12/02/07 23:03:56.15 YtBZk3XFO
高崎の旧客の色1～２両位青色にして欲しい。その方がリアルだ w
301:名無し野電車区
12/02/08 00:13:49.76 nAdSlekI0
>>300
むしろ客車を増やして、増やしたヤツを青色にすればいい。
302:名無し野電車区
12/02/08 00:56:56.73 jIABHlFI0
尾久客並みに美しく整備されている
「21世紀に生きる旧客」たる現役車両の証である
ドア保安やデジタル無線もむしろ逆に勲章のようなもの
車体の色も青を混ぜろとは言わない。
しかしそんな俺も要望は1点だけある。
299と同じ。「lll」表記をやめてほしい。
303:名無し野電車区
12/02/08 05:13:12.49 JUPJ4w4BP
>>298
そりゃ地方の末期しか知らないからだ。尾久や品川の旧客は綺麗だったよ。
品川のスハ43は、中央線臨時用に末期まで残ってたが、見劣りする様な状態
ではなかった。急行用のスハ43は今の12系よりよっぽど綺麗だったし。
電子化したハイケンスを元に戻して欲しいかな。これは、まだ北斗星に
搭載されてるのがあるから、容易に実現可能だと思うけど。
確か3等表記は客車全盛時代の昭和30年代前半を再現してるとか聞いたな。
ドラマの撮影時にもその方が使いやすいとか。俺は3等表記自体は、
あまり気にならないけど、それならブドウ色1号に戻すべきかなとは思う。
トラストのスハフ43をC61に牽かせたいな。どちらも動態でいるなんて
奇跡に近いし。
304:名無し野電車区
12/02/08 05:31:58.59 QUycKmPs0
ハイケンスは機械式に戻してほしいよねえ。
あ、北斗星の機械式はｺﾋ車のだよ。束車じゃない
ドラマの撮影云々ってのもさ、単なる理由付けだよな。
束から迎合する必要なんて全く無い
もし必要なら撮影陣側に勝手に付けさせたらいい。
考えを改めてほしい。
ともかく「lll」表記はもうおなかいっぱい。
305:So What? ◆SoWhatIUjM
12/02/08 08:21:22.16 3TpgTrXO0
必要な場合はカッティングシートで何時でも付けられるしねw
306:名無し野電車区
12/02/08 09:20:15.11 c1y21lLY0
それ以前に、そこまで細部にこだわる監督なんて
見たことないし、よほどでない限り出てこないだろうし。
それが証拠に大井川鉄道で等級表示つけさせて
撮影した映画やドラマを見たことない。もちろん戦前モノ戦後モノ問わず。
だいいち、等級帯は無いが等級表記がある期間なんて
旧客の時代のあいだではごく短いじゃん
やっぱりデフォはやめて、外してほしいなあ。
307:名無し野電車区
12/02/08 10:13:50.79 Jb2+zfDM0
>>281
お前こそ
だから何？って感じだが。
308:名無し野電車区
12/02/08 12:52:54.30 9ZCYcAC5O
三等表記否定派が多いね。俺もだけどwww
ｺﾋの旧客はほとんど使ってないんだし束に再譲渡してほしいね。
後継は札沼線電化で余剰になるｷｻﾊ144を客車化すればおK。
冷房ついてるから主力の14系編成の予備としても使いやすいだろうし。
309:名無し野電車区
12/02/08 12:54:04.87 O4lwQch30
>>295
だったらこれから余剰車が多数出てくる211のグリーン車やサハを客車に改造したらどうか、
フィリピンでさえ203系を客車に改造しようとしているのに日本にできないはずがない。
310:名無し野電車区
12/02/08 13:06:24.06 +Uc//9api
新造以上に金かかるからやりません
311:名無し野電車区
12/02/08 14:13:15.30 JUPJ4w4BP
ブレーキは両端の読み替えで何とかなるとして、サロやサハじゃ
大型のディーゼル発電機を搭載できるほど台枠が強くないだろ。
寝台みたく電源専用車も考えられなくはないけど、牽引定数の
厳しい蒸気牽引が前提では効率悪すぎ。ｗ
気動車改造した方が遥かに楽だな。
>>295
２～３両ぐらい欲しいみたいだね。C11運転時に客車が不足しちゃうから、
どうしてもみなかみのレギュラーは12系にせざるを得ないし。
倒壊が腐らす前に今の状況だったらなぁ。
12系は空調機、空気ばね台車（寝台用が代用可能か？）、発電機、
などで部品問題があるので、旧客より維持が難しくなってるそうだな。
312:名無し野電車区
12/02/08 14:50:48.38 4FsRyQGq0
老朽化した12系なんかさっさと捨てて欲しい。
形だけでも旧客レプリカを新製すればどれだけ見栄えがすることか。
なかなか7両なんて編成お目にかかれないし。
ステンレスならオハじゃなくてナハでいける。軽量化すれば8両も可能だ。
313:名無し野電車区
12/02/08 18:38:50.68 Tz8jrBvM0
写真撮ったときの見映えと一般の乗客が雰囲気を味わえるなら
鼠園のアトラクションのような「それっぽく見えるイミテーション」でいい。
レプリカなんて御大層なものは時勢と役所が許さないからな。
本物に拘る狂信的なマニアは捨ててもっと柔軟に動こうぜｗ。
314:名無し野電車区
12/02/08 18:41:41.34 tIILM7po0
倒壊の旧客ってもうだめなのかな？
今の状態ならまだぎりぎりなんとかなりそうだと自分では勝手に思ってるけど、みなさんどう思います？
315:名無し野電車区
12/02/08 20:49:43.82 iBDy1odK0
国鉄分割民営化を目の前に見た世代だけど、昭和最後はあちこちに大量に放置された客車が足りないなんて（遠い目、、、
綺麗な50系余ってないのかな？
もと国有鉄道会社が客車ないなんて笑えないです
316:名無し野電車区
12/02/08 21:40:55.46 4FsRyQGq0
＞綺麗な50系余ってないのかな
オハフ50は梅小路にあるやつみたいに特殊用途しかないな。
元50系なら今年大量に廃車になるけどw
317:名無し野電車区
12/02/08 21:42:49.11 /zNNTblx0
愛媛に売却された連絡船に１両眠ってることを思い出させてやってくれ
318:名無し野電車区
12/02/08 21:55:47.59 6c296oMC0
>>317
羊蹄丸ェ…
旧客のレプリカと言っても、素材が揃ってればどうにでもなるんだから
外版がステンレス製でも、中身がオハ３５やスハフ３２みたいに木をたくさん使えばどうにか誤魔化せられるんじゃない？
いくら現役とはいえ、部品のストックオーバーや経年劣化は避けられないのだからな。
九州も観光用の新型寝台客車作るみたいだし、そろそろ後継の客車を真面目に考えるべき。
319:名無し野電車区
12/02/08 22:09:15.55 O4lwQch30
>>309
それならフィリピンも最初から新造車を入れるはず。
>>311上段
気動車ならもうすぐ久留里線のキハ37が置き換えで捻出できるな。
電源担当はこれでその後に>>309の車を繋げばいい。
320:319訂正
12/02/08 22:10:07.09 O4lwQch30
>>309じゃない>>310だった。
321:名無し野電車区
12/02/08 23:57:14.43 GOc3HhLt0
台車や、車内の部品を、今後どこかで解体されそうな車両のものを確保しておけば、
車体だけなら何とか出来そうな気もする。
全く同じものは出来ないでしょうし、細部は「似て非なるもの」になりそうだけど、1両
試作してみるのが良さそうな・・・
322:名無し野電車区
12/02/09 00:07:43.60 lPo+9ZkY0
いっそ、台湾から譲渡してもらえyo
323:名無し野電車区
12/02/09 00:40:38.53 wgM+OT0E0
大宮に腐ったスハフ42いなかった？
324:名無し野電車区
12/02/09 01:08:18.17 IeXm9qKX0
>>323 去年解体済み
325:名無し野電車区
12/02/09 01:52:33.78 GJ425TnPO
>>314
オハフ46は３両ともガラベン外されてそのままだからそこからの雨漏りが心配だね。真ん中のは後から復活したやつで、あれだけ座席枠がニス塗りでモケットが緑だった。オハ35ならちょっと前までカバーかかってたから状態良さそう。倒壊が束に融通すればいいのにね。
326:名無し野電車区
12/02/09 02:07:06.68 uMxp3EqnP
>>313
定期的に一般人をバカにする奴が出てくるけど、お前みたいなのは、
現役時代知らない世代なんだろうなぁ。
一般人と言っても現役時代から長年使ってたユーザーも多いから、
今時のイベント旧客しか知らない世代とは違うよ。
地方の40代より上なら、旧客通学してた世代になるしな。
327:名無し野電車区
12/02/09 06:03:32.92 LmkdrlzN0
過程はどうあれ茶色の客車を用意すればジジババが喜ぶだろ
328:名無し野電車区
12/02/09 06:59:39.22 uMxp3EqnP
>>327
酉のレトロと束のレトロ並べればいいかもな。空調を取るか本物を取るか。ｗ
329:名無し野電車区
12/02/09 10:39:20.05 gec6C0pN0
>>326
