGs0
>>354
官僚ってそんなに馬鹿だと思われてるんですか？
官僚より
358:名無し野電車区
12/01/20 21:48:23.03 POaqgNZO0
>>356
敦賀止まりだと、B/Cがねぇ。
新大阪までの一里塚ならともかく…。
359:名無し野電車区
12/01/20 22:26:53.27 WrV1CKXS0
>>355
日本に居れば何処でも地震にはあう可能性がある。
それを気にしていたらきりがない。
今後30年に震度6以上の地震にあう確率が高いのは湖西よりも
米原方（琵琶湖南部）だし。
360:名無し野電車区
12/01/20 22:45:54.82 U0Fbmg/J0
>>357
バカじゃなく、がんじがらめなんじゃないの？
裁判起こされないかとか、
政治家対応とか、
会計検査対応とか。
それらを総合した際に最も合理性のある回答が正解なわけで、
それが往々にして国民の思いとは違うことになる。
361:名無し野電車区
12/01/21 09:33:41.52 3BEA7ARL0
>>355
先輩の作った計画って
３０文字程度の文言だけで
他に何もないのですよ。変更も何もない。これからどう描くかのこと。
それは官僚らによって方向付けられるのではなく、あくまでも
省が選定した国民の代表たる委員会の方々によって方向付けられることに
なってます。
あくどい話、省がどのような委員を選ぶかによって
あらかた方向付けが決まるという性質もそこにはありますが。
362:名無し野電車区
12/01/21 09:49:09.59 w2Psdl200
>>359
問題先送りの結果、今の日本があるわけで…。
>>361
官僚というものが解ってないなぁ。
363:361
12/01/21 10:07:02.44 3BEA7ARL0
いずれこの件も
敦賀市の港湾選定のときにあわせてのゲストの方が説明したように
地元の某討論番組で国会議員らとかが説明されることになるはずですわ。
そのとき、文化交流都市を長年詠ってきた自治体の住民が取ってきた
姿勢の有様とその常識感覚も表に出てしまうことになると、ね。
364:名無し野電車区
12/01/21 10:58:21.85 oGt/NYS/0
>>361
新聞記事の校正と違うってことはご存じ？
365:名無し野電車区
12/01/21 11:15:06.20 hKLPO8Fd0
滋賀のような糞田舎に絶対新幹線を通してはいかん
また建設途中で建設白紙にするぞ
366:名無し野電車区
12/01/21 11:18:50.32 XWhiWdJu0
>>363
＞いずれこの件も
敦賀市の港湾選定のときにあわせてのゲストの方が説明したように
なんのことか、さっぱりわからん
相変わらず福井新聞さんは意味不明なことばかり書くね
＞そのとき、文化交流都市を長年詠ってきた自治体の住民が取ってきた
＞姿勢の有様とその常識感覚も表に出てしまうことになると、ね。
で、それがどうかしたか？
367:名無し野電車区
12/01/21 11:22:04.37 FBkUlqCY0
地方地域によって多様な意見があるってだけの話ですよね。
それすらも認めずに笑い者にする、というのが福井新聞の考えですか？
そんなのじゃ、国際理解なんて決してありえませんな。
恥さらし。
368:名無し野電車区
12/01/21 12:52:05.85 ZtTAVSjM0
ここはルートスレ！荒らすな！
369:名無し野電車区
12/01/21 14:02:42.55 yM1TpA720
北陸新幹線は大阪だけのもんじゃない。
関西だけのもんじゃない。
北陸人は関西にも名古屋にも行く。
名古屋人も北陸に行く。
よって米原以外あり得ない。
370:名無し野電車区
12/01/21 14:06:08.87 vF7JhIlp0
いつごろ金沢－敦賀間の認可が下りるの？
もう待ちきれないんだけど！
371:363
12/01/21 14:17:03.91 3BEA7ARL0
>>366-367
あなたがたと同レベルの発想を持っていた
リアル嶺南とくに小浜の住民とかなら気づいていただけることですわ。
いわゆる国策ってどのように行われているのか？
港湾整備事業においてそのひとつが、あのときの
番組、ゲストの方の説明で視聴者が本当のことを知らされたのですから。
地元の人らにとって、
そのことを皆目知らずそれまで公然と取ってきた振る舞いは
実は他の方々目にどのように映っていたか？が
これから少しずつ認識するようになります。
ここでの書きこみと同等の常識感覚の人はどの程度のオツム、
＋人間関係を有してきたかもね。
その上で自分たちのその常識感覚はどこに行っても通じるものと
思い込み平気で振る舞い、
対し、上級者の相手は
上手にそのレベルに合わせていただけだったというのもね。
372:名無し野電車区
12/01/21 14:46:03.36 P2K+AlTZ0
北陸新幹線の敦賀～新大阪ルートが若狭で閣議決定されていても問題ない。
新たな閣議決定で中京新幹線の建設を決定し、敦賀～米原間を建設して北陸新幹線につなげればよい。
そして北陸新幹線の敦賀～新大阪ルートは閣議決定のまま放置プレイでよい。
373:名無し野電車区
12/01/21 16:30:45.13 hKLPO8Fd0
米原なんか通すなっちゅうに
374:名無し野電車区
12/01/21 16:42:15.96 aPUEW9nf0
湖西線経由でしょ、もち。
米原通っても意味無し。
375:名無し野電車区
12/01/21 23:20:16.32 2cF0iYI00
>>371
＞港湾整備事業においてそのひとつが、あのときの
＞番組、ゲストの方の説明で視聴者が本当のことを知らされたのですから。
なあ、その番組って何？
まったく知らんのだが。
お前って、井の中の蛙、ってやつ？
376:名無し野電車区
12/01/21 23:38:51.62 rl0+MiI1P
名古屋も行けるんだから米原ルートが一番いいでしょ。
377:名無し野電車区
12/01/22 03:31:18.66 H5RQxI8Y0
名古屋はしらさぎで行けば？。
倒壊8両の新幹線入れるわけ無いでしょ。
378:名無し野電車区
12/01/22 04:39:11.19 slFmAOTD0
出来るなら若狭ルートか湖西ルートで大阪まで最短で行けるようにしたほうがいいよなあ
名古屋の人はどうせ乗り換え必要だし、敦賀で乗り換えてもそんな変わらんでしょ
関東の人は直接北陸に行けるようになるから米原乗り換えとかしなくなるだろうし、
米原経由が有利なのはコストくらいで、利便性のメリットはないんじゃないかな。
運営も複雑になるしいいことないと思う
379:名無し野電車区
12/01/22 09:06:02.45 AKl8Dugpi
釣り?
