11/12/01 17:12:51.78 DbjKbLPz0
計画はあるとされる西武の地下鉄直通特急構想。
有楽町・副都心のどちら方面から走らす？
運行時間帯や本数、停車駅は？
車両はどうなる？
現実的な案から非現実的なド妄想まで自由に語ろう。
2:ｲｹ線厨@打倒!東上厨
11/12/01 17:31:32.37 l058OJJ90
>>1に補足
東上厨他の荒らし禁止。
我々ｲｹ線厨もここでは停戦。 ←絶対遵守すること
3:名無し野電車区
11/12/01 17:35:09.11 VkMt4BUz0
試験的な？拝島特急もここでよろしく!!
4:名無し野電車区
11/12/01 17:49:45.61 l058OJJ90
新スレ
【旧塗色】西武特急専用スレ 1号【拝島行】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
5:名無し野電車区
11/12/01 18:24:14.35 seLAlffp0
>>1
糞スレ立てるな蛆虫氏ね
6:名無し野電車区
11/12/01 18:48:53.23 WhfWfb+q0
10年後、そこには西船橋で出発を待っている特急本川越行きの姿が！
7:名無し野電車区
11/12/01 22:02:51.40 arlOGtct0
特急ネタは↓でやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
糞スレ
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8:名無し野電車区
11/12/02 00:36:44.90 yv8+rmiK0
有楽町線直通
新木場－豊洲－有楽町－飯田橋－練馬or石神井公園－所沢－入間市－飯能（－横瀬－西武秩父）
・有楽町線 有楽町線内のみの利用は不可。
・新木場～飯田橋 主要駅を4つ選定。主要駅が2つ並ぶ場合は、乗り継ぎが可能なように、西武線に近い側を選定
・メトロ池袋 西武池袋発の特急が利用可能なため通過。だぶるーとの利用を推奨したい。
・小竹向原 運転停車のみ。
・石神井公園or練馬 5万人地帯と地下鉄内各駅はそこそこ遠距離。新規着席需要を開拓する。
休日は、都内駅から秩父方面へのアクセスを向上し、新たな観光需要を開拓する。
万が一直通需要がさほど見込めなかった場合にも、ここで西武池袋発の準急と接続し、
乗り継ぎによって、西武池袋発特急満席時のバックアップとしても機能させることができる。
地下鉄～都内駅＋都内駅乗り継ぎ～埼玉で、1列車1席あたり2人分の特急料金が取れる可能性も。
・所沢～西武秩父 ちちぶ・むさしと同様。
副都心線直通
（元町・中華街－みなとみらい－横浜－武蔵小杉－）渋谷－新宿三丁目－池袋－練馬or石神井公園－所沢－入間市－飯能（－横瀬－西武秩父）
・東横線内 東横線に乗り入れる場合、東横線～メトロ線の利用も想定する必要がある。そうでなければ東急側にメリットがない。
・副都心線 副都心線のみの利用は不可。西武線か東横線を含む区間を利用する。
・渋谷～池袋 急行停車駅を選定。明治神宮前も？
・メトロ池袋 東横線からの利用も想定して、こちらは停車する
・小竹向原 運転停車のみ。
・練馬or石神井公園 略。
・所沢～西武秩父 ちちぶ・むさしと同様。
9:名無し野電車区
11/12/02 00:52:59.33 4vxjc84z0
490 ：名無し野電車区：2010/01/08(金) 03:41:17 ID:6jXFfcZsP
地下鉄直通特急に関わる話をまとめてみた
①西武の社長が子供向け雑誌の中で将来東急と乗り入れたら横浜方面へ特急を乗り入れさせたいと発言
②去年の武蔵丘のイベントで社員がメトロ直通特急車両を製作すると話していたらしい（？）
③横浜市主催のシンポジウムの中で市側の担当者が横浜駅から各地へ特急を走らせたいと話し、
その行先の具体例として「秩父」を挙げていた
④メトロの担当者が鉄道事業者の専門誌の中でTJライナーを乗り入れさせないかと東武に提案していたことを明かし（東武は拒否）、
地下鉄線内の有料特急には前向き
⑤東急の役員がかつて（東横特急が実現する前に）経済誌の中で東横線に特急を走らせるとしたら
「特急らしい車両」にしたいと発言していた
この中でソースがあやふやなのは②だろうけど、その他は信頼できる情報でしょうね
⑤は昔の話なので関係ないかもしれんが
まぁ実現するところまで上手くまとまるのかしらんが、話は出ていると見た
ただここで出ているように横浜方面の観光特急じゃなくて有楽町線のホームライナーにして欲しいわな
10:名無し野電車区
11/12/02 07:06:03.94 qp3l5rOg0
「ハマの赤い奴」ってこれのことかwww
11:名無し野電車区
11/12/02 13:08:41.76 LYeaNTx+0
特急ネタは↓でやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
糞スレ
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12:名無し野電車区
11/12/07 12:42:23.67 z9s2KNO20
あげ
13:名無し野電車区
11/12/07 12:43:12.31 t1DxbQcbO
リリースはいつかな
14:名無し野電車区
11/12/07 20:09:26.41 0dgKokI30
中目黒、自由が丘、菊名は通過で良いよな?
15:名無し野電車区
11/12/10 16:16:56.23 UJVC1aiw0
全然関係ないスレを顔真っ赤にしながらやれ糞と言い張る>>11が可哀想
16:名無し野電車区
11/12/10 19:47:04.05 nwhW87u00
>>6
むしろ東葉勝田台で出発を待っている特急本川越行きの姿がありそう。
17:名無し野電車区
11/12/11 02:27:21.12 ZdWzd6sn0
>>16
そこはまさかの所沢、飯能スイッチバックの
メトロおくちちぶ西武秩父行きで
18:名無し野電車区
11/12/11 14:00:12.43 +XA75oBOO
元住吉に建築中の、嘗て無かった豪華な上屋が怪しい。
19:名無し野電車区
11/12/11 19:42:36.12 Qvy0nXs4O
>>16
東洋勝田台発メトロ線内快速西武線内廃回拝島行き(05系***F)
鷺ノ宮駅にて…
今度参ります電車は22分発各駅停車～…………
新所沢から先本川越方面へお急ぎの方、小平まで行かれましても～………
狭山市民、急行停車駅で永遠と待たされる始末
20:名無し野電車区
11/12/11 22:12:19.53 FUlvwcdmO
>>16
平日の朝夕には津田沼にも顔を出したりして
21:16
11/12/11 23:06:37.03 B3E1jjN90
ついでに東葉勝田台発特急拝島行きもある
東葉勝田台発急行安比奈行き
東葉勝田台発急行拝島行き
東葉勝田台発準急安比奈行き
東葉勝田台発準急拝島行き
東葉勝田台発準急中井行き
もある
22:名無し野電車区
11/12/13 07:16:30.01 qzUoDZtxO
羽田空港 もしくは 羽田空港連絡
こそ本命だろ
23:名無し野電車区
11/12/13 10:18:23.58 qRXrJKpm0
>>22
大泉発の羽田・成田行バスに乗ってるのって2,3人くらいだがw
需要ないだろwww
24:名無し野電車区
11/12/13 20:01:41.50 XViMML2+O
>>23
大泉と違うし
埼玉～空港直結こそが だろ
25:名無し野電車区
11/12/19 10:47:54.40 Kd/IzlwC0
>>21
さらに青梅線に乗り入れて奥多摩逝きｗｗ
26:名無し野電車区
11/12/26 00:15:02.43 duSB4B0i0
>>17
三峰口だろｗ
27:名無し野電車区
11/12/31 22:10:38.66 ZRbKxEY20
千葉発長瀞・寄居・熊谷行
28:名無し野電車区
12/01/01 11:47:05.63 O8ImaUV20
10000系全部、クラシック色に塗り直してほしい。
折れにとっては、あの色であってこそレッドアローと名乗れる。
29: 【大吉】 【1938円】
12/01/01 11:55:28.39 Gxews6S/O
あけおめ
30:名無し野電車区
12/01/02 00:35:32.79 ZZdNX92K0
拝島特急→新宿・馬場・小平・玉川・拝島
ﾎｰﾑﾗｲﾅｰ→新宿・馬場・上石・田無・所沢・狭山・川越
特急に2階建て自由席車を導入すべき
31:名無し野電車区
12/01/02 14:22:06.93 WbMfujksO
メトロ小江戸も設定してほしい
本川越～新木場間と本川越～元町・中華街間
32:名無し野電車区
12/01/03 00:02:12.93 yGfHsAIx0
拝島特急についで豊島園特急も走らないかな。
33:名無し野電車区
12/01/03 18:56:02.14 DRPuTjlS0
遊園地内の遊戯物列車で我慢してくれないかな
34:名無し野電車区
12/01/03 19:19:28.48 buSdshxrO
>>28
Old New Red Allows
ONRA
35:名無し野電車区
12/01/03 19:23:35.68 zSVzo5dsO
相鉄：壁｜ω・｀）
36:名無し野電車区
12/01/03 22:03:54.52 /XcXxnKHO
東葉勝田台発所沢経由元町・中華街行き
37:名無し野電車区
12/01/05 13:55:37.43 dS5t3qMM0
個人的には池袋発拝島行き特急が最強。
まじで運転してくれないかな。
38:名無し野電車区
12/01/07 01:26:06.73 fx4XZ68d0
>>34
O Na RA の略ですか?
