11/12/28 21:35:16.94 8eisF3Wo0
市名なんて簡単に変えられるもんじゃないだろ
上越新幹線の名前なんて変更してもなんの問題もない
302:名無し野電車区
11/12/28 21:57:26.60 HV2Vxim00
交通新聞から。
「フリーゲージトレインの技術開発費が大幅に増えた」だと。
これは、
新潟－（上越新幹線）－長岡－（信越線）－上越－（北陸新幹線）－金沢
のFGT来ますよ、、、
■ 2■ 国土交通省関係 ２０１２年度予算案概要
予算総額は事業費ベースで３９２１億７７００万円（本年度当初予算比１１％増）、国費ベースで１０５１億５００万円（６％増）。
国費の内訳は、鉄道建設や防災・安全対策などの公共事業関係費が９３６億８０００万円（増減なし）、技術開発、事業調査といったその他経費が１１４億２５００万円（１０９％増）。
その他経費が前年度の２倍以上となったのは、震災復旧費（２７億２０００万円）の予算化に加え、フリーゲージトレインの技術開発費が大幅に増えたため。
303:名無し野電車区
11/12/28 21:59:36.67 H49vgb8qO
>>301
変えれるよ
304:名無し野電車区
11/12/28 22:00:34.08 fDlxUZcv0
>>296
大半が高崎と新潟の客だろ。
305:名無し野電車区
11/12/28 22:08:27.34 2jnYHDSJ0
>>302
敦賀と大阪間か四国だと思う
>>304
高崎まで共用してるし
将来、新潟方面の客が長野方面の客より少なくなる
306:名無し野電車区
11/12/28 22:30:51.99 VbxvCw2QO
>>302
実現するとして
新潟(直江津?)方面からの線路はそのまま入って
富山方向はスイッチバックになるのかな?
また､新潟発長野(軽井沢?)行きなんてのもできるかな?
個人的には新潟方向からの線路は上越(仮)駅の長野側から
入ってほしいものだが
オレは富山人
307:名無し野電車区
11/12/28 22:37:21.66 fDlxUZcv0
>>304
客の大半は高崎・新潟・長野なのだから
北陸は上越以西だけで十分。
308:名無し野電車区
11/12/28 22:37:55.87 fDlxUZcv0
>>304じゃなくて>>305
309:名無し野電車区
11/12/28 22:46:15.34 H49vgb8qO
>>307
東北新幹線は東京～栃木県が一番多かったりする
むしろ長野～金沢ができたら上越より盛岡～新青森が悲惨
310:名無し野電車区
11/12/28 22:54:38.91 pu4xgZvy0
>>298
敦賀はすれち
311:名無し野電車区
11/12/28 22:55:17.78 pu4xgZvy0
>>299
大阪はすれち
312:名無し野電車区
11/12/28 22:56:03.06 pu4xgZvy0
>>305
敦賀、大阪はすれち
313:名無し野電車区
11/12/28 22:56:27.04 2jnYHDSJ0
>>307
意味不明
３年後
長野方面＞＞新潟方面は確実
314:名無し野電車区
11/12/28 22:57:46.29 fDlxUZcv0
>>313
だったら長野新幹線でいいだろ。
315:名無し野電車区
11/12/28 23:02:32.90 2jnYHDSJ0
>>314
もともと北陸だから
316:名無し野電車区
11/12/28 23:03:04.48 mxLu6sMM0
東京～大宮は東北、大宮～高崎は上越
317:名無し野電車区
11/12/28 23:09:32.32 2jnYHDSJ0
>>316
＞大宮～高崎は上越
そのうち北陸になるかもな
高崎～新潟が上越になりそう
318:名無し野電車区
11/12/28 23:30:43.23 HV2Vxim00
>>306
富山方向はスイッチバックになる。
新潟発長野行はスイッチバックなしで可能という事にはなる。
319:名無し野電車区
11/12/29 00:20:52.70 YPJMwwE+0
>>294
上越市と言うネーミングを
疑問視しなかったほうが不思議
320:名無し野電車区
11/12/29 01:03:45.86 eVjB7gSw0
この際、高崎・新潟間は、新潟新幹線に
名称変更し、高崎で北陸新幹線（Ｅ７系）に
連結されて東京へ行くことにした方がいい。
321:名無し野電車区
11/12/29 01:30:13.25 hFsviQKY0
>>319
もともと上越というのは越後の京都寄りの地方を指していたんだよ
で上州と越後を短絡する鉄道路線として上越を通らない上越線ができちゃったあたりからおかしくなった
322:名無し野電車区
11/12/29 01:37:11.53 1VPoPkKuO
>>319
決めたんわ新幹線以後なんだよな
323:名無し野電車区
11/12/29 01:54:54.31 hFsviQKY0
>>322
江戸時代以前に上越という地方名があって大正時代に上越線ができる
で戦後上越新幹線計画が持ち上がる頃に上越地方の中心都市として
直江津市と高田市が合併して上越市となって今に至る
324:名無し野電車区
11/12/29 07:19:58.41 1VPoPkKuO
そんな事は知っとる
上越市構想は新幹線の話より後
325:名無し野電車区
11/12/29 08:23:19.57 x9XA4lnR0
>>288
高岡を「ドラえもん」駅にする案がマジで出てる
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
326:名無し野電車区
11/12/29 09:37:22.33 5K6o/zTS0
万葉高岡・・・ダサすぎる
327:名無し野電車区
11/12/29 09:47:50.83 G7tn8B6A0
北國社説の記述が素晴らしい。金沢駅の魅力を全世界に向けて発信してほしい。
◎世界で最も美しい駅 発信したい「三つ星玄関口」
外国からの高い評価を受け、地域の魅力にあらためて気付くことがある。
仏ミシュランの星の格付けが代表的な例だが、ＪＲ金沢駅を「世界で最も美しい駅」に選んだ米専門誌の記事は、驚きに近い評価だった。
米の旅行誌「トラベル・レジャー」ウェブ版記事は、「世界で最も美しい駅」に１４駅を挙げ、ニューヨークのグランド・セントラル駅、ロンドンのセント・パンクラス駅などとともに、日本から唯一、金沢駅を掲載した。
ガラスの「もてなしドーム」と鼓門について「未来観を醸し出したデザインのエントランス」と紹介し、噴水時計は「超クールなデジタル時計」と表現する。
厳格な格付けと違い、執筆者の主観もあるようだが、外国人の目からみれば、金太郎飴のような日本の駅では、個性的なデザインがひときわ斬新に映ったのだろう。
戦前の赤れんが建築を復元中の東京駅丸の内駅舎などは別格としても、金沢駅は確かに個性が際立っている。
「三つ星」級の高評価を得たからには、これを金沢の魅力発信に生かさない手はない。
１９９０年代に本格化した金沢駅周辺整備で加賀宝生の鼓を模した「シティーゲート」とガラスドームの骨格が決まり、鼓門、もてなしドームと命名された。
２００５年に完成し、すっかり金沢の景観に溶け込んだが、賛否飛び交う議論のいきさつを振り返れば、金沢の「伝統」と「現代」を表現したその狙いは、今回の米誌の評価からも間違っていなかったことを確信する。
駅が都市の個性を示すなら、金沢駅はひとまず成功した。だが、北陸新幹線開業へ向け、玄関口を形成する取り組みはこれからも続く。
「最も美しい駅」を追求するには、新幹線駅舎整備、さらには駅周辺の景観創出も重要になる。
今月開催された金沢創造都市会議は、テーマとなった「都市の再創造」の代表例として、金沢２１世紀美術館、金沢城公園、しいのき迎賓館の３施設を挙げ、「歴史の審判に耐えうる施設」と評価した。
金沢駅がそれらに続く空間となるよう、米誌の評価を弾みに、より高いレベルで玄関口の魅力づくりを考えていきたい。
328:名無し野電車区
11/12/29 11:45:12.87 bKxlkI8L0
金沢 富山あたりは本当綺麗だよね。あの辺が北陸の中心地なんだな
329:名無し野電車区
11/12/29 12:16:46.45 1VPoPkKuO
砺波高岡でOK
330:名無し野電車区
11/12/29 12:42:08.65 hVKY0KkkO
大阪
331:名無し野電車区
11/12/29 13:00:42.12 2rWF8i+30
>>325
「万葉高岡」でもOK。
332:名無し野電車区
11/12/29 13:04:26.01 Cs5uHEgTP
新大阪ー金沢繋げてくんねぇかな
333:名無し野電車区
11/12/29 14:02:43.19 lWH4dZZ70
>>327
こっちはショボそうだ
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
334:名無し野電車区
11/12/29 16:32:31.69 a718RGtK0
>>321 >>323
ダウト 元々上越と言う地名は無い
明治以前の区分けだと
上越後（かみえちご、今の上越市+妙高市+糸魚川市）と下越後（しもえちご、今の下越+中越）
明治以降、上越市が出来るまでは
頚城、中越、下越の区分け
その後、高田市と直江津市の合併により上越市が出来て
上越と言う名前の知名度が上がった。
だから上越市（高田+直江津）の方がパチモンなんだよ
335:名無し野電車区
11/12/29 16:46:54.29 0CN1RdOp0
金沢駅はあと、金沢城石川門を新幹線駅舎に移設すれば５つ星間違いなし！
そういえば、ずっと昔８号線にパチンコ名古屋城ってのがあったなぁ。
336:名無し野電車区
11/12/29 16:54:41.45 2rWF8i+30
>>332
金沢以西はスレ違い。
337:名無し野電車区
11/12/29 21:43:31.99 M68VysqO0
>>335
中津川にもあった。名古屋城。
338:名無し野電車区
11/12/29 22:14:20.88 YB+bIYti0
>>337
名古屋はすれち
339:名無し野電車区
11/12/30 00:34:19.14 WYC8o/WM0
>>335
金沢駅から、高山方面へのバスには外国人の乗車も多いから、いっそ、白川郷や五箇山
の合掌集落を金沢駅駅舎の石川門の両端に配置すれば一挙両得！！
340:名無し野電車区
11/12/30 00:37:33.54 2gLhfsPR0
長野では善光寺御開帳と言うイベントが６年おきに開催、
次回は北陸新幹線金沢開業直後の２０１５年４月～５月の予定。
例年、２か月間で600万人を集客するとのことだけど、
こういうのって新幹線の利用率にどれぐらい影響するんだろうか
長野は金沢と観光協力都市になったから、そのへんも興味深い
341:名無し野電車区
11/12/30 00:54:20.10 QQeFsnL+0
>>302
フリーゲージトレインは技術開発しても300km/h走行は厳しいし、主要機器類（電気機器、保安機器、補助電源装置など）の２重系統化も厳しい。
JR東日本では在来線通勤電車のE233系で主要機器類（電気機器、保安機器、補助電源装置など）の２重系統化を実現した。
342:名無し野電車区
11/12/30 10:05:59.56 Cd2LkhgT0
>>341
300km/h運転は不要。260km/hで十分。
主要機器類の２重系統化を可能とする為等の「フリーゲージトレイン技術開発費大幅増」>>302なのかなと。
343:名無し野電車区
11/12/30 11:13:58.14 2tg8iCOH0
FGTの予算が大きく増えたのは評価委員会で求められた軽量化や
長編成化試験等に対応する新たな試験車両の設計製造に充てる
費用が入っている為。
まず長崎で使えるかどうかの判断が優先されている。
実用化の肝である耐久性やコストでどのような判断が下されるか、
13年度末の最終判断が待たれる。
344:名無し野電車区
11/12/30 11:21:31.21 XIqrbJcJ0
>>343
長崎はすれち
345:名無し野電車区
11/12/30 11:26:05.16 MqU5pXp70
>>340
>長野は金沢と
既成の新幹線は歴史的に主要街道筋で在来線時代は特急街道の
地域一体感があるのだが、北陸・高田長野筋は一体感がそれほどでもない個々に自立・孤立した地域群である。
まあ加賀藩の大名行列ルートであったり、昼行白山が2本程度踏破してたりするが。
そのマイナールートが今後どう変貌するのか大変興味深いな。
346:名無し野電車区
11/12/30 13:22:05.75 NYB2FHM1O
>>338
中津川は?