敦賀から名古屋までしらさぎだと1時間半、
米原で新幹線乗り換えでも1時間かかる。
福井金沢方面へはさらに敦賀の乗り換えが
加わる訳で、利便性では絶望的なくらい
差があるよ。
380:名無し野電車区
12/01/22 12:09:43.94 H5RQxI8Y0
じゃ、ひだはどう？
大阪行きのほうが大切ってことで。
381:名無し野電車区
12/01/22 12:18:41.15 H8/0ZgZ40
湖西なんていつ地震がくるかもしれん
小浜経由一択
382:名無し野電車区
12/01/22 12:33:48.30 lFCsN5oP0
>>381
小浜経由のルートでは絶対に地震が無いのかね？
北丹後地震でググってから出なおしてこい
383:名無し野電車区
12/01/22 15:57:49.18 H8/0ZgZ40
湖西よりはまし
384:名無し野電車区
12/01/22 17:32:04.18 t4O0GNHW0
未だこんな状態なんだから、敦賀～金沢につぎ込む金を、
新名神菰野区間に回していただきたい。
着工は決まってからにしていただきたい。
385:名無し野電車区
12/01/23 13:16:55.53 +XSeMYHPO
>>384
菰野区間は全額借金で作るんで関係ない
386:名無し野電車区
12/01/24 22:22:37.01 49aaE01e0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
387:名無し野電車区
12/01/27 23:28:39.90 xzOJdBrC0
GCTで最終形とか強硬に主張したいやからはこのスレでどうぞ。
388:名無し野電車区
12/01/28 08:57:27.29 E3qC1Ww50
>>387
滋賀は絶対通さん厨もその輩とセットで宜しく
389:名無し野電車区
12/01/28 10:11:55.73 wJFQoTzP0
フリーゲージ導入検討 北陸新幹線で国交省
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
となったようですので、今後少なくとも14年間は、
このスレの議論は「時間の無駄」となりそうです。
14年経ったらその後で、リニア全通時期を見越しての議論再開を。
それまでみなさんお達者で。
（妄想の書き込みを拒むものではありません。）
390:名無し野電車区
12/01/28 11:05:56.14 GC0UaR020
このスレは不要になったな。
391:名無し野電車区
12/01/28 13:06:44.13 E3qC1Ww50
いえ、今後の若狭ルートは閣議決定された！
その常識(俺ら)に従え！
さもなくば反社会的とみなし制裁を加える！と出た
嶺南の諸氏のその振る舞いぶりを書き連ねるスレとして
温存願います。
彼らはどこの誰よりも原発政策で国に貢献してきたと主張し、
新幹線さえ通れば(それだけで)必ず必ず地元は活性化すると
豪語してきました。
今後どんな顔をして世間を渡り歩くのか 要注目ですから。
392:名無し野電車区
12/01/28 13:13:51.45 E3qC1Ww50
特に某市の住民らは、
じぶんたちの常識、知識にないことを
する人を頭から嫌い、
近隣の二州の住民らをアホ呼ばわりするのは朝飯前という人も
いくらもいます。そんな人間関係しか受け付けないにもかかわらず
自分たちのほうが大人という態度でいる。その上で若狭ルートしか
認めないとしています。パワハラと紙一重の関係で
若狭ルート決定の望んでいつわけです。
今後何かと報道で伝えられることに
そんな彼らはどこまで紳士で居られるか？
皆さん要注目ですよ～
393:名無し野電車区
12/01/28 16:24:05.46 olNIQewv0
サンダーバードやしらさぎを全部FGTにしたらいくらかかるんだよ。
北陸で使うならまず米原までフルで作って、和倉温泉に直通する分だけを
FGT作って併結するくらいが妥当だろう。
394:名無し野電車区
12/01/28 17:21:02.15 2OSuV/rZ0
どうせ着工さえすれば、10年後にはスキームの見直しだ。ずっとその繰り返し
395:名無し野電車区
12/01/28 17:28:48.88 6UAaEkDD0
四線軌条は実現可能では？
681/ 683は160km/h走行。
駅では配線うまくして新幹線車両も在来線車両も停車できるようにする。
396:名無し野電車区
12/01/28 20:03:27.65 2gqW7JpG0
敦賀GCTは延伸財源が出来るまでのつなぎという含みは残しているよう。
北陸新幹線 フリーゲージ導入案に県「有力な選択肢」
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
・・・
28日の理事会は、国交省の委員会を受け開かれ、「フリーゲージ」導入案について、
認可の条件になっていないことや、国は湖西線を想定しているが若狭ルートの検討
も引き続き進めることを確認。その上で、県は「フリーゲージも有力な選択肢」との
考えを示しました。
397:名無し野電車区
12/01/29 07:29:15.68 E9o01n1+O
若狭ルートを地元に諦めさせるまでの時間稼ぎとして有力な案
…ってことだな ＞フリゲ。
まぁ、京都･大阪にとっても、若狭ルートのフル規格より、
今のサンダバが新幹線へ直通する方が遥かに便利だからな。
西京都とかアホちやう？w
398:名無し野電車区
12/01/29 10:30:21.35 H+PnoO6W0
>>395 賛成！
それなら（金沢富山）以東 標準軌新幹線
金沢（富山）-福井 4（3）線軌新幹線
福井-敦賀 狭軌新幹線
敦賀-大阪 在来線
だいたい福井-敦賀間なんて標準軌新幹線が東京から直通しても米原経由と
あんまり変わらないから乗らないのじゃないの？
金沢-福井間だって東京からの標準軌新幹線はその間各駅に停まり、1本/ｈ位しか走らないから
大阪・名古屋からの特急がじゃまになるということもあまりないと思うね。
399:名無し野電車区
12/01/29 11:17:40.92 7aaWZ7SE0
>>393
和倉温泉のためだけにGCTを導入する案の方が
ありえないと思うが・・・
大阪、名古屋方面へのGCTが実現してこそ、
「それなら和倉温泉へも・・」という案が浮かんでくる。
金沢駅付近に変換設備と渡り線を建設するのは困難だから、
白山車両基地付近に大阪側からの渡り線を入れそこで在来線へ
移るのが良いかも。
まあ、GCTが実現すればの話だが・・
400:名無し野電車区
12/01/29 13:12:07.36 CLBoKRmWP
フリーゲージ大量につくる金あるなら米原まで延伸させたほうが得だろ。
まあリニア大阪開業の目処が立つまでは敦賀からサンダバ、しらさぎだろう。
401:名無し野電車区
12/01/29 13:23:18.85 DdR1OMHI0
>>397
当初から３ルート同等に扱い検証していく
それが省の方針でしたから。湖西ルートもまた
考えうるものをそこに当てはめ検証してみる というもので。
敦賀以西のことが決まらないままだと、敦賀の駅部工事も
開業もままならないので国は今後も委員会で検討
というのを進めていくはずですわ。その中である程度
形が見えてきたものに対し、関西当該府県と関西広域連合も
それぞれ独自の意見をまとめ、国に答申していくものになるのだと。
402:名無し野電車区
12/01/29 14:45:06.61 eZ9Oc3l90