東北の自治体はSL列車のほとんどが12系よりも旧客連れてこいってうるさいからね。
モノホン旧客の魅力を分かっているわ。
330:名無し野電車区
12/02/09 11:35:57.71 2UmXJ2xG0
東北の自治体って言ってもわかってる所なんてないわな。
新しい客車より古い客車ってだけだ。
そこに旧客の形をした新車持っていっても文句言わないだろう。
車体は旧客の形でステンレスモノコック、色は茶色、内装は木材ニス塗りで
旧客を再現、冷房は床下に設置、台車は旧客のは手に入らないだろうから
ボルスタレスで我慢。これで展望車でも付けたら旧客よりこっちを持ってこいになる。
乗る客も旧客のきったないトイレよりきれいなトイレのほうがいいだろw
331:名無し野電車区
12/02/09 11:42:38.35 lfDPjcSki
レプリカなんか作るぐらいならもうやらないかミトーカデザインのキチガイ車両新製したほうがマシ
332:名無し野電車区
12/02/09 12:16:32.41 B9+D32Ue0
>>330
台車なんて
今のオハ47とかスハフ42の解体発生品でよくね？
333:名無し野電車区
12/02/09 12:20:27.47 t/858SMZ0
61.11以降 日本に本物の旧客はなくなったんだろうな
334:名無し野電車区
12/02/09 12:41:58.09 uMxp3EqnP
>>332
むしろ台車に問題なければ現車に問題ないと思うけど、何が不満なの？
335:名無し野電車区
12/02/09 14:12:29.82 B9+D32Ue0
>>334
レプリカ製作って話についての提案だが
336:名無し野電車区
12/02/09 15:50:57.49 uMxp3EqnP
>>335
そもそも現車に問題なければレプリカ製作って話にならないので矛盾しない？
まぁ酉や倒壊みたく、廃車しちゃった地域ではレプリカの話になっても
おかしくないが、そもそも両者ともイベントは廃止＆縮小傾向にあるからな。
酉は山口用の12系をどうするかだな。京都車は稼働率から言って、
いずれ消えそう。
337:名無し野電車区
12/02/09 17:05:44.49 B9+D32Ue0
>>336
だからよ、レプリカ製作の話がすでにそこにあったから意見を書いただけだろよ
各論の域なだから、その話題自体に意見があるならその人にしてくれ
338:名無し野電車区
12/02/09 17:06:57.65 B9+D32Ue0
おっと
×域なだから、
○域なんだから、
339:名無し野電車区
12/02/09 18:52:57.70 2UmXJ2xG0
現在走ってる旧客は大事に整備されてるから問題ないでしょ。
ばん物の12系の後継車だよ。
12系はモノコックだからかなり痛みはきてると思うけど。
次々に廃止になる同年代の寝台客車もボロボロだからな。
340:名無し野電車区
12/02/09 19:53:01.51 IeXm9qKX0
>>326
おめぇの方が一人でいきり立っちゃってバッカじゃなかろうか？
トイレ行って手洗ってから文句垂れろやｗ。
341:名無し野電車区
12/02/09 19:58:10.89 VKCKWNwt0
どうした、トイレでウンコ間に合わなかったか？w
342:名無し野電車区
12/02/09 23:55:38.96 t/858SMZ0
旧客のトイレだけに垂れ流し
343:名無し野電車区
12/02/10 08:08:53.03 0mM/R5pF0
東の現車に問題ないって書いてる奴、
それちょっと違うな。
側開戸（ドアな）が引き続き安全上の大問題で、
ドア要員の人件費をどうするかで運行が大きく左右されてる。
12系がダメになったら、旧客だけでは運行不能だ。
となれば、旧客レプリカって話も真実味を帯びるんじゃねえか。
半自動化されたなどという昔の話なんぞするなよ。
344:名無し野電車区
12/02/10 08:32:30.53 FfxP88ti0
羊蹄丸の中のスハフ44が非現役の旧客の中で一番状態がいいんじゃないか
345:名無し野電車区
12/02/10 10:14:42.29 VlQGp8NDP
>>343
おいおい既にドアロックも半自動化も終わって、ドア要員なんていないけど、
何時の話してんの？今は車掌しか乗ってないよ。ｗ
346:名無し野電車区
12/02/10 10:16:26.98 VlQGp8NDP
レプリカ厨は新型客車の妄想スレでも立ててやれよ。
現役旧客とレプリカ含めた新型はモノがまるで違うんだから、
スレ違いだろうに。ｗ
347:名無し野電車区
12/02/10 10:44:26.63 0mM/R5pF0
>>345
これだから断ったろうに。
お前と話をしてても始まらんからこの話は止める。
ま、ただ乗ってても見てても事実はわからんから当然なんだがｗ
そのうち取材に来るからわかる。
348:名無し野電車区
12/02/10 11:41:47.10 Q2n8Wryh0
>>347
あたま大丈夫？
349:名無し野電車区
12/02/10 18:36:55.35 Cey04Kzg0
レプリカとかそんな未来の分からんことより、今日から千葉での運転を盛り上げようぜ。
乗った人間の話によると、天気が良すぎるので蒸気暖房が逆に暑くてたまらんらしい。
350:名無し野電車区
12/02/10 19:19:31.72 z3Mfd1Gj0
そんなに暖房が効いてるんだ。
昔ながさきに乗ったとき寒すぎて眠れなかったw
351:名無し野電車区
12/02/10 19:51:05.53 tVvrFMyw0
スハフ32のデッキに立って内房線の流れゆく景色を楽しみたかったなあ
352:名無し野電車区
12/02/10 21:35:00.74 xqJB4gjqO
>>351
スハフ32は最後尾になると後ろデッキは走行中締切になるよ。６月のC61復活号のときそうだった。
353:名無し野電車区
12/02/11 02:43:45.83 vxWrBdQnP
>>352
アレちょっと前に聞いたら、撮り鉄の苦情が凄いそうだ。・・・で、
誘致してる地元の要望もあって締切だとか。路線によって解放し
てたりするのはそのせい。特にDLやELのイベントの場合は特に締切
にしてない事が多いし。
昔はデッキに人がいるなんて当たり前だったんだけどね、撮影する方は
邪魔なんだろうな。夏でも窓閉まってる方が人気高いみたいだし。
作品でなく記録に拘る人が多いんだろうね。
354:名無し野電車区
12/02/11 07:24:13.97 0ZoZ22w30
>>353
イベント列車では
キチガイ鉄が身を乗り出して旗やタオルを振る時代になったからな
355:名無し野電車区
12/02/11 07:44:48.09 uCF76Cdf0
>>352-354
そうなんだ、残念。
蒸気スレに貼られてたこの動画の2:30あたりでデッキのシーンがあってね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ自分はDLの切符しか取れなかったのですが
356:名無し野電車区
12/02/11 10:00:16.77 pv2HKBQO0
>>353
＞撮影する方は邪魔なんだろうな。
普通の列車で多数の人間が窓から手を出して振ってるなんてありえないからな。
いくらイベント列車でもなるべく普通の状態で撮影したいと思うのはあたりまえ。
357:名無し野電車区
12/02/11 12:07:51.44 vxWrBdQnP
>>356
等倍で確認しなきゃわからんだろ。そんなアップで撮影すんの？
昔の写真見てると結構腕とか写ってるし。タオルなど異物を振ってる池沼
は迷惑だが、あの程度は仕方ないだろ。むしろ窓閉め切りの夏なんて
不自然極まりない。ｗ
358:名無し野電車区
12/02/11 13:10:15.78 2nmOt1if0
金にならない撮り鉄（笑）の要望なんて聞くかよｗｗｗ
359:名無し野電車区
12/02/11 13:24:01.65 cKJl/dGU0
現在の旧型客車は乗客の転落を防ぐためドアクローザーと電磁ロックの装備が義務付けられているはず
20系客車は電磁ロックのみで発車後車掌がドアを閉めに回る光景が見られたとか
360:名無し野電車区
12/02/11 14:33:14.55 NbajkOVc0
そもそもドアエンジン自体戦前から電車に採用されてたのに
どうして客車に採用されるのは戦後のずっと後になったの？
やっぱしお金の問題？
361:名無し野電車区
12/02/11 15:23:16.52 vxWrBdQnP
>>360
蒸気の時代には色んな意味で不可能だったから。
362:名無し野電車区
12/02/11 18:52:12.87 YnGm5MiY0
>>359
列車ボーイ、車掌補が乗務してた頃の20系は発車前にきちんとドア扱いは確認してたよ。
合理化が進み、行路の乗務員数が減らされてからは大変だったようだが発車前にホームから周って
閉めていた。急行崩れの大社線や男鹿線はもっとも余裕なく開けたままのドアもあっけどね。
>>360
人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う）
363:名無し野電車区
12/02/11 19:53:04.82 4rFQi8FVO
JR東日本が
