12/02/10 18:21:34.22 0Pt0qRN70
>>99
別に直通特急を肯定するために、利潤最大化の話をしているわけではないよ。
話題性だの二番煎じだのって話に違和感があっただけ。
直通特急によってメトロは増収が期待できるけど、利益を最大化できるかどうかは別。
西武も車両新造のリスクを伴う。
ただ、MSEの毎時2本という直通本数は多い方だと思う。
NRAのリニューアルも足回りには手を付けていないし、03年からだと今年で9年経つね。
101:名無し野電車区
12/02/10 18:32:54.71 9xXWKw7G0
>>100
1時間2本というのは通勤車両乗り入れの本数
MSEの平日朝ラッシュ時は
本厚木（6:28発）→町田（6:41発）
→表参道（7:27着）→霞ヶ関（7:25着）→大手町（7:31着）→北千住（7:47着）
の「メトロさがみ70号」1本のみ
102:名無し野電車区
12/02/11 02:39:42.18 JmJWaem00
>>99
しかし、西武HDは旧セゾン系企業とも沿線利益のために協働しよう
という方針なんだけどね。
そうでなければ西武百貨店や西友の広告が車内に出ないし、プリンス
カードだってクレディセゾンが絡んでいるわけだしね。
103:名無し野電車区
12/02/11 12:43:45.09 6/apkQiG0
>>102
別にケンカ別れしたわけじゃないからね
104:名無し野電車区
12/02/12 00:51:56.26 a7R927h10
小田急・千代田線直通の特急料金は
北千住・大手町・霞ヶ関・表参道 ⇔ 成城学園前 500円
新百合ヶ丘 600円
町田 600円
本厚木 750円
小田原 1070円
箱根湯本 1070円
小田急永山 600円
小田急多摩センター 600円
唐木田 600円
西武はどうするんだ？
ちなみに
池袋 ⇔ 所沢 350円
入間市 410円
飯能 410円
西武秩父 620円
本当にメトロ儲かるのか？
有楽町線もゆくゆくはワンマン運転になる可能性があるけど
特急運転は確実に車掌が必要になるからな
105:名無し野電車区
12/02/12 01:00:54.64 PJxIFKIWO
>>104
妄想は勝手だが､
現実的に西武地下鉄特急は絶対無いから心配するな｡
106:名無し野電車区
12/02/12 01:08:32.73 a7R927h10
>>105
俺も実現はかなり厳しいと思ってるよ
ただ、儲かるって主張してる人がいるから聞いてみただけだ
107:名無し野電車区
12/02/12 01:46:18.02 Tkn0E2QB0
>>104
特急でもメトロ線内ワンマン運転は可能だと思う。
池袋線のレッドアローは車内検札がないから、車掌の業務内容は一般車と殆ど変わらない。
特急券のチェックは駅で行っても、ラッシュ時はホームの係員が多いから
ドアカットも考えると人件費はそれほど増えないはず。
特急料金はMSEの例に倣うと、メトロ線内100～200円くらいかな？
それに西武の料金足して、所沢まで450円～550円、飯能まで510円～610円。
もしメトロの定期券を持っていない人が池袋から利用するなら、これに300円追加。
（何かの間違いで直通特急が実現して、なおかつ池袋に停車すれば、の話だが）
これでも朝夕のレッドアローの利用状況を考えると、それほど高くないと思う。
JRの普通グリーン車なんか、もっと高いわけだから。
108:名無し野電車区
12/02/12 12:53:34.28 a7R927h10
>>107
メトロの損益分岐点出してくれないか？
座席指定のある特急でワンマン運転可能なんて無茶苦茶だな
109:名無し野電車区
12/02/12 20:23:09.80 traMj85n0
>>102
西武線の車内には東武百貨店の広告もあるから
広告云々は関係ない。
110:名無し野電車区
12/02/12 22:56:36.36 Tkn0E2QB0
>>108
>座席指定のある特急でワンマン運転可能なんて無茶苦茶
逆に聞くけど、何で特急だけ車掌が乗務しなければいけないの？
特急券のチェックをホームで駅員が行う以外は一般車と変わらないよね？
111:名無し野電車区
12/02/12 23:30:49.07 a7R927h10
>>110
指定席の場所の食い違い等でお客さん同士のトラブルが起きたらどうするの？
その場合は非常ベルでも押して近隣の駅に停まってくれるんですかね？
特急もワンマンで通用すると思うならまず西武線内単独でやってもらえばいい
112:名無し野電車区
12/02/13 00:19:05.10 7toLV7O40
>>111
場所の食い違いって、客の勘違いってこと？
そういうことは滅多にないし、トラブルがあれば非常通報装置で運転士に連絡すれば良い。
それは一般車でも同じこと。今でもワンマン路線で客どうしのトラブルはある。
特急だから特別どうこうということもない。
西武線内はホームドアなどの設備がないから、ワンマン運転はできない。
西武秩父線も4両を超える列車は車掌が乗務している。
113:名無し野電車区
12/02/13 00:47:07.88 7lGokbEB0
特急直通
副都心線 ： 東新宿に待避線があるからダイヤが組めないこともないが、
新宿三丁目～所沢で新宿線とほぼ被るため
また新宿線が打撃を受ける可能性がある
現に副都心線開通で川越方面へのルートが出来たことで
新宿線の「川越ビジネス」は縮小へ（→快速急行が新所沢以遠各駅停車に）
新宿線は「拝島ビジネス」に方向転換せざるを得ない状況に
有楽町線 ： 待避線無し
ラッシュ時1時間20本（7時台、有楽町線池袋駅基準）
この状況でメトロが首をタテに振る可能性は限りなくゼロに近い
ちなみに千代田線はラッシュ時1時間15本（7時台、霞ヶ関駅基準、15本のうち3本は霞ヶ関始発）
両線に共通するのは小竹向原ルーレット状態、ホームドア、ワンマン運転（有楽町線も近い将来は？）
いずれも日本の鉄道では例がなく、西武の首脳が実現させたいと言ってもハードルは高い
おいしい話ばかりで相手会社（メトロ？東急？）が積極的になるほど世の中甘くないし
114:名無し野電車区
12/02/13 01:01:23.93 1f036wchO
>>112 トラブルなんてめったにないから大丈夫なんて鉄道業者が言ってたら危機管理能力がないとみなされる。
115:名無し野電車区
12/02/13 01:29:32.54 1f036wchO
ホームドアないからワンマン出来ないというのも馬鹿げてるな。8両の大江戸線がやってるじゃん。過密ダイヤでも地下直特急は大丈夫と主張してる奴が西武線はホームドアがないとワンマン運転出来ませんとか片腹痛いわ。
116:名無し野電車区
12/02/13 02:13:54.70 HbTqWmKWO
メトロ特急って妄想の方が､片腹痛いどころか全腹が痛いｗ
メトロ特急なんて実現性ゼロ｡
117:名無し野電車区
12/02/13 02:53:30.12 WqetpT3o0
片腹痛いより全腹が痛いの方が上だと思っている時点で片腹痛いね。
118:名無し野電車区
12/02/13 13:22:44.43 HbTqWmKWO
>>117
頭が痛いヤツだな｡
まぁ妄想楽しんでなタコｗ
119:16
12/02/13 16:16:40.06 USGVLLba0
>>104・>>107
東葉勝田台・八千代緑が丘・北習志野・西船橋・東陽町・大手町・飯田橋
⇔
田無・小平・玉川上水・拝島・所沢・狭山市・本川越
でいくと特急料金いくらになるの？
120:名無し野電車区
12/02/13 19:59:06.64 yBcconbG0
MRAは、7+3連の分割仕様のようですね。
どのような運用するのでしょうか？
121:名無し野電車区
12/02/13 22:56:37.61 7toLV7O40
>>114
客のトラブルが滅多にないのではなく、場所の食い違いトラブルが滅多にないということ。
つまり、その点で特急と一般車に違いがなく、直通特急に車掌がいなくて問題なら
一般車でも同じだということ。
>>115
ホームドアがないからワンマン運転ができないとは言っていない。
>>112に「ホームドアなどの設備」と書いたように、ワンマンには一定の設備が必要。
それぞれの路線によって必要な設備は違う。
逆に言えば西武線でも設備さえ整えば全線で特急を含めてワンマン運転は可能だと思うけど
少なくとも現時点ではできないよね。
大江戸線はリニア式ミニ地下鉄だから20m車の普通鉄道とは両数で単純比較できない。
ホームドアなしでワンマン運転を実現するために
ホームを極力直線にするなどの工夫をしているが、結局ホームドアを設置することになった。
122:名無し野電車区
12/02/13 22:58:36.37 7toLV7O40
>>120
それ、どこに載っていたの？
他スレ？それとも2ch以外？
123:名無し野電車区
12/02/13 23:24:43.46 7lGokbEB0
＞大江戸線はリニア式ミニ地下鉄だから20m車の普通鉄道とは両数で単純比較できない。
小田急と単純比較してるのはどこのどなたでしょうか？
124:名無し野電車区
12/02/13 23:36:04.35 1f036wchO
>>121 君が御都合主義だと言うことはよくわかった
125:名無し野電車区
12/02/13 23:41:41.54 7lGokbEB0
＞企業は利潤最大化が目的だから、極端なことを言えば合法的に儲けるなら何をしても良いと思う。
＞利用客全員が満足するダイヤは存在しないから、ダイヤ改正で何かが変わる度に
＞誰かが便利になり、誰かが不便になる。
こんなことを主張してた特急推進派は特急をどうしても走らせたいなら
まず西武線直通の本数を削ることだな
西武線からの客の方が和光市・練板4駅から来る客より少ないのは明白だから
誰かが不便になっていいのなら西武線から通勤用車両に乗ってくる乗客に犠牲になってもらえばいい
126:名無し野電車区
12/02/13 23:55:48.13 7toLV7O40
>>123
小田急と西武を単純比較しているわけではないし
（単にMSEの例があるからというだけなく、それが西武にとって最適な解になり得る）
西武線でワンマン運転ができないとも言ってない。
ワンマン運転も直通特急も設備さえ整えば可能だが、現時点ではできない。
>>125
一般車を増発しても儲からないし、和光市方面をこれ以上増やすとパンクする。
西武直通は和光市方面の負荷を軽減するために
複々線未完成の西武が仕方なく受け入れている面もある。
127:名無し野電車区
12/02/14 00:10:41.29 NdAMgPPu0
＞西武が仕方なく
西武の直通切っちゃえば白金高輪みたいに小竹向原止まり電車が設定できちゃうんだよ
それじゃあ西武の社長が慌てふためいちゃうでしょ（笑）
新桜台とか練馬とか部分開業させてまで地下直を果たしたんだからね
あっさり和光市までつなげて東上線と直通運転できたのとでは大違いだよ
東武の場合は地下直切っても和光市で接続があるから東武はさほど困らない
それでは今度はメトロが慌てふためいちゃうんだけど（笑）
西武が仕方なく直通引き受けてるとかよく言えたもんだわ
128:名無し野電車区
12/02/14 00:35:07.24 eokvYyo80
>>127
むしろ、逆。
和光市は対面接続できるから、直通を切ってもある程度メトロに流れてくれる。
小竹向原は駅構造上、「営業列車の」折り返しはできない。
ラッシュ時に関しては、複々線が機能せず輸送力低下と線路容量オーバーで3社とも困る。
西武と東武東上で直通を中止したときにメトロのダイヤに与える影響が大きいのは西武の方。
西武との直通運転が正常に機能することが、巡り巡って東武やメトロの安定輸送を支えている。
129:名無し野電車区
12/02/14 00:39:32.89 QIxvq+OG0
>>127
東上線と地下鉄有楽町線もいきなりつながったわけでは無い。
当時の営団成増～池袋間が開通したのが1983年で和光市～営団成増が開通して
東上線と相互乗り入れ始めたのは1987年だよ。
西武よりずっと早い時期につながったことだけは間違い無いけどね。
130:名無し野電車区
12/02/14 00:45:48.36 NdAMgPPu0
>>128
西武との直通を切れば、新桜台方の二線が留置線として活用できるんだよ
それが西武所有であればメトロが買い取ればいい
「切る」って言うのはトラブルで一時的に直通運転を中止すると言う意味じゃねえぞ
練馬の用地買収に手間取り、東上線-有楽町線の結びつきが強くなって
当初の予定だった「東上線-13号線」「西武線-8号線」の固定運用が出来なかったのはこのためだ
固定運用できていればまだ直通特急に望みがあったのにこれでパーになったと言うことだ
西武の自業自得だけど
131:名無し野電車区
12/02/14 00:51:12.96 jrXiEo2p0
メトロは直通特急に乗り気だよ
まぁ待ってな
遠からず発表があるから
132:名無し野電車区
12/02/14 00:57:45.91 NdAMgPPu0