>>401
お前は死ぬまで嘘書き込んでろｗ
お前、○西の工作員だろｗ
敦賀以西のルートが決まらずとも敦賀駅は三ルート全部の
対応で駅がつくれるようになっている。
あと、フリーゲージは敦賀以西だ。
403:名無し野電車区
12/01/29 16:03:35.12 DdR1OMHI0
>>402
それは、おまいさんの脳でまかなえるレベルの情報量で
「判っている」ことで、
だからこそ、そういう態度で出れるだけのことで。
404:名無し野電車区
12/01/29 16:09:58.24 DdR1OMHI0
以前敦賀市議会で、
現敦賀駅駅舎立替問題のことで議会が協議していたときに
市側が公表しているのですわ。
現行では若狭ルートとしてホームの概要を設計。
仮に米原ルートに変更となった場合、新築駅舎(計画)に
どのような影響が出るのか？ということで。
市側の回答は
「駅舎については問題ないようなものとなる」
405:名無し野電車区
12/01/29 16:15:08.48 eZ9Oc3l90
ID:DdR1OMHI0
お前は毎日スレに現れては嘘並べたててるよな。
言われると訳が分からん言い訳をする。
（重要）お前敦賀以西のルートが決まらないと敦賀駅部の工事が出来ないって
書き込んだよな。
事実と違うだろ、敦賀の駅部工事は三ルートに対応できるんだよ。
406:名無し野電車区
12/01/29 16:22:22.22 DdR1OMHI0
さらに付け加えておくと、
新幹線敦賀駅西端部以西の軌道敷も駅建設と同時に
若干建設、整備しておかないといけないことから、
その用地の調査、測量もしないといけない。
これについては米原、若狭方面それぞれ別となるので、
駅工事着手までに決まっていないといけないという問題が
ある。
これについては現時点でまったく未着手とのこと。
407:名無し野電車区
12/01/29 16:24:42.75 eZ9Oc3l90
>>406
もう嘘はそれくらいにしておけ。
本当に聞き飽きたし見飽きたよ、あんた。
408:名無し野電車区
12/01/29 16:52:55.00 DdR1OMHI0
こういったプロセスがあったことで
敦賀駅駅舎改築の計画が進められ、
そのプラン、そのデザインモデルを
一昨年前だったか敦賀市役所他で市民に展示公開し、
意見を聴くということもしていた。
409:名無し野電車区
12/01/29 23:38:26.98 2k8Jdnh+0
軌間可変電車を検討 北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
このニュースで小浜経由がベストだと
確信するようになった。
京都発着もGCTで残せるし、関西空港方面も
新潟も名古屋もGCTで直通できる。
大阪方の線路容量がボトルネックになるから
フル規格にするメリット大。
輸送力を倍増することこそ、新幹線の目的に合致する。
410:名無し野電車区
12/01/30 01:35:45.08 ty5SVZ5JP
行き先を分けると本数が少なくなって不便になるのでは？
線路容量はリニア開業後は解消だ。
411:名無し野電車区
12/01/30 01:40:49.23 zjZ8F6Sd0
>>410
リニアは脱原発で積み。
412:名無し野電車区
12/01/30 03:21:36.80 QWl+6gXj0
いまさら関空に直行できて、嬉しいことなんかあるか？
413:名無し野電車区
12/01/30 05:22:03.17 3Omg2cNGO
>>409
９両編成で１時間毎、多客時間帯にだけその間に６両編成で
１時間毎に追加…それで事足りてる需要にフル規格別線など不要。
まして、フリゲとの併存など、とても正気で言ってるとは思えない。
414:名無し野電車区
12/01/30 07:49:56.27 4eyexV20O
>>413
九州新幹線はさらに需要が少ない路線で高頻度運転を行い
本来の需要以上の成果を引き出してる。
米原ルートがダメなのは米原～大阪間にダイヤ面の制約がかかることで
本来、得られたはずの成果を取りこぼしてしまうこと。
例えば、各駅と速達の毎時２本でも北陸場面では数分後に
続行して発車するようなダイヤにしないと東海道新幹線の接続を考慮出来ない。
415:基礎情報
12/01/30 09:23:17.99 b7NVUUF/0
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート・湖西ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
416:名無し野電車区
12/01/30 22:10:58.98 h2tLMoLs0
>>411
リニアが詰む前に、関西経済が詰むわ。
（芦浜珠洲がコケて以来の中部電力ガス火力偏重路線が、こんな時に役に立つとは…。）
417:名無し野電車区
12/01/31 07:25:34.99 dofjxU39O
>>414
九州新幹線の場合、例えば熊本に対応する駅を豊肥本線の肥後大津
に設けるような馬鹿げたことはしていない。
若狭ルートが致命的なのはその点(西京都)だ。
アクセスと呼ぶには値しないし、新幹線による時短効果も
完全に相殺される…だからと言ってフリゲ特急で補完したんじゃ
二重投資のうえに供給過剰。
そもそも、若狭ルートなんて原発立地交付金の追い銭代わりに
過ぎんし、その必要さえもなくなった今、構想として残ってること
自体が誠に不可解。
418:名無し野電車区
12/01/31 10:32:00.47 B29MTMDn0
まぁ、どのルートにすべきなのか、
国民の代表として選ばれた有識者の方々による
交通政策委員会が判断するのは決まりなんですから。
そこで関係府県、ＪＲも意見を述べるのですし。
閣議決定されていたとする若狭ルートの
実態がそこで明らかになるのですわ。
419:名無し野電車区
12/01/31 10:45:27.83 Lh2fVxLx0
若狭ルートの実態って何ですか？
420:名無し野電車区
12/01/31 10:53:12.05 Lh2fVxLx0
念仏のように、一部住民が、とかケンミンが、とかいう話もありましたが、
そういう念仏が有識者会合で取り上げられるとでも言いたいんですかね？
そっちの方がおかしいわい。
421:名無し野電車区
12/01/31 12:09:26.42 H/1JWMBb0
若狭－亀岡ルートだから中途半端な状況になるのさ。
ここは若狭ー京都駅ルートに見直したらどうよ。京都ー
新大阪は当面東海道と共用ということで。一駅区間なら
平行ダイヤになって、北陸列車を割り込ませることも可能
になるでしょう。
422:名無し野電車区
12/01/31 12:44:08.72 B29MTMDn0
>>421
現在のところでは、一昨年度でしたか)に予算がつき、執行した
航空写真測量でのプラン内に該当するルートで協議だそうですわ。
今後、それでＪＲ側が主体的にどのルートでも良しとしなければ
また再考なんでしょうけど。
423:名無し野電車区
12/01/31 12:59:30.48 B29MTMDn0
リニア新幹線長野県内のルート決定に行った作業を参考とすると、
省は３候補ルートどれも同等に扱い調査を行う。
各ルート策定作業の主体となった鉄道運輸機構は、省が提供した
資料、情報の中でもっともベターなコースを設定。
委員会はそれらの資料と関係者の意見を参考聴取とした。
いまのところ湖西ルートとなるものは、
現行湖西線建造物をそのまま可能な限り流用で
