12/01/21 11:48:47.08 ssiy4VHW0
北陸ミニ新幹線だったものを、オリンピックに便乗して
フル規格にでっち上げた。それであんな異形の線形に･･･
美しくない上に閑散区間を多く含み、上越市に見られる
ように全くメリットがない地域もある。
採算を考えれば長岡から分岐か、ほくほく線ルートの
ミニ新幹線が妥当だったのだと思うよ。
まあ、すでにやっちまってるから、どうなることやら
708:名無し野電車区
12/01/21 12:24:13.02 fkZFs3azO
>>698
開業が遅れても損害賠償はできない
なぜなら算定ができないから
既に開業していて止まる場合は可能かもしれないが、この場合は開業日が明確に決まっていないから損害賠償請求権自体が発生しない
709: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/01/21 12:33:14.44 giCM26AT0
>>708
最低でも投資した金額の金利負担は請求できる。もっと言えば作った設備が利益を生むことなく老朽化しているのだからその減価償却費を請求しても良い。
710:名無し野電車区
12/01/21 12:56:57.12 5w1ziMVw0
新潟に泉田のロクな対抗馬がいないことが罪。
711:名無し野電車区
12/01/21 13:47:19.12 qJmDvJKw0
>>708
損害の立証は無理だから１００％敗訴だろうな。
712:名無し野電車区
12/01/21 14:26:16.14 cNrEuUN0O
流れぶった切るけど時刻表を眺めてみたら燕三条に停車する列車が
十数年前あたりと比べて飛躍的に増えていない？
以前は浦佐と並んで停車列車が少なかったような記憶があるのだが。
713:名無し野電車区
12/01/21 14:36:39.81 3JiII3HlO
>>712 インターチェンジが近くにあるからパークアンドライドの利用客の為
714: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/01/21 14:39:18.53 eKStFdBj0
>>694-695
それがベストだったのは確かではあるが
715:名無し野電車区
12/01/21 15:25:36.81 1mrv89Hd0
通過させても、恩恵受ける人は少ないだろうから
716:名無し野電車区
12/01/21 15:31:22.37 p+wMGgu3O
>>707
北陸新幹線は東京も大阪も結べ長野も通る今のルートがベスト。
長岡～新潟市が人口の少なさや需要的にミニでよかったと思う。
東京への出稼ぎが一番多い県が新潟県だから需要あると言ったところで上毛高原口は既に軽井沢口に負けてるわけで。
717:名無し野電車区
12/01/21 16:25:15.12 aPUEW9nf0
今日振り替えで、特急券なしで乗れた！！。
その代わりあり得ないほど混んでたが。
718:名無し野電車区
12/01/21 18:09:16.10 j7ecIUOYP
>>712
昔はほぼ1時間に1本だったけど今じゃ東京方面は1本しか通過する電車がない
三条市民のおれが言うのもなんだが停まりすぎだと思う
719:名無し野電車区
12/01/21 19:40:16.57 W7ctjw/M0
>>694
そのルートの場合
東京ー庄内地方、新潟市・長岡市 が時間短縮にならん
今更言っても遅いが
越後湯沢～十日町～長岡
こういうルートがベストだと思う
・東京から北陸、庄内、新潟・長岡の各都市への時間短縮可能
・十日町～直江津～糸魚川のルートを作れば
新潟県下の分離にも成らなくてすむ
長岡～十日町～直江津
長岡～柏崎～直江津 ２つはほぼ同距離
・飯山線を整備すれば、東京～長野も時間短縮になる
・長岡～柏崎～直江津
長岡～六日町～越後湯沢
新幹線が通らない地区では、快速や普通列車の増発をすれば、今より便利
720:名無し野電車区
12/01/21 21:44:14.47 fkZFs3azO
>>719
十日町という案はあった
721:名無し野電車区
12/01/21 21:47:54.37 fkZFs3azO
>>716
長野はどの道軽井沢まではフルで長野までは基本的に複線だから、ミニでも二時間以内で行けたんだよ
だから長野はミニ（10+7）で、北陸は長岡から地形の良い海沿いを抜けて大阪の方が良かった
多分東京～大阪を北陸まわりで結ぶなら、所要時間も短いはずだよ
722:名無し野電車区
12/01/21 22:19:01.54 ohpkwQNPi
>>719
十日町経由は賛成。
在来線の長岡の役割を十日町が担う事にすれば、うまく行く。
東京方向と直江津方向とを直結する短絡線を十日町駅南側に追加して三角線にすれば、
東京ー富山・金沢間も長野経由より近くなる。
きっと上越新幹線を十日町経由にする考えが角栄には無かったんだろうな。
ここが痛恨の設計ミス(ルートミス)だったと思う。
723:名無し野電車区
12/01/21 22:33:31.30 AmvBsc0U0
十日町周辺の軟弱地盤は大丈夫なのか？
724:名無し野電車区
12/01/21 22:46:03.04 wvWAwSfH0
当時、十日町(飯山線)は長野局管轄で、新潟局の間に長野局が入るのは不都合。
また、豪雪対策が不明確で、いざって時は道路に頼らざるをえない。
小出経由では遠回り、六日町は湯沢に近すぎるし、十日町は二級国道沿線でしか
ないし、一級国道に面した浦佐が都合よかった。
そんなとこでしょう。
725:名無し野電車区
12/01/21 23:09:59.11 TN2VjcWS0
六日町、小出、十日町が駅の取り合いをした妥協の産物が浦佐。
旧大和町はまさに漁夫の利。
726:名無し野電車区
12/01/21 23:42:14.30 jtrx68uF0
在来線と接続していないと不便だよね
727:名無し野電車区
12/01/22 00:51:21.39 mBB3lOGj0
十日町は旧新潟3区じゃないから外された、なんて言われてるけど
728:名無し野電車区
12/01/22 00:53:16.99 jZQYkNFy0
>>727
おそらく関係ない。
十日町は上越線が通ってないから外されただけ。
関越も１７号も通ってないし
新幹線も通らないのが自然。
729:名無し野電車区
12/01/22 01:01:06.51 9zPC7YIP0
>>728
俺もそう思うな。一応上越線の新線や17号線の高速国道なので。
でも、ずらしてでも十日町を通すっていう戦略があればよかったとは思うよ。
730:名無し野電車区
12/01/22 01:12:29.42 jZQYkNFy0
>>729
十日町厨の発想としては
十日町から北陸新幹線を分岐させれば
長野新幹線は不要ということなんだろうが
当時としては新幹線をつくりまくるという政策だったのだから
効率を求めても無駄。
731:名無し野電車区
12/01/22 01:29:37.50 9zPC7YIP0
>>716
信越線だけの時代を経て、難工事をやり抜いて上越線が開通したのは何故か。
三国峠越えの国道17号線が切り開かれたのは何故か。
そしてさらに、これらの新線や高速国道が整備されたのは何故なのか。
その理由と背景を少し考えてみてください。
背景を考慮しない持論を押しとおし、論拠なく高慢に他者を愚弄する態度は
華麗にスルーされているようです。
ちなみに、新潟県の人口は236万人です。
上越市や糸魚川市の30万人は北陸新幹線の沿線になりますので、
北陸新幹線開通時の新潟県内の上越新幹線の利用者のベースは206万人と
いったところでしょう。
山形県庄内地方からの利用者を含めても236万人です。少ないですね。
一方で、富山県の人口は109万人、石川県は116万人。合計 225万人です。
新潟県の上越地方を加えれば255万人です。すごいですね。
考えるべきことは、この人口を長野経由で搬送するか、長岡経由か、
それともほくほく線ルートかということです。
（福井県は人口80万人ですが、東京に出るには東海道経由のほうが早そうです）
懸念点としては、北陸地方は大阪との結びつきの方が強いのではないかという
ことです。利用者が双方向に分散すれば当然、北陸新幹線の利用者は減ります。
732:名無し野電車区
12/01/22 02:32:24.93 p+qrq3u/0
そんな難しく考えなくても特急白山二往復と特急はくたか二往復、合わせても四往復
それに比べ特急ときは何往復だったのか？と言いたい
733:名無し野電車区
12/01/22 03:40:22.76 tlVOXvLDO
>>731
だから長野の需要はちゃんと大きいんだから長野経由で良いだろ。
長岡経由だと長野だけ別路線になっちゃう。
そして今の状況だと新潟市方面だけ別路線となる。
つまり俺は枝線を作りたくないのだ。
枝線を作らずに長野市も新潟市も結ばなきゃならなかったのだ。
これが信越線ルートで造ればよかったと言っている理由だ。
まず日本海側が大阪から北陸を経由して新潟市まで一直線に結べるメリットはでかい。
日本海側が分断せずに済んだ。