347:名無し野電車区
11/12/30 13:43:03.19 lp7VFfua0
西から
福井＝越前
石川＝加賀
富山＝越中
新潟＝越後（佐渡は陸続きでないので除外）
なんで石川だけが越の国じゃないの？
348:名無し野電車区
11/12/30 13:58:17.85 XIqrbJcJ0
>>347
福井はすれち
349:名無し野電車区
11/12/30 14:12:58.08 Zu78fptqO
福井
名古屋
大阪
350:名無し野電車区
11/12/30 14:14:11.07 Zu78fptqO
>>347
若狭と能登は？
351:名無し野電車区
11/12/30 14:15:22.53 XIqrbJcJ0
すれちばっかり糞スレだ。
352:名無し野電車区
11/12/30 14:17:07.57 LeKJpxC70
>>347
もともと福井も加賀も能登も越前、
途中で能登と加賀が独立した。
353:名無し野電車区
11/12/30 14:17:36.47 XIqrbJcJ0
すれちだよ～ん
354:名無し野電車区
11/12/30 16:56:21.38 iqsv8NSd0
>>340
>>345
オレは富山だが
現在、長野と金沢は北陸自動車道、上信越自動車道で結ばれている。
だが、これにより交流が増えたのかどうか。
金沢市や千里浜では長野ナンバーの車は増えたのか、善光寺の駐車場に
石川、金沢ナンバーは増えたのか。
富山県内では石川、金沢はもちろん長野ナンバーも結構見かけるが、実際どんな
ものだろうか。
北陸自動車道と国道１４８号線が整備されたばかりのころ、それまで親不知があるばかりに
なかなか行けなかった白馬近辺や赤倉のスキー場へ北陸からも行きやすくなり、
富山県内のスキー場に行く人は少なくなった。
新幹線ができることにより、それに似た状況になるのか？
いしかわ動物園や富山ファミリーパークに行かずに上野動物園に行くことになるのだろうか。
355:名無し野電車区
11/12/30 17:20:56.63 WYC8o/WM0
おれは石川だが、NAGADENや千曲バスしか見たこたぁ～ねえぞ。
356:名無し野電車区
11/12/30 17:22:47.46 wxBT6dfU0
北陸新幹線スレが乱立しているのは
どうして？
この北陸新幹線スレと、北陸新幹線総合スレと
どう違うんだ？
357:名無し野電車区
11/12/30 17:29:57.91 Lae7a1860
>>347
680-692年頃 越国(こしのくに)が越前国、越中国、越後国の三国に分立
718年 越前国から能登国が分立
741年 能登国は越中国に併合
757年 越中国から能登国が分立
能登は元越前国かつ元越中国でもある。
823年 越前国から加賀国が分立
加賀国は律令国の中で最後に出来た日本で一番新しい旧国
若狭は越国には含まれず、律令以前から一定のまとまりを持った地域
佐渡はいつできたか不明で700年頃には既に存在
743年に越後に編入も752年に再分離
358:名無し野電車区
11/12/30 17:36:44.66 XIqrbJcJ0
>>357
越前はすれち
359:名無し野電車区
11/12/30 17:37:53.02 XIqrbJcJ0
>>356
ここは、スレタイ通りの金沢以東のレスをする隔離スレ
360:名無し野電車区
11/12/30 17:41:56.53 wxBT6dfU0
>>359
了解。
ちゃんと読んでなかった。スマソ。
361:名無し野電車区
11/12/30 17:46:24.41 tuTNsTn+0
>>359
隔離はないだろｗ
金沢以西の着工問題や、ルート問題で荒れてたからそれらを隔離する必要があったから。
今回の敦賀着工決定で、敦賀までもこっちのスレと統合しようとかみんな考えたんだが、
それぞれ考えていることが微妙に違うからいっぱいスレが出来てしまった次第。
車両スレまでE7情報で2つに分かれたほどｗ
東京－敦賀スレ
ルートスレ
車両スレ
の3つあれば十分なんだが、次スレくらいまでには収斂するだろ。
362:名無し野電車区
11/12/30 17:49:09.91 XIqrbJcJ0
>>361
敦賀はすれち
363:名無し野電車区
11/12/30 19:39:58.64 NYB2FHM1O
高岡の駅名募集
まんようたかおか
しんたかおか
えっちゅうたかおか
の順
えっちゅうだと
富山県内の特急もまともに止まらん駅みたいだ
越中宮崎
越中三郷
364:名無し野電車区
11/12/30 19:43:31.03 NYB2FHM1O
だいたい､旧国名がついている駅で特急が止まるのは
加賀温泉ぐらいだ
365:名無し野電車区
11/12/30 19:46:17.68 NYB2FHM1O
越前花堂なんかヘタすりゃ
鈍行も通過だぜ
366:名無し野電車区
11/12/30 19:46:40.81 XIqrbJcJ0
>>364
加賀温泉はすれち
367:名無し野電車区
11/12/30 19:47:07.65 XIqrbJcJ0
>>365
越前花堂もすれち
368:名無し野電車区
11/12/30 19:50:21.69 NYB2FHM1O
その点､越後湯沢はえらいよな
なんたって終着駅だし
369:名無し野電車区
11/12/30 19:57:12.45 NYB2FHM1O
羽後本荘や尾張一宮は特急停車だな
尾張一宮だけにこの辺で終わり一宮としよう
370:名無し野電車区
11/12/30 19:58:26.17 XIqrbJcJ0
>>369
尾張一宮はすれち
371:名無し野電車区
11/12/30 20:20:14.40 Cd2LkhgT0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● E7 10両 はくたか(2往復／日)
●●●●●●●●━●━●━●●● E7 10両 はくたか(14往復／日）
＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
372:名無し野電車区
11/12/30 20:22:47.52 Cd2LkhgT0
Vターン新幹線列車停車駅：
金高富黒糸上飯長上佐軽安高上湯浦長燕新
沢岡山部魚越山野田久井榛崎毛沢佐岡三潟
●━●━●━●━━●━●●●●● ほくえつ(5往復／日)
373:名無し野電車区
11/12/30 20:43:14.71 tuTNsTn+0
>>371
お前13000人/日の盛岡以北でも一日19往復も走ってるのを知ってるか。
堅い予想でも20000人/日が見込まれる北陸新幹線なら30往復は運転する。
速達が毎時1本走るよ。
374:名無し野電車区
11/12/30 20:53:15.78 az7myzdk0
また仙台需要無視のはやて基準論法か
375:名無し野電車区
11/12/30 20:56:03.15 tuTNsTn+0
>>374
長野までの需要があるだろ。
そもそも仙台や盛岡までの需要なら盛岡行きのはやてが有るだろ？
盛岡－青森が19往復なんだぞ。
お前馬鹿か？
376:名無し野電車区
11/12/30 21:10:35.40 az7myzdk0
乗降1万レベルの長野なんざ仙台の比較にならん
長野客が全部金沢行きにシフトしても乗車率6割超えるか超えないか
こんな数字で運行するか
377:名無し野電車区
11/12/30 21:12:42.24 YyS0MgqE0
金沢～長野の定期列車は15往復程度だろう
富山・金沢からの航空需要が壊滅になって競合相手はいないから上越新みたいに本数を絞ってくる
仮上越の会社境界もある
378:名無し野電車区
11/12/30 21:15:56.08 xjTpJq8H0
>>371
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
長野の時点で１２両で３１本必要なんだけど
379:名無し野電車区
11/12/30 21:20:07.04 5RAbg/ToO
正直言って長野～金沢なんか極小
380:名無し野電車区
11/12/30 21:36:17.14 tuTNsTn+0
>>376
お前馬鹿か？
長野まででも毎時3本運転してる時間帯があるんだぞ。
13時台だけ毎時1本になるが、そこに北陸需要が乗っかる。
毎時2本以上運転したって長野以南は何の問題もない。
長野駅のusrも速達に乗っちゃうから、やっぱり速達は混むだろうね。
長野×富山金沢○って表示をみどりの窓口でしちゃうんだろうなｗ
北陸需要が乗っかるから長野以南はデータイムでも毎時3本になるだろう。
午後だけは間引きされるかもしれんが。
だから日中の基本は長野まで3本、長野以遠2本だね。
東北は仙台まで4本、盛岡まで2本、盛岡以遠1本だから、乗車率は似たようなもんだね。
381:名無し野電車区
11/12/30 22:05:52.52 az7myzdk0
>>380
平屋10連より座席数が2割以上少ないE2Nでな
高崎口2万5千、全線の密度1万9千の既設区間がE2Nで28往復だから
つまりこれより2～3割くらい輸送量があればE7で30往復もあり得るな
政府の試算は>>378だけどｗ
382:名無し野電車区
11/12/30 22:08:16.43 huMWfcp30
なあなあ、今考えると金沢～石動の工事って何だったの？
９１年頃から少額予算でチンタラと、まるで、なるべく早く完成しないように
短い区間を建設してたけど。陽の目をみるのが２０１５年って・・・。
383:名無し野電車区
11/12/30 22:13:54.82 xjTpJq8H0
>>382
それはな
もともとフル規格でなくてスーパー特・・・
おっ、こんな夜更けに誰か来たようだ
384:名無し野電車区
11/12/30 22:51:44.82 tuTNsTn+0
>>381
馬鹿か？
長野止まりだから乗車率が高くてもいいんだよ。
千鳥停車でどの列車にも客が偏らないし。競走ないし。
1日2万人の利用見込みがあって、片道1万人。
E7の10連が750人の定員とすると、毎時2本とすると32本、24000席にもなる。
乗車率は41％にしかならない。
ただ、のぞみの広島以西なんて、16連を毎時2本運転しているもんだからほんとがらがら。
東海道区間でもデータイムは毎時4本なのに。
それでも名古屋京都－博多における対航空との競争のために毎時2本を維持している。
新八代暫定時代のつばめも座席数を4列にして減らしても乗車率は30％台だった。
鉄道の原価ってあきれかえるほど安くて、1両に2,3人乗ってれば電気代はまかなえるほど。
他の交通機関との競争のためなら乗車率なんて低くていいのが新幹線というもの。
長野以北の本数を決めるのはけち東じゃなくて競争の西だからね。
北陸新幹線も同様で、富山線や小松線に最大限の打撃を与えるために、毎時1本速達を運転すればいい。
小松線は福井需要があるからどうあっても廃止にはならんし。廃止にならんのなら金沢に行くにも乗る奴は出てくる。
盛岡やまびこも盛岡につく頃には客なんかほとんど乗ってないが、はやてはほとんど席埋まってる。
385:名無し野電車区
11/12/30 23:11:50.10 az7myzdk0
>>384
いろいろ引き合いに出しながら結局最後は「乗車率が低くてもいい」か
閑古鳥列車は非効率なんで逼迫してる大宮以南に割り込んでこなければいいんじゃない？
386:名無し野電車区
11/12/30 23:18:56.72 65nx9S0p0
輸送量を座席数で割っただけの15往復てのを盲信してる手合いも短絡的だが
こういう輸送効率や大宮以南共線問題を度外視して
長野以遠の都合しか考えてないのもおめでたい。
387:名無し野電車区
11/12/30 23:20:03.20 tuTNsTn+0
>>385