フリゲ活用というプランも検討のようですね。
424:名無し野電車区
12/01/31 13:13:20.70 Lh2fVxLx0
>>423
＞リニア新幹線長野県内のルート決定に行った作業を参考とすると、
それは参考にならない。
中央新幹線は基本計画路線だったのを整備計画路線に格上げするパターンだった。
今回のは、整備計画路線の整備計画自体を変更する（あるいは変更しないかどうかを決める）手続きだから、違う。
425:名無し野電車区
12/01/31 13:26:13.67 B29MTMDn0
>>424
また計画厨ですか？
ではたずねます。
今後、省が関係府県に何かと打診、協議を行うも、
(違いは関西広域連合という存在が加わること)
長野県内３ルート当該自治体に対し行ったものと同一になるのですが、
そこはどうお考えを？
(これも省の作業という慣例に基づくものです)
426:名無し野電車区
12/01/31 13:47:35.07 Lh2fVxLx0
まずは、はぐらかさなくてもいいよ。
現状は整備計画が小浜ルートで決定済みで、
建設指示が国からJRTTに出された状態、
というのがJRTTの見解です。
何ならあなたも問い合わせてみて下さいな。
＞長野県内３ルート当該自治体に対し行ったものと同一になるのですが、
「同一」にはならんだろ。
福井県や小浜市は整備計画決定済みの意見を言うべき立場なんだからさ。
京都府や亀岡市も本来は同様のスタンスのはずだが、
計画変更を申し入れる立場だから、長野県内の当該自治体よりも責任が重いぞ。
427:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/31 13:58:05.60 YSm/iR/I0
>>424
調査するのはともにJRTTで同じ全国データ・同じ需要予測法でやるんだぞ。
428:名無し野電車区
12/01/31 14:40:18.76 Lh2fVxLx0
ABCの三案が同じ重みで並立していて、どれかを選ぶのであれば、
>>427の言う通りでいいのだが、
Aだけが既存計画、BCは代替計画だと言うときは、
単に需要予測だけを比較し、AをやめてBにします、
と簡単には行くまい。
過去の過ちでAを既存計画としてしまったのだろうが、
いったん既存計画になってしまったら、
Aの重みは、かなり重たいものと思った方がいい。
なにも北陸新幹線に限った話ではなく、いろんな局面で似た話が出てくるが、
大抵はもとの計画でGOということが多く、
計画を変更するというのは稀な話だぞ。
429:名無し野電車区
12/01/31 14:48:23.86 dofjxU39O
若狭は、過去の誤った判断の陳列場になるわけですなw
430:名無し野電車区
12/01/31 15:05:11.76 B29MTMDn0
>>429
政府(国土交通省)がはっきりと
敦賀以西のルートは未定と公表してんだからね。
そこを３ルートで協議と公表し、
地元としては若狭ルート一本という想いはあっても
他所は他所なんだし。
そこを(民度が高い)大人として対話、説得にかかる?か、
もしくはその正反対の
幼稚な男衆のごとく政府の言い分を不愉快は当たり前だけど
意地張る自分らと距離を置く連中に対し、あからさまな差別にはしるという
逆に民度の低い方向に逝く？
の後者だったからなぁ・・・
431:名無し野電車区
12/01/31 15:06:24.01 B29MTMDn0
訂正
そこを(民度が高い)大人として関係府県住民と対話、説得にかかる?か、
432:名無し野電車区
12/01/31 15:09:59.40 B29MTMDn0
滋賀も京都も大阪も
判ってんだよ
小浜はぜひとも若狭ルートであって欲しいことが。
そこを政治として動ける
それだけのことが出来るか？
それとも出来ない＝人間育成がそのレベルだった
実は彼等の社会性もそれまでだったということ。
小浜のその連中は
今後、滋賀、京都を仲間外れにでもする気なのかな
433:名無し野電車区
12/01/31 15:11:02.81 Lh2fVxLx0
また人を騙すようなカキコかよ・・・
敦賀以西のルートが未定なのは、
美浜のどこを通るか、小浜駅はどこか、
どうやって京都府に入るのか、亀岡駅はどこか、
新大阪のどこに駅を作るのか、という詳細ルートが未定という意味。
整備計画としては小浜市付近を主要な経由地とする、ということが決定している。
誰かさんは「閣議決定にしか過ぎない」と主張してやまないけどね。
434:名無し野電車区
12/01/31 15:13:24.49 Lh2fVxLx0
こんな記事もありますけどね。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
嘉田由紀子滋賀県知事は８日の記者会見で
「全く寝耳に水。協議の段階ではない。小浜から京都を通り大阪へ至るのが今の公式ルートで滋賀は関係ない」と真っ向否定。
まず関係府県間で若狭ルートの扱いをどうするかの決断が必要と強調した。
435:名無し野電車区
12/01/31 15:40:15.35 B29MTMDn0
>>434
昨年のそれも、現政府が動く前のことですから。
その後、京都府は政府方針に従い、３ルートを公平に扱い
検討となったこともご存知？
436:名無し野電車区
12/01/31 15:43:17.64 B29MTMDn0
京都府が(知事、府議会の承諾の下)そういう動きに出てますので。
437:名無し野電車区
12/01/31 15:47:44.92 Lh2fVxLx0
京都府がそう動くのと、整備計画が小浜で決定済みなのとは、どういう関係なんですかね？
438:名無し野電車区
12/01/31 15:48:13.75 7+1opYbm0
自分の所に駅作らなければどの都道府県も新幹線通さんよ
小浜はそりゃ停まってくれたほうがいいわな
439:名無し野電車区
12/01/31 15:50:47.43 B29MTMDn0
こういうことも
関係自治体各首長の判断、意向が今までに
2006年には長浜市長選挙で米原ルート推進を公約に掲げた川島信也が当選、
2007年には、敦賀市長が米原ルート支持を明確に。
2008年には、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が
同総会の席上米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長も
これに同調。
440:名無し野電車区
12/01/31 15:57:33.94 dofjxU39O
>>433
それだけ決まってないことがあるなら、ルート未定と同じ
じゃないの？w
441:名無し野電車区
12/01/31 16:01:09.13 B29MTMDn0
>>438
私の父が小浜市役所職員(市の全課の課長経験職員）だったので
当時の市長他、関係(秘書など)課などの間での認識と
市としての国に対する要望、地元としての取り組みなど
当時からいろいろと説明してもらってきたんですわ。
442:名無し野電車区
12/01/31 16:13:11.41 B29MTMDn0
73年の整備計画決定の前にあった、
新全国総合開発計画と中部近畿両圏整備計画において
大規模プロジェクト開発構想が提起され、その一つである
レクレーション基地化計画に若狭湾地域が指定。後に小浜湾
東端部甲ヶ崎入り江一帯が選定。小浜市と当時の運輸省とで
盛んに関係がもたれた。後のエンゼルラインの開発も