そして長野市も新潟市も枝線化せずに済んだ。
長野市と新潟市が結ばれてたメリットもでかい。
さらに新潟県も長野から上越市～柏崎市～長岡市～新潟市と分断せずに済んだ。
飛行機ではないのである。
幹線鉄道は導線が一番大事。
これは時短よりも重要だ。
734:名無し野電車区
12/01/22 04:53:05.23 YNZSGz3g0
>>732
もしかしてお前アホだろ？
とネタにマジレスしてみる。
735:名無し野電車区
12/01/22 10:16:31.94 9zPC7YIP0
>>732
よい視点ですね。
30年前の話でしかも４時間もかかっていたので
需要としては今とは比較にならないとは思うのですが、
調べてみたら「とき」は14往復、１時間おきだったみたいですね。
736:名無し野電車区
12/01/22 10:39:34.41 n5e6rOua0
>>733
あなたのルート案だと
東京～新潟市
この流動はどうするのか？
上越線在来線ルート？
大正時代のように、新潟～直江津～長野～東京ルート？
737:名無し野電車区
12/01/22 10:56:21.42 Gm+kQLE60
>>732
上越新幹線開業前は、東京から金沢に行くには、
米原経由がメインルートだったからね。
738:名無し野電車区
12/01/22 11:23:42.31 9zPC7YIP0
>>737
それでは質問です
貴方の主張が正しいのであれば
なぜ白山や白鷹が設定されていたのでしょうか。
739:名無し野電車区
12/01/22 11:46:42.57 9zPC7YIP0
ついでに言えば
前スレなどからは、金沢から米原経由は不便であったという
言及が多い印象があるのですが。
740:名無し野電車区
12/01/22 11:47:04.98 n5e6rOua0
>>738
直江津周りはサブルートだったから
当時（上越新幹線開通前）
・所要時間の短い米原経由
・乗り換えのない直江津経由
こう言う棲み分けがあったからね
さらに言うなら料金を抑えるため
一周きっぷを買う人は少なからずいた
741:名無し野電車区
12/01/22 13:41:37.79 p+qrq3u/0
なにがメインとサブだよ
だったらメインに新幹線造れば良いだろアホｗ
742:名無し野電車区
12/01/22 15:38:33.87 dzJEydCPO
>>733
そもそもお前は鉄道をよく知らないだろw
743:名無し野電車区
12/01/22 16:36:07.16 dzJEydCPO
>>738>>739
白山は北陸まで行く割に北陸まで行く客は多数派では無かったな
白山は長野で半分役割を終えたようなもんで、はくたか北越から外れた直江津までの信越本線内で大半が降りていた
744:名無し野電車区
12/01/22 16:38:34.58 G7tsr9n1O
>>733
お前の考えるルートで新潟東京間2時間切れるのか？
745:名無し野電車区
12/01/22 16:59:24.56 dzJEydCPO
>>744
てか、それだと在来線ときと所要時間が大差ないんじゃないか
746:名無し野電車区
12/01/22 17:46:48.95 tlVOXvLDO
>>744
現状ですら長野市まで79分。
つまり2時間20分くらいは可能。
しかも当時の潤沢な資金で造られてりゃ線形ももう少しよかったた。
第一この路線なら長野市を通り上越市分岐で、富山市金沢市へも新潟市へも向かう大幹線になってた。
大幹線ならE7のような新型車両が次々投入されるのでもっと時短できたであろう。
>>745
それはない。
747:名無し野電車区
12/01/22 17:51:54.24 3YBXK5X/0
>>745
意味不明。
748:名無し野電車区
12/01/22 17:58:34.61 tlVOXvLDO
結論から言おう。
当時の潤沢な資金で最初から信越線ルートで造ってれば線形もよくできたし
長野市経由、上越市分岐の信越線ルートでも東京－新潟間は2時間程度も可能だった。
今のようなスピードは抑え、車両もお古とはなっていないわけで。
二兎追うものは一兎も得ず。
新潟市へと長野市へを全く別ルートで造ってしまった為、
一方は線形も設備あるのにフルスピード出さない中古車センター。
一方は大阪まで2時間50分も可能だった需要でかい路線だったのに線形悪く中途半端なまま敦賀からルートも決まっていない。
749:名無し野電車区
12/01/22 17:59:13.69 L31OXaGMP
新宿－甲府－松本－長野－直江津－富山－金沢のほうが効率がいいと思う
750:名無し野電車区
12/01/22 18:04:01.56 p+qrq3u/0
アルプス貫通もそうだけど、そのルートって長野の山岳工事は無理だったんじゃないの？
当時の話からしても・・・でも上越の谷川岳はできたから可能だったのかね？
751: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/01/22 18:08:31.82 D0tlb81i0
>>749
そして地震であぼーん
752:名無し野電車区
12/01/22 18:36:03.24 dzJEydCPO
>>746>>748
できるわけないだろw
今すら苦心して線路をひいてるのに、あの山の険しさでは絶対に無理
高速を走れば分かるように、長野新幹線側の山の険しさは半端じゃないぞ
753:名無し野電車区
12/01/22 19:51:01.72 RBmGhaff0
>>748
そんな発想をする奴は初めて見た。
754:名無し野電車区
12/01/22 19:53:42.13 dzJEydCPO
無知故の過ち
755:名無し野電車区
12/01/22 19:58:08.63 RBmGhaff0
潤沢な資金は無かったね。計画時は有ったけど建設時は無かったよ。
北陸の目線から見れば、上越分離が良かったんだろうけど
庄内秋田や当時大幹線の上越線を高速化する意味の新幹線なんだから長野経由は構想すらなかったのでは？
756:名無し野電車区
12/01/22 20:05:23.57 RBmGhaff0
長野新幹線がフル規格に変わったのは15年くらい前？
それまではスーパー特急じゃなかった？
オリンピックで長野まで規格変更、政治力で金沢へ延伸、しかもスーパー特急規格からフル規格に変更、
顛末が>>748のような┐('～`;)┌
地図帳見ながら妄想したんだろうな。
757:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/01/22 20:06:31.21 tI6THhN+0
スーパー特急はごく短期間。基本はフル規格。
758:名無し野電車区
12/01/22 20:14:35.15 RBmGhaff0
スーパー特急規格が検討されたのは周知の事実。
759:名無し野電車区
12/01/22 20:20:55.60 dzJEydCPO
>>755
国鉄がVVVFの新幹線を開発したかったのは北陸新幹線のために近い
これは勾配に対応させるため軽量化と、安定した回生ブレーキ使える仕組みが必要だったから
これはE2系という新幹線が生まれて初めて実現した
760:名無し野電車区
12/01/22 20:22:59.98 zxyUBu7CO
新潟から夕方の自由席に乗った。放送では日曜日だから荷物の座席占領はやめよと散々言ってたが高崎過ぎてもガラガラだった。
761:名無し野電車区
12/01/22 20:23:25.43 dzJEydCPO
>>756
スーパー特急は長岡か越後湯沢で上越新幹線に接続させ、新線と在来線を行ったり来たりして北陸に向かう予定だった
これに対応させるために製作したのが681系
762:名無し野電車区
12/01/22 20:23:57.97 /KlTu1ca0
>>741
アホという奴がアホ
当時メインルートの米原周りの場合
東京～米原は新幹線が有ったろ
アホ
763:名無し野電車区
12/01/22 20:25:00.32 jZQYkNFy0
>>761
６８１系ではスーパー特急としてはパワー不足。
764:名無し野電車区
12/01/22 20:30:20.34 p+qrq3u/0
ほくほく線の高規格化はスーパー特急計画の一環だったのでわ？
765:名無し野電車区
12/01/22 20:43:30.38 dzJEydCPO
>>763
それは知らん
当時としては190KWのモーターは巨大な出力だったけどな
766:名無し野電車区
12/01/22 21:08:56.46 DosR/rN20
>>763-765
当時のスーパー特急構想では最高速度は160km/h程度と考えられていたので
681系はそれに基づいた性能になってる
むしろ性能を高速寄りに設定し過ぎて富山地鉄や信越線などへの乗り入れに
支障をきたしたくらい
767:名無し野電車区
12/01/22 21:23:38.21 dzJEydCPO
>>766
目立たないがE351系と885系も160キロ対応だな
実際に885系は長崎新幹線でスーパー特急を演じるんだろうけど
768:名無し野電車区