>>129
4年のタイムラグがあるのはその通り
有楽町線が池袋から小竹向原方面へ延伸する際、
当初は和光市ではなく成増で東上線と接続しようという構想があったが
用地買収の時点で無理だと分かり和光市までに変更したから、
とりあえず営団成増まで延伸させてその次に和光市という形になった
ついでにメトロの車庫も完備させるということで
133:名無し野電車区
12/02/14 01:24:51.15 bUk28iSJO
>>128 言い方変えれば、西武線内で事故ったらメトロは多大な迷惑を被るってことじゃん。
134:名無し野電車区
12/02/14 05:18:14.69 cYUU5hO8O
>>131
頭大丈夫か？
メトロ特急は妄想だよ｡
135:名無し野電車区
12/02/14 06:04:49.27 jrXiEo2p0
新宿線スレより
524 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:01:40.02 ID:cPmdBylJ0
拝島線特急は、池袋線にメトロ直通特急を新造した際の余剰特急車両を有効活用するために新設予定
今回の臨時特急は、需要動向を確認し、ダイヤ作成に活かすため
595 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 02:12:06.55 ID:zLnuDs/U0
>>588
メトロ直通特急は、新木場行きがメイン。
休日のみ、元町ゆき
136:名無し野電車区
12/02/14 06:07:59.25 jrXiEo2p0
828 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:01:30.96 ID:kUHGGt2A0
西武新特急は、主に新木場行き
湾岸、TDR方面への観光客と平日は都心からの帰宅用。
465 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:57:33.64 ID:ItvXiVXM0
ベイリゾートが運転されないのは、不定期で認知率が低く、かつ
時間がかかりすぎて、乗車率が低いから。
MSEは、ホームゲート対応。
西武新特急は、次年度2本予定
137:名無し野電車区
12/02/14 06:16:53.00 jrXiEo2p0
542 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 16:49:45.58 ID:LmOaU8/f0
MRAは現在調整中。
来年か、遅くても再来年にはできます。
10000系ももう年ですし。
138:名無し野電車区
12/02/14 12:19:31.66 bUk28iSJO
始めからアホらしいと思ったが、新宿線スレの妄想とメトロが熱心だというのがどう結びつくのか意味不明だね。西武線民ってこんな頭がおかしい人多いの？
139:名無し野電車区
12/02/14 12:26:46.40 uvyKbgeyO
>>113
そしたら、TJライナーみたいなLCをいくつかの編成に改造しなきゃだよ？
手薄になりがちの3000系に改造すれば20m3扉だから、TJライナーみたいな寒さは無くなる
140:名無し野電車区
12/02/14 15:28:31.79 YOIK+b7VQ
>>138
まぁまぁいいじゃないの。そこまで妄想しても実現して欲しいんでしょ。
どうせもし本当に発表があっても書き込みもせず消えるんだろうしw
141:名無し野電車区
12/02/14 16:51:23.61 F0PBI1Ej0
否定してるのは、中の人だから笑えるｗ
142:名無し野電車区
12/02/14 17:04:54.52 cYUU5hO8O
メトロ特急を
否定するのが正常｡
肯定するのはバカ｡
143:名無し野電車区
12/02/14 19:54:14.41 NdAMgPPu0
ちなみに前に有楽町線スレで話題になった
平日朝ラッシュ時に限り
有楽町線-東上線、副都心線-西武線の固定運用もムリ
理由は明白
西武線から副都心線に行く客よりも東上線・和光市～氷川台方面から
副都心線に行く客の方が多いから
固定すればせっかくの副都心線の客が東上線に逃げちゃう
恐れがあるからメトロとしてはそんなことはしたくない
メトロも商売でやってるから和光市方面から来る有楽町線・副都心線両利用者の
客は手放したくない
だから今のようなルーレット状態のダイヤになってしまう
そもそも西武線方面から利用する客だって副都心線より有楽町線の方が多いのにね
夕ラッシュ時は副都心線からではなく有楽町線から快速飯能行きが出てるし
144:名無し野電車区
12/02/14 20:55:35.18 rsQh224aO
東上民はメトロ有楽町線スレの東横特急渋谷折り返し厨を撃退して来いよ
145:名無し野電車区
12/02/14 22:47:22.24 eokvYyo80
>>143
スレチ
有楽町線・副都心線スレでどうぞ。
146:名無し野電車区
12/02/14 23:00:13.15 NdAMgPPu0
>>145
特急馬鹿が来たか
今夜は何の詭弁を振るうの？
本当のこと書かれてスレチとしか書けない哀れな奴w
147:名無し野電車区
12/02/14 23:06:30.99 NdAMgPPu0
朝ラッシュに特急運転させたいならまず飯能始発の快速渋谷行きを削らないとな
＞企業は利潤最大化が目的だから、極端なことを言えば合法的に儲けるなら何をしても良いと思う。
＞利用客全員が満足するダイヤは存在しないから、ダイヤ改正で何かが変わる度に
＞誰かが便利になり、誰かが不便になる。
メトロは和光市～氷川台利用者を不便にさせるわけにはいかないからね
メトロ自体が損するから
148:名無し野電車区
12/02/14 23:26:21.48 eokvYyo80
>>146
運転系統固定云々の話は特急とは何の関係もないから、スレチと書いたまで。
このスレは「西武メトロレッドアロー（仮）を語る」なんだから。
>>147
一般車を1本くらい減らしても損はしないことは前にも書いた。
そもそも朝の特急が走る時間帯に飯能からの直通はない。
まあ、直通特急を1本運行する代わりに西武直通を1本削ることに異論はないけど。
149:名無し野電車区
12/02/14 23:56:02.62 NdAMgPPu0
>>148
メトロの収入（乗車券客平均単価@200円、特急料金の場合はメトロ分@200円で計算）
●一般車の場合
ラッシュ時を考慮し、1両あたり150名乗車（10両で1500名）
乗車券単価@200円×1500名=300,000円
●特急車の場合
現在のNRA定員は7両で406名、満席だった場合で計算すると
乗車券単価@200×406名+@特急券200円×406名=162,400円
特急の定員を増やすとなれば1両あたりの増席はスペースの関係上厳しく
両数を増やすしかなくなる。
その場合は8両から10両の範囲となるが、この車両はトラブル時の対応で
西武池袋駅でも発着できるようにならなければならない。
というか車両運用の問題でメトロ直通専用の特急車両ではあまりにも回転効率が悪く
地上線のみでも運用できるようにならなければ車両製作にかかった費用は到底ペイできない。
仮に10両に出来たとしても収入は232,000円（定員580名）で通勤車よりも劣る。
本当にメトロが儲かるのか？
乗客が減ってメトロの本数減らせるなら特急組み込む余地は出てくるが、
現時点では極めて厳しいものと考える。
150:名無し野電車区
12/02/15 00:46:39.71 UOxIrPsA0
副都心線に地下直特急なら新宿線はどうなるのって感じだな
いくら拝島に力入れると言っても川越・所沢に比べれば市場規模が違うだろ
有楽町線の方は過密ダイヤの上、大した儲けにならないと分かってしまえば
メトロは「もうちょっと先に」と言うだろうし
151:名無し野電車区
12/02/15 12:31:49.72 QQFg/+kBO
>>149 特急券収入は全てメトロのものにしないと、メトロは割に合わないな。
152:名無し野電車区
12/02/15 13:02:43.77 UOxIrPsA0
小田急が千代田線に直通特急を走らせるようになった背景（wikiより）
＞2000年より観光シーズンに綾瀬駅 - 箱根湯本駅・片瀬江ノ島駅間で運転している
＞臨時急行列車の利用状況が良好であったことや、小田急線と千代田線との接続駅である
＞代々木上原駅に新宿発着の特急列車が停車せず、同線沿線から小田急線方面へ向かう客への
＞着席サービスが図られていない点を改めると共に、新宿駅へのアクセスにやや難のあった
＞城東・東葛地域や埼玉県東部・茨城県からの新規需要を開拓しようという意図があるものとみられる。
千代田線小田急に乗り入れ本数はラッシュ時でも1時間に最大3本（大半の時間帯は1時間2本）
だから着席サービスの話が出てくるのであって、ラッシュ時1時間16本、夕ラッシュ時1時間8本
の乗り入れがあるメトロ西武ではこれがあれはまるのか？
また秩父観光需要のバロメーターとなるメトロ発快速飯能行きの乗車率はどうなのか？
ただ単に小田急の猿マネをすればいいと言う問題ではないな
収入でも大したことないと言うことが判明したし
153:名無し野電車区
12/02/15 20:08:50.62 Y+bMmHTI0
>>149
その計算はおかしい。
輸送人員は特急があってもなくても変化しない。一般車の混雑率が上昇するだけ。
逆にその変な計算が成り立つなら、増発すればするほど利用客が増えるから
相鉄ようにピーク時に減便したり、京王のように複々線化を無期延期にしたりしない。
1列車あたり200円×406人=81200円の特急料金収入があるかないか、それだけの話。
仮に特急券チェックや清掃のために20人のバイトを時給1000円で1時間雇っても2万円。
充分お釣りが来る。
そもそも、一般車の本数が減ると決まったわけではない。
20本/hの一般車に特急を加えて21本運転にすることも考えられる。
実際、夕方の新宿線高田馬場では毎時2本の特急を入れて22本を1面1線で捌いているし
本数だけでみれば池袋線も夕方は最大26本。
154:名無し野電車区
12/02/15 20:31:36.42 UOxIrPsA0
>>153
400人程度しかさばけない特急と1500人以上さばける一般車で
計算おかしいとかよく言えたもんだね
たかが400人のためにそれ以上の客が減る懸念を全く無視してるし
西武線からの客が少ないから特急出しても西武は大丈夫と思ってるかもしれないが
メトロにとって見れば和光市方面から来る電車の接続電車として西武線から来る
一般車は無視できない存在だからね
新宿線のことも持ち出してるがあそこは中井、沼袋や鷺ノ宮で待避線があるからね
それと待避線のない有楽町線を一緒にするのは都合が良すぎるねえ
池袋線は複々線の存在も都合良く無視してるし
あと>>152についても君の見解頼むよ
まさか「小田急が出来てるから西武に出来ないことはない！」って言う理屈じゃないだろうな（笑）
155:名無し野電車区
12/02/15 20:34:00.84 Y+bMmHTI0
>>149
＞特急の定員を増やすとなれば1両あたりの増席はスペースの関係上厳しく
NRAのシートピッチは1070mm。少し詰めて、7両全てで1列ずつ増やすと434席になる。
>>150
新宿線系統は拝島線に力を入れるといっても、朝夕の本川越発着の特急が満席なのが現状。
昼間も料金施策次第で利用客を増やす余地がある。
運賃が他のルートより安いのが新宿線の強み。
>>152
wikiを鵜呑みにするのはどうかと思うが...
＞秩父観光需要のバロメーターとなるメトロ発快速飯能行きの乗車率はどうなのか？
秩父に行くのに地下直を使う人はほとんどいない。遅すぎるし、乗り換え駅での接続の問題もある。
レッドアローは通勤客がメインだから、直通特急を設定するとしても通勤需要メインで
観光客はおまけ程度に考えておけば良い。
156:名無し野電車区
12/02/15 20:40:19.62 UOxIrPsA0
>>155
＞NRAのシートピッチは1070mm。少し詰めて、7両全てで1列ずつ増やすと434席になる。
2列3列の特急なんて新幹線ぐらいしかないぞ（笑）
＞新宿線系統は拝島線に力を入れるといっても、朝夕の本川越発着の特急が満席なのが現状。
＞昼間も料金施策次第で利用客を増やす余地がある。
＞運賃が他のルートより安いのが新宿線の強み。
特急満席でも副都心線新宿三丁目～東上線川越で新宿線は客取られたけどな
＞レッドアローは通勤客がメインだから、直通特急を設定するとしても通勤需要メインで
＞観光客はおまけ程度に考えておけば良い。
メトロが過密ダイヤでそんな理屈が通用すると思ってるのか？
観光客なんて最初から無理だと思ってるよ
秩父の市場ではな
157:名無し野電車区
12/02/15 21:01:25.39 Y+bMmHTI0
>>154
だから、ラッシュ時のたかが1本の増減で行動を変える客はいない。
通勤を諦めたり、電車に乗らずに歩いたりはしないでしょ?