父は関係していた。そのあたりの時代からの資料が我が家に
残ってますわ。
443:名無し野電車区
12/01/31 16:15:12.75 B29MTMDn0
>>440
かれは認めたくないだけの人なの。
原発を何が何でも止めたい人らと
精神的に同じ なんだとさ
444:名無し野電車区
12/01/31 16:28:08.72 Lh2fVxLx0
で、小浜ルートが整備計画からはずされた、という証拠はありますか？
嘉田知事の発言以降、国の方で整備計画をいじったんですかね？
445:名無し野電車区
12/01/31 16:28:40.20 Lh2fVxLx0
＞原発を何が何でも止めたい人らと
＞精神的に同じ なんだとさ
と勝手に決めつける。
これは詭弁のガイドラインそのものですわ。
446:名無し野電車区
12/01/31 16:32:56.69 Lh2fVxLx0
やれ京都府がどうした、やれ長浜市長が何を言った、ばかりですが、
国交省の委員会が、整備計画の変更について議論したことはない。
今のところはまだ小浜ルートが決定済みルートである。
これは間違いないのですが、どこが間違えてますか？
あなたは小浜ルートが国民の広範な同意を得ていないことについて言っていて、
地元民がその国民の意見に背を向けることを指弾してやまないが、
だからと言って、小浜ルートが整備計画から抜け落ちたことはなく、
それについては君は言葉を濁して決して語らない。
卑怯ですな。
447:名無し野電車区
12/01/31 17:11:14.40 dofjxU39O
若狭ルートがどう見ても問題あり…ってことが大方の認識
だからこそ、今回の着工が敦賀までになったんだと思う。
更に、敦賀以南のルート決定→着工の見通しが絶望的なので
フリゲ案が持ち上がったものと…。
448:名無し野電車区
12/01/31 22:09:54.73 B29MTMDn0
>>447
過去に敦賀までなんとか認可をもらいたく
関係自治体首長は一応米原ルートでも良いという合意をすることで
「話がほぼまとまったもの」というモーションをかけた
とも取れるような空気があったのは事実ですけどね。
それと連動しているかのように
亀岡市は市を挙げての誘致運動を止めたのも。当時の推進派市長が
政治の場の転進にともない亀岡に誘致に熱心な政治家がいなくなった。
京都府もそれを待っていたかのように緘口令みたいな空気が出来たのも。
449:名無し野電車区
12/01/31 22:34:27.69 B29MTMDn0
ひとつの大きな目安として
今後の国土交通省 審議会の開催およびメディアの公表に
亀岡市と亀岡市の商工会議所が一切の沈黙を通す姿勢を
見せたなら「京都府は若狭ルートを望まない」と見て良いと。
京都府議会も今まで通り沈黙だと
あとはどう滋賀県を説得するか？
関西広域連合でその方針をまとめる という流れができるものと思われます。
そういうとき、動くのは残る小浜だけなんですわ。
450:名無し野電車区
12/01/31 22:42:14.42 Lh2fVxLx0
別に、若狭ルートが「詰み」になってる状況を否定してんじゃねえよ。
このまま「詰む」可能性が大きいことも否定しない。
ただし、君が若狭ルートが「整備計画決定」されたルートであることを否定してるのがおかしいんだよ。
整備計画決定されたことを、どうやって変更するか、というのがそんなに簡単なことではない。
残念なことに、それを俺が指摘する度に、必ず「地元住民」「民度」とかいう話にすり替える。
あたかも民度が低いから「整備計画」は「閣議決定」されただけにしか過ぎない、
とでも言いたいか？
少なくとも、君がこの種のことを過去スレ含めて書き出してからも数年たつと思うが、
国が整備計画を変更したとか白紙に戻したとかいう話は一切ない。
その事実を認めなさいよ。
451:名無し野電車区
12/01/31 22:45:56.75 Lh2fVxLx0
もう一度書いておくよ。
ID: B29MTMDn0は常に、周辺の自治体はどう動いているか、
有識者は何をどう考えているか、については述べているが、
肝心の国が整備計画をどのように触ったか、については殆ど述べることがない。
しかし、自らの主張に合う報道等は引用するが、
主張に合わない報道には殆ど触れない。
非常に利己的に意見を誘導しようとしている。
452:名無し野電車区
12/01/31 22:46:19.31 B29MTMDn0
福井県商工会議所連合会会頭は、福井県として
若狭ルートを押したいとしても、京都府大阪府が
反応しない、拒否の姿勢を見せた場合、説得することは
実に難しいとする趣旨の発言を繰り返しています。
関係府県の各商工会議所連合会もそれなりの政治的発言権を
もっていますので、そこの関係も注意しておかないといけません。
現時点で大阪、京都の商工会議所連合会は「興味なし？」の姿勢。
453:名無し野電車区
12/01/31 23:26:52.74 P/7XuLvs0
ID: B29MTMDn0 のカキコはいつも、評論でしかないんですよ。
誰が何を言ったか、だけ。
しかもバイアス込みだから始末が悪い。
たとえば>>439もそうですけど、
その後には2011年に松崎市長が若狭ルート堅持を訴えてるし、
2012年になってからも松崎市長が同様の発言をしている。
あと政府がどうなのか、事実はどうなのか、現状が何なのか、は一切書かれたことがない。
だから福井商工会議所会頭が米原ルート容認、京都府や亀岡市も若狭ルート拒絶、
みたいな事実しか書けないはずなのに、
それが国をあげて若狭ルートは終わりにしてるはずだが地元民ガナー、
という結論に短絡させる。
実に悪意に満ちた評論だよね。
454:名無し野電車区
12/01/31 23:29:11.83 DwO/ilOK0
なんの話をしているんだっけ？
455:名無し野電車区
12/01/31 23:32:20.46 P/7XuLvs0
あと費用対効果比で米原、という書き方が多いのでコメントしておきます。
財政難だから若狭はボツ、とはならないわけで、
財政難であればどのルートであってもボツなんですよ。
距離の短い米原ルートでも数千億円はかかるわけで。
結局は財源の話になってしまう。
数千億円（米原）は可で一兆円（若狭）は不可、とするだけの理屈をたてられるか。
しかもそこに、若狭は現状では整備計画で決定済み、という要因が入るわけですから。
単にB/Cが良いから米原を選択、というのは若狭が整備計画として決定されてなかった場合の話です。
そのあたりをお忘れなきように。
456:名無し野電車区
12/01/31 23:41:08.34 P/7XuLvs0
もう一つ。
米原だと名古屋圏・北陸間を見込めるとの話もありますが、
それは基本計画路線の北陸中京新幹線の機能を併せ持つことができる、
という意味であって、
基本計画路線をどう位置づけるか、という話にもなり、
他の基本計画区間を刺激する話にもなる。
そういうことを政府ができるかどうか。
とするとB/Cの計算は大阪圏・北陸間の計算だけになり、
米原経由は思うほどB/Cが良くない可能性も非常に大きい。
実際、現在の金沢敦賀間着工に係るB/C計算は名古屋圏・敦賀間の寄与が入ってない模様です。
ということで米原経由は国レベルでそんなに安泰ではないと思うよ。
457:名無し野電車区
12/02/01 00:37:38.79 GKnHn6yWO
屁理屈と言葉遊びが好きだなオバマは。
屁理屈をいくら並べようとも小浜は米原より工費でも対京都名古屋の利便性でも大きく劣っている。