12/01/22 21:27:18.19 9zPC7YIP0
>>760
今週末は寒いと予報されて実際寒かったからな。
俺もいつも混んでる店や街ががらがらで驚いた。
指定ならともかく自由席ならなおさらだろうて。
769:名無し野電車区
12/01/22 21:47:15.72 jZQYkNFy0
＞実際に885系は長崎新幹線でスーパー特急を演じるんだろうけど
これはウソ。
長崎はフル規格。
770:名無し野電車区
12/01/22 21:48:23.15 04M1WGc+0
高崎通過増やせよ！
高崎から乗る客に新幹線は不便という印象を作れよ！
特急減らし不便にして早く行きたい人は新幹線に！
という嫌がらせしているようにしか思えない。
あかぎも草津も来年の改正でどうなるかわからないからな。
新潟・長野方面から乗っても高崎で 邪魔がたくさん乗り込み上野や東京に着くときにいつまでたっても降りれない。
折り返しの時間が短いので急かされ 通路にまで人が多く 見た感じも落ち着かないと友人が言う。
金沢延長になれば 長野県内から乗る連中は場合よっては座れず 何のための新幹線だと 愚痴こぼすようになるだろうな。
東北新幹線が盛岡から八戸に伸びたときに岩手県民が愚痴こぼしたように。
771:名無し野電車区
12/01/22 22:00:06.89 tlVOXvLDO
【信越線周り（上越市分岐）のメリット】
・上越新幹線（高崎～新潟市間）が枝線化する心配がなかった
・新潟が加わり信越線の大幹線化と北陸線（日本海縦貫線）の大幹線化が実現していた
・上越市～柏崎市～長岡市～燕三条～新潟市というルートにより新潟県が分断せずに済んだ
・長野市と新潟市が直接結ばれていた
・金沢市、富山市と新潟市が直接結ばれていた
・大幹線となった日本海縦貫線により大阪へ直通していた
・新潟市は日本で唯一の東京からの終着駅であり大阪からの終着駅にもなっていた。
【デメリット】
・長岡市、新潟市へ遠回りになり時間がかかる
（しかしこれは現状スピードを抑え中古車センターになっている現実）
（大幹線なので新型車両や最速達の設定で2時間10分可能だった）
・東京から日本海側への最短路線がなくなる
（これは高速道路の方がその役目がでかいので問題なし）
・越後湯沢のスキー場など
（これも関越道で良い）
772:名無し野電車区
12/01/22 22:06:25.74 LwdwbJcu0
高崎−新潟だと枝線呼ばわりなのに上越−新潟なら「大幹線」ですか、ちょっと何言ってるか分かんないですね
773:名無し野電車区
12/01/22 22:11:06.70 tlVOXvLDO
>>772
長野市と上越市を通るし大阪からも直通だからな。
774:名無し野電車区
12/01/22 22:12:21.38 Q/owKMMe0
URLﾘﾝｸ(w01.tp1.jp)
ときはこの時がピークかな？
775:名無し野電車区
12/01/22 22:15:04.14 LwdwbJcu0
>>773
長野−新潟や上越−新潟、大阪−新潟の流動が加わることで枝線が大幹線に昇格すると。
なるほど、やっぱりよく分かりませんね。
776:名無し野電車区
12/01/22 22:18:13.91 dzJEydCPO
>>769
無理ならスーパー特急らしいけどな
777:名無し野電車区
12/01/22 22:32:23.42 jZQYkNFy0
>>776
スーパー特急は中止。
フル規格化が決定。
778:名無し野電車区
12/01/22 22:42:31.08 /HjrNJoF0
北陸新幹線に関して一般的に知られていることで、
当初フル規格開業は富山まで決定し金沢へはスーパー特急方式であったこと。
森元が金沢までフル規格にするよう画策したが、当時の自民幹事長の野中に「我田引鉄」と批判され、あきらめ
たとおもわれていたが、いつの間にかフル規格着工で認可されてしまったということ
でよろしいでしょうか？
779:名無し野電車区
12/01/22 22:57:01.94 RBmGhaff0
上越新幹線建設当時は長野まで新幹線を走らせる技術はありませんでした。
背景を見ると>>771は平面の地図だけ見た絵空事に過ぎない。
今さら言って何になるのか？さっぱり目的が分からない。
ただの自己顕示欲の強い浦島太郎か。
780:名無し野電車区
12/01/22 22:59:21.23 xJWWEwXx0
>770
新幹線高崎通過なら、高崎線を180km/h運転できるようカーブ・ポイント改良し、30分ヘッドで特急走らせれば何とかなる。
その代わり中距離電車は大幅減便・特急待避による所要延は確実だが
781:名無し野電車区
12/01/22 23:02:44.10 pP4BXGjZ0
１８０km/hから６００mで停れるのか？
782:名無し野電車区
12/01/22 23:07:18.46 tlVOXvLDO
>>779
技術はあったよ馬鹿。
三国トンネルや清水トンネル、関越トンネルを馬鹿にしてるのか？
てか今からでも遅くないし。
羽越新幹線（上越市～柏崎～長岡）を建設して、
老朽化したら上越新幹線の高崎～長岡間部分をを廃止すれば良いんだよ。
783:名無し野電車区
12/01/22 23:12:20.97 5Qz854gI0
>>782はバカ過ぎて相手する気無いけど、実際に百年たったら高架橋使えるのか？
784:名無し野電車区
12/01/22 23:12:56.01 RBmGhaff0
勾配の登坂と周波数の切り替え技術が1970年代にあったかどうか・・・。
トンネルの掘削技術じゃないよ。
785:名無し野電車区
12/01/22 23:17:22.66 Fh8GjGB80
>>782
>上越新幹線の高崎～長岡間部分をを廃止すれば
それって、実現可能な案？
786:名無し野電車区
12/01/22 23:17:44.15 089xhilF0
>>761
681系は湖西線・北陸トンネル内での160km/h運転を見越して開発されたものだったはず
>>782
1980年代ならトンネルは掘れても勾配を安全に登り降りする電車が作れないんだよスカタン
787:名無し野電車区
12/01/22 23:20:32.00 pP4BXGjZ0
政府が日本地図に線を引くだけだったから、１９７０年の全国新幹線鉄道整備の頃は
路線固有の特徴までは把握し切れていなかったとか？
碓氷峠の今の勾配は後から考え出されたものなのか、それとも１９７０年には既に
あの勾配でいくと決めていたのだろうか？
途中駅の規模縮小・地平区間多様などの建設費削減に動いたのは、ＪＲ化後の
整備新幹線建設からだよね？
788:名無し野電車区
12/01/22 23:22:32.37 pP4BXGjZ0
>>786
研究成果によってブレーキ性能が格段にアップされたからこその、碓氷の長区間勾配
適用だったんだっけ？
789:名無し野電車区
12/01/22 23:25:27.34 RBmGhaff0
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
40年以上も前に作成された計画を今更グダグダ文句言って女々しい奴だな。
よく北陸新幹線は上越新幹線よりも先に計画されていた、というが
公聴会で出された意見を商工会議所でまとめた程度で国の基本方針では
上越新幹線が先（1971年）、北陸新幹線は後（1972年）、なんだよね。
790:名無し野電車区
12/01/22 23:25:52.08 DosR/rN20
>>786-787
北陸（長野）新幹線の高崎～軽井沢は、1980年代までの構想だと現行ルートよりも
北側に迂回して距離を稼ぎ最急勾配が20～25‰となるルートが想定されてた
現行ルートで決まったのは30‰勾配を上り下りできる車両の製造のめどが立ったから
791:名無し野電車区
12/01/22 23:26:58.63 Fh8GjGB80
>>787
碓氷峠区間は軽井沢を経由せずに新幹線松井田駅から佐久に
直接向かう計画だったんだよ。
でも軽井沢から猛烈な運動が起こって(軽井沢の別荘族も後押し
したらしい？)軽井沢経由になってしまった。そのおかげで勾配はきつく
なり、新幹線松井田駅は泡と消えた。安中榛名はその見返り。
792:名無し野電車区
12/01/22 23:29:00.20 p+qrq3u/0
北陸新幹線は西から造って、長岡で繋げば良かったんだよ
どっちを先に造るかは別問題として、上越新幹線はこれで良かったんだよね
793:名無し野電車区
12/01/22 23:31:54.86 p+qrq3u/0
長野新幹線は題名通り長野で止めておけば良かったのｗ
794:名無し野電車区
12/01/22 23:33:57.93 pP4BXGjZ0
ＪＲ化ってのが大きかったのかな？
北陸はやっぱ優遇されてるわ。
その長区勾配適応の車両がE２のことだとしたら、
路線固有の条件に合わせた車両をわざわざ
開発してくれてたんだから。
これ、国鉄のまんまだったら無かったことかもね。
旧態依然に２００系改程度で走らせていそう。
795:名無し野電車区
12/01/22 23:40:10.06 L31OXaGMP