高崎の12系を茶色く塗ってしまわないか
最近不安です。
364:名無し野電車区
12/02/11 20:01:37.71 S4Ylhq4PO
そんな金が有ったら、とっくに発電用のエンジンを
装換しているよ。
365:名無し野電車区
12/02/11 20:03:52.80 Vw7Sqqo30
換装な
366:名無し野電車区
12/02/11 20:20:23.60 y9ePQb8C0
カニ24はエンジン載せ換えたのに
367:名無し野電車区
12/02/11 21:22:56.92 YnGm5MiY0
DMF15HZ-Gは同じ系譜からキハ40系にもDMF15HSAとして使われていたが
キハ40系もJRになって他メーカー製へ換装がすすんだから現場の部品
調達も大変だろう。DM93形のメーカー在庫なんてあるのかな？
368:名無し野電車区
12/02/11 22:08:55.54 hHKTLsD00
>>363
茶色くなる前にボロだからと言って捨ててしまわないからということの方が不安じゃないのか？
369:名無し野電車区
12/02/12 10:50:49.78 a3/8QADz0
12系も製造から30年以上だからいつ廃車されてもおかしくない。
370:名無し野電車区
12/02/12 11:43:03.87 42ItOUpH0
>>333
通常運用（＝イベント列車ではなくドア保安の無い本来の使われ方）としての
旧客は、用途と座席が特殊な和田岬線専用の64系客車列車の終焉までを含むと思う。
を通常運用に含めるか含めないかは
予備車のスハフ422254とオハ4613が和田岬線運用に入った列車は出色だった。
371:名無し野電車区
12/02/12 11:44:19.67 42ItOUpH0
訂正
3行目を消し忘れた。すまん
372:名無し野電車区
12/02/12 17:39:29.30 a3/8QADz0
カニ24みたいに12系の発電エンジンの載せ換えまでしてないってことは
そんなに長く使うつもりがないのかも。ばん物12系もあと10年使うかどうか。
373:名無し野電車区
12/02/13 09:37:21.65 R/ryYfcX0
>>356
イベント列車の記録なら、窓から手を振るくらい問題じゃないだろ。
要は昔風の写真を撮りたいだけなのね。
大して金も落さないのに我侭だな。
374:名無し野電車区
12/02/13 09:47:48.35 qzhD1breP
>>373
デッキのドアが閉まってる時点で昔の写真にはならないけどな。ｗ
375:名無し野電車区
12/02/13 11:15:00.23 ltkPyLNj0
>>374
そうなの？
376:名無し野電車区
12/02/13 12:33:08.01 n+k6f2b4O
一時、ばん物用も含み12系置き換え用に6両×3程度の新製の話が有ったらしいが、
その後どうなったのだろう…
377:名無し野電車区
12/02/13 13:02:16.59 +XckNdq10
>>362
そういや20系客車には給士室なるものがあったな。
378:名無し野電車区
12/02/13 13:05:48.63 R/ryYfcX0
まあ、そろそろ、観光目的と保存目的は別管理にして欲しい。
保存目的なら、オリジナルを尊重して欲しい。
結果、動態が難しくなったとしても、それはやむをえないと思う。
それ以外なら、保安性と居住性を重視した新製もありってか、そうすべきだよなあ。
379:名無し野電車区
12/02/13 13:22:36.14 vOggHlIk0
リアルを知ってる世代なら>>375みたいなレスはありえないよな。
380:名無し野電車区
12/02/13 13:28:55.17 R/ryYfcX0
ドアは閉まっている事の方が珍しかったからね。
混んでる時は、車掌が巡回する時に閉めてたりもしてたけど。
381:名無し野電車区
12/02/13 13:44:43.28 qzhD1breP
>>378
JR束で動態保存してる旧客は、オハニ36以外は全て静態保存もされてる。
あと、どうやらオハニやスハフ32は、将来の保存を見据えて洗面所などの
設備は締切りにはしたけど、中は弄ってないっぽい。スハフ32は小金井公園
の保存車の方がほぼ無改造で貴重品だけどね。
なので、まぁ動態保存の為の保安や衛生面での改造はいたしかたないかなと。
>>379
信じられない人は、youtubeのビデオやRJなどのバックナンバーの写真
を見て欲しいもんだ。あの時代のユーザーにとっては、
客車デッキのベージュが色が見えてる方が自然に見えるよね。
だいたい各地こんな感じで走ってた。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
382:名無し野電車区
12/02/13 13:46:55.45 n+k6f2b4O
東北本線の上野口に旧客の普通列車が残っていた頃
よく上野から福島行に乗ったが、客がデッキまで溢れて乗っていて、客が自分でドアを
閉めて乗っていたな。
昼間の上野行きは、客が少ないせいか、ドアはほとんど開けっぱなし｡そんなのが普通に見られる時代だった｡
383:名無し野電車区
12/02/13 13:58:04.49 n+k6f2b4O
連続スマソ。
おれの親父の話だと昭和40年代客車に客が乗りきれず普通に釜のデッキに客が乗ってたらしい。多分EF57だと思うが…
384:名無し野電車区
12/02/13 14:23:09.70 vOggHlIk0
>>383
らしいね。おおらかな時代だね。
もう少し時代が下がると、当時でも
さすがに憚られる空気が出てきたらしいけどね。
どっかで読んだ記憶がある。
385:名無し野電車区
12/02/13 14:25:46.58 O0Dzs3V10
和田岬線の64系の終了とともに終焉になったね。ドア開けっ放し。
世の中からも。
386:名無し野電車区
12/02/13 14:49:22.96 nXX/kwQLO
俺が学生だった20年くらい前は、大井川鐵道のＳＬ列車も、デッキドアを開けっ放して走ってたし、駅到着時に自分で停車寸前に開けても、車掌も駅員もうるさく言わなかった。
上野発の仙台･いわき行き･高崎行きの旧客鈍行も、同じような感じだったな。
古きよき時代………
387:名無し野電車区
12/02/13 16:23:32.55 aUFcNwgA0
最後尾のデッキで動き出したときのバラスの戻る音が今でも忘れられないw
388:名無し野電車区
12/02/13 17:06:39.20 YVGbBjE90
>>362
＞人間の値段も安かった（過失の考え方がいまと違う）
本当にそうだったね。昔は旅行も命がけだったんだなぁ。
「昔はよかった」かどうかは一概に言えんのだなと、下の動画見て思ったわ。
たのしい修学旅行
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
顔面ヤケドの場面はトラウマになってもたわ('A`)
389:名無し野電車区
12/02/13 17:19:14.03 DIrpLzN60
>>381
懐かしさに浸りながら動画を見ながら思ったこと。
もし、あのころの車両を保存（または新製）して走らせたとしても、車窓風景は
すっかり変わってしまってるんだよなあ。。。
390:名無し野電車区
12/02/13 17:27:42.99 qzhD1breP
>>389
そうなんだよね、福知山や山陰線の旧線とかね。
古い木造駅舎も消えたとこが多い。
只見線でも西若松がリニューアルされて大ショックだった。
上野駅13番線はよく往時の雰囲気残してると思う。
新庄ー秋田間の奥羽本線はロングレール化も少なく、駅も古い雰囲気なのが
多いから結構良いかも。昔の本線の雰囲気そのままかな。
磐越東線、磐越西線は比較的変化が少ないかな。特に東線はいわき駅の
駅弁が消えたぐらいかも。
391:名無し野電車区
12/02/13 18:13:12.99 izYqHbYy0
>>390
西若松、SL只見が走り始めた頃はまだ駅舎・跨線橋・ホーム屋根ともに全て木造で残ってたな。
でも、老朽化と駅開発に伴ってリニューアルされてしまったな。
でもそれと信号以外だと、只見線って基本的に昔のままなんだよね。
392:名無し野電車区
12/02/13 18:27:06.89 /n0zcYXn0
>>379
＞リアルを知ってる世代なら
アンタいっつもそればっかしな？
アンタみたいなのいると下がつかえてかなわんからはよ逝ってくれ。
393:375
12/02/13 18:37:52.87 ltkPyLNj0
>>392
援護射撃ありがとうです
純粋に質問したのに、なんか全否定された感じで
爺以外は旧客に興味持っちゃいけないかとおもってたっす
394:名無し野電車区
12/02/13 18:47:13.92 qzhD1breP
まぁまぁ客車はまったりして楽しもうぜ。今の旧客が残念なのは
ヲタ列車になる事一点だけど、蒸気や周年企画を避ければ結構
現役時代の雰囲気にもなったりするし。
ところでドア要員が再び必要って話は本当なのか？
千葉の運転でドア要員がいたって話は聞かないんだけど。
大問題化してるなら、既に対応してるはずだよね。やっぱガセか？
395:名無し野電車区
12/02/13 19:51:09.58 jU+lo1OB0
>>392