39:名無し野電車区
12/01/08 18:37:57.82 4wJMFkEI0
池袋-飯能-東飯能-拝島
40:名無し野電車区
12/01/09 22:04:39.60 5L+qoWza0
スイッチバック2回でしかも拝島到着がJRホームかよ
41:名無し野電車区
12/01/11 03:53:49.31 1H/0XFW/0
池袋-所沢-新秋津-立川-拝島
スイツチバック一回でいくわ。
42:名無し野電車区
12/01/11 12:52:15.14 2KXgNjLI0
>>39
所沢で分割して前半分は池袋・所沢・入間市・飯能・東飯能・拝島、後ろ半分は池袋・所沢・東村山・国分寺・立川・河辺・拝島なんてのはどう？
43:名無し野電車区
12/01/11 18:20:03.43 pTOYB6SP0
東飯能も国分寺も渡り線がありません。残念でした。
44:名無し野電車区
12/01/11 18:28:49.33 tYt+R3Bx0
ＭＲＡ特急は東京メトロ線内にホームドア完全設置のため２ドア特急専用車の乗入は不可能になりました。
TJライナーみたいな通勤車両の２ウェイ車限定になりました。
45:名無し野電車区
12/01/11 18:33:40.47 xRzqvI2x0
指定箇所のみ開閉可
46:名無し野電車区
12/01/11 21:02:54.12 n+QR3uSM0
ＭＲＡは東京メトロのホームドアが致命的だよ。非常時に指定以外の駅に停車したら開かないよ。
西武の６０００系を改造してＴＪみたいなセミクロス車を作って下さい。
47:名無し野電車区
12/01/11 21:04:57.33 n+QR3uSM0
安全第一でＭＲＡは諦めましょう。
48:名無し野電車区
12/01/13 01:42:15.56 6BfxA5lu0
>>41
池袋・所沢・東村山・小川・玉川上水・拝島なら西武鉄道だけで完結できるけど乗り換えは必要ないけど運転停車や対向電車の待ち合わせで所要時間はあまり変わらないと思う。
49:名無し野電車区
12/01/13 06:56:26.78 nCIQcUhN0
>>46
既存の車両を乗り入れさせる訳じゃないだろうから、いくらでもやりようはあるだろうに。
１ドア車はドアを車端に寄せねばならないという決まりがあるわけでもないし。
50:名無し野電車区
12/01/13 16:18:28.19 jpAYmeWA0
>>46 >>49
JR九州の某ド真ん中1ダァ特急型を直流化改造して西武に持って来ればwww
51:名無し野電車区
12/01/13 22:50:47.60 18nA4RxL0
池袋発拝島行きなんて作ったところで東村山どうすんだよw
52:名無し野電車区
12/01/18 15:47:51.59 6ncIQK3G0
東京メトロ＆西武鉄道はいつ何時もＭＲＡ特急の設定は作らないと思います。
２ｳｪｲｼｰﾄ車を制作して快速急行と通勤ライナーを運行してほしい。
53:名無し野電車区
12/01/18 18:44:54.41 eDL9H0ooI
それより西武の黄色い電車がメトロを走っているところを見たい。
54:名無し野電車区
12/01/20 16:37:19.38 H+WIPJmx0
いつか東京メトロ直通車両でセミクロス車を制作して運転してくれないかな。
55:名無し野電車区
12/01/25 14:12:50.74 NesRm4bd0
新宿拝島にせよ池袋拝島にせよ乗り換えがないのはメリットでしょう。
56:名無し野電車区
12/02/01 11:28:00.77 HwANAX/p0
東村山停車起ボンヌ！ そこから立川行きバスで帰れる。
当方東大和市ユーザー。駅降りて寒風の中チャリで10分掛けて帰宅するより楽。
57:名無し野電車区
12/02/01 14:51:08.75 R3jc7yu20
新宿よりも池袋発の方が絶対需要は多いと思うが…
58:名無し野電車区
12/02/03 23:50:25.28 qm2+2cSp0
よくよく見ると西武が勝手に構想を練ってるだけで
メトロの意向は全く無視してるって感じだな
TJタイプならホームドアに対応できるが
完全な特急専用車両ならホームドアでアウトだろう
いくらオタが大丈夫だと言ってもメトロがダメだと言えばそれでオシマイ
59:名無し野電車区
12/02/04 12:16:43.40 3wDnQGd8O
地下鉄有料特急なんて､誰が言い出したんだ？
優等車は現状維持｡
鉄オタの妄想はいつも現実離れ｡
そのうち､｢西武やメトロにリニアモーターカー走らせろ｣だの｢東武やメトロに新幹線走らせろ｣だの言い出しそうだなｗｗｗ
鉄オタは基本バカだからね｡
60:名無し野電車区
12/02/05 00:57:03.21 y2XaRkvg0
スーパーむさし
サロンエクスプレスちちぶ
夢空間おくちちぶ
61:名無し野電車区
12/02/05 01:29:24.38 LrC78VID0
>>58
何で特急専用車はホームドアでアウトなの？
別に問題ないと思うけど？
62:名無し野電車区
12/02/05 11:45:38.15 PpgLDSMZ0
西武の社長が「メトロは共に利便性を追求するパートナー」
と言いながら平日夕ラッシュ時の副都心線渋谷発飯能行きが
18時54分で終わってしまうダイヤ
特急も口先だけだな
特急発言は単なるアドバルーンで評判イマイチならすぐ取り下げるよ
63:名無し野電車区
12/02/05 21:00:31.03 Y7FsM/xjI
一部の車両だけホームドアの位置に合わせて設計すれば問題ないんじゃないの？
MSEみたいにドアカットするだろうし
64:名無し野電車区
12/02/06 03:03:22.79 me4KPdSh0
有楽町線にSL走らせろよ
65:名無し野電車区
12/02/06 23:17:44.90 yVMGSRNp0
>>63
特急車両を1から新造するならドアカットすらいらないはず。
車端部にある扉が一般車4ドアのうちの1つにかかれば良いだけ。
特急1号車のドア（2号車寄りの車端）がホームドアの乗車位置2号車1番ドア
特急2号車はホームドア3号車1番ドア....という感じに設計すればいい。
66:名無し野電車区
12/02/07 12:28:00.46 K3AkHXDz0
小田急は箱根の観光客数（年間約2000万人）をバックにメトロに売り込みをかけて
直通運転にこぎつけた経緯があるけど、西武は秩父の観光客数（年間約220万人）で
メトロが首をタテに振るとは到底思えないが
それに小田急の地下直特急は千代田線内の停車駅は4つ（表参道、霞ヶ関、大手町、北千住）
にしてるが、追い越し線を設置してる駅がないため所要時間は他の各駅に停車する
千代田線の列車と一緒
つまり千代田線内のロマンスカーはノロノロ運転
ダイヤはスジの引き方次第でどうにでもなると主張するオタもいるようだが、
有楽町線副都心線西武線和光市方面が入り混じる路線体系で
定時運行遵守がままなっていない現状においてメトロが西武のために
直通特急を認めるとは地下直特急を実現させたいと思ってるオタを除いて
誰が考えても厳しいと思うだろう
67:名無し野電車区
12/02/07 17:50:37.49 QB+g+KrB0
>>66
>西武は秩父の観光客数（年間約220万人）
レッドアローは通勤客メインで観光客はおまけ程度。
むしろ観光なら西武線沿線から有楽町線や東横線方面に向かう需要が期待できる。
通勤客は今の特急の利用状況やだぶるーとの販売状況、地下直の輸送人員の推移などを見れば需要があるのは明らか。
メトロにとっては特急料金収入が見込める。
>千代田線内のロマンスカーはノロノロ運転
地下直特急に速達性は求められていないから、スジを寝かせた平行ダイヤで充分。
>定時運行遵守がままなっていない現状
それは千代田線や小田急線も一緒。とくに小田急は昼間でも遅れるほど深刻。
都内を走る路線で終日定時運行できているのは、TXなどごくわずか。
68:名無し野電車区
12/02/07 20:53:04.71 K3AkHXDz0
>>67
西武にはメリットあってもメトロにメリットあるかどうかが重要なんだが
特急料金の収入があると言っても他のダイヤを犠牲にしてまで
メトロが首をタテにふるとは思えない
過去に西武は有楽町線営団成増・新桜台延伸前に
「8号線（有楽町線）-西武、13号線（副都心線）-東武で固定して欲しい」
と営団にお願いして突っぱねられてるからね
歴史的経緯から見ても西武はメトロより立場弱いよ
これは嫌味でも何でもなく紛れもない事実
69:名無し野電車区
12/02/07 23:17:32.42 QB+g+KrB0
>>68
>歴史的経緯から見ても西武はメトロより立場弱い
いや、力関係はどちらが上ということはない。
8号線固定の要求に関しては当時の営団が拒否しただけで
副都心線ATOの費用は西武・東武が拒否してメトロが出すことになったし
車内保温のためのドアカットは西武の要望をメトロが受け入れた形。
メトロ線の輸送障害時には西武が小竹向原～千川の6線区間を折り返しに使っている。
>特急料金の収入があると言っても他のダイヤを犠牲にしてまで ...
メトロにそれほどの大きな犠牲はない。特急の前後だけ一般車の時隔を4～5分以上空けるだけ。
そこに特急のスジを入れて2～3分間隔で走らせる。
仮にそのために一般車の本数を1本削ったとしても、それによって一般車の客が逸走するとは考えにくい。
本数が大幅に減るなら話は別だが、多少一般車を犠牲にしても特急を運行したほうが
特急料金収入を得られるのでメトロは儲かる。
車両を用意するのは西武でメトロは費用を負担せずに済む。
直通特急はメトロにすればローリスクで増収に結びつくおいしい話。
70:名無し野電車区
12/02/07 23:36:05.66 K3AkHXDz0
>>69
＞メトロにそれほどの大きな犠牲はない。特急の前後だけ一般車の時隔を4～5分以上空けるだけ。
＞そこに特急のスジを入れて2～3分間隔で走らせる。
これがメトロにとって嫌がられることだろ
ラッシュ時に西武のために「特急前後だけ」なんていう理屈がメトロに通用すると思うか？
本数減らして一般車の客が「逸走」じゃなくて苦情が来るのがメトロにとって恐れてることだろ
かつて実施した有楽町線準急が失敗に終わってるんだから
金儲けさえ出来れば何しても良いなんて理屈が通用すると思ってるのはお前の脳内だけだ
71:名無し野電車区
12/02/07 23:52:04.46 K3AkHXDz0
こんな経緯があったのに特急を組み込むダイヤが簡単に出来るのかね？
今度はこれに東急が絡んでくるからね
（⇒有楽町線は東急が関係ないように思われるが距離清算の関係で
東急車両が新木場まで運行されることが見込まれるため関係ないとは言えない）
ま、東横線直通運転開始時に地下直特急は50000％ないだろうけど
でもオタの脳内なら「ダイヤ作成なんて1週間で出来る！」なんて言い出すんですかねえ（笑）
161 ：名無し野電車区：2009/12/08(火) 22:39:31 ID:W40MIIwH0
URLﾘﾝｸ(www.seibu-group.co.jp)
>副都心線との相互直通運転に伴い、大幅なダイヤ改正を実施。終日を通してのダイヤの見直しが必要だったため、
相当の時間を要しました。約1年以上前からスタートし、問題点を洗い出し、改正案の要旨を作成しました。各時間帯の
相互直通運転電車の本数と改正案の要旨を念頭に、約5ヵ月かけてダイヤ改正案を作りました。
その案に対し、東京メトロ、東武鉄道の担当者とすり合わせを行い、相互直通運転部分のダイヤをつなぐ作業を行い
ました。各社それぞれ運行計画が一致する部分は少なく、なかなか思惑どおりにならず変更することもしばしば。
度重なる変更をすべてクリアし、最終的に3社の担当者が缶詰状態で調整を行いました。そして最終的に西武線内の
ダイヤをつなげ、ついに完成しました。
72:名無し野電車区
12/02/08 00:03:50.96 x/kZF+/k0
メトロの方が立場が上なら
もっと西武に直通本数を増加させるように働きかけてるよ
73:名無し野電車区
12/02/08 00:08:14.05 Gx8z6R5b0
>>70
苦情も何も一般車の時隔は今とほとんど変わらないじゃん。7時台でも4分空いているところがある。
有楽町線準急は前後の各停が12分も時隔が空いて苦情が多かった割に
準急も一般車だから、儲からない。
企業は利潤最大化が目的だから、極端なことを言えば合法的に儲けるなら何をしても良いと思う。
利用客全員が満足するダイヤは存在しないから、ダイヤ改正で何かが変わる度に
誰かが便利になり、誰かが不便になる。
直通特急によって一般車の客が多少不便になったとしても（ほとんど変わらないが）
それで西武線直通利用客が便利になり、メトロは増収に結びつくならその方が良いと思う。
74:名無し野電車区
12/02/08 00:19:28.51 Gx8z6R5b0
>>71
簡単にとは言わないけど、可能。一日に1～2往復、西武車が増えるだけ。
距離精算はメトロ車の西武直通を増やすとか、逆に西武車の和光市発着を増やすとか、いろいろ調整がつく。
そのエピソードはよく出てくるけど、各社でバラバラにつくって擦り合わせるのがおかしいと思う。
東急→メトロ→西武・東武（あるいは、その反対）と順にスジを引いたい方が一体的なダイヤができるはず。
少なくとも今のダイヤは木に竹を接いだようで、良くないね。
>>72
同意。
75:名無し野電車区
12/02/08 00:32:49.82 +0iljhi70
で、地下直特急は東横線直通時に走るようになるの？
当然西武鉄道は地下鉄直通用の特急車両製作に取り掛かってるんだよね？
発注先は日立かな？
じゃないと東横線直通時に間に合わなくなるからね。
今年の秋までには西武鉄道・東京地下鉄・東急電鉄から発表されると思うので楽しみに待ってます。
なんか書いてて片腹痛くなってきたわw
76:名無し野電車区
12/02/08 01:43:13.90 /gTuazylO
まだ地下鉄特急なんて言ってるのか｡
妄想はそのくらいにしときな｡
笑われるよｗ
77:名無し野電車区
12/02/08 01:58:48.02 d9Lr65nQO
末期的なヲタの見解だと新造車が来春に間に合わなくても現存のNRAを改造すれば全く問題ないしメトロも特急直通を熱望してるからホームドアを改造してくれると言い出しそう
78:名無し野電車区
12/02/08 02:52:43.53 o5sA9ei60
ヲタじゃなくても、待望論はあってもいいと思うけどな
そこまで、批判することでもないだろw
79:名無し野電車区
12/02/08 10:36:52.14 d9Lr65nQO
待望論どころか実現間違いなしと言わんばかりに語ってる真性な奴がいるじゃん。有楽町線副都心線スレでも同じように書いてるような奴がいて周囲ドン引き状態！
80:名無し野電車区
12/02/08 12:31:27.86 +0iljhi70
よく考えたら秋までのリリースを待たなくても6月頃に発表される
西武鉄道設備投資計画で分かるんだったな
それにしてもこの人何も分かってないよね
＞各時間帯の相互直通運転電車の本数と改正案の要旨を念頭に・・・
って書いてるのに
＞各社でバラバラにつくって擦り合わせるのがおかしいと思う。
＞東急→メトロ→西武・東武（あるいは、その反対）と順にスジを引いたい方が一体的なダイヤができるはず
東急から作っていけば一体的なダイヤができるとか、他社は東急に合わせろってことか？
東急とかメトロは東武や西武の地上線ダイヤまで考慮してダイヤを作成しろと要求してるのか？
はっきり書いておくが東武も西武も地上線ダイヤが中心だからな
西武が池袋～練馬間を東武本線の浅草～曳舟間みたいに実質ローカル化するなら
「西武は東急（＆メトロ）のおっしゃる通りにダイヤを作成します」
で済むだろうが東武（東上線）はそれを許さないだろうな
「好き勝手にされるならもう直通運転しなくてもいい」
と言い出すかもしれない
でもそれならメトロが慌てるんだよな
81:名無し野電車区
12/02/08 12:41:20.89 /gTuazylO
>>79
実現間違いない？
お前がドン引きされて皆から笑われてるのを気付きなさいｗ
82:名無し野電車区
12/02/08 14:02:01.30 1L6RWnJgO
レッドアロー号が煮詰まってるのはまぎれもない事実だよね。
事態を打開するには停車駅を増やすか秩父鉄道に乗り入れるか
地下鉄に乗り入れるかしかなさそう。
地下鉄乗り入れはあんまりメリットないような気がするけど敢えて
妄想するなら副都心線よりかは有楽町線のほうがまだマシ。
新宿三丁目の立地なら西武新宿発で対応するほうが現実的だし、
渋谷もキャパが足りない上に東急の管理駅だからね。
副都心線はまずないね。
83:名無し野電車区
12/02/08 22:35:11.70 Gx8z6R5b0
「特急レッドアロー号」特急券の発売駅を大幅拡大します！
www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2011/__icsFiles/afieldfile/2012/02/08/20120208tokkyuteikikakudai.pdf
定期券の窓口販売が減っている中で特急券の発売駅を増やすのは意外。
とくに玉川上水と拝島が加わっているのは、ひょっとして...?