半世紀前に角栄が鉛筆を舐めて線を書いた時代は、
両方作る事を視野に入れていた。
となれば米原と小浜の両方を作るならともかく、
片方しか作らないなら米原しか有り得ない。
458:名無し野電車区
12/02/01 06:12:13.75 mvwAYlK40
そんなこと百も承知さ。
小浜ルートで建設されるべき、なんて一言も書いてねえし。
ただしルートを変更する（「主要な経由地 小浜市付近」の文言を変える）のは生半可じゃ事ではできない、
って書いてるだけ。
リニアの時の「リニア新幹線長野県内のルート決定に行った作業を参考とすると」とか、
「３候補ルートどれも同等に扱い」とかにはならない。
一旦小浜ルートを選んでしまってるから、それを蹴落とすのに十二分な根拠が求められる、
ってだけの話だ。
費用対効果比とか財政難とかだけでは理由にならないよ、ということ。
459:名無し野電車区
12/02/01 06:16:41.66 mvwAYlK40
極端な話、国民から裁判を起こされると困るんですよ。国が。
すべてがストップしてしまう。
リニアの時みたく、3ルートが単なる候補でしかなかったんなら裁判なんて起きねえけどさ。
40年以上の歳月を経た結果、社会情勢が○△になったため、
若狭ルートを断念する必要が生じ、
やむなく米原ルートで建設せざるを得なくなった、
みたいな理由がいるんです。役所ってところは。
460:名無し野電車区
12/02/01 10:33:03.95 VKPziV1w0
滋賀は駄目だろ通ったら
461:名無し野電車区
12/02/01 13:14:24.25 giW8WGePO
敦賀開業までにフリゲの耐雪技術を確立させるのが、
これから衰退へ向かう我が国にとって最もコスパの良い方法。
462:名無し野電車区
12/02/01 13:16:49.19 1rlIA2lN0
フリゲの開発費で米原か小浜ルートできるんじゃね？
本当にフリゲ実現できるのかねぇ。。。
463:名無し野電車区
12/02/01 13:44:02.94 DOk+JVKR0
ちょうど良い記事が出てきました。
リニア駅争奪戦ゴング 京都と奈良が火花
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リニア中央新幹線の中間駅の場所などを議論するため、
京都府と京都市、京都商工会議所が設置した「明日の京都の高速鉄道検討委員会」（委員長、柏原康夫京都銀行会長）は１日、
経済波及効果を基にＪＲ京都駅を通すのが最適という提言をまとめ、誘致を正式に表明した。
（中略）
検討委は平成２２年７月に第１回が開催されたが、
委員の１人だったＪＲ東海元社長、須田寛氏（現相談役）がわずか約４カ月後に委員を辞任。
須田氏は「京都駅を通すには、昭和４８年に策定された国の基本計画を変更せねばならない」と主張しており、
ＪＲ東海などに配慮した判断だったとみられる。
（中略）
国の基本計画や整備計画は中間駅候補について「奈良市付近」と明記、
昨年１１月には中間駅の建設費についてもＪＲ東海側が全額負担する方針を示した。
464:名無し野電車区
12/02/01 13:50:36.34 DOk+JVKR0
年末に出てきた政府・与党確認事項で気になる文章が・・・
敦賀までで打ち止め、と言ってもおかしくない表現です。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
注)敦賀以西の整備のあり方については、以下のとおり整理することとする。
財源の限界等から新たな3区間に係る事業が完了するまでの間の整備は難しいが敦賀まで開業することで、
京阪神の鉄道ネットワークへの接続、幹線交通の多重化等の機能を果たし得ることから、
北陸を経由して関東・関西を結ぶ新幹線ネットワークが概成すると言える。
465:名無し野電車区
12/02/01 13:55:10.53 DOk+JVKR0
>>463について。
これこそが「整備計画」としての文書の重みですよ。
次のように置き換えてみれば、昨日の話はわかりやすいかと。
中央新幹線 北陸新幹線
奈良市付近→小浜市付近
京都 → 奈良
しかも無理に中央新幹線をねじ曲げようとしてるのが、
ID: B29MTMDn0 が天命のように引き合いに出す京都の有識者なんですからね。
ID: B29MTMDn0 のカキコはそれほど信頼性が高くはない事はこれでおわかりかと。
466:名無し野電車区
12/02/01 13:56:10.59 DOk+JVKR0
すまん、間違い。
>>463の記事をこう読み替えれば北陸新幹線のルート論議と相似形となる。
中央新幹線 北陸新幹線
奈良市付近→小浜市付近
京都 → 米原
467:名無し野電車区
12/02/01 14:11:37.76 VfYwtI8z0
奈良県はリニア呼びたいけど、滋賀県は消極的だからなお厳しいですね。
468:名無し野電車区
12/02/01 14:19:55.33 c6/e6trC0
新快速の本数を減らしたくないから滋賀は新幹線の導入に消極的なんでしょ
新幹線を通すことはメリットばかりではないよ。新幹線が開通すれば平行する在来線の利用客減は不可避になる。
当然の如く新幹線を通した見返りに地元は何かを諦めざるを得なくなる
九州新幹線のせいで鹿児島本線八代～川内間が３セク化したのがいい例だ。
469:名無し野電車区
12/02/01 16:27:16.10 N2h+NvBP0
北陸新幹線が米原ルートになったら、
北陸線近江塩津－米原は３セク化される。
新快速も当然、全列車米原止まり。
470:名無し野電車区
12/02/01 17:31:45.64 rLCWB4af0
平行在来線問題はルートに関係なく発生します。サンダバとしらさぎが移転
した後もｊｒが経営したいかどうかだから。ただサンダバが在来線からいな
くなれば、新快速の増発が可能になるので草津や堅田あたりは喜ぶかも。
471:名無し野電車区
12/02/01 17:36:23.92 giW8WGePO
>>462
二桁違いくらいでフリゲの開発費の方が安上がりだろうな。
それにフリゲの技術はポータブル、日本中で使えるが、
インフラは持ち運びがきかない。
472:名無し野電車区
12/02/01 17:39:54.39 giW8WGePO
>>470
だから、そんなもん造っちゃイカンのだよ…百害あって一利なし。
473:名無し野電車区
12/02/01 18:33:17.04 r3SExd1C0
小浜経由で地下トンネルをくぐって京都の東側に出るのなら問題ないだろ
滋賀は通過するが駅は作らないので負担金も発生しない。
在来線とも競合しないので第３セクターになることもない。
474:名無し野電車区
12/02/01 18:43:44.62 6LyhiP+p0
>>473
平行在来線の並行は幾何学の平行じゃないのでJRの考え次第
475: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/02/01 19:13:10.38 LzWWN5A50
ルートが何であれ特急の廃止される区間は平行在来線になります。とはいえ滋賀県内の北陸線、湖西線の一部黒字区間はJRに残ります。残る赤字区間も貨物の大動脈である以上廃止は許されません。滋賀県の費用で維持しなければならないのです。
476:名無し野電車区
12/02/01 19:31:15.24 VKPziV1w0
米原が大阪みたく大都会で大阪が米原市並みの町だったら問題なく米原に接続したのに