アンタがどうとかってオマエ誰に言ってんの？
俺は379しかレスしてないが？
396:名無し野電車区
12/02/13 19:52:51.16 0zudqOi60
393とかの自演がキモいわ・・・
自演でなくても392のレス内容を援護射撃に感じるとか終ってるしｗ
397:名無し野電車区
12/02/13 20:04:29.08 /n0zcYXn0
>>393
人をダシにすんな、このクズが！
>>395
今日も単発IDで捨てカキコっすかｗ。乙っすｗｗ。
>>396
sageも使えねぇウジがスレにたかってんなｗ。
いつからここは肥溜めになったんだ？
398:名無し野電車区
12/02/13 20:34:49.58 FtmGIN140
自演厨 キモすぎる
些細な事で何でそこまで必死なのｗ
399:名無し野電車区
12/02/13 20:34:50.40 Zw3oGEIG0
IIIな時点でドアとか関係ない
400:名無し野電車区
12/02/13 21:06:36.68 mcjDJ79X0
>>397
おまえがいちばんキモいってのｗ
401:名無し野電車区
12/02/14 00:19:58.57 0FN+/V3W0
高崎の旧客は緩急車のトイレが潰されちゃったから2両編成の運行はないのかな。
短距離だったらトイレなくても良さそうだけど
402:名無し野電車区
12/02/14 01:15:47.01 JXKpDLBm0
>>401
オハ４７さえ連結すればどれかけ両数が短くても可能。
ただし、車掌室を備えることとドアの開閉、トイレを考えると、スハフ＋オハ４７による２両が一番短いもの。
デキの時はトイレ無しでスハフ４２を１両だけ使っての運行だった。
403:名無し野電車区
12/02/14 10:28:50.84 ShnHZ2020
上信の時の外観写真見るとスハフ42のトイレの部分の窓が新しくなってるけど
トイレ自体を更新してるわけじゃないんだね
トイレ全体を更新したのはオハ47だけ？
すまんが、この無知にちょっと教えてみれ
404:名無し野電車区
12/02/14 11:07:46.11 BDGWeVDVP
>>403
ハフとニは、ドアロック制御装置を積んでる。洗面所の方かトイレの方か
は分からんけど。スハフ32とオハニは、将来の静態保存考慮して改造は
最小限にしてる可能性はあるけど、こればっかりは関係者でないと
分からない。
405:名無し野電車区
12/02/14 11:56:18.80 myJQ8kXE0
トイレの所で「機械室」と張り紙が書いてあるから、制御装置関連はトイレ室内に積んでいるのではないかと。
406:名無し野電車区
12/02/14 13:32:18.15 kem1kJw50
現役時代でも、ドアが開放されてたのは普通列車で、昭和30年代くらいの優等列車の夏場以外なら
ドアは閉まってることが多かったのでは…と、昔の写真を見ながら思ったりする、現役を知らない世代w
個人的には、旧客を走らせてくれてるだけでもありがたいから、Ⅲはあってもなくてもかまわないな
407:名無し野電車区
12/02/14 13:41:04.00 kem1kJw50
>>403
ちなみに、スハフ42 2173の便所窓なら、現役時代(昭和46年？)の体質改善工事の際にHゴム支持化改造済です。
もう1両の、スハフ42 2234の便所窓は未改造。
408:名無し野電車区
12/02/14 15:45:02.77 ShnHZ2020
>>404
>>405
>>407
そうか、そういう機械がトイレに入ってるんだね
なるほど
さすが皆さん詳しいなあ
素人質問につきあってくれてありがとうでした
409:名無し野電車区
12/02/15 21:41:05.07 HQQSN0C/0
>>406
そうだね、急行なんかではドアはだいたい閉まってたな。
夏の普通列車に限っては開いてるドアも多かったけどね。
410:名無し野電車区
12/02/15 22:03:29.04 pomPGterO
そうだな。俺も冬に鳥海に乗った時は、さすがにドアは殆ど閉まっていた。
石打より新潟側はさすがに雪が浸入するからな。w
411:名無し野電車区
12/02/15 23:31:12.44 gXD4NVOx0
>>410
石打、真夜中の運転停車だが駅弁売ってた。
自由ドアからも買えたw
412:名無し野電車区
12/02/16 08:29:52.89 xt4GMp8EO
工房の頃、冬休み中に鳥海･妙高･越前･能登をイッキに乗り倒した事があった。
雪の中を爆走する旧客の独特のジョイント音は最高ですた。
なぜか聞いているて凄く心が落ち着いた。
413:名無し野電車区
12/02/16 21:47:48.31 SXBLQmn60
懐かしの急行鳥海とかリバイバル運転やってくれんかな。
ふるさとゴロンとのスジでも調整して。
414:名無し野電車区
12/02/16 22:17:46.32 6R7PPj1fO
東のオハニって放送装置後付け改造？(スピーカーじゃないです。)
大井川のオハニには、無かったもんで。
415:名無し野電車区
12/02/16 22:26:07.05 7leM0uu/0
オハニ63時代は知らないが
台車交換でオハニ36に改造当初からは全車放送装置付
416:名無し野電車区
12/02/16 22:58:54.41 3q+tDLgz0
>>413
水上～越後中里の清水・新清水トンネル区間は車両火災に関する条件をクリアできてないので営業運転不可。
417:名無し野電車区
12/02/16 23:21:33.29 BWms26kU0
>>416
どんな扱いだったであれ
「レトロトレイン駒子号」で運転の前例があります。
418:名無し野電車区
12/02/17 04:13:13.16 NGM7bZUWP
>>417
その後に規制強化があったと思う。中央線でも長大トンネル外して
営業運転してるし。今年ある釜石線のD51でも12系使うのは、
トンネルの関係もあるはず。
JRでの旧客運行が再び活発になった2001年以降(分散放置していたハコを全検）
、長大トンネルを跨ぐ区間での営業運転はされてないはず。
419:名無し野電車区
12/02/17 04:18:45.65 8Vg4u9Ki0
わかるけど、やろうとしないだけで
やればできるんじゃないの。
420:名無し野電車区
12/02/17 04:23:09.51 e3+eEdT60
北で燃えたがらまた規制がキツくなっている予感
オリエントの時のように特例として認められ･･･ないだろうな
421:名無し野電車区
12/02/17 04:45:40.23 NGM7bZUWP
>>420
逆に言うと幾ら難燃化しても、燃える時は燃えちゃうんだよね。ｗ
422:名無し野電車区
12/02/17 09:50:50.49 +59EtVJ50
ｺﾋで燃えたのは油だからしょうがない。
室内だけなら全焼はしない。
423:名無し野電車区
12/02/17 10:23:10.68 w0TKcC5Z0
燃えてしまうこと前提で対策するのっていかにも現代人脳だよねえ
せちがらい世の中というか
424:名無し野電車区
12/02/17 11:14:36.88 NGM7bZUWP
>>423
事故が起こらない事を前提に安全叫んで対策しなかった結果、
どうなったかと言うと・・・
425:名無し野電車区
12/02/17 11:16:08.54 jqXwuH+90
>>418
釜石は陸中大橋～足ヶ瀬の仙人峠という鬼門があるからね。
この区間の上り列車はそういう規制も絡んで必ずDE10の重連が前補機として主導権を握って連結される。
急勾配に加え、3Km以上の長いトンネルが2つか3つあるからね。
426:名無し野電車区
12/02/17 11:17:39.05 jqXwuH+90
あ、DE10連結ってのはSLのことね。
銀河ドリームでこの区間、DE補機無しの例は存在しない。
今回のダイヤから見ても補機連結があるのは明らか。
427:名無し野電車区
12/02/17 11:26:54.19 w0TKcC5Z0
>>424
いや、よくわかってますｗ
428:名無し野電車区
12/02/17 14:47:06.39 L4hINOFr0
DE10は補機だったか？
本務機＋次位補機としての牽引機じゃなくて？
429:名無し野電車区
12/02/17 14:51:35.55 L4hINOFr0
上の428です
ここはSLじゃなくて旧客のスレだった
わりい、忘れてくれ
430:名無し野電車区
12/02/17 14:59:35.47 NGM7bZUWP
せっかく蒸気暖房が復活したのに冬場の運転が余りないのは
寂しいね。
431:名無し野電車区
12/02/17 18:43:23.85 iPLuyjSYO
なんか去年より出番が少ないような気がする。きものまつり今年はキハ40だし。
まぁいくら頑丈とはいえ経年を考えたらガンガン走らせるってわけにはいかないのかな。
432:名無し野電車区
12/02/17 19:06:46.71 jqXwuH+90
>>431
それ以前にきもの祭りで旧客は全くのアテ外れ。
震災の自粛運動の影響もあったかもしれないけど、あの乗車率は乗り鉄ウケでも流石に無いわ。
ということでコストダウンも兼ねてきもの祭りでの旧客登板はあれ一回きり。
433:名無し野電車区