池袋線も練馬とひばり以遠全駅で特急券が買えるあたり、今後の動向が楽しみ。
84:名無し野電車区
12/02/08 22:43:02.52 Gx8z6R5b0
>>82
それに加えて、料金施策で増収を図る手もある。
特急利用客は、
・朝>夕方・夜間＞昼間
・通勤客＞観光客
・池袋線＞新宿線（池袋線は観光客が多い）
・所沢までの利用客＞所沢以遠までの利用客
という特徴がある。
なので、朝は値上げして、昼間は値下げしたほうが合理的。
昼は単なる値下げではなく自由席やポイント制、クーポン券などの工夫が考えられる。
朝夕の値上げ幅は所沢までを高く、以遠を低くするとか、新宿線と池袋線で特急料金体系を変えても良いかもね。
85:名無し野電車区
12/02/08 23:22:14.95 Gx8z6R5b0
特急料金案
＜新宿線＞
・朝夕は利用区間に関係なく一律400円
・利用客の多い所沢までは値上げで増収、狭山市と本川越は値下げで客の比率が高まると期待できる
・一律料金なので狭山市下りの検札は不要になり、運行コストが削減できる
・昼間は全席自由席で一律100円
・川越や所沢から新宿に行くのに新宿線を使うと他のルートより120円安いから
特急料金が100円なら、競合路線と条件が互角になる
・列車指定のない自由席なので異常時の運転整理（段落とし、打ち切り、特発など）が容易になる
＜池袋線＞
・350円区間→400円、410円区間→450円、620円区間→650円にそれぞれ値上げ
・値上げ額が長距離ほど低く抑えられているので、入間市以遠からの客の比率が高まると期待できる
・ポイント制度を導入
・池袋を11時～14時に発着する特急に限り、特急料金と同額のポイントが貯まる
・ポイントは特急券購入に充当できるが、使う際はポイントがつかない
・2回以上乗らないと得しないで、リピーター客の増加が期待できる
（例）
所沢から11:24発の池袋行に乗車すると400円なので、400ポイント付与。
そのポイントを使うことで、帰りは時間帯に関係なく
特急に所沢まで無料で乗れるが、その時点でポイントはなくなる。
以上、チラ裏妄想スマソ
86:名無し野電車区
12/02/08 23:58:53.20 2peZKPvdO
ここの住人は
メトロ特急に否定的なやつ多いな。正直いま１番話題性にかけるのが西武。
東武‥ＪＲ直通やスカイツリー対策でアコモ改善
京成‥スカイアクセス開業に合わせ新ＡＥ導入
小田急‥地下鉄特急、あさぎり置換にＭＳＥ、マルチな活躍
西武‥あれ？なんもない。つまりテコ入れされてないゆうこと。
思うにこれからだろ。拝島特急の試験を皮切りに飛躍してほしいわけだが
87:名無し野電車区
12/02/09 01:35:02.44 R/goeK4q0
>>86
地下直特急でも小田急の二番煎じって言われるぞ
野球で頑張るしかないんじゃないの？
88:名無し野電車区
12/02/09 01:51:21.57 Cn6joDtA0
>>85
新宿線案はそれに賛成だな。
昼間100円だったら今の4倍は乗るだろう。
総合的な利益も上がりそう。
89:名無し野電車区
12/02/09 21:42:32.79 4pnjl6ETO
Look for Nature
池袋から
西武 池 沼 線
90:名無し野電車区
12/02/09 22:25:25.64 PzukzuPtO
>>86
近鉄‥新型観光特急導入
南海‥JR東日本も腰を抜かす走るんです特急導入
91:名無し野電車区
12/02/09 23:47:16.22 WttLO+EK0
>>86-87
合法的に儲けて利潤を最大化すれば、話題性だの、二番煎じだの、どうでもいい。
92:名無し野電車区
12/02/10 00:31:15.72 9xXWKw7G0
>>91
企業の利益云々はお前が考えることじゃねえ
お前が西武の社員なら上司に利益創出案を示せばいいし、
株主なら株主総会で利益創出案について発言すればいい
何にも会社に関係ないただのオタなら大きなお世話と言う奴だ
そういえば西武はまだ再上場を果たしてなかったんだな
4月再上場という話があるが果たして・・・
93:名無し野電車区
12/02/10 04:28:05.11 7KIbShmGO
東武と西武が合併する日は近いｗ
94:名無し野電車区
12/02/10 14:51:29.56 COHVVOs8O
利益云々に言及する奴って、別に会社のことを考えてるのではなくて、自身の私利私欲ダイヤ案を正当化するための方便に過ぎない。
95:名無し野電車区
12/02/10 17:03:35.22 MfgdSFUj0
>>81
お～いちゃんと読めよぉ～
>>79は実現間違いない！とは言ってないぞぉー！w
96:名無し野電車区
12/02/10 17:11:25.47 GYCIAA42O
有楽町西武に集客する為、西武有楽町線。
有楽町西武=撤退。
渋谷百貨店戦争=東急の圧勝。
地下鉄の前にJRに買収されてしまえ。
97:名無し野電車区
12/02/10 17:28:17.84 0Pt0qRN70
>>92>>94
ダイヤにしても料金施策にしても、利潤最大化が一つの判断基準になる。
そのためには長期的に客に満足してもらう必要があるから
一般論としてより良いサービスをより低コストで提供する必要がある。
誰だって自分が利用する区間が速く安く便利になるのが一番良いわけで
利用客どうしの利害が一致しないことが多々ある。
その場合に会社として一番儲かる方を選択する（優先する）のが１つの考え方。
別に私利私欲ではないし、趣味者には全く関係ない話でもない。
皆がああしろ、こうしろと好き勝手に言っていては纏まるものも纏まらない。
企業行動を考えて議論する上で当たり前の話。
98:名無し野電車区
12/02/10 17:31:21.95 0Pt0qRN70
>>96
西武鉄道と西武百貨店は資本関係の無い別会社ということは散々既出。
デパートがどうなろうが、関係ない。
99:名無し野電車区
12/02/10 17:54:02.70 9xXWKw7G0
>>96
もう百貨店事業は西武鉄道とは切り離されたんだよね
具体的には
西武鉄道 ： 西武ホールディングスの傘下
実質は西武鉄道が親会社格。主な他の傘下企業に
プリンスホテルや埼玉西武ライオンズなど
西武百貨店： セブン&アイホールディングスの傘下
実質はイトーヨーカ堂が親会社格
西武百貨店はその傘下になる前にそごうと合併してる
主な他の傘下企業はセブンイレブン、デニーズ、LOFTなど
>>97
君の「儲かる」表現はあくまでも君の主観的なものであって客観的なものではない
「特急料金が徴収できるから」という短絡的な理由でそれに係る人件費・維持費
などのコストが全く考慮されていないし、現状のメトロ運行事情を全く無視してる
都合よく小田急を引き合いに出してるが小田急のメトロ乗り入れ本数は1時間に2本しかないからな
NRAが19年だからそろそろ置き換えるとかいう理由も述べてるが、
NRAは2003年～2008年にかけてリニューアルの工事を施している
結局は>>94に書かれてる通り、自分の主張を正当化させたいために
あたかも「西武が儲かる、メトロが儲かる」と主張してるだけ
どんだけ儲かるのか実際の数字を示せないんだから会社にとっては
ありがた迷惑と言うことだよ
100:名無し野電車区
12/02/10 18:21:34.22 0Pt0qRN70
>>99
別に直通特急を肯定するために、利潤最大化の話をしているわけではないよ。
話題性だの二番煎じだのって話に違和感があっただけ。
直通特急によってメトロは増収が期待できるけど、利益を最大化できるかどうかは別。
西武も車両新造のリスクを伴う。
ただ、MSEの毎時2本という直通本数は多い方だと思う。
NRAのリニューアルも足回りには手を付けていないし、03年からだと今年で9年経つね。
101:名無し野電車区
12/02/10 18:32:54.71 9xXWKw7G0
>>100
1時間2本というのは通勤車両乗り入れの本数
MSEの平日朝ラッシュ時は
本厚木（6:28発）→町田（6:41発）
→表参道（7:27着）→霞ヶ関（7:25着）→大手町（7:31着）→北千住（7:47着）
の「メトロさがみ70号」1本のみ
102:名無し野電車区
12/02/11 02:39:42.18 JmJWaem00
>>99
しかし、西武HDは旧セゾン系企業とも沿線利益のために協働しよう
という方針なんだけどね。
そうでなければ西武百貨店や西友の広告が車内に出ないし、プリンス
カードだってクレディセゾンが絡んでいるわけだしね。
103:名無し野電車区
12/02/11 12:43:45.09 6/apkQiG0
>>102
別にケンカ別れしたわけじゃないからね
104:名無し野電車区
12/02/12 00:51:56.26 a7R927h10
小田急・千代田線直通の特急料金は
北千住・大手町・霞ヶ関・表参道 ⇔ 成城学園前 500円
新百合ヶ丘 600円
町田 600円
本厚木 750円
小田原 1070円
箱根湯本 1070円
小田急永山 600円
小田急多摩センター 600円
唐木田 600円
西武はどうするんだ？
ちなみに
池袋 ⇔ 所沢 350円
入間市 410円
飯能 410円
西武秩父 620円
本当にメトロ儲かるのか？
有楽町線もゆくゆくはワンマン運転になる可能性があるけど
特急運転は確実に車掌が必要になるからな
105:名無し野電車区
12/02/12 01:00:54.64 PJxIFKIWO
>>104
妄想は勝手だが､
現実的に西武地下鉄特急は絶対無いから心配するな｡
106:名無し野電車区
12/02/12 01:08:32.73 a7R927h10
>>105
俺も実現はかなり厳しいと思ってるよ
ただ、儲かるって主張してる人がいるから聞いてみただけだ
107:名無し野電車区
12/02/12 01:46:18.02 Tkn0E2QB0
>>104
特急でもメトロ線内ワンマン運転は可能だと思う。
池袋線のレッドアローは車内検札がないから、車掌の業務内容は一般車と殆ど変わらない。
特急券のチェックは駅で行っても、ラッシュ時はホームの係員が多いから
ドアカットも考えると人件費はそれほど増えないはず。
特急料金はMSEの例に倣うと、メトロ線内100～200円くらいかな？
それに西武の料金足して、所沢まで450円～550円、飯能まで510円～610円。
もしメトロの定期券を持っていない人が池袋から利用するなら、これに300円追加。
（何かの間違いで直通特急が実現して、なおかつ池袋に停車すれば、の話だが）
これでも朝夕のレッドアローの利用状況を考えると、それほど高くないと思う。
JRの普通グリーン車なんか、もっと高いわけだから。
108:名無し野電車区
12/02/12 12:53:34.28 a7R927h10
>>107
メトロの損益分岐点出してくれないか？
座席指定のある特急でワンマン運転可能なんて無茶苦茶だな
109:名無し野電車区
12/02/12 20:23:09.80 traMj85n0
>>102
西武線の車内には東武百貨店の広告もあるから
広告云々は関係ない。
110:名無し野電車区
12/02/12 22:56:36.36 Tkn0E2QB0
>>108
>座席指定のある特急でワンマン運転可能なんて無茶苦茶
逆に聞くけど、何で特急だけ車掌が乗務しなければいけないの？
特急券のチェックをホームで駅員が行う以外は一般車と変わらないよね？
111:名無し野電車区