馬鹿か？
大宮以南、長野以南の運転本数は全く変わらんよ。
ていうか>>378の新潟県の資料見たけど、乗車率65％、12連で定員980人って試算が馬鹿すぎる。
実際のE7系10連は750席強ってとこだろう。ぼろ儲けグランクラスもつくだろうし。
388:名無し野電車区
11/12/30 23:24:27.59 Lae7a1860
>>363
越中大門ってのもなかったっけ？
389:名無し野電車区
11/12/30 23:26:45.95 az7myzdk0
>>387
馬鹿なんで
＞日中の基本は長野まで3本
で長野以南の本数が増えない理由がわからんのよ
390:名無し野電車区
11/12/30 23:28:06.36 5RAbg/ToO
>>384
はやての仙台から北も微妙だって
だから仙台から北は自由席特急券でも空いてる席にどうぞ、なんだし
正直富山や石川から東京の需要が鉄道と飛行機合わせて…どうなのよw
地理的に関西？なのは分かるけど
391:名無し野電車区
11/12/30 23:28:47.74 xjTpJq8H0
>>387
金沢開通後は１２両って話もあった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無し野電車区
11/12/30 23:30:33.90 tuTNsTn+0
北陸新幹線が20往復だろうが30往復だろうが駅員とか管理部門のコストは変わらない。
今問題になっている毎時2本にするのも、日中に朝晩と同じ本数を走らすだけだから必要編成数も変わらない。
整備費の走行距離に応じる部分だけで、コストも微々たるもの。
結果として電気代と乗務員費、売り子の人件費くらいが増発に必要なコストの中心。
例えば東京－大阪の16連の電気代は20万円ほど、乗務員が10人×3h×5000円=15万
35万円を16両で割ると2万強、そして一人の運賃料金が14000円だから2,3人としました。
東京－新大阪は約500km、長野－金沢は230kmだから半額の1万だな。
だから、長野以北を20往復から30往復にすることで、増えるコストは1万×10両×10往復で200万円。
東京－金沢の運賃料金は12000円だから、200万÷12000円＝166人。
北陸新幹線の需要は1日2万人弱と言われているが、これが166人以上増えるんなら30往復した方がよいということ。
393:名無し野電車区
11/12/30 23:35:10.00 tuTNsTn+0
>>389
そりゃ馬鹿だねえ。
長野以北が20往復だろうが30往復だろうが、長野以南はJR東日本が適正と考える本数を設定するだけ。
大宮以南の問題も含めて、JR東が勝手に決める。
その本数が30往復以上なら、長野止まりの本数が変動するだけで、長野以北が20往復だろうが30往復だろうと関係ない。
394:名無し野電車区
11/12/30 23:35:27.01 xjTpJq8H0
>>390
極小って言いきるんだから知ってるのかと思った
395:名無し野電車区
11/12/30 23:41:49.11 az7myzdk0
>>393
ああそういうこと
大宮～長野間を基本速達化するものだと決めつけてた
で、既設中間駅にも現状と同程度の停車本数を確保するとすれば
現あさまの停車駅を踏襲、速達はほとんど設定されないわけだ
396:名無し野電車区
11/12/30 23:43:14.81 tuTNsTn+0
>>391
せっかくなので見せてもらったんだが、機構の職員が飯山駅が12両分ホームが有る理由を
聞かれて、そのための回答にも見える。
毎日のE7の記事も追加情報がないから確かにアテにはならんが。。
金沢開業後は大宮始発の臨時を出すことも検討してるって事だから、フリークエンシーも考慮すると12両まではしないように思うが。
397:名無し野電車区
11/12/30 23:46:14.89 tuTNsTn+0
>>395
馬鹿すぎて話にならん。
今は長野駅だけの需要じゃ速達がいっぱいにならないから千鳥停車なんだろ？
北陸新幹線が走り出せば大宮－長野ノンストップは当然設定される。
それは20往復だろうが30往復だろうが毎時1本はね。
30往復なら長野新幹線内で停車する列車が長野以北まで運転されるだろうが。
398:名無し野電車区
11/12/30 23:48:34.76 xjTpJq8H0
>>397
ＪＲ東日本長野支社が１２両編成って言い始めたのがきっかけな
>大宮－長野ノンストップ
高崎通過は今でもある
399:名無し野電車区
11/12/30 23:48:46.24 cY2N3Z730
速達ははくたか
各駅はのと
この名前でありなのか？
400:名無し野電車区
11/12/30 23:49:20.82 tuTNsTn+0
そもそも現状と同じ本数だと考えるのがおかしい。
長野以南の利用者も北陸へのユーザーが増えるから片道7－8000人は増える。
その人を運ばないといけないんだから、長野以北が本数がどうでも増発はされる。
401:名無し野電車区
11/12/30 23:49:33.84 az7myzdk0
>>397
だから速達を設定しまくって中間駅の乗車機会も確保して
28往復以内に収める方法を説明しろ
402:名無し野電車区
11/12/30 23:50:50.65 9Ks5JVuC0
>>391
そりゃ駅設備の話で最大12両対応ってだけ
列車の両数が最大になるは限らない
たとえば東北の盛岡以北も駅設備は12両対応だが10連しか入ったことがない
上越の越後湯沢以北も開業時から16両対応だが開業後30年弱で来春初めて16連が入るんだよね
何より北陸（長野まで）も12両対応で8連での運用だからね
さて金沢は如何なる物やら
403:名無し野電車区
11/12/30 23:54:11.74 xjTpJq8H0
E7の記事読んで驚いたのもいると思うよ
404:名無し野電車区
11/12/31 00:06:01.84 mzLZFehs0
>>401
心配するなJR東は28往復に納める気なんかさらさらない。
7-8000人利用者が増えるんだから、現状と同じ本数なんて馬鹿の発想だろ。
ただしピークの運転本数は増やせない、上越が3本に減って北陸が4本と言うことはあり得るがそれがせいぜい。
おまいはそのピークのことばかり気にしてるんだろうが多客期ピーク時間帯は大宮始発が設定されるだけ。
データイムは今より本数は当然増える。
長野以南の運転本数はJR東が決めることで、長野以北の運転本数とは何の関係もないことにいい加減気づけｗ
405:名無し野電車区
11/12/31 00:13:42.90 +8D9a8WAO
結局30往復設定するが長野以南の本数は不変とかいう支離滅裂な妄言の説明はなしか
406:名無し野電車区
11/12/31 00:17:14.35 mzLZFehs0
>>405
馬鹿、100回死ね。
長野以北の本数がどうであろうと長野以南の本数は不変っていうのを、お前が今と全く変わらんと思いこんだだけだろ。
今と全くかわらんなんてことを考える馬鹿がどこにいる。
407:名無し野電車区
11/12/31 00:24:25.70 mzLZFehs0
ああ、いやごめんね。
謝ってもいいよ。
>>387には長野以南は全く変わらんって書いてあるもんな。
ああ間違いでした間違いでした。
お詫びして訂正します。
で、長野以北の本数はどれくらいになりそうだね。
>>392では166人増えれば30往復運転した方がいいって事になってるけど、どう思うね？
408:名無し野電車区
11/12/31 00:35:59.03 GoRLM7iI0
結局、上越仮駅は全停車？
会社境界だから運転士交代が必須なんでしょ？
409:名無し野電車区
11/12/31 00:40:22.34 mzLZFehs0
>>409
国、機構は通過できるようにホームを造っているし、JRは国が決めることといいわけ。
要は全列車停める気がないということ。
停める気があれば新潟県が建設費負担を拒み始めたときに「全列車停める予定です」と答えたはず。
410:名無し野電車区
11/12/31 00:44:30.92 8QWySZwW0
>>408
上越（仮）には東も西も全停にはする気がないでしょ
運転士交換の必要もないし
運転士交換てのは自社管理外で運転士を派遣したくないって事なんだろうが
新幹線は中央で共同で集中管理するから西の運転手が上越（仮）以南で運転しても西の管理下に有る事に成るよね
つまりJR的には全停は不要って事
後は新潟県次第だけどね
411:名無し野電車区
11/12/31 00:47:53.95 GoRLM7iI0
エリア外の運転ってできるの？
412:名無し野電車区
11/12/31 00:48:43.49 tE0GRjC10
＞「全列車停める予定です」と答えたはず。
そのように言うわけがない。
このような場合にはダイヤは未定というのは常識だぞ。
413:名無し野電車区
11/12/31 00:55:11.86 8QWySZwW0
>>411
会社同士の話し合いで決まる
新幹線では今までの接続駅が大阪福岡なんでやってはいないと思うが
都市近郊路線では他社路線での運転なんてのは珍しくもない
西が他社路線への運転士派遣に慎重なのは信楽高原鉄道の事故の所為だとは思うが
問題が有る訳では無い
414:名無し野電車区
11/12/31 00:56:30.18 mzLZFehs0
>>412
JRや国が乗務員交代のために全停を考えてるのなら、みすみす新潟県を硬化させるようなことを言うはずはない、という意味。
415:名無し野電車区
11/12/31 00:58:54.00 tE0GRjC10
>>414
全列車停車しますと言うわけがない。
別に北陸新幹線がなくてもＪＲ東日本は何も困らない。
416:名無し野電車区
11/12/31 01:06:29.28 tfUg8a3m0
>>392
大阪はすれち
417:名無し野電車区
11/12/31 01:13:59.68 2P2IhHyc0
新潟がゴネたから余計停められない
圧力とか変な前例をつくることになるから
418:名無し野電車区
11/12/31 01:18:49.75 8QWySZwW0
新潟がゴネ続ければ上越(仮)の開業が遅れたりして
419:名無し野電車区
11/12/31 01:21:22.14 tE0GRjC10
>>417
ゴネなくても停車させないつもりなら通過だって。
「停める」と約束するのが嫌なだけだから。
別に北陸新幹線の開業が遅れてもＪＲ東には何の不利益もない。
420:名無し野電車区
11/12/31 01:22:16.53 AGG1lUZI0
>>413
>都市近郊路線では他社路線での運転なんてのは珍しくもない
例えばどこの路線？
421:名無し野電車区
11/12/31 01:23:29.20 2P2IhHyc0
新潟県は予算計上してないし
その前の追加負担分も拒否してる
国交省の基金で上越仮駅を建設してるから新潟県の意見は無視すればいい
422:名無し野電車区
11/12/31 01:25:27.19 tE0GRjC10
>>420
神戸高速鉄道。
423:名無し野電車区
11/12/31 01:30:49.81 2P2IhHyc0
【交通】北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」…JR東日本社長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
上越仮駅は１．８０の規格で決まり
424:名無し野電車区
11/12/31 01:33:12.94 AGG1lUZI0
>>422
そんな車両をもっていない鉄道会社、参考になるか？充分珍しいだろ。
他は？と聞かれて、芝山鉄道とか言うなよ!?