200系をすべてE4系で置き換えればよかったのになんで延命リニューアルなんてしたんだ？
796:名無し野電車区
12/01/23 00:42:10.64 7Yy73YAf0
>>771
メリットは妄想と思われます。
「大幹線」になるほどの人口のベースはありません。
新幹線で飛躍的に発展するとでもお考えですか。
対して、デメリットはクリティカルと考えられます。
「高速道でよい」等は暴論ですね。
それを言うなら北陸道や上信道でも同じことが言えます。
797:名無し野電車区
12/01/23 00:54:08.18 7Yy73YAf0
>>792
俺は、西からつくって富山までと割り切れば、
今頃はとっくに供用されていたと思う。
798:名無し野電車区
12/01/23 06:54:03.61 s/G+pRQO0
>>797
ＪＲが東西２分割で、金沢局と東海道新幹線が同じ会社の運営だったら、あるいは
米原分岐で西から作る事もあったかも。
でも北陸の議員先生は東京に行く用事ばっかだから、地域の実態とかけ離れて、
やはり東京からかなー。
799:名無し野電車区
12/01/23 08:53:36.78 eT7jQN7/O
>>781
681系の特急はくたかの場合、160キロからの非常制動距離は900mくらい
600m以上走っても良いが、1200m以内で止まる必要がある
800:名無し野電車区
12/01/23 08:55:08.59 eT7jQN7/O
>>797
いや、事実西から造るという話だったんだよ
801:名無し野電車区
12/01/23 11:43:10.49 AtNaHulp0
>>795
200系は短期間に大量に増備されたため，全部短期間に一気に置き換えてしまうと
その置き換え車両がまた一気に寿命を迎えてしまい，また短期間で一気に新車を投入しなきゃならず
という悪循環を断ち切る必要があったため
802:名無し野電車区
12/01/23 12:06:05.24 pfUVsKjrO
にしてもこだま顔がここまで生き残ってるとはな
後輩がどんどん死んでいってんのに
803:名無し野電車区
12/01/23 13:34:57.47 c2bUboli0
北陸新幹線金沢開業後、本当に上越新幹線は枝線化するのだろうか？
影響があるのは高崎～越後湯沢だけだから、たにがわ号の減便と越後湯沢停車の回数減くらいじゃないかな。
長岡や新潟へ行く人が激減するとは思えないけどね。
それはともかく、
上越新幹線にしろ長野（北陸）新幹線にしろ、本来の建設目的は高崎線の容量緩和なんだけどね。
（その割に高崎線は相変わらず冷遇ダイヤが続いてるけどorz）
804:名無し野電車区
12/01/23 15:56:11.47 9Uz153xc0
>>803
高崎支社がカスだからいつまでたっても高崎線は改善しない。
805:名無し野電車区
12/01/23 16:00:57.46 q9/FX/cKO
>>800
湖西線によるスピードアップと東京一極集中で西からの建設は意味がなくなった。
806:名無し野電車区
12/01/23 16:14:34.76 BY1wYtbI0
上越駅分岐論を唱えるやつはキムお国自慢厨だよ、
キーワードは枝線
807:名無し野電車区
12/01/23 17:35:31.39 wHkEY85V0
変動があるのは湯沢までだがときの座席供給も最混雑区間の
大宮～高崎を基準に考えられているわけで、本数の変化がないとは言い切れない
808:名無し野電車区
12/01/23 17:56:48.76 WTYzj9410
正直上越新幹線に関しては今後は増発よりも増結で対応した方がいいのでは？
809:名無し野電車区
12/01/23 18:35:45.78 nfws3iL80
Ｅ４系が廃車になり、全ての車両がＥ２系１０両編成になると、
増結は考えにくいんじゃないんでしょうか。
810:名無し野電車区
12/01/23 18:36:58.94 v2EHsEdk0
>>803
上越新幹線の役割は東京から新潟・長岡へ人を運ぶだけではない。
①東京方面から新潟・長岡への客
②東京方面から北陸・上越への客
③東京方面から高崎への客
②はなくなり、③はその半分は北陸新幹線が担う。
811:名無し野電車区
12/01/23 19:06:43.78 1YupiOdf0
今度の改正で国鉄型新幹線車両の定期運用があるのは
上越のみとなってしまう
812:名無し野電車区
12/01/23 19:13:32.73 KAnBkeBJ0
>>803
上り、下りとも平常のダイヤだったら「はくたか」は「とき」に接続する列車が多いので
オンシーズンは東京～越後湯沢間はときに混雑が集中しているという現状もある。
北陸新幹線開業後は首都圏～はくたかを通して利用している客の大半が北陸新幹線に移る
ことが予想されるので、ときも減便される可能性は出てくると思う。
813:名無し野電車区
12/01/23 19:31:49.38 qB1+i8K8P
>>809
そこでE2J10両上越+E2N8両長野ですよ
814:名無し野電車区
12/01/23 20:09:44.19 g4THOvkf0
越後湯沢以北の客数は北陸新幹線開通に影響しないのでわ？
815:名無し野電車区
12/01/23 20:40:56.08 kD2XWZUF0
新潟－長岡間の客は相当数居る。
ここは列車運転頻度がモノを言う区間だ。
少なくとも30分毎運転が必要。
できれば20分毎運転。
816:名無し野電車区
12/01/23 20:43:32.38 q9/FX/cKO
>>815
それは君の夢にすぎん。
高崎より先に行く客は減る。
817:名無し野電車区
12/01/23 21:00:36.42 v7TABjOQ0
パターンＡ
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟
●●●━●━●●●●● とき１本/h
●●●●●●●●＝＝＝＝ たにがわ１本/h
パターンＢ
東上大熊本高上湯浦長燕新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟
●●●●━●━━●●● とき１本/h
●●●●●●●●●●●● とき１本/h
昼間時間帯はパターンＡとパターンＢを一時間おきに繰り返す程度に落ち着きそう。
車両は現在「あさま」で使っているＥ２系８両を（連結器等）改造して使用すればよいかな。
818:名無し野電車区
12/01/23 21:16:10.41 7Yy73YAf0
路線の途中（湯沢）で乗換える半端な客が
いなくなるので、快適で利便性の高い運用が期待できる。
便が増えようが減ろうが需要を満たせば問題ない。
たにがわも湯沢までいかなくてよいので高崎東京間の運用に自由度が増す。
新潟長岡間も需要に応えて収益を上げればよい。
（この区間は通勤や冠婚葬祭の利用者が多いように感じるね）
819:名無し野電車区
12/01/23 21:27:00.18 J/uRVxCiP
でもさぁ、区間利用なんて長岡～新潟間にE3でも走らせておけば十分だろ？w
820:名無し野電車区
12/01/23 21:30:57.65 7Yy73YAf0
それでいいと思うよ。往復させてね。
そういう風にこまめな対応が大事だよ。
821:名無し野電車区
12/01/23 22:12:48.01 Y39yvRLy0
それなら新潟燕三条長岡のそれぞれの間に簡易な途中駅があればいいな。
越後湯沢までのまさに新潟新幹線。
822:名無し野電車区
12/01/23 23:18:26.66 6NGOuCUq0
それ良いな。
通勤通学需要に大いに対応できそう。
追加駅の形としては、高速バスの停留所並みで良いと思う。
そこに券売機とスイカを付けて…
823:名無し野電車区
12/01/23 23:38:44.62 7Yy73YAf0
>>821 ･･･という発想もあるとは思うけど、
それは在来線の方に優位性がありそうだ。
ただ、旧白根への足としてはありえるかもしれない。
東海道新幹線のような高密度輸送路線ではないから
いろいろな活用法があると思う。
824:名無し野電車区
12/01/24 00:30:13.40 qQEU7VqvO
>>812
はくたか接続でも意外と降りない時は降りなかったりする
825:名無し野電車区
12/01/24 12:49:58.19 9zUecPtq0
>>821
どっかでそんな話でてたよね？
旧車両を単編成にしてニューシャトルのように並行路線作って
スピード抑えて運用とか
826:名無し野電車区
12/01/24 13:06:41.41 9ho7Szqe0
上越新幹線 新潟－長岡 シャトル運行計画浮上
新潟にまつわる「201x年問題」をご存知だろうか。
北陸新幹線が長野から金沢まで延長開業すると、越後湯沢あるいは長岡経由で
上越新幹線を利用し北陸入りしていた利用客がそっくり移転し、相対的な上越
新幹線の支線化、さらには新潟までの本数減少・新潟の地位低下に繋がる
という危惧だ。
事実、上越新幹線の高崎以南、とくに大宮～東京間は新幹線の本数がこれ以上
増やすのが困難な時間帯があるほど線路容量が逼迫しており、列車の枠を上越
