12/02/19 10:09:20.70 vyWPBF+B0
>>645
台湾はそうなりつつあるね。
今年夏の途中新駅３つの着工も決まったし、ネックのある台北から北に１駅延伸も、
あともう少しだし。
URLﾘﾝｸ(www.motc.gov.tw)
2010→2011年度各駅「乗降」客数(1日当たり)
台北 2152万→2426万(58,984→66,473)+12.6%
板橋 _500万→_591万(13,706→16,204)+18.2%
桃園 _585万→_680万(16,051→18,641)+16.1%
新竹 _630万→_746万(17,264→20,448)+18.4%☆
台中 1303万→1491万(35,724→40,852)+14.3%
嘉義 _377万→_410万(10,353→11,233)+ 8.4%
台南 _532万→_581万(14,577→15,933)+ 9.3%
左營 1304万→1388万(35,747→38,045)+ 6.4%
合計 3693万→4162万(101,204→114,052)+12.8%
海外スレから引っ張ってきたが、伸びが旺盛。台北は新幹線品川（w）を超えている。
647:名無し野電車区
12/02/19 10:12:44.97 vyWPBF+B0
まだまだ高速化を追求せねばならない会社と、速度については一旦休止の会社とでは、
車両に掛けるベクトルが違ってくるね。
648:名無し野電車区
12/02/19 10:15:59.74 lKvw97iKi
信頼性、安定性よりもスピードアップ優先か。
新幹線はF1じゃないとか言ってたのはどこの誰だったか。
649:名無し野電車区
12/02/19 13:03:51.74 OFttF+q70
>>646
年間4162万人だとすると上越新幹線のレベルで東北の半分で東海道の4分の1、九州新幹線博多開業前の山陽新幹線より少ない（開業後のデータはまだ出てない）
ちなみに、JR東海東京駅は1日の「乗車」人員が83000人、単純に倍すれば東京駅一個で台湾新幹線を超える規模だからさすがに東海道と比べるのは酷ってものだ
さすがに東海道を超える輸送人員を持つ高速鉄道路線は中央リニア開通までは現れんだろう
650:名無し野電車区
12/02/19 14:29:43.36 ibDeHlYsi
北陸新幹線が全通すると、東海道新幹線抜くよ。
東京～新大阪まで同じだし、沿線人口は東海道新幹線並だしな。
651:名無し野電車区
12/02/19 20:54:56.76 nwM0EJEgO
仮にリニアが出来なくても抜きはしないな
652:名無し野電車区
12/02/19 21:13:25.83 93vdQC400
>>635
300系のデビュー当初だってボロボロだったじゃねぇか。
試験不足だの、欠陥車だの、270km/hを出すために技術的に無理をしただの
当時の新聞に叩きまくられてたぞ。
653:名無し野電車区
12/02/19 21:24:03.98 ibDeHlYsi
300系のデビューって十数年前だぜ。
それから数十年たってるのに、トラブルばかり。
言い訳出来んよ。
654:名無し野電車区
12/02/19 21:42:24.61 93vdQC400
>>653
別々に車両を作っているのに同じ時系列にのせるなよ。
トラブルが良い事ではないのは明白だけど、新しい技術の壁を超える時にはトラブルは付いてまわるよ。
655:名無し野電車区
12/02/20 00:00:43.10 snCJtL1Ri
信頼性や安定性よりスピードをあげることを優先した開発者のご発言
新幹線はF1マシンではないのです(ｷﾘｯ
656:名無し野電車区
12/02/20 01:30:31.51 xerzxvI+O
必要性がないからな
657:名無し野電車区
12/02/21 03:38:59.25 NNEIrr4f0
ここまで故障が続くと、ファステックは失敗だったことの証明になってきちゃうね。
巨額な開発費までかけてファステックを開発し、かつU11という先行量産車までつくっても
なお故障続きだからね。
なんのためのファステックだったのかと。
なんのため先行量産者だったのかと。
対して東海のN700系は故障はほとんどない。
性能はE5系とほとんど変わらないにもかかわらず、だ。
N700系はファステックなどという試作車両無くとも、新しい微気圧波対策を施した先頭部を
シミュレーションのみで開発に成功。
じゃあファステックを造った東のE5系に画期的な技術要素などあったのか？
と問われると皆無だろう。先頭形状はシミュレーションだけでできることはN700で証明されてるし、
パンタグラフの試験程度なら、試作編成など無くても既存車両で可能だろう。
パンタ遮音板に関しても同様。
んじゃモーター等電装関係は？と問われても、永久磁石モーターを実用化したわけでもなく
E2系の改良程度。
ほんとに巨費投じてまでファステックが必要だったのかねえ。
株主が厳しかったら、JR東さん、問い詰められるくらいの失態ですぜ？
658:名無し野電車区
12/02/21 03:44:21.23 NNEIrr4f0
JRが分割されてなかったら、N700系の東北仕様ということで済まされてたレベル。
実際、コストを考えたらN700系を多少の仕様変更で採用したほうが良かったのでは？
性能もN700系のほうが故障もなく、かつ東海と東で両採用されたら
量産効果でさらにコストダウン出来ただろう。
659:名無し野電車区
12/02/21 04:21:07.12 IN2wCOm+0
>>657
今度出るN700A系はすげぇーぞ。
ボタンひとつで自動運転出来るらしい。
660:名無し野電車区
12/02/21 06:09:38.10 DRBNlT87i
>>652
＞試験不足だの、欠陥車だの、270km/hを出すために技術的に無理をしただの
それらは正しい指摘ではないか。
高速化を成し遂げた功績は大きいが、300系は決して出来の良い車両だったとは評価されていない。
やはり300系は未熟な車両だった。
ちなみに、300系が故障を多発させていた頃の東海道は、まだ0系や100系がメインに走るのどかな時代だった。
今の東海道は定員がちょっと違うだけで問題になるほどの厳しい路線。
昔の300系や今のE5系のように故障を多発させる車両など走らせることができない。
E5系は今の厳しい東海道だったら営業運転を許されないレベルだろう。
661:名無し野電車区
12/02/21 07:44:18.53 ciN9OC0a0
E5系は300km/hでもこんな状態なのに、本当に320km/hやるのかな？
662:名無し野電車区
12/02/21 08:27:23.60 HnIAfYd+i
やる！
663:名無し野電車区
12/02/21 08:31:35.35 k3xJ5D8M0