12/02/17 19:36:44.82 NGM7bZUWP
>>432
そんなに酷かったのか。自由席にでもすれば良かったのに。
最近は旧客の臨時は自由席設定が無いんだよね。
434:名無し野電車区
12/02/17 21:24:09.98 jqXwuH+90
>>433
やっぱりSLじゃないと客は入らないんだよね。
ELやDLで旧客で喜ぶのは鉄ヲタだけど、乗る人数なんてたかが知れているんだし。
ただあぶくまは自由席連結もあったしあの頃の旧客は
今みたいにほぼいつでも乗れる存在でもなかったからかなりの人気だったよね。
あれがきっかけで数年間ほど、C11牽引のSLも実現したわけだし。
今年は話をこじつけて目標どおり飯山線でSLが走るといいんだけど。
435:名無し野電車区
12/02/17 23:36:43.19 HjjHFbGN0
>>416の様な車両火災に関する条件云々あるから、旧客は長大トンネルのある区間で運用できない
とかのレスを良く見かけるけど、運用でき無い明確な法令とやらを提示してる人見たこと無いよね。
なんか運用不可能云々は知ったかの脳内ソース臭がするんだけど。
436:名無し野電車区
12/02/17 23:51:21.97 v7GfbWPw0
>>435
理屈はともかくそんなとこ走らせる必要ってある？
437:名無し野電車区
12/02/17 23:56:04.00 H/q6nIcT0
・昔はあたりまえに走っていたから。
最初からムリなところを走らせろとは誰も言ってないでしょう。
438:名無し野電車区
12/02/18 00:12:58.63 VyQ+Wz2p0
そんなに知りたいなら今度のレトロみなかみなり何やらで乗務員とかに聞いてくればいいじゃない。
こんなとこで聞いても信憑性が無いんだし、旧客の取り扱い知ってる人の情報のが一番確実でしょ。
試しに「水上から先を走らせることは出来ないんですか？」って聞いてくれば？
439:名無し野電車区
12/02/18 02:58:16.55 1sr2jXOUP
>>434
例の京福の事故以来、旧型車両を走らせてる事が国交省自体が良い
顔をしない。あの事故でJRも一斉に旧型車両の運行を止めた。
東海も西もあの事故以降に旧客を廃車している。
東もしばらく休眠状態に入る事になり、廃車寸前にまで追い込まれた。
国に旧型車両の動態保存に対する基準や残すためのガイドラインがない
ので、指導が入った場合運行停止を要求される可能性がある。
継続的に走らせるには突っ込まれる様な事はしない方がいい。
企業コンプライアンスなるものをが重視される様になった。
こんなとこじゃないかと思う。
440:名無し野電車区
12/02/18 03:13:04.63 jU6Bobdb0
監督官庁としての国交省の立場と考え方は理解できる。
これは仕方が無い。というか当然？
441:名無し野電車区
12/02/18 07:05:43.93 J/5/X3o2O
>>436
上越線や中央東線のリバイバル夜行とかやればチケット瞬殺だろうよ。
442:名無し野電車区
12/02/18 07:32:47.59 1sr2jXOUP
きもの祭りは、広報も問題があったろうし、指定席にすると敷居が高く
なってヲタクの方が多くなるし。
あぶくまの時も指定席はヲタ満載、一般人は自由席なんて感じだった。
443:名無し野電車区
12/02/18 08:16:06.67 7Ey+/chwO
リバイバル運転は良いが､かんじんの釜が､後藤でも乗るか?
俺は、百歩譲っても64-1000か81だなw
444:名無し野電車区
12/02/18 08:18:20.47 WdtaAwc9O
>>439
脳内乙
445:名無し野電車区
12/02/18 08:27:30.27 0i8NBZb80
RM今日の一枚に美濃太田出てたな
３両とも束行きになれば良いのに
446:名無し野電車区
12/02/18 10:11:54.90 1sr2jXOUP
>>443
64 0番台、DD51、DE10、ED75、EF81、レアケースだがE60ってとこかな。
60は直流機の汽笛らしくていいね。
>>445
あそこには状態の良いオハ35もいるんだよね。つまり計4両。
ただ佐久間の綺麗なオハフ33をバラしちまったからなぁ。
447:名無し野電車区
12/02/18 16:34:26.07 82WRQB2L0
E60、なかなか速そうな蒸気だなw
448:名無し野電車区
12/02/18 18:07:19.35 UYF41vGG0
東海が旧客残してるのは須田の影響力があるから
須田が消えれば311系以前の電車、気動車や客車は即処分するよ
449:名無し野電車区
12/02/18 21:32:57.52 J/5/X3o2O
今夜のSLたそがれかわね路号に乗った人いる？
旧客で蒸気暖房と夜行風味が楽しめる最高のネタ列車だと思うが。
450:名無し野電車区
12/02/21 01:00:58.64 W5Rqf6ovO
蒸気暖房で最初はぬくぬくでしたが
やはり窓開けて撮る方が多かった…
451:名無し野電車区
12/02/27 22:47:21.67 YQ8UiA8dO
旧客高崎車の蒸気暖房は来季までのお楽しみか…
452:名無し野電車区
12/02/27 22:52:47.31 d+qsLdwoP
>>449
本物かどうか音聞いてないから不明だけど、ハイケンス鳴らしたんだってね。
453:名無し野電車区
12/03/01 00:01:27.07 oBxnCkZmO
上げた
454:名無し野電車区
12/03/03 15:24:45.84 65y4iYUGO
動きが無いからレスも少ないな
455:名無し野電車区
12/03/03 15:32:35.26 qWECDiA/P
>>451
もっと旧客使えばいいのに。ご老体だから、なるべく温存なのかな。
SGは車体も痛めそうだし。でもEGさえ使えれば64や81で冬場の
イベント運転できそうだけど。
456:名無し野電車区
12/03/03 15:34:11.36 mn5MGX8Li
>>455
EGの整備やっていないみたいだぞ
あとオハ36
457:名無し野電車区
12/03/03 15:34:48.43 mn5MGX8Li
オハニ36だった
ｽﾏｿ
458:名無し野電車区
12/03/03 16:02:18.01 qWECDiA/P
>>456
EGは、数年前に東北線かどっかで走らせたのが最後だっけか。
459:名無し野電車区
12/03/03 22:05:52.62 oGNOL3BFO
オハニを電暖改造すれば改形式のスハニ37に今もなるの？
460:名無し野電車区
12/03/03 22:10:19.64 +vwV8bGp0
そういうことはしないだろう
今は国鉄じゃないから、いくら承継形式といったって
国鉄のルールは適用しないからね
461:名無し野電車区
12/03/03 22:10:39.16 i+0pWd1E0
そもそもEGを満足に使えるELが果たしているかどうかってところも問題。
旧客ももはやSL専用客車と化しているからまあ仕方ないっちゃ仕方ない。
あと配管整備したからSG使用に関しての制限は大きく緩和されたはず。
462:名無し野電車区
12/03/03 22:16:34.07 ge3oWeaj0
>>459
電暖改造は2000番台だから。重量増えたのは冷改
463:名無し野電車区
12/03/03 22:31:49.19 xS6v7eFr0
>>462
それは10系寝台のことじゃ…(オハネ17→スハネ16は電気暖房無しもある)
オハニ36 2000が存在すると思ってるの？
電暖化したらトランス・電気暖房装置追加で重量が重くなってスハニ37 2000でしょうに。
オハ36 2000は誤記で有名だが。
464:名無し野電車区
12/03/03 22:44:40.52 ge3oWeaj0
存在とかなに言ってんだ、コイツ。重量等級が変わるのは冷房改造の方で暖房は2000番台の区分って言ってるのに
オハ35やスハ32が電暖改造で重量記号かわったか？
465:名無し野電車区
12/03/03 23:19:43.47 9t/0sNnK0
>>464
オハニ36はギリギリ「オ」級で、電暖搭載して重量増加したから「ス」ハニ37になったんだよ
全車2000番台
466:名無し野電車区
12/03/04 00:06:48.77 xtXqCRop0
>>455
それがね、ELは暖房用MGの整備してないんだわ
残念だよね
467:名無し野電車区
12/03/04 01:44:58.95 ZBXKrts10
もう、さ。
いっそ新しく作ったらいいと思うんだ。
468:名無し野電車区
12/03/04 03:46:36.83 LkYTgIscP
>>464
つオハ36->スハ40
469:名無し野電車区
12/03/04 17:20:23.29 /c0U0DnK0
>>464
貴殿の言ってる事は必ずしも間違ってないが、話題は｢オハニ36を電暖化したらスハニ37になるのか？」だからこの場合は見当外れでは。
＜冷房化で形式が変わった例＞
・オハネ17→スハネ16
・ナハネ11→オハネ12
・オロ61→スロ62
など
＜冷房化したが形式が変わらなかった例＞
・スロ54→スロ54(台車をTR23に変えた)
など
＜電暖化で形式が変わった例＞