425:名無し野電車区
11/12/31 01:36:52.41 8QWySZwW0
>>420>>424
JR東(常磐線)と東京メトロ
426:名無し野電車区
11/12/31 01:39:02.00 tE0GRjC10
>>424
わざと出したんだよ。
ID:8QWySZwW0があまりにもアホだから。
427:名無し野電車区
11/12/31 01:42:05.31 mzLZFehs0
ところで長野以北30往復でFAでいいのか？
428:名無し野電車区
11/12/31 01:47:04.57 loY3JuWx0
>>425
それ、かなり特殊な事例じゃん。
429:名無し野電車区
11/12/31 01:54:20.19 2P2IhHyc0
西日本エリアまで乗務員も車両も東日本のみで走らせる方法とか
430:名無し野電車区
11/12/31 02:34:57.94 8QWySZwW0
>>428
それならば北陸関連で
特急はくたか は如何かな
他にも京成のスカイライナーとか
431:名無し野電車区
11/12/31 07:23:52.68 FOVRBwtE0
長野ー金沢間16往復。
432:名無し野電車区
11/12/31 07:43:39.80 mzLZFehs0
>>431
国交省の試算を真に受ける奴死ね。
433:名無し野電車区
11/12/31 08:01:12.60 FOVRBwtE0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● E7 10両 はくたか(2往復／日)
●●●●●●●●━●━●━●●● E7 10両 はくたか(14往復／日）
＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
434:名無し野電車区
11/12/31 09:59:46.19 b1ZAcMUAO
>>411
原則やらない
関東では横浜高速に東急の乗務員が行くが、そもそも横浜高速に乗務員は居ない
北総（スカイアクセス）に関しては京成グループだし、京成乗務員が乗務する列車は絶対に北総線内で客扱いしない条件で運用している
万が一ダイヤ乱れで客扱いする場合は北総乗務員を呼び、京成乗務員は便乗させるルールになっている
この他JR東武とメトロ小田急直通は境界駅で運転停車を行い、運転士車掌を行う
>>413
どこがやってるの？京成グループは無しだぞ？
435:名無し野電車区
11/12/31 10:04:47.69 b1ZAcMUAO
>>402
八戸以外はホームドアが無いぜ
>>412
およそ二年かけてダイヤを組むから、2013年春に大枠を決めるはずだよ
社長が口出す次元の話ではないのだが、もしかすると運行自体をJR東日本のみで行うのかもしれないよね
JR西日本が手を引くような話になっているのかな？
飛び地新幹線だけに扱いが難解なんだよな…
436:名無し野電車区
11/12/31 10:25:08.52 clgtmIW00
>>430
深夜まで必死でご苦労様。
しかし、やはり珍しいケースで、全然普通じゃない。
恒常的に、例えば京成のｳﾃｼが久里浜までとか、東武のｳﾃｼが中央林間までとか。そんなのが普通にあるなら
「珍しくもない」と認めてやる。
とはいえ、上越以西も乗務員は全て東日本とか、異例な事になるのかな？
やはり上越は全停するには少々田舎すぎて、メリットよりデメリットの方が多そうだもんな
437:名無し野電車区
11/12/31 10:28:07.11 tvR0rxtW0
>>436
430で論破されてるのに何で必死なん
438:名無し野電車区
11/12/31 10:56:58.30 b1ZAcMUAO
神戸高速と言った時点で大馬鹿w
今は阪神阪急グループになったけど
439:名無し野電車区
11/12/31 11:20:45.07 tvR0rxtW0
>>438
論点がズレたレス乙
440:名無し野電車区
11/12/31 11:21:44.87 tfUg8a3m0
>>438
神戸、阪急はすれち
441:名無し野電車区
11/12/31 11:48:10.11 8J0RkNyn0
>>435
いや、そうはならなくて、>>434のとおり、
会社境界を境に上越－東京間はJR東日本、上越－金沢間はJR西日本の運転士が運転する。
運転停車する場合も含め、結局上越全停車になるはずだ。
442:名無し野電車区
11/12/31 11:51:07.61 NjhsvscW0
>>441
>>423を読め、
jr東社長 上越全列車停車、考えられない
443:名無し野電車区
11/12/31 12:06:04.47 mv4Azl/h0
管理システム上はどっちでも対応出来るように作ってある。
どのようにするかはJRで決める事。
今までの慣例通りになるともならないとも、今は断定できない。
有るのは主張者の希望のみ。
444:名無し野電車区
11/12/31 12:49:42.62 2PftU2CN0
>>443 おっしゃる通り。
しかし、
>都市近郊路線では他社路線での運転なんてのは珍しくもない
と言う発言には違和感がある。
全くなくはないが、充分珍しいケース。
445:名無し野電車区
11/12/31 12:56:15.92 8J0RkNyn0
>>442
「考えられない」と言ってるだけ。
「あり得ない」とは言っていない。
結果的に「全停車になってしまった」は十分あり得る。
446:わろたｗ
11/12/31 15:01:26.81 M10L7Fvm0
【石川】金沢駅選出 世界で最も美しい駅 米の旅行雑誌の１４選
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
44 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/28(水) 01:04:45.73 ID:VdfApiW+0 [5/9]
北陸・信越における対立の図
【能登】←(植民地)←┐
↑ ↑
(敵対) ↑
↓┌←───┼(北陸の中心都市は新潟だ)─←【新潟】
【金沢】←（敵対）→【富山】 ∧ ∧ ∧ 親不知∧ ∧ ∧ ∧ ↑↑
││ ↑∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧┌┘│
↓└→───┼ (新潟は東北だろ)───┘(仲良し)
(支配) (仲間) ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ↓
↓ ∧∧ ↓ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 【長野】
(知らん)→【福井】 ∧∧ 【白川・高山】 ∧∧∧∧∧∧∧∧ ↑
↑ ↓ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ (敵対)
【関西】←─(仲間) ∧∧∧∧∧∧飛騨山脈の壁∧∧∧∧∧∧∧ ↓
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 【松本】
【岐阜】
447:名無し野電車区
11/12/31 17:26:18.64 b1ZAcMUAO
>>442
今から決まってるわけないじゃん
448:名無し野電車区
11/12/31 17:26:58.57 8J0RkNyn0
金沢より西はスレ違い。
449:名無し野電車区
11/12/31 20:27:23.12 r6LmY5XQ0
上越は全停車でしょ
なんといっても会社境界線だからね
本数が多ければ通過もあり得るけど、
時間１～２本程度だから通過は地元民の反発になる
しかも地元負担金で一悶着あるんだし
450:名無し野電車区
11/12/31 21:00:59.50 FOVRBwtE0
>>449
だと思うんだよね。
451:名無し野電車区
11/12/31 21:56:11.30 slg7HCcK0
全停ではないというアリバイ的に片道1本だけとか、1往復だけとか、通過列車を作るんじゃないかなぁ
452:名無し野電車区
11/12/31 22:13:05.46 CzDhjRlN0
>>451
片道1本だけ
と
1往復だけ
の違いがわからん
453:名無し野電車区
11/12/31 22:16:04.88 2P2IhHyc0
途中駅の上越駅に停車させると、東京－金沢の運行時間が長引くと
分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。
これで終わり
上越には止まらない
454:名無し野電車区
11/12/31 22:39:48.48 8J0RkNyn0
>>453
停まる。
停車しても所要時間差は4分位。
455:名無し野電車区
11/12/31 23:14:46.42 2P2IhHyc0
構造上通過可能なら通過するでしょ
交代を考えるなら最初から長野富山金沢のような構造にするし
456:名無し野電車区
11/12/31 23:17:45.60 UkCK0tV20
あけおめ
457:名無し野電車区
11/12/31 23:28:37.29 r6LmY5XQ0
上越駅通過は無理でしょ
高崎までは通過できても、それ以降は各県一駅には止まらないと。
458:名無し野電車区
11/12/31 23:30:57.47 2P2IhHyc0
>>457
だから構造上、通過できるんなら通過する
それに需要があれば石川富山が反対しようが停車する
459:名無し野電車区
12/01/01 00:58:49.24 QYSeYyL30
>>458
構造上通過できるけど停車する。
需要があろうがなかろうが、石川富山が反対しようが停車する。
460:名無し野電車区
12/01/01 01:03:20.36 0d0MZuZ60
【交通】北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」…JR東日本社長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
運用するＪＲの社長が否定的だから
いい加減諦めろよ
461:名無し野電車区
12/01/01 01:04:32.18 HPKl08+30
>>457
> 高崎までは通過できても、それ以降は各県一駅には止まらないと。
各県1駅wwwwwwwwwwwwwwww
462:名無し野電車区
12/01/01 01:10:07.95 sX5GJMzj0
>>461
だよなー。
各県1駅停車。
463:名無し野電車区
12/01/01 02:59:24.67 3M2MdOad0
各県一駅
東京～本庄～安中～飯山～糸魚川～黒部～金沢
こんな感じですね
464:名無し野電車区
12/01/01 07:48:43.04 Ubazg9ml0
つーか、北陸新幹線の東と西の境界駅って最終的にどこに決まったのかな。
465:名無し野電車区
12/01/01 11:52:57.49 mbN+l03/0
あと3年
466:名無し野電車区
12/01/01 12:35:10.18 Gt3TTbFn0
>>464
分割民営化の時に上越に決定済み
467:名無し野電車区
12/01/01 13:44:26.77 z8FlrOKV0
>>465
何が？
468:名無し野電車区
12/01/01 15:12:01.10 NnS+U6Gb0
このスレで、速達はあまり設定されないっていうやからと、福井スレで
福井ー東京は金沢回りになるって言うやからがいるんだが、この2つは完全に矛盾してるんだよ。
米原回りは3時間30分でほぼ一定なんだが、金沢周りは速達なら早いが、途中の停車駅が増えると逆転される。
その境界は金沢まで2時間39分。
福井のはなしはどうせすれちが出てくるのでしないにせよ、
一体何往復2時間39分を切る列車が出るか予想してくれませんか？
自分の予想はほぼ毎時1本の14往復なんですけど。
469:名無し野電車区
12/01/01 15:54:09.30 7uO8fSTw0
>>468
一日2本。
470:名無し野電車区
12/01/01 16:03:27.50 CKcL0QMs0
>>468
福井開業後の話？
北陸新幹線は１２両編成になるらしいので、かなり余裕があるんだよね。
長野(上越)ー金沢は毎時１本の各停(長野以東速達)が基本で、朝夕
など多客時間帯に各停とは別に速達タイプが走るパターンじゃないかな。
福井開業後も原則は同じで若干速達タイプが増えるか・・
ただビジネスに便利な時間帯に速達を設定して、東海道客を取りにいくことは
間違いないと思う。
471:名無し野電車区
12/01/01 16:08:10.89 aFu8X/xQ0
>>468
金沢開業時点では精々数本だな
472:名無し野電車区
12/01/01 16:11:21.96 7CUvvgSt0
>>468>>470
福井はスレ違い。
473:名無し野電車区
12/01/01 16:16:22.20 LEEYtfrx0
また今年もスレチで埋めつくされる糞スレ(´･_･`)
474:名無し野電車区
12/01/01 16:53:32.35 SkOLGlW70
>>473
このスレの次スレは敦賀ー東京スレにすべきだと思うんだ。
反発して金沢ー東京スレをたてるやつがいると思うんだが、スレちの隔離スレにするといい。
475:名無し野電車区
12/01/01 16:55:08.48 LEEYtfrx0
>>474
そんなあなたに
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
476:名無し野電車区
12/01/01 16:55:38.66 LEEYtfrx0
>>474
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
477:名無し野電車区
12/01/01 16:56:20.82 LEEYtfrx0
>>474
北陸新幹線 総合スレッドPart32
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
478:名無し野電車区
12/01/01 16:59:30.26 fmKFT3WZ0
>>474
断る。
金沢終点の時代が長年続くと予想されているし、
高崎ー敦賀間では守備範囲が広すぎて話題が発散する。
今まで通り金沢で分けた方が良い。
479:名無し野電車区
12/01/01 17:01:10.15 LEEYtfrx0
>>478
敦賀はすれち
480:名無し野電車区
12/01/01 18:44:30.77 7GRvdyc7O
>>460
正直新潟県にメリット無いよな…上越糸魚川も今更ながら、メリット無い事に気がついたらしい
遅いよ馬鹿wそんな規模じゃ停車列車は微妙だろ
481:名無し野電車区
12/01/01 19:38:40.53 9R+YcdaS0
あと３年
482:名無し野電車区
12/01/01 19:39:54.80 QYSeYyL30
>>481
2015年だからな。
483:名無し野電車区
12/01/01 19:45:30.78 9R+YcdaS0
開業予定日を予想しようぜ
３月の第一土曜日？
484:名無し野電車区
12/01/01 20:07:46.40 sX5GJMzj0
>>483
今年が第3土曜日だから、やはり第3土曜日か？
485:名無し野電車区
12/01/01 21:41:18.15 SkOLGlW70
ここは早期開業に期待してあえて2014年12月6日。
486:名無し野電車区
12/01/01 22:13:49.16 0d0MZuZ60
>>457
ふと思ったが
高崎通過なら上越通過は当然だろ
487:名無し野電車区