12/02/12 23:30:49.07 a7R927h10
>>110
指定席の場所の食い違い等でお客さん同士のトラブルが起きたらどうするの？
その場合は非常ベルでも押して近隣の駅に停まってくれるんですかね？
特急もワンマンで通用すると思うならまず西武線内単独でやってもらえばいい
112:名無し野電車区
12/02/13 00:19:05.10 7toLV7O40
>>111
場所の食い違いって、客の勘違いってこと？
そういうことは滅多にないし、トラブルがあれば非常通報装置で運転士に連絡すれば良い。
それは一般車でも同じこと。今でもワンマン路線で客どうしのトラブルはある。
特急だから特別どうこうということもない。
西武線内はホームドアなどの設備がないから、ワンマン運転はできない。
西武秩父線も4両を超える列車は車掌が乗務している。
113:名無し野電車区
12/02/13 00:47:07.88 7lGokbEB0
特急直通
副都心線 ： 東新宿に待避線があるからダイヤが組めないこともないが、
新宿三丁目～所沢で新宿線とほぼ被るため
また新宿線が打撃を受ける可能性がある
現に副都心線開通で川越方面へのルートが出来たことで
新宿線の「川越ビジネス」は縮小へ（→快速急行が新所沢以遠各駅停車に）
新宿線は「拝島ビジネス」に方向転換せざるを得ない状況に
有楽町線 ： 待避線無し
ラッシュ時1時間20本（7時台、有楽町線池袋駅基準）
この状況でメトロが首をタテに振る可能性は限りなくゼロに近い
ちなみに千代田線はラッシュ時1時間15本（7時台、霞ヶ関駅基準、15本のうち3本は霞ヶ関始発）
両線に共通するのは小竹向原ルーレット状態、ホームドア、ワンマン運転（有楽町線も近い将来は？）
いずれも日本の鉄道では例がなく、西武の首脳が実現させたいと言ってもハードルは高い
おいしい話ばかりで相手会社（メトロ？東急？）が積極的になるほど世の中甘くないし
114:名無し野電車区
12/02/13 01:01:23.93 1f036wchO
>>112 トラブルなんてめったにないから大丈夫なんて鉄道業者が言ってたら危機管理能力がないとみなされる。
115:名無し野電車区
12/02/13 01:29:32.54 1f036wchO
ホームドアないからワンマン出来ないというのも馬鹿げてるな。8両の大江戸線がやってるじゃん。過密ダイヤでも地下直特急は大丈夫と主張してる奴が西武線はホームドアがないとワンマン運転出来ませんとか片腹痛いわ。
116:名無し野電車区
12/02/13 02:13:54.70 HbTqWmKWO
メトロ特急って妄想の方が､片腹痛いどころか全腹が痛いｗ
メトロ特急なんて実現性ゼロ｡
117:名無し野電車区
12/02/13 02:53:30.12 WqetpT3o0
片腹痛いより全腹が痛いの方が上だと思っている時点で片腹痛いね。
118:名無し野電車区
12/02/13 13:22:44.43 HbTqWmKWO
>>117
頭が痛いヤツだな｡
まぁ妄想楽しんでなタコｗ
119:16
12/02/13 16:16:40.06 USGVLLba0
>>104・>>107
東葉勝田台・八千代緑が丘・北習志野・西船橋・東陽町・大手町・飯田橋
⇔
田無・小平・玉川上水・拝島・所沢・狭山市・本川越
でいくと特急料金いくらになるの？
120:名無し野電車区
12/02/13 19:59:06.64 yBcconbG0
MRAは、7+3連の分割仕様のようですね。
どのような運用するのでしょうか？
121:名無し野電車区
12/02/13 22:56:37.61 7toLV7O40
>>114
客のトラブルが滅多にないのではなく、場所の食い違いトラブルが滅多にないということ。
つまり、その点で特急と一般車に違いがなく、直通特急に車掌がいなくて問題なら
一般車でも同じだということ。
>>115
ホームドアがないからワンマン運転ができないとは言っていない。
>>112に「ホームドアなどの設備」と書いたように、ワンマンには一定の設備が必要。
それぞれの路線によって必要な設備は違う。
逆に言えば西武線でも設備さえ整えば全線で特急を含めてワンマン運転は可能だと思うけど
少なくとも現時点ではできないよね。
大江戸線はリニア式ミニ地下鉄だから20m車の普通鉄道とは両数で単純比較できない。
ホームドアなしでワンマン運転を実現するために
ホームを極力直線にするなどの工夫をしているが、結局ホームドアを設置することになった。
122:名無し野電車区
12/02/13 22:58:36.37 7toLV7O40
>>120
それ、どこに載っていたの？
他スレ？それとも2ch以外？
123:名無し野電車区
12/02/13 23:24:43.46 7lGokbEB0
＞大江戸線はリニア式ミニ地下鉄だから20m車の普通鉄道とは両数で単純比較できない。
小田急と単純比較してるのはどこのどなたでしょうか？
124:名無し野電車区
12/02/13 23:36:04.35 1f036wchO
>>121 君が御都合主義だと言うことはよくわかった
125:名無し野電車区
12/02/13 23:41:41.54 7lGokbEB0
＞企業は利潤最大化が目的だから、極端なことを言えば合法的に儲けるなら何をしても良いと思う。
＞利用客全員が満足するダイヤは存在しないから、ダイヤ改正で何かが変わる度に
＞誰かが便利になり、誰かが不便になる。
こんなことを主張してた特急推進派は特急をどうしても走らせたいなら
まず西武線直通の本数を削ることだな
西武線からの客の方が和光市・練板4駅から来る客より少ないのは明白だから
誰かが不便になっていいのなら西武線から通勤用車両に乗ってくる乗客に犠牲になってもらえばいい
126:名無し野電車区
12/02/13 23:55:48.13 7toLV7O40
>>123
小田急と西武を単純比較しているわけではないし
（単にMSEの例があるからというだけなく、それが西武にとって最適な解になり得る）
西武線でワンマン運転ができないとも言ってない。
ワンマン運転も直通特急も設備さえ整えば可能だが、現時点ではできない。
>>125
一般車を増発しても儲からないし、和光市方面をこれ以上増やすとパンクする。
西武直通は和光市方面の負荷を軽減するために
複々線未完成の西武が仕方なく受け入れている面もある。
127:名無し野電車区
12/02/14 00:10:41.29 NdAMgPPu0
＞西武が仕方なく
西武の直通切っちゃえば白金高輪みたいに小竹向原止まり電車が設定できちゃうんだよ
それじゃあ西武の社長が慌てふためいちゃうでしょ（笑）
新桜台とか練馬とか部分開業させてまで地下直を果たしたんだからね
あっさり和光市までつなげて東上線と直通運転できたのとでは大違いだよ
東武の場合は地下直切っても和光市で接続があるから東武はさほど困らない
それでは今度はメトロが慌てふためいちゃうんだけど（笑）
西武が仕方なく直通引き受けてるとかよく言えたもんだわ
128:名無し野電車区
12/02/14 00:35:07.24 eokvYyo80
>>127
むしろ、逆。
和光市は対面接続できるから、直通を切ってもある程度メトロに流れてくれる。
小竹向原は駅構造上、「営業列車の」折り返しはできない。
ラッシュ時に関しては、複々線が機能せず輸送力低下と線路容量オーバーで3社とも困る。
西武と東武東上で直通を中止したときにメトロのダイヤに与える影響が大きいのは西武の方。
西武との直通運転が正常に機能することが、巡り巡って東武やメトロの安定輸送を支えている。
129:名無し野電車区
12/02/14 00:39:32.89 QIxvq+OG0
>>127
東上線と地下鉄有楽町線もいきなりつながったわけでは無い。
当時の営団成増～池袋間が開通したのが1983年で和光市～営団成増が開通して
東上線と相互乗り入れ始めたのは1987年だよ。
西武よりずっと早い時期につながったことだけは間違い無いけどね。
130:名無し野電車区
12/02/14 00:45:48.36 NdAMgPPu0
>>128
西武との直通を切れば、新桜台方の二線が留置線として活用できるんだよ
それが西武所有であればメトロが買い取ればいい
「切る」って言うのはトラブルで一時的に直通運転を中止すると言う意味じゃねえぞ
練馬の用地買収に手間取り、東上線-有楽町線の結びつきが強くなって
当初の予定だった「東上線-13号線」「西武線-8号線」の固定運用が出来なかったのはこのためだ
固定運用できていればまだ直通特急に望みがあったのにこれでパーになったと言うことだ
西武の自業自得だけど
131:名無し野電車区
12/02/14 00:51:12.96 jrXiEo2p0
メトロは直通特急に乗り気だよ
まぁ待ってな
遠からず発表があるから
132:名無し野電車区
12/02/14 00:57:45.91 NdAMgPPu0
>>129
4年のタイムラグがあるのはその通り
有楽町線が池袋から小竹向原方面へ延伸する際、
当初は和光市ではなく成増で東上線と接続しようという構想があったが
用地買収の時点で無理だと分かり和光市までに変更したから、
とりあえず営団成増まで延伸させてその次に和光市という形になった
ついでにメトロの車庫も完備させるということで
133:名無し野電車区
12/02/14 01:24:51.15 bUk28iSJO
>>128 言い方変えれば、西武線内で事故ったらメトロは多大な迷惑を被るってことじゃん。
134:名無し野電車区
12/02/14 05:18:14.69 cYUU5hO8O
>>131
頭大丈夫か？
メトロ特急は妄想だよ｡
135:名無し野電車区
12/02/14 06:04:49.27 jrXiEo2p0
新宿線スレより
524 ：名無し野電車区：2011/10/30(日) 14:01:40.02 ID:cPmdBylJ0
拝島線特急は、池袋線にメトロ直通特急を新造した際の余剰特急車両を有効活用するために新設予定
今回の臨時特急は、需要動向を確認し、ダイヤ作成に活かすため
595 ：名無し野電車区：2011/11/02(水) 02:12:06.55 ID:zLnuDs/U0
>>588
メトロ直通特急は、新木場行きがメイン。
休日のみ、元町ゆき
136:名無し野電車区
12/02/14 06:07:59.25 jrXiEo2p0
828 ：名無し野電車区：2011/11/07(月) 23:01:30.96 ID:kUHGGt2A0
西武新特急は、主に新木場行き
湾岸、TDR方面への観光客と平日は都心からの帰宅用。
465 ：名無し野電車区：2011/11/08(火) 20:57:33.64 ID:ItvXiVXM0
ベイリゾートが運転されないのは、不定期で認知率が低く、かつ
時間がかかりすぎて、乗車率が低いから。
MSEは、ホームゲート対応。
西武新特急は、次年度2本予定
137:名無し野電車区
12/02/14 06:16:53.00 jrXiEo2p0
542 ：名無し野電車区：2011/11/16(水) 16:49:45.58 ID:LmOaU8/f0
MRAは現在調整中。
来年か、遅くても再来年にはできます。
10000系ももう年ですし。
138:名無し野電車区
12/02/14 12:19:31.66 bUk28iSJO
始めからアホらしいと思ったが、新宿線スレの妄想とメトロが熱心だというのがどう結びつくのか意味不明だね。西武線民ってこんな頭がおかしい人多いの？
139:名無し野電車区