・オハ36→スハ40 2000(一時期誤ってオハ36 2000代がいた)
・オユ14→スユ16 2000
・オユ12→スユ13 2000
・オハニ36→スハニ37 2000
・オハニ61→スハニ64 2000
など
＜電暖化したが形式が変わらなかった例＞
・オハネ17→オハネ17 2000（台車を種車のTR23のままにした)
など
というところだろうか？
もっとも、現代の技術であれば軽量ヒーターとかでオ級のまま電暖化もできるんじゃないのかねぇ。
470:名無し野電車区
12/03/04 17:24:50.85 VFQ7ATT+0
あれ？
TR23ってお世辞にも名器って言える程リッパなもんじゃないですよね？
重量軽減とはいえそんなシロモノを2等車に履かせてもいいんでしょうかね？
国鉄さんは何を考えていらっしゃったのやら…。
471:名無し野電車区
12/03/04 17:32:35.47 mQnSdJZ30
TR23なぁ…
チャチな作りだけど乗り心地はそんなに悪くないよ
あとスロ54は一旦マロ55になったグループもいるけどな
472:名無し野電車区
12/03/04 17:33:00.93 LkYTgIscP
>>470
当時はそれより牽引定数の方が重大な問題だったからねぇ。
それでもキロなんかよりは乗り心地良かった。
旧型客車の台車は一部除いて軸間距離が長かったから、それも安定した
乗り心地の要因になっていたみたい。当時の電車用や気動車用の
コイルバネ台車よりは、良かったんだよね。
473:名無し野電車区
12/03/04 18:00:42.25 VFQ7ATT+0
>>471-472
そいつはどうも失礼しました。
台車＝TR47の固定観念が大きすぎたようで…。
※TR40Dなんて珍品もありましたけどさすがに乗車経験はない
474:名無し野電車区
12/03/04 22:58:55.13 WJgac6Mo0
>>470
名器w 今焼志野とか井戸茶碗か？ それともミミズ・・・
TR23だって国鉄末期のヘタったコイルバネ台車の気動車や電車よりはよっぽど疲れなかった
475:名無し野電車区
12/03/05 09:50:54.37 /MFr5jyU0
ところでスロ62とかのTR52ってどんな乗り心地だったの?
ホイルベースが短かったと思うけど。
476:名無し野電車区
12/03/05 13:49:33.13 WRxY0qs0P
>>475
オハニ36に乗ってみれば？ジョイント音も違う。
477:名無し野電車区
12/03/05 14:56:19.06 a+ftoYQt0
オハニのジョイント間隔は１２系と同じだな。
それ以外は間隔が広くて旧客らしい。
478:名無し野電車区
12/03/06 11:41:10.13 mXt0cD0l0
>>475
車体の重量があるから、10系座席車のような跳ねる感じはなかった
好きずきだが、スロ54のTR23よりは乗り心地がよかった
479:名無し野電車区
12/03/06 17:52:25.60 LluR2WuCO
昔、急行 妙高でスハネﾌ16に乗ったが、絶妙な揺れ心地で思わず爆睡した思い出がある。
多少揺れるのも、悪くない。
480:名無し野電車区
12/03/06 19:52:42.09 mXt0cD0l0
>>479
スハネ16 ?
オハネフ12 ?
TR50系の話だから、おそらくオハネフ12っぽいけど
481:名無し野電車区
12/03/06 19:58:44.54 LluR2WuCO
スマン ｵﾊﾈﾌ12だ w
482:名無し野電車区
12/03/06 22:52:44.88 16SU7/P80
スハネ１６は台枠の関係か遮音性が良く、静かだった記憶がある。
しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？
483:名無し野電車区
12/03/06 23:16:09.69 LluR2WuCO
話し変わってスマソ。確か昔高崎にオハ61がいたはずだが、廃車になってしまったのは､非常に残念だった。
黒磯～郡山で乗った時イコライザー台車の乗り心地が思ったより良かったのを覚えているし､何より座席の背もたれも木目なのが良かった。
484:名無し野電車区
12/03/07 00:13:35.64 pbASEIxW0
>>482
しかし、そのため難燃性に問題があり、廃車も早まったとか？
それは？ S57.11で本州のスハネ16は運用が終わったが、14系寝台車の渡道するための改造が済むまでの間
北海道の500番代は14系座席車と組んでいたと思うが。14系座席車の500番代は蒸気暖房の引き通しも備えて
北海道ではS58の春まで使われていたと思うが。
485:名無し野電車区
12/03/07 05:32:42.98 /sSuthiR0
>>483
ガキの頃はたまに見かける古い車両という認識（背もたれクッションなし）が
あったので出会うと必ずそれに乗ってた
シートピッチが狭い事を知ったのは大人になってからだったわ
486:名無し野電車区
12/03/07 05:48:49.87 qOZuZpMfP
スハ32初期車の板張り椅子に乗った奴はいないのか？
あとスハ33（初代）とか。ｗ
487:名無し野電車区
12/03/07 06:01:24.35 BcPD/OYV0
60系客車にはネガティブな印象しかない。
こんな自分に60系はこんなに魅力的じゃないか♪って誰か諭してくれ。
488:名無し野電車区
12/03/07 06:07:39.93 qOZuZpMfP
>>487
スハ32でさえ蛍光灯化が進んでた中、比較的白熱灯のまま
残った車が多かったのが60系かな。
昼間でも暗い13番線に入ってくる123列車にコレが入ってると、
中は別世界だった。ピッチ狭いから長時間乗るのは向いてないけどね。
17,18番線に入る常磐線の普通は全てブルーの尾久車43系で急行列車
みたいだった。
489:名無し野電車区
12/03/07 12:41:24.02 VJ7rftZf0
背もたれに刻んだラブレター 磐越西線にて
490:名無し野電車区
12/03/07 23:33:22.74 QsC4lhwY0
>>487
申し訳ないが、オレも否定派だわ
オハ61なんかが編成に入ってたら、速攻TR50やTR47のハコを探した
オハ61なんて人間の乗るもんじゃねえよ
ただし、最後に旭川に残った3連窓のオハフ60だけは
車内の雰囲気が違っててジーンときたけどな
491:名無し野電車区
12/03/08 00:12:42.19 dloeHoB10
オハフ60は灯具やイス(背ずり高さ)はオハ61と同じだった
オハ60になると車内の造作は天井を除き木造車そのものだ
しかし'71年に羽越線で乗ったのは、ロングシートもありガッカリした
492:名無し野電車区
12/03/08 06:03:19.55 n6IFBqUtP
>>491
オハ60の初期は、内装まで流用してたんだっけか。オハ61になると、
台枠、台車と内装の細かい部分を除くとほぼ新製状態だったけど。
493:490
12/03/08 08:50:49.41 F+/o2lm90
>>491
オハフ60は本州向けオハ61、オハフ61との併行製造だからな
だが、細かい造作はけっこうそれらとは違っていた
雰囲気が違うといったのは2ボックスを跨ぐ3連窓
天井がまるでほかと違っていたのは
何と言ってもスハフ32ダブルだった
494:名無し野電車区
12/03/08 09:14:08.88 n6IFBqUtP
>>493
ダブルルーフのスハ32は乗りたかったんだよな。確か郡山か福島に1975年
ぐらいまで残ってたはず。アレが最後の１両だった。
495:493
12/03/08 09:43:01.65 F+/o2lm90
>>494
福島の最後のスハ32ダブルルーフはS43.10改正で運用を外れたんじゃなかったかな
だから、1968年度内に廃車になってると思う
オレが乗ったのは人吉のスハフ32ダブル
乗ってあの天井を見たときの衝撃は忘れられない
乗った直後のS47.3改正あたりで廃車になったと思った
496:名無し野電車区
12/03/08 09:47:56.89 n6IFBqUtP
>>495
ああ、人吉のが最後だったか。1970年ごろの東北線の普通に入ってる
ダブルルーフのスハフ32の写真を見たんだが、年代が間違ってたのか。
オハ3１は奇跡的に１両保存されたけど、スハ32ダブルルーフは残らな
かったな。二重屋根は、保守整備が大変だったので嫌われたそうだけど。
497:名無し野電車区
12/03/08 10:31:10.52 D8WC0aEj0
なんで昔はWルーフだったのですかね？
製造も保守も強度も簡易な平屋根のほうが有利だと思うのですが･･･
単なる装飾的な何かなのだろうか？
498:名無し野電車区
12/03/08 11:24:35.97 A+ZvF87di
>>497
都営地下鉄6000系もダブルルーフw
平屋根に通風器を置いたときの雨漏りが懸念されたのかねぇ
499:名無し野電車区
12/03/08 11:44:15.07 n6IFBqUtP
>>497
元々は照明の無かった時代の明り取りと、ベンチレーター代わり、
あと小型車体時代に通路部分だけ屋根を高くしたかったのかも。
ただ木製だったので、経年劣化で雨漏りしやすく、補修にも手が
かかるので、日本では丸屋根化が進んだ。