12/01/01 22:44:25.79 fTDUA6VY0
高崎は上越新幹線で代用できるけど上越仮駅は北陸新幹線のみ。
通過は地元民怒るよ
488:名無し野電車区
12/01/01 22:45:22.41 pp0zgnRh0
高崎停車したら東京～高崎間しか利用しない客が座席を押えて
北陸に行く客が座れないことになる
高崎までの客はあさま、とき、たにがわに誘導でしょうね
489:名無し野電車区
12/01/01 22:48:43.19 0d0MZuZ60
怒らせておけよ
必ず停車するとか、勝手に思い込んでＪＲは大変だ
490:名無し野電車区
12/01/01 22:58:02.10 7GRvdyc7O
>>486
そういう問題じゃないと思う
最初の長野新幹線なんか停車駅がバラバラで凄かったし、西日本区間は山陽を見る限りバラバラにしそう
491:名無し野電車区
12/01/01 23:00:24.14 7GRvdyc7O
>>488
長野新幹線開業当時の群馬～長野のアクセス確保はどこへやら…もう分断したから関係無いけどな
とにかく北陸は何かと分断が酷い
492:名無し野電車区
12/01/01 23:04:08.84 fTDUA6VY0
停車駅
高崎→長野、もしくは、長野→高崎って設定されたことある？
(高崎以南の停車パターンは不問)
493:名無し野電車区
12/01/01 23:33:39.64 7GRvdyc7O
>>492
懐かし板の東北上越長野新幹線で聞いた方がいい
494:名無し野電車区
12/01/01 23:58:12.76 IhD5ZRK10
>>490
山陽はすれち
495:名無し野電車区
12/01/02 08:16:02.36 vsiZnEWKO
上越市民だが、上越全停じゃなくても1時間に1本くらいあればいいと思う
それでも今よりは増発だし
ところで上越長野間の特急券て大体どのくらいするのか誰か計算できますか？
496:名無し野電車区
12/01/02 09:15:33.92 CrRrdZGK0
>>495
長野～上越は100km以下なので2300円と思われるが
新幹線特急料金は距離によってではなく
三角表で決めているので開業してみないと正確にはわからない
497:名無し野電車区
12/01/02 12:26:19.84 ee7jBQerO
>>495
飯山と糸魚川は隣接だから840円、長野は2300円だろうな
498:名無し野電車区
12/01/02 14:55:12.23 1RIhv2/40
実際問題、年に数回の帰省で使うだけの俺は朝昼晩の一日3本あれば充分だ
本数少なくてもそれに合わせて移動計画立てるだけだし。
499:名無し野電車区
12/01/02 19:08:14.70 8gg8QGip0
>>498
帰省だかなら昼はいらんだろ。
朝と晩でいいじゃん。
500:名無し野電車区
12/01/02 19:55:43.85 5BNVULYh0
帰省って朝晩より昼が多いじゃん
臨時の増発を見たら分かるけど
501:名無し野電車区
12/01/02 23:09:37.27 0CfrvcAk0
上越駅全停だと言ってる人間も
本当はそんなことあり得んことは分かってるはず。
なのにそう言ってみたりする。根拠は全くない。
自分自身に言い聞かせてるんだろうな。
502:名無し野電車区
12/01/02 23:16:52.46 M2HQDqbK0
>>501
まあ限りなく毎時１本は止めるべきだろうな
本数が増えれば、それ以上停車できるだろうけど
ま、微妙な問題ではある
503:名無し野電車区
12/01/02 23:31:54.70 CziaoJvS0
上越は原則停車だとは思うけど、絶対停車ではないことを示すために
上越通過のは最速達型を最低１本は設定するだろうよ。
504:名無し野電車区
12/01/02 23:38:24.49 G1NPwybZ0
過去に全停から通過便が設定された駅の例はあるが
こうやって強情に主張されるとJRとしても全停の既成事実を作りたくないはず
505:名無し野電車区
12/01/02 23:39:01.42 0CfrvcAk0
「だろう」という意見であれば正しい。
上越駅は通過だとか、全停だとか断定するような話は
根拠など絶対ないはず
506:名無し野電車区
12/01/02 23:44:45.03 DqO7It1Z0
２０１４年問題があるから遅らせようとして
言いがかりをつけてる
507:名無し野電車区
12/01/02 23:55:06.47 0CfrvcAk0
新潟県（知事）は開業を遅らせようとはしていない。
そんなバカではない。絶対に遅れるようなことはしない。
本当にそうなった時に一体どうなるか、そんなことは
よく分かっているからだ
508:名無し野電車区
12/01/03 00:05:37.68 09FJC76F0
負担は一切してないし遅らせる気はある
509:名無し野電車区
12/01/03 00:17:32.67 TMqaxrDJ0
払ってないが、そのことで開業が遅れるところまでは
いかないだろうことは分かってるはず
元国土交通官僚だけに
510:名無し野電車区
12/01/03 00:51:29.04 RLrvHv7oO
2014年12月より早く開業する可能性はある？
511:名無し野電車区
12/01/03 01:06:15.22 gEeYefn00
>>510
ここで聞いても誰もわからない。
早くなるかもしれないし遅くなるかもしれない。
それは内部の人間じゃないとわからない。
512:名無し野電車区
12/01/03 01:08:47.88 TMqaxrDJ0
たぶんないと思う。
予定どおりの開業日程となる可能性が一番高い。
２０１２年８月 Ｅ７系試作車両試験走行
２０１３年７月 路盤工事完了
２０１４年３月 設備工事完了
２０１４年４月～９月 試験走行
２０１４年１２月 ダイヤ発表
２０１５年３月 開業
513:名無し野電車区
12/01/03 02:39:37.11 Ftoqg79a0
雪害対策の試運転を行うので多分春開業
514:名無し野電車区
12/01/03 03:14:44.15 tDj0ATGK0
>>509
泉田は前原への嫉妬で狂ってる可能性がある。
泉田裕彦
1962年 新潟県加茂市生まれ
1981年 新潟県立三条高校卒
1987年 京都大学法学部卒業
1987年 通商産業省入省
1996年 産業基盤整備基金総務課長
1998年 通商産業省大臣官房秘書課課長補佐
2001年 国土交通省貨物流通システム高度化推進調整官
2003年 岐阜県新産業労働局長
2004年 新潟県知事
前原誠司
1962年 京都府京都市生まれ
1981年 京都教育大付属高校卒
1987年 京都大学法学部卒業
1987年 松下政経塾入塾
1991年 京都府議会議員
1993年 衆議院議員
2005年 民主党代表
2009年 国土交通大臣
2010年 外務大臣
2011年 民主党政策調査会長
515:名無し野電車区
12/01/03 10:14:12.37 chJalvP8O
>>501
会社境界だから通過になれば新幹線では日本で初めてのケースではあるよね
516:名無し野電車区
12/01/03 10:28:23.50 GzdSc2fI0
>>515
運転士交代はどうするんだろうね？
通過列車だけ長野？
そんな例外を設定して、異常時対応が可能なのか？
517:名無し野電車区
12/01/03 10:50:28.90 6weWhsWs0
金沢延伸したら航空便の羽田富山や羽田小松はどうなるの？
518:名無し野電車区
12/01/03 10:56:32.70 5vqqUKTo0
>>517
富山便は山形便と同じ状態に追い込まれるだろうな
小松便は小松･加賀･福井県嶺北地方の利用者が居るから
減便と機材の小型化を実施だろうね
519:名無し野電車区
12/01/03 11:05:18.67 viPBza3QO
富山便は全滅、小松便の山形便化だろう。
富山空港は廃港にして小松に集約した方がいいと思うのだが。
520:名無し野電車区
12/01/03 11:28:56.17 TMqaxrDJ0
>>516
上越駅での運転手交代はむしろしない方が
いいんじゃないかな。
たとえば、東京から金沢へ走行する場合、上越駅で
ＪＲ東の運転手から西の運転手に交代してしまうと
ＪＲ西の運転手は、他社の何億円もする車両を
運転することになる。乗り慣れていないし、
操作機器の配置も違う。
そのまま、東の運転手が金沢まで運転する方が
自然だと思うけど。
上越駅で運転手交代とともに車両もＪＲ西のもの
に乗り換えるというのなら分かるけど。
521:名無し野電車区
12/01/03 11:39:16.14 yznfBuH20
>>520
つまり、全列車金沢発上越行きですねww
522:名無し野電車区
12/01/03 11:41:44.15 GzdSc2fI0
>>520
あなた、はあ、、、、
他社区間は原則運転しないんですよ。
まあ、じゃあ、列車を上越分断という手もありますけどね。
523:名無し野電車区
12/01/03 11:44:21.67 CHU4iYq/0
>>520
>ＪＲ西の運転手は、他社の何億円もする車両を
運転することになる。乗り慣れていないし、
なにを言っているか、自分で判ってる？
524:名無し野電車区
12/01/03 11:48:55.81 PyUZirdY0
西区間も今の長野新幹線みたいにモヴァイルＳｕｉｋａ使えるんかな
525:名無し野電車区
12/01/03 11:50:41.39 TMqaxrDJ0
＞他社区間は原則運転しないんですよ
もちろん運転手交代が原則なのはあたりまえ
ただ北陸新幹線は、ＪＲ東日本所有のＥ７系が
ＪＲ西日本管轄の線路（上越・金沢間）を走る特殊な鉄道だ。
この時点ですでに原則から外れている。
526:名無し野電車区
12/01/03 11:56:47.39 PyUZirdY0
北陸は会社境界線で名前変わらないからな
他は新青森で東北/北海道、博多で九州/山陽、などと路線名が変わる
西区間の上越以西のみ北陸新幹線、東区間の上越以南は信越新幹線にすべきだな
527:名無し野電車区
12/01/03 12:06:11.92 TMqaxrDJ0
＞まあ、じゃあ、列車を上越分断という手もありますけどね。
上越駅が人口100万人を超える大都市にある駅であれば
分からんでもないが、そんなことは現実的じゃないこと
ぐらいキミも分かってるはず。
528:名無し野電車区
12/01/03 12:32:10.92 GzdSc2fI0
>>527
おれじゃない。
>>520が言っている。
529:名無し野電車区
12/01/03 12:33:04.67 9K5AN+ghO
>>519
空港の廃港なんてできるわけないだろ。
ならば福井空港の現状はどう説明すんの？
530:名無し野電車区
12/01/03 12:35:10.19 94oSH0XB0
>>520
何を言っているのかね～
酉の車だけで東京直通列車が設定できるわけないだろ
乗り慣れていない何て言うのは言い訳でしかない
開業まで半年近く乗務訓練運転を行うのだから問題はない
ついでに言えば、運転台のレイアウトや取り扱い方法は、束の車両と同じするから問題はないのだよ
531:名無し野電車区
12/01/03 12:36:56.84 CHU4iYq/0
山陽新幹線の運転士がそのままJR東列車を運転すると思っているんじゃない？
532:名無し野電車区
12/01/03 12:36:57.11 GzdSc2fI0
ちょ、
>>527＝>>520じゃないか！
>>520
> 上越駅で運転手交代とともに車両もＪＲ西のもの
> に乗り換えるというのなら分かるけど。
>>527
> 上越駅が人口100万人を超える大都市にある駅であれば
> 分からんでもないが、そんなことは現実的じゃないこと
> ぐらいキミも分かってるはず。
なに自分自身で矛盾したことを言ってるんだよ！
533:名無し野電車区
12/01/03 12:38:08.68 TMqaxrDJ0
>>528
>>520で否定的に使用しただけ
あり得ない話として
534:名無し野電車区
12/01/03 12:40:22.14 8456pRa30
>>529
福井はスレチ
535:名無し野電車区
12/01/03 12:40:59.92 8456pRa30
>>518
小松、福井はスレチ
536:名無し野電車区
12/01/03 12:41:47.25 8456pRa30
>>519
小松はスレチ
537:名無し野電車区
12/01/03 12:42:13.55 8456pRa30
>>531
山陽はスレチ
538:名無し野電車区
12/01/03 12:49:39.00 9K5AN+ghO
>>534-537のスカトロこそスレチ。
福井や小松や大阪や山陽の話をしまくろうか。
539:名無し野電車区
12/01/03 12:53:32.05 8456pRa30
>>538
197 名前:名無し野電車区 [sage] :2011/12/24(土) 13:33:59.04 ID:avPc44to0
>>195や>>196のような蛆虫を発見したら、下記スレに｢福井｣｢敦賀｣｢大阪｣等の書き込みを行い対処して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
他スレで、このスレを荒らし誘導してるwwx
540:名無し野電車区
12/01/03 12:57:40.80 hzKImMew0
やっぱ東北の新青森開業が、当初は２０１２年度末（２０１３年春）とされていたのが、
大幅に前倒しされたから、北陸にも期待が出ちゃうのかなぁ？
541:名無し野電車区
12/01/03 13:17:28.73 chJalvP8O
>>525>>526
そりゃ北海道新幹線だって東日本の車両が走るし、九州新幹線だって西日本の車両は走るわな
むしろ東日本の北陸新幹線は信越本線と篠ノ井線、別線だから、高崎から北陸新幹線を名乗るは変だよね
並行する在来線とは無関係な名前を名乗るから
542:名無し野電車区
12/01/03 13:19:04.41 8456pRa30
>>541
九州はスレチ
543:名無し野電車区
12/01/03 13:19:21.38 chJalvP8O
>>540
東北の場合は既に並行在来線の三セクが開業していたから可能だったんじゃね
北陸は新幹線開業と同時スタートだから、三セクの方が間に合うのかどうか？
544:名無し野電車区
12/01/03 13:23:13.76 GzdSc2fI0
>>541
新幹線ルートが、
「高崎－軽井沢－上田－長野－飯山－上越－柏崎－長岡－新潟」
だったら、「信越新幹線」と名乗っても良いけど、そうではないからなあ。
無難に北陸新幹線でOK。
545:名無し野電車区
12/01/03 13:24:46.51 8oKtu3ZP0
>>525
今だってJR東日本の運転士は直江津～越後湯沢間で681・683系を運転してるだろ
支離滅裂なカキコは止めろ
546:名無し野電車区
12/01/03 13:30:36.71 UakgT5SL0
>>519
空港を廃港にするか決めるのは富山県
就航するか決めるのは航空会社
小松空港に集約とか、金沢人の戯言に付き合ってる暇はない
547:名無し野電車区
12/01/03 13:33:21.55 8456pRa30
>>546
小松はスレチ
548:名無し野電車区
12/01/03 13:39:18.28 hzKImMew0
8456pRa30は、スレチと書けば自分のネタ量の少なさをカバー出来るとでも思ってんのか？
549:名無し野電車区
12/01/03 13:49:43.82 CHU4iYq/0
>>548