高田馬場の例は1線で特急込みで22本を捌けることを言ったまで。
直通特急は基本的に平行ダイヤだから待避線云々は関係ない。
>>156
縦の列ではなく横の列。
NRAは16列だけど、シートピッチを詰めれば17列に増やせる。
もともと川越～新宿間の新宿線のシェアは高くない。
副都心線経由は、東上線・JR経由より早くもないし、新宿線経由より安くもない。
客を取られたというより、沿線の生産人口など他の要因が大きいと思う。
158:名無し野電車区
12/02/15 21:06:15.43 KJtLN2BI0
>>157
この人は無視した方がいいよ
水掛け論になるだけだし
>>1には
>現実的な案から非現実的なド妄想まで自由に語ろう
とあるのにいつの間にか東上民否定派VS肯定派の争いになってる
本来のこのスレは直通特急肯定派同士のスレであるべき
159:名無し野電車区
12/02/15 21:13:52.42 4+0ycy1kO
>>158
だな
そもそもなんでこんなに躍起になって否定するのか理解できん
直通特急を走らせたいって言ってる西武に嫉妬してるだけとしか思えん
160:名無し野電車区
12/02/15 21:15:25.61 UOxIrPsA0
>>157
＞だから、ラッシュ時のたかが1本の増減で行動を変える客はいない。
＞通勤を諦めたり、電車に乗らずに歩いたりはしないでしょ?
何も分かってないな
東上線和光市経由で利用してた客が東上線池袋経由になったり
西武線小竹向原経由で利用してた客が池袋線池袋経由になる可能性はあるだろ
たかが1本と言うのならたかが400人程度の特急でダイヤが窮屈になるくらいなら
メトロは見合わせるのが普通だろ
収入も大したことないし
利用客で平成21年度→平成22年度で有楽町線は1.1%増、副都心線は7.6%増、千代田線は0.7%減
メトロは特急運行するくらいなら1本でも通勤車を増やしたいくらいだ
特に有楽町線はな
メトロが特急を検討するのは有楽町線の利用者が右肩下がりになって
通勤車の本数を削っても大丈夫だという状況になったときだ
161:名無し野電車区
12/02/15 21:19:41.53 UOxIrPsA0
＞本来のこのスレは直通特急肯定派同士のスレであるべき
こいつ2chが分かってないんだな
肯定派でやりたければ他のSNS（mixi、twiterなど）でやればいいだけ
だんだん追い詰められてきたから否定派は来るなみたいな流れになってるんだろうけど（笑）
162:名無し野電車区
12/02/15 21:22:35.96 KJtLN2BI0
西武民じゃないのがこのスレに出入りする方がおかしいよ
東上民も東武にメトロTJライナーを走らせてくれって嘆願すればいいのに
あと西武線内の事情がわかってないんだから意見するなよ
直通特急が走れば逆に小竹向原経由に切り替える人の方が多いだろう
163:名無し野電車区
12/02/15 21:39:08.96 Y+bMmHTI0
>>158
それもそうだね。
いくら言っても無駄なようだし、スレの趣旨と反しているよね。
ところで、もし直通特急が実現するとしたら、停車駅はどうなると思う？
（言っとくけど、否定派の誰かさんには訊いてないからね）
164:名無し野電車区
12/02/15 21:39:23.44 UOxIrPsA0
>>162
勝手に東上民扱いするなバーカ
どこに西武特急とＴＪライナーの比較って書いてるんだ？
直通特急については終始「メトロは・・・」って書いてるはずだ
現段階で有楽町線にとって直通特急は迷惑なんだよ
明らかな妄想なら許してやるがな
1時間20本あるラッシュ時の有楽町線で
「スジの引き方で運行可能」とかアホか（笑）
165:名無し野電車区
12/02/15 21:43:08.36 KJtLN2BI0
>>163
否定派との言い争いにウンザリしてたからな
直通特急の停車駅とかそういう話題を待ってたよ
で、停車駅だけど都内駅に停めるのは確実だと思う
特急券が新しく買えるようになった駅を見ると
ひばりヶ丘と練馬が有力なんじゃないかな？
166:名無し野電車区
12/02/15 21:45:17.94 QQFg/+kBO
否定するのもありだと思うけど。それがイヤならこのスレは終了させるのが本来の採るべき道。
167:名無し野電車区
12/02/15 21:47:00.52 KJtLN2BI0
お漏らしが本当なら
休日に走る副都心線・東横線直通の特急と
通勤時間帯に走る有楽町線直通の特急の2パターンになるようだが
停車駅は異なると思う
168:名無し野電車区
12/02/15 21:49:10.14 UOxIrPsA0
＞お漏らしが本当なら
＞休日に走る副都心線・東横線直通の特急と
＞通勤時間帯に走る有楽町線直通の特急の2パターンになるようだが
＞停車駅は異なると思う
wikiを否定してお漏らしを真に受けるこいつも馬鹿だったか
169:名無し野電車区
12/02/15 21:52:43.37 QS06U+N8O
>>165
お前みたいな妄想ヤローにウンザリしてるのが大半なのを気づきなさいなｗ
170:名無し野電車区
12/02/15 21:55:05.94 UOxIrPsA0
＞ひばりヶ丘と練馬が有力なんじゃないかな？
急行ですら通過する練馬に停車とかやっぱり馬鹿だな
171:名無し野電車区
12/02/15 21:55:22.81 4+0ycy1kO
ここは妄想OKなスレだから
気に入らないなら見なきゃいいだろ
精神衛生上よくないよ
172:名無し野電車区
12/02/15 22:16:52.44 QQFg/+kBO
妄想もokだが、批判がダメという事はない。気に入らなければこのスレを終了させればいいだけのこと。
173:名無し野電車区
12/02/16 00:18:05.85 K/ZXrwnc0
小田急＆千代田線直通特急の実態は否定派の人が書いてた方が分かり易い
肯定派の人はただ「小田急がやってるから西武も」の一辺倒
議論が度を越すのはよろしくないが、肯定派ばかりの書き込みでは
考えが偏りすぎて議論も長続きしない
174:名無し野電車区
12/02/16 00:50:56.75 JK8F4ug+O
最近では肯定派の論理が支離滅裂だったしね。だから他の肯定派の奴が焦ったんだろうな。
175:名無し野電車区
12/02/16 03:06:26.10 AKY1VzQGO
地下鉄特急は実際実現しないからね｡
この妄想はひろがらないよｗ
176:名無し野電車区
12/02/16 17:53:17.16 CDy07kgX0
もし、地下鉄特急が実現するならば
停車駅は練馬やひばりではなく石神井公園がバランス的に良いのでは？
上りは乗車のみ、下りは降車のみという感じで。
177:名無し野電車区
12/02/16 22:23:27.77 PCNQSSiw0
>>175
広がならなきゃ広がらなくていい。このスレが消えるだけだ。
状況は否定するほうがネタは多いし、説得力はあるな。
ただし（ここからが重要）
それでも、あるか？っていうスレなのだから妄想なのは当たり前。
それを叩きまくったところで単に袋叩きしてるだけでみっともないったらありゃしない。
特に>>142なんてのはこのスレ本来の前提をよく読めって感じだな。
178:名無し野電車区
12/02/17 00:17:32.01 5TTo0jUr0
東上民ははっきりいって西武地下直特急が走ろうが走りまいがどうでもいいんじゃね？
東上線からの直通電車や和光市始発の電車の運行に支障が出なければ
むしろ西武直通特急を嫌がるのは有楽町線民や副都心線民
また池袋線池袋まで利用する乗客の方だろ
179:名無し野電車区
12/02/17 00:24:33.65 +sqTWE93O
地下直特急なんて所詮は西武の為にやってくれと他社にお願いするようなもんだからな
180:名無し野電車区
12/02/17 00:26:04.92 K+bTfegG0
元町中華街へ
是非に
181:名無し野電車区
12/02/17 06:00:07.37 XaM45/B2O
>>177
お前の必死さの方がみっともないよｗ
182:名無し野電車区
12/02/17 16:46:33.48 CfrKpd9H0
>>181
悪いなおれここに始めて記入したんだが？
それもわからんか？
183:名無し野電車区
12/02/17 17:59:35.02 5TTo0jUr0
どうせ妄想するならただ「ダイヤは何とかなる」とか
「西武の社長が熱望してた」でなく
現状のダイヤと照らし合わせて地下直特急について考察すればいいのではないか？
ちなみに平日上り朝ラッシュ時前後の特急ダイヤはこうなってる
むさし2号 飯能5:40発 → 池袋6:21着
むさし4号 飯能6:07発 → 池袋6:50着
むさし6号 飯能6:18発 → 池袋7:02着
ちちぶ8号 飯能6:28発 → 池袋7:10着（始発は西武秩父5:50）
むさし10号 飯能6:40発 → 池袋7:23着
むさし12号 飯能8:10発 → 池袋8:53着
10号と12号の間は1時間30分あるが、これがいわゆるラッシュ時ピーク時間帯だろう
だからこの間に特急を入れることは満席になると見込まれてたとしても
組み込むことは出来ない
出来てたらとっくのとうに池袋行きの特急を設定してるだろうから
じゃあ地下直特急を設定するとしたらどうするか？
>>101で書かれた小田急の例で当てはめてみると上記のちちぶ8号を
池袋行きから新木場行きか元町・中華街（or渋谷）行きに振り替える事だろう
ただ西武がそこまでして地下直特急をやるかどうか？
かと言って4号から10号まで走ってる4本は10分前後の間隔で走っており
他の通勤車運用との兼ね合いもあるから「増発」という形も厳しい
さあどうするか？
184:名無し野電車区
12/02/17 18:55:07.98 XaM45/B2O
>>183
現実味が無いので｢どうする？｣と言われても…
185:名無し野電車区
12/02/17 19:23:28.62 5TTo0jUr0
>>184
これはむしろ肯定派に聞きたいんだよ
否定派からすれば誰もが無理と考える
>>183にはまだメトロのダイヤのことに触れてないから
西武が大丈夫といってもメトロはどうか？になる
186:名無し野電車区
12/02/17 20:07:07.46 +sqTWE93O
>>185 池袋線内ですらカツカツじゃん。西武の社長が発言したのは単なるリップサービス？
187:名無し野電車区
12/02/17 22:03:14.55 5TTo0jUr0
>>186
小田急の朝ラッシュ前後はこう
さがみ60号 町田6:12発 → 新宿6:40着
さがみ62号 町田6:31発 → 新宿7:04着
メトロさがみ70号 町田6:41発 →表参道7:17着
さがみ64号 小田原6:15発 → 新宿7:33着
さがみ70号 小田原7:51発 → 新宿9:15着
特急だけで考えると小田急には地下直特急を組み込む余裕がある
ただし、小田急は10両で運転してるけど
西武の社長も厳しいと分かっていて発言したんだと思うけどね
利用者に希望と期待を持たせるために
（地下直特急を走らせる）時期まで明言してたわけじゃないからね
ただ西武の首脳は池袋線池袋発着のダイヤに力入れたいのか
地下直ダイヤに力入れたいのか分からないところがある
両立したいと言ってもそんな簡単なものじゃないだろうし
188:名無し野電車区
12/02/18 00:00:49.41 iLh57t3r0
>>183
肯定派だけど、石神井までの複々線化と千川短絡線完成を前提に白紙で考えている。
飯能基準で
600 むさし2号
610 むさし4号
620 むさし6号
630 メトロ8号 有楽町線直通 新木場行
---むさし10号 所沢始発（6:59）
640 ちちぶ12号 所沢通過（7:00）・小手指停車
現行のちちぶ8号に相当する特急を飯能始発のメトロ直通に変更。
次の池袋行の特急に殺到すると思われるので、現行のむさし10号に相当する特急を所沢始発と西武秩父始発の2つに分割した。
現行ダイヤでは所沢からの利用客が多く、飯能や西武秩父からは利用しにくい。
ちちぶ12号は所沢を通過することで、それらの利用者が特急券を買いやすくした。小手指で緩急接続するので、以遠の特急通過駅からも利用可能。
むさし10号はちちぶ12号の1分前に所沢を発車し、池袋まで1分間隔で雁行運転。所沢で検札するので、池袋では一般ホームに入線。
189:名無し野電車区
12/02/18 00:04:54.60 iLh57t3r0
一般車のダイヤは、10分サイクルに
練馬通過の準急1本 飯能始発 小手指で特急待避
（通準の停車駅を変更するか、「快速準急」等の名称で新設）
準急1本 小手指始発 ひばりヶ丘で特急待避
各停1本 豊島園始発 or 保谷始発
これに加えて直通各停が走る。
石神井公園始発が基本だが、車両運用や需要に合わせて保谷始発や小手指始発（清瀬で特急待避）を適宜設定する。
朝ピーク前に急行がなくなるが、現行ダイヤだと飯能から池袋まで1時間もかかるので
練馬通過の準急でも所要時間は変わらない。
小手指～石神井公園では飯能始発と小手指始発が概ね5分間隔で走る。
190:名無し野電車区
12/02/18 00:54:35.18 7e9QTzH60
>>188
他の条件（メトロ内、車両など）もあるが、まずは池袋線内ダイヤだけだけで考えた方がいいな
実際に組み込むとすれば現存の8号のところに入れるしかないのはその通りだと思う
ただ10号と12号の間が1分しかないのは苦しいんじゃないのかな？
特急が発車した後、1分後に準急or各停なら走行するにつれて離れて行くからいいんだが
同じ特急だからねえ
さらに所沢駅からの利用者が多いが所沢通過させる仮のちちぶ12号の乗車率がどうなるのかも未知数
一般通勤車についてはまだ詳細に言及できない（特急が固まらないと・・・）が
朝に特急が走る時間帯は急行はほとんど走ってない模様
現状ダイヤだと飯能6:34発急行池袋行きが小手指でむさし10号に抜かれるくらい
191:名無し野電車区
12/02/18 15:30:22.16 Z33f8SP00
>>190
＞ただ10号と12号の間が1分しかないのは苦しいんじゃないのかな？
両列車の時隔が離れることはなくても、くっつくこともない。
かつて池袋線には急行と通勤快速が最小1分間隔で千鳥運転していた実績もある。
＞所沢通過させる仮のちちぶ12号の乗車率がどうなるのかも未知数
朝ピーク前に走る唯一の秩父からの特急で、小手指で緩急接続もあるので空席が出ることはないと思う。
＞朝に特急が走る時間帯は急行はほとんど走ってない模様
飯能6:12発の準急以外は急行か快速。