から北陸にシフトせざるを得ない状況となりそうである。
結果的に、北陸新幹線開業後の上越新幹線高崎以北は16両編成になり定員が増え
ることと引き換えに1時間に1本程度まで減便されるのではないかとみられている。
827:名無し野電車区
12/01/24 13:27:20.67 gf24+sFx0
>>825
「新潟シャトル構想」ってのはこのスレに誰かが投下した妄想を
どこかの地方議会議員が真に受けちゃっただけの話だったような気がする。
828:名無し野電車区
12/01/24 14:50:27.01 qQEU7VqvO
>>826
既に昼間は一時間に一本じゃん
829:名無し野電車区
12/01/24 15:13:23.02 wfo0Nxys0
地位低下って、そもそも現時点で新幹線の中で最も地位が低いんだからこれ以上下がりようがないだろうと
830:名無し野電車区
12/01/24 15:49:29.61 FnvykSJC0
もういいじゃん、上越新幹線は新潟新幹線として越後湯沢��新潟で。
一日4往復くらいは、東京駅まで乗り入れｗｗ
831:名無し野電車区
12/01/24 15:50:23.10 qQEU7VqvO
昔はそんなに多かったっけ？？
832:名無し野電車区
12/01/24 17:21:56.44 9ho7Szqe0
この201x年問題を逆手にとった形で、上越新幹線新潟～長岡間約60キロの区間で
多数の中間駅を新設しシャトル的な短編成の通勤形電車が往復するプランが浮上した。
駅設置予定地は未定だが、既存の新潟・燕三条・長岡以外に仮に3駅新設の場合、
人口集積があり過去鉄道線があったが現在軌道系交通のない西区黒埼地区・
現在新潟市では唯一軌道系交通のない南区の玄関口となる潟東地区・
および見附市の西の中心市街地であり長岡市中之島からもほど近い今町地区が
検討されている。
（略）
平均駅間が10キロ強しかないため、最高速度も現行新幹線の時速240キロに達せず
160キロ程度、所要時間も新幹線の倍近い40分程度かかる見通しだが、むしろそれを
根拠に「新幹線とは時速おおむね200キロ以上で走る高速鉄道」であるとの解釈を
意図的に適用せず、特急料金を徴収しない普通列車扱いで運行できるため、安価な
市民の足となるとの目論見である。
また導入される車両も最高時速160キロ程度対応・2両編成と小規模で、在来線並み
の価格で導入できるとしている。
関係者は「上越新幹線の新潟～長岡間は沿線人口が多いが、在来線と離れた平野の
水田地帯を走るため多数の駅設置が容易である。日本じゅうでもこの手法がうまく
使える都市圏は、トンネルがなく列車本数に余裕のある新潟～長岡以外にない。
先例がないことなのでJR東日本との細やかな意見すり合わせが必要だが、
なんとかして雪に強い新幹線のよさと通勤電車の手軽さをうまく組み合わせ、
環境にやさしく安価で便利な画期的な都市交通を構築したい」と語っている。
833:名無し野電車区
12/01/24 17:23:12.81 9ho7Szqe0
>>829
長野新幹線
834:名無し野電車区
12/01/24 17:31:11.58 /gExUUIoO
>>832を思い付いた議員は天才か変態か鉄ヲタ
博多南線と九州新幹線は何の問題もなく共存しているから新潟でも県が主導すれば可能かと
835:名無し野電車区
12/01/24 17:40:41.04 y0+pNTiO0
長見燕白黒女新空
岡附三根崎池潟港
東上大熊本高上湯浦長見燕白黒女新空
京野宮谷庄崎毛沢佐岡附三根崎池潟港
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● こしじ
●●●━▲━━●━●━━● ときＡ
●●●▲△▲△▲▲●━●━━● ときＢ
●●●●●●●● たにがわ
836:名無し野電車区
12/01/24 17:41:24.34 y0+pNTiO0
みすった
東上大熊本高上湯浦長見燕白黒女新空
京野宮谷庄崎毛沢佐岡附三根崎池潟港
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● こしじ
●●●━▲━━●━●━━● ときＡ
●●●▲△▲△▲▲●━●━━● ときＢ
●●●●●●●● たにがわ
837:名無し野電車区
12/01/24 17:43:21.08 y0+pNTiO0
東上大熊本高上湯浦長見燕白黒女新木山船空
京野宮谷庄崎毛沢佐岡附三根崎池潟戸下江港
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● こしじ
●●●━▲━━●━●━━● ときＡ（いなほ接続）
●●●▲△▲△▲▲●━●━━●━━● ときＢ
●●●●●●●● たにがわ
スレ汚しごめん。
838:名無し野電車区
12/01/24 17:49:59.26 pd3y8QjzO
新駅設置の場合、短編成列車のみ停車でも16両分のホームを造らんといかんのかな？
839:名無し野電車区
12/01/24 17:52:43.31 y0+pNTiO0
２両で充分です。
840:名無し野電車区
12/01/24 18:02:11.96 y0+pNTiO0
・新潟駅～空港～白新線(佐々木駅）まで新在来線を設置。
・新潟駅～空港は３線軌条。
新木山船空松太医東佐西新
潟戸下江港浜夫療港々新発
・羽越新幹線(いなほフリーゲージ）はこのルートを通る。空港停車。
東上大熊本高上湯浦長見燕白黒女新空新中坂村府あ鶴余酒遊象仁本秋
京野宮谷庄崎毛沢佐岡附三根崎池潟港発条町上屋つ岡目田佐潟賀庄田
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● こしじ
●●●～～▲～～～●～●～～～●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲ とき/いなほFGT
●●●▲△●△▲▲●～●～～～●▲ とき
●●●●●●▲● あさま
841:名無し野電車区
12/01/24 18:28:24.70 P5m83/lm0
県か3セクで2種免許取得して運転すれば可能かもね。
842:名無し野電車区
12/01/24 18:41:41.82 y0+pNTiO0
夢がひろがりんぐ！
東上大熊本高上湯浦長見燕白黒女新空新中坂村府あ鶴余酒遊象仁本秋
京野宮谷庄崎毛沢佐岡附三根崎池潟港発条町上屋つ岡目田佐潟賀庄田
●●●～～▲～～～●～●～～～●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲ とき/いなほFGT
●●●▲△●△▲▲●～●～～～●▲＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ とき
●●●●●●●●●●～●～～～●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲ 雷鳥/いなほFGT
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ こしじ
●●●●●●●●______＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
●●●●●●●●●●～●～～～●▲△△▲△●●△●● 雷鳥/べにばなFGT
●●●●●●●●●●～●～～～●▲＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 雷鳥FGT
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●● べにばな
大米福金富糸上直柏長見燕白黒女新空新中坂小今赤上山仙
阪原井沢山魚越江崎岡附三根崎池潟港発条町国泉湯山形台
＿＿＿＿●●●●●●～●～～～●● みのりFGT
＿＿＿＿長飯
＿＿＿＿野田
843:名無し野電車区
12/01/24 18:49:13.85 y0+pNTiO0
２０３０年
雷鳥/いなほFGT ２/日 新大阪～金沢～新潟～秋田
雷鳥/べにばなFGT ４/日 新大阪～金沢～新潟～山形～仙台
雷鳥FGT ４/日 新大阪～金沢～新潟
べにばな ２/日 新潟～山形～仙台
とき/いなほFGT ８/日 東京～新潟～庄内～秋田
とき １８/日 東京～新潟(空港)
みのりFGT ４/日 長野～新潟(空港)
こしじ １８/日 長岡～新潟～新潟空港
・上越駅と、長岡駅に新在乗入ランプの設置
・米坂線の高速化
ネックはこの２点だけだ。
844:名無し野電車区
12/01/24 18:55:22.35 y0+pNTiO0
空港新線は造らないで、
現状の白新線でもOK。
845:名無し野電車区
12/01/24 19:24:56.35 R3EOSW/f0
>>826や>>832って、むか～しどっかで見た覚えあるんだけど・・・
846:名無し野電車区
12/01/24 19:34:51.92 kYeR1KAN0
車両基地から空港まで延ばして建設費用、そんなに掛からないんじゃないの？
それこそ単線で良いんだし、速度も関係ないんだからさ
