11/12/29 10:55:29.91 +/Vi/tFM0
>>49
整備新幹線は法律により優先的に整備する新幹線です。法の趣旨から言って
まだ手付かずの区間が残っているのに追加することは困難でしょう。変更なら
簡単な手続でできるのです。
51:名無し野電車区
11/12/29 11:01:42.17 h/Vx7lLF0
「閣議決定」という言葉で騙してきたから「簡単に変更できる」と言うしかないんだろ。
閣議で決定したのは整備計画なんだよ。
つまり整備計画がいったん決定されてしまったわけ。
変更の手続きだって、決定と同じかそれ以上のプロセスが必要だわな。
52:名無し野電車区
11/12/29 11:13:55.59 ccK3ZOTY0
全国新幹線鉄道整備法の改正は国会審議が必要。
整備計画の変更は閣議決定で事足りる。
48で武器輸出三原則のことを書いたのは、今まさに
簡単に変更されようとしているからですよ。
53:名無し野電車区
11/12/29 11:24:51.37 h/Vx7lLF0
違いますね。
全幹法には、路線名すら入ってない。
だから北陸中京新幹線が整備計画に上がってもおかしくない。
北陸新幹線の小浜ルートを米原ルートに変更するのも可能ではある。
しかしいずれも法律の枠組み内の話。
武器輸出三原則とは大違い。
それくらい、知っとけよ。
54:名無し野電車区
11/12/29 11:25:57.69 h/Vx7lLF0
あとさ、閣議決定なんて簡単にはできねえからな。
行政プロセスが、大臣や首相の一存では進まないことくらい、知ってるんじゃなかったんか？
官僚行政ってのは、そういうもんだ。
55:名無し野電車区
11/12/29 11:53:09.81 QlKwvVnh0
長崎も早岐経由の計画をあっさり変えた。
金沢ー高岡間では掘削の進んでいた加越トンネルさえ捨てた。
新幹線の計画はいつでも変わる。
ましてや若狭なんて無駄、そのままになると思っている方が笑える。
56:名無し野電車区
11/12/29 12:11:57.86 h/Vx7lLF0
早岐からの変更とか加越TNなどは、「暫定整備計画」なるものを法改正でつくりだして、
その上で着工したんだよ。
小浜じゃないルートは暫定整備計画には策定すらされてないからね。
「あっさり変更」するわけにもいかない。
追記しておくと、何が何でも若狭ルートとは自分は思っておらず、
たぶん米原だと思ってるよ。
単に、「簡単に米原に決着」という勝手な妄想を他人に押し付ける奴がいることを、
知っておいてもらおうと思っただけの話。
57:名無し野電車区
11/12/29 12:19:57.88 ntbvEoSO0
h/Vx7lLFさん
４条に効率的な整備がうたわれています。まだ手付かずの区間が残っているのに
追加することは効率的でしょうか？新幹線の整備が進まない理由は予算が足りな
いからです。JR東海が自分の資金で建設するリニアなどは別としても、財源の
追加もなく新規の路線を追加することは法の趣旨に反すると思います。
間単に を連発しすぎたので誤解されたようですが、国会審議を経なくてよい
というのは、行政にとって本当に簡単なことなんですよ。無論誰かの気まぐれや
思いつきという意味ではありません。
敦賀大阪のルートは機構が３ルートを調査しているのでいずれ決まるでしょう。
それが小浜を通らない場合閣議決定で済ますことができるということです。
58:名無し野電車区
11/12/29 12:23:25.89 ntbvEoSO0
効率的は効果的に訂正
59:名無し野電車区
11/12/29 12:59:16.43 h/Vx7lLF0
効果的？ そんなもん、どうにでも解釈できる。
B/Cで若狭が米原に劣るとはいえ、そのBの絶対値は若狭の方がはるかに上回る。
またいずれのルートも北海道や長崎を上回る。
米原が絶対でもないしな。
今のところは先んじてるのは若狭。
これを引っくり返すのは、それなりの儀式と時間がいる。
そんなに簡単なことではない。
八ツ場ダムの経緯を見ればわかるもんだろ。
60:名無し野電車区
11/12/29 13:05:13.73 h/Vx7lLF0
そもそも早岐は整備計画には入ってなかったんだよ。
小浜と一緒にしたらいかん。
一旦決まった計画から引き返すのはそんなに簡単なものではない。
>>57が言う「簡単」なのは、敦賀から小浜へ向かう詳細なルートを決めるとかの話。
それを武器輸出の話とごっちゃにするのって、おかしいと思わないか？
というか、明らかに話題をすり替えてごまかそうとしてるとしか思えん。
けしからんな。
61:名無し野電車区
11/12/29 13:11:30.72 QlKwvVnh0
>>59
若狭はb/cが1を下回って終了。
っていうか肝心の福井県ですら米原ルートを推す意見が主流。
前小浜市長も名古屋方面を重視して米原ルート推しだった。
今の市長も結局は条件闘争をしてるだけ。
快速鉄道が取れたら大金星。
近畿も米原推し。
滋賀県がメリットがないのに負担や平行在来線の切り離しの問題で難色を示しているのが唯一。
これも関西広域連合の枠組みや線路使用料なら地元負担不要などにより解決可能。
若狭で造るって主張してるやつが現実世界にもういないのが現実。
62:名無し野電車区
11/12/29 13:15:48.89 QlKwvVnh0
>>60
そもそも昨年から航空測量などで3ルートを評価検討しているが、
この事自体がもはや小浜に何のアドバンテージもない証拠。
40年前の整備計画なんぞになっんのアドバンテージもない。
63:名無し野電車区
11/12/29 13:50:27.14 BlpOjXek0
経済の話ではなく、政治の話をしているのです。効果はどうにでも解釈できる
ということは もし路線の追加を認めると、日本中で路線の追加要求が来ると
いうことになります。
政府としては今ある計画を早く完成させることが、一番効果的と言うしか
ないわけです。さらにルート変更ではなく路線追加の場合、引き続き小浜
ルートの建設の義務を負うことになります。これは明らかに効率が悪いですね。
八ツ場ダムは数十年にわたって工事を行い、集落道路鉄道等がすでに移転
しています。新幹線は今ルート調査の段階で詳細は公表されておりませんので
比較にならないと思います。私は若狭地方のことは知らないのですが、すでに
建設準備のために集落の移転など行われているのでしょうか。
あと私はこのスレに今日初めて書きました、48からです。ほかの誰かと混同
されているのでは
64:名無し野電車区
11/12/29 14:09:04.81 x+DZ11St0
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線 １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
65:名無し野電車区
11/12/29 14:20:59.56 c5Tr90GT0
裏日本なんて新幹線なんかいらないのに
66:名無し野電車区
11/12/29 15:48:01.05 3C5u587S0
>>49
また、マヌケなこと言ってるよ、コイツw
>>50
そいつ、イタい子だからw
67:名無し野電車区
11/12/29 16:03:22.42 nGpR03Xc0
福井県内で若狭ルートに固執してるのは小浜の一部の人々だけだからな
もっとも敦賀以西はリニアの開通とセットだろうな
68:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/29 16:29:41.04 gzfvkL8j0
>>50
そらおまいさんの独自解釈だろ。手付かずがどうたら言ったら基本計画ごと廃止された路線を理由に
残余を全て停止してその基本計画復活に専心しろってことになるぜや。
そもそも基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無くて閣議決定のみでなされたことがない。
つまり必然的に北陸・中京新幹線の基本計画廃止を伴う以上は法律によって廃止するしかないんじゃないの。
>>52
残念ながら予算組むときに「何で変えたんだバカ」っていう国会審議を経るんで、「閣議決定しました」だけじゃ通用せんよ。
>>54
官僚行政じゃなくて依法官僚制もしくは法治主義または法治国家、デュープロセスってことになるべ。
>>57
「効率的な整備」の内容までは規定されてない。つまり「北陸・中京新幹線の整備計画を認可することで
早期の北陸・中京・京阪神の連絡ができるようになるから効率的」でお仕舞。
>>63
小浜ルートを建設したくないっていうならそれで良し、永遠に後回しにしておけばいいだろ。
「工事実施計画の同意が取れないので認可できず建設できません」で誰も困らん。
>>67
一応、今のところ札幌開業の後に検討ってことになってるけどなw
69:名無し野電車区
11/12/29 16:35:33.02 3C5u587S0
>>68
>そらおまいさんの独自解釈だろ。手付かずがどうたら言ったら基本計画ごと廃止された路線を理由に
>残余を全て停止してその基本計画復活に専心しろってことになるぜや。
>
>そもそも基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無くて閣議決定のみでなされたことがない。
>つまり必然的に北陸・中京新幹線の基本計画廃止を伴う以上は法律によって廃止するしかないんじゃないの。
ここが全部デタラメなわけw
「基本計画の廃止レベルになると法律でやったことしか無く」←バカ
「国会審議を経るんで、「閣議決定しました」だけじゃ通用せん」←これもバカ
「官僚行政じゃなくて依法官僚制もしくは法治主義または法治国家、デュープロセスってことになるべ。」←法律の素人のコバカ発言
「一応、今のところ札幌開業の後に検討ってことになってるけどなw」←2014,2015年に着工認可になって泪目になるらしい
バッカだよな、コイツw
さすが大学中退w
70:名無し野電車区
11/12/29 17:22:24.31 8IpU2g/DO
全く…バカが人をバカ呼ばわりしてるとかクソワロタ
71:名無し野電車区
11/12/29 17:23:29.85 dVdJJ0OsO
てす
72:名無し野電車区
11/12/29 17:36:20.85 2rWF8i+30
「バカ」「バッカ」をNGWord登録してすっきり。
73:名無し野電車区
11/12/29 17:38:59.35 /wv8igCE0
どう見ても痛いのは
↓こいつでしてw
>>69=ID:3C5u587S0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
74:名無し野電車区
11/12/29 18:07:07.01 h/Vx7lLF0
事実としては昭和48年に全線にわたり整備計画を決定（経由地は長野、富山、小浜）、
その直後に整備凍結し、
しばらくしてから凍結解除して東からボチボチ整備を進めてきたところ。
その間に暫定整備計画なるものも策定されたが、
結果的には開通・着工済み区間では元の整備計画に従った整備となっている。
新たに小浜を通らないことにすると、元の整備計画から逸脱することになる。
逸脱しないように小浜を通すか、整備計画自体を改定するか。
どちらかしかない。
75:名無し野電車区
11/12/29 18:13:52.63 h/Vx7lLF0
米原ルートを建設するのは次のいずれか。
（１）北陸新幹線の整備計画を改定して小浜を経由地からはずすとともに、
基本計画路線の北陸中京新幹線を廃線にする。
（２）北陸新幹線の整備計画を改定して小浜を経由地からはずすとともに、
基本計画路線の北陸中京新幹線を整備計画に格上げし、
敦賀・米原間は北陸新幹線と北陸中京新幹線を重複とする。
（３）北陸新幹線の整備計画を改定せず、整備区間は敦賀止まりのままとする。
基本計画路線の北陸中京新幹線を整備計画に格上げし、整備着手。
76:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/29 18:16:47.38 gzfvkL8j0
>>74
北陸・中京新幹線を認可すりゃいいだけじゃん。
77:名無し野電車区
11/12/29 18:49:31.55 emfJH+rY0
建設費の問題さえクリアできれば米原決定だろうな
こだまを全て米原で系統分離して
米原以西から来るこだまは全て北陸直通で
西日本は収益に関しては多少我慢しろ
78:名無し野電車区
11/12/29 20:07:17.30 WvINZ9pv0
>>68
回線の都合でidが次々変わります 48 50 52 57 63は私です。
50への返信の意味がわからない。基本計画ごと廃止された路線とは具体的にどこのことですか？
整備5路線が完成する前に新規に路線を追加することは政治的にリスクを伴い、政治的コストが
かかるという私の主張は変ですか？この5路線は誰かの気まぐれで作成したリストではありません。
停滞することはあっても着実に完成まで進む建前です。この建前はどんなに空疎であっても政治的
には重要です。こういう建前の変更には政治力が必要で、全盛期の石原慎太郎が成田新幹線を廃止
にしたぐらいでしょうか。
鉄道の二重籍は多々例があるので、仮に北陸新幹線が米原経由となった場合 法令上は米原
新大阪間は東海道と二重籍にせざるを得ないと思います。同様に中京北陸新幹線も必要があれば
二重籍にしてもよいし、そもそも話題にしないということもあるでしょう。話を脱線させると
羽越新幹線の基点が富山なのをご存知ですか？もし二重籍が認められないと凄いルートになりますね。
５２の返信について
閣議決定の前提は合理性や政治的な正しさです。国会の予算審議の質問時間は持ち時間制ですから、
数多くの質問事項の中から新幹線のルートを巡って価値観の違いを徹底的にやりあうことはないで
しょう。よほど不合理でなければ互いの意見を表明するだけです。
法案審議では野党が存在価値をかけて法案の問題点を洗い出すので、些細なことで暗礁に乗り上
げることはよくあります。役人がどちらを選ぶかは言うまでもないと思います。
79:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/29 20:12:21.58 gzfvkL8j0
>>78
基本計画ごとあの世に逝って亡霊が彷徨ってる路線を知らない時点でモノ言う資格無いよキミ。
80:名無し野電車区
11/12/29 20:20:59.57 h/Vx7lLF0
>>78
＞この建前はどんなに空疎であっても政治的には重要です。こういう建前の変更には政治力が必要で
だからこそ、「決定された整備計画」がいくら空疎であっても変更は「政治的には重要」なんだよ。
こういう建前の変更には政治力が必要。
小浜から米原への変更には、政治力が必要。
＞数多くの質問事項の中から新幹線のルートを巡って価値観の違いを徹底的にやりあうことはないで
＞しょう。よほど不合理でなければ互いの意見を表明するだけです。
自己矛盾してんじゃん。
81:名無し野電車区
11/12/29 21:37:02.16 WvINZ9pv0
>>80
議論の前提が違います。現に機構は三ルートの調査をしています。
合理的であれば小浜以外のルートが選ばれる可能性があります。
このときの政治的混乱をいかに減らすかという話です。政治力が
必要なことはもちろんです。政治力無しには何もできません。
比較の問題です。
整備新幹線五路線は長い政治闘争の結果できた「政治的に正しい」
建設リストです。そもそも正しくないという人もいるでしょうが、
一応正しいと思ってください。
有識者の助言に従ってルートを変更しても、それによって五路線建設
が促進されると主張すれば、リストの正しさは一応守られます。これに
対し五路線終わらぬうちに新たに一路線追加すると、リストの正しさを
巡って再度長い政治闘争が始まる可能性があるわけです。
82:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/29 21:48:32.48 gzfvkL8j0
とっくに九州新幹線長崎ルートで発生してることを無視かw
83:名無し野電車区
11/12/29 21:55:07.93 M68VysqO0
米原ルートで作って「米原行き」新幹線にして
リニアが通ったら新大阪行きと名古屋（東京！？）行きにすりゃいいじゃん。
84:名無し野電車区
11/12/29 23:37:42.88 8fGQcJpsO
東京名古屋のこだまはそのまま北陸通って一筆書き東京行き各駅。
デルタ線作って、米原駅は非経由。
新大阪発は速達と新大阪長野間が各駅の東京行きが毎時１本づつ。
一部列車はＧＣＴ併結で和倉温泉まで。
米原まで全通したら、こんな感じかな。
85:名無し野電車区
11/12/30 00:23:00.35 /PByGY4H0
>>79
お、コイツ、やっぱり逃げ出したよw
デタラメばっかりほざいてるんだよな、このバカ
いつものことだ
86:名無し野電車区
11/12/30 12:43:19.93 tuTNsTn+0
長崎なんてむつの寄港地を佐世保にする見返りに早岐ルートなんてルートを造ったくらいだから、
整備新幹線はほんと政治新幹線だ。
だから今の情勢が違えばあっさりルートを変えてしまう、それも整備新幹線だ。
>>63
敦賀－新大阪はルート公表すらされていない（整備新幹線の手続きステップとしてはもっとも遅れている）
状態です。
小浜付近を通るって事以外は全く決まっていません。
87:名無し野電車区
11/12/30 13:42:40.34 D+sAKwH90
>>86
小浜も通らんよ。
実質、米原ルートで暗黙の了解になってる。
88:名無し野電車区
11/12/30 14:14:42.16 HyWunySG0
対関西以西、早期整備という意味では湖西ルートだな。
乗り換えになっても米原よりずっと便利だからね。
米原だと2045年までずっと”米原、米原・・・”と木魚を叩いて
いるしかない。JR東海や名古屋はあまり協力的じゃ無いんだから
名古屋に恋していてもしょうがないだろ。
基本的に京都や大阪の出方次第で方向性が決まってしまうと思うが。
89:名無し野電車区
11/12/30 14:51:35.46 2oxu7c8o0
>>31-33
なるほど電カスに「恥ずかしいなぁ」と言われるわけだ。
自分で「福井までの認可が申請されそうにない」
と書いておきながらどこまで屁理屈をこねてんだか？
電カスがまともとは思わないが、きみのその不誠実なレスにもあきれるよ。
一生懸命弁解してるところをみると、事実を指摘されるのは痛いらしい。
訂正することが恥だと思い込んでるんだろうな。
常に自分は完璧なのだ、といつまでもうぬぼれてな。
90:名無し野電車区
11/12/30 14:54:30.32 LNtA23PZ0
湖西ルートは難しい、これは金の問題もある。
結局、橋下の言うとおり米原だよ。
だけど、おいらは福井の人間だから
嶺北だけど、小浜に新幹線を延伸してあげたい。
91:名無し野電車区
11/12/30 15:03:48.38 HMmNrbo10
米原乗り入れに時間がかかり過ぎだから、GCTがうまくいけば
在来利用の湖西ルートで決着する可能性もあるね。
そうなると米原乗り入れが可能な時期になっても、敢えてやる
必要無いねという結論で終わりそうだ。
92:名無し野電車区
11/12/30 15:10:24.73 mWuqQT0t0
>>91
その危険性は高いな。長崎のGCTは意地でもやるぞって感じだし。
東海がリニアの名古屋開業時点で乗り入れを考えても良いとか
言ってくれれば別だけど。
93:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/30 15:23:14.21 lDRukh2+0
>>89
一日後に種明かししたものを今更コピペするバカと、それをネタに一々コテに粘着するバカと、両方マヌケなだけ。
一々もっともらしい理屈つけなくていいよ、お前が愚図なだけなんだから。
94:名無し野電車区
11/12/30 15:31:01.35 tuTNsTn+0
っていうか相変わらず馬カはウザイな。
まあ隔離スレだから好きなだけ書いてくれいｗ
95:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/30 15:35:04.68 lDRukh2+0
>>94
つ「鏡」
96:名無し野電車区
11/12/30 16:14:09.90 TYdfeY6b0
>>93
>>95
北海道新幹線 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと
・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。
というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。
↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
いまさら、種明かしとか。どんだけマヌケなんだか
97:名無し野電車区
11/12/30 16:26:29.23 tuTNsTn+0
>>96
そのコピペはしばらくいいと思うと馬カを馬鹿だと思ってる俺でも思う。
98:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/30 16:50:45.90 lDRukh2+0
これは都合悪いんだろうなw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
936 KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) 2011/09/07(水) 18:25:56.63 ID:2p+BwAl30
電カスでもザマーでも馬鹿太郎でもいいけど、そろそろ
「工事実施計画は敦賀まで申請済」
って事実を指摘せんもんかと思ってたがw
99:名無し野電車区
11/12/30 19:02:57.93 kW3HisL20
>>97
あー、それはたしかに
済まんかったね
でも>>98みたいなこと書いてるアホがいるから、仕方ないんじゃないかとw
>>98
そんなことを書いて反論になってるとか思ってるんだw
>>96は恥ずかしいなぁw
100:名無し野電車区
11/12/30 21:07:28.58 Mto77vUr0
>>92
これで十分だと思うけど。
乗り換えもないし。
今までどおり大阪駅、京都駅(改札入ってすぐ)の発着だし。
サンダーバードに比べて何分短縮になるのかな？
101:名無し野電車区
11/12/30 21:18:48.54 tuTNsTn+0
>>100
確かに大阪駅まで行かんわな。
ちなみにサンダバは新大阪－敦賀74分、新幹線は米原停車で48分と予想されてます。
GCTは敦賀を通過できないが、新幹線は通過できるのでアドバンテージは30分。
その代わり新大阪にしか行かないってとこですね。
名古屋方面はさすがにリニア後でも東海道新幹線にGCTは不可だろうから
しらさぎ新幹線とGCTしらさぎじゃかなりの差がつくはず。
それになりより、GCTの車両って言うのは1両の値段がかなり高い。
ミニ車両もかなり高いけど、GCTはもっと高いだろう。
座席数当たりに換算するととてつもなく高い。
さらに所要時間が延びれば必要な編成数はさらに増えるから、それはもう大変な車両数がかかる。
その差が何世代かの更新に及んでも敦賀－米原の建設費ほどにはならんと思うが、
時短もないくせに半端ない金額なのは事実。
102:名無し野電車区
11/12/30 22:26:12.44 c0VS3Dkc0
GCTみたいなメカニカルなものは 雪の降るところでは避けたいみたいよ。
103:101
11/12/30 23:04:23.03 tuTNsTn+0
米原も通過すれば、さらに4分短縮だ。
上越も通過列車が設定されるみたいだし、米原も通過って事もありうる。
104:名無し野電車区
11/12/30 23:42:46.43 cY2N3Z730
米原から新大阪までは複々線もしくは3線にしてしまえばいいじゃないか
ついでに東京-大宮間も複々線にしてしまえ
105:名無し野電車区
11/12/31 00:27:23.66 mzLZFehs0
米原ルート一問一答
Ｑ．なぜ今米原ルート？
Ａ．米原ルートのほうが、建設費がかなり安く、大阪への所要時間が若干延びるものの名古屋、京都へのアクセスがよくなるからです。
Ｑ．若狭ルートに決まっているのではないの？
Ａ．「全国新幹線鉄道整備法」には、北陸新幹線と言う言葉は出てきません。北陸新幹線は「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」（告示）に
東京から長野、富山を経由し大阪に至る路線と書いてあります。小浜付近を通るとなっているのは整備計画です。成田新幹線を除いて基本計画は変更されたことはありませんが、整備計画は常に変更変更の歴史です。
Ｑ．若狭ルート沿線の人がかわいそう
Ａ．それはもちろんですが、一方で一度計画したものを全部造ろうとしたのが国鉄の破綻の原因です。整備計画決定は40年も前ですから見直しの議論がされるのは当然のことでしょう。それにどうも、若狭地方の人は
北陸新幹線にあまり期待していない様子も見て取れます。交換条件として若狭快速鉄道を造ると言う選択肢もあります。むしろそうなることに期待しているのではないでしょうか。
全小浜市長も名古屋方面へのアクセスを考えると米原ルートがよいと発言しています。
Ｑ．しかし、東海道新幹線に直通は出来ないんじゃないの？
Ａ．名古屋止まりのこだまの分1本あいています。それに米原－新大阪駅間は平行ダイヤのため、のぞみを最大本数設定しても、もう数本の乗り入れ余地があります。新大阪駅の増強工事も開始されました。
Ｑ．ＪＲ東海は乗り入れを認めないと以前言っていたが？
Ａ．ＪＲは国の資産を継承して公共輸送をしている会社でもあり、ＣＳＲ（企業の社会的な責任）を考えれば自己の利益ばかりを追求し続けることは出来ません。とはいえＪＲ東海に大きな損が出るとも思えません。
北陸新幹線列車が乗り入れるとのぞみの遅れが増加しますが、その遅れは平行ダイヤのためごくわずかでのぞみの遅れの増加による逸失利益もごく小さなものになるでしょう。
一方北陸新幹線が直通すれば対面乗換と比べ北陸新幹線の利用者が増えます。どうしても難しいと言うことでも、ピーク時間帯以外は乗り入れに支障はないでしょうし、リニアが出来ればその問題も解消します。
ＪＲ東海社長はリニア開通後には乗り入れ可能と発言しています。
106:名無し野電車区
11/12/31 00:28:43.46 mzLZFehs0
Ｑ．直通できる本数はごく限られた本数になるのでは？
Ａ．リニアが出来れば、制約がなくなります。米原ルートとリニア全通はセットなので、米原にルートが決まれば、リニアの完成前倒しの議論になるでしょう。
もともと関西の政財界はリニアの完成前倒しを求めていますからね。
Ｑ．ＪＲ西日本は若狭ルートがいいのでは？
Ａ．ＪＲ西日本にとっては大阪－米原間の利益がJR東海に流出してしまいますが、その分線路使用料が下がるため、利益が損なわれることはありません。しかし線路使用料は収支改善効果とはいえ、
実際はそれより儲かっているのが実情ですので、売り上げが大きい若狭ルートの方が利益が大きくなるでしょう。とはいえJR西日本を儲けさすために整備新幹線を造るわけではありませんので、損にならない以上断るのは難しいでしょう。
Ｑ．東海道新幹線の代替ルートではないの？
Ａ．そういう効果もあります。ただ米原ルートでは不十分だということもないと思います。不測の事態に対する備えで、何処まで準備したらいいというのはありません。
準備しすぎればコストの無駄です。若狭ルートの方がより完璧な2ルート化を実現していると言えますが、その効果と費用を勘案する必要があります。リニアが出来れば、どこで不測の事態が起こっても1ルート確保されるようになります。
Ｑ．滋賀県は反対しないの？
Ａ．整備新幹線は補助率の高い（実質82％）事業ですので、県は投じた額以上の経済効果を建設中だけで享受することが出来ます。開業後もそれなりに経済効果はあるでしょう。