12/02/14 12:26:46.40 uvyKbgeyO
>>113
そしたら、TJライナーみたいなLCをいくつかの編成に改造しなきゃだよ？
手薄になりがちの3000系に改造すれば20m3扉だから、TJライナーみたいな寒さは無くなる
140:名無し野電車区
12/02/14 15:28:31.79 YOIK+b7VQ
>>138
まぁまぁいいじゃないの。そこまで妄想しても実現して欲しいんでしょ。
どうせもし本当に発表があっても書き込みもせず消えるんだろうしw
141:名無し野電車区
12/02/14 16:51:23.61 F0PBI1Ej0
否定してるのは、中の人だから笑えるｗ
142:名無し野電車区
12/02/14 17:04:54.52 cYUU5hO8O
メトロ特急を
否定するのが正常｡
肯定するのはバカ｡
143:名無し野電車区
12/02/14 19:54:14.41 NdAMgPPu0
ちなみに前に有楽町線スレで話題になった
平日朝ラッシュ時に限り
有楽町線-東上線、副都心線-西武線の固定運用もムリ
理由は明白
西武線から副都心線に行く客よりも東上線・和光市～氷川台方面から
副都心線に行く客の方が多いから
固定すればせっかくの副都心線の客が東上線に逃げちゃう
恐れがあるからメトロとしてはそんなことはしたくない
メトロも商売でやってるから和光市方面から来る有楽町線・副都心線両利用者の
客は手放したくない
だから今のようなルーレット状態のダイヤになってしまう
そもそも西武線方面から利用する客だって副都心線より有楽町線の方が多いのにね
夕ラッシュ時は副都心線からではなく有楽町線から快速飯能行きが出てるし
144:名無し野電車区
12/02/14 20:55:35.18 rsQh224aO
東上民はメトロ有楽町線スレの東横特急渋谷折り返し厨を撃退して来いよ
145:名無し野電車区
12/02/14 22:47:22.24 eokvYyo80
>>143
スレチ
有楽町線・副都心線スレでどうぞ。
146:名無し野電車区
12/02/14 23:00:13.15 NdAMgPPu0
>>145
特急馬鹿が来たか
今夜は何の詭弁を振るうの？
本当のこと書かれてスレチとしか書けない哀れな奴w
147:名無し野電車区
12/02/14 23:06:30.99 NdAMgPPu0
朝ラッシュに特急運転させたいならまず飯能始発の快速渋谷行きを削らないとな
＞企業は利潤最大化が目的だから、極端なことを言えば合法的に儲けるなら何をしても良いと思う。
＞利用客全員が満足するダイヤは存在しないから、ダイヤ改正で何かが変わる度に
＞誰かが便利になり、誰かが不便になる。
メトロは和光市～氷川台利用者を不便にさせるわけにはいかないからね
メトロ自体が損するから
148:名無し野電車区
12/02/14 23:26:21.48 eokvYyo80
>>146
運転系統固定云々の話は特急とは何の関係もないから、スレチと書いたまで。
このスレは「西武メトロレッドアロー（仮）を語る」なんだから。
>>147
一般車を1本くらい減らしても損はしないことは前にも書いた。
そもそも朝の特急が走る時間帯に飯能からの直通はない。
まあ、直通特急を1本運行する代わりに西武直通を1本削ることに異論はないけど。
149:名無し野電車区
12/02/14 23:56:02.62 NdAMgPPu0
>>148
メトロの収入（乗車券客平均単価@200円、特急料金の場合はメトロ分@200円で計算）
●一般車の場合
ラッシュ時を考慮し、1両あたり150名乗車（10両で1500名）
乗車券単価@200円×1500名=300,000円
●特急車の場合
現在のNRA定員は7両で406名、満席だった場合で計算すると
乗車券単価@200×406名+@特急券200円×406名=162,400円
特急の定員を増やすとなれば1両あたりの増席はスペースの関係上厳しく
両数を増やすしかなくなる。
その場合は8両から10両の範囲となるが、この車両はトラブル時の対応で
西武池袋駅でも発着できるようにならなければならない。
というか車両運用の問題でメトロ直通専用の特急車両ではあまりにも回転効率が悪く
地上線のみでも運用できるようにならなければ車両製作にかかった費用は到底ペイできない。
仮に10両に出来たとしても収入は232,000円（定員580名）で通勤車よりも劣る。
本当にメトロが儲かるのか？
乗客が減ってメトロの本数減らせるなら特急組み込む余地は出てくるが、
現時点では極めて厳しいものと考える。
150:名無し野電車区
12/02/15 00:46:39.71 UOxIrPsA0
副都心線に地下直特急なら新宿線はどうなるのって感じだな
いくら拝島に力入れると言っても川越・所沢に比べれば市場規模が違うだろ
有楽町線の方は過密ダイヤの上、大した儲けにならないと分かってしまえば
メトロは「もうちょっと先に」と言うだろうし
151:名無し野電車区
12/02/15 12:31:49.72 QQFg/+kBO
>>149 特急券収入は全てメトロのものにしないと、メトロは割に合わないな。
152:名無し野電車区
12/02/15 13:02:43.77 UOxIrPsA0
小田急が千代田線に直通特急を走らせるようになった背景（wikiより）
＞2000年より観光シーズンに綾瀬駅 - 箱根湯本駅・片瀬江ノ島駅間で運転している
＞臨時急行列車の利用状況が良好であったことや、小田急線と千代田線との接続駅である
＞代々木上原駅に新宿発着の特急列車が停車せず、同線沿線から小田急線方面へ向かう客への
＞着席サービスが図られていない点を改めると共に、新宿駅へのアクセスにやや難のあった
＞城東・東葛地域や埼玉県東部・茨城県からの新規需要を開拓しようという意図があるものとみられる。
千代田線小田急に乗り入れ本数はラッシュ時でも1時間に最大3本（大半の時間帯は1時間2本）
だから着席サービスの話が出てくるのであって、ラッシュ時1時間16本、夕ラッシュ時1時間8本
の乗り入れがあるメトロ西武ではこれがあれはまるのか？
また秩父観光需要のバロメーターとなるメトロ発快速飯能行きの乗車率はどうなのか？
ただ単に小田急の猿マネをすればいいと言う問題ではないな
収入でも大したことないと言うことが判明したし
153:名無し野電車区
12/02/15 20:08:50.62 Y+bMmHTI0
>>149
その計算はおかしい。
輸送人員は特急があってもなくても変化しない。一般車の混雑率が上昇するだけ。
逆にその変な計算が成り立つなら、増発すればするほど利用客が増えるから
相鉄ようにピーク時に減便したり、京王のように複々線化を無期延期にしたりしない。
1列車あたり200円×406人=81200円の特急料金収入があるかないか、それだけの話。
仮に特急券チェックや清掃のために20人のバイトを時給1000円で1時間雇っても2万円。
充分お釣りが来る。
そもそも、一般車の本数が減ると決まったわけではない。
20本/hの一般車に特急を加えて21本運転にすることも考えられる。
実際、夕方の新宿線高田馬場では毎時2本の特急を入れて22本を1面1線で捌いているし
本数だけでみれば池袋線も夕方は最大26本。
154:名無し野電車区
12/02/15 20:31:36.42 UOxIrPsA0
>>153
400人程度しかさばけない特急と1500人以上さばける一般車で
計算おかしいとかよく言えたもんだね
たかが400人のためにそれ以上の客が減る懸念を全く無視してるし
西武線からの客が少ないから特急出しても西武は大丈夫と思ってるかもしれないが
メトロにとって見れば和光市方面から来る電車の接続電車として西武線から来る
一般車は無視できない存在だからね
新宿線のことも持ち出してるがあそこは中井、沼袋や鷺ノ宮で待避線があるからね
それと待避線のない有楽町線を一緒にするのは都合が良すぎるねえ
池袋線は複々線の存在も都合良く無視してるし
あと>>152についても君の見解頼むよ
まさか「小田急が出来てるから西武に出来ないことはない！」って言う理屈じゃないだろうな（笑）
155:名無し野電車区
12/02/15 20:34:00.84 Y+bMmHTI0
>>149
＞特急の定員を増やすとなれば1両あたりの増席はスペースの関係上厳しく
NRAのシートピッチは1070mm。少し詰めて、7両全てで1列ずつ増やすと434席になる。
>>150
新宿線系統は拝島線に力を入れるといっても、朝夕の本川越発着の特急が満席なのが現状。
昼間も料金施策次第で利用客を増やす余地がある。
運賃が他のルートより安いのが新宿線の強み。
>>152
wikiを鵜呑みにするのはどうかと思うが...
＞秩父観光需要のバロメーターとなるメトロ発快速飯能行きの乗車率はどうなのか？
秩父に行くのに地下直を使う人はほとんどいない。遅すぎるし、乗り換え駅での接続の問題もある。
レッドアローは通勤客がメインだから、直通特急を設定するとしても通勤需要メインで
観光客はおまけ程度に考えておけば良い。
156:名無し野電車区
12/02/15 20:40:19.62 UOxIrPsA0
>>155
＞NRAのシートピッチは1070mm。少し詰めて、7両全てで1列ずつ増やすと434席になる。
2列3列の特急なんて新幹線ぐらいしかないぞ（笑）
＞新宿線系統は拝島線に力を入れるといっても、朝夕の本川越発着の特急が満席なのが現状。
＞昼間も料金施策次第で利用客を増やす余地がある。
＞運賃が他のルートより安いのが新宿線の強み。
特急満席でも副都心線新宿三丁目～東上線川越で新宿線は客取られたけどな
＞レッドアローは通勤客がメインだから、直通特急を設定するとしても通勤需要メインで
＞観光客はおまけ程度に考えておけば良い。
メトロが過密ダイヤでそんな理屈が通用すると思ってるのか？
観光客なんて最初から無理だと思ってるよ
秩父の市場ではな
157:名無し野電車区
12/02/15 21:01:25.39 Y+bMmHTI0
>>154
だから、ラッシュ時のたかが1本の増減で行動を変える客はいない。
通勤を諦めたり、電車に乗らずに歩いたりはしないでしょ?
高田馬場の例は1線で特急込みで22本を捌けることを言ったまで。
直通特急は基本的に平行ダイヤだから待避線云々は関係ない。
>>156
縦の列ではなく横の列。
NRAは16列だけど、シートピッチを詰めれば17列に増やせる。
もともと川越～新宿間の新宿線のシェアは高くない。
副都心線経由は、東上線・JR経由より早くもないし、新宿線経由より安くもない。
客を取られたというより、沿線の生産人口など他の要因が大きいと思う。
158:名無し野電車区
12/02/15 21:06:15.43 KJtLN2BI0
>>157
この人は無視した方がいいよ
水掛け論になるだけだし
>>1には
>現実的な案から非現実的なド妄想まで自由に語ろう
とあるのにいつの間にか東上民否定派VS肯定派の争いになってる
本来のこのスレは直通特急肯定派同士のスレであるべき
159:名無し野電車区
12/02/15 21:13:52.42 4+0ycy1kO
>>158
だな
そもそもなんでこんなに躍起になって否定するのか理解できん
直通特急を走らせたいって言ってる西武に嫉妬してるだけとしか思えん
160:名無し野電車区
12/02/15 21:15:25.61 UOxIrPsA0
>>157
＞だから、ラッシュ時のたかが1本の増減で行動を変える客はいない。
＞通勤を諦めたり、電車に乗らずに歩いたりはしないでしょ?