847:名無し野電車区
12/01/24 19:46:50.69 tWlXRLN70
>>832の（略）部分には
長岡駅の使っていないホームに2両分だけ線路引いて折り返し線にするとか
燕三条駅の使っていないホームでラッシュ時間帯の通過待ち合わせとか
女池に駅作れば県庁関係者が乗るから建設促進とかなんとか
848: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/01/24 20:01:29.21 QSJYerTA0
新潟新幹線といえども毎時２本分のスジは貰えるからあとはいかに利用者を増やすかしか手がない。
そのためには新潟県の費用でE5系6編成96両を導入し、各駅停車として利便性を高めながら同時に高速化も実現する必要がある。
また新潟県内には後4駅は増やす必要があり、そのための投資も必要だ。これは県民税を向こう20年に渡って10％増やすだけで十分実現可能である。
849:名無し野電車区
12/01/24 20:13:29.74 t33umPmz0
夢は楽しいが
駅や安全設備に手を入れずに、新潟長岡で20分おきを
確保するのが身の丈ってもんだ。Ｓ切符などを企画して
採算をとれるのはこの区間くらいだろう。
850:名無し野電車区
12/01/24 20:27:22.84 y0+pNTiO0
長見燕白黒女新
岡附三根崎池潟
４編成（２両×４）
これくらいでできるか。
見附、白根、黒崎はP&R設置。
ＪＲ東に運行委託。初期投資は県が負担し、赤字分も県が補填。
851:名無し野電車区
12/01/24 20:29:01.10 y0+pNTiO0
まぁ２両分の１駅造るだけで50億くらいかかっちゃうよな。
852:名無し野電車区
12/01/24 21:11:55.71 gf24+sFx0
>>845
多分これが元ネタっぽい
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
853:名無し野電車区
12/01/24 21:25:45.97 36KTXATS0
この時期は越後湯沢での「とき」から「たにがわ」への乗り換えが同一ホームでできるからありがたい。
普段もそうあってほしいけど、シーズン以外にガーラまで回送を走らせる気はさらさらないんだろうな。
854:名無し野電車区
12/01/24 22:28:08.82 R+9+vP9g0
東上大熊本高上湯浦長今燕白黒新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡町三根崎潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● こしじ
●●●━●━━●━●━● ときＡ
●●●○○●○●●●━●━● ときＢ
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
855:名無し野電車区
12/01/24 23:00:44.99 nAQXNQarP
東上大熊本高上湯浦長今燕白黒新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡町三根崎潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● あさひ
856:名無し野電車区
12/01/24 23:05:21.34 R+9+vP9g0
東上大熊本高上湯浦長今燕白黒新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡町三根崎潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●● かんばら
でもいいよね。
857: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/01/24 23:10:25.66 z3LHYDk00
東上大熊本高上湯浦長今燕白黒新
京野宮谷庄崎毛沢佐岡町三根崎潟
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● かくえい
858:名無し野電車区
12/01/24 23:18:43.39 +h77qK400
いつになったら黒埼になるのやら。妄想だけのバカ共が。
859:名無し野電車区
12/01/24 23:20:39.52 t33umPmz0
長岡新潟
「早苗」でいいだろ
コンバインみたいだけどな
860:とき３３７号
12/01/25 00:18:55.45 KWtahv7F0
>>691-692
新幹線に轢かれたと言えば、昨年の１０月２０日上毛高原駅で発生した人身事故の賠償はどうなったんだろう？
私は越後湯沢駅で１時間近く足止めを食らった。
861:名無し野電車区
12/01/25 06:02:07.49 NI2rqTn9O
四肢切断や植物状態でも生きてれば賠償請求が行く。死んでいても遺族に請求行くが、
債務の相続放棄されたら鉄道会社の泣き寝入り。
862:名無し野電車区
12/01/25 08:59:36.34 TKJiOdKKO
>>861
本人名義の資産が無いと無理
863:名無し野電車区
12/01/25 21:23:27.97 X8oc50YY0
今度の改正で
上りのノンストップときもE4系化されるんだね。
864:名無し野電車区
12/01/25 21:38:39.81 h9H3n2+B0
大宮なら止まってもいいと思うよ。
865:名無し野電車区
12/01/26 01:34:00.05 2AzX6bI9O
で、E2はいつになったら上越に来るの？
866:名無し野電車区
12/01/26 01:38:22.37 iiBGl67d0
編成数的に200・E1系の全滅よりは先になるはずだな。
867:名無し野電車区
12/01/26 02:02:49.25 NbFaFvNA0
例のノンストップときと朝の越後湯沢ー東京ノンストップのときは大宮停車でもいいと思うよ。
まあ１０年以内には大宮通過の新幹線はなくなると思うよ。
あとさいたま市は新幹線大宮全停車を目標としているって言うが、今の段階でほぼ達成されてるんじゃないの？
今の段階でも９９％の新幹線は停車しているし東北新幹線については全部停車している。
868:名無し野電車区
12/01/26 08:27:20.90 J5kWbjWZ0
>>867
ノンストップときはいずれ無くなるんだろうね。
869: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/26 08:34:01.25 zIMY66MK0
これからはフルストップときの時代ですよ。
870:名無し野電車区
12/01/26 09:14:52.40 0JkjSup+0
湯沢通過・浦佐停車のときは止めてほしいｗ
871:名無し野電車区
12/01/26 09:44:00.49 ZAMUSWgn0
>>866
2014年春の新潟駅高架対面乗換時には導入されるだろう。
あわせて275km運転もするだろう。
これで庄内の需要掘り起こしやるだろうね。
872:Ｅ２とき復活いつ
12/01/26 10:18:13.33 8qGQLNAb0
>>867が挙げた大宮通過する３便は、Ｅ２系にシフトした時点で大宮停車へ変えるだろうね。
そうすれば大宮駅が新幹線全便停車駅になります。
873:名無し野電車区
12/01/26 10:56:47.49 ZWJtq6540
とき４８１の大宮停車を！
874:名無し野電車区
12/01/26 11:04:10.04 cmnn50zm0
燕三条は明らかに止めすぎじゃないか
朝晩はともかく、昼間はもっと通過させろ
875:名無し野電車区
12/01/26 11:09:15.65 ryeF9+ZHI
E2厨
876:名無し野電車区
12/01/26 11:16:33.10 2AzX6bI9O
早く二階建て無くせや平屋で充分
877:名無し野電車区
12/01/26 11:45:33.28 Swpne6gA0
むしろ全部二階建てでお願い
878:名無し野電車区
12/01/26 12:14:35.46 mZNqaSjU0
二階建て4両に改造すればいい。
879:名無し野電車区
12/01/26 12:14:47.81 MX6nHsLrO
燕三条は、通過よりも停車のメリットのほうが大きいと判断してるんだろうね。
それにしても、上越国境（高崎～長岡）ノンストップの設定、下りは相変わらずゼロとは…
880:名無し野電車区
12/01/26 13:33:35.68 JpQSDCRhO
燕三条で降りて新潟市まではバス移動
帰りがけに三条市の本寺小路歓楽街でまったりします
というスポーツ関係者多いよ
881:名無し野電車区
12/01/26 13:36:57.55 0JkjSup+0
燕三条できて
燕駅や東三条駅の周辺は衰退してる印象だな
882:名無し野電車区
12/01/26 16:49:15.39 bflj0W68O
浦佐駅は魚沼駅に変わります！
883:名無し野電車区