これを練馬通過の準急とすることで5万人地帯全駅をカバーでき、一般車の本数を抑えられる。
192:名無し野電車区
12/02/18 20:26:13.24 7e9QTzH60
>>191
＞かつて池袋線には急行と通勤快速が最小1分間隔で千鳥運転していた実績もある
それが上手く行かなかったから廃止になったんじゃなかったっけ？
同じ特急、同じ停車駅なら最低3分の間隔がないと苦しいと思うが
そこまでして特急が連続するダイヤ組むのかって問題もあるが・・・
＞朝ピーク前に走る唯一の秩父からの特急で、小手指で緩急接続もあるので空席が出ることはないと思う
西武秩父方面から所沢で降車する客もいるのでは？
所沢と小手指では利用数の差が歴然としてると思うが・・・
＞これを練馬通過の準急とすることで5万人地帯全駅をカバーでき、一般車の本数を抑えられる
急行はともかく準急まで練馬を通過させるのはどうかねえ
地下鉄直通の準急は練馬に停車するわけでしょ？
同じ準急で停車駅異なると利用者が混乱してしまう恐れもあるよ
193:名無し野電車区
12/02/18 20:44:53.10 IejnbUh6O
特急増発させるなら池袋行きが優先だろ。そっちの方が西武も儲かるし。
194:名無し野電車区
12/02/18 21:40:49.30 Z33f8SP00
>>192
>同じ特急、同じ停車駅なら最低3分の間隔がないと苦しい
停車駅が違う。所沢始発の直後に所沢通過の特急が走るので時隔を詰められる。
>西武秩父方面から所沢で降車する客もいる
小手指で一般車に乗り継げば所沢に行くことも可能。特急利用客のメインは池袋だけどね。
>所沢と小手指では利用数の差が歴然としてる
小手指以遠の特急通過駅からも利用できる。それらの乗降人員を合わせると、所沢1駅の乗降人員を上回る。
>同じ準急で停車駅異なると利用者が混乱してしまう
>>189に書いたように、便宜上「練馬通過の準急」と表現しただけで
実際には今の通勤準急の停車駅を変更するか、「快速準急」等の名称で新設すれば良いと思う。
ちなみに飯能始発は練馬通過だけど、小手指始発の池袋行は練馬停車の現在の準急を想定している。
>>193
池袋で丸ノ内線や有楽町線に乗り換えていた特急利用客を取り込むことで
池袋行の増発に近い効果を得ることができる。
中にはメトロの運賃を払って地下鉄池袋まで利用する人もいるかもしれない。
西武としては満席になれば池袋行も直通も料金収入は一緒。
195:名無し野電車区
12/02/18 22:20:59.37 7e9QTzH60
>>194
＞所沢始発の直後に所沢通過の特急が走るので時隔を詰められる。
所沢の扱いで停車駅は異なるがいずれも所沢を過ぎれば池袋まで停まらないんでしょ？
＞小手指以遠の特急通過駅からも利用できる。それらの乗降人員を合わせると、所沢1駅の乗降人員を上回る。
乗客の心理として途中駅で降りて特急券払ってまで乗る人がどれくらいいるんだろう？
その時間帯はまだラッシュ時ピーク前の時間帯だし
吾野あたりから飯能に出て特急乗るのとは違う感覚だと思うけど
＞池袋で丸ノ内線や有楽町線に乗り換えていた特急利用客を取り込むことで
＞池袋行の増発に近い効果を得ることができる。
＞中にはメトロの運賃を払って地下鉄池袋まで利用する人もいるかもしれない。
＞西武としては満席になれば池袋行も直通も料金収入は一緒。
西武池袋まで特急を利用してた人がメトロ直通特急に切り替えると儲け分は減ると思うけど
乗車券はだぶるーと定期で何とかなるとしても特急券収入は明らかに異なる
50円減るだけでも相当違うと思う
196:名無し野電車区
12/02/18 23:15:00.73 Z33f8SP00
>>195
>所沢の扱いで停車駅は異なるがいずれも所沢を過ぎれば池袋まで停まらないんでしょ？
そうだけど、池袋の発着番線は変える（特急ホームと一般ホーム）から1分間隔で続行できる。
>途中駅で降りて特急券払ってまで乗る人がどれくらいいるんだろう？
ピーク前とはいえ小手指以遠の利用客のうち座れる人はごくわずかだし
飯能から池袋まで1時間もかかる一般車より、速くて快適な特急は魅力的。
今は通過駅から乗ろうと思っても小手指で通過待避するので無理だけど、潜在需要はかなりあるはず。
>西武池袋まで特急を利用してた人がメトロ直通特急に切り替えると儲け分は減る
それは直通特急の料金体系による。
仮に今の料金制度を当てはめると小竹向原までの料金が入間市だけ410円から350円に下がるけど
西武池袋と同じ特急料金になるように、料金体系を変えれば良いと思う。
そもそも今の特急料金はラッシュ時の需要を考えると安すぎる。
池袋・小竹向原～所沢400円、～入間市・飯能450円、～横瀬・西武秩父650円くらいで良いと思う。
その代わり昼間は値下げで。
197:名無し野電車区
12/02/18 23:32:06.75 7e9QTzH60
>>196
駅関係のインフラは別として池袋着番線変えるのはいいんだけど
池袋～所沢間約25kmをずっと1分間隔で維持するのはどうかなと
それがひっかかる
あとメトロで運行するとすれば特急料金は西武線内特急料金に加えて
メトロ線内特急料金が加算されるよ
千代田線の場合は表参道、霞ヶ関、大手町、北千住のどの駅で降りても
メトロ線内特急料金は一律200円
198:名無し野電車区
12/02/19 00:54:01.39 R/W62GhT0
>>197
>西武線内特急料金に加えてメトロ線内特急料金が加算される
それは、そうだよね。
でも西武にしてみれば自社線内の特急料金収入が得られればいいわけで、あまり関係ない話。
利用客からすると直通特急は特急料金が高くなるけど
メトロ線内まで特急を利用できるわけだから少々加算されるのは仕方がないと思う。
とはいえ採算が取れる範囲でできるだけ料金を安く抑えて欲しいところ。
個人的には飯能までメトロ・西武合算で590円以下が理想だけど
MSEの例からすると600円台かな？
199:名無し野電車区
12/02/19 01:13:00.37 J7HsUATSO
オタ同士の検証でも実現へのハードルは高そうなのに、西武の社長はどうやってメトロと話するつもりなんだろう？
200:名無し野電車区
12/02/19 20:10:45.10 9av2mAPb0
まだ存在してたのかこの糞スレ。
この日本では大学入試に勝てば何をしたって許されるのだよ。
俺みたいに慶應に合格して随分優遇されている部分がある。東大なら尚更だろう。
まあこれで文Ⅲだったら笑えるけどな。
実現もしないくだらない議論を繰り返すお前ら屑に人生の本質を教えてやろう。
日本では大学入試で人生のすべてが決まる。
大学入試で負けた瞬間、そいつは社会から一生相手にされない。何故ならその後は
一流大の出身者の中で物事をたらい回しにするからだ。就活のエントリーすら出来ない。
つまり大学入試に負けた瞬間に「社会的な死」が決まるのであり、第一志望の大学に
失敗した瞬間、そいつの人生は肉体的な死を望まれるだけになる。
社会的な死と肉体的な死がこの日本では乖離しているので、負け犬が生き続けることになって
実に迷惑しているのだよ。大学入試に失敗した瞬間、電車に飛び込むか首を吊って死んでくれ。
大学入試は戦国時代の合戦と同じなのだよ。唯一の違いは敗北と肉体的な死が不一致なことだけ。
そしてそこが一番社会を歪めている。合戦で負けた奴は自動的に死んでくれたから、敗者の保護になど
カネを使う必要は無かったからな。お前たち貧乏人は早く死ね。死ぬことだけが唯一の社会貢献なのだから。
正直西武沿線の事業者はレベルが低い。やはり人間は環境で決まるな。
その点慶應で10年間学べたことは感謝している。この間培った人脈は
何物にも代えられない俺の宝だ。お前たちには死ぬまで理解できないことだろうが。
屑どもに教えてやるがこの国ではエリートは失敗しない前提になってる。
大学入試で勝利さえすれば、後は派遣やバイトの人生を収奪して一生のんびり生きられる。
何か失敗したら派遣やバイトのせいにすればいいだけ。それで年収4桁だ。
どれだけ大学入試が大切かわかったろう？新聞記事の記載一つとっても理解できる。
おっと、それが分からないからこの底辺沿線に住んでいるんだったな。失礼した。
201:名無し野電車区
12/02/20 00:29:57.79 ni2WTc4j0
西武の場合は石神井公園複々線完成で副都心線直通本数増を
目指してるから地下直特急はその後の話だと思う
まずは、西武線からの客を多く地下鉄に流入させることが先だから
それで実績を作らないとメトロも納得しないだろう
202:名無し野電車区
12/02/21 00:27:59.22 EBYz6Kk80
小田急MSE（60000系）
2005年5月 小田急・千代田線直通特急運行を発表（報道向け）
2006年9月 MSEの製造・車両概要を発表（報道向け）
2007年9月 最初の編成が落成 以後検査・試運転開始
2008年3月 営業運転開始
西武が将来における地下直特急構想があるとしても
来春東横線直通に伴うダイヤ改正時は無理だな
東京メトロと合意しても実現には3年近くかかる
203:名無し野電車区
12/02/21 22:27:10.50 sZokSH2BO
オタの脳内では、車両設計に１ヶ月、製作に１ヶ月、試運転１ヶ月の合計３ヶ月で営業運転が可能と思ってるらしい
204:名無し野電車区
12/02/21 22:55:07.37 EBYz6Kk80
妄想は勝手にしてもらえればいいが、報道向けに直通運転の発表をする前でも
設備面、技術面、ダイヤ面など検証しなければならない課題は盛り沢山
西武内でプロジェクトチームを組むくらいじゃないと出来ない内容
205:名無し野電車区
12/02/22 00:25:57.98 xyTLNHUk0
直通特急話は社長が業界雑誌で理想を語っただけでしょ
206:名無し野電車区
12/02/22 12:43:26.22 dj/9iMyJO
現実を知れば知るほどオタの夢は壊れてゆく
207:名無し野電車区
12/02/22 20:49:50.50 /NeaSKGY0
>>203
どこのオタがそう言ってたのかは知らないが、３年後に実現するならそれで十分じゃないか？
実現すると決まってるわけでもないけどさ。
プロジェクトチームを作るのに記者発表はいらないだろうし、やってるかもね。
時期尚早って事で休止状態（凍結？）かもしれないけどね。
208:名無し野電車区
12/02/22 21:37:27.09 xyTLNHUk0
>>207
プロジェクトチームは発表前段階の話でしょ
発表してからもいろいろやることはあるだろうけど
実現可能で西武が他社（メトロ、東急？）と合意できたら
いち早く発表するよ
目玉企画になるからね
ギリギリまで引き延ばしてたらPR不足で集客に影響がでかねない
ただ現実は水面下でプロジェクトチームが動いていたとしても
他社にプレゼンする段階までは行ってないと思うな
209:名無し野電車区
12/02/23 00:55:28.69 4PV2jyA00
西武のプロジェクトといったって他社が受け入れる見込みがないと
やるだけムダになっちゃうからな
調査するにもメトロとか東急の協力は必要になるし（間接的に東武もか？）
で、いま現在プロジェクトが順調に進んでいると仮定しても
2013年春の東横線直通を控えての（数年先になると見込まれる）直通特急の発表はないだろう
また、その直後の発表もない
最短で発表があり得るのは東横線直通が落ち着く2014年春以降
そこから営業運転までこぎつけるのに小田急の例になぞらえると最短で2017年春
でも東横線は2019年に相鉄との直通運転を控えてるからどうなることやらね
210:名無し野電車区
12/02/23 05:30:32.16 8sUA+fDjO
メトロ特急なんか実現しないから心配するなｗ
211:名無し野電車区
12/02/23 16:05:07.27 D8s4H/oV0
>>205
どの業界紙でいったのかわからないんだけど、何て言ってたのかな？
根回しも何にもなく言うかな？って所はあるけど、
いずれはそんな事（メトロ直通特急）もしてみたい位ならあってもいいのかな。
まぁ普通なら記者が実現性や可能性、計画状況等は聞いているとは思うんだけど、そこら辺が聞こえてこないのはなぜ？
212:名無し野電車区
12/02/23 16:18:04.56 PV4W0REw0
前の社長が「せいぶだいすき」って子供向けの本で発言しただけ。
それが尾ひれが付いてこのざまに。
213:名無し野電車区
12/02/23 18:42:06.90 Y9rG/9iI0
なんか西武の社員工作員が必死に火消ししてるけど、
企画は進んでるからね。
東急直通1年目は、混乱するからやらないけど、
小竹の短絡線が上下線とも完成するころには期待してね。
214:名無し野電車区
12/02/23 19:17:51.56 8sUA+fDjO
↑
妄想が行き過ぎるとこうなるｗ
215:名無し野電車区
12/02/23 21:43:12.44 4PV2jyA00
>>211
具体像について他社と根回しが出来てるなら他社からもコメントが出てるはず
一番ありうるのは他社と雑談レベルで「出来たらいいねえ」と話してたこと
これなら別に西武の首脳がしゃべっても問題はないだろうから
実現時期まで話してたわけじゃないしね
あくまでも「将来」でしょ
216:名無し野電車区
12/02/24 09:50:23.62 iTADD1Mg0
>>212
子どもを騙しちゃいけないなぁ、さっすが（前の）社長だ。
217:名無し野電車区
12/02/24 12:24:37.95 whPYl1270
かつて東武に「メトロでもTJを」って言ってたのは
4ドアで座席がクロス・ロング両方とも活用できることに目を付けたからだろ
特急専用車両にメトロは用無しだろう
218:名無し野電車区
12/02/25 01:07:11.25 kQCjP80D0
＞小竹の短絡線が上下線とも完成するころには期待してね
別スレではラッシュ時に西武と副都心線が固定されるって書いてあったな
西武が打診してもメトロは断るだろうけどね
219:名無し野電車区
12/02/25 05:14:04.65 VtCc/AMs0
>>217
メトロTJライナーの件もそれこそ雑談の中の話でメトロも本気で言ってたわけでもない
220:名無し野電車区
12/02/25 05:36:56.77 CkKX4rny0
会社のトップクラスの人たちが公の席の雑談で適当な事を話す。
鉄道業界ってこんなやつらばっかなの？
221:名無し野電車区
12/02/25 09:14:52.14 iHt0IXQVO
>>214
そもそもここは妄想スレなんじゃないの？ｗ