スレチ以外にネタを提供したことあるの？
550:名無し野電車区
12/01/03 14:28:58.61 TMqaxrDJ0
>>532
>>545
おまえら読解力ぜんぜんないな。
551:名無し野電車区
12/01/03 14:33:16.98 hzKImMew0
開業まであと３年少々はやっぱり長いなぁ。
けど、今年～来年が建設状況を見る側にとっては一番楽しいんじゃないか？
どんどんと設備が出来上がって形になっていく姿が見られるから。
552:名無し野電車区
12/01/03 15:13:50.60 483xgsQF0
>>550
JR東日本が681・683系を保有してたとは知らんかったな？
何処で運用してるのか教えてくれ
553:名無し野電車区
12/01/03 15:14:29.23 dVS/D0NNO
>>496
>>497
ありがとうございます
jrの特急券て中距離はやっぱり高いような
セコい話だが上越-長野は分割したら安くなりそう
554:名無し野電車区
12/01/03 15:18:51.45 bHoPmOeH0
>>520
＞上越駅での運転手交代はむしろしない方が
いいんじゃないかな。
たとえば、東京から金沢へ走行する場合、上越駅で
ＪＲ東の運転手から西の運転手に交代してしまうと
ＪＲ西の運転手は、他社の何億円もする車両を
運転することになる。乗り慣れていないし、
操作機器の配置も違う。
そのまま、東の運転手が金沢まで運転する方が
自然だと思うけど。
上越駅で運転手交代とともに車両もＪＲ西のもの
に乗り換えるというのなら分かるけど。
こいつの理論通りだったら500系のぞみは博多から東京までJR西日本の乗務員が運行してた筈だけどな
どうやら500系は全車両がJR西日本の保有車両だと知らん様だなw
555:名無し野電車区
12/01/03 15:38:57.96 jTvjqtB20
383系しなのもJR東海の保有車両であり
JR東日本もJR西日本も同系車両は保有してないからな
ID:TMqaxrDJ0の理論に従えば長野～名古屋（大阪）の全区間をR東海の職員が乗務してる訳だな
そんな訳ねーだろw
556:名無し野電車区
12/01/03 15:40:29.27 zB449dE10
>>555
名古屋、大阪はすれち
557:名無し野電車区
12/01/03 15:41:09.12 zB449dE10
>>554
博多はすれち
558:名無し野電車区
12/01/03 15:43:34.39 GzdSc2fI0
>>554
「その車両に乗り慣れている／いない」
より、
「その線路（線区・区間）に乗り慣れている／いない」
の方がよっぽど重要だと思うのだが。
559:名無し野電車区
12/01/03 15:47:36.17 YKekyU4B0
東海道新幹線も民営化直後にはJR西日本とJR東海の乗務員が相互に乗務してた時期もあったけど
直ぐに境界で交代する様に成ったからな。
560:名無し野電車区
12/01/03 15:52:22.68 zB449dE10
>>559
東海道新幹線はすれち
561:名無し野電車区
12/01/03 15:53:04.86 xgdhY3Mn0
>>519
サンダバが金沢乗換えになったら、関西向けが就航する
562:名無し野電車区
12/01/03 15:54:37.41 zB449dE10
>>561
関西はすれち
563:名無し野電車区
12/01/03 15:55:40.84 UakgT5SL0
東海道・山陽新幹線は、境界駅に適した環境が整ってるから
北陸新幹線の境界駅にはそれがない
564:名無し野電車区
12/01/03 16:00:19.11 zB449dE10
>>563
山陽新幹線はすれち
565:名無し野電車区
12/01/03 16:21:57.58 chJalvP8O
>>555
少なくともひだ、しなのの米原～大阪はJR海、しらさぎの米原～名古屋までJR西が車掌業務をやっていた
でも止めた（ついでに猪谷～富山も）
566:名無し野電車区
12/01/03 16:24:57.27 TMqaxrDJ0
>>554
そうだとすると、北陸新幹線の東京・新大阪※間は
ＪＲ東日本所有のＥ７系又はＥ２系しか走らないと
いうことか。
※スレチレスを受ける予定
567:名無し野電車区
12/01/03 16:29:35.21 kU5p73+M0
スレチ厨uzeeeeee
568:名無し野電車区
12/01/03 16:31:05.20 TMqaxrDJ0
>>558
まったくそのとおり。
>>520は訂正します。
569:名無し野電車区
12/01/03 16:35:07.98 GzdSc2fI0
>>565他
車掌と運転士は扱いが違うぞ。注意。
車掌：基本的に１列車で通し乗務。（旅客案内上の配慮だと思われる）
運転士：会社境界駅で交代。（列車運転安全上の配慮。他社区間は極力運転させない）
570:名無し野電車区
12/01/03 16:59:20.95 chJalvP8O
>>569
車掌も運転扱いをやるから特別違うわけじゃないんだよ
ただ他社まで乗務する場合は、規則や運心も会社の分だけ把握しなければいけないから、面倒くさい話になってしまう
特に西日本は止める傾向が強いね
571:名無し野電車区
12/01/03 17:01:02.08 xz/aO+EB0
通過列車を設定するためには、乗務員が相互に乗り入れる必要がある。
乗務員の拠点については相互使用を可能にするとしても、どうしたってコストが増える。
一方全列車を停車させれば通過すべき列車が4,5分所要時間が遅くなり、
米原周りや、小松便にわずかながら利用者を奪われ、売り上げが減少する。
この2者を比較して、前者の方が高ければ停車させるし、後者の方が高ければ通過させる。
ただそれだけのこと。
後者については、運転本数によっても異なる。
20往復前後なら、朝夕くらいしか速達列車も設定されず、それが上越停車になったところでたいした損失にはならない。
一方30往復前後運転するのなら、毎時1本近く速達列車が設定され、それが上越停車になれば損失は大きい。
572:名無し野電車区
12/01/03 17:07:19.34 GzdSc2fI0
>>571
たった4～5分の為にコスト増大要因を増やすことはしないでしょ。
JR東西ともそれは認識一致するところだと思うぞ。
573:名無し野電車区
12/01/03 17:16:47.47 zB449dE10
>>565
すれち
574:名無し野電車区
12/01/03 17:17:16.58 zB449dE10
>>566
すれち
575:名無し野電車区
12/01/03 17:17:55.00 zB449dE10
>>571
小松はすれち
、
576:名無し野電車区
12/01/03 17:22:46.26 1mneHYhA0
ふ
く
い
577:名無し野電車区
12/01/03 17:33:15.28 GzdSc2fI0
>>576
「ふ く い」はスレ違い。
578:名無し野電車区
12/01/03 17:37:14.12 zB449dE10
>>577
ふ
く
い
は
す
れ
ち
579:名無し野電車区
12/01/03 17:38:45.86 zB449dE10
く
そ
す
れ
マ
ン
セ
１
580:名無し野電車区
12/01/03 17:44:39.99 xz/aO+EB0
>>572
JR東社長 上越全停あり得ない。
リンクはるのも面倒だからググれ。
上越なんぞ小さすぎて、乗務員乗り入れにかかるコストを加味しても、とても停めれる
ような規模じゃないっていうこと。
581:名無し野電車区
12/01/03 17:46:00.84 zB449dE10
>>580
す
れ
ち
じ
ゃ
な
い
582:名無し野電車区
12/01/03 17:58:36.95 GzdSc2fI0
>>580
>>572
583:名無し野電車区
12/01/03 18:00:26.99 GzdSc2fI0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● E7 10両 はくたか(2往復／日)
●●●●●●●●━●━●━●●● E7 10両 はくたか(14往復／日）
＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
584:名無し野電車区
12/01/03 18:00:28.40 9K5AN+ghO
な ご や
585:名無し野電車区
12/01/03 18:05:18.87 zB449dE10
>>584
な
ご
や
は
す
れ
ち
586:名無し野電車区
12/01/03 18:06:11.34 zB449dE10
く
そ
す
れ
587:名無し野電車区
12/01/03 18:20:16.27 chJalvP8O
上越地域は正直微妙
588:名無し野電車区
12/01/03 18:29:50.30 hzKImMew0
富山駅の工事って間に合いそうなの？
589:名無し野電車区
12/01/03 18:50:31.77 RFIoxSamO
上越って上田より人口多いよね
590:名無し野電車区
12/01/03 18:56:04.19 zN1DmqzHO
平壌
591:名無し野電車区
12/01/03 19:03:47.75 WRiYDJNT0
>>589
人口だけ見れば確かに多いんだけど、広域圏レベルの広さになってるからね・・・
592:名無し野電車区
12/01/03 19:39:19.79 xz/aO+EB0
>>582
ふと気づいたんだが、全列車長野交代にすれば上越の拠点をそもそも作る必要
ないんだから、上越通過はコスト増加要因どころか、コスト下がるんじゃね。
こりゃ上越通過決定やわ。
593:名無し野電車区
12/01/03 19:53:57.87 gD3hqwh+0
>>592
その場合、上越～長野の運転士、車掌の人件費?を
ＪＲ東がＪＲ西へ支払うことになる。
594:名無し野電車区
12/01/03 20:09:15.35 chJalvP8O
>>592
拠点は現状直江津運輸区が有るから正直よく分からんね
上越駅が新潟支社になるか長野支社になるかも現時点じゃ分からんし、八戸は造ったのに新青森に移したから
長野の他もう一ヶ所位受け持ちの区所が有ってもいいんじゃね？
595:名無し野電車区
12/01/03 20:12:22.53 chJalvP8O
>>593
払うじゃなくて、取り分の割合を変えるんだよ
例えばほくほく線は車両はJR西日本と北越急行、運転士はJR東日本、普通列車は北越急行という形にしている
車両込みで調整は可能
596:名無し野電車区
12/01/03 20:27:04.82 xz/aO+EB0
八戸は終点だったからね。
それに信越線も分離されるから、直江津運輸区とやらの仕事も減る、
っていうか上越駅にあるわけじゃないじゃん。
というか、みんな順番が逆。
会社境界、乗務員の交代場所はそこが大きな駅だからそうなっているだけ。
わざわざ停車させるなんて発想はない。
上越駅は全停するような駅じゃない。
じゃあどうやって運行するかという話し。
JRの考えはシンプルなんだが、泉田が文句いったり、このスレの新潟の連中が好きなこと言ってるだけ。
597:名無し野電車区
12/01/03 20:29:22.73 hzKImMew0
泉田の変え時（つまり次の知事選）っていつ？
598:名無し野電車区
12/01/03 20:40:08.56 GzdSc2fI0
>>592
不可。
会社境界駅は上越である為、あくまでも上越での運転士交代が必要。
599:名無し野電車区
12/01/03 20:49:52.00 xz/aO+EB0
>>598
新潟県民乙。
600:名無し野電車区
12/01/03 21:09:57.97 1Yfhryv40
>>597
今年の秋。
でも、どうせ対立候補は共産党推薦だけだろうから、やる前から結果は決まってる
601:名無し野電車区
12/01/03 21:47:37.32 hzKImMew0
>>600
そんなに新潟は人材居ないのかよ？
602:名無し野電車区
12/01/03 21:48:46.20 chJalvP8O
>>596
実際にはそうではないんだよ
蟹田、猪谷は規模としては微妙だが境界だから儲けた感じ
児島、塩尻、上郡、直江津もそんな感じ
猪谷も蟹田も乗降らしい乗降が無いのに、交代のためだけに停車するのも凄い
蟹田の場合は実際には境界が中小国だし、青森～函館はJR北一括管理だから本当に儲けた話
>>597
泉田は現状支持率がべらぼうに高いから再選確実
他に居ないし県内で新幹線の話題は皆無だからね
603:名無し野電車区
12/01/03 21:53:42.04 ckear9B50
泉田の言ってることは、客観的に見て、
たしかに納得だという部分もあれば、そりゃオカシイだろって部分もある
とりあえず新潟県人は何の疑問も感じずにほとんどの県民が泉田を支持しているのが現実だ
このままいけば新潟州の初代州知事だろ
604:名無し野電車区
12/01/03 21:54:12.26 9K5AN+ghO
静岡
605:名無し野電車区
12/01/03 22:12:54.54 TMqaxrDJ0
泉田って、法律に決められた支払いもしないし、
新潟州とか訳の分からん妄想してるヤツだよな。
新潟県民の代表らしい人間だな。
606:名無し野電車区
12/01/03 22:15:19.73 RQa654Gb0
>>601
そりゃ、泉田が最初に出馬した選挙の時は、自公＋民主小沢派ＶＳ自由党合併前からの民主
＋社民ってな感じで、民主党を二つに割ってしまう程の激戦だったんだよ。
でも、当選直後に中越地震が起こって、復興を指導した泉田の人気は不動の物に。
俺は初めから泉田に入れたクチだけど、中越地震での自衛隊の活躍を見て、本気で左翼知事
が当選しなくて良かったと胸を撫で下ろしたわ。
旧民主、社民相乗り候補は極左だったらしいから。
607:名無し野電車区
12/01/03 22:32:31.41 XQvK1nLS0
>>583
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●②●━●━●━━━━●●● E7 10両 はくたか(4往復／日)
●●●●●●⑧●━●━⑩━●●● E7 10両 はくたか(12往復／日）
＿＿＿＿＿●●●○○●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
608:名無し野電車区
12/01/03 22:45:40.02 3YHx+Pjj0
運転士はおおむね2時間を限度に交代することとなっている。（例外東京～新潟）
そのため、東京～金沢通し運転はない。
車掌も現在は会社境界駅で交代する。
原則上越で乗務員交代、上越通過なら長野で乗務員交代となる。
長野～金沢間で上越、富山、新高岡は1本/h停車必須駅。
運転本数が少なければ上越通過は難しくなる。（最低15本停車）
あと、上田・佐久平は通勤時利用者が多いため、2本/h停車必須。
逆に軽井沢を日中停車多くして、ラッシュ時通過多くしてもよい。
609:名無し野電車区
12/01/03 23:00:10.26 GzdSc2fI0
>>608
てことは、こういう事かな。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━━━●●● E7 10両 はくたか(2往復／日)
●●●●●●●●●●●━●━●●● E7 10両 はくたか(14往復／日）
＿＿＿＿＿●●●●●●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