ナハ22000辺りのスタイル以降は、アメリカの客車が元。
なので、アメリカの旧型客車は日本のソレに近い。
500:名無し野電車区
12/03/08 16:37:11.00 NMfOb+bV0
諸先輩方に旧客の内装についてお聞きしたいのだけれど、
三等車の座席モケットって元々は緑だったよね？
青モケットの新車は80系300番台と153系からでしたっけ。(昭和32～33頃？)
旧客の座席で緑から青に初めて張り替えられたのっていつ頃ですか？
映画「ALWAYS」1作目では六ちゃんが汽車に乗るシーンでは青モケットだったから、
昭和33年の時点で青モケットに張り替えられた旧客は存在していたのかどうか気になって。
そして、最後まで緑モケットが残っていたのはいつ頃だったかご教示願います。
501:名無し野電車区
12/03/08 16:51:17.66 n6IFBqUtP
>>500
クロスではないけど101系（153系より前）が最初だった様な・・・
10系は緑で登場した。Alwaysは間違ってると思うけど、大井川の
オハ35で撮影してるから、そこは仕方ないな。
撮影用に１両ぐらいは徹底復元したハコがあっても良いと思うけど、
あそこもカネないからな。ｗ 客車もそろそろヤバそうだし。
ライトグリーン（戦前から）ー＞紺色ー＞青色だったかな。
東海のオハ35で撮影した方が良かったかもね。
502:名無し野電車区
12/03/08 18:48:56.33 iHrN4MpQ0
>>499
どうもです
電灯が無い時代に車内を少しでも明るくするためかな？
とは思っていましたが他にも機能していたんですね。
503:名無し野電車区
12/03/08 18:53:53.61 f2TrF2qc0
大井川のオハ35に緑モケットが一時期いた。
但し一ボックスのAB側背もたれだけだけどね。
今は、青モケットに変えられている。
504:名無し野電車区
12/03/08 18:58:38.98 n6IFBqUtP
>>503
映画の撮影か何かで交換してた？それとも初期にいれたオハ35に
国鉄時代の名残があった？どっちだろ、興味あるね。
飯田町のスハフ32が緑だったのがいたそうだ
けど、ただ小金井公園に保存されたスハフ32は既に紺色化されてた。
505:495
12/03/08 19:15:05.52 F+/o2lm90
>>499
明かり取りの窓はセンタールーフにあったが、
通風器はサイドじゃなかったかい？
オレの乗ったダブルは人吉のスハフ32で、
トンネル内でD51の排煙を吸い込まないよう通風器が撤去されてたから、
現認した知識としては言えないのだが。
506:名無し野電車区
12/03/08 19:30:09.24 n6IFBqUtP
>>505
日本ではそうなんだけど、元々はこんな感じのアメリカの客車が元
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
日本に輸入された超豪華客車、或る客車として有名だった。あのハコは重すぎて
実用にはならんかったけど、客車の構造を進化させる元になった。
それまではヨーロッパの客車を元にしてたんだっけか。
九州鉄道ブリル客車（或る客車）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
507:名無し野電車区
12/03/08 19:55:57.15 cbMGs+lA0
茶色い木目の床と壁に白いペンキ塗りの天井には青と緑どっちが映えるものか…。
508:505
12/03/08 21:47:02.63 F+/o2lm90
>>506
おぉ、こんな立派なのが原型なんだね
なるほど、よくわかるよ
教えてくれてありがとう
509:名無し野電車区
12/03/09 00:27:15.79 +0dbFu910
>>495
人吉のスハフ３２４３、最後のWルーフだったが末期は通風器が撤去されていた。
矢岳越えの煤煙が侵入しないようにとのことだが、間が抜けた姿だった。
現存のスハフ３２も妻面屋根の歩み板がないのでやはり物足りない。
(その後列車無線アンテナが付き、更に惨めな姿に)
510:495
12/03/09 00:38:39.37 wQLcer9H0
>>509
スハフ32 43は自分が乗車した唯一のダブルで、
出会えた時には大きな大きな感動があった。
自分は乗車で感動、本務機D51＋後補機D51の混合列車を撮影して感動。
たしかにベンチレータが撤去されたツルツルのサイドルーフは違和感があったが、
D51で矢岳越えをした経験がある人なら、誰もがもっともだと答えるだろう。
511:名無し野電車区
12/03/09 00:47:11.29 0DlOuWXA0
>>505
ネット以前の世代の趣味人なら周知のことで、
今ではネットで過去のことまで遡って取り上げてるサイト等が増えて
何でも調べられることも多い中、「或る列車」でググったら
ヒットがほとんどないんだね。ちょっと意外に思った。
べつに我々客車ヲタでなくても、ネット登場前の鉄ヲタなら
結構幅広く名前くらいは知ってると思ってたのだが。。
512:名無し野電車区
12/03/09 06:04:02.06 LAz/sWFK0
ネットに書き記す前にバタバタ死んでしまったのだろう
513:名無し野電車区
12/03/09 09:38:37.90 yveweDCN0
＞或る列車
元の資料が殆ど残ってなさそうだし、しょうがないんじゃないか？
最期が編成を解かれて各地で職用車や物置代わりにされていつの間にか朽ち果てるとかだしなぁ。
514:名無し野電車区
12/03/09 15:51:14.41 lMMjtWlw0
>>513
いや、もともとそこまで深い情報は雑誌しかなかった時代から
同じ状況だから、そうじゃなくて、このスレでいま話題に出てる程度すら
触れられているサイトやブログがないということだよ。
まあ>>512に近い状態だろうね。興味を持つ人間でなければ話題に
触れないから、その絶対人口が減ったと。
515:名無し野電車区
12/03/09 15:59:36.22 QX3FTkQ7P
事業用車サイトが閉鎖されちゃったけど、あそこも貴重な資料の山
だったんだよね。旅客の木造車は早くに廃車されてるから、
むしろ事業用の方が残っていて面白かった。
あれは、何とかまとめて資料化できないもんかなぁ。
残す価値はあると思うんだけど。
或る列車の客車も事業用改造後の写真があったと思う。
516:名無し野電車区
12/03/09 18:48:27.49 /aHsERSg0
＞或る列車
今の今までこんな列車があったなんて知らんかった。
それでもこんな豪華列車なのに一等車がロングシートなのには萎えた。
一人掛けソファーにテーブルのプルマンカーって発想は無かったのかね？
517:名無し野電車区
12/03/09 21:19:02.68 23G0lI6r0
プルマンの代名詞だったオロネも今月で消滅・・・
さくら、銀河、鳥海、出羽、日本海で世話なった・・・
どこかで保存してもらいたいが
518:名無し野電車区
12/03/09 22:36:00.34 y5d1M+Dt0
>>516
本来は等級ってのは簡単に言うと階層分けなんだよ。
等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない。
「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
イギリスだって1～3等の設備的にははほとんど変わらない。
519:名無し野電車区
12/03/09 22:52:20.42 wb37LcKs0
>>517
プルマンってどのような意味なのでしょうか？
開放（個室でない）？中央通路型？
ググったけどいまいちはっきりしません。
520:名無し野電車区
12/03/09 22:59:29.72 yveweDCN0
>>519
国際列車を運行していた企業名。
転じて、そこの会社が保有していた寝台車の寝台配置を模したものをプルマン式と言う。
日本の場合A寝台がそれに近い(真ん中に通路があってレールに沿って寝台が並んでいる)。
間違ってたらごめん。
521:名無し野電車区
12/03/09 23:02:38.56 /aHsERSg0
>>518
＞等級が上だからといって豪華さに差をつけなければならないことはない
いや…その理屈はおかしくないか？
1等にしては貧弱じゃないって疑問に思ったことにそんな返しされてもなぁ…。
実際に華やかで豪華な設備の1等車の方が多かったと思うんだけど？
客船だって1等船室と3等船室じゃそれこそ天と地ほどの差があったし。
522:名無し野電車区
12/03/09 23:18:18.89 3wL+v9nr0
豆相人車鉄道とか。
523:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/10 00:16:38.03 9nk0opk20
>>521
ごく初期の客車って３等は細かいコンパートメントに区分されててそれが狭い。
一方で一等はゆったり大部屋ロングシートだから、ロングシートのほうが
豪華だったんだよ。
もっと遡れば三等は屋根無しだったし。
524:名無し野電車区
12/03/10 00:22:02.50 x2+JXgUd0
>>521