222:名無し野電車区
12/02/25 19:48:11.43 kqlduBYwO
小竹向原の単略線が出来ても、練馬駅の待ち合わせ時間が長いダイヤが改善されないダメだね。最高５分間も停車する電車も有ります。
223:名無し野電車区
12/02/25 22:57:01.60 kQCjP80D0
>>220
公式発表じゃないし悪いことばかりではないけどね
世間の反応を見ることも出来るし
評判悪ければすぐ取り下げればいいだけだし
224:名無し野電車区
12/02/26 01:16:46.77 C87U3cXA0
社長替われば方針は変わる可能性がある
公式発表してればこれを覆すことは難しいが、
構想の段階ならこれは普通に有り得ること
225:名無し野電車区
12/02/26 22:07:44.64 18dNAv6N0
社長の一声だけで実現するわけでもないし。
もしそうならｼｼﾐ時代にとっくに軽井沢まで到達してるわ。
226:名無し野電車区
12/02/27 21:45:06.54 6OK6vEHYQ
>>200
せっかく長々と書き込んでんだし、レスの一言位返してやんないと
可哀相な気がしてきたんで、コメントしておこう。
自慢話たらたら並べていくら金稼いだところで、
人を見下す事を考えてばかりだといつかしっぺ返しくらうから、
気をつけたほうがいいね。特に後ろに注意だな。
で、言いたかった一言。
あっそ。
227:名無し野電車区
12/02/27 23:52:59.71 oyoknie50
池袋線スレの代わりに
ここに書くけど
飯能行の特急が入間市を出た後、車内LEDに「つぎは停車駅です。」という不自然な文がスクロールするのは昔から？
あれ、直さないのかな？
228:名無し野電車区
12/02/28 22:01:46.41 0mF9NSOJ0
地下直特急構想はメトロへの御機嫌取りにしか思えないけど・・・
ダイヤ編成上、メトロが難色を示すのも織り込み済みで
229:名無し野電車区
12/03/03 11:44:46.56 3mZKHcq20
>>126
＞西武直通は和光市方面の負荷を軽減するために
＞複々線未完成の西武が仕方なく受け入れている面もある。
仕方なく受け入れてるは間違ってはないと思うが、
それは複々線未完成だからではなく
直通方面に利用する客が少ないからだ
230:名無し野電車区
12/03/04 20:17:53.04 B7D1ALIO0
なんか現場を知らない当時の社長が勝手に発言してたような気もするが
総務畑とか経理畑などなら大いにありうるもんな
政界にも「言うだけ番長」って呼ばれてる人がいるよね
まさにそれ
231:名無し野電車区
12/03/04 22:03:01.37 eJM5rzSWO
現場知らないトップなんてたくさんいるからな
232:名無し野電車区
12/03/05 12:33:34.03 327FAU1W0
飯能発着地下直電車（西武線内快速、副都心線内急行）停車時間
小竹向原 3～4分
練馬 2分
日中ダイヤですらこうなってるのに朝ラッシュ時に地下直特急ダイヤが
本当に組めると思ってるのかね？
しかも>>183の通り西武線内ですら朝特急ダイヤが過密じゃん
233:名無し野電車区
12/03/06 21:09:15.09 3MA5QZFY0
かつての箱根戦争でライバルだった小田急が千代田線と直通特急やっちゃったもんだから
つい口滑らせたんじゃないの？
相手も子供だしどうにでもなると前社長は思ったんだろう
234:名無し野電車区
12/03/07 21:13:54.47 MJ8JlA360
地下直特急構想は堤時代の名残
そのときは「有楽町までレッドアローを」という構想だったらしい
堤が復権しない限り、西武鉄道は身の丈に合った現実路線を
突き進むつもりだから地下直特急は無いな
235:名無し野電車区
12/03/08 21:49:06.09 Ihq26Czw0
まだ銀行の管理下だっけ？
236:名無し野電車区
12/03/09 22:08:25.64 cK8g06Bg0
>>234
日中の快速飯能行きはとても身の丈にあったとは思えないけどな
池袋線ユーザーからも「あんなのいらない」と言われる始末
237:名無し野電車区
12/03/09 22:17:33.10 kAQCMz5h0
マイクロエースからクラシックと星編成発売だね
238:名無し野電車区
12/03/10 02:44:51.49 hCmbOBud0
あらら？この話題終焉じゃなかったんだ。
スレのいっちばん下まで落ちてたはずなのに。
239:名無し野電車区
12/03/10 12:57:30.41 Zb1HrLyc0
肯定派の人は何も語らなくなったな
書いてて実現は無理だと気づいたんだろうな
240:名無し野電車区
12/03/11 22:50:10.74 cz0g/9wV0
>>236
ここはメトロレッドアローを語るスレ。
快速飯能行きの話はスレ違い。他のスレで語って。
241:名無し野電車区
12/03/12 12:36:46.77 4IbRkigSO
>>216
子供を騙すも何も、地下鉄特急の話しは西武ファンが勝手に妄想広げただけで当時の社長は『走らせることができたらいいなぁ』と言っただけ。これは社長の考えだけであって地下鉄特急を作るわけではない。
242:名無し野電車区
12/03/20 06:00:46.55 TKcoVUJR0
それより【拝島行き・快速急行】の設定はまだですかね。
243:名無し野電車区
12/03/20 15:00:26.06 wXnAgUpK0
池袋線なら地下鉄乗入対応特急を兼ねてから新車を待望されています。
10000系は全て新宿&拝島線に回して下さい。
244:名無し野電車区
12/03/23 07:57:00.12 owLpOpvU0
西武池袋線・東京メトロ副都心線
渋明北新東西雑東池要千小新練中富練石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
治参宿新早司池 竹桜 村士高神泉 ば久 所手山藤荷間 加
谷宮道三宿早谷袋袋町川向台馬橋台野井園谷り留瀬津沢沢指丘沢山市子治能
●━●━━●━━━━━━━━●━━━●━● 特急メトロむさし
●━●━━●━●━━━●━●━━●●●●●●●●●● 急行
●━●━━●━●●●━━●●●━●━●●●●●●●●●● 通勤急行
●━●━━●━●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間準急
245:名無し野電車区
12/03/23 17:01:43.94 +ElUdYJFO
まさか､
｢メトロレッドアロー運用｣なんて思ってるヤツなんてもう居ないだろうなｗ
246:名無し野電車区
12/03/23 22:24:37.02 Y4TW9c490
>>245
ん？どういうこと？
247:名無し野電車区
12/04/01 13:12:13.07 mXEU9BNL0
拝島快速にレッドアロー使えばいいじゃん。
248:名無し野電車区
12/04/08 14:52:45.29 A0BAgbeb0
武蔵野鉄道の１００周年じゃ拝島線は恩恵が無さそう。
池袋線の方に地下鉄特急じゃないか！？
249:名無し野電車区
12/04/09 20:29:15.42 hsd0nPig0
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.|| _,yr!^″ ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;, |ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔 メトロレッドアローなんて実現しないYO
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
.｛, 〔 」 ´ ‐ 「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
＼ ∨ﾞ . _ .- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
250:名無し野電車区
12/04/09 21:17:50.15 typbDic+O
現実的に､地下鉄や拝島線に特急走らすなんて絶対無いよ｡
妄想は勝手だけどねｗ
251:名無し野電車区
12/04/18 09:35:24.59 B5OEbVvw0
>>250
オマエラのように妄想スレにマジレスする方が、よっぽどバカｗｗｗｗ
252:名無し野電車区
12/04/18 20:51:03.56 bzySlDMn0
dat落ち寸前で必死にageてくる馬鹿がいるな
253:名無し野電車区
12/04/21 22:22:02.83 2hXfNSfyO
とりあえず100年の節目を迎える今年、何ら新型特急リリースなければ諦めもつくな。もうすぐ事業計画発表だからそれで白黒はっきりするわ
254:名無し野電車区
12/04/25 20:06:45.78 bNCWVMYGO
先頭車だけ貫通にしたのを新製したら副都心に乗り入れられる？
東急内は無理だろうね、東横の無料特急は廃止できないだろうから。
レッドアローに二階建グリーンがほしいね。
1階は個室にしてさ。
255:名無し野電車区
12/05/01 01:58:06.31 p+paASxb0
>>252-253
だ～か～ら～マジレスすんなってｗ
妄想スレそのもの自体わからんか？
やっぱ、お前らバカだろｗｗｗ
256:名無し野電車区
12/05/01 14:13:54.76 NLj6vg/90
>>253
旧塗装のやつができたじゃん。
257:名無し野電車区
12/05/03 15:10:58.92 Sl2YPH9w0
>>255
だったらsageろってw
258:名無し野電車区
12/05/03 21:27:38.28 rjh+RmCA0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
259:名無し野電車区
12/05/05 03:58:12.47 6Zq6ht9V0
何が楽しくて ↑ こういう絵を貼るんですかねぇ？
元絵を描いてる時点で、自分が嫌になったりしないんでしょうか
それとも何か嫌な事でもあったのでしょうか。お大事に。
260:名無し野電車区
12/05/12 00:02:37.08 Q3JM7/to0
>>259
きっとこーいうモノに憧れてる人なんですよ。
自分のモノがあまりにショボ過ぎて。
261:名無し野電車区
12/05/12 08:10:18.37 3hX3DaRp0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ ← この部分いったいなんなの？
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′← もし毛だったらここはなんなの？
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
262:名無し野電車区
12/05/15 21:23:18.98 a3aYzmpCO
さぁ事業計画出たな。なーんもなかった。ヲワタなこの会社
263:名無し野電車区
12/05/16 00:06:59.35 PThRlw9i0
改めて言わなくったって元から終わってるんじゃないの？
264:名無し野電車区
12/05/18 05:14:51.94 bnzD4JaL0
>>261
マスコットホルダーの吊りバンドじゃないか？？
265:名無し野電車区
12/05/26 09:23:21.11 Iv8o4aUt0
東横線乗り入れ開始時に、メトロレッドアローが導入されます。
266:名無し野電車区
12/06/04 02:00:55.40 gDPNEMAW0
①10000系を東急車両送りにして､魔改造して地下直対応にする(非常扉設置など)
②その間は小田急のRSEに､保安装置くっつけて西武線内で運用(20m級7両抵抗制御)
③10000系の改造が終わったらRSEを富士急に送って終わり。
267:名無し野電車区
12/06/04 07:00:23.17 ZZ3B5GhL0
>>266
10000系は横幅が広いから、車体を新製しないと地下鉄に入れないよ…
その上、ラストナンバー以外は抵抗制御だからメトロが嫌がるって。
268:名無し野電車区
12/06/10 00:01:07.96 YI4qEsgH0
test
269:名無し野電車区
12/06/15 23:58:49.66 FPdUqtti0
test
270:名無し野電車区
12/06/22 12:15:52.18 Qo8D5fzm0
噂によると、MRAは、7+3連分割編成らしいが、どういう運用なんだろう？
所沢分割、7両西武秩父ゆき、3両本川越ゆきかな？
271:名無し野電車区
12/06/22 13:00:36.15 7XUWb2YKO
小江戸みたいに赤字が増えるだけだからやめとけ。
272:名無し野電車区
12/06/22 19:49:59.56 //ydJLQx0
Yes、MRAは、7+3連分割編成で設計中
ただし、車体がアルミ
273:名無し野電車区
12/06/25 13:14:59.66 j3vjQspT0
どこからそんな情報を仕入れてくるんだ？
274:名無し野電車区
12/06/25 13:16:08.73 eIflqzA/0
ワクワク
275:名無し野電車区
12/06/25 23:58:50.71 dMuAgNzT0
ただ床下に関しては大分限界が近づいてるし、せめてVVVF化はして欲しいところ
秩父線も回生ブレーキ入れるようになったわけだし
276:名無し野電車区
12/06/28 08:01:30.14 /DW9id2x0
うそでも、期待しちゃうww
277:名無し野電車区
12/07/01 22:40:32.90 ji4eDb8YO
メトロレッドアローはとりあえずは新木場行なのかな。いきなり副都心、東横線に直通したら混乱必至。一段落したら、みなとみらい号的な試験運用で需要の確認、てとこか。
停車駅は、飯能、入間市、所沢、地下鉄池袋、飯田橋、永田町、銀座一丁目、豊洲、新木場
278:名無し野電車区
12/07/01 22:42:45.99 8vmOV2el0
>>277
小田急の成城停車のようにひばりか石神井にも停めないと空気輸送になるよ
地下鉄池袋なんて降りる客は極めて少ないだろうから通過で良い
あと銀座一丁目より有楽町だろ、停めるなら
279:名無し野電車区
12/07/02 01:20:13.35 KEbY0IDR0
>>272
本当なの????