栗東新駅に反対した嘉田知事も、新駅問題の紛糾中にも「整備新幹線については勉強中」と回答しており、またダム建設には反対していないことから単なる公共事業悪玉論者ではありません。
一方で地元が強く望む新幹線ではありませんから、沿線自治体は平行在来線の分離に同意しないでしょう。しかしこの区間はアーバンネットワークの一部で比較的利用者数の多い区間ですので、同意が得られなければ分離方針を撤回することになると思います。
107:名無し野電車区
11/12/31 00:53:36.56 uOvbgmy10
>>93
種明かしだってさ、ﾌﾟｯ。
ばかなヤツほどばか呼ばわりしたがると言うしな。
108:名無し野電車区
11/12/31 00:56:40.33 s3MOun4+0
>>107
小学生にもバカにされるレベルのお釜ちゃんだよね
種明かしってなぁw
あっほくせーw
109:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/31 01:29:07.48 VGkRhN6S0
>>107
苦しいなぁw
110:名無し野電車区
11/12/31 04:08:21.52 Jo4mDY4G0
あれ？
整備計画自体が変更されたこと、なんて一度もなかっただろ？
暫定整備計画が出来たことはあったが、
そのときも整備計画は堅持のままだったしな。
しかもフル化で元の整備計画にもどってばっかり。
小浜以外にするのは、
もとの整備計画をいじるという今までになかった作業が入るので、
大変だぞ。
111:名無し野電車区
11/12/31 07:43:01.72 mzLZFehs0
>>110
早岐を通る整備計画は破棄された。
112:名無し野電車区
11/12/31 07:51:37.39 Jo4mDY4G0
整備計画に早岐が入ってたことってある？
教えてよ。
113:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/31 09:29:41.94 VGkRhN6S0
1973年決定の整備計画が見つからん。
114:名無し野電車区
11/12/31 09:30:58.59 FOVRBwtE0
>>113
「日本列島改造論」の頃の資料じゃないの？
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/12/31 09:49:25.38 VGkRhN6S0
だってその整備計画が今まで生きてるのだもの。
116:名無し野電車区
11/12/31 10:48:29.82 dA8Gwbh30
これですかね。
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
117:名無し野電車区
11/12/31 11:17:41.87 dA8Gwbh30
建設主体は変わっているから整備計画が変わったことがないわけではないな。
ただこれは別途に法律をつくって変えたみたいだし、主要な経過地のところはこれまで動いていないと見てよさそう。
（函館市附近というのは苦しい気もしないではないがｗ）
118:名無し野電車区
11/12/31 11:22:21.87 NjhsvscW0
まあなんにせよ、リニアの着工が決まった今、米原ルートの唯一にして最大の問題だった
乗り入れ問題が解決してしまったんだから、今さら若狭もあり得まい。
ましてや整備計画が小浜経由だから若狭ですよなんてなったら、バッシングの嵐だろ。
また原発がらみとか書かれる。
119:名無し野電車区
11/12/31 11:33:12.66 dA8Gwbh30
もちろん地元の了承を前提にしてだが、
米原ルートでも敦賀を通すことによって小浜市附近と解するのは無理かな。
120:名無し野電車区
11/12/31 11:53:06.11 8J0RkNyn0
>>113
これ？
第 4 章 整備新幹線計画の経緯と現状
URLﾘﾝｸ(www.ikkyo-tekken.org)
121:名無し野電車区
11/12/31 12:38:42.56 ukhYFy2A0
一時は嶺南一市構想もあったけどなあ。
あれさえ実現してりゃ米原ルートでも問題なかったのに。
122:名無し野電車区
11/12/31 14:09:03.67 r+9n15yP0
てか、米原ルート実現に向けてもっと行動起こしてもいいと思うのだが
ここでグズグズしてるからちっとも工事始まんないんじやん
123:名無し野電車区
11/12/31 14:41:51.97 ozBXBGfi0
嶺南一市構想なんて無理だって敦賀の人間は若狭は別地域って意識だから。
そもそも若狭が敦賀を抱き込もうとしたと思うけど敦賀は意外に嶺北よりなんだわ。
あと敦賀に隣接している美浜とか三方とかも敦賀についていこうとするし。
124:名無し野電車区
11/12/31 18:32:52.79 Yv2pCfLK0
そんな事情はどうだっていい。
嶺南一市だったらルート問題は文句なしで簡単に米原で決着してた、ってだけの話。
125:名無し野電車区
11/12/31 18:37:57.65 Yv2pCfLK0
米原ルートでB/Cを計算するのに北陸中京分のB/Cまで持ち出すのもおかしいと思うよ。
あくまで大阪東京間の北回り新幹線としてどのルートにするか、の論点で議論すべき事項だからさ。
そこに名古屋速達を持ち出すのはおかしい。
名古屋速達を持ち出すとすれば北陸中京のB/Cが素晴らしく優れている、
ということになる。
126:名無し野電車区
11/12/31 18:57:18.76 r+9n15yP0
オバマ市新幹線駅より
小浜線高速化改良130km/h化のほうがコストパフォかなり良いと思うのだが？
若狭ルート反対
127:名無し野電車区
11/12/31 19:00:27.91 32GxR1UH0
敦賀以西は福井がどんなに焦ろうが滋賀や京都、大阪が
動かない限りどのルートも進展はしない。
滋賀は正式には若狭なんだから、まず福井・京都・大阪で
話をつけてから話を持ってこいという主張だし。
米原乗り入れなんて2045年にならなければ無理。まさしく
北海道の後でやれば財源で揉める事もない。急ぐ必要無し。
128:名無し野電車区
11/12/31 23:59:33.41 DPqpg4XD0
>>127
滋賀が正式に若狭なんて聞いたことない。
米原通らなきゃ、リニアもこない滋賀は寂れるだろ
129:名無し野電車区
12/01/01 00:57:21.38 H19ao9YN0
>>128
9月の県議会での発言だな。
・・・
小浜、湖西、米原の３ルートが検討されている北陸新幹線を巡り、嘉田由紀子知事は３０日、
県議会一般質問で「整備計画では小浜が公式ルート。本県が北陸新幹線を積極的に誘致
することは考えられない」と述べ、建設費負担などを理由に県内２ルート（湖西、米原）に
否定的な見解を示した。
・・・
上記は毎日の記事だが、知事会見でも述べている。
中日新聞の質問に答えている
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.jp)
財源スキーム・並行在来の処遇等、滋賀が受け入れられる条件が整う事が重要という事だな。
130:名無し野電車区
12/01/01 02:43:10.73 O5E1cgEt0
>>127
2045年以降になるのは新大阪への乗り入れ。
米原まで乗り入れるだけならそれよりも早く実現可能。
131:名無し野電車区
12/01/01 08:25:18.94 kqDPhWOC0
なんか敦賀以西ってさ、どのルートも積極的に欲しい欲しいという人がいないね。
北陸新幹線の全体構想については必要だとは言うけど、
いざ貴方の所を通りますよ、と言われると誰もyesと言わない。
まるで原発みたいな感じだね。
NMBYとか言うのかな。
132:名無し野電車区
12/01/01 08:48:54.13 DhQqMtzQ0
>>117
狭い函館平野の南と北程度だからなぁ。
133:名無し野電車区
12/01/01 12:05:08.25 vaLmyQNN0
>>129
その発言は近江の国の独特の駆け引きやり方だよ。
福滋協会なんかでは滋賀の湖東湖北は新幹線を米原にと積極的だった。
ただそこで前向きな話をすると地元負担の問題も生じる。
だから表向きいらない振りをして実際は滋賀に新幹線をと強く望んでいるわけだ。
そうすることによって地元滋賀の負担を周りが負担してくれるんじゃないかという考えよ。
新快速敦賀延伸なんかも距離が滋賀が長いのにも関わらず福井県が多く負担したし
おまけに滋賀湖北の部分は各駅停車になっている。
滋賀なんか新幹線通さなくてもいいんだよ。
本当に強い態度に出れば滋賀のほうから懇願してくるかもしれんぞｗ
134:名無し野電車区
12/01/01 12:11:41.96 T0XIICnQ0
仮に米原ルートになっても滋賀以外の県のほうが利益享受者になるわけだから
沿線各県も一定の割合で工事負担額出しても仕方ないと思う
と言うか、敦賀以西作らないのなら金沢止まりが望ましい
135:名無し野電車区
12/01/01 12:45:29.71 3/zZBaQcO
滋賀県にはメリット無いからな。
滋賀県と北陸とを結ぶためじゃなく、
北信越と関西、名古屋とを結ぶために
滋賀県を「通す」だけだからな。
そりゃ工費負担も在来線の３セク化も論外だろう。
工費は北陸３県と長野、京都大阪愛知が出して、
在来線も維持できるように新しいスキーム作らなければダメだろう。
136:名無し野電車区
12/01/01 13:20:56.66 0GRyf9yV0
新幹線延伸を一番望んでいるのは滋賀だよ！そんなもん福井の人間はとっくに分かってるさ。
延伸してもらいたかったら負担しろよ。そうか京都大阪に金出してもらえ。
本来は小浜ルートで十分なんだからな。滋賀なんかに新幹線なんていらないんだよ。
特に福井の若狭あたりの人間は滋賀と今後対立する構図になるかもしれんルート問題でな。
福井も若狭ルートについては振り上げた拳はなかなか下ろそうとはしないだろうよ。
137:名無し野電車区
12/01/01 13:36:52.92 oUR7nLga0
滋賀の湖北や湖東は腹の底では米原への接続を願っているよ。それが証拠に以前までは米原米原接続って
叫んでいたしね。 でも、その話が現実味をおびてくると消極的な態度をちらつかせて地元負担を隣県におしつけようみたいな態度。
それなら敦賀までで永久停止でもいいと感じる。
滋賀は原発についても立地県並の権限よこせ、とか言っているし滋賀の印象は最近福井では悪くなっている。
安政の大獄の禍根は今でも福井ではないようで存在してるし。それに敦賀止まりで一番面白くないのは関西だよ。
関西がリーダーシップを発揮して責任を持って対応すればいいはず。
小浜まわりでも十分だし別に無理して滋賀なんかに通す必要性もないはず。
滋賀が福井の原発の権限獲得をするのなら尚更滋賀には必要はないと思うし若狭まわりにすべきだよ。
名古屋へは滋賀を極力通らない別ルートでもいいし、とにかく滋賀へは関わらないようにする対応の仕方もある。
138:名無し野電車区
12/01/01 13:40:35.12 oUR7nLga0
>>134
だから滋賀に通さないようにすればいいだろうが。
それだけのことだろｗ
絶対に北陸新幹線は滋賀にはいりませんと早急に表明するんだよ。
そうすればルート問題なんてすぐに解決だ。
名古屋へは別ルートにて建設。
それには金持ち技術持ちの東海が動けば事たりる。
139:名無し野電車区
12/01/01 14:34:31.28 Duf9kXL50
>>130
>米原まで乗り入れるだけならそれよりも早く実現可能。
米原乗り換えを強行しても大して便利にならないからね。
乗り換えで強行するなら京都接続の湖西ルートだな。
米原より遙かに便利だ。
米原乗り入れ資金負担を考える場合は岐阜や愛知も含
める必要があるだろう。関西側しか金を出さないなら関西
にメリットのある湖西ルートなどを選択すべきだな。
新幹線もそうだが、地元負担という金を出す以上どうしても
口は出すし要望は聞かざるを得ない。これに運行本数が
少ないとなると各駅停車が主となる。
敦賀新快速のようにね。
140:名無し野電車区
12/01/01 14:58:59.82 oUR7nLga0
滋賀は新幹線に否定的なんだから滋賀を通過する必要はないだろｗ
敦賀新快速は別に運行本数が少ないとか関係ない全本数で滋賀の湖北は各駅停車になっている。
滋賀はいらないならはっきりと県を上げて言えば良い。
そうすれば小浜ルートになるし、ゴネればまわりが金を出してくれるんじゃないかという
新快速延伸時の甘い汁を吸えるようなことは考えないほうがよい。
141:名無し野電車区
12/01/01 15:00:14.88 NnS+U6Gb0
>>139
東海地方が出さないなら、じゃ子供の喧嘩だろ。
建設費が安いのは米原ルートなんだから意地はって建設費が高い選択をしてどうする。
乗り入れができないなら湖西、って言うのはまだわからんでもないが、
もうリニアの建設決まってるし。
それに京都駅まで建設するなら、京都市内だけでかなりの建設費になりそうだ。
142:名無し野電車区
12/01/01 15:14:15.83 e/D9v4PA0
>>141
>東海地方が出さないなら、じゃ子供の喧嘩だろ。
喧嘩という話じゃ無いと思うが。
利益を得る者が相応に金を出すというのは交渉の前提だろう。
JR東海が拒否して名古屋直通無しなら話は変わってくるか。
143:名無し野電車区
12/01/01 15:34:09.08 e/D9v4PA0
>>140
>敦賀新快速は別に運行本数が少ないとか関係ない全本数で滋賀の湖北は各駅停車になっている。
以前何かの記事にも有ったな。
敦賀では時短の要望があるのだが運行本数が少ないから通過すると利便性低下という事で
通過駅となる地元から文句が出る。地元負担しているため要望は聞かざるを得ず必然的に
各駅停車とせざるを得ない。
144:名無し野電車区
12/01/01 15:40:01.23 NnS+U6Gb0
>>142
まあその通りだな。
他のルート推しにだけ目がいってつい反論してしまった。
乗り入れにかなりの金がかかるのはシステム連接とか、このスレでは常識だが、
九州の時もシリウスがコムトラックベースだとしてもそれなりにかかったはず。
東京にjr九州の指令員いるし。
しかしその負担って建設側がしてるのか？
というかそもそも保安システムなどはどっちの整備なんだ？
145:名無し野電車区
12/01/01 16:00:50.35 aFu8X/xQ0
現在のスキームのママじゃ平行在来線問題と財政負担がネックだからな
米原や湖西だけでなく若狭ルートだとしても３セク問題は発生する訳だし
146:名無し野電車区
12/01/01 16:03:57.46 7CUvvgSt0
>>131
どのルートも通す必要がないのさ。
敦賀終点でok。
147:名無し野電車区
12/01/01 17:02:54.78 LEEYtfrx0
敦賀で永久終点になりそうだ。
良かった。
148:名無し野電車区
12/01/01 17:59:43.75 e/D9v4PA0
>>144
>しかしその負担って建設側がしてるのか？
要因を作った方が負担するというのがルールなようで
機構が費用を出している。
149:名無し野電車区
12/01/01 21:44:27.66 SkOLGlW70
>>148
じゃあ米原ルートになったときのシステム連接費用は機構持ちなんだな。
Jr東海や西にとってはハードルが下がるが、建設費は高くなる方向だな。
150:名無し野電車区
12/01/01 21:55:56.78 e/D9v4PA0
>>149
どのルートでも東海道にはつながる訳で何らかのシステム改修が
必要になると思う。なので米原に限った事じゃ無いと思う。
151:名無し野電車区
12/01/01 22:00:00.25 SkOLGlW70
>>150
若狭は新大阪駅地下ホームの予定だから、連接する必要がない。
まあリニアの建設が決まった今若狭はあり得ないけど。
152:名無し野電車区
12/01/01 22:10:20.57 e/D9v4PA0
>若狭は新大阪駅地下ホームの予定
確定している訳じゃ無い。仮に若狭であっても四国が見えない
状況で行き止まりにするか疑問。
>まあリニアの建設が決まった今若狭はあり得ないけど。
多重系最重視という意味ならあり得る。東海道とリニアは同一
要因で共にダメージを受ける可能性が有るからね。
基本ルート自体は関西広域が11年度中に予定通り中間報告を
出せればそれで決まるだろう。
153:名無し野電車区
12/01/02 02:04:52.72 zL7vwuN20
森喜郎は新大阪関空延長して関西側の関心を盛り上げようと言ってますね
橋下知事は関空にリニア引きたい言ってますが何かあるかな
154:名無し野電車区
12/01/02 07:52:29.01 cah5OiFm0
＞森喜郎は新大阪関空延長して関西側の関心を盛り上げようと言ってますね
何年前の話だ？ ムショ帰りか？
＞橋下知事は関空にリニア引きたい言ってますが何かあるかな
橋下知事？ 誰だそれ？ ムショ帰りか？
155:名無し野電車区
12/01/02 07:53:58.69 cah5OiFm0
関空がダメなのは、大阪都心から遠いことがあげられているけど、本当は違う。
大阪自体が地盤沈下してるからダメなんだよ。
そこを間違えて、大阪中心からの距離が遠い記事だけを読んでしまうと、
間違えてしまう。
156:名無し野電車区
12/01/02 15:07:30.44 oFfGyzTV0
米原乗り入れの問題点が全く分からん
東海のわがままなんか法律で黙らせりゃいいじゃん
157:名無し野電車区
12/01/02 16:56:09.35 KsAcTsJX0
>>156
心配するな、リニアの着工が決まったからもう東海は乗り入れに文句を言わない。
問題は米原開業をリニアの全線開通まで待つのか、その前に乗り入れるのか、とりあえず対面乗り換えなのか、
はたまたリニアの工期を短縮するのか、今後の関心事はこの辺。
米原ルートの問題点はこの乗り入れ問題くらいなもんで、あとはさしたるメリットもないのに
並行在来線の分離や、建設費負担を突きつけられている滋賀県が抵抗していること。
でもこれも、関西広域連合が負担を受け持ったり、線路使用料だけで建設するとかでクリアできる。
並行在来線問題も、アーバンネットワークの一部として多少の赤字を覚悟してJR西に運行してもらうかだ。
そもそも、線路使用料というのは収支改善効果に基づいて決められるものだから、
並行在来線を存続させれば、利益は圧迫され、線路使用料も下がるので、存続させたところ大きな損になるとは思えん。
それよりもふと考えたのだが、米原まで開業するとサンダバ客の売り上げのうち、
米原以西は東海に移ってしまう。
案外敦賀－米原の線路使用料は無料になるかも知れないな。
整備新幹線最後の区間だから、それもいいかも知れない。
158:名無し野電車区
12/01/02 17:07:57.04 tSVuG3SV0
>線路使用料だけで建設するとかでクリアできる。
この場合実質的にリニア全通後まで待つという事になる。
>案外敦賀－米原の線路使用料は無料になるかも知れないな。
その場合、JR西の収支改善効果なしを意味するから
整備新幹線着工条件（収支採算性）に抵触し着工は認められないな。
東海は一昨年”線路貸し”に言及していた。
個人的には冬の関ヶ原を何とかしてくれないとなあ。北陸側は強く
なっても東海道で乱れる（改修でも予定されていないし）
159:名無し野電車区
12/01/02 17:29:44.92 WWUaMvqy0
>>158
並行在来も持たせ、米原－新大阪の収入も召し上げたら
JR西にとってはゼロどころか完全にマイナスだからね。
160:名無し野電車区
12/01/02 17:35:46.90 KsAcTsJX0
＞>線路使用料だけで建設するとかでクリアできる。
＞この場合実質的にリニア全通後まで待つという事になる。
何で？
敦賀や札幌まで開業したらかなりの金額の線路使用料が入ってくるけど。
しかし、収支採算性の条項とは、確かにやっかいだ。
ただ、JR東海とのトータルの収支は確実に改善するし、明らかに有益な事業。
収支改善効果の条項は無駄なモノを造って運営会社に負担をかけることを防ぐのが
本来の目的で、会社境界の都合でこういった矛盾が生じる事なんて想定されてなかった。
だから別にいんじゃない？
少なくてもこんなことで若狭になったりはしないだろ。
161:=158
12/01/02 17:51:24.96 3d5nloz40
>敦賀や札幌まで開業したらかなりの金額の線路使用料が入ってくるけど。
国交省の試算見た？
収支採算： 北海道 35億/年、北陸 80～102億/年
実際貸付料は国の収支改善効果の半額程度が通例だから70億/年程度
長崎を入れても80億/年程度。
これに最近の未着工区間の工費の高騰を勘案すると米原ルートでも
4,000億は下らないだろう。
貸付料だけでやるなら実に整備に50年！
金沢や函館分が5年程度残っているが・・・それを勘案しても30年かかる。
162:=158
12/01/02 18:11:35.16 snlEtnDU0
>、会社境界の都合でこういった矛盾が生じる事なんて想定されてなかった。
>だから別にいんじゃない？
両社は完全民営化され、それぞれ株主がいる。国のためにおまえは損しろと
言うのは実際問題として厳しく、国側が補償を要求される可能性もある。
東海もその辺りを理解しているから”線路貸し”というような発言をして
いるんだろうし。
163:名無し野電車区
12/01/02 18:15:57.57 3d5nloz40
北陸の運行管理って実質東のシステだよね。
乗り入れ時に東と東海の管理システムをどのように一体化して
管理するのか興味深いね。米原は全列車停車になるのかな。
164:名無し野電車区
12/01/03 01:43:52.28 Fv7zEZVC0
>>163
>北陸の運行管理って実質東のシステだよね。
白山車両基地まではね。以西はまだ分からない。
でも結局北陸はコスモスで統一という気がしないでもないね。
確かにコムトラックとうまく接続出来るんだろうかとは思うけど
専門じゃ無いんで全く想像がつかない。
165:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/03 14:28:30.74 tjpf0cx+0
全通するころには次の更新時期に差し掛かるんじゃないかな＞COSMOS・COMTRAC
166:名無し野電車区
12/01/03 15:44:28.70 pgjTVtOn0
んなもん30年以上先の将来の話、どうにかなるやろ。
それよりは米原ルートの場合、大規模修繕が問題になって、
実質乗り入れ不可と予想。
167:名無し野電車区
12/01/03 18:33:28.42 GKbWJNKs0
当面はJR西と東海が従来コメントをアップデートするかどうか。
（記者会見とかで質問されないと答えないだろうけど）
関西広域連合が予定通り中間報告を出せるかが関心事かな。
幾ら順調に行っても整備計画の諮問や環境アセスなどで5年
以上は工事認可申請に至らない先の長い話だが。
168:名無し野電車区
12/01/05 20:30:42.18 GCfFuM+90
落ちそうなので・・・
新幹線「福井先行開業を」～川田・福井商議所会頭
URLﾘﾝｸ(www.fukui-tv.co.jp)
敦賀以西のルートについては「国が決めること」としながらも、
「県としては若狭ルートを要請するのがいいが、コストや開業
のタイミングなど、現実問題、相当厳しいのではないか」との
見方を示しました。
169:名無し野電車区
12/01/05 21:27:26.97 +CgbkGsGO
敦賀米原の運営を東海にすれば西の経営が傾いても関係ないし
貸付料も東海からがっぽり貰えるじゃないか。
170:名無し野電車区
12/01/06 10:00:28.90 CAdhmkN90
>>168
若狭ルートの当事者たる小浜を主とした住民で
若狭ルート固辞の人は、こういう政治問題を
「若狭ルートに決まっとる！ おまえアホやろ！」の一点張り
ほかの言動ひとつとしてない、そういう形の働きかけの関係しか
持ちませんでしたから この先どうなるでしょうね。
171:名無し野電車区
12/01/06 10:16:57.29 0mArtGMv0
>>170
公の立場の人は大変だよ。
あまりものをはっきりとはいえない。
でも福井県の立場は既に決まってる。
米原ルートに。
もう実のところ、度のルートにするとか言う議論のときは終わった。
どのルートにするかじゃなくて、いつ米原ルートに決めるかという段階だ。
172:名無し野電車区
12/01/06 10:26:58.43 CAdhmkN90
>>171
ならばまた、地元から「滋賀県に復県」運動の声が高まりますか。
呪いの言葉も連呼して。
まぁ、福井県の考えで決まるものではなく、あくまでも関西側が
判断し、国と協議するのですから、
それだけ地元が、国が若狭ルートに決定して欲しいのなら
福井県として何をしないといけないのかわかるはずですがね。
こういうときこそ当事者意識の質が問われることになるだけ
173:１７１
12/01/06 10:29:42.37 CAdhmkN90
ぶっちゃけ言っちゃうと
こういうときこそ社会性、人間性、政治力が問われるわけ
174:名無し野電車区
12/01/06 11:51:46.18 gQPEbGIk0
>>171
だって地元の新聞ですらルート問題に言及するとクレームが来る状態だからね
>>168の会頭もうっかり米原が良いなんて発言したら小浜の商工会議所から突き上げ喰らってたし
兎に角福井県は立場上は小浜ルートを堅持しつつ
実際の計画は国と関西側にボールを投げて仕舞うのが一番良い｡
175:名無し野電車区
12/01/06 12:52:54.65 CAdhmkN90
ボールを投げるも何も福井県に決定権などないのですけど。
どのように決めるのかを持ち出すとまた計画厨が出てくるので、
今日は触れませんが。
176:名無し野電車区
12/01/06 13:24:57.56 urrI9CnO0
>>172
福井県の若狭が滋賀への復権運動？ 大笑
そりゃ君、ありえないよ。
なんでかって言えば滋賀が最近福井県の原発問題に著しく口挟んできてるだろ。
立地自治体立地県と対等の立場にしろとかさ。
あれで相当滋賀と福井の関係が悪くなっていると感じている。
しかも滋賀の湖北や湖東の本音は、北陸新幹線の米原接続だし。
ただ福井県としては若狭ルート堅持が基本方針だし
結局は若狭と滋賀の意見はかみ合わないんだよ。
俺は福井の人間だから若狭周りにしてあげたいしするべきだと思ってるけど。
でも、それも相当先の話だし今話したところでどうにかなる問題でもないよ。
177:名無し野電車区
12/01/06 13:26:44.03 urrI9CnO0
道州制だって福井県か福井の一部を関西に入れれば滋賀は関西の一番端っこ
にならずにすむし、でもそれくらいの考えくらい福井の人間は分かってるしね。
178:名無し野電車区
12/01/06 16:22:47.08 bjTfZ/0j0
>>176
福井県としては若狭ルート堅持なんてナイナイw
福井県民の大半が米原ルートだと思ってるよ。そのほうが便利で安いんだし、完成も早い。
179:名無し野電車区
12/01/06 16:39:54.07 0mArtGMv0
>>178
そうそう、もめてると敦賀までの認可もおぼつかないので今まで封印してきただけ。
数ヵ月後認可されれば、堰を切ったように激しい応酬が始まる。
まあ、激しいって言うか、嶺南のかつごく一部からだけなんだけど。。
180:名無し野電車区
12/01/06 17:57:28.12 WDFiJjDy0
>>179
小浜辺りは新幹線よりも高規格道路の整備を推し進めた方が効果的だからな
今後は舞鶴･若狭道路に加えて湖西縦貫道路へ繋がる国道303号線の改良整備も必要だろうな
181:名無し野電車区
12/01/06 19:17:28.47 ppOmbwLS0
滋賀ＶＳ福井全体および若狭。
この構図はしばらく続くかもしれんな。
182:名無し野電車区
12/01/06 20:20:02.84 WDFiJjDy0
>>181
別にガチンコで対立なんかしないよ
プロレスと同じで筋書きに沿って進めるだけ｡
183:名無し野電車区
12/01/06 21:57:41.96 gWM1B7y70
北海道新幹線スレ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
道産子は気分が悪くなりますので見ないでください。
184:名無し野電車区
12/01/06 22:30:21.92 pWVjJPGq0
>>182
いや、滋賀に対する福井の人達の印象は良くないと思う。
特に行政レベルと嶺南の人達。
滋賀に対しての不信感はあると思うぞｗ
もともとそんなに仲の良い者同士ではないからな。
185:名無し野電車区
12/01/06 22:44:46.85 c4+mRK9N0
>>184
取り立てて対立なんかしてないよ
福滋協議会でも揉めてなんか無いからな
もっとも高浜や大飯は滋賀よりも京都との繋がりが強いけどね
186:名無し野電車区
12/01/06 22:51:06.07 XPBVRnmt0
昔から福井と滋賀は行政職員なんかも交換制度で行き来してるが
別に対立なんかしてねーぞ
187:名無し野電車区
12/01/06 23:04:24.21 NrCU/oDb0
>>185
高浜や大飯は舞鶴の商圏だからな
大きい病気した時なんかも舞鶴の日赤病院に行ってるし
東舞鶴駅前のショッピングセンターに行くと福井ナンバーの車も良く見掛ける。
188:名無し野電車区
12/01/06 23:11:18.29 pWVjJPGq0
>>186
実際に対立してるだろうがｗ
権限をよこせ。
新幹線のルート問題についても対立の構図は目に見えている。
それに行政職員の交換制度もなくなる可能性がある。
もともと滋賀なんかと福井は違いが多すぎるし滋賀は腐っても関西。
地域性が全く違う。
>>187
お前に聞きたいんだけど高浜と大飯の人口ってどれくらいか知ってるのか？
あと舞鶴が関西や京都には思えん。
京都市で聞くと、ああ舞鶴ね、あそこは・・・・・だそｗ
189:名無し野電車区
12/01/06 23:11:33.28 GY4e3wRx0
うっひゃっひゃ、こんどは滋賀が敵視されてるとかいう思い込みが論破されてるのか
メシウマメシウマ
190:名無し野電車区
12/01/06 23:12:49.21 GY4e3wRx0
関西くらいでそんなこと言ってるんだから、
海外なんかの人と付き合ったことは一度もないんだろうねえ
あー恥ずかしｗ
191:名無し野電車区
12/01/06 23:15:38.84 pWVjJPGq0
福井の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いても、はぁ？滋賀？って感じが現実。
福井に擦り寄ってくんなって感じだ。
権限よこせとか、同じ扱いにしろだの滋賀には注意が必要だ。
安政の大獄の禍根は現代においても延々と引き継がれている。
それが福井と滋賀の現実だよ。
自分らが関西の端っこになりたくないから福井を関西に入れようなどという
稚拙な考えも福井は見抜いている。
滋賀は関西なんだからおとなしく関西に入ってろｗ
いちいち福井に関わってくんな。
192:名無し野電車区
12/01/06 23:17:37.97 pWVjJPGq0
>>190
海外と縁遠い無関係のお前が言うな！カス！
自分の足元でも見てろ！タコ！
観脚下！
193:名無し野電車区
12/01/06 23:19:54.68 87D/sfbf0
米原は今でも信じられないくらい田舎だし、湖東ルートは在来線の上に作れば済みそうなので
結構安上がりで済むんじゃね？
米原駅合流はスムースに願いたい。数年前在来線特急で２５キロ制限でガチャガチャ揺られて
到着したときは本当にびっくりした。
194:名無し野電車区
12/01/06 23:20:06.19 s1XoLQuS0
>>188
交換人員は近年むしろ拡大してるけどな
そもそも小浜・高浜・大飯などと舞鶴で
人的交流が盛んなのは当然の話だろ
195:名無し野電車区
12/01/06 23:22:46.24 GY4e3wRx0
＞福井の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いても、はぁ？滋賀？って感じが現実。
敦賀の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
上中の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
小浜の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
196:名無し野電車区
12/01/06 23:23:49.03 Dyg6V5th0
滋賀の考えや行動は個人的にだが福井の足を引っ張っていると見ている。
そういう得にならない県との交流など福井県には不要である。
滋賀は京都のしもべとしての存在価値がある。
滋賀が福井の為に何をした？
石川や富山は福井の新幹線延伸の為にどんだけの尽力をしたと思う。
滋賀なんて何もしてないだろｗ
本音では滋賀に新幹線が欲しいくせに金なしだから反対だのと言って。
金出してくれだのとお願いごとばっかりの県だろｗ
福井とは経済圏も違うし滋賀は関西！
197:名無し野電車区
12/01/06 23:25:40.75 1Tsq1ovR0
ID:pWVjJPGq0は殆ど病的なまでに滋賀を憎んでるが何か恨みでもあるのかね
この調子だとアルプラザなんかに買い物行ったら発狂するんじゃね？
平和堂は滋賀県に本店のあるショッピングセンターだからなw
198:名無し野電車区
12/01/06 23:26:17.65 ntP15REs0
>>195
あっそ！
滋賀の関西人が必死だな。
こんだけ福井から嫌われていても、まだ擦り寄ってくんのか？
そんならな、新快速の湖北での各駅停車をやめろよ。
福井県が多く金を出したことに対して正式に謝意を述べろや！
199:名無し野電車区
12/01/06 23:28:06.87 GY4e3wRx0
面白過ぎて、腹がいてぇよｗ
滋賀が金出さなきゃ、いまごろ新快速は敦賀には行ってねえんだけどな。
ちょっとくらい感謝しなきゃ。
200:名無し野電車区
12/01/06 23:28:12.55 ntP15REs0
>>194
それがあんまり人的交流はないんだな。
関西の端っこで必死になって福井にしがみつこうとしている姿勢が笑える。
滋賀なんて福井の人間からすりゃ、意識なんてしてねぇよ。
201:名無し野電車区
12/01/06 23:28:59.43 bCxB6inF0
冗談抜きでID:pWVjJPGq0はベルか鯖江のアルプラザで大暴れするかもなw
「滋賀県が資本の店は福井から出て行け～」っさw
202:名無し野電車区
12/01/06 23:29:55.49 ntP15REs0
>>199
死ぬまで言ってろや。
そんなアホ言ってるから福井から相手にされなくなるんだよ。
滋賀と交流することがいかに福井の為にならないか、
その書込みでよーく分かるわ。
203:名無し野電車区
12/01/06 23:34:25.89 ntP15REs0
福井から嫌われている滋賀！
理由
その一、新快速延伸時に滋賀の部分が距離が長いのに福井が多く金を出した。
それに対する感謝の気持ちがない。
その二、湖北の部分は各駅停車なのに、それに対する感謝の気持ちがない。
その三、原発の権限について立地県並の権限を要求して福井に挑戦的な態度。
その四、福井県の事業に対して横から無関係なのに口を一人前に挟む。
しかも、京都や大阪にはいえないくせに・・・・
その五、安政の大獄の禍根が現代においても根強くあるという事実。
204:名無し野電車区
12/01/06 23:38:34.60 ntP15REs0
このスレでも分かるとおり滋賀とは深く関わらないほうが福井の為だな。
北陸新幹線の福井延伸についても滋賀は全く何も協力をしなかった。
反面、同じ北陸の石川や富山、また長野や新潟は協力をした。
滋賀なんか相手にしてると福井は損をする。
福井は、そもそも北陸だし滋賀は関西。
パートナーを間違えると大変なことになる。
205:名無し野電車区
12/01/06 23:40:20.44 GY4e3wRx0
ますますおもしれえやｗ
もっともっと頑張ってくれや
滋賀につながる8号線や北陸道、滋賀につながる北陸線には一切、踏み入れるな。
しらさぎ号やサンダーバード号にも一切、乗るな。
金沢で新幹線に乗るときも、特急には乗車禁止。
平和堂も出入り禁止。
いやー面白いねえｗ
206:名無し野電車区
12/01/06 23:43:39.23 ntP15REs0
>>205
福井に擦り寄ってくんなって言ってるだろｗ
出てけよ。
207:名無し野電車区
12/01/06 23:45:57.79 GY4e3wRx0
敦賀の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
上中の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
小浜の人間に滋賀は身近な存在ですか？って聞いたら、そうだね、って感じが現実。
敦賀、上中（若狭町）、小浜は福井ですよ。
知りませんでしたか？
208:名無し野電車区
12/01/06 23:52:18.83 ntP15REs0
>>205
大阪京都に頭があがらないからと言って福井に頭があがると思うなよ。
福井は滋賀と違って大阪京都にでも為はれるんだからな。
滋賀出身の西川貴教が番組で言ってたぞｗ
京都の祇園で滋賀ナンバーの車を見るとゲジゲジって馬鹿にされる帰れって言われるってな。
滋賀は京都からアパルトヘイトみたいな目で見られているとか・・・
だから福井に擦り寄ってくんのかよ。
209:名無し野電車区
12/01/06 23:57:52.88 ntP15REs0
>>207
234 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 09:23:05.70 ID:RWLzCWJo0
＞残念。根拠数字を見てみると
＞福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
＞北陸３県州支持 ３９．４%
＞中部州支持 １７．４%
＞北信越州支持 １１．９%
＞関西州支持 １７．１%
＞中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
＞関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
＞つまり二者択一となった場合には、
＞北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
＞さらに福井県は関西地方でも近畿地方でもありません。
＞いづれにせよ資料は他にもありますが、これが福井県の民意の数字と考えます。
＞逆にあなたに言いますが自分の無知な考えや個人的な思いいれが福井県民の民意とくれぐれも考えないように。
具体的な数字もむないくせに必死すぎてアホらしくて超笑えるわ。
210:名無し野電車区
12/01/06 23:59:53.83 GY4e3wRx0
「身近な県」は主観的な見解
「道州制でどこに入るべき」は行政組織についての客観的な見解
主観的な見解について否定する気かね、君は？
211:名無し野電車区
12/01/07 00:01:15.86 GY4e3wRx0
敦賀から長浜の病院へ行く、彦根のショッピングセンターへ行く。
よくある話だぞ。
212:名無し野電車区
12/01/07 00:01:27.63 IOTMEzJE0
ID:ntP15REs0
↑こいつ何なんだ？突然切れだしたし
嶺南と滋賀・京都丹後地方は関係が深いと書いてるだけなのに
昔からあの辺では互いに嫁に行ったり嫁を貰ったりもしてるってのにさ
一番典型的な例はTMレボリューションの西川貴教だけどね
父親は滋賀の公務員だけど母親は嶺南の人だから
今でも好物は「サバのへしこ」だと公言してるぜ。
213:名無し野電車区
12/01/07 00:03:57.89 yNFx9C620
いづれにせよ、福井の滋賀に対する見方は近年最近では大きく変化していることについて
よく分かっていたほうがいい。
今後は原発関連の問題や新幹線のルート問題ならびに負担金の問題などで
大きく対立する可能性がある。
新快速関連についても滋賀に対して良く思っていない人がいることも。
これらと安政の大獄という歴史的な禍根も重ならないダブらないようにな。
ああそれから平和堂は福井県民にお世話になっているので勘違いしないように。
福井県民はお客様ですから立ち位置を間違えないように。
214:名無し野電車区
12/01/07 00:06:50.64 lBxSd09W0
まあ、せいぜい滋賀は福井に嫌われないようにしとけよ。
福井を怒らせると得にならんぞ。
215:名無し野電車区
12/01/07 00:06:57.49 jHw74eJ30
>>211
敦賀のアルプラザにある映画館には湖北辺りからも結構客が来てるのにな
ああそうか滋賀県が資本の店には近づかないから知らないのかねw
216:名無し野電車区
12/01/07 00:08:00.09 vnRpL7qv0
何も反論できなくなって、しっぽまいて逃げ出しましたか。
さよなら、滋賀嫌い君。チャオ。
217:名無し野電車区
12/01/07 00:09:09.18 MpmoHhz40
道民はちょっとおかしいんだろうなって思うスレ
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
218:名無し野電車区
12/01/07 00:09:53.95 DyDT9FAo0
>>208
何だ
こいつ、西川の母親が嶺南の人間だって知らなかったのか
219:名無し野電車区
12/01/07 00:10:15.97 vnRpL7qv0
敦賀のアルプラザは湖北地域の中心としての意味が大きい。
アルプラザとして改装開店した際、
滋賀ナンバーがものすごく多かったのは興味深かった。
そもそも敦賀で見る車は滋賀ナンバーが多いのも確か。
ま、福井市みたいな井の中の蛙みたいな場所にいたらわからんのだろうな。
220:名無し野電車区
12/01/07 00:15:47.37 lBxSd09W0
滋賀の湖北や湖東は道州制になると関西の端になるから福井に接近しようと必死だな。 笑
滋賀の嘉田知事って福井の西川知事と仲良かったか？
あんまり仲が良いとは思えんし個別に対談や会うのは北陸の知事と比べても圧倒的に少ない。
それは今後色々なことで対立する可能性があるからじゃないのか。
あんまり仲良いとは思えんわ。
嶺南のことを取上げては滋賀とどうの言うが。
一番重要なのは若狭嶺南の人間が米原接続じゃくて若狭周りを主張していることにある。
それと原発についての立地地域立地県と同等の権限を滋賀が要求していることについて反発していることを
忘れないほうが良い。滋賀は身近です。ああそうですか良かったですね、むがんばれや。
そんなの福井じゃ少数だと思いますけどね。
221:名無し野電車区
12/01/07 00:16:39.22 6MzAOqn60
>>219
小浜の１００満ボルトが新装開店した時は京都ナンバーが多く来てたからなあ
あの辺りは県境を越えて商圏が被ってるんだよね
来年には小松に大型のイオンモールが開店するから
坂井市や福井市も商圏に入るかもな
エルパが新装オープンしたのもイオンモールを迎え撃つ為の戦略の一貫だろうな
222:名無し野電車区
12/01/07 00:17:00.17 lBxSd09W0
>>219
福井の人間でない、お前が言うな。
223:名無し野電車区
12/01/07 00:19:33.30 lBxSd09W0
滋賀なんて北陸新幹線に協力的じゃなかったんだからよ。
北陸新幹線のスレでも福井延伸に対して口挟んでただろ。
お前らには、このスレは無関係なんだよ。
金ない貧乏なくせに口挟むなや。
224:名無し野電車区
12/01/07 00:23:32.11 DjxQWBxn0
>>220
>北陸の知事と比べても圧倒的に少ない。
石川の谷本知事と西川知事は大学時代～自治省を通じて同期なんだから当たり前だ
富山の石井知事だって旧自治省時代の一期後輩なんだから
嘉田なんかとは個人的な繋がりが全然違うだろ
225:名無し野電車区
12/01/07 00:25:35.21 lBxSd09W0
>>224
ヒント？
滋賀は関西近畿
福井は北陸中部
経済界も別。
滋賀は関経連
福井は北経連
226:名無し野電車区
12/01/07 00:27:49.42 y0NBr82d0
そう言えば富山の石井知事が新幹線延伸への協力を取り付ける為に面会した
兵庫県の井戸知事も谷本＆西川両知事とは旧自治省時代の同期生だからな
水面下で様々な交渉はしてると考えるのが普通だろう。
227:名無し野電車区
12/01/07 00:29:47.89 lBxSd09W0
滋賀には新幹線はいらんだろw
金の負担がどうのとか嘉田氏も言っているし。
貧乏なんだから無理すんな。
若狭周りに協力すれば若狭はより滋賀に近づくぞw
ｽﾚでも否定論者が結構いる。
金を他府県から出してもらって延伸するような
甘い考えは持たないほうが良い。
それこそ一生滋賀は金を出さなかったと末代まで言われつづけるぞ。
それって恥ずかしいだろうが。
228:名無し野電車区
12/01/07 01:18:26.88 2pEFh0nS0
ID:pWVjJPGq0＝ ID:lBxSd09W0には
福井県内にある村田製作所の事業所や工場を廻って
｢京都に本社が有り滋賀に研究拠点のある企業は福井から出て行け｣と叫んで来て貰おうじゃないかw
株式会社金津村田製作所 （福井県あわら市）
アスワ電子工業株式会社 （福井県福井市）
株式会社福井村田製作所 （福井県越前市）
株式会社鯖江村田製作所 （福井県鯖江市）
取り敢えずこれだけ有るから頑張れよw
229:名無し野電車区
12/01/07 01:29:28.10 cbBf8DC/0
隔離スレがあってよかった。
そもそも、好きな県嫌いな県ってなに？
そこそんなに大事？
国ならわかるんだけど。。。
230:名無し野電車区
12/01/07 08:42:27.01 RLAzY3kb0
平和堂撤退したらダメージでかいだろうな
ぜひ撤退してみてほしいね
慌てるのは誰かな？ｗ
231:名無し野電車区
12/01/07 09:00:03.82 k1tCZEl70
ID:pWVjJPGq0＝ ID:lBxSd09W0はきっと福井西武も大嫌いなのだろう
西武グループの創業者である堤康次郎は滋賀県の出身だからな。
232:名無し野電車区
12/01/07 10:04:22.81 xNKpWgGq0
>>228
お前な、福井には関西系の企業しかないと勘違いしてんじゃないの。
関西系外の企業のほうが多いんだよ。
平和堂撤退するならしてみろよ。
そのかわりイオンがくるかもしれんから。
滋賀は福井に口挟むな。
233:名無し野電車区
12/01/07 10:12:39.01 xNKpWgGq0
>>228
おまえの書込みによってどんなに福井の人間から顰蹙かってるか考えれや。
相当な滋賀に対するイメージダウンやでな。
福井の滋賀に対しての印象が悪くなっていることは理解しとけ。
それがなぜなのかは上の方のレスを見れば分かる。
234:名無し野電車区
12/01/07 10:28:05.38 1b6oVYEf0
>>232
ピア撤退時のゴタゴタでイオンに対する福井の商工会のイメージは最悪なんだが・・・
現状ではイオンが鯖江に進出する計画だって凍結状態だぞ。
235:名無し野電車区
12/01/07 10:29:20.11 cbBf8DC/0
>>232
イオンなんか来ねーよ。
ピアから撤退しただろ。
跡地も大手県外企業が来ないようにムラタが買い取ったんだよ。
福井は県外資本は入れさせないようにしてるんだよ。
236:名無し野電車区
12/01/07 10:33:51.99 Tixskevu0
ひゃひゃひゃ、またまたボコボコ福井代表ｗ
ま、せいぜいもっとイタいカキコで頑張ってくれたまえ
237:名無し野電車区
12/01/07 11:13:15.19 wTq6beTN0
>>228
>福井県内にある村田製作所の事業所や工場を廻って
>｢京都に本社が有り滋賀に研究拠点のある企業は福井から出て行け｣と叫んで来て貰おうじゃないかw
>株式会社金津村田製作所 （福井県あわら市）
>アスワ電子工業株式会社 （福井県福井市）
>株式会社福井村田製作所 （福井県越前市）
>株式会社鯖江村田製作所 （福井県鯖江市）
おいおい、京都じゃなくて滋賀の会社言えよ。
苦しくなると京都とか大阪かよ。
やっぱり滋賀は京都に頭があがらないんだな。
238:名無し野電車区
12/01/07 11:14:56.59 wTq6beTN0
Id変えながらあるいは携帯とか複数使用しての書込みも笑えるわ。
同一人物だろうけど。
イオンはいづれは福井に進出する可能性が高い。
そこで打撃を受けるのは、、、もう分かるよね。
239:名無し野電車区
12/01/07 11:17:45.30 wTq6beTN0
209の書込み。
＞福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
＞北陸３県州支持 ３９．４%
＞中部州支持 １７．４%
＞北信越州支持 １１．９%
＞関西州支持 １７．１%
＞中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
＞関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
＞つまり二者択一となった場合には、
＞北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
ID:Tixskevu0は、これも良く見て理解したほうがいいぞw
一人で気勢あげたって福井県民の民意がこれだからな。
240:名無し野電車区
12/01/07 11:21:29.06 wTq6beTN0
このスレでは、福井全体or嶺南若狭 vs 滋賀 ってことだな。
あんまり互いに意識しあってない関係だし。
福井にしてみれば大阪や京都と違ってどうでもいい通過県ってとこかもな。
241:名無し野電車区
12/01/07 11:23:18.29 cbBf8DC/0
流通･小売りの最大手イオンが、他のすべての県にあって
なぜ福井にだけない理由を考えてみろ。
セブンみたいにドミナント戦略をとっているわけでもないのに。
10年とか短いスパンであればイオンは来ないと断言できるね。
242:名無し野電車区
12/01/07 11:26:38.31 RolpyxCx0
高浜・大飯・小浜と舞鶴の関係にもイチャモン付けてた癖に
急に滋賀だけに的を絞り出したな
形勢不利とみて作戦変更した様だが
所詮は多勢に無勢だぞ
243:名無し野電車区
12/01/07 11:37:10.40 TfR2tfLa0
>>241
福井県が、県をあげて追放したからだ。子ね
244:名無し野電車区
12/01/07 11:38:34.76 cbBf8DC/0
いいんだよ、隔離スレだから。
みんな好きなこと書けばいいよ。
245:名無し野電車区
12/01/07 12:08:51.41 GDb/qOBY0
>>244
新年早々、呪いの言葉のデパート状態
自分のところこそ優れていると譲らない
その姿勢のぶんだけ呪いの言葉が口から出る
マーフィーか何かの法則か？
246:名無し野電車区
12/01/07 12:09:41.08 IChswkWn0
>>237
福井にある村田の関連工場等は滋賀の野洲営業所の傘下なんだぞ
下請けの下請けだって事を強調してどうすんだよ。
247:名無し野電車区
12/01/07 12:17:59.95 CKqra4sD0
>>245
一人で暴れてる痛い人を皆でからかって遊んでるだけ
248:名無し野電車区
12/01/07 12:36:58.34 IBJXIz1r0
滋賀みたいな糞田舎は通らんでもいいよ
249:名無し野電車区
12/01/07 12:52:23.99 eeXBVvmc0
久々に見たな関西のひゃひゃひゃ馬鹿。
福井のスレに張り付いては、毎度よく暴れまくってた馬鹿。
それにしても滋賀の稚拙で幼稚な考えにはどうも、滋賀を通すなら地元負担金を
周りの地域が出してくれよとか。
北陸新幹線は滋賀は一銭の金も出してないとか末代の子孫にまでまわりから
言われるのってマジで耐えられるか。滋賀は素直に若狭まわりを応援してればいい。
あと、北陸中部でもない滋賀が福井のことに口を出すのは無用。
橋本左内先生や松平春嶽公もさぞやお怒りのことだろう。
250:名無し野電車区
12/01/07 13:46:04.89 WbkZhiFJ0
ここって、ルートの話すらしてないね。バカ子ね！
251:名無し野電車区
12/01/07 13:52:35.07 4+A/6+660
>>246
村田社内のヒエラルキー的には、長岡京の本社>ヤスの営業所>福井県内の村田の工場なの？
天下りいっぱい？
252:名無し野電車区
12/01/07 15:18:56.42 avLywk2w0
石川富山にしてみれば福井なんてどうでもいい通過県、ってとこだよ。
253:名無し野電車区
12/01/07 15:19:46.97 gN/eCVn40
>>251
基本的にそれで間違って無いよ
特に国内に置ける技術部門の研究開発は野洲に集中してるからね
254:名無し野電車区
12/01/07 15:51:47.92 cbBf8DC/0
どうでもいいけど通らないと大阪や名古屋行けんだろ。
俺らは要らないんだけど、自己負担までしてお前らのために
新幹線通してやるんだよ。
255:名無し野電車区
12/01/07 16:21:53.74 Tz/ccesL0
292 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 02:55:29.60 ID:twSVmsQgO
東北にE7入れるくらいだったらE2残せばいいじゃないか。
E2を東北から追い出すためのE5大量投入だった筈だろ。
E7は編成長も座席数も違って北陸専用になるだろう。
対福井辺りで東海に対抗するため４列にすると思う。
福井の為に４列シートなんて逝かれた意見書いてるのは
ここの滋賀＆関西嫌いの福井厨房だろ
256:名無し野電車区
12/01/07 16:27:45.76 qHc//TaS0
新幹線のスレってやっぱり滋賀人が結構いる潜んでるんだね。
大阪や京都の人間にしみると滋賀のこと言われても別段反応しないだろうに。
逆に京都のこと取り出してきて反論するなんての見るとやっぱり滋賀の人みたいだね。
257:名無し野電車区
12/01/07 16:34:00.07 V0B7rfaL0
>>256
それはアンタの脳内だけの話だろｗ
昨日から散々からかわれて来たのにまだ懲りんのか？
258:名無し野電車区
12/01/07 16:37:52.69 LWxD97oQ0
>>256
＞>>187
お前に聞きたいんだけど高浜と大飯の人口ってどれくらいか知ってるのか？
あと舞鶴が関西や京都には思えん。
京都市で聞くと、ああ舞鶴ね、あそこは・・・・・だそｗ
↑お前さん、丹後地方と大飯・高浜との関係にもケチ付けてただろうが
滋賀に限らず嶺南と関西地方の関係を否定したい様だが
なんか関西地方に怨みでもあるのか？
259:名無し野電車区
12/01/07 16:43:01.62 JDW5LQOs0
こうして隔離スレに変な奴をへばり付けて置くのがベスト
260:名無し野電車区
12/01/07 18:50:11.83 kVB8dZ7J0
福井に擦り寄ってくる一部の変な粘着関西人ってどうしようもない○○！
ID変えながらレスしてるヤツ。
必死になって北陸中部の福井を関西にひきつけようとしてるのも笑える。
数字見せられても馬鹿にされても嫌われてもとにかく・・・だね。
261:名無し野電車区
12/01/07 18:55:49.57 kVB8dZ7J0
若狭ルート否定してるクセにやれ大飯だの高浜だのその地域にはほとんど関係ないくせに。
福井の人間ならいざ知らず福井の人間でもないくせに福井のことを語ってるとこもアホらしくて笑えますよ。
福井の人間相手に必死こいてるし..............
262:名無し野電車区
12/01/07 21:14:25.46 KUGLBGcn0
>>261
孤軍奮闘御苦労さん
相変わらずだね
263:名無し野電車区
12/01/07 21:39:05.08 GDb/qOBY0
>>262
全部私と思えるみたいですよ
>ID変えながらレスしてるヤツ
264:名無し野電車区
12/01/07 21:55:39.08 nnBhxBq20
>>263
ID:kVB8dZ7J0は自分の敵は一人だけだと思い込みたい様ですけどね｡
265:名無し野電車区
12/01/07 22:42:30.99 GDb/qOBY0
つーかね、
自分にさからう奴はいつものあいつだ！
ってしか認識していないんでしょ。
266:名無し野電車区
12/01/08 11:10:21.02 egFx41Pp0
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
267:名無し野電車区
12/01/08 11:19:11.06 4iS6y9iRi
北陸新幹線と北海道新幹線いらないのはどっち？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
268:名無し野電車区
12/01/10 08:36:38.14 qF5qmb+RO
↑長崎は論外ということだな。
北陸と札幌までは、どっちもあっていい。
269:名無し野電車区
12/01/11 00:14:52.23 szuKoToZ0
どうして、狭い範囲でしか考えられないのだろう？富山から金沢、福井を経由して、大阪に最短ルートで至る新幹線は（せめて大阪までは）必要だよ。
何か災害などが発生したときのため、というのもあるけれど、ちゃんと東京から大阪までをつなぐルートが、太平洋側とは違う路線で、日本海側にも必要だと思うよ。
270:名無し野電車区
12/01/11 08:58:06.96 Yepv/hmD0
>>269
今現在、原発を動かすな！という空気のことはご存知でしょ。
そこにあれこれ話を持ち出し、原発推進を訴えたところで
国は動くことはない。
その構図を整備新幹線に当てはめてみるといいのですよ。
早くから多くの国民が整備新幹線どころではないという空気を
作ってしまった。その空気を入れ替えるには
当該地元関係者の振る舞い、言動次第なんですよ。
政治のしかたを知らない人がいくら必要だと主張したところで
社会の空気に対する反社会的 と紙一重なんです
271:名無し野電車区
12/01/11 11:58:14.73 FTkDpDF60
しかしね。
もう片方には公共工事は悪だ、という極めて単純化された論理に騙されている人も多数いるわけですわ。
特に都会に遍在してます。
マスコミ自身が政治の片棒をかつぐからこんなことになる。
その責任を負うのはマスコミですけど、
マスコミは責任回避してるだけじゃないのか？
272:名無し野電車区
12/01/11 12:09:55.70 Yepv/hmD0
>>271
それもね、「じぶんたちの価値観に沿った公共事業は歓迎」なんですよ。
その価値観にそった理由、データをくっつけて正当化する。
でもそこまでなんです。相容れない方同士でぶつかる。
そこでは互いに相手を反社会的とみなす。
その間に政治の当事者らは折り合いをつけては話を進めていく。
自分たちの想いが適わない側は呪いの言葉を発する。
常に負ける側の立場の人は
とにかく意に沿わない周囲の者を圧力かけてつぶすだけ
それしか政治スキルをもってないことで判明しちゃう とかも。
合意形成能力がないぶん つぶしにかかる とみなされるのだとか。
273:名無し野電車区
12/01/11 13:45:17.63 K1wzy92l0
その過程でマスコミがいかに重要な役割を担ってるか。
しかもその折りに、マスコミ自身の偏った情報操作にだまされたりね。
例えば、敦賀直流化で潤ったのは長浜、みたいな捏造とかね。
274:名無し野電車区
12/01/11 14:35:40.67 PDWW+aGr0
なんといってもマスコミは種々の情報操作手段を持ってますからね。
サンゴ事件、従軍慰安婦、強制連行、・・・
そうした自分達の欠陥には目をつむり、
愚民の2ちゃんねる程度での単なるつぶやきをケチョンケチョンに攻撃する。
まあいい身分でいらっしゃいますね。
275:名無し野電車区
12/01/11 15:59:06.19 Yepv/hmD0
>>273-274
その自分たちは決してマスコミに惑わされない、
真理を見極める目を持っている
そういう自信を持っているようですが、
でもそれ、嫌関西とかと同じで
自分の自尊心満たしたいからこそ
そういう姿勢でいるんでしょ。
一福井県民としての自尊心に見合った話でなければ
一切認めない、他所に劣ることなどないとか
自尊心を傷つけるような内容はすべて不当だとする
276:名無し野電車区
12/01/11 17:22:14.49 FTkDpDF60
その言葉
そっくりお返ししますよ
277:名無し野電車区
12/01/11 17:32:45.34 Yepv/hmD0
あなた方いつもその言葉
少しでも都合が悪い話はそのぶん自虐とし、ぜんぜん折り会わない
＝いつまでたってもそのまま
じぶんの認識は まっさら～さ～ら～♪ ＝全部関西が悪い
マスコミが悪いとして戦うわけね
278:名無し野電車区
12/01/11 17:46:38.96 DMDz5eNC0
はて関西が悪いとは一言も書いた覚えはないが。
マスコミの捏造癖も困ったもんだな。
279:名無し野電車区
12/01/11 17:52:42.92 DMDz5eNC0
自分が他人に投げた言葉には一切誤りがなく、
他人がそっくり返せば他人は誤りである。
面白い方ですね。
自称福井代表と同レベル
280:名無し野電車区
12/01/13 11:33:34.33 Tq53N88e0
もう米原ルートに決まりだと思う。
2035年まで金がないというほど金がないから若狭ルートを造る金もない。
仮にその辺りで着工、完成させられても2045年にはリニアも開通するし、
代替ルートとしての価値がほとんどなくなる。
しかし米原ルートもリニアが全通しないことには乗り入れできない。
だから当然リニア全通の前倒し論は高まるだろうが、行政機関が補助金
を出したところで前倒しには限度がある。
そうなるとGCT の出番。
米原ルート着工前提の、暫定GCTはあり得る。
理想は、2030年くらいに米原ー敦賀とリニア名古屋ー大阪を一括開業させることだが。
281:名無し野電車区
12/01/13 14:51:30.38 oqPZVPM70
滋賀みたいな糞田舎通らなくてもいいよ
282:名無し野電車区
12/01/13 23:03:38.24 CvB33nA40
若狭ルート分には金が足りなくて米原ルート分には金が足りてる、
という状況も考えにくいだろ。
まあどうせ数十年は何も決められないだろ。
そのうちこのスレの住民も逝ってるよ。
283:名無し野電車区
12/01/13 23:07:43.98 NGRMZxLV0
何せ、次の見直しは札幌開業時点なんだろ。
長崎ルートと同時決着なんだろうなあ。
かつては「整備新幹線で最も経済効果を発揮できる路線」とか言ってたな。
敦賀以西に乗ることなく俺もオサラバかな。
284:名無し野電車区
12/01/14 07:32:02.70 JAT58IrI0
>>282
米原でも若狭でも2035年まで金がないが、その2035年着工では、
若狭ルート唯一のメリットである首都圏ー近畿圏の代替ルートとして
リニアの完成が近づいて来る。
ゆえに若狭ルートはないということ。
いずれにしてもルートはじき米原に決まる。
橋下知事始め近畿圏も北陸新幹線を重要視しているし、ルート議論
を封印してきた福井県も敦賀までの認可着工で調整を開始できる。
その時リニア共々工期をどこまで縮められるか、そこが焦点になる。
>>283
整備新幹線最も費用対効果の高い区間、という看板はいまだ健在だよ。
近畿ー北陸、東海ー北陸、東京(品川)ー福井といった区間の利用者数と
敦賀開業時点と米原全通後の所要時間差をかけ算してみるといい。
とても大きな数字。
それがたった50kmの建設で済むのだから今までの区間とは桁違い。
285:名無し野電車区
12/01/14 07:53:26.77 9FMUffYt0
リニア開業が2045年で今から33年先だろ。
今でこそ、自分の現状（サンダーバード・しらさぎを多頻度利用）をかんがみて、
新幹線敦賀以西（以南）について色々語りたい気もするけど、
さすがにそんな先に多頻度利用するとも思えないし、なんだかなー。
でも年金受給年齢が引き上げになって、
もしかしてその頃、さらに敦賀以西以南を多頻度利用させられるとかだと、
もっとイヤだなｗ
286:名無し野電車区
12/01/14 08:43:57.43 +3wEIwE50
>>285
リニアはそれこそ近畿の政財界は全通の前倒しに乗り気だから10年は
短縮されるはず。
そもそもリニアは当然必要なものなのに、倒壊が自力建設を決めるまで
何も動かない国がアホだった。
しかしまあ着工さえ決まってしまえば、話はトントン拍子に進むはず。
倒壊が自力で建設するだけの資金力はあるのだから、それを前倒しする
ための利子補給をすればよいだけの話。
287:名無し野電車区
12/01/14 09:47:58.48 henuxUk10
近畿中京圏は活断層が多く地震災害のリスクが高い地域なので、災害時のリスク分散や全国的な危機管理に鑑みて、米原への接続だけは避けるべきかと思慮します。
若狭ルートと小浜ルートの何れがより望ましいかについては、見解の分かれるところでしょうか。
288:名無し野電車区
12/01/14 10:24:45.39 WwZZkSFQ0
>>287
リニアが出来るのに？
3重のバックアップを引くの？
若狭ルートは米原ルートの3倍近い建設費、しかし名古屋と京都が
マイナスなので経済効果額は同程度か、むしろ低い可能性もある。
つまり費用対効果はおよそ三分の一。
そこまでして、3重のバックアップ？
リニアの建設決定前ならまだしも今さら若狭はないよw
289:名無し野電車区
12/01/14 13:35:06.78 NFvDf2GWP
湖西線が高規格なんだから災害時(東海地震？)はそれで十分だろ。敦賀まで行けるんだし。
290:名無し野電車区
12/01/14 13:44:00.25 WwZZkSFQ0
>>289
金沢止まりならともかく、14年後には敦賀まで延びる。
残りわずか50km以下。
にもかかわらず米原まで造らないということはあり得ない。
例えるなら高崎ー軽井沢が在来線利用みたいなもの。
ただし乗り入れできないと延ばす意味がほとんどないというのが辛いところ。
291:名無し野電車区
12/01/14 14:03:17.83 NFvDf2GWP
>>290
米原までつくらないなんていってないけど？リニアで線量空いたあとに乗り入れでしょう。
俺は災害リスク分散云々いってるやつに対して災害時は高規格の湖西線使えばいいんじゃねーのって言っただけだ。
292:名無し野電車区
12/01/14 14:19:54.25 IFZdzaPVO
大地震で米原－京都が不通な事態なんて
関西自体が震源地で大災害地の場合しか無いだろ。
そんな時に小浜なんかあってもどうせ不通。論外。
293:名無し野電車区
12/01/14 14:23:02.08 IFZdzaPVO
誤：米原－京都
正：敦賀－米原－京都
294:名無し野電車区
12/01/14 14:36:06.79 eZ4oG1nV0
滋賀県を通るのは絶対反対
295:名無し野電車区
12/01/14 14:44:27.27 bGXC6mer0
知ってるよ。
どうせ、敦賀終点で工事が終わる事を。
みんな知ってる。
296:名無し野電車区
12/01/14 15:55:35.64 NFvDf2GWP
>>295
君の願望でしょ、それ。
297:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/14 16:07:53.36 krbKi/AO0
北陸新幹線自体はそうなって、北陸・中京新幹線が続いて建設される、という解釈ならあるかもな。
298:名無し野電車区
12/01/14 17:56:34.40 UuSvQW+X0
スレ立てました
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
299:名無し野電車区
12/01/14 18:32:23.27 EaxsL1kH0
東京～金沢～敦賀の話はこちらでお願いします。
【敦賀】北陸新幹線 【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
流通小売り家電の話はこちらで
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
300:名無し野電車区
12/01/14 19:29:07.56 sMFAVuWM0
湖西ルートはない、と断言したい。
高規格路線ながら近江舞子以南あたりの宅地化が進みすぎ、
もはや新幹線規格の列車を通す雰囲気ではない。
サンダーバードですらスピードダウンするほどだ。
また京都線の過密ダイヤも考慮しなければならず、
フリーゲージみたいなややこしい車両を入れられないと思う。
301:名無し野電車区
12/01/14 19:30:50.14 0XR84yo90
>>300
湖西フル規格ルート + 京都～新大阪別線増
一番金がかかるが、一番利便性が高いルート
302:名無し野電車区
12/01/14 19:35:36.18 rxkLMj/W0
フリーゲージなら敦賀開業後に米原へ直通、
リニア開業後に米原駅で新在ジャンクション工事で東海道乗り入れかな。
これを「暫定整備計画」にしてしまって施工、
若狭ルートは整備計画に残ったまま封印。
303:名無し野電車区
12/01/14 19:58:33.73 EaxsL1kH0
>>302
GCTならそのまま湖西線を走った方が速い。
ましてやリニアができたところで倒壊はミニやGCTの乗り入れを認めるはずない。
304:名無し野電車区
12/01/14 20:25:16.74 qaVXKrfZ0
>>300
国が今検討している湖西ルートはGCT前提じゃなくフル規格前提で
京都以西は東海道共用だな。
需要量の絶対値と伸びの可能性から湖西フル、米原ミニという
選択肢も悪い選択ではないだろう。共用させるなら米原フルだが。
湖西はリニア全通以前に東海道に接続するというなら良いかも
しれない。
305:名無し野電車区
12/01/14 20:41:37.44 bGXC6mer0
>>298が正しく、>>299は誤り。
306:名無し野電車区
12/01/14 21:36:24.28 NFvDf2GWP
>>304
湖西フルって沿線は3セクなるのか？
米原ルート以上に滋賀が反対しそうだが。
てか3セク問題何とかしないと米原ルートだろうが滋賀は絶対承諾しないんじゃないだろうか。
上越以上に厄介だぞ。
307:名無し野電車区
12/01/14 21:46:22.60 K/XUarHx0
>>306
しなくて当然。北陸新幹線を造っても滋賀にはほとんどメリットがない。
だから分離しない方向で枠組みを決めるしかない。
308:名無し野電車区
12/01/14 22:02:18.27 qaVXKrfZ0
>>306
>湖西フルって沿線は3セクなるのか？
全く分からない。米原ルートはかなり以前にJR西が分離だとコメントした
事があるが。分離というなら近江今津以北か・・・
滋賀ルートについての滋賀の態度はかなり含みを持っているので即NG
という話では無いだろう。
滋賀とJR西日本にうまく含み益（やりがい）を持たせてやる事が出来る
かが滋賀ルート（湖西、米原）の成否を分ける。
309:名無し野電車区
12/01/14 22:07:22.78 K/XUarHx0
>>308
肥前山口ー諫早のように分離の上JRが運行する。
そして赤字は関西広域連合で負担、とかかな？
その頃には地方整備局などの委譲を終えて予算を持つ広域組織になっているだろうからと期待。
310:名無し野電車区
12/01/14 22:29:44.43 K/XUarHx0
ついでに広域連合には小浜快速鉄道も造ってもらおう。
湖西線は線形がいいから、舞鶴も快速鉄道経由の方が速くなるほど。
今の東舞鶴行きを湖西線と小浜経由にすれば北陸新幹線全通後に
特急が通らなくなる近江今津など湖西線沿線対策にもなる。
311:名無し野電車区
12/01/14 22:35:05.04 qaVXKrfZ0
まずはJR西日本が社として望むルートを明らかにすると共に
在来分離の態度もハッキリさせない事には仮定ばかりで、
話にならない。社としては大阪への早期開業を望むという
コメントだけで、不用意に争いに巻き込まれたく無いという
態度ではね。
利害関係者がそれぞれの考えを明らかにしてからじゃないと
調整なんて出来ないからね。
312:名無し野電車区
12/01/14 22:39:29.43 K/XUarHx0
>>311
確かにJR西ははっきりしない。
でも仕方なかろう。
大阪まで繋げて欲しいが、米原回りなら売上が倒壊に流出してしまう。
福井県もルートに触れることをかたくなに避けてきたし。
とにかく敦賀までの認可着工を早くすることですよ。
そうすれば議論は急に前進する。
313:名無し野電車区
12/01/14 22:47:31.94 NFvDf2GWP
>>312
北陸新幹線による売上は西の取り分にすればいいだけなんとちがうん？
線路使用料とかあるのかしらんがそれは交渉で。
線路保守は東海がやるんだろうし。
314:名無し野電車区
12/01/14 22:47:39.53 K/XUarHx0
今東舞鶴行きの特急は2時間に1本走ってるがすべて京都発。
湖西線経由にすれば大阪から直通で舞鶴に行けるようになる。
近江今津や小浜に2時間に1本特急がやってくる、なんか楽しみだな。
315:名無し野電車区
12/01/14 23:00:53.47 K/XUarHx0
>>313
そうですな。
倒壊も線路貸しに言及してるし。
いずれにしても、今年はいろいろ動きますよ、ルート問題。
316:名無し野電車区
12/01/15 20:50:52.49 VKF3rAGO0
>>306
湖西の場合、新幹線が時間２本しかないとして、
その間に在来線各駅停車の運行ダイヤがどこまで組めるかどうか？
これがさらに時間４本になると？
あと、坂本以西の東海道線との競合は？とかの関係もあるし。
317:名無し野電車区
12/01/15 20:57:28.94 alD6yziK0
>>316
2本なら今のままだしさらに臨時が運転されてる時間帯もある。
別に問題あるまい。
でも最終的には当然リニアにあわせて米原まで繋げるべきだ。
318:名無し野電車区
12/01/15 23:14:47.65 HyVitG4m0
>>316
湖西フルの場合は今の湖西線は利用しない。
なので在来は無関係だね。
過去のGCT方式なら別だけど。
319:名無し野電車区
12/01/17 04:37:58.95 Zs/K40kw0
米原まで開業し、東海道に乗り入れられるまでのつなぎとしてＧＣＴが
走ると乗り換え損失がなくなるのでよいと思っていたのだが、
1時間に1本強の山形秋田と違って北陸本線は特急街道。
300両近いGCTが必要になる。
1両4億としたら1200億円という恐ろしい投資額になるので、あり得ないな。
ミニやGCTっていうのは利用者数の少ないところには導入意義があるが、
幹線の場合新線を造った方が結局合理的。
長崎も車両コストがネックになって、とりあえずはGCTで開業するとは思うが
最終的には全線フルになりそうだ。
敦賀－米原や博多－新八代のように飛び地を開業させると大きな経済効果が
得られるから、理解も得やすそう。
320:名無し野電車区
12/01/17 09:08:19.37 gnPpoltH0
やはり敦賀対面乗り換えか。
新八代は1面でやってたが敦賀は本数多いから2面で対面乗り換えか。
なかなかダイナミックな光景。
321:名無し野電車区
12/01/17 10:46:40.50 5IT4Giw80
>>318
湖西にフル規格たって線路を敷く土地が無いぞ
山の中にトンネルを掘って線路を敷くのか？
322:名無し野電車区
12/01/17 13:21:29.09 PX5+UNa9O
>>321
大津市街はトンネル掘ればいいんじゃない？
山側は結構土地が多い
323:名無し野電車区
12/01/18 12:41:03.64 0S4/MZSM0
トンネルに通すなら湖西に作るのも京都西部に作るのも同じじゃね？
324:名無し野電車区
12/01/18 17:21:26.10 5ppDbpa0O
>>323
京都経由にできる
325:名無し野電車区
12/01/19 00:01:24.68 MMje8FgyO
湖西なんか有り得んな。
滋賀県を通り、東海に乗り入れなければ新大阪に届かない点は米原ルートと同じ。
それでいて名古屋にはえらい遠回りな上乗り換え必須だし、
工費もかかるし利点が何も無い。
万が一東海道乗り入れが出来ず、
米原乗り換えになったとしても米原ルートの方が合理的。
もし西が、取り分や在来線の維持でぐだぐだ難色を示したら、
敦賀米原の運営を東海にしてしまえば良いだけの話。
326:名無し野電車区
12/01/19 01:00:43.33 7AlatvYS0
>米原乗り換えになったとしても米原ルートの方が合理的。
最終的に米原乗り換えになっちゃうんなら湖西で京都乗り
換えの方がベターだな。
北陸－中京なんて新幹線でシェアの大幅増なんて望めない。
それは北陸－関西でも同じだが、長野以西・北陸－関西以西
という視点を入れると関西接続重視の方が利用増が見込める
から、そちらの利便性を優先する方が合理的。本数も少なく
不便な米原乗り換えよりね。
そもそも東海にとって北陸なんて魅力はない。そこを勘違い
するととんでもない案になってしまう。
大阪乗り入れに言及しても名古屋乗り入れには言及しないが
ごとし。北陸－中京なんて商売にならんと思っている証拠さ。
327:名無し野電車区
12/01/19 06:38:42.79 8sF5NzNw0
小浜経由で決まり
328:名無し野電車区
12/01/19 12:50:02.50 mPJvCPgF0
びわ湖縦断ルートで決まり！
329:名無し野電車区
12/01/19 12:53:35.29 2zfYGygQ0
>>327
そういうのでいいの？
じゃあ米原ルートに決まり。
330:名無し野電車区
12/01/19 13:17:48.20 PULWJobw0
京都西ルートで決まり！
331:名無し野電車区
12/01/19 15:26:00.12 2zfYGygQ0
マジレスすると、2035年以降まで着工する金はなくて、完成する頃にはリニアが全通するので、若狭はない。
米原から乗り入れが可能。
若狭は北陸－大阪が15分早くなるが、北陸－京都名古屋、福井－東京（リニア経由）が時短になるため、若狭よりも経済効果が大きい。
それでいて建設費は若狭の3分の1。
米原の唯一にして最大の欠点である乗り入れ問題が解消する以上米原以外はあり得ない。
2035年よりも前に着工する目処が立ったとしても、やはり米原ルートで建設して浮いた1兆円でJR倒壊に利子補給して、その分リニアの完成も前倒しさせるほうが得。
332:名無し野電車区
12/01/19 15:45:41.06 UyEjbjn60
米原ルートがいいな。でもリニア開通するまでだと時間かかりすぎる。
・リニアを前倒ししてもらう
・フリーゲージ導入で湖西線走らせる(東海道乗り入れできるまでの暫定的に)
フリーゲージが高くて採算合わないなら、大阪～敦賀では特急で我慢するしかないが。
333:名無し野電車区
12/01/19 17:24:48.16 PULWJobw0
米原ルートの場合滋賀県は金を一銭も出しませんがよろしいか？
334:名無し野電車区
12/01/19 17:43:42.21 2zfYGygQ0
>>333
よろしい。
並行在来線もJR運行のままでよろしい。
建設費は線路使用料、在来線の赤字は関西広域連合で持ちます。
ただし湖北に駅を造るのなら、その建設費は滋賀県で負担お願いします。
リニアのようにはいかんぞ。
しかし考えてみれば、新幹線軌道が出来れば固定資産税が相当な金額入ってくる。
滋賀県にとってメリットのない事業であり、建設費の減免は必要と思うが、ゼロというのはやはり違和感を覚えるな。
335:名無し野電車区
12/01/19 18:27:32.93 PG4zD2ftP
別にただにしてやってもいいだろ。
大ターミナルである米原のあの現状をみると滋賀はほんとに新幹線などいらないんだろう。
336:名無し野電車区
12/01/19 19:08:39.87 2zfYGygQ0
>>335
固定資産税を無料にするなら建設費を負担しなくて良い。
下請け、孫請、資材調達から建設作業員が日常で食べる弁当、居酒屋
や2件目のスナックまで滋賀県内で利用しないって言うのなら建設費を負担しなくて良い。
337:名無し野電車区
12/01/19 20:52:48.02 PG4zD2ftP
>>336
けちくさすぎるぞ。