何も分かってないな
東上線和光市経由で利用してた客が東上線池袋経由になったり
西武線小竹向原経由で利用してた客が池袋線池袋経由になる可能性はあるだろ
たかが1本と言うのならたかが400人程度の特急でダイヤが窮屈になるくらいなら
メトロは見合わせるのが普通だろ
収入も大したことないし
利用客で平成21年度→平成22年度で有楽町線は1.1%増、副都心線は7.6%増、千代田線は0.7%減
メトロは特急運行するくらいなら1本でも通勤車を増やしたいくらいだ
特に有楽町線はな
メトロが特急を検討するのは有楽町線の利用者が右肩下がりになって
通勤車の本数を削っても大丈夫だという状況になったときだ
161:名無し野電車区
12/02/15 21:19:41.53 UOxIrPsA0
＞本来のこのスレは直通特急肯定派同士のスレであるべき
こいつ2chが分かってないんだな
肯定派でやりたければ他のSNS（mixi、twiterなど）でやればいいだけ
だんだん追い詰められてきたから否定派は来るなみたいな流れになってるんだろうけど（笑）
162:名無し野電車区
12/02/15 21:22:35.96 KJtLN2BI0
西武民じゃないのがこのスレに出入りする方がおかしいよ
東上民も東武にメトロTJライナーを走らせてくれって嘆願すればいいのに
あと西武線内の事情がわかってないんだから意見するなよ
直通特急が走れば逆に小竹向原経由に切り替える人の方が多いだろう
163:名無し野電車区
12/02/15 21:39:08.96 Y+bMmHTI0
>>158
それもそうだね。
いくら言っても無駄なようだし、スレの趣旨と反しているよね。
ところで、もし直通特急が実現するとしたら、停車駅はどうなると思う？
（言っとくけど、否定派の誰かさんには訊いてないからね）
164:名無し野電車区
12/02/15 21:39:23.44 UOxIrPsA0
>>162
勝手に東上民扱いするなバーカ
どこに西武特急とＴＪライナーの比較って書いてるんだ？
直通特急については終始「メトロは・・・」って書いてるはずだ
現段階で有楽町線にとって直通特急は迷惑なんだよ
明らかな妄想なら許してやるがな
1時間20本あるラッシュ時の有楽町線で
「スジの引き方で運行可能」とかアホか（笑）
165:名無し野電車区
12/02/15 21:43:08.36 KJtLN2BI0
>>163
否定派との言い争いにウンザリしてたからな
直通特急の停車駅とかそういう話題を待ってたよ
で、停車駅だけど都内駅に停めるのは確実だと思う
特急券が新しく買えるようになった駅を見ると
ひばりヶ丘と練馬が有力なんじゃないかな？
166:名無し野電車区
12/02/15 21:45:17.94 QQFg/+kBO
否定するのもありだと思うけど。それがイヤならこのスレは終了させるのが本来の採るべき道。
167:名無し野電車区
12/02/15 21:47:00.52 KJtLN2BI0
お漏らしが本当なら
休日に走る副都心線・東横線直通の特急と
通勤時間帯に走る有楽町線直通の特急の2パターンになるようだが
停車駅は異なると思う
168:名無し野電車区
12/02/15 21:49:10.14 UOxIrPsA0
＞お漏らしが本当なら
＞休日に走る副都心線・東横線直通の特急と
＞通勤時間帯に走る有楽町線直通の特急の2パターンになるようだが
＞停車駅は異なると思う
wikiを否定してお漏らしを真に受けるこいつも馬鹿だったか
169:名無し野電車区
12/02/15 21:52:43.37 QS06U+N8O
>>165
お前みたいな妄想ヤローにウンザリしてるのが大半なのを気づきなさいなｗ
170:名無し野電車区
12/02/15 21:55:05.94 UOxIrPsA0
＞ひばりヶ丘と練馬が有力なんじゃないかな？
急行ですら通過する練馬に停車とかやっぱり馬鹿だな
171:名無し野電車区
12/02/15 21:55:22.81 4+0ycy1kO
ここは妄想OKなスレだから
気に入らないなら見なきゃいいだろ
精神衛生上よくないよ
172:名無し野電車区
12/02/15 22:16:52.44 QQFg/+kBO
妄想もokだが、批判がダメという事はない。気に入らなければこのスレを終了させればいいだけのこと。
173:名無し野電車区
12/02/16 00:18:05.85 K/ZXrwnc0
小田急＆千代田線直通特急の実態は否定派の人が書いてた方が分かり易い
肯定派の人はただ「小田急がやってるから西武も」の一辺倒
議論が度を越すのはよろしくないが、肯定派ばかりの書き込みでは
考えが偏りすぎて議論も長続きしない
174:名無し野電車区
12/02/16 00:50:56.75 JK8F4ug+O
最近では肯定派の論理が支離滅裂だったしね。だから他の肯定派の奴が焦ったんだろうな。
175:名無し野電車区
12/02/16 03:06:26.10 AKY1VzQGO
地下鉄特急は実際実現しないからね｡
この妄想はひろがらないよｗ
176:名無し野電車区
12/02/16 17:53:17.16 CDy07kgX0
もし、地下鉄特急が実現するならば
停車駅は練馬やひばりではなく石神井公園がバランス的に良いのでは？
上りは乗車のみ、下りは降車のみという感じで。
177:名無し野電車区
12/02/16 22:23:27.77 PCNQSSiw0
>>175
広がならなきゃ広がらなくていい。このスレが消えるだけだ。
状況は否定するほうがネタは多いし、説得力はあるな。
ただし（ここからが重要）
それでも、あるか？っていうスレなのだから妄想なのは当たり前。
それを叩きまくったところで単に袋叩きしてるだけでみっともないったらありゃしない。
特に>>142なんてのはこのスレ本来の前提をよく読めって感じだな。
178:名無し野電車区
12/02/17 00:17:32.01 5TTo0jUr0
東上民ははっきりいって西武地下直特急が走ろうが走りまいがどうでもいいんじゃね？
東上線からの直通電車や和光市始発の電車の運行に支障が出なければ
むしろ西武直通特急を嫌がるのは有楽町線民や副都心線民
また池袋線池袋まで利用する乗客の方だろ
179:名無し野電車区
12/02/17 00:24:33.65 +sqTWE93O
地下直特急なんて所詮は西武の為にやってくれと他社にお願いするようなもんだからな
180:名無し野電車区
12/02/17 00:26:04.92 K+bTfegG0
元町中華街へ
是非に
181:名無し野電車区
12/02/17 06:00:07.37 XaM45/B2O
>>177
お前の必死さの方がみっともないよｗ
182:名無し野電車区
12/02/17 16:46:33.48 CfrKpd9H0
>>181
悪いなおれここに始めて記入したんだが？
それもわからんか？
183:名無し野電車区
12/02/17 17:59:35.02 5TTo0jUr0
どうせ妄想するならただ「ダイヤは何とかなる」とか
「西武の社長が熱望してた」でなく
現状のダイヤと照らし合わせて地下直特急について考察すればいいのではないか？
ちなみに平日上り朝ラッシュ時前後の特急ダイヤはこうなってる
むさし2号 飯能5:40発 → 池袋6:21着
むさし4号 飯能6:07発 → 池袋6:50着
むさし6号 飯能6:18発 → 池袋7:02着
ちちぶ8号 飯能6:28発 → 池袋7:10着（始発は西武秩父5:50）
むさし10号 飯能6:40発 → 池袋7:23着
むさし12号 飯能8:10発 → 池袋8:53着
10号と12号の間は1時間30分あるが、これがいわゆるラッシュ時ピーク時間帯だろう
だからこの間に特急を入れることは満席になると見込まれてたとしても
組み込むことは出来ない
出来てたらとっくのとうに池袋行きの特急を設定してるだろうから
じゃあ地下直特急を設定するとしたらどうするか？
>>101で書かれた小田急の例で当てはめてみると上記のちちぶ8号を
池袋行きから新木場行きか元町・中華街（or渋谷）行きに振り替える事だろう
ただ西武がそこまでして地下直特急をやるかどうか？
かと言って4号から10号まで走ってる4本は10分前後の間隔で走っており
他の通勤車運用との兼ね合いもあるから「増発」という形も厳しい
さあどうするか？
184:名無し野電車区
12/02/17 18:55:07.98 XaM45/B2O
>>183
現実味が無いので｢どうする？｣と言われても…
185:名無し野電車区
12/02/17 19:23:28.62 5TTo0jUr0
>>184
これはむしろ肯定派に聞きたいんだよ
否定派からすれば誰もが無理と考える
>>183にはまだメトロのダイヤのことに触れてないから
西武が大丈夫といってもメトロはどうか？になる
186:名無し野電車区
12/02/17 20:07:07.46 +sqTWE93O
>>185 池袋線内ですらカツカツじゃん。西武の社長が発言したのは単なるリップサービス？
187:名無し野電車区
12/02/17 22:03:14.55 5TTo0jUr0
>>186
小田急の朝ラッシュ前後はこう
さがみ60号 町田6:12発 → 新宿6:40着
さがみ62号 町田6:31発 → 新宿7:04着
メトロさがみ70号 町田6:41発 →表参道7:17着
さがみ64号 小田原6:15発 → 新宿7:33着
さがみ70号 小田原7:51発 → 新宿9:15着
特急だけで考えると小田急には地下直特急を組み込む余裕がある
ただし、小田急は10両で運転してるけど
西武の社長も厳しいと分かっていて発言したんだと思うけどね
利用者に希望と期待を持たせるために
（地下直特急を走らせる）時期まで明言してたわけじゃないからね
ただ西武の首脳は池袋線池袋発着のダイヤに力入れたいのか
地下直ダイヤに力入れたいのか分からないところがある
両立したいと言ってもそんな簡単なものじゃないだろうし
188:名無し野電車区
12/02/18 00:00:49.41 iLh57t3r0
>>183
肯定派だけど、石神井までの複々線化と千川短絡線完成を前提に白紙で考えている。
飯能基準で
600 むさし2号
610 むさし4号
620 むさし6号
630 メトロ8号 有楽町線直通 新木場行
---むさし10号 所沢始発（6:59）
640 ちちぶ12号 所沢通過（7:00）・小手指停車
現行のちちぶ8号に相当する特急を飯能始発のメトロ直通に変更。
次の池袋行の特急に殺到すると思われるので、現行のむさし10号に相当する特急を所沢始発と西武秩父始発の2つに分割した。
現行ダイヤでは所沢からの利用客が多く、飯能や西武秩父からは利用しにくい。
ちちぶ12号は所沢を通過することで、それらの利用者が特急券を買いやすくした。小手指で緩急接続するので、以遠の特急通過駅からも利用可能。
むさし10号はちちぶ12号の1分前に所沢を発車し、池袋まで1分間隔で雁行運転。所沢で検札するので、池袋では一般ホームに入線。
189:名無し野電車区
12/02/18 00:04:54.60 iLh57t3r0
一般車のダイヤは、10分サイクルに
練馬通過の準急1本 飯能始発 小手指で特急待避
（通準の停車駅を変更するか、「快速準急」等の名称で新設）
準急1本 小手指始発 ひばりヶ丘で特急待避
各停1本 豊島園始発 or 保谷始発
これに加えて直通各停が走る。
石神井公園始発が基本だが、車両運用や需要に合わせて保谷始発や小手指始発（清瀬で特急待避）を適宜設定する。
朝ピーク前に急行がなくなるが、現行ダイヤだと飯能から池袋まで1時間もかかるので
練馬通過の準急でも所要時間は変わらない。
小手指～石神井公園では飯能始発と小手指始発が概ね5分間隔で走る。
190:名無し野電車区
12/02/18 00:54:35.18 7e9QTzH60
>>188
他の条件（メトロ内、車両など）もあるが、まずは池袋線内ダイヤだけだけで考えた方がいいな
実際に組み込むとすれば現存の8号のところに入れるしかないのはその通りだと思う
ただ10号と12号の間が1分しかないのは苦しいんじゃないのかな？
特急が発車した後、1分後に準急or各停なら走行するにつれて離れて行くからいいんだが
同じ特急だからねえ
さらに所沢駅からの利用者が多いが所沢通過させる仮のちちぶ12号の乗車率がどうなるのかも未知数
一般通勤車についてはまだ詳細に言及できない（特急が固まらないと・・・）が
朝に特急が走る時間帯は急行はほとんど走ってない模様
現状ダイヤだと飯能6:34発急行池袋行きが小手指でむさし10号に抜かれるくらい
191:名無し野電車区
12/02/18 15:30:22.16 Z33f8SP00
>>190
＞ただ10号と12号の間が1分しかないのは苦しいんじゃないのかな？
両列車の時隔が離れることはなくても、くっつくこともない。
かつて池袋線には急行と通勤快速が最小1分間隔で千鳥運転していた実績もある。
＞所沢通過させる仮のちちぶ12号の乗車率がどうなるのかも未知数
朝ピーク前に走る唯一の秩父からの特急で、小手指で緩急接続もあるので空席が出ることはないと思う。
＞朝に特急が走る時間帯は急行はほとんど走ってない模様
飯能6:12発の準急以外は急行か快速。
これを練馬通過の準急とすることで5万人地帯全駅をカバーでき、一般車の本数を抑えられる。
192:名無し野電車区
12/02/18 20:26:13.24 7e9QTzH60
>>191
＞かつて池袋線には急行と通勤快速が最小1分間隔で千鳥運転していた実績もある
それが上手く行かなかったから廃止になったんじゃなかったっけ？
同じ特急、同じ停車駅なら最低3分の間隔がないと苦しいと思うが
そこまでして特急が連続するダイヤ組むのかって問題もあるが・・・
＞朝ピーク前に走る唯一の秩父からの特急で、小手指で緩急接続もあるので空席が出ることはないと思う
西武秩父方面から所沢で降車する客もいるのでは？
所沢と小手指では利用数の差が歴然としてると思うが・・・
＞これを練馬通過の準急とすることで5万人地帯全駅をカバーでき、一般車の本数を抑えられる
急行はともかく準急まで練馬を通過させるのはどうかねえ
地下鉄直通の準急は練馬に停車するわけでしょ？
同じ準急で停車駅異なると利用者が混乱してしまう恐れもあるよ
193:名無し野電車区
12/02/18 20:44:53.10 IejnbUh6O