280:名無し野電車区
12/07/08 14:41:34.24 RsO8twgy0
７+３にするより５+５にして秩父鉄道乗り入れや日中５連運転を考えた方がいいと思うんだけど。。
281:名無し野電車区
12/07/08 14:56:04.74 RsO8twgy0
もしくは東海の３７３系の様なのがいいのでは？
282:名無し野電車区
12/07/08 15:44:30.96 9JsG9tL10
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
283:名無し野電車区
12/07/10 09:27:00.76 CTy2kRlYO
>>280
私も5+5がいいとおもう。
山登り電車ってことをアピールできる東欧風なのがいいな。
もしくは集中動力式を生かした編成。
Mc+T+T+T+Mcで、両端は215系みたいな2階だけ車両、
下階は機関室。
中間車は2つが2階建て車両の指定席普通車。
風景が楽しめる縦ワイド窓の2階席、座れればいい人向けの1階席で需要を分散。
残り一つが平屋グリーン指定席。
2+1の3列シートで、窓用のカーテンと別に簡易間仕切りとして席間カーテンを装備。
新幹線以上のワイドピッチ、完全空調、バスと同じ個人で調節できる吹き出し口装備。
客室販売員もグリーン隣に常駐し、ベルを押せばすぐに来る。
こういうのがいいな。
284:名無し野電車区
12/07/12 19:00:10.77 HEYaKv0t0
7+3にするなら
3連口を一般車と連結して特急の一部無料化ないし急行の一部指定化も考えられるな
西武もそのように考えてるかも試練
285:名無し野電車区
12/07/12 20:02:26.56 22rVBSSu0
7(飯能どまり)+3（西武秩父行き）
7（本川越）+3（拝島）
286:名無し野電車区
12/07/12 20:04:17.70 22rVBSSu0
3(飯能どまり)+7（西武秩父行き）
7（本川越）+3（拝島）
287:名無し野電車区
12/07/16 00:55:21.24 gXFQwi3fO
MSEみたく6+4じゃダメなのか？
288:名無し野電車区
12/07/18 06:50:36.66 FEyx2UFR0
現行7両だから
289:名無し野電車区
12/07/21 09:43:18.39 QjvONG/sP
>>278
池袋方面と地下直の接続駅として運用されることになるだろう石神井に地下直特急停めるのはあり
所沢以遠発の各停か準急を、ひばりとかで急行が抜かずに石神井で特急が抜くダイヤにすれば5万人地帯全域からも拾える
距離が対飯田橋で小田急ロマンスカー停車駅の新宿～向ヶ丘遊園、対渋谷で新宿～新百合ヶ丘ぐらいだから需要は見込める
直通定期買うのは5万人地帯がメインだから、ここから拾わないなら特急を運行するメリットはない
いっそ石神井ひばり両方停めてもいい。停車駅が快速急行並になるけど、所沢以遠には元から西武池袋発の特急があるから、
そっち使って貰った方がいいので、埼玉からの速達性はそこまで気にしなくていい
290:名無し野電車区
12/07/21 19:15:23.89 4WrNYH2U0
西武は早く副都心線・秩鉄乗り入れ対応のRAを新造して
渋谷から三峰口まで直通特急を作れよ！
291:名無し野電車区
12/07/21 21:17:05.00 Vvn3ClMr0
>>287
6連が元町･中華街発で、4連が海老名or湘南台発か？
292:名無し野電車区
12/07/21 21:25:26.40 JOmSbTms0
ただいま設計中。
貫通運転台は、EXEみたいになって、自動幌がつく
期待してね☆
293:名無し野電車区
12/07/23 02:31:46.09 6Mybg5LFO
>>290
秩父鉄道乗り入れは面白いかも
4000系はセミクロだからな
294:名無し野電車区
12/07/23 11:38:27.49 5VdozF/p0
>>291
設計を変えると面倒でしょう？
４＋４でいいようにおもいますよ。
前４：元町・中華街始発～長瀞行き
後４：海老名発～三峰口行き
後ろ４の方の総走行距離、実に約146km。
関東私鉄最長のスペーシアの141kmを上回る超ロングラン特急確定。
これはグランクラスもどきか、セミコンパートメントが必要だ。
座席は、PASMOに情報を記録するタッチ式を採用。
そうすれば秩父の奥地でも簡単な工事で特急券を発売可能。
新造車両なら各社の運行システムを最初から盛り合わせればいいので、
技術的な実現可能性はより高くなる！
あとはみんなの妄想力だなー
295:名無し野電車区
12/07/23 21:49:01.16 SGcGu1LKP
ないな
タッチ式だと乗るまで席空いてるかどうかわかんないじゃん
案内装置つけるくらいなら券売機つけた方がマシ
296:名無し野電車区
12/07/23 23:49:55.15 85NrmyhB0
なる
297:名無し野電車区
12/07/24 00:58:23.33 q/5PRhWE0
>>295
別に指定席情報も入るんだけど？
採用例がないだけで。
いずれは完全ペーパーレスにする予定で設計してるから、
全部読ませられるのよ？
それにいっそ、自由席設けてもいいだろうしね。
西武線外は自由席、とか。
298:名無し野電車区
12/07/24 01:30:12.97 wJ0QQqTHP
秩父から先自由席とか勘弁してほしいわ
指定席の金払って乗ってんのにポッと乗ってきて老人様のお成りだ障害者様のお成りだ席を譲れとかされたらたまったものじゃないわ
それでパスモのチケット情報もどこで購入するんだと
事前購入しかできないのなら不親切きわまりないし、わざわざ携帯使わないと買えないのも困る
というか、駅でも即座に買えないと困るから、券売機を設ける必要があって、だったら従来のままでいいんじゃねってなる
2chじゃ情弱だなんだ言ってるけど、世の中には情弱のが多いし、情弱の方が金を落とすんだぞ
299:名無し野電車区
12/07/24 03:31:01.79 q/5PRhWE0
>>298
何か勘違いしてないか？
タダ単にペーパーレス化するだけだぞ
普通に特急券券売機は設置するし、
ただパスモのID情報を使えるから発券管理が楽になるわけで。
ただそれだけだぞ
別に要予約とか誰も言ってないんだが。
車掌と駅員の仕事を減らすのが目的であって、
別に情強向けのみのサービス特化をしたいわけじゃない。
というか携帯使って何するんだ？
300:名無し野電車区
12/07/24 22:25:26.93 wJ0QQqTHP
それだけか
客としては魅力は感じないな
現状すでに、券の通りに座ったらあとは客は何もしなくていいようになってるし
それにペーパーレスだとどこで座るべき席を確認するんだ。わざわざ携帯で調べるのか？
仕事もそんなに減らない気がする
パスモで管理したところで使わない客には従来通りの対応をしないといけない
座席にタッチセンサーを着けるJRグリーン形式だと、パスモ使わない客全員に乗務員が対応しないといけないからむしろ増える
発券状況と着席情報を照会して矛盾してるところを当たっていくやり方の方が早いと思う。DQNに当たったときにかかる手間はどっちも変わらないし
駅設備も2方式並立ならむしろ仕事増えないか？
301:名無し野電車区
12/07/25 02:04:36.45 bCcio+7X0
>>299
乗車時に駅で検札しないと、特急が満席のときにいろいろ問題が起こる。
だから、所沢で朝だけわざわざ検札している。
やるんだったら、秩父鉄道や副都心線のワンマン運転に対応できるようにした方がいい。
まあ、FeliCaやQRコードの活用は否定しないけど。
302:名無し野電車区
12/07/25 10:15:12.40 puFRdZbR0
>>300
客の魅力のためより、多数の会社を貫通運用するわけだから、
その先々で対応しなきゃ行けない。
できれば客自身が情報を引き出せる端末が必要。
客が使えるなら駅員はいうまでもないはず。
どちらかというとシステムのため、運用のための発想が必要なのかな
まあ検札問題はある。
ただ、他社間貫通運用となると、東武のJR直と同じで、
特急券と乗車券を一括購入することになるはず。
同一社内でキセルされれば分からないが、
社をまたぐと、強行突破する他なくなるから、
水際防御はできるんじゃないか？
303:名無し野電車区
12/07/26 02:38:29.13 ztyLu8we0
拝島線レッドアローは、MRAへの布石??