じゃあ最初のレスであなたの言いたいことがちゃんとわかるように書いてくれ・・
少なくとも516の文ではあなたの本意は判断できなかった
525:名無し野電車区
12/03/10 00:27:28.14 ITiqNUgb0
なぜ、同じ行き先の列車で一等～三等まで分かれているのか……、言うなれば大浴場が男女で分かれているのはなぜか、というのと一緒ですかね。
階級社会全盛時代のヨーロッパでは金持ちが庶民と同じ事をするのはみっともない事という価値観があったので、
列車に乗る際も乗る車両を別々にしたいというのは当然の要求でした。
結果生まれたのが等級制だったわけです。
もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。
で、ロングシートってしょぼいんじゃない？という話についてですが、現代人の目からロングシート＝通勤電車というイメージがあるので
確かに相応しくないものに見えます。しかし、例えば同じ展望車でいえばマイテ３９は一人掛けソファーですが、展望部は通路向きです。
以下は私の私見ですけど、ああいう座席配置にしたのは上流階級の方々の社交場としては丁度いいからなのでは、と思います。
外を見るのが目的ならば、超不都合な配置ですが、対面の紳士淑女の方々とやんごとなき会話を交わすにはぴったりです。
例えば、船の一等ラウンジなんかは、外を見えるようには配置されていません。
おそらく、それを狭い列車内に再現した結果がロングシートだったのではないでしょうか。
526:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/10 01:33:51.36 9nk0opk20
>>525
客車ってのは馬車に鉄の車輪はかせるところからスタートしたんだよ。
馬車にはワゴン、コーチ、キャラバン、クーペとかの種類があって、そっから引いて
客車をコーチと呼んだり、ワゴン・リなんて会社名があったりするのが証拠というか名残。
527:名無し野電車区
12/03/10 05:49:43.70 QD0iGtYq0
＞「余分に金払ってるんだから豪華にしてもらわないと」という
＞現代目線は同時に庶民目線なわけであって。
＞イギリスだって1～3等の設備的にははほとんど変わらない。
＞もちろん、ボロ屋のような車両に上流階級の方々を乗せるわけにもいかないので
＞自然と豪華な造りになっていくわけですが、それは結果じゃなくて過程の話です。
ここら辺が支離滅裂
ちょっとアレっぽいんで議論する気は毛頭ないけどｗ
528:名無し野電車区
12/03/10 07:52:44.37 bJ+li+qK0
ネットでかじった知識を自分が経験した様に書こうとしてるから帳尻が合わなくなるんです
良い事言ったと自己満足してらっしゃるようなのでそっとしといてやってください
529:名無し野電車区
12/03/10 15:59:28.96 /LtKDlAB0
>>527-528
ブチ切れてこんどは自演ですか？
530:名無し野電車区
12/03/10 16:43:06.23 bJ+li+qK0
とりあえず基地外は面倒臭いので消えてください
531:名無し野電車区
12/03/12 09:53:22.65 MRa5yCZ90
日本で等級が廃止されたのも、階級をイメージするからだったよね。
532:名無し野電車区
12/03/12 10:05:30.78 ydAa2PcTi
海運や国際航空は今も等級制だから何もやめる必要はないけどな
数こなさなければならない鉄道はサーチャージ制の方が合理的ということでしょ
533:名無し野電車区
12/03/12 10:08:01.96 o4OQ6/BMP
>>531
あの頃って社会主義化が進んでた時期だしね。でも、共産圏は
等級制度無かったっけ？
534:名無し野電車区
12/03/13 02:05:11.06 fr33GDPx0
今日までのあらゆる社会の歴史は、階級闘争の歴史である
535:名無し野電車区
12/03/13 15:54:11.67 GjGpjsSlQ
ﾒﾓﾒﾓ…〆(･･)
536:名無し野電車区
12/03/13 23:52:11.86 68msG0+f0
そして階級闘争の歴史は、敗北の歴史である。
537:名無し野電車区
12/03/14 13:22:15.40 Gvepnjya0
スハフ44 25、まさか回航の途中で海に捨てたりしてねえだろうな...
538:名無し野電車区
12/03/14 14:00:10.87 vEhaDiVNP
>>537
どこへ持っていくんだっけ？状態いいし、もったいないな。
539:名無し野電車区
12/03/14 14:23:09.39 Gvepnjya0
>>538
今月中には新居浜東港だかへ回航の予定だと
ほんともったいない
540:名無し野電車区
12/03/14 14:31:53.37 NZZ2lwQV0
>>537
いい漁礁になりそうだな
541:名無し野電車区
12/03/15 12:00:40.61 FCRTzx8J0
>>540
ほんとだｗ
542:名無し野電車区
12/03/17 00:42:12.32 +/3dysm30
>>18
亀レスだけど、それいすみ鉄道でやってるねｗ
543:名無し野電車区
12/03/18 18:01:43.73 31zoSzY90
東もオハ35のトップナンバー復活させて走らせばいいのにね。
544:名無し野電車区
12/03/18 18:22:21.74 1zOM+tcu0
>>543
そんなのまだあんの？
545:名無し野電車区
12/03/18 21:14:18.56 ITYCiF9kO
東管内のどこかの公園にいたと思うが。
546:名無し野電車区
12/03/18 21:20:41.80 oibDDvDV0
盛岡市の岩手県営運動公園の中にC58239とワム187953と一緒に保存されてる。
あと電気暖房に改造されてるからオハ35 2001になってる。
547:名無し野電車区
12/03/18 23:52:23.29 1zOM+tcu0
>>545
>>546
へー、すごいね
オハ35のトップナンバーが現存するとは驚きだよ
ありがとう
548:名無し野電車区
12/03/19 01:01:27.69 3CoUV83nP
白熱灯も原型のまま残ってる貴重品なんだよね。鉄博で保存されても
おかしくない状態。
549:名無し野電車区
12/03/19 11:00:24.91 7Et57Bvh0
オハ35トップが残ってるのは奇跡だな。
大量に作られた車種はトップナンバーが残ってるのはほとんどない。
作ってる年月が長くなるからトップナンバーが先に寿命がくるからだろうけど。
550:名無し野電車区
12/03/19 11:22:17.48 3CoUV83nP
>>549
客車のトップナンバーって保存されてないよね。
ナハフ11 1はトップナンバーだけど、実際はナハ10系と殆ど
変わらないし。今なら製造番台分けするとこ。
ナハ10 901が最後まで残ってたのに、何故か保存されなかった。
スハ43 2001も東北に最後までいたけど、これも解体。
トップナンバーではないけど、スハフ32 100も保存されなかったな。
スヤ37 2で晩年まで宮原だかにいたやつ。
551:名無し野電車区
12/03/19 15:20:33.33 IWQmP+xj0
それ言い出したら新系列客車のトップナンバーはほぼ解体ですよ。
残ってるのは14系座席車くらいではないかと？
552:名無し野電車区
12/03/19 15:31:03.18 xqpNMNEQ0
>>551
客車のトップナンバーは保存され難いって話しだから、旧型も新系列も同じじゃね。
まあ、新系列に至ってはトップナンバーどころか、原型車はほぼ壊滅なわけだけども。
更に、今後も旧型客車ほど保存してもらえるか怪しい罠。
553:名無し野電車区
12/03/19 16:37:12.30 3CoUV83nP
残念なお知らせ。仙台のオヤ31が解体されてました。
ソース。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
554:名無し野電車区
12/03/19 19:34:20.59 zRl5Q4ia0
>>549
80系電車のような愚かな例もあるがな
555:名無し野電車区
12/03/19 20:21:14.42 BkOJD/zp0
>>554
クハモハのトップナンバーを残していたのは良いのだが、「８０系電車＝湘南型」と言われる所以である
肝心の正面２枚窓スタイルの車両を全く残していなかった。
ってことかな？
556:名無し野電車区
12/03/19 23:36:21.95 bBzxlVSZ0
>>553
西の方が印象強かったから、全く分からなかった。
まあ西のオヤ３１もいつ消えるかが怖いものだけど。
557:名無し野電車区
12/03/20 19:26:12.13 v4PmThLR0
年度末は恐ろしいな……。
年度末は関係ないけど羊蹄丸の中に入ってるスハフ４４もこのままだと近い内に……。
558:名無し野電車区
12/03/21 15:47:50.63 RmIeJtSL0
>>557
3月25日に曳航されてしまうのだが、とりあえず連れていかれてしまうのかな。
URLﾘﾝｸ(www.funenokagakukan.or.jp)