なら株主になって総会でそういったらいいと思うの。
664:名無し野電車区
12/02/21 12:45:12.06 /gdbe4I90
３００系は７００・N７００の踏み台だろ？
Ｅ５は来たるべき札幌用の新型の踏み台にあればいいよ。
665:名無し野電車区
12/02/21 12:48:32.02 HnIAfYd+i
札幌って30年後だぜ。俺、軽く死んでるな。
666:名無し野電車区
12/02/21 13:41:00.82 juv1JuXa0
日本の新幹線は正確性・安全性・騒音対策が重視されているが、車輌の信頼性や安定性も視野に入れなければならない時代になってきてる。
それは、日本の鉄道は公共性が根強いからだ！
JR東日本が在来鉄道にてE233系から主要機器類が２重系統化され始めた。
後にE259系（２代目成田エクスプレス）、小田急4000形（E233系ベース、地下鉄千代田線乗り入れ用）、相鉄11000系（E233系ベース）も主要機器類が２重系統化された。
それにより、ひとつの主要機器が故障しても、そのまま走行可能になった。
高速鉄道も主要機器類を２重系統化すべきだ！
667:名無し野電車区
12/02/21 14:47:12.45 ee7fJpd60
そういやJR-CはN700系A（1000番台)を単独で開発してるが、
JR-WはN700系7000番台の製造完了し、次は北陸用のE7系をJR-Eと共同開発にシフト移行してるみたいだね。
もしWが単独開発するならば、2014年以降に山陽区間がATC-NS（デジタルATC）化）移行時だろう。
その時はN700AをベースにE7系の環境技術や全車フルアクティブサスを搭載車両が導入されるだろう。
668:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/21 15:11:52.96 UXkfJili0
>>657
そんなあなたに質問。
300系、0系は成功作だったと考えてる？
669:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/21 15:17:58.29 UXkfJili0
>>666
主回路は二重化されてないじゃん。アホクサ。二重化ごときが三重系多数決方式に勝てるのかいな。
670:名無し野電車区
12/02/21 21:18:37.75 XP8WMJGH0
いつもの2重系統キチガイにまでからまなくとも……
ともあれ、主回路は1ユニットとか1台車分とか解放して走れるわけで
671:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/21 21:38:19.67 2Cwwgf1b0
それはそうなんだが。
そしてE233の10両編成に比べて主回路の数が2.5倍もある200系10両編成とか、
E233の４両編成に比べて倍もある0系４両編成とか。
672:名無し野電車区
12/02/21 22:44:40.06 QjwIeL5y0
新幹線って、1ユニット開放してもスジに乗れるようになってるとか何とか
673:名無し野電車区
12/02/21 23:10:20.54 h0G415Ng0
>>669
三重系多数決方式まで行くと流石にコスト面や設備面のデメリットが
際立ってくるような気が…。
そこまでしなければ人命に関わるような分野ならともかく、
特に鉄道の制御系なんて長大トンネルのような例外でもない限りは
「主要機器に異常があれば停止」で済む訳で。
高度医療とか航空宇宙とか原発とか、なら理解できるけど。
や、貴殿に反論しているわけじゃなくて、信頼性の向上も度が過ぎると
実益なくなってくるから考えものと言いたいだけなので誤解のなきよう。
674:名無し野電車区
12/02/22 00:14:38.79 Gojg83Pp0
>>668
何に重きをおいて考えるかで回答が異なる質問だね。
他の人ならともかく、あんたの場合、何を答えてもドヤ顔で反論してきそうだな。
675:名無し野電車区
12/02/22 00:17:34.77 Rv46/Oem0
台車の二重化とかやろうたって無理だものな。
676:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/22 00:49:57.09 rc7WNjtn0
>>674
657はE5と同じに評価すればいいだけなんだよ。
677:名無し野電車区
12/02/22 02:55:32.97 a8mNz4wV0
>>668
両方とも成功作とキッパリ言い切れるね。
300系、0系は革新的だったじゃない？
300系は220から270km/hに大幅な速度向上と新幹線初のVVVF,そして超軽量化。
0系に関してはもう説明するまでもないだろう。
それらと比べE5系は全く比較できるレベルに無い。
速度向上についても電装系に関しても車体構造に関しても何一つ革新的なものはない。
それでいてあの体たらく。
開発責任者は クビ レベルだよね。
遠藤とかいったっけ？
あの冴えない技術者じゃ仕方ないか。
678:名無し野電車区
12/02/22 03:01:04.08 a8mNz4wV0
N700系もそういう意味ではちっとも革新的じゃないけど、
故障もなく素晴らしく安定的に運行についてるから、
存在意義がシッカリある。
E5系はN700系と同じ速度であるにもかかわらず、故障続き。
これは深刻な技術力不足であることの証明。
679:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/22 03:03:59.99 rc7WNjtn0
>>677
なんだ、結局>>657とは基準が違うワケね。よくわかりました。
680:名無し野電車区
12/02/22 03:07:18.70 a8mNz4wV0
>なら株主になって総会でそういったらいいと思うの
こんな危ない会社の株など買えないね。
労組だってあの■○葉に牛耳られてるし、技術力もないし。
この先、速度向上も出来ないだろう。
リニア開発がメインで、新幹線の速度向上については二の次程度のJR東海に
あっさり抜かれそうだね。
681:名無し野電車区
12/02/22 03:08:49.41 a8mNz4wV0
>あんたの場合、何を答えてもドヤ顔で反論してきそうだな
679氏のKC57の反応の予測的中でﾜﾛﾀ
682:名無し野電車区
12/02/22 03:41:54.23 2MGluH7SO
あんた基準を統一してるって主張してないんだから馬力は反論はしてないだろ(笑)
683:名無し野電車区
12/02/22 03:49:57.34 cy4tsy9si
>>680
速度工場は二の次なら、既存のN700系で330km出さないし、N700Aは自動運転の最新技術を取り入れない。