特急増発させるなら池袋行きが優先だろ。そっちの方が西武も儲かるし。
194:名無し野電車区
12/02/18 21:40:49.30 Z33f8SP00
>>192
>同じ特急、同じ停車駅なら最低3分の間隔がないと苦しい
停車駅が違う。所沢始発の直後に所沢通過の特急が走るので時隔を詰められる。
>西武秩父方面から所沢で降車する客もいる
小手指で一般車に乗り継げば所沢に行くことも可能。特急利用客のメインは池袋だけどね。
>所沢と小手指では利用数の差が歴然としてる
小手指以遠の特急通過駅からも利用できる。それらの乗降人員を合わせると、所沢1駅の乗降人員を上回る。
>同じ準急で停車駅異なると利用者が混乱してしまう
>>189に書いたように、便宜上「練馬通過の準急」と表現しただけで
実際には今の通勤準急の停車駅を変更するか、「快速準急」等の名称で新設すれば良いと思う。
ちなみに飯能始発は練馬通過だけど、小手指始発の池袋行は練馬停車の現在の準急を想定している。
>>193
池袋で丸ノ内線や有楽町線に乗り換えていた特急利用客を取り込むことで
池袋行の増発に近い効果を得ることができる。
中にはメトロの運賃を払って地下鉄池袋まで利用する人もいるかもしれない。
西武としては満席になれば池袋行も直通も料金収入は一緒。
195:名無し野電車区
12/02/18 22:20:59.37 7e9QTzH60
>>194
＞所沢始発の直後に所沢通過の特急が走るので時隔を詰められる。
所沢の扱いで停車駅は異なるがいずれも所沢を過ぎれば池袋まで停まらないんでしょ？
＞小手指以遠の特急通過駅からも利用できる。それらの乗降人員を合わせると、所沢1駅の乗降人員を上回る。
乗客の心理として途中駅で降りて特急券払ってまで乗る人がどれくらいいるんだろう？
その時間帯はまだラッシュ時ピーク前の時間帯だし
吾野あたりから飯能に出て特急乗るのとは違う感覚だと思うけど
＞池袋で丸ノ内線や有楽町線に乗り換えていた特急利用客を取り込むことで
＞池袋行の増発に近い効果を得ることができる。
＞中にはメトロの運賃を払って地下鉄池袋まで利用する人もいるかもしれない。
＞西武としては満席になれば池袋行も直通も料金収入は一緒。
西武池袋まで特急を利用してた人がメトロ直通特急に切り替えると儲け分は減ると思うけど
乗車券はだぶるーと定期で何とかなるとしても特急券収入は明らかに異なる
50円減るだけでも相当違うと思う
196:名無し野電車区
12/02/18 23:15:00.73 Z33f8SP00
>>195
>所沢の扱いで停車駅は異なるがいずれも所沢を過ぎれば池袋まで停まらないんでしょ？
そうだけど、池袋の発着番線は変える（特急ホームと一般ホーム）から1分間隔で続行できる。
>途中駅で降りて特急券払ってまで乗る人がどれくらいいるんだろう？
ピーク前とはいえ小手指以遠の利用客のうち座れる人はごくわずかだし
飯能から池袋まで1時間もかかる一般車より、速くて快適な特急は魅力的。
今は通過駅から乗ろうと思っても小手指で通過待避するので無理だけど、潜在需要はかなりあるはず。
>西武池袋まで特急を利用してた人がメトロ直通特急に切り替えると儲け分は減る
それは直通特急の料金体系による。
仮に今の料金制度を当てはめると小竹向原までの料金が入間市だけ410円から350円に下がるけど
西武池袋と同じ特急料金になるように、料金体系を変えれば良いと思う。
そもそも今の特急料金はラッシュ時の需要を考えると安すぎる。
池袋・小竹向原～所沢400円、～入間市・飯能450円、～横瀬・西武秩父650円くらいで良いと思う。
その代わり昼間は値下げで。
197:名無し野電車区
12/02/18 23:32:06.75 7e9QTzH60
>>196
駅関係のインフラは別として池袋着番線変えるのはいいんだけど
池袋～所沢間約25kmをずっと1分間隔で維持するのはどうかなと
それがひっかかる
あとメトロで運行するとすれば特急料金は西武線内特急料金に加えて
メトロ線内特急料金が加算されるよ
千代田線の場合は表参道、霞ヶ関、大手町、北千住のどの駅で降りても
メトロ線内特急料金は一律200円
198:名無し野電車区
12/02/19 00:54:01.39 R/W62GhT0
>>197
>西武線内特急料金に加えてメトロ線内特急料金が加算される
それは、そうだよね。
でも西武にしてみれば自社線内の特急料金収入が得られればいいわけで、あまり関係ない話。
利用客からすると直通特急は特急料金が高くなるけど
メトロ線内まで特急を利用できるわけだから少々加算されるのは仕方がないと思う。
とはいえ採算が取れる範囲でできるだけ料金を安く抑えて欲しいところ。
個人的には飯能までメトロ・西武合算で590円以下が理想だけど
MSEの例からすると600円台かな？
199:名無し野電車区
12/02/19 01:13:00.37 J7HsUATSO
オタ同士の検証でも実現へのハードルは高そうなのに、西武の社長はどうやってメトロと話するつもりなんだろう？
200:名無し野電車区
12/02/19 20:10:45.10 9av2mAPb0
まだ存在してたのかこの糞スレ。
この日本では大学入試に勝てば何をしたって許されるのだよ。
俺みたいに慶應に合格して随分優遇されている部分がある。東大なら尚更だろう。
まあこれで文Ⅲだったら笑えるけどな。
実現もしないくだらない議論を繰り返すお前ら屑に人生の本質を教えてやろう。
日本では大学入試で人生のすべてが決まる。
大学入試で負けた瞬間、そいつは社会から一生相手にされない。何故ならその後は
一流大の出身者の中で物事をたらい回しにするからだ。就活のエントリーすら出来ない。
つまり大学入試に負けた瞬間に「社会的な死」が決まるのであり、第一志望の大学に
失敗した瞬間、そいつの人生は肉体的な死を望まれるだけになる。
社会的な死と肉体的な死がこの日本では乖離しているので、負け犬が生き続けることになって
実に迷惑しているのだよ。大学入試に失敗した瞬間、電車に飛び込むか首を吊って死んでくれ。
大学入試は戦国時代の合戦と同じなのだよ。唯一の違いは敗北と肉体的な死が不一致なことだけ。
そしてそこが一番社会を歪めている。合戦で負けた奴は自動的に死んでくれたから、敗者の保護になど
カネを使う必要は無かったからな。お前たち貧乏人は早く死ね。死ぬことだけが唯一の社会貢献なのだから。
正直西武沿線の事業者はレベルが低い。やはり人間は環境で決まるな。
その点慶應で10年間学べたことは感謝している。この間培った人脈は
何物にも代えられない俺の宝だ。お前たちには死ぬまで理解できないことだろうが。
屑どもに教えてやるがこの国ではエリートは失敗しない前提になってる。
大学入試で勝利さえすれば、後は派遣やバイトの人生を収奪して一生のんびり生きられる。
何か失敗したら派遣やバイトのせいにすればいいだけ。それで年収4桁だ。
どれだけ大学入試が大切かわかったろう？新聞記事の記載一つとっても理解できる。
おっと、それが分からないからこの底辺沿線に住んでいるんだったな。失礼した。
201:名無し野電車区
12/02/20 00:29:57.79 ni2WTc4j0
西武の場合は石神井公園複々線完成で副都心線直通本数増を
目指してるから地下直特急はその後の話だと思う
まずは、西武線からの客を多く地下鉄に流入させることが先だから
それで実績を作らないとメトロも納得しないだろう
202:名無し野電車区
12/02/21 00:27:59.22 EBYz6Kk80
小田急MSE（60000系）
2005年5月 小田急・千代田線直通特急運行を発表（報道向け）
2006年9月 MSEの製造・車両概要を発表（報道向け）
2007年9月 最初の編成が落成 以後検査・試運転開始
2008年3月 営業運転開始
西武が将来における地下直特急構想があるとしても
来春東横線直通に伴うダイヤ改正時は無理だな
東京メトロと合意しても実現には3年近くかかる
203:名無し野電車区
12/02/21 22:27:10.50 sZokSH2BO
オタの脳内では、車両設計に１ヶ月、製作に１ヶ月、試運転１ヶ月の合計３ヶ月で営業運転が可能と思ってるらしい
204:名無し野電車区
12/02/21 22:55:07.37 EBYz6Kk80
妄想は勝手にしてもらえればいいが、報道向けに直通運転の発表をする前でも
設備面、技術面、ダイヤ面など検証しなければならない課題は盛り沢山
西武内でプロジェクトチームを組むくらいじゃないと出来ない内容
205:名無し野電車区
12/02/22 00:25:57.98 xyTLNHUk0
直通特急話は社長が業界雑誌で理想を語っただけでしょ
206:名無し野電車区
12/02/22 12:43:26.22 dj/9iMyJO
現実を知れば知るほどオタの夢は壊れてゆく
207:名無し野電車区
12/02/22 20:49:50.50 /NeaSKGY0
>>203
どこのオタがそう言ってたのかは知らないが、３年後に実現するならそれで十分じゃないか？
実現すると決まってるわけでもないけどさ。
プロジェクトチームを作るのに記者発表はいらないだろうし、やってるかもね。
時期尚早って事で休止状態（凍結？）かもしれないけどね。
208:名無し野電車区
12/02/22 21:37:27.09 xyTLNHUk0
>>207
プロジェクトチームは発表前段階の話でしょ
発表してからもいろいろやることはあるだろうけど
実現可能で西武が他社（メトロ、東急？）と合意できたら
いち早く発表するよ
目玉企画になるからね
ギリギリまで引き延ばしてたらPR不足で集客に影響がでかねない
ただ現実は水面下でプロジェクトチームが動いていたとしても
他社にプレゼンする段階までは行ってないと思うな
209:名無し野電車区
12/02/23 00:55:28.69 4PV2jyA00
西武のプロジェクトといったって他社が受け入れる見込みがないと
やるだけムダになっちゃうからな
調査するにもメトロとか東急の協力は必要になるし（間接的に東武もか？）
で、いま現在プロジェクトが順調に進んでいると仮定しても
2013年春の東横線直通を控えての（数年先になると見込まれる）直通特急の発表はないだろう
また、その直後の発表もない
最短で発表があり得るのは東横線直通が落ち着く2014年春以降
そこから営業運転までこぎつけるのに小田急の例になぞらえると最短で2017年春
でも東横線は2019年に相鉄との直通運転を控えてるからどうなることやらね
210:名無し野電車区
12/02/23 05:30:32.16 8sUA+fDjO
メトロ特急なんか実現しないから心配するなｗ
211:名無し野電車区
12/02/23 16:05:07.27 D8s4H/oV0
>>205
どの業界紙でいったのかわからないんだけど、何て言ってたのかな？
根回しも何にもなく言うかな？って所はあるけど、
いずれはそんな事（メトロ直通特急）もしてみたい位ならあってもいいのかな。
まぁ普通なら記者が実現性や可能性、計画状況等は聞いているとは思うんだけど、そこら辺が聞こえてこないのはなぜ？
212:名無し野電車区
12/02/23 16:18:04.56 PV4W0REw0
前の社長が「せいぶだいすき」って子供向けの本で発言しただけ。
それが尾ひれが付いてこのざまに。
213:名無し野電車区
12/02/23 18:42:06.90 Y9rG/9iI0
なんか西武の社員工作員が必死に火消ししてるけど、
企画は進んでるからね。
東急直通1年目は、混乱するからやらないけど、
小竹の短絡線が上下線とも完成するころには期待してね。
214:名無し野電車区
12/02/23 19:17:51.56 8sUA+fDjO
↑
妄想が行き過ぎるとこうなるｗ
215:名無し野電車区
12/02/23 21:43:12.44 4PV2jyA00
>>211
具体像について他社と根回しが出来てるなら他社からもコメントが出てるはず
一番ありうるのは他社と雑談レベルで「出来たらいいねえ」と話してたこと
これなら別に西武の首脳がしゃべっても問題はないだろうから
実現時期まで話してたわけじゃないしね
あくまでも「将来」でしょ
216:名無し野電車区
12/02/24 09:50:23.62 iTADD1Mg0
>>212
子どもを騙しちゃいけないなぁ、さっすが（前の）社長だ。
217:名無し野電車区
12/02/24 12:24:37.95 whPYl1270
かつて東武に「メトロでもTJを」って言ってたのは
4ドアで座席がクロス・ロング両方とも活用できることに目を付けたからだろ
特急専用車両にメトロは用無しだろう
218:名無し野電車区
12/02/25 01:07:11.25 kQCjP80D0
＞小竹の短絡線が上下線とも完成するころには期待してね
別スレではラッシュ時に西武と副都心線が固定されるって書いてあったな
西武が打診してもメトロは断るだろうけどね
219:名無し野電車区
12/02/25 05:14:04.65 VtCc/AMs0
>>217
メトロTJライナーの件もそれこそ雑談の中の話でメトロも本気で言ってたわけでもない
220:名無し野電車区
12/02/25 05:36:56.77 CkKX4rny0
会社のトップクラスの人たちが公の席の雑談で適当な事を話す。
鉄道業界ってこんなやつらばっかなの？
221:名無し野電車区
12/02/25 09:14:52.14 iHt0IXQVO
>>214
そもそもここは妄想スレなんじゃないの？ｗ
222:名無し野電車区
12/02/25 19:48:11.43 kqlduBYwO
小竹向原の単略線が出来ても、練馬駅の待ち合わせ時間が長いダイヤが改善されないダメだね。最高５分間も停車する電車も有ります。
223:名無し野電車区
12/02/25 22:57:01.60 kQCjP80D0
>>220
公式発表じゃないし悪いことばかりではないけどね
世間の反応を見ることも出来るし
評判悪ければすぐ取り下げればいいだけだし
224:名無し野電車区
12/02/26 01:16:46.77 C87U3cXA0
社長替われば方針は変わる可能性がある
公式発表してればこれを覆すことは難しいが、
構想の段階ならこれは普通に有り得ること
225:名無し野電車区
12/02/26 22:07:44.64 18dNAv6N0
社長の一声だけで実現するわけでもないし。