304:名無し野電車区
12/07/26 03:01:49.03 gK/iBKCh0
YES、計画はゆっくりでも進行してるから期待してね☆
7+3連の分割、3両は拝島にも行くからね♪
305:名無し野電車区
12/07/26 14:49:21.44 7o00lL2b0
>>304
拝島⇔元町・中華街？
306:名無し野電車区
12/07/26 19:20:37.48 gK/iBKCh0
ばっか、
飯能3+西武秩父7⇔元町・中華街
本川越7+拝島3⇔西武新宿
307:名無し野電車区
12/07/30 01:31:47.43 WySbRGnC0
＜朝方＞
特急むさし8号 3両 飯能・入間市・小手指・所沢・池袋（現ちちぶ8号）
特急メトロ8号 7両 飯能・入間市・小手指・所沢・石神井公園・練馬・池袋・飯田橋・有楽町・豊洲・新木場
前3両は池袋行、後7両は新木場行で石神井公園で切り離し。池袋行の石神井公園での乗降不可。
小手指で飯能発池袋行の一般車と緩急接続。所沢では池袋行の発売枠に制限。
準特急トトロ10号
所沢始発で池袋までノンストップ。特急むさし・メトロ8号の2分後に発車。3両の池袋行特急の補完。
平日に持て余し気味の4000系8両編成（4両×2本）に手を入れて有効活用。着席整理券200円。
特急ちちぶ12号（現むさし10号）西武秩父・横瀬・高麗・飯能・入間市・小手指・池袋
準特急トトロ14号
ちちぶ12号は小手指で一般車と緩急接続して所沢を通過。
直後に4000系のトトロ14号が所沢4番ホームから発車して池袋まで1～2分間隔で雁行運転。
308:名無し野電車区
12/07/30 01:33:50.84 WySbRGnC0
＜夕方＞ 一般車20分サイクルダイヤ
池袋
19:00発 特急ちちぶ号 西武秩父行 7両 池袋・所沢・入間市・飯能・横瀬・西武秩父
19:20発 準特急トトロ号 小手指行 4000系 着席整理券200円 池袋・所沢・西所沢・小手指
19:40発 特急 むさし号 飯能行 3両 石神井公園で新木場始発7両と連結 池袋・所沢・入間市・飯能
石神井2番で連結。複々線区間で急行線・緩行線を併走し、連結作業時間短縮。
以上、チラ裏。
309:名無し野電車区
12/07/30 23:46:34.07 y28h4Ky/P
地下直特急を池袋に停める意味はない
310:名無し野電車区
12/07/31 00:57:45.09 tAgtsJKX0
7+3連の自動分割装置、早く見たいわあ
311:名無し野電車区
12/07/31 18:45:56.30 cNpPvM4i0
>>309
地下鉄池袋に停車することで
・通過する江戸川橋・護国寺・東池袋から利用できる
・丸ノ内線利用客が利用できる
・西武池袋発着の特急に満席のときにどうしても乗りたい客が利用できる
（プラチナチケット化している朝の特急にメトロ線の追加料金を払えば乗れる可能性が出てくる）
などのメリットがある。
312:名無し野電車区
12/08/02 21:32:20.72 zoAzwSGiP
状況があまりにも限定的すぎるな
わざわざ帰りの始発を捨ててまで直通から丸ノ内線に乗り換えるような客は意地でも特急には乗らないだろうし、
西武池袋発着の特急に乗ろうとしている人を誘導したら直通先まで着席ワンスルーするセールスポイントが損なわれる
だったら、池袋始発の準急と、都内駅で直通特急が接続すればいい
直通定期利用客が池袋で乗り換えて特急使うのと、直通特急を利用するのでは、
特急料金メトロ線内200円と仮定して、小竹からの特急料金を池袋からよりも大幅に安くするとかしない限り、
総合的に乗り換えのが安くなるんだから、丸ノ内線はまずあり得ない
313:名無し野電車区
12/08/02 23:04:46.32 eLIHvkvYO
小江戸は廃止でいいよ
代わりに通勤ライナーみたいのを走らせたほうがいい
停車駅はかつて運行してた快速急行が停車した駅と同じ駅
314:名無し野電車区
12/08/03 02:35:06.26 35sxZwVN0
>>312
＞直通先まで着席ワンスルーするセールスポイントが損なわれる
もちろん直通特急は有楽町線利用の通勤客がメイン。
発売枠も飯田橋以遠に優先的に割り当てれば良いと思う。
ただ、それだけだと乗車率に若干不安があるので保険として池袋と練馬に停車して
余席分を発売してはどうか？ということ。
繰り返しになるけど、直通特急は有楽町線～所沢以遠の利用客優先で、満席ならそれで良いし
余ったら地下鉄池袋・練馬や5万人地帯向けに割り振れば良い。
＞わざわざ帰りの始発を捨ててまで直通から丸ノ内線に乗り換えるような客
地下直は乗車率が低く小竹向原で入れ替わるので、かえって西武池袋より待たずに楽に座れる。
西武池袋からの飯能行きなんて座ろうと思ったら15分待ちだからね。
＞直通定期利用客が池袋で乗り換えて特急使うのと、直通特急を利用するのでは
＞総合的に乗り換えのが安くなる
メトロ線内の特急料金を200円とした場合、西武池袋～練馬間の運賃170円と30円差。
夕方の西武池袋発がすぐ満席になって30分後の特急に乗ることを考えれば
直通特急の空席状況によっては充分選択肢の1つになり得る。
ネット予約なんかもっと取りにくいわけだし。
315:名無し野電車区
12/08/03 03:07:08.40 35sxZwVN0
書き忘れたことを2つ。
直通特急の停車駅は当初はなるべく限定して、徐々に増やしていけば良いと思う。
飯能・入間市・所沢・飯田橋・有楽町・豊洲・新木場という感じかな。
これに利用状況を見て、小手指、練馬、地下鉄池袋、石神井公園の順で追加していく。
有楽町線内の停車駅はもっと多くても良いかもしれない。（市ヶ谷とか永田町とか）
朝の直通特急が池袋に停車して、余席分に限り池袋からの乗車を認めれば
メトロとしては二毛作で回転率が上がって特急料金収入がアップする。
本来の目的からは離れるけどね。
316:名無し野電車区
12/08/05 21:24:50.28 A2OaNqH+0
age
317:名無し野電車区
12/08/05 22:11:32.96 TlxS5nK+0
>>371
同感!
代わりにTJライナー的な列車を導入すればいいな、
30090系(30000系のL/C版)を製造して。
停車駅はかつての快急と同じで西武新宿・高田馬場から乗車する場合のみライナー券が必要と。
318:名無し野電車区
12/08/06 01:31:57.33 81xspwjm0
>>317
>>371に期待w
TJライナー方式だとレッドアローよりサービスダウンになるし、朝の上り列車が問題。
319:名無し野電車区
12/08/11 10:35:41.82 QkwM9KUY0
>>318
は｢313｣と入力すべきところを間違えて「371」と入力したんだろう、
どっちもＪＲ東海の車両形式と一致しているのは偶然だろうか?
TJライナー方式にしたらまずは値下げだろうな、
TJやKQ同様朝はライナーなしにしちゃダメなのか?
代わりに通急増発で。
320:名無し野電車区
12/08/11 13:04:55.82 e6maJ50kP
ダメです
321:名無し野電車区
12/08/11 14:38:44.61 bEYOGlah0
>>319
TJライナー方式だと1両あたりの座席定員が減る上に、値下げしたら減収になる。
利用客にとっても車両のグレードダウンでサービス低下になり、何のメリットもない。
>TJやKQ同様朝はライナーなしにしちゃダメなのか?
利用客が多いのは朝方と夕方。とくに朝は当日は満席で特急券を買えないほどのプラチナチケット状態。
ゆったり座って快適通勤できるのが特急のメリットであって、最混雑列車の通急では代替にならない。
322:名無し野電車区
12/08/15 22:47:26.58 hrXslDf30
4000系をTJの様な車両にした方がいいと思うんだよね。
何も２ドアでなくてもいいんだし
休日送りこみは各駅停車に使ったり池袋からの引き上げも客扱い出来るようになる。
このスタイルなら平日昼間は狭山線にも使えるしいい事づくめだと思うんだけど。
特急は東海の３７３系の様にして３両仕様と４両仕様を作れば
池袋発西武秩父４両・三峰３両・長瀞３両なんてどう？
もしくは休日は４両×３の１２両で西武秩父＆秩父鉄道乗り入れなんてどう？？
昼間閑散時は必要な編成に組み替えて運用すれば尚効率的だとおもう。
323:名無し野電車区
12/08/16 10:13:14.37 +vS0I3zb0
山岳区間は8両までしか入れない
324:名無し野電車区
12/08/16 10:22:28.35 Vit9OSUK0
>>322
4000系は両開きドアだけど2ドアじゃん。
それに>>321の言うとおりTJライナー方式は西武にとってはデメリットのほうが
多いから現時点で実現の可能性はきわめて少ないと思う。
325:名無し野電車区
12/08/16 22:11:10.93 fQHKvg9p0
>>323
10両も入れるよ。
かつて5000系が10両で営業した時期があって、芦ヶ久保や西武秩父は10両対応。
326:名無し野電車区
12/08/16 22:22:03.43 Z1aXep0p0
>>323>>325
貨物輸送の名残で通過列車であれば、飯能以遠の10両入線は可能。
正丸トンネルの信号所なんて12両でも余裕で交換できる。
ただ、停車できる駅は西武秩父、芦ヶ久保、東飯能など一部に限られるし、西武秩父も特急ホームは7両までしか入らない。
需要や異常時の対応を考えると現実的じゃないね。
327:名無し野電車区
12/08/16 23:25:50.94 nhvuJpSZI
>>304
7連の10000と併結する計画だった、3連で観光仕様の7000（仮）を彷彿とさせる。
流用する予定だった機器群は新501で活用したのだったか。
328:名無し野電車区
12/08/16 23:46:47.23 nVg5ibpwO
メトロ直通はともかくとして、素人考えでは
組み替えて7連2本から10連と4連がつくれそうに思うけど。
329:名無し野電車区
12/08/17 12:24:49.85 rRBAdzXN0
>>324
特急をTJにした方がいいとは一言も言ってない。
4000系はTJの様な形、赤矢は373系の様な形って言ってるだけ。。
長さの問題はある意味どうにでもなるでしょ。少なくとも池袋＆秩父線では
330:名無し野電車区
12/08/17 13:38:15.96 JjzNVUPN0
なんでわざわざ座席の減るTJタイプにしようとか考えるの？
4000系で山岳区間は現状全く問題はないし、池袋直通も選考列車との間隔を詰めるとかすれば積み残しは発生しないでしょ
運行されるようになってから皆口をそろえてTJTJ言うけど別にそんなに良いものじゃないでしょアレ
331:名無し野電車区
12/08/17 20:05:23.27 rRBAdzXN0
使い方によっては良い車両じゃない？
何も１時間に数本しか走らないようなローカル線でそれ専用の車両を作るより他の線区にも使用できる車両の方が賢いと思うけど。
332:名無し野電車区
12/08/17 20:16:56.12 rRBAdzXN0
ちなみに１両当たりの着席出来る座席数は８人～１０人程度減るくらいじゃない？
良くわからんけどサービスが低下するとも思えないが・・・・
333:名無し野電車区
12/08/17 23:58:42.15 dAqVJZfE0
>>332
・リクライニングシート
・デッキ（車内で通話ができる、外気を遮断できる）
・トイレ、洗面所、自販機、ゴミ箱
これらは、レッドアローにあってTJライナーにはないサービス。
しかも、TJライナーは座席と窓割が一致せず戸袋部分にあたると眺望が楽しめないので
秩父方面の観光特急として使うには問題がある。
>>331
西武秩父線は4両編成のワンマン運転で、比較的乗車時間が長い。
観光路線、秩父鉄道への直通運転などの特殊要因もあり、必然的に車両も特殊な専用車両になる。
そもそも4000系の車両運用をみると、意外と休日だけでなく平日もラッシュ時は結構活用している。
通勤ライナー用に改造したところで他の線区で運用する余裕がない。
4000系は今年で登場から24年、ワンマン改造から10年だから
秩父の観光促進を兼ねた大規模修繕くらいはあっても良いかもしれないけど。
334:名無し野電車区
12/08/18 01:03:48.25 5egXtdyW0
今回の拝島特急の設定を見てる限り(350円固定、新宿と馬場乗車限定)
新宿線だけTJにして、特急新造数を減らす目的がありそう
池袋線をTJにするならば、秩父までトイレなしに問題がないか？
夜祭輸送で10両のTJを秩父まで行かせられるか？という問題がある。
一方で、10両で飯能まで入れれば、着席チャンスが拡大するメリットがあるな。
でも池袋線はTJにならないのではと予想しとくわ
335:名無し野電車区
12/08/18 01:23:40.23 8nJYNUqH0
>>334
定員制=TJライナーというのは早計。
特急車両を使った湘南ライナーや京成のモーニングライナーなどの例もある。
仮にTJライナー方式だとしても車両新造が必要なことに変わりはない。
池袋、西武秩父、本川越の特急ホームが7両分しかないことや