12/01/26 16:53:24.27 iKmyhtWg0
>>882
浦佐駅の所在は魚沼市じゃないんだが…
884:名無し野電車区
12/01/26 20:33:21.21 PXZtt3DU0
北陸新幹線開業後に、上越新幹線は狭軌に変更され、新上越貨物線となる。
臨時旅客列車として「ムーンライトえちご」や「シーハイル上越」も走行する。
885:名無し野電車区
12/01/26 20:54:27.36 UJCb3JOq0
上越リニア開業で新潟～東京35分だってさ。
886:名無し野電車区
12/01/26 21:38:53.45 8VdgFqBt0
鉄ｦﾀさんが多くいるであろうこのスレで聞いてみるんだけど、
Ｅ２導入で275ｋｍ運転すると思いますか？
多くの方の意見を聞きたい。
887:名無し野電車区
12/01/26 21:42:28.99 s+JNFzHn0
うんにゃ
かえって開業当時の方が停車駅が少なかったぐらいだぜ
スピードうｐは重視しとらん
888:名無し野電車区
12/01/26 21:47:46.53 U+1jktRd0
>>881
東三条、加茂、新津などは81年比で激減したからな。
まあ特急ときなくなったから仕方ないが。
889:名無し野電車区
12/01/26 21:54:27.98 DeCD/l230
十日町経由にすりゃいいのに。
890:名無し野電車区
12/01/26 21:56:16.74 DeCD/l230
>>886
するとはとても思えない。
なぜ加速度減速度を向上したか、よく考えてみると良い。
891:名無し野電車区
12/01/26 22:06:07.51 YfZDE9Cd0
Ｅ２を入れても、つまり240kmしか出さないと。
時代は進歩してる、サービスも向上させる。
それなのに、240しか出さないと考える人が多いのですね。
ちょっとびっくりです。というか幻滅しました。あなた達の考えに。
892:名無し野電車区
12/01/26 23:00:43.88 vL05GVdk0
275km出してもたかだか数分しか短縮できないのなら、費用対効果が見いだせないからねぇ
893:名無し野電車区
12/01/26 23:01:13.93 CijbIoJX0
なんでこのスレの人間に幻滅してるんだろう・・・
894:名無し野電車区
12/01/26 23:04:52.33 6wg+AZuX0
２４０から２７５km/h運転のために設備の変更とか、なにかあるの？
防音壁とか？
895:名無し野電車区
12/01/26 23:08:16.77 3HLDE2nu0
競争相手が居れば、本気出すんだけどな。（東北・秋田に湘南新宿）
ただ、有力な相手が居なければ放置（上越・山形）
これが、束のスタンスだと思う。
896:名無し野電車区
12/01/26 23:13:57.60 c/Q51D1W0
>>895
東京～庄内の競争はあきらめたのか？
2000年以降と言う限定で
鉄道のシェアが落ちて航空機のシェアが上がってる
数少ない（と言うか唯一？）の例なんだが
897:名無し野電車区
12/01/26 23:15:21.61 VAsSoNnw0
日東道開通したら少しは頑張ってくれるかのう
何年後かは知らんが
898:名無し野電車区
12/01/26 23:16:02.67 6wg+AZuX0
>>896
新潟駅の対面乗り換えの効果がどの程度出るかな。
899:名無し野電車区
12/01/26 23:36:40.17 siJw5+Jl0
>>894
ボロボロのE2に負担がかかる。
900:名無し野電車区
12/01/27 00:20:45.88 E0l0AW9/0
>>896
対抗するんなら、対面乗り換え実施後だろうね。
上り下りとも在来線に接続する新幹線はＥ２を宛てがって、
２７５km/hにするtか。多は２４０km/hのまま。
てことで、自分も>>894の真偽を知りたい。
北陸の金沢開業でＥ７投入と新潟駅対面乗り換え開始って、時期的に
そんなに離れてないだろ（Ｅ７は、まだちょっと情報がアレだけど）？
北陸の金沢開業に伴う上越幹の見直しって、チャンスと言えば
チャンスだし。
901:名無し野電車区
12/01/27 00:21:15.67 DtZMe6IlP
おれは速いＥ２より眺めの良いＥ４のほうがいいです
902:名無し野電車区
12/01/27 00:25:25.62 LjASjsnd0
>>896
そりゃあ、羽越線がちょっと強い風が吹くと止まるからね・・・
レーダーの進化である程度の風までは飛ばせるようになったのと対称的だ。
903:名無し野電車区
12/01/27 12:41:40.77 ywiJEqCyO
山形新幹線新庄開業時に、庄内～首都圏を陸羽西線回りにシフトしようと躍起になってたけど、結局失敗に終わったので仕方なく羽越線高速化に力を入れることになった
のかな
904:名無し野電車区
12/01/27 12:44:35.56 0anvO1La0
E2入れば間違いなく275㎞運転する。
そしてE2が古くなって新車輌がはいれば、
今度は300㎞運転する。
そういうものですよ。
技術とサービスは向上しますから。
905:名無し野電車区
12/01/27 12:45:37.79 0anvO1La0
>>903
だいぶ前から、
山形県と新潟県とＪＲ東で、
庄内は新潟経由という方針を立ててたと思ったけど。
906:名無し野電車区
12/01/27 15:15:50.94 AVlac6J30
上越新幹線を有効活用するためにどうにか貨物新幹線を実現できんもんかね？
東京から日本海側の新潟港へ高速で貨物を運べる。
え？もう既にトラックで十分速いって？
ああ、そうですか。
907:名無し野電車区
12/01/27 17:31:42.94 Om2a3M560
>>904
E2が入れば加速良くなるから210km/hっても時刻かわらないかなって感じになる確率の方が
万倍高い
まして275km/hは絶対に無いな
908:名無し野電車区
12/01/27 18:02:52.15 uH5zNaa4O
>>907
275キロはできる
909:名無し野電車区
12/01/27 18:13:45.84 ntbtvEQP0
>>907
いや、275kmは既定事項らしいですよ。
悔しいかもしれないけど。
910:名無し野電車区
12/01/27 18:14:40.41 y0zE4ZNV0
そりゃ、出来る出来ないで言えばできるだろ。
やるやらないとは別の話だからな。
911:名無し野電車区
12/01/27 18:17:10.99 ntbtvEQP0
新潟駅対面乗換、
いなほ新型車両
Ｅ２の275km
で庄内と東京の掘り起こしを行うようですが。
さらに中期として、白新線羽越本線の改良を検討らしいですよ。
912:名無し野電車区
12/01/27 18:23:07.80 5uMqlnGT0
大宮高崎間は北陸新幹線絡みで275km化するかもしれんが、
新潟発着は高崎や熊谷にも停まる便が多くなるだろうから、
その恩恵はあまりあずかれないだろうけどね。
913:名無し野電車区
12/01/27 18:33:08.35 YusfGo2a0
ここで275km運転しないしない、言ってるやつってなんなの？
羽越本線高速化＝上越新幹線の速度向上でもある
ってのをどうも理解してない人が多そう。
914:名無し野電車区
12/01/27 18:41:05.23 DtZMe6IlP
>>913
ＪＲ東は私鉄と違って殿様商売の鉄道会社だろうが
競争相手もいないのに速度上げてもコストが余計にかかるだけだろ
まして庄内なんてパイが小さいのだから高速化するメリットがないに等しい
915:名無し野電車区
12/01/27 18:45:25.41 2zUTKzix0
>>907
210へ落とす、に1票。
916:名無し野電車区
12/01/27 18:45:45.27 nXFJTwq00
>>914
庄内空港 高速バス
917:名無し野電車区
12/01/27 18:55:02.91 y0cT7QXB0
最近の新幹線への情熱と在来特急の投げやり具合を鑑みるに、上越新幹線275km/hにするけど羽越線の高速化は中止(車両更新のみ) ってオチが一番ありえそう。
ぶっちゃけ羽越線で130km/h出しても線形悪くて所要時間大して縮まなそうだし。
918:名無し野電車区
12/01/27 18:56:17.14 Om2a3M560
>>913
ヲマエ上越新幹線の過去は全く無視か
利用者なら良く知ってる事だがな
919:名無し野電車区
12/01/27 18:56:55.80 nXFJTwq00
>>917
羽越本線の線形などの整備と新型特急の導入は
中期的課題らしいですね。
まずは、新潟駅対面とE2の275km化でしょう。
大宮のみの停車で、東京～新潟は89.5分らしいですね。
920:名無し野電車区
12/01/27 19:21:39.30 DtZMe6IlP
>>916
どっちもパイが小さい
高速バスなんか貧乏人しか乗ってない
速度上げて時間短縮したところで意味ない
921:名無し野電車区
12/01/27 19:27:04.46 uH5zNaa4O