477:名無し野電車区
12/02/01 19:38:10.28 vMACn5zc0
そもそも小浜ルートが嫌なのは福井なんじゃね？
亀岡に駅ができるくらいだったら京都駅ちょっけつで梅田までのサンダーバーのほうがましだと
敦賀あたりだとそう考えそうだが
滋賀なんて北陸新幹線建設促進同盟にもはいってないのに関係ない。
京都も福井も納得してる小浜ルートでなぜつくらないか？
これ福井まで伸ばしたのが？？
金沢でとめときゃ大阪～金沢でサンダーを残せたのに。
478:名無し野電車区
12/02/01 19:43:03.91 8XCoWeFc0
>>447
新幹線は予算上いっぺんには造れんのだよ。
その昔、関西側から延伸をと北陸で話があったのに
関西が動かなかっただけ。
言うなら関西に言うべき。
でも過去のこといくら言ってもしょうがないし、いっぺんに建設は無理。
479:名無し野電車区
12/02/01 20:10:32.52 8ev0Ymu6P
どうせ敦賀からリレー特急設定するだけだろ。
そしてリニア大阪延伸と同時に北陸新幹線も米原まで延伸。
敦賀米原間は3セク化なし。
480:名無し野電車区
12/02/01 20:13:03.95 vMACn5zc0
結局、小浜には新幹線こないの？
481:名無し野電車区
12/02/01 21:00:04.69 Em1AWlRF0
>>480
オバマ大統領に頼みなさい
482:名無し野電車区
12/02/01 22:45:46.92 9MwqaxRO0
>>480
ＪＲ西がどうしても若狭ルートにしたい
京都府、大阪府がそれに折れる
という状況になれば 若狭ルートと
審議会は大臣に答申することに。
費用対効果については、
どのルートもＢ／Ｃが１以上であれば、
中間まとめの時点でなら
選定判断は関係者の意見を優先となるはず。
その後さらに煮詰めて協議となり、パブリックコメント募集の後、
最終答申とし、大臣はその意見を元に決断。
審議会で最初の意見聴取までに
関係府県はそれぞれ意見をまとめることに。
483:名無し野電車区
12/02/02 00:59:49.08 OHAEfrJv0
米原が発展しないのはアホほど雪が降るせい
米原駅など無くしてしまったら良いのに
484:名無し野電車区
12/02/02 01:15:32.02 tQRd7mmR0
滋賀県庁が米原か彦根辺りにあれば少しは変わったかもね・・・
485:名無し野電車区
12/02/02 06:29:25.17 YW7wbz+DO
そもそも、新在ともに｢東海道｣線が米原を経由してること自体が
不自然なわけで。
昨日の朝の｢のぞみ｣からの車窓風景を思い出して、つくづく
そう思った。
486:名無し野電車区
12/02/02 06:41:26.80 Ur1O3tPw0
>>485
新在どころか、高速道路も米原周りだよ。
東名阪の移動手段を建設するときに、関西－北陸、東海－北陸の輸送もかねられる方法として米原周りで造られたんだろうね。
在来線も高速も結局南回りも出来たし、南回りのリニアも造られようとしているが、交通の黎明期には米原周りが正解だろう。
亀山とかに超有力議員でもいれば、南回りから先に造られて、次に湖西道路なんて順番になったかもしれん。
草津－米原は高速なかったかも。
487:名無し野電車区
12/02/02 08:17:51.45 YW7wbz+DO
>>486
たしかに北陸～名古屋圏の流動は無視できない。
これひとつ取ってみても、若狭ルートなんてアホ丸出し。
それはそうと、今朝は名古屋まで雪国みたいな風景だな。
488:名無し野電車区
12/02/02 08:22:37.86 6Wp7Za2F0
日本がロシアや中国ともっと関係が深くて、舞鶴や敦賀が神戸や大阪並みの都市だったら、
先に北陸新幹線が若狭ルートで作られて、
東海地方は「裏日本」として、原発くらいしか作られなかった可能性もある。
ところが現実はアメリカに航路的に近い東海が発展して、舞鶴、敦賀は発展しなかったのだから、
名古屋中心の交通網になるのが現実的。
よって米原ルートで決まりなんだな。
489:名無し野電車区
12/02/02 08:40:03.39 wPQT9kOg0
>>480>>482
JR西が自発的にどのルートがいい、なんて口が裂けても言うわけがなく、
小浜ルートでどうですか、と言われたら、はいいいですね、としか言わないし、
米原でどう？と言われたら、はいいですね、としか言わない。
何度も書くけど、若狭から撤退するにはそれなりの理由がいる。
費用対効果だけではダメ。
490:名無し野電車区
12/02/02 08:44:00.93 wPQT9kOg0
>>487
＞たしかに北陸～名古屋圏の流動は無視できない。
＞これひとつ取ってみても、若狭ルートなんてアホ丸出し。
北陸名古屋間は北陸中京新幹線を建設する予定だったんだから、
若狭ルートの意味が十分にあったはず。
アホ丸出し、というのはおかしい。
で、ルート問題が膠着する状況は、要は国が建設に踏み切らない口実となるから、
膠着すればするほど国にとっては好ましい。
じゃあ米原ルートを誰が作りたいかといえば、
滋賀県がルート論議に入れるようにならない限りは無理＝若狭ルートを整備計画から引きずり落とす
要は堂々巡りが続き、50年経っても状況は変わらないだけの話。
491:名無し野電車区
12/02/02 08:47:31.83 wPQT9kOg0
結局の所、ルート問題が膠着している現状は国にとって最も都合がいい状況なんですよ。
地元民の民度とかにかこつけてる極論の人もいますが、その人も肝心の所はわかってない。
本当は広域にまたがる膠着案件だからこそ、国が主導的に働くべきなんですが（＝西川知事が言ってる事）、
国は不作為の理由を地元での合意ができないことを盾にとっていく。
492:名無し野電車区
12/02/02 09:36:26.75 KPM+oGGq0
>>487
元々、旧国鉄は米原経由で計画してたからな
しかし政治力によって小浜経由に変更されたのが事実だからね
様々な政治的な動きに翻弄される所が整備新幹線が政治新幹線と揶揄される由縁だけど・・・
493:名無し野電車区
12/02/02 09:43:06.75 gyZW/x2w0
JR西日本が会社としてルート問題に対して公式見解を示した事はないだろうが
歴代の経営陣が飽くまで私論としてだが｢米原ルートが妥当｣と発言した事は何度かあったけどね｡
494:名無し野電車区
12/02/02 09:59:37.29 OwnRAdYe0
国主導といっても現行の制度慣習に基づいてのことですからね。
あくまでも審議会通してのこと。
その制度を上手く使えたところが「勝ち」なんです。
港湾にしても道路にしても。それが日本の政治の仕組みなんだから。
地元小浜にすれば
誰かが云う国主導であればあるほど
自分たちの考えと乖離することになるのですけど。
>>489
リニアの名古屋以西のルート問題にめどがついたら
公言することになるかもですよ。でもこれも時間がかかりますが。
結局経営主体のＪＲ西の判断が大きな鍵になるんですわ。
495:名無し野電車区
12/02/02 10:04:47.48 OwnRAdYe0
今後の国の作業というのも
表に出るのは審議会の協議の部分がメイン。
そこで「敦賀以西についての整備計画とはどのようなものなのか」
が語られていくことに。それが地元小浜の住民らの想いと
どれだけ乖離しているのかが明らかになるのです。
審議会の協議が進めば進むほど、乖離している部分の埋め合わせが