特急の予備車を共通化できるメリットを捨ててまで、TJライナー方式にするとは思えない。
336:名無し野電車区
12/08/18 02:12:50.89 5egXtdyW0
>>335
池袋線はTJにならないと俺は予想してるから、問題は本川越だけど
TJ方式なら、新宿と馬場で整理券チェックするだけで、本川越で特急ホームに入線させる必要はない
上りは東上線と同じくTJを採用するなら運転できないと思う。
337:名無し野電車区
12/08/18 02:39:54.66 5egXtdyW0
池袋線・・・4+4で特急新造(5+5は無理？)、メトロ入線対応。
池袋と飯能の特急ホームはなんとかなったような。
シートピッチをJR普通車並にして、定員を従来よりも確保。
新宿線・・・10両固定or8+2で通勤車新造を兼ねてTJ新造
新宿線と拝島線で夕ラッシュ下りのみTJとして運用。
新所沢から各駅停車にすることで、新宿線全体の運用効率化。
昼間は急行などで運用することでサービスうpと節電に貢献。
池袋線の昼間は4両に減車して、間合いで新宿線でも小江戸号を走らす
(夜祭りとか夏の多客時に4両にするのは厳しいから、無理かも)
338:名無し野電車区
12/08/18 02:50:02.90 5egXtdyW0
拝島線に座席確保列車を走らすなら、どのみち車両新造は避けられない
なので、東上線がTJを導入したときと同じように、拝島線にTJ車を導入して様子を見て
新宿線全体に運用を拡大するのが安牌という感じがする。
339:名無し野電車区
12/08/18 03:20:41.53 0GjdV5dZ0
MRA新造の余剰として、拝島線の特急新設と聞いたけど……
340:名無し野電車区
12/08/18 15:44:51.69 2DO8X26D0
余剰も何も。
これ以上、10000系走らせたら、火を噴くことは、火を見るより明らかｗ
341:名無し野電車区
12/08/18 20:25:18.84 4spXxKte0
>>333
だからRAをTJにするとは一言も言ってないし、4000系は車両寿命で新たに作るとき
TJの様な車両にして運用の幅を広げたらよろしいと。。
トイレ付ければいいし窓は座席に一致するように配置すればいい
何度も言うけど4000系をTJの様にシート変更出来てロングシートとクロスシートを併用できる
車両のが運用の幅が広がるんじゃないのか？って言ってるだけ。
そうすれば平日昼間はロングシートにして狭山線等にも使えるし
ロングシートにも変更出来れば通勤時間帯に秩父鉄道から直通の
池袋行きだって使える。
たとえば
TJの様な車両で4両+3両+3両の10両を組めるようにする
秩父鉄道から横瀬までそれぞれ3両+3両で運行
武蔵丘または飯能でで4両増結して10両になれば池袋まで通勤時間帯に使える
その後西武球場前に送り込んで4両単体で使用してもいいし、
運用の幅広がらない？
ま俺が話してる内容スレ違いで悪いけど。。
342:名無し野電車区
12/08/18 20:34:07.02 5egXtdyW0
>>341
特急車と別に4000系の後継を作る余裕はないと思う。
秩父鉄道直通も今までよく続いてると思うレベル
飯能口の朝夕は2ドアが使いにくいし、4000系の次は通勤車のお下がりを
ドアボタンつけて短編成化するだけで秩父線は十分かと
343:名無し野電車区
12/08/18 22:17:23.09 bFnzshLP0
>>342
後継車に2000系は使えないだろうか？
本当は多摩湖線で使用している101系を転用すればいいだろうけど、そんなに先行きも長くないし。
それに3000系は8両ならいいんだけど、4両だと2M2Tで出力不足が懸念される。
（2000系4両は３M１T）
344:名無し野電車区
12/08/18 22:35:37.44 lyEHr04cO
一連の話が本当ならそろそろ御漏らしが出ても良さそうだが、どれもこれも妄想に過ぎない。
しかし会社創立百年で新型特急のリリースがないとは驚いた。事業計画にすらない
345:名無し野電車区
12/08/19 12:46:19.94 nXTS8CfJ0
>>341
>平日昼間はロングシートにして狭山線等にも使える
狭山線は通勤車で間に合っている。わざわざ西武秩父線から4両を持ってくるメリットがない。
>通勤時間帯に秩父鉄道から直通の池袋行き
3両や4両の車両を組み合わせて10両にすると中間運転台が増えて定員が減り、混雑が悪化する。
今でも8両＋2両の車両は2両を比較的空いている飯能・西武新宿方に連結してやりくりしているのに
これ以上、分割編成を増やすのは現実的ではない。
西武秩父線もラッシュ時はクロスシートで間に合っているのに
飯能以東に合わせてロングに変更するのはサービス低下だし、直通運転することで輸送障害の影響を大きくしてしまう。
>運用の幅が広がるんじゃないのか？
運用の幅を広げるメリットがない。むしろ西武秩父線に限定した方が合理的。
>>342
4000系は詰め込みがきかないんだよね。まあ、あれでもワンマン化前よりはロングシートが増えたけど。
2人用のロングシートを撤去して立席スペースを増やしたり、クロスシート部分にも吊革があったほうが良いね。
ボックスシートだと進行方向反対側の窓側席が埋まらなかったり、足を前の席に投げ出す人もいる。
少子高齢化と核家族化も考えると、転換クロスシートにしても良いと思う。
>>343
所沢工場で製造された3000系や9000系は暫定的に狭山線などで4両で運用された実績がある。
チョッパ車は構造が複雑で保守に手間がかかると言われている。
ワンマン改造の種車は抵抗制御の次はVVVF車になると思う。あるいは新造するとか。
まあ、101系や4000系はあと10年～15年くらいは使うと思うけどね。
346:名無し野電車区
12/08/19 16:41:36.64 /LYbwet40
>>345
言ってることめちゃくちゃ
前半ではラッシュ時でもクロスシートで間に合ってる言ってるのに後半では詰め込みが効かない等々
まどうでもいいけどね。知ってる様でまことしやかに話すようでいまいちじゃない？
347:名無し野電車区
12/08/19 19:23:56.72 nXTS8CfJ0
>>346
間に合っているというのは、積み残しがあるとか押し屋がいないと乗れないとか
現時点で4000系の運用において、そういう致命的な問題がないという意味。
そうは言っても、ラッシュ時は4000系の構造上、ドア付近に混雑が集中する傾向がある（＝詰め込みが効かない）ので
ドア横の2人がけのロングシートを撤去したり、クロスシート部分にも吊革を設置したり
場合によっては転換クロスシートにしても良いのではないか？ということ。
高麗以東だけならラッシュ時のオールロングシートという選択もあるだろうけど
飯能から秩父まで1時間弱の乗車時間を考えると、可能な限りクロスシートが欲しいところだよね。
まあ、要するに西武線にはTJライナー方式は向かないということ。
個人的には東上線も中途半端なクロス・ロング可変シートより
関西圏や中京圏にあるような本格的なクロスシート車両の通勤電車にして
朝も定員制ライナーを運転して、昼間はクロスシートのまま一般優等の運用に入れたほうが良いと思うけどね。
348:名無し野電車区
12/08/19 20:22:06.10 /LYbwet40
>>347
今後西武もホームドア導入も検討していくだろうからどちらにしても２ドア車の
扱いもこの１０年程度の中で何らかの結論が出るのだろうと個人的に勝手に思っ
ているその流れと車両の運用の効率化、通勤線と観光線の両方を担っている鉄道
会社としてのスタンスを考えた時、TJの様な車両で様々なニーズにこたえながら
も経営の効率化が図れるのではないかなと思っただけなので。。
349:名無し野電車区
12/08/19 22:48:34.85 nXTS8CfJ0
>>348
確かに乗車位置を統一した方が良いよね。
ホームドアの有無に関係なく、少なくとも本線系統から3ドア車は早期に淘汰して欲しいところ。
ただ、西武秩父線や多摩湖線などワンマン運転の線区は輸送人員が少なく事故がほとんどないから
転落検知マットやホームセンサー程度の対策でもいいのかなと思う。
噂通り地下直対応かどうかわからないけど、次期特急車は4ドア車とドアの位置を合わせる必要があるね。
中間車は停車位置をずらして、車端部の扉が4ドア車乗車位置の1つにかかるようにすれば良いんだけど、問題は先頭車両。
池袋方か飯能方のどちらかの先頭車は車端が運転台になるので、車両の真ん中あたりにドアがくることになる。
そのあたりの設計をどうするかだね。
350:名無し野電車区
12/08/19 23:53:34.00 8wNSQL0b0
TJのマルチシートじゃなくてE331系の可変座席に倣うのはどうなんだ？
351:名無し野電車区
12/08/20 00:55:46.00 AZB4tPBH0
>>350
可変座席にするメリットがない。
352:名無し野電車区
12/08/24 10:29:48.20 PL9TeGRR0
>>279-280
その話題はメトロレッドアロースレでどうぞ。
ちょうど過疎ってるし、バランスがとれると思う。
353:名無し野電車区
12/08/24 10:30:41.85 PL9TeGRR0
誤爆した、スマソ。
354:名無し野電車区
12/08/25 03:42:04.85 tQtj2e6pP
>>352
はい、そう言われて、こちらに引越ししてきました。
新型特急。
確かに、創立100周年の今年に無かったのは、逆に意外だったけど。
来年2013年で、10000系登場からちょうど20年だし、
いい加減そろそろ…でしょ。
初代5000系も、登場から20年弱で引退したし。
昨年末から特急のテスト運行（拝島特急・新所／東村山臨停）
を重ね、特急券売機の設置拡大を進めてるところを見ると、
次期新型の登場は時間の問題だと思うよ。
それに伴っての、特急輸送体系の大幅見直しも。
今の西武の財政事情を踏まえると、10000を全部置き換え
じゃなくて、新型を数本追加するだけになりそうだな。
355:名無し野電車区
12/08/25 03:49:11.04 tQtj2e6pP
ネタ投下を兼ねて、書きますか。一つの案。
まぁ、妄想とでも何とでも言ってくださいな。
夕ラッシュ時、池袋・新宿口で特急本数を倍増する。
（毎時2→4本化）
折返し時分を10分程度に切り詰め、運用数を減らす。
所沢・新所止の特急を毎時+2本。
【池袋線】
・池袋～西武秩父 毎時1（3運用）
・池袋～所沢 毎時2（2運用） ※1
・新木場～飯能 毎時1（3運用）※2
356:名無し野電車区
12/08/25 22:25:38.55 tQtj2e6pP
スイマソン 投稿忘れてた。続き。：
【新宿線】
・西武新宿～本川越 毎時2（4運用）※3
・西武新宿～新所沢 毎時2（3運用）※1
※1：復路は回送
※2：メトロ線内は通過運転するも、夕通帯でスジ寝るので、
各停と同じ所要時分を想定、片道1時間20分程度。
※3：拝島特急は、夕ピークを過ぎた夜間に設定。
運用数と想定乗車率を踏まえ、敢えて夕ピークには入れない。
357:名無し野電車区
12/08/25 22:31:17.02 tQtj2e6pP
あと、停車駅。
ちちぶ・小江戸（本川越）は、現状と同じ。
所沢発着は、池袋～所沢ノンストップ。
新所沢発着は、馬場・（田無・）小平・東村山・所沢に停車。
※田無は、座席が埋まらないなら停車。
メトロむさし？は、新木場・豊洲・有楽町・永田町・市ヶ谷・飯田橋・
（メトロ池袋・練馬・）ひばり・所沢・小手指・入間市・飯能。
※メトロ池袋・練馬は、座席が埋まらないなら停車。
もし、メトロむさしの利用が期待できないなら、単に従来通りの
西武池袋～飯能のむさしにする。
以上
358:名無し野電車区
12/08/25 22:36:10.09 tQtj2e6pP
あ、あと、車両運用。
新型を7両×5本投入するとして、昼間は、なるべく
新型＋10112Fで運用。
（ちちぶ3～4運用・小江戸2運用）
10101F～11Fは、車齢を踏まえ、朝夕ラッシュ時・
多客時の波動用。ただし、新型・12Fの故障・
検査入場時は代走に入る。
こうすれば、01F～11Fも長持ちするでしょ。
359:名無し野電車区
12/08/26 01:38:52.94 J2xJAoCX0
>>354-358
1つにまとめてレスしてくれない？長すぎるよ。
レッドアローは座席指定制だけど、ラッシュ時は近距離客に買い占められて
本来ターゲットとしているはずの長距離客が特急券を入手しにくい現状をみると
今のままで良いのかな？と思ったりする。
JRの普通グリーン車が自由席なのは、朝方に始発駅に近い人に利用してもらうためというのが1つの理由。
単純に発売枠を制限するという方法もあるけど、なんとか上手く工夫して欲しいね。
360:名無し野電車区
12/08/27 00:58:12.02 w32pY7040
池袋線の特急は、上り特急が飯能以東で席が逆向きになることや
池袋での降車時に改札通過に時間がかかるのも問題。
新宿線では所沢や高田馬場などで特急券のチェックに時間がかかることや
車内検札時に車掌に特急券をいちいち見せる必要があるのは面倒。
もし、特急の輸送体系を見直すなら、そういう部分も改善が必要だね。