もしそうならｼｼﾐ時代にとっくに軽井沢まで到達してるわ。
226:名無し野電車区
12/02/27 21:45:06.54 6OK6vEHYQ
>>200
せっかく長々と書き込んでんだし、レスの一言位返してやんないと
可哀相な気がしてきたんで、コメントしておこう。
自慢話たらたら並べていくら金稼いだところで、
人を見下す事を考えてばかりだといつかしっぺ返しくらうから、
気をつけたほうがいいね。特に後ろに注意だな。
で、言いたかった一言。
あっそ。
227:名無し野電車区
12/02/27 23:52:59.71 oyoknie50
池袋線スレの代わりに
ここに書くけど
飯能行の特急が入間市を出た後、車内LEDに「つぎは停車駅です。」という不自然な文がスクロールするのは昔から？
あれ、直さないのかな？
228:名無し野電車区
12/02/28 22:01:46.41 0mF9NSOJ0
地下直特急構想はメトロへの御機嫌取りにしか思えないけど・・・
ダイヤ編成上、メトロが難色を示すのも織り込み済みで
229:名無し野電車区
12/03/03 11:44:46.56 3mZKHcq20
>>126
＞西武直通は和光市方面の負荷を軽減するために
＞複々線未完成の西武が仕方なく受け入れている面もある。
仕方なく受け入れてるは間違ってはないと思うが、
それは複々線未完成だからではなく
直通方面に利用する客が少ないからだ
230:名無し野電車区
12/03/04 20:17:53.04 B7D1ALIO0
なんか現場を知らない当時の社長が勝手に発言してたような気もするが
総務畑とか経理畑などなら大いにありうるもんな
政界にも「言うだけ番長」って呼ばれてる人がいるよね
まさにそれ
231:名無し野電車区
12/03/04 22:03:01.37 eJM5rzSWO
現場知らないトップなんてたくさんいるからな
232:名無し野電車区
12/03/05 12:33:34.03 327FAU1W0
飯能発着地下直電車（西武線内快速、副都心線内急行）停車時間
小竹向原 3～4分
練馬 2分
日中ダイヤですらこうなってるのに朝ラッシュ時に地下直特急ダイヤが
本当に組めると思ってるのかね？
しかも>>183の通り西武線内ですら朝特急ダイヤが過密じゃん
233:名無し野電車区
12/03/06 21:09:15.09 3MA5QZFY0
かつての箱根戦争でライバルだった小田急が千代田線と直通特急やっちゃったもんだから
つい口滑らせたんじゃないの？
相手も子供だしどうにでもなると前社長は思ったんだろう
234:名無し野電車区
12/03/07 21:13:54.47 MJ8JlA360
地下直特急構想は堤時代の名残
そのときは「有楽町までレッドアローを」という構想だったらしい
堤が復権しない限り、西武鉄道は身の丈に合った現実路線を
突き進むつもりだから地下直特急は無いな
235:名無し野電車区
12/03/08 21:49:06.09 Ihq26Czw0
まだ銀行の管理下だっけ？
236:名無し野電車区
12/03/09 22:08:25.64 cK8g06Bg0
>>234
日中の快速飯能行きはとても身の丈にあったとは思えないけどな
池袋線ユーザーからも「あんなのいらない」と言われる始末
237:名無し野電車区
12/03/09 22:17:33.10 kAQCMz5h0
マイクロエースからクラシックと星編成発売だね
238:名無し野電車区
12/03/10 02:44:51.49 hCmbOBud0
あらら？この話題終焉じゃなかったんだ。
スレのいっちばん下まで落ちてたはずなのに。
239:名無し野電車区
12/03/10 12:57:30.41 Zb1HrLyc0
肯定派の人は何も語らなくなったな
書いてて実現は無理だと気づいたんだろうな
240:名無し野電車区
12/03/11 22:50:10.74 cz0g/9wV0
>>236
ここはメトロレッドアローを語るスレ。
快速飯能行きの話はスレ違い。他のスレで語って。
241:名無し野電車区
12/03/12 12:36:46.77 4IbRkigSO
>>216
子供を騙すも何も、地下鉄特急の話しは西武ファンが勝手に妄想広げただけで当時の社長は『走らせることができたらいいなぁ』と言っただけ。これは社長の考えだけであって地下鉄特急を作るわけではない。
242:名無し野電車区
12/03/20 06:00:46.55 TKcoVUJR0
それより【拝島行き・快速急行】の設定はまだですかね。
243:名無し野電車区
12/03/20 15:00:26.06 wXnAgUpK0
池袋線なら地下鉄乗入対応特急を兼ねてから新車を待望されています。
10000系は全て新宿&拝島線に回して下さい。
244:名無し野電車区
12/03/23 07:57:00.12 owLpOpvU0
西武池袋線・東京メトロ副都心線
渋明北新東西雑東池要千小新練中富練石大保ひ東清秋所西小狭武稲入仏元飯
治参宿新早司池 竹桜 村士高神泉 ば久 所手山藤荷間 加
谷宮道三宿早谷袋袋町川向台馬橋台野井園谷り留瀬津沢沢指丘沢山市子治能
●━●━━●━━━━━━━━●━━━●━● 特急メトロむさし
●━●━━●━●━━━●━●━━●●●●●●●●●● 急行
●━●━━●━●●●━━●●●━●━●●●●●●●●●● 通勤急行
●━●━━●━●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●━━●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間準急
245:名無し野電車区
12/03/23 17:01:43.94 +ElUdYJFO
まさか､
｢メトロレッドアロー運用｣なんて思ってるヤツなんてもう居ないだろうなｗ
246:名無し野電車区
12/03/23 22:24:37.02 Y4TW9c490
>>245
ん？どういうこと？
247:名無し野電車区
12/04/01 13:12:13.07 mXEU9BNL0
拝島快速にレッドアロー使えばいいじゃん。
248:名無し野電車区
12/04/08 14:52:45.29 A0BAgbeb0
武蔵野鉄道の１００周年じゃ拝島線は恩恵が無さそう。
池袋線の方に地下鉄特急じゃないか！？
249:名無し野電車区
12/04/09 20:29:15.42 hsd0nPig0
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250:名無し野電車区
12/04/09 21:17:50.15 typbDic+O
現実的に､地下鉄や拝島線に特急走らすなんて絶対無いよ｡
妄想は勝手だけどねｗ
251:名無し野電車区
12/04/18 09:35:24.59 B5OEbVvw0
>>250
オマエラのように妄想スレにマジレスする方が、よっぽどバカｗｗｗｗ
252:名無し野電車区
12/04/18 20:51:03.56 bzySlDMn0
dat落ち寸前で必死にageてくる馬鹿がいるな
253:名無し野電車区
12/04/21 22:22:02.83 2hXfNSfyO
とりあえず100年の節目を迎える今年、何ら新型特急リリースなければ諦めもつくな。もうすぐ事業計画発表だからそれで白黒はっきりするわ
254:名無し野電車区
12/04/25 20:06:45.78 bNCWVMYGO
先頭車だけ貫通にしたのを新製したら副都心に乗り入れられる？
東急内は無理だろうね、東横の無料特急は廃止できないだろうから。
レッドアローに二階建グリーンがほしいね。
1階は個室にしてさ。
255:名無し野電車区
12/05/01 01:58:06.31 p+paASxb0
>>252-253
だ～か～ら～マジレスすんなってｗ
妄想スレそのもの自体わからんか？
やっぱ、お前らバカだろｗｗｗ
256:名無し野電車区
12/05/01 14:13:54.76 NLj6vg/90
>>253
旧塗装のやつができたじゃん。
257:名無し野電車区
12/05/03 15:10:58.92 Sl2YPH9w0
>>255
だったらsageろってw
258:名無し野電車区
12/05/03 21:27:38.28 rjh+RmCA0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
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＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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259:名無し野電車区
12/05/05 03:58:12.47 6Zq6ht9V0
何が楽しくて ↑ こういう絵を貼るんですかねぇ？
元絵を描いてる時点で、自分が嫌になったりしないんでしょうか
それとも何か嫌な事でもあったのでしょうか。お大事に。
260:名無し野電車区
12/05/12 00:02:37.08 Q3JM7/to0
>>259
きっとこーいうモノに憧れてる人なんですよ。
自分のモノがあまりにショボ過ぎて。
261:名無し野電車区
12/05/12 08:10:18.37 3hX3DaRp0
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ ← この部分いったいなんなの？
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′← もし毛だったらここはなんなの？
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
262:名無し野電車区
12/05/15 21:23:18.98 a3aYzmpCO
さぁ事業計画出たな。なーんもなかった。ヲワタなこの会社
263:名無し野電車区
12/05/16 00:06:59.35 PThRlw9i0
改めて言わなくったって元から終わってるんじゃないの？
264:名無し野電車区
12/05/18 05:14:51.94 bnzD4JaL0
>>261
マスコットホルダーの吊りバンドじゃないか？？
265:名無し野電車区
12/05/26 09:23:21.11 Iv8o4aUt0
東横線乗り入れ開始時に、メトロレッドアローが導入されます。
266:名無し野電車区
12/06/04 02:00:55.40 gDPNEMAW0
①10000系を東急車両送りにして､魔改造して地下直対応にする(非常扉設置など)
②その間は小田急のRSEに､保安装置くっつけて西武線内で運用(20m級7両抵抗制御)
③10000系の改造が終わったらRSEを富士急に送って終わり。
267:名無し野電車区
12/06/04 07:00:23.17 ZZ3B5GhL0
>>266
10000系は横幅が広いから、車体を新製しないと地下鉄に入れないよ…
その上、ラストナンバー以外は抵抗制御だからメトロが嫌がるって。
268:名無し野電車区
12/06/10 00:01:07.96 YI4qEsgH0
test
269:名無し野電車区
12/06/15 23:58:49.66 FPdUqtti0
test
270:名無し野電車区
12/06/22 12:15:52.18 Qo8D5fzm0
噂によると、MRAは、7+3連分割編成らしいが、どういう運用なんだろう？
所沢分割、7両西武秩父ゆき、3両本川越ゆきかな？
271:名無し野電車区
12/06/22 13:00:36.15 7XUWb2YKO
小江戸みたいに赤字が増えるだけだからやめとけ。
272:名無し野電車区
12/06/22 19:49:59.56 //ydJLQx0
Yes、MRAは、7+3連分割編成で設計中
ただし、車体がアルミ
273:名無し野電車区
12/06/25 13:14:59.66 j3vjQspT0
どこからそんな情報を仕入れてくるんだ？
274:名無し野電車区
12/06/25 13:16:08.73 eIflqzA/0
ワクワク
275:名無し野電車区
12/06/25 23:58:50.71 dMuAgNzT0
ただ床下に関しては大分限界が近づいてるし、せめてVVVF化はして欲しいところ
秩父線も回生ブレーキ入れるようになったわけだし
276:名無し野電車区
12/06/28 08:01:30.14 /DW9id2x0
うそでも、期待しちゃうww
277:名無し野電車区
12/07/01 22:40:32.90 ji4eDb8YO
メトロレッドアローはとりあえずは新木場行なのかな。いきなり副都心、東横線に直通したら混乱必至。一段落したら、みなとみらい号的な試験運用で需要の確認、てとこか。
停車駅は、飯能、入間市、所沢、地下鉄池袋、飯田橋、永田町、銀座一丁目、豊洲、新木場
278:名無し野電車区
12/07/01 22:42:45.99 8vmOV2el0
>>277
小田急の成城停車のようにひばりか石神井にも停めないと空気輸送になるよ
地下鉄池袋なんて降りる客は極めて少ないだろうから通過で良い
あと銀座一丁目より有楽町だろ、停めるなら
279:名無し野電車区
12/07/02 01:20:13.35 KEbY0IDR0
>>272
本当なの????
280:名無し野電車区
12/07/08 14:41:34.24 RsO8twgy0
７+３にするより５+５にして秩父鉄道乗り入れや日中５連運転を考えた方がいいと思うんだけど。。
281:名無し野電車区
12/07/08 14:56:04.74 RsO8twgy0
もしくは東海の３７３系の様なのがいいのでは？
282:名無し野電車区
12/07/08 15:44:30.96 9JsG9tL10
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
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.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
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