684:名無し野電車区
12/02/22 06:25:43.69 zqtft1iIO
>>681
E5を酷評された腹癒せじゃね？ｗ
結局目標とされた360km/h営業運転に届かなかったゴミクズ車両と、コミュ障害のゴミクズキチガイ。双方とも御似合いだわwww
685:名無し野電車区
12/02/22 11:33:31.41 vagNPjHnO
どったの？JRに就職出来なかった腹いせ？
686:名無し野電車区
12/02/22 12:11:12.69 bzT7T0V10
>>684
中途半端者(車両)同士、共感が持てるんだろうよ
687:名無し野電車区
12/02/22 12:11:33.49 oH6VCOuA0
>>677
0系は再粘着制御で制動が有効な粘着軸までブレーキを
緩解してしまう制御方式を採用している。
この制御方式を採用している点において
欠陥車だとみなせる。
688:名無し野電車区
12/02/22 12:15:11.86 oH6VCOuA0
>>678
300系やN700系は致命的な事故に繋がりかねない
フェールアウトの故障が多いんだよな。
足回りの物理的な破損事故
689:名無し野電車区
12/02/22 12:53:54.66 36C31gTJ0
>>680
つまりこういうところで悪口だけ偉そうにいって実際は何にも行動できないチキンなんですね。わかります。
技術者クビにしたければメールでも送ればいいじゃん。
ってかおまえが行動しないとJR東はお前の言う「危ない会社」のまま存在し続けるんだぞ？
おまえの大事な家族や友人がそのJR東に殺されかねないんだぞ？
JR東がお前の予想する大事故を起こして国を混乱に貶めるかもしれないんだぞ？
それでもここで悪口言ってるだけでいいのか？
全くの外部の人間が人をクビ呼ばわりしておいて自分では何もできないとか
そういう奴こそ人間レベルでクビだろ。
690:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/22 14:12:58.25 rc7WNjtn0
>>687
同じの100系にもついてるんだよね。三島？で回送列車が脱線のほうの原因だったぽいし。
691:名無し野電車区
12/02/23 11:47:19.75 B5DsJhlG0
>>673
＞特に鉄道の制御系なんて長大トンネルのような例外でもない限りは
「主要機器に異常があれば停止」で済む訳で。
日本の場合、「主要機器に異常があれば停止」では済まされなくなってしまった。
日本の鉄道は正確性（遅れを出さないこと）は重視されているが、公共性も根強くなっていること（通勤や通学や外回り営業でも使われていること）を忘れてはいけない。
さらに、他の交通機関との競争もあるけどな・・・・・・・・・・・・・・・・
新幹線の最大のライバルである飛行機はエンジンが片方でも故障した時点で安定非行は難しい。
692:名無し野電車区
12/02/23 14:07:38.13 UEvt9DXJ0
主要機器の故障確率を下げれば良かろう。
というか、列車の定時運行率を上げるあるいは運休や遅延の頻度を下げるには
機器の二重化は唯一にして最大の方策、という訳では全然ないのだが、
他の選択肢と比較検討の上でわめいているのかどうか。
693:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/23 14:08:53.70 F7xHb9Lp0
そもそもどの機器が二重化されてるかを把握してないだろうよ。
694:名無し野電車区
12/02/23 16:00:38.68 vH5T7ZPiO
>>691
飛行機は片肺で普通に飛べるよ
何を寝ぼけたことを
695:名無し野電車区
12/02/23 19:54:03.03 gF72y3XHO
E2にE4にE2-1000にE5か
食らってないのはE3だけかな。
696:名無し野電車区
12/02/23 20:32:16.70 oRU+rwdw0
素人考えかもしれないけど、両先頭車車内の床をMAX１階席まで下げれば定員を減らさずにノーズを伸ばせそうな気がするんだがどうよ。
ちなみにE1系で8列（ピッチ980mmの場合）。ノーズ長大化でこの数値を下回りそうな場合は是非やってもらいたい。
運転席はMAX2階相当。TGV対抗で300km/h超運転を考える場合にも有効。
697:名無し野電車区
12/02/23 20:37:43.70 UEvt9DXJ0
>両先頭車車内の床
そこに詰まっている機器はどこへ持ってゆくのか
698: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
12/02/23 20:55:12.81 Bj2VyD3AP
運転台が高くなるから意味無いね
699:名無し野電車区
12/02/23 22:44:37.17 Olt5yFhD0
ほい、キチ害議事録ですよｗ
964:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/22(水) 21:31:44.29 ID:2eH0NPY30
ENR1000って無かったことにされてるの？
965:名無し野電車区 :sage:2012/02/22(水) 22:12:35.25 ID:BwFAfI560
>>964
そのモーターカーとやらが列車の運行を妨げず
かつ従来の除雪車同等以上の仕事をしてくれていればねぇ…
976:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 01:57:20.81 ID:BOhdjIhV0
俺らがいくら運賃払ったところで全部駅ナカとSuicaに消える会社にコストもへったくれも
977:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 02:17:54.79 ID:qcewLiU90
儲かるエキナカとSuicaに注力といったり、運賃収入がエキナカとSuicaに消えるといったり
目の敵にするためには理由は何だっていいんだな
979:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 07:40:40.60 ID:+hCzaa7QO
>>964
君自身が無かった事になれば、皆に喜ばれるよ
982:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 14:03:45.74 ID:BOhdjIhV0
>>977
なら儲けの少なかろう鉄道事業からはさっさと手を引いてくれ
糞田舎ならともかく都心の大動脈まで毎回毎回だらしねぇ理由で運行放棄されて迷惑なんだよ
ここほど定期更新するたびに腸煮えくりかえる会社もないわ
700:名無し野電車区
12/02/23 22:46:08.37 Olt5yFhD0
984:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/23(木) 18:51:40.97 ID:F7xHb9Lp0
>>982
いやぁ、経営をうんぬんするのにIR資料読むっていう発想が無い程度の低い愚図が、腸煮えくり返る
資格があるほどの生産性ある仕事をしているとは思えないんですがw
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
こういうエキナカも鉄道事業も利益上げてて鉄道事業のほうが利益大きいですよっていう資料が
もし嘘であなたの言うことのほうが正しいなら、有価証券報告書の偽造とかなんとかにひっかかるから
幹部をしょっぴけるワケでございます。立証して下さい。あなたの望む未来が到来します。
>>979
ああ、今日もID:BOhdjIhV0 ID抽出を不幸にしてしまった。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>965
え、なに、DD14だのDD53だのDE15だのあれば今冬の雪も余裕でクリアだったの？
あの実際の積雪の推移を見るのに便利な最深雪の推移を見ても例年に比べて
えらい積りようなんだけど･･･
985:名無し野電車区 :sage:2012/02/23(木) 19:21:12.81 ID:Imn9IEk20
>>984
今週の東洋経済読むと通勤定期とかで案外儲けに関しては少ないとも言われてるけどな。
営業係数で測るのもアレだがかなりの路線が100越えしてるし。
ま、でもその辺読むと私鉄各線も面白いというか以外な状況なんだがな。
これはこれで面白い記事だった。
これ以上スレチだな。
701:名無し野電車区
12/02/23 22:48:18.20 Olt5yFhD0
987:KC57 ◆KC57/nPS5E :sage:2012/02/23(木) 19:48:53.41 ID:F7xHb9Lp0
>>985
週刊東洋経済の営業係数って、新幹線に乗ろうが通学定期だろうがキロあたり運賃を同じにして
計算してるんだぜ。
988:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:28:53.47 ID:+hCzaa7QO
スレの雰囲気が一気に台無しだな
994:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:56:47.49 ID:Olt5yFhD0
どうやらゴミクズキチガイ君は相当ご立腹らしいなwww
995:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 21:59:19.86 ID:+hCzaa7QO
>>994
分かりやすいよねｗ
997:名無し野電車区 :2012/02/23(木) 22:04:12.17 ID:Olt5yFhD0
>>995
自分の巣でさえハブられ者だからなｗｗｗ
あけぼのスレで大立ち振舞いwwwwwww
702:名無し野電車区
12/02/23 22:54:12.01 +hCzaa7QO
隔離病棟から出さんでくれたまえよwwwwww
703:名無し野電車区
12/02/23 23:53:33.44 UEvt9DXJ0
ただまあ、今年の東洋経済の方は特急券等の料金相当分については
判る分については別にして有料列車が走ってる線区の列車キロだか営業キロだかで按分してるらしいので、
それが正しいなら特急街道や新幹線の営業係数が少しは良くなってるはず。過去の分もしれっとね。
それでも、いなほの特急料金ととき・たにがわの特急料金を営業キロで按分したら大変なことになるけども。
洋泉社の方は知らん。
704:名無し野電車区
12/02/24 00:06:19.49 7koYV0w+0
>>691
旅客機は一発停止で離陸できる性能なけりゃ、
そもそも型式証明出ませんが。
つまり、双発機なら片肺離陸可能。
しかも、B777やB787なんかだと180分片肺飛行できること前提で
大洋横断容認されているわけだし。
で、E233なんかの二重化ってとどのつまりこれの近似形
(もう片一方の系統が生きていれば交換駅までの範囲で運転継続)
なのよね。即停止じゃない。
これを上回る運転継続性が要求されるってどんな状況なのかと。
705:名無し野電車区
12/02/24 03:30:56.21 7jhlLM/T0
日本はほんと開発力がないよね。
ファステックまで造って、何やってたんだろう？？
日本の新幹線は動力分散ということでフランスより先行してたと威張っていたのに
あっさりAGVで抜かれちゃったしね。
AGVはファステックで実用化出来なかった永久磁石電動機を採用し、
省エネ性能でもE5系を上回り、かつ最高速度はファステックで失敗した
360km/h営業運転を可能にしたしね。
E5系なんて今だ時代遅れの誘導電動機だし。。。。
706:名無し野電車区
12/02/24 04:04:23.36 fshUBQuvO
そいやさ、今月の鉄フ見た？新幹線比較で面白いよ
707:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 04:41:47.18 jPPMy55+0
>>705
維持整備は年間何人工なの？
ICEは新幹線の倍くらいだけど（両あたり）
708:名無し野電車区
12/02/24 07:49:07.42 vUH1LIMei
AGV最強ということなのか？
709:名無し野電車区
12/02/24 08:46:51.37 cXdtQom20
いや、諸悪の根源は経団連に有りってことだろ。
あれの存在のせいで企業間馴れ合いで品質が落ちる。
企業の雇用における中途採用差別が横行した挙句、上層部の問題点に一身を賭してまで言及する者がいなくなるから、
最終的に自身の不祥事がバレて身を滅ぼすという図式。
710:名無し野電車区
12/02/24 09:54:06.58 PoA3LQ0Y0
>>700
＞いやぁ、経営をうんぬんするのにIR資料読むっていう発想が無い程度の低い愚図が、腸煮えくり返る資格があるほどの生産性ある仕事をしているとは思えないんですがw
大学中退の半端者が言っても説得力皆無だろうに。
ま、しかしこの手のゴミはどの世界に行っても嫌われるわなぁ(失笑
711:名無し野電車区
12/02/24 10:01:57.52 z3bZaT8B0
>>705
AGVに抜かされたとか。
アホかと。３６０キロの営業運転なんか、
そりゃ騒音とコストを無視すれば日本でも中国でも可能だろう。
712:名無し野電車区
12/02/24 10:19:44.08 w/ox1le00
>>705
だが実際のAGVの営業運転は300km/hとなったからお前さんの理屈でいくとAGVは失敗だという事か
他は根拠すらないから話にならないね
713:名無し野電車区
12/02/24 10:22:42.06 D/tK3qyrO
>>710
資料ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でもかんでも鵜呑みにするアフォは後を絶たんなぁwww都合の悪い部分は伏せられている事すら想像がつかんらしいし(ﾌﾟ
714:名無し野電車区
12/02/24 11:03:52.75 fshUBQuvO
過剰品質はいかんが
715:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 14:54:50.34 jPPMy55+0
>>709
よくわかんないんだけどそれが理由で品質落ちたことあんの？
>>710
貴方は何学部出身ですか？院はどちらを出ましたか？
716:名無し野電車区
12/02/24 16:18:55.07 7RAgnmbC0
ぶっちゃけ部分部分だけをとって全体で開発力があるだのないだの言うのって
短絡的で説得力ないよね。
機械製品なんてどこでも出っ張る部分もあれば引っ込んでる部分だってあるじゃん。
AGVが劣ってると言うつもりはないが、乗り心地だってまだ比較できないし
そもそも国が違えば設計思想だって違ってくる。
ちなみにAGVって受注が芳しくないらしいね。
717:名無し野電車区
12/02/24 16:34:46.39 vUH1LIMei
最高峰のAGVマンセー
718:名無し野電車区
12/02/24 16:40:26.00 w/ox1le00
>>716
本来の想定受注先だった肝心のフランス国鉄がTGV2階建がいいとAGVを拒否してるからな
719:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 16:53:54.68 jPPMy55+0
そのほうが安くて輸送力があるんだからしょうがないことだろうな。
新幹線が･･･特に東海道新幹線が躊躇なく平屋の電車を選べるのは、車体でかいからだもんな。
720:名無し野電車区
12/02/24 16:57:08.56 zdqg7h5g0
高速性能、音、振動は間違いなくAGVがいいだろ。ただ動力性能とか輸送能力、コストパフォーマンスは
N700が最強だろ。E4やDuplexさえ敵わない最強の輸送システムが東海道のN700
721:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 17:06:05.14 jPPMy55+0
>>720
AGVの性能曲線って出てたっけ？ICEの・・・３だったかは持ってるが。
722:名無し野電車区
12/02/24 17:43:55.48 w/ox1le00
>>720
営業運転すらした事も無い車両なのによくもそこまでデタラメ言えるもんだな
723:名無し野電車区
12/02/24 18:36:42.83 JKBmOEX70
>>720
新幹線システムの究極の理想系が東北新幹線であり
E5系の方が高速鉄道として理想的なバランスで
設計されてるかと。
パワーウェイトレシオはN700の方が高いが、
空転や滑走によるロスがあるからパワーウェイトレシオと
走行性能はイコールにならない。
724:名無し野電車区
12/02/24 19:21:42.39 GKWCRKMu0
>音、振動は間違いなくAGVがいいだろ。
ナニコレ？ 笑うところ？ 沿線騒音聞いてきたんかよ？（ww
725:名無し野電車区
12/02/24 20:01:32.01 vUH1LIMei
最強パワーは、みずほやさくらのN700系じゃねぇ？全電動車だし。
726:名無し野電車区
12/02/24 20:46:04.53 JKBmOEX70
>>725
パワーは最強でも駆動力に変換できるかは
粘着に制限される。
空転率の高い動力軸は伝達力が低下するからな。
E5系は軸重が大きく（N700より）物理的に
空転が起こりにくい。
727:名無し野電車区
12/02/24 20:55:07.00 vUH1LIMei
E5系って、車体幅とかＮ700より狭いよね？
728:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 21:11:17.13 jPPMy55+0
>>723
>>726
空転がどうたらって、そんなの今ぐらいの電動機出力だったら150km/h以下でしか問題にならんよ。
729:名無し野電車区
12/02/24 21:16:01.72 JKBmOEX70
>>728
150km/h以上の加速時でも常に全部の動台車が100パーセントの力率で
動いているわけじゃない。
空転率に合わせてトルクを調整している。
730:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/24 21:27:56.19 jPPMy55+0
>>729
有意な差は無いよ。
731:名無し野電車区
12/02/24 22:54:43.57 JKBmOEX70
何が言いたいの？
E5系とN700系の加速の差を比べるならパワーウェイトレシオと
走行性能はイコールじゃない。
と言ってるんだが。
732:名無し野電車区
12/02/24 23:12:04.80 JKBmOEX70
新幹線システムの究極の理想形が東北新幹線なんだ。
みずほやさくらのN700系は理想的な
線路設計じゃない30‰勾配を走行する性能要求があって
東海で設計された最適化されてない車両設計を
流用したから先頭M車なんだろ。
だからE5系の方が高速鉄道として理想的なバランスで
設計されてると言ったんだけど。
733:名無し野電車区
12/02/24 23:21:49.56 JKBmOEX70
九州は35‰勾配だっけか。
N700は東海が設計した車両で4両1ユニットだから先頭M車にするしか
設計を流用することが出来なかった。
新幹線の設計哲学からすれば本来なら空転率の高い先頭車は
動力化を避けることがベストだろ。理想的なバランスを求めるならば。
734:名無し野電車区
12/02/24 23:45:38.36 1+06CTHV0
>>732
E5系はパワーもないし、加速力もしょぼい。
N700系は試作なしで、短い直線で330kmたたき出した。
E5系はN700系より小さいのにダメだ。
735:名無し野電車区
12/02/24 23:48:59.31 JKBmOEX70
>>734
>試作なしで、短い直線で330kmたたき出した。
E2系で360km/hたたき出してるから自慢にもならん。
736:名無し野電車区
12/02/24 23:51:04.10 1+06CTHV0
車体は小さいくせして、加速力はないし、パワーもない。
E5系ってウンコだね。
737:名無し野電車区
12/02/24 23:52:50.08 1+06CTHV0
N700A型は、何と自動運転出来るらしいし進化しつづけてる。
738:名無し野電車区
12/02/24 23:53:05.68 JKBmOEX70
カタログスペックは意味ない。
耐久性能が実証されていないものは実用化されたとは言わない。
739:名無し野電車区
12/02/24 23:54:29.83 w/ox1le00
>>738
AGVの悪口はそれくらいにしないと可哀想だよｗ
740:名無し野電車区
12/02/24 23:57:39.58 JKBmOEX70
自動運転って「定速走行装置」のことだろ。
用語の使い方として正しくないだろ。自動運転ならATOで停車まで自動制御されることになるのだが
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
741:名無し野電車区
12/02/24 23:58:53.55 w/ox1le00
>>740
所詮鉄道にド素人な記者の表現力なんてその程度さ
742:名無し野電車区
12/02/25 00:07:49.67 qazGo8jo0
自動運転はまじすごい。
743:名無し野電車区
12/02/25 00:13:30.51 D/Tc2+zn0
>>739
738のは悪口にもなっていない単なる中傷の類じゃないか。
実際もう既にイタリアで運行開始されるのだから。
今月号の鉄道ジャーナル誌にも記事があるし、それによると300km/hというのは
暫定で、直に360km/hに引き上げられるという記事になってる。
つまりやはりAGVが世界最高性能なのだよ。
E5系などという中途半端な新型なんか使うより、AGVを東も採用するべき。
E5系のモータはもう時代遅れな誘導電動機。
対してAGVは次世代省エネモーターである永久磁石電動機。そうファステックで失敗したモータだ。
744:名無し野電車区
12/02/25 00:17:02.36 FOx2BcUB0
AGVマンセーすんのはいいんだけど、
まんま日本で使えるのかい？
745:名無し野電車区
12/02/25 00:19:01.22 OcbYQyLh0
>>743
確定してないが何時かはやるつもりだと言っておけば何とでも言えるよなｗ
746:名無し野電車区
12/02/25 00:19:38.77 qazGo8jo0
AGV最強伝説！
747:名無し野電車区
12/02/25 00:26:35.00 6S39/l2M0
>>743
なかなかいいこと言うね。
カタログスペックだけでいうと国内で営業最高速度320km/hというのは最高なわけだが、
それはまだ実現されておらず、それどころか300km/h営業でも壊れまくりというのがE5系の実態。
本当の実力はN700系に大きく劣るものだった。
ちなみに、まだ営業運転の実績さえろくにないAGVが優秀だなんてのはど素人の思い込みにすぎない。
実際に速度を引き上げての営業運転をはじめてみたらE5系以下の糞車両であることが露呈するかもしれない。
748:名無し野電車区
12/02/25 00:27:36.19 6S39/l2M0
アンカ間違えた。、
>>743でなく>>738だった
749:名無し野電車区
12/02/25 00:30:17.98 JOCK+I7T0
>>743
>永久磁石電動機
これはフリーゲージトレインの新台車に正式に採用される事が
決定済みなんだけどな。というか、地下鉄銀座線の新車にも
既に採用されている。何を大げさに言ってるのか。
E５に採用されなかったのはコストダウンの結果でしかない。
つーか、おまいは誘導とか永久磁石とかの技術には
何の興味も知識も無いだろ（笑）
750:名無し野電車区
12/02/25 00:38:42.00 M6HA6VdR0
PMSMって、加減速繰り返すならともかく
常時最高速度近くで走行する高速鉄道でそんなに効果あるんかいな。
751:名無し野電車区
12/02/25 00:49:12.17 qazGo8jo0
AGV最強には変わりがないな。
752:名無し野電車区
12/02/25 00:57:45.85 6S39/l2M0
AGVの実力はまだ実証されていない。
753:名無し野電車区
12/02/25 02:24:09.96 uA6sJvZcO
>>727
逆だ
754:名無し野電車区
12/02/25 02:28:30.33 D/Tc2+zn0
AGVに実績がない実績がない、繰り返すたびに
そのままE5系にブーメランのように戻ってきてるのに気づかないお馬鹿さんw
755:名無し野電車区
12/02/25 02:32:22.14 D/Tc2+zn0
>E５に採用されなかったのはコストダウンの結果でしかない
コスト含めての技術なんだけどな・・・
採用できなかったE５系はやはり失敗作。
何も新しい技術が無いくせに故障だらけのE5系はもはや欠陥車レベルだろう。
故障のないN700系のほうがはるかにいい。
756:名無し野電車区
12/02/25 02:36:20.29 D/Tc2+zn0
>これはフリーゲージトレインの新台車に正式に採用される事が
>決定済みなんだけどな。
はあ？フリーゲージトレインねえ・・・
実績がないない言うわりには、もっと無い夢物語の話をされてもなあ・・・
757:名無し野電車区
12/02/25 03:00:59.21 6o48dv1u0
>>755
N700系は駆動装置の破損とかフェールアウトの故障が
多いんだよな。
758:名無し野電車区
12/02/25 06:13:08.74 CnQXbSXUi
e5系の悪口やめろ！
759:名無し野電車区
12/02/25 07:00:59.16 OcbYQyLh0
>>754
AGVの方がもっと実績が無いだろｗ
760:名無し野電車区
12/02/25 09:15:09.95 746JTOw20
前から疑問だったが何で海外鉄信者ってスピード狂ばっかなんだ？いくら速かろうが時間に不正確で安全性なくて乗り心地悪くてうるさい車両なんかに価値なんかないのにさ
それらの条件を満たしたとして更に費用対効果って問題がある。やらないこととできないことの違いってのがあるのに
2011年（昨年）末に東海道新幹線の一部列車最高速度向上の話があったが結局おジャンになったのも要するに費用対効果でやる必要なしだったから
赤字垂れ流しで公的機関に補填してもらってて採算性のさの字もない事がほとんどの海外鉄道にとってはどうでもいいことかもしれないが
761:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/25 09:16:54.30 fd1eUU+20
>>760
電気鉄道ハンドブックをよく読んでれば、「全体としてはドイツは日本に20年遅れ」くらいは読み取れると思う。
762:名無し野電車区
12/02/25 09:25:06.22 stZmmE1j0
ドイツはすでに320km/h走行。
ちなみにE5系の座席とブレーキは、ドイツ製。
ドイツ無しの技術で新幹線は作れません。
763:名無し野電車区
12/02/25 09:34:55.43 OcbYQyLh0
>>762
E5系に装備されてる日本製のブレーキの存在は無視ですかそうですか
764:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/25 09:43:33.17 fd1eUU+20
全面採用だって誤解してるんだろう。24/30から増えてるかどうか知らんけど、E2のインバータと同じ結末になるんじゃね？
765:名無し野電車区
12/02/25 09:46:17.37 CCVxhQEEP
一方、ICEの車輪は日本製であった。
日本無しの技術でICEは走れません。
766:名無し野電車区
12/02/25 10:02:17.67 rmNBXtiw0
>>755
誘導電動機と比べて、永久磁石同期電動機が
どうして高効率と言えるのか、分かりやすく説明せよ。
767:名無し野電車区
12/02/25 10:23:37.58 1ePIZ5CO0
>>763
バカだ。
320km/h日本のブレーキがダメだったから、ドイツ製ブレーキ採用するんだよ。
記事に出てただろうが。
で、君の日本製ブレーキを使うという記事はないの？ホラ吹き！
768:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/25 10:37:03.96 fd1eUU+20
>>767
ドイツ製ブレーキを採用したってニュースをもう一度読んでみたらいいじゃん。
初期３編成で30両のうち24両にドイツ製採用って書いてあるから。
769:名無し野電車区
12/02/25 10:42:44.41 1ePIZ5CO0
6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用だからな。
日本製はダメだね。
770:名無し野電車区
12/02/25 10:53:25.19 OcbYQyLh0
E5系に6両編成なんて存在しないが
やっぱこいつ頭悪いなｗ
771:名無し野電車区
12/02/25 18:21:23.62 M6HA6VdR0
3編成で6両→T車って連想すらできないのか…。
772:名無し野電車区
12/02/25 21:21:53.38 DZ2dWFD00
>>762
お前が飛行機嫌いなのはよーく分かったｗｗｗ。
飛行機なんざ殆どの部品が外国産だしくみたても外国だもんな。
773:名無し野電車区
12/02/25 22:33:11.56 JAg9/OWT0
今、ウジテレビで、たけしが500系のパンタグラフが音を出ないようにする為、ふくろうを参考にしたと言ってた。
たけしは、物知りだな。
774: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/02/25 22:39:03.12 bg5Df5ov0
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
＞6両は320km/h出さないはやて、やまびこ、なすの専用
ここまでお見事に自ら墓穴を掘る人初めて見たよｗ
775:名無し野電車区
12/02/25 23:06:10.90 2FhN7sz70
しかしまあボルテックスジェネレータがついてる航空機なんて珍しくもなし、
500系がふくろうを直接参考にしたかどうかは正直とても疑わしいのだけれども。
776:名無し野電車区
12/02/26 00:41:57.15 6cm/wBkO0
「普段そこまでブレーキ力負担するわけじゃないから、
M車のパッドは外国製でもいいわ。
他に逃げ場のないT車は念のため国産で」
とかそんな発想かね？＞編成中8両がドイツ製ブレーキパッド
777:名無し野電車区
12/02/26 01:04:25.31 2dHmt8tf0
最近の車両の付随車って渦電流ブレーキ付きだっけ？
もし遅れ込め制御だったらM車より高頻度で負担が大きいから部品調達が楽な国産の方が良いと思うんだけど。
778:名無し野電車区
12/02/26 02:40:28.84 49TbMxU10
渦電流ブレーキは重いしエネルギー効率悪いしで過去の遺物扱いじゃないか？
779:名無し野電車区
12/02/26 02:47:14.27 uolZl55U0
>>777
だから、E5系はT車に国産品を採用したんでしょ
780:名無し野電車区
12/02/26 08:34:50.88 pgeY8s5/0
>渦電流ブレーキ
こんなもんつけるくらいならMにした方がマシって、東海が結論だしてくれました
781:名無し野電車区
12/02/26 09:08:18.85 bGOnItp90
渦電流ブレーキって言葉久しぶりに見たな。
782:名無し野電車区
12/02/26 09:24:09.97 aYp5zUeq0
>>780
でも300系と700系は渦電流ブレーキ使ってた気がするんだけど
783:名無し野電車区
12/02/26 09:38:26.31 pgeY8s5/0
で、N700で結論だしたってことで。東は最初から気づいてたけどｗ
784:名無し野電車区
12/02/26 09:53:49.93 uEiz3rck0
出たぁ！革労東マンセー野郎！
785:名無し野電車区
12/02/26 17:43:23.60 i9QuZAG20
10年以上は使用されるであろうことを考えると、
これから量産される新型が今どき誘導電動機を採用するというのはどうかと思うね。
海外へ輸出する際にも、アルストムから攻撃されるポイントになるだろう。
日本の新幹線は未だに効率の悪い誘導電動機を使ってる、
AGVは先進の永久磁石電動機だ！、とね。
786:名無し野電車区
12/02/26 17:48:43.28 1IoWlKcP0
>>785（ID:i9QuZAG20）
この永久磁石厨は間違い無く
高校生かフリーターだな。
典型的な馬鹿の一つ覚えで、ウザイにもほどがある。
787:名無し野電車区
12/02/26 20:36:28.05 jhVFnV8b0
地下鉄なら理解できるよ。
惰行には断流器必須とか多少制約あるけれど、
加減速は頻繁だし、誘導機の効率が悪い起動直後の加速も多いし、
何より効率向上による発熱低下は小断面トンネル内で覿面に効いてくるはずだから。
けど、郊外を高速で飛ばすのにそこまで効果あるのかと考えたらなあ。
試験車両で採用するのは分かるけど、優等営業用に量産するのは
時期尚早って感じがなんかこうね。
788:名無し野電車区
12/02/26 21:03:46.58 i9QuZAG20
加減速とか関係ねーよ。
このスレはちょっとでも新幹線に批判が入るとすぐ言い訳ばかりするねえ。
使えない公務員みたいだw
そもそも誘導電動機は誘導電流を流さなければいけない時点でロスが大きいんだから。
モーターを回す必要がないなら別だけどw
>>786
>高校生かフリーター
自己紹介、乙。
789:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/26 21:10:26.50 gpec9q2h0
>>788
で、誘導電動機とPMSMの効率はいくらなの？
790:名無し野電車区
12/02/26 22:51:36.21 jhVFnV8b0
>>788
いや単に、「新幹線として適するかどうか」がこのスレの基準なのよ。
高速鉄道一般として、じゃないのがポイント。
大量高頻度輸送を目的とした低騒音小軸重高速鉄道、って縛りが入るからね。
これがOKならどこの国が車両作ってもいいんでない？
信頼性のない一部の国は別として。
791:名無し野電車区
12/02/26 22:51:55.60 MeWbMWDs0
永久磁石電動機の効率は公称96％となっているらしい。
東洋機械製造に聞いてみたところ、これは限られた線区でないと使えないらしい。
救援車両に障害がおこるとかいう話だった。
JRに提案したものの、不採用になっているらしいな。
新幹線に関してはあまり向かないらしい
792:名無し野電車区
12/02/26 22:55:58.74 jhVFnV8b0
でもって。
日本や台湾のような世界的にはあまり多くない環境に限定するんでなく、
純粋に鉄道の高速化を考えたいなら別スレ立てるほうが良いんじゃないかと。
「鉄道はどこまで高速化できる？」で路車板に立てるなり、
新幹線以外にフォーカスして海外鉄道板に立てるなり。
793:名無し野電車区
12/02/26 22:57:38.08 jhVFnV8b0
×世界的にはあまり多くない環境に限定するんでなく
○世界的にはあまり多くない環境にフォーカスあてるんでなく
ニュアンス違ってくるので訂正。
794:名無し野電車区
12/02/26 23:00:42.00 Uq2Uf6vy0
AGVは成功するか微妙だと思う。
SNCFが求めるTGV連接方式と輸出仕様のEMUを同一の車両で
答えるのは無理がある。
イタリアNTV社に受注に成功したと言っても、NTV社はアルストム傘下のフィアット社の会長の会社。
795:名無し野電車区
12/02/26 23:23:57.17 8FkZkCQ40
……だものだからAGVはさっぱり売れず、
アルストムはSppedeliaなんて普通のボギー車を発表しているわけですね。
796:名無し野電車区
12/02/27 00:34:45.71 1XMbd9L40
そもそも何で新幹線の敵がTGVやICEになってるんだよ。新幹線の敵って普通に考えて高速道路や飛行機だと思うんだけど
新幹線の速達化って要するに高速道路や飛行機への対策で、更に最高速度の引き上げもそのための手段に過ぎない
西欧の高速鉄道路線が日本の新幹線との間に旅客需要において一体全体何の競合するんだ？TGVが東海道新幹線の客を奪うとでもいいたいのか？俺にはとてもそうには思えないのだが
797:名無し野電車区
12/02/27 00:39:54.49 1UvGm+MK0
ここに来て、ビシっとカツ入れてくれたね。まったく其のとおり。
798:名無し野電車区
12/02/27 00:42:33.30 VzsCb93G0
敵視じゃなくて、「日本じゃ使えない。以上」だと思うよ。
敵視しているように見えるレス主がそこを違えているか、
レスを読む側の視点が歪んでそう見えているか、
どちらかじゃないかと思う。
799:名無し野電車区
12/02/27 00:43:12.54 +I5HCOAfO
結局、高速鉄道網というのは足踏み状態だな
やはり東みたく都市型交通機関を狙うほうがいいのだろう
800:名無し野電車区
12/02/27 00:59:11.80 VzsCb93G0
>>799
そもそも、整備新幹線各線については
どこまで行っても資金と並行在来線の話しか着工左右していないのに
未だにこの状態なのが道路に比べると際立つんだよね。
1号債務・2号債務を使えなかったのが口惜しい。
負債を残さないためにこのスキームになっているのは分かるけど、
せめて100％じゃなくても民間出資可能な形にしてくれても
良いのにねえ…何よ24年間って。
リニア大阪開業の頃に360km/h達成とか言われても遅いよ。
801:名無し野電車区
12/02/27 01:10:58.66 D77YXm030
500km/h超電導リニアがすでに実用レベルに達しているからな。
鉄軌道式の高速鉄道自体が時代遅れになりつつあると言える。
802:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 09:20:55.51 i79KMFqQ0
昭和34年の時点でも高速鉄道なんか時代遅れだって言われてたくらいなんだから
今更時代遅れ云々はちょっと間抜けに過ぎる。
803:名無し野電車区
12/02/27 14:08:46.14 0R2umu1tO
当時と現在では意味合いも違ってくるだろうに。
バカか、こいつ
804:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 14:31:32.73 fqim+1750
意味合いが違っていようと「時代遅れ」を理由にするのは馬鹿だね。
805:名無し野電車区
12/02/27 16:22:03.50 0R2umu1tO
意味合い云々は認めるんだなｗ
806:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 16:28:15.75 fqim+1750
意味合いが違ったら勝利なのかw お安い脳味噌してるんだな。
807:名無し野電車区
12/02/27 16:37:32.07 0R2umu1tO
これだから大学中退はwwwwwwwww
808:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 16:45:51.03 fqim+1750
ケツ割れか。
809:名無し野電車区
12/02/27 17:20:01.55 0R2umu1tO
親にして見れば、とんだ無駄な投資になってしまった訳か