>>910
普通に出せる車両になれば出すんじゃん
以前は代走も考慮してフルに生かせる筋は組んでない
東海道新幹線でも700で代走できる筋にしてN700もある
一定数無いとダメらしい
922:名無し野電車区
12/01/27 20:19:18.58 jWhQ/cdk0
E2導入で275km/h運転するって言ってるやつは
200系で275km/h運転してたの知らないの？
923:名無し野電車区
12/01/27 20:20:27.07 nXFJTwq00
庄内ー東京 は年間70万人ですよ。
しかし、どうしてこうも275kmはしないしない。って言いたいんだろう。
そんなに275kmになったら困るのだろうか。
ちょっとびっくり。
924:名無し野電車区
12/01/27 20:23:19.63 uH5zNaa4O
>>922
今となっては知らない人も居るんじゃん
あまりに限定的すぎて鉄道に詳しい人しか知らないような話だしね
自分も乗った事なかった
925:名無し野電車区
12/01/27 20:31:30.32 Kid0ot6y0
速度向上よりもサービス向上を。
東海のN700みたいに全区間、車内で公衆無線LAN使える様にして欲しいわ。
926:名無し野電車区
12/01/27 20:48:36.78 DtZMe6IlP
>>923
鶴岡市と酒田市の人口の合計は？
たかが25万人程度、パイが少なすぎる
927:名無し野電車区
12/01/27 20:50:55.62 DtZMe6IlP
JR東日本は210km/hのチンタラ新幹線を平気で走らせる怠惰な鉄道会社
928:名無し野電車区
12/01/27 21:46:25.67 Om2a3M560
>>924
俺は乗った事有る
わざわざ、越後湯沢通過時にビュフェまで速度計を見に行ったよ
だいたい･･･その後にこの列車がＥ２系化され、最高速度は240km/hに落ちたものの
200系が275km/h出していた列車より、到達時間が短縮されたって事を
忘れてるか、知らないんだよ
E2の275km化厨は
929:名無し野電車区
12/01/27 21:54:47.61 dFeEmRg10
>>921
速度向上には金がかかる。
それだけ金かけただけの乗客増加による増収が、
（速度向上にかかった経費） ＜ （乗客増加による増収）
ならば、速度向上を行うけど、
そうでなければ行わない。
930:名無し野電車区
12/01/27 21:59:37.16 KIfsh+NG0
国交省、北陸新幹線でフリーゲージ導入を検討
交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省が報告した。
特急サンダーバードが走っている富山－大阪にフリーゲージを
導入し、敦賀－大阪はＪＲ湖西線を経由することを想定。
東京－敦賀は通常の新幹線を走らせる構想を検討している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
来年度には、最終型の６両編成の試作車が登場する予定だから、
その出来次第では羽越ミニ新幹線誕生が現実になるはず。
931:名無し野電車区
12/01/27 22:03:50.44 y0cT7QXB0
フリゲ導入とかE5系投入して320km/h運転した方がマシなレベル
932:名無し野電車区
12/01/27 22:13:58.91 gA3lEytD0
ベイタウン割引しろよ糞東新幹線
933:名無し野電車区
12/01/27 22:16:11.40 KIfsh+NG0
>>931
距離の短い上越新幹線で３２０キロ運転しても
さして意味無いじゃん。
934:名無し野電車区
12/01/27 22:16:41.57 uH5zNaa4O
>>929
既にE2系が275キロで200系の245キロと同等に仕上げてあるから、既存の車両でも可能だよ
300キロは経済性の問題から実施しなかったけどな
経済性という事でE5系となる
ついでに500系の場合は300系より速くても電力消費が小さくなっている
速くても同等というのが重要になってくる
935:名無し野電車区
12/01/27 22:37:22.33 YusfGo2a0
当時の上越新幹線は環境対策の関係で高崎駅以北で最高速度210km/h以上で運転できる列車の本数に制限があったため
Ｅ２は↑の事情ですよ。
今は違います。275㎞出せる車輌で275㎞出す。
ごく普通の考え。しかし、ほんとにＥ２統一するのに240のまま！
とか真顔で言う厨房がいるとは驚きだわ。
936:名無し野電車区
12/01/27 22:43:49.62 kVJkHhamO
東がフリゲに消極的なのに国交省は何言ってんだ
米原経由がそんなに嫌なの?
937:名無し野電車区
12/01/27 22:44:32.05 fxfa576M0
最高速度通りに出す・・・のかな？
938:名無し野電車区
12/01/27 22:48:33.74 YusfGo2a0
E2が上越で240しか出さない理由ってなによ？ｗ
いや、車輌自体が出せないってのならわかるよｗ
939:名無し野電車区
12/01/27 22:49:06.79 uH5zNaa4O
>>935
何年か前までは居たね
06年くらいまでは210キロで引いた筋が有ったらしいが、それ以降はE4系準拠の筋に引き直したらしい
デジタルATC化でまた引き直してると思う
940:名無し野電車区
12/01/27 22:59:51.52 dIHpsRMN0
中山トンネルがひん曲がってなけりゃ、ってやつなのかな
他の区間でもそんなに通過する駅ない以上、スピード上げてもすぐ減速だからな
941:名無し野電車区
12/01/27 23:00:17.87 DtZMe6IlP
>>938
緩衝工の設置が必要だから
942:名無し野電車区
12/01/27 23:06:18.79 Om2a3M560
>>939
たまには乗ってみ
たにがわなんて210㌔スジまんまだぜ
ウテシによって違うが
210㌔弱で定速運転する場合と
240㌔まで引っ張ってコロガル場合と
色々有るがな
あさまのスジはバリバリ240㌔前提だがな
943:名無し野電車区
12/01/27 23:06:52.29 p8AId3WI0
>>936
東海が嫌なんだろ
944:名無し野電車区
12/01/27 23:58:03.55 MyU0oHEw0
>>940
1メートルあたりの建設コストは青函トンネルをも上回る金額なのに、速度規制160km/hが掛かってしまうのが残念極まりない。
今の建築技術だったら、問題なく掘れたんだろうなぁ。
945:名無し野電車区
12/01/28 00:01:45.01 8ISFd9bj0
>>944
ここ読んでみ
URLﾘﾝｸ(technotreasure.at.webry.info)
946:945
12/01/28 00:10:35.28 8ISFd9bj0
すまぬ、勘違い
947:名無し野電車区
12/01/28 00:15:55.44 dVJbbr7w0
>>944
技術と言うより、地質調査不足が正解
948:名無し野電車区
12/01/28 00:37:45.24 moZKYXO50
東北の２７５km./h化の時は、路線に何は施したの？
949:名無し野電車区
12/01/28 00:55:19.95 ed+RhaC2O
上越でE5がちょくちょく走ってるけど何のため？
950:名無し野電車区
12/01/28 01:24:59.37 IyYi9u1RO
>>948
蔵王付近の強風地帯には、防風壁の追加とか。
はやぶさ開始に合わせてさらに高さ増されたよ。
窓よりも防風壁の方が高いから。
951:名無し野電車区
12/01/28 09:15:14.53 /0ivJ0kqi
>>949
以後の為(笑)
952:名無し野電車区
12/01/28 10:26:15.87 Tmp4mvzc0
昨日東京駅の緑の窓口の前を通ったんだが
金曜日のせいか新潟までの指定席は×ばかり。
一方長野や仙台は○ばかり。
増便すべきところを放置されてるような気がする。
953:名無し野電車区
12/01/28 10:31:50.97 tSd2neST0
>>952
３月から一部１６両編成に増結されるのでおｋ。
954:名無し野電車区
12/01/28 10:41:17.95 RA1C/NdgO
>>952
列車本数よりも、他方面と比較して指定席車両が少ないってのが原因のひとつかと。
955:名無し野電車区
12/01/28 10:52:15.31 GC0UaR020
>>952
ま、それが現実な訳だ。
956:名無し野電車区
12/01/28 10:56:49.70 9gM/5qQb0
湯沢より北が16両対応化すると、
誰が一体予想しただろうか？
957:名無し野電車区
12/01/28 11:29:41.71 /0ivJ0kqi
空気を運びそうだ
958:名無し野電車区
12/01/28 11:51:23.55 GC0UaR020
>>956
8連じゃ運びきれないと予想される列車が16連化されるんでは？
実際には運用毎だから、16連運用が増えると思うけどね。