難しくなります。
496:名無し野電車区
12/02/02 10:05:23.99 kq4GF8hu0
>>487
1972年のルート策定時に福井県知事をしてた人は嶺南の出身だったからな
それに嶺南への原発誘致等を始め様々な勢力が動いて居た
当時の福井県選出の国会議員は今よりも政治力があったからね
何しろ日本土木工業協会会長の元会長だった議員が居たし（この人はもんじゅの誘致に尽力した）ついでに原発工事を受注して会長してたゼネコンは大儲け
これに加えて福井選出で大蔵省主計局長上がりの大蔵大臣が田中内閣に入閣してた。
497:名無し野電車区
12/02/02 10:25:00.43 6Wp7Za2F0
>>493
私論として、米原新大阪が東海の利益になる米原ルートは反対、というのもあった。
湖西GCT案も車両費などの問題があってもろ手を挙げて賛成でもないだろうし、
かといって費用負担が一番大きい小浜を推しているわけでは決してない。
西が公式にどの案に肩入れしているかはなんとも言えない。
498:名無し野電車区
12/02/02 10:27:52.40 XyCCvBqh0
>>497
それは久間が伝聞で言ってた話だろ
こっちはJR西の歴代社長が自分の口で話した談話
どちらに重きが有るか位は解るだろ｡
499:名無し野電車区
12/02/02 10:45:48.74 jZhW9hIq0
新幹線要らんというのは滋賀だけだろう
変った県だ
500:名無し野電車区
12/02/02 11:16:26.87 YW7wbz+DO
>>499
並行在来線を人身御供にしてまで…ってことだろ。
新幹線より新快速の方が大事だという認識は理解できる。
501:名無し野電車区
12/02/02 11:39:28.89 6Wp7Za2F0
>>498
まあでも私論は私論だ。
502:名無し野電車区
12/02/02 13:18:10.40 OwnRAdYe0
サンダーバード並みダイヤで 北陸新幹線に軌間可変電車（中日新聞 滋賀）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
503:名無し野電車区
12/02/02 13:57:35.21 ieFwoeJA0
50年後の新幹線よりも、今日明日の除雪を考えてくれや
フリーゲージでお茶濁すんなら除雪は引き続き必要だぞ
504:名無し野電車区
12/02/02 14:25:40.26 dogaUuKi0
>>499
新幹線いらんじゃなくて
既にあるだと思うぞ
505:名無し野電車区
12/02/02 21:59:16.12 fiQsMoFW0
>>503
敦賀以西の区間はね
敦賀以東まではフル規格なので路盤に徹底的な雪害対策が出来るし
ボトルネックに成ってる今庄駅付近をトンネルで抜けて仕舞うからな
506:名無し野電車区
12/02/03 01:18:29.58 ThAwKB7S0
湖西線使うなら結局冬場の強風の問題は解消しないんだよな
いい加減湖西線に頼らないルート決定して建設してほしいよ
507:名無し野電車区
12/02/03 01:33:54.08 WQ57gmpLO
>>506
湖西線全線にわたって風防を設置する方が、新規ルートを建設
するより、はるかに安上がりじゃね？
508:名無し野電車区
12/02/03 03:37:08.67 ThAwKB7S0
>>507
フリゲによる車両コスト増大(フル規格より数百億円～一千億円程度)、
プラス所要時間短縮効果の小ささ=増収・増益額の少なさを考えると、
安物買いの銭失いの可能性のほうが高いと思う。
509:名無し野電車区
12/02/03 05:35:26.58 WQ57gmpLO
前にも言ったが、フリゲの技術は横展開が可能。
翻って、インフラは其処でしか使えない。
少なくとも北陸(幹)敦賀以南について費用対効果で言えば、
フリゲの勝ちだと思う。
510:名無し野電車区
12/02/03 08:50:53.68 R+Uccnp20
>>506
そこらあたりも、省が一通り検討した案に対し、
鉄道運輸機構とＪＲ側から回答が出ていくものと思われます。
その上で審議会で検討という方向になるでしょうね。
511:名無し野電車区
12/02/03 09:31:37.74 lGc5JG930
>>508
中央リニアが早期に新大阪まで延びればその通りだが
リニアの建設計画が現在のスケジュール通りならGCTを導入する意義は充分にある
過去のルートスレでも話題に成ってたがリニアが完成するまでGCTで繫ぐ作戦だよ
無論のリニアの新大阪乗り入れが前倒し出来ればそれに越したことは無いけどね。
512:名無し野電車区
12/02/03 14:54:20.36 BLCtmB220
フル規格に限る。 フリゲは所要時間が延びるだけ。
513:名無し野電車区
12/02/03 15:05:07.08 tdBBAZsM0
>>512
全てはリニアの進捗次第
514:名無し野電車区
12/02/03 15:22:51.51 KHWu3KVU0
本当かなあ？
リニアは民間プロジェクト、新幹線は国家プロジェクト。
民間プロジェクトの進捗状況に国家プロジェクトが左右されるのかい？
515:名無し野電車区
12/02/03 15:27:52.26 sm4j++Qr0
新幹線は民間企業の協力無しに成り立たないから
516:名無し野電車区
12/02/03 17:22:18.67 T8MzNF9n0
リニアは正式には中央新幹線じゃなかった？整備新幹線の一つだと思ってた。
北陸新幹線は湖西も米原もないよ。小浜で決まり。リニアの奈良とおなじで計画できちっと
決められてるよ。
小浜が無くせるってことは、リニアの奈良も無くせるって事
そんなの不可能でしょ？
517:名無し野電車区
12/02/03 17:33:30.07 KHWu3KVU0
＞そんなの不可能でしょ？
そこまでは同意見だけど、
小浜を通る北陸新幹線は着工しないままお蔵入り、
ということは充分に考えられるとは思うよ。
整備計画を書き換えないまま、ね。
518:名無し野電車区
12/02/03 19:23:58.44 WQ57gmpLO
>>517
たしかに、若狭ルートが棄てられなきゃ永遠に未着工だろうな。
519:名無し野電車区
12/02/03 20:33:11.15 Ns87rNt3P
表向きは中京新幹線つくって大阪まで乗り入れすればいい。
若狭ルートの北陸新幹線は永久に計画のまま。
520:名無し野電車区
12/02/03 22:19:09.34 dFvpYOMLO
リニア出来るまでのつなぎにＧＣＴ？
ねーわ。
リニア出来るまで当面米原（関西方向はまたは敦賀）乗り換えで十分。
つーか、毎時２本くらいならリニア開業前でも可能だし。
論外。
521:名無し野電車区
12/02/03 23:14:49.54 U2tOmHzO0
GCTの値段次第だな
683系と同じくらいならGCTも価値アリだが
GCTが683の二倍三倍だったら
敦賀乗り換え湖西線or米原乗り換え東海道新幹線が無難
GCTとか重い高い遅い（カーブ区間）の悪の三拍子
522:名無し野電車区
12/02/03 23:40:46.22 ZPtbtvUD0
米原７０ｃｍも雪積もったんだって？
なんでこんな所に新幹線通したんだ･･･
523:名無し野電車区
12/02/04 00:02:01.51 BWM5cSUa0
>>521
敦賀～上越間の軌道スラブにドリルで穴を開けて、1,067mmのレールを
１本追加すればいいんだよ
青函トンネルと同じ。