610:名無し野電車区
12/01/03 23:29:04.50 09FJC76F0
【交通】北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」…JR東日本社長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
これで終わってる
611:名無し野電車区
12/01/04 08:18:33.60 e2uMjkjVO
>>605
意見できる人は支持されるよ
橋下徹なんかも弁護士だけどその口
>>610
それ停車駅に口出されたくないから言ってるだけ
具体的なダイヤはまだ決まってもないから
612:名無し野電車区
12/01/04 12:31:23.74 5JvfOwYH0
>>610
ダイヤの決定権は運行会社であるJRに有る
と表明して置かないとね。
こんなのを受け入れたら後から後から次々と
此処の駅に停めろと自治体がゴリ押しを始めるからな
613:名無し野電車区
12/01/04 12:57:13.30 S3V9d0lOi
鉄道線路だって列車運行免許だって鉄道事業者が取得した所有物だから、
鉄道事業者が第一義的に列車ダイヤ決定権を持つのは当たり前。
ただしかし、鉄道というのは公共輸送機関なので、
JRが100%自由に自分勝手に出来るもんじゃありませんよ、というのもまた事実。
614:名無し野電車区
12/01/04 14:14:19.78 INB0712XP
大阪っていいとこだわー、
京阪 阪急 JRで京都へ行けるわ
阪神 阪急 JRで神戸に行けるわ
近鉄 JRで奈良に行けるわ
JR 近鉄で伊勢神宮には行けるわ
もしかして、マジで大阪は黄金の理想郷かもしれねぇ、、、
伊勢神宮に行きたいな。
615:名無し野電車区
12/01/04 14:47:01.01 a1Mv7iun0
華奈座和
登弥摩
奈賀乃
御緒未也
卯絵埜
都宇遽鵜
616:名無し野電車区
12/01/04 15:22:12.96 e2uMjkjVO
>>612
どこでもあるよ、そんなの
期待の現れ
617:名無し野電車区
12/01/04 20:53:11.72 txWbgba/0
URLﾘﾝｸ(www.h-shinkansen.gr.jp)
どうして長野だけ地上駅になったんですか？
ひょっとして高速通過できないよう意図して・・・
618:名無し野電車区
12/01/04 21:09:45.97 GPrKlmOi0
>>617
在来線の停留場兼ねた駅だからね
619:名無し野電車区
12/01/04 21:11:07.12 JFNYL1H+0
>>617
コストを徹底的に抑えるため。
そうでもしないと凍結解除は許してもらえなかった。
620:名無し野電車区
12/01/04 22:07:37.21 e2uMjkjVO
佐久平もな
621:名無し野電車区
12/01/04 22:08:00.89 e2uMjkjVO
あ、軽井沢もだ
622:名無し野電車区
12/01/04 22:15:34.28 GPrKlmOi0
佐久平は地上駅とはいえないんじゃないか?
東京寄りは半地下状態だし、長野寄りはすぐ高架になってる
623:名無し野電車区
12/01/04 22:18:01.60 GPrKlmOi0
あと､軽井沢駅も行けば分かるけど
凍結及び降雪対策で人が入れるくらいの半高架状態になってる
624:名無し野電車区
12/01/04 22:27:39.70 e2uMjkjVO
>>622>>623
そこまで細かく言われると何とも言えないけど、佐久平は新幹線の駅としちゃ面白いよね
625:名無し野電車区
12/01/04 22:56:03.56 WpQ3oQwW0
>>624
在来線の地上駅を高架にして
新幹線駅を地上に建設したからね
トンネルや高速道路等との位置関係でああしたんだけど
626:名無し野電車区
12/01/04 22:59:21.27 fdscve+q0
佐久平は地上を走っていた小海線をわざわざ高架にして新幹線を
くぐらせているね。
627:名無し野電車区
12/01/04 22:59:58.82 fdscve+q0
かぶったｗ
628:名無し野電車区
12/01/05 21:43:01.86 0B5gJY1m0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━━━●●● E7 10両 はくたか(2往復／日)
●●●●●●●●●●●━●━●●● E7 10両 はくたか(14往復／日）
＿＿＿＿＿●●●●●●○●○○●●● E2 8両 あさま（2往復／日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● E2 8両 あさま（1往復／時）
629:名無し野電車区
12/01/06 01:00:20.36 PxiyOesD0
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
「無理がある」
「ＪＲの意欲をそぐような要求は、北陸新幹線を本当に必要な投資と思っていないからできるのではないか」
富山県職員の本音だろう
630:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/06 01:49:36.15 CxCMSUAu0
痛いとこ突かれたからこんな大仰な反応になるんじゃないかなぁ。
631:名無し野電車区
12/01/06 07:29:45.25 FALU7v+P0
まぁ北陸新幹線の首都圏から頚城平野以西へは
北陸特急同様に利用客の約9割は富山高岡金沢だからねぇ。
逆にいうと十日町から魚津までの利用者は夜行列車を除いた
特急はくたか536席×13本＋特急北越380名×5本
そのうち約1割として座席提供数887席
さらに乗車率65％として576人/日
越後湯沢十日町直江津糸魚川泊入善黒部魚津間では
定員80席の2両編成が11本程度だよなぁ。
632:名無し野電車区
12/01/06 08:19:40.71 weUA1EScO
>>629
必要な投資じゃないのは事実じゃん
北陸との付き合い上の事で、新潟に必要な新幹線じゃないからな
温度差は有るさ
633:名無し野電車区
12/01/06 08:31:43.29 FALU7v+P0
新潟はMaxたにがわ越後湯沢接続で魚津までのリレー特急をJR東日本と
新潟三セクと富山三セクで新規共同運行するという条件で681/683系
北陸特急車両は全てJR西日本へ返却譲渡と北陸新幹線の脇野田糸魚川
全部停車は断念することでそんな零細需要はJR東日本とJR西日本に
放棄させたらどうだろうか。
日立製作所とJR西日本役員経験者が社長を務めている近畿車輛と
JR東日本横須賀工廠大川でE657系交直流車を新造するようだが。
JR東日本新津製作所の子会社である新潟交通機械でクハ656形に110kVA
のSIVを搭載した車両と小田急4000系のような汎用190kw電動機を積んだ
新規車両でも設計してモハE657形ならぬクモハ657形と1M1Tユニットでも
組ませた編成でも投入するとか。
というか中央東線狭小トンネル対応のクハE257形とクモハE257形との
2両編成に交直流機器約11tを分散配置して電動機出力強化したような
車両性能で六日町犀潟間と直江津泊間は141km/h巡航で現行とほぼ同等の
所要時間でも狙ってみればいいよ。
634:名無し野電車区
12/01/06 09:40:57.44 PxiyOesD0
>>632
数年前までは負担金の説明不足って言ってたのに
今じゃあ停車駅の話だけな
２０１４年問題でゴネたいだけ
635:名無し野電車区
12/01/06 12:33:04.04 815J3my10
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● はくたか(1往復／日)※記録用
●●●━●━●━━━━●●● はくたか(3往復／日)
●●●●●●━●━━━━●●● はくたか(4往復／日)
●●●●●●●●━━━━●●● はくたか(10往復／日)
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●● あさま(2往復／日)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●━○●●● あさま(22往復／日)
●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
新黒部・糸魚川は一時間に１本は確保
飯山は二戸や七戸十和田と同程度
上田・佐久平・軽井沢は現行程度を維持
636:名無し野電車区
12/01/06 12:34:48.77 weUA1EScO
>>634
何言ってるんだ
今は停車駅の問題なんか消えたよ
負担金の話（金の話）だけ
上越地域が停車駅の問題を言ったのは良いとして、後から金の問題に趣旨が変わったからな
本心は県都の事じゃないから停車駅の事なんか知った事じゃないだろ
637:名無し野電車区
12/01/06 13:08:59.89 0mArtGMv0
>>636
そうなのか？
もう上越通過していいのか？
じゃあ上越通過決定じゃん。
負担金ねえ。
まあ難しい問題だな。
でも払わないというオプションはどうだかと思う。
638:名無し野電車区
12/01/06 13:13:28.09 czrZc4KH0
>>636
つ>>629
639:名無し野電車区
12/01/06 13:40:50.05 i13w+cpm0
仮にだけど、能登半島をかする新幹線（何やそれｗ）の建設途中に
県がゴネたら死人が出るかも。
「上」越だけあってお上品だな。
次の選挙で上越地区から刺客出せば？
640:名無し野電車区
12/01/06 21:18:48.15 weUA1EScO
直江、上杉を現代の技術で復活させる
641:名無し野電車区
12/01/06 22:17:09.58 YztwGhUA0
>>640
復活させて旗揚げさせても即日第２連隊に鎮圧されるし・・・
642:名無し野電車区
12/01/06 22:25:06.81 dHeTmN480
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━━━●●● はくたか(3往復／日)※記録用
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか(13往復／日)
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●● あさま(2往復／日)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま(22往復／日)
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
643:名無し野電車区
12/01/06 23:04:25.45 WP04054X0
両者痛み分けで終わった川中島の合戦
上杉軍を食糧で支援していたのが飯山の人たちである
飯山人が何もしなかったら長野は甲斐武田の支配下になっていただろう
644:名無し野電車区
12/01/06 23:28:54.10 weUA1EScO
しかし敵に塩を送る良い奴だったとさ
645:名無し野電車区
12/01/07 09:13:53.85 bSPULwcQ0
URLﾘﾝｸ(www.pref.niigata.lg.jp)
富山の馬鹿さ加減が明らかになりました。
従って、富山も通過します。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━●━●━━━━●●● はくたか(3往復／日)※記録用
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか(13往復／日)
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●● あさま(2往復／日)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま(22往復／日)
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
646:名無し野電車区
12/01/07 09:15:35.98 bSPULwcQ0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━━●━●━━━━●●● はくたか(3往復／日)※記録用
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか(13往復／日)
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●● あさま(2往復／日)
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま(22往復／日)
●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか(1往復／日)
647:名無し野電車区
12/01/07 10:23:16.72 ksufgJkUO
>>643
実は今回一番恩恵を受けるのは飯山だと思ってる
長野に行くにも豊野まわりだし、冬場は鉄道も道も雪害でグタグタ
上越まで近くなる
の看板も有ったし
648:名無し野電車区
12/01/07 10:40:26.43 3H+NzLib0
>>647
飯山は人口も少ない。
JR東日本としてはここに新幹線駅を作るメリットはほぼない。
が、古川のように大化けする可能性も無くはないかもね。
649:名無し野電車区
12/01/07 11:24:46.72 ksufgJkUO
>>648
まあ長野～直江津を廃止できるから旨味は有るだろうけどな
650:名無し野電車区
12/01/07 11:36:23.80 +Rnbztd80
>>649
国側の試算を見ると在来時代より経費は減るし、収入は増える。
JRにとって旨味は十分。多くは貸付料で持って行かれるけど。
651:名無し野電車区
12/01/07 12:25:59.27 cdLgV6hf0
>>647
飯山は野沢温泉・斑尾高原の最寄駅だしや志賀高原や妙高高原も近いからな
駅からのアクセスを上手く考えれば大化けするかもね｡
652:名無し野電車区
12/01/07 13:43:10.28 Jt3Mlxuc0
飯山発着の飯山線列車を設定すれば、
「新幹線接続列車」
として乗客には便利だろうね。
ただ、この列車がどこまで行くかが問題だけど。
十日町行きにするか？
653:名無し野電車区
12/01/07 14:40:41.62 ksufgJkUO
>>650
信越本線は除雪費用が半端無いし、JRとしたら手放せるのは凄く嬉しいだろうね
ここは新幹線みたいな新線じゃないと冬場は無理
在来線は全然ダメ
行き来する場合はガチガチの上信越自動車道を走る羽目になってるし、しかも事故通行止めですぐ下道に降ろされるし最悪
>>651
それもあるし長野市内まで普通に通勤通学できるよね
長野市内に通いたい人には有難いんじゃないかな
>>652
飯山～十日町は酷雪地域で酷すぎるから、長野支社管内だけ面倒見て新潟支社管内は放置なんじゃないかな…新潟支社は冬場は鉄道利用を控えろと言わんばかりだから
冬期運休w
654:名無し野電車区
12/01/07 15:56:44.30 veRYxxjC0
>>653
で、一つ尋ねるが、北陸新幹線の区間で最も降雪量が多いのは、長野～新黒部間でOK?
655:名無し野電車区
12/01/07 16:28:29.79 59Y8H2jf0
>>654
その中でも一番の豪雪地帯は飯山駅周辺の付近
656:名無し野電車区
12/01/07 17:58:48.49 yI918ofv0
飯山～長岡間も新幹線化しますか?
長岡～長野が柏崎経由より速くなるし
上越国境(理解してね)が地震で運休しても
それこそ補完ルートになる
浅間山噴火などによる不通になっても長岡経由にできる
両方同時に起きたらダメだなw
金沢～新潟は高崎経由よりは速いぞ
657:名無し野電車区
12/01/07 18:50:42.05 +yklsnwG0
原発の運転再開には新幹線が必要。 ｂｙ柏崎市
658:名無し野電車区
12/01/07 19:51:35.69 ksufgJkUO
>>654
飯山～上越の飯山市、妙高市、旧高田市が激盛りレベル
富山県は降らない地域の人から見たら降ると思うだろうが、実際は並盛りレベル
659:名無し野電車区
12/01/07 20:07:33.41 WjvhW/it0
>>656
こういうのを作ればいいと思うんだけど。
上越・北陸新幹線間接続線
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
上越・北陸新幹線間接続線ルート図です。
上越新幹線越後湯沢・浦佐と北陸新幹線飯山・上越とをそれぞれ結ぶ線路です。
これが完成すれば、新潟方面と長野・金沢方面、東京方面と長野・金沢方面とが行き来可能となります。
660:名無し野電車区
12/01/07 20:23:15.39 WjvhW/it0
>>659では途中駅なしで書いた。
しかし、途中に「森宮野原」駅を設置しても良いかもしれない。（在来線飯山線駅へ併設）
661:名無し野電車区
12/01/07 21:55:18.34 veRYxxjC0
>>655 >>658
thnks。
その部分の明かり区間は、やっぱりスプリンクラーで融雪する事になりそうかな。
662:名無し野電車区
12/01/07 23:44:46.26 VuoCnyM3O
以前から思ってたけど、
このスレの有志、すなわち北陸新幹線沿線住民でオフ会しませんか？
酒を交わしながら、新幹線、鉄道、郷土ネタで盛り上がりたい
例えば今年は長野、来年は富山、再来年は金沢というように、
開業まで会場は毎年違う沿線都市でやり、
開業初日にはみんなで乗車会（もちろん夜は飲み♪by都内？）
663:名無し野電車区
12/01/08 01:59:34.83 nWU+TCyV0
おれ、松任やから松任でも開催してくれ。
664:名無し野電車区
12/01/08 02:25:28.30 gQsxjf0d0
>>662
熱いな！！
665:名無し野電車区
12/01/08 09:34:37.71 htp3n7RG0
鹿児島さんが、もう新幹線はいらないと言ってるぞ
南日本新聞 [整備新幹線] 財源と効果の再検証を
URLﾘﾝｸ(www.373news.com)
政府は整備新幹線のうち着工されていない北海道の新函館－札幌、
北陸の金沢－敦賀、長崎ルートの諫早－長崎の３区間について、建設に着手する方針を決定した。
３区間をめぐっては民主党による政権交代直後、当時の前原誠司国土交通相が「白紙」として、
自公政権下で２００８年末に決定した新規着工を止めたいきさつがある。
その後、安定的な財源の見通しや投資効果など建設に向けた５条件を示し、これを満たせば着工するとしていた。
前田武志国土交通相は記者会見で最大の課題だった財源確保に見通しが立ったと述べた。
だが、厳しい財政状況下で消費税を増税しようというときに大型公共事業を始めるというのでは説得力を欠く。
着工に向けてどのような検証を行ったのか、他の事業よりなぜ優先度が高いのか、国民への丁寧な説明を求めたい。
事業費の合計は３兆３０００億円で、これまで国土交通省が示していた２兆７５００億円から拡大した。
着工の前提となる財源は、工期を当初想定の１０年間から最大で２４年間に延ばし、
その間は毎年国が７０６億円を支出することなどで確保するとしている。
最長の工期となる新函館－札幌の開業時期は３５年ごろと予想されている。
少子高齢化で国内経済が縮小するなかで、四半世紀もの間、
これだけの予算を毎年支払い続けるという想定には違和感を禁じ得ない。（つづく）
666:名無し野電車区
12/01/08 09:34:53.22 htp3n7RG0
国交省の試算では、３区間とも多額の建設費を投じても投資効果を見込め、
開業後はそれぞれ年間２０億～１００億円の利益が出るとしている。
だが、投資による効果を建設費で割った費用対効果は１をやっと超えたにすぎない。
着工認可に先立って行われる有識者による検証会議では着工ありきでなく、客観的データを再検証し、可否を判断するべきだ。
着工にゴーサインが出た地元自治体が、新幹線を地域振興の起爆剤にしたい気持ちは理解できる。
だが、事業費の地元負担に加え、開業後は赤字必至の並行在来線の経営をＪＲから引き継がなければならない。
新幹線ができても、簡単に人が集まる時代ではなくなりつつある。
新幹線が一時的に地元を潤しても、その効果を持続させ、地域の活力を発展させるには、
地道で果てしない努力が必要だ。地元負担や不確実性を計算しながら、
地域を豊かにするためにどのような計画を立てているのか一度立ち止まって考えてほしい。（以上）
667:名無し野電車区
12/01/08 09:41:41.02 4iS6y9iRi
>>665
鹿児島はすれち
668:名無し野電車区
12/01/08 09:42:10.20 4iS6y9iRi
>>666
鹿児島はすれち
669:名無し野電車区
12/01/08 09:57:45.81 q1Kr63NM0
鹿児島県は九州新幹線の誘致から完成まで
県をあげての運動を行ってきたじゃないか。
完成したとたんにその発言、よくそれが言
えたな。過去を振り返りながら、その発言
が他の地域からどう受け取られるか自問自
答してみろよ。
670:名無し野電車区
12/01/08 09:59:39.14 4iS6y9iRi
>>669
かごしまはすれち
671:名無し野電車区
12/01/08 10:00:07.34 4iS6y9iRi
>>669
九州はすれち
672:名無し野電車区
12/01/08 10:27:07.15 XvbA3vL6O
>>661
糸魚川くらいまではスプリンクラー、富山あたりからは雪を溜めて捨てるような感じになる
673:名無し野電車区
12/01/08 10:53:42.24 BfZ+Rahd0
>>665
うわっ凄まじい手の平返しだなー感動したｗ
熊襲調子乗りすぎ
674:名無し野電車区
12/01/08 10:58:52.74 BfZ+Rahd0
今桜島のマグマ溜りに点火してきた
山体崩壊するようなド派手なやつ
ちょいと待ちな~
675:名無し野電車区
12/01/08 11:02:29.40 egFx41Pp0
>>674
す
れ
ち
676:名無し野電車区
12/01/08 11:09:34.39 egFx41Pp0
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
677:名無し野電車区
12/01/08 11:16:47.85 egFx41Pp0
北陸新幹線と北海道新幹線いらないのはどっち？
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
678:名無し野電車区
12/01/08 11:48:10.62 2vwY6wWO0
北海道新幹線スレの混乱を北陸に持ち込まないでくれ。
しかし北海道新幹線スレは大変だな。
着工されたことは推進派の勝利とも言えるし、一方で工期25年で
事実上の先送りに近い状況であることは反対派の攻撃材料。
北陸のように推進派の勝利、とはっきりわかる状況ではないからな。
679:名無し野電車区
12/01/08 13:38:26.82 CKRxyd3cO
だから馬鹿児島県人は大っ嫌いなんだよ。
680:名無し野電車区
12/01/08 13:56:23.18 4iS6y9iRi
>>679
か
ご
し
ま
は
す
れ
ち
。
681:名無し野電車区
12/01/08 16:14:47.95 XvbA3vL6O
>>678
推進派でも震災と増税の話が有るから、矛先を向けられる危険が有って声を大にして言えないのが現状
工期を延ばしては妥協点として悪くない
682:名無し野電車区
12/01/08 18:04:20.08 CO9y04ZQ0
鹿児島がスレちなことよりは
重要な話題だと思うのだが
683:名無し野電車区
12/01/08 18:08:24.06 CO9y04ZQ0
鹿児島がスレちなことよりは
重要な話題だと思うのだが
684:名無し野電車区
12/01/08 18:08:53.40 4iS6y9iRi
>>682
鹿児島すれち
685:名無し野電車区
12/01/08 18:28:16.54 PKrMojS9O
北海道や九州は新幹線網の末端
一方、北陸新幹線は両端が大都市圏（東京圏＆大阪圏）
観光客や企業の誘致で新幹線利用が見込めるのは後者かな
飛行機との競合もないし
686:名無し野電車区
12/01/08 18:43:27.25 VcePIKxb0
鹿児島の話題は↓の山陽九州スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
687:名無し野電車区
12/01/08 18:48:08.09 4iS6y9iRi
>>685
九州はすれち
688:名無し野電車区
12/01/08 19:20:42.25 XvbA3vL6O
>>685
北陸だって九州が東京～鹿児島中央の利用を想定しないように、東京～大阪なんて使い方を想定しないだろ
689:名無し野電車区
12/01/08 19:22:17.62 26G0TCjw0
>>662
新潟県は無視会ｗ
690:名無し野電車区
12/01/08 19:25:04.83 4iS6y9iRi
>>688
か
ご
し
ま
、
お
お
さ
か
は
す
れ
ち
。
く
そ
す
れ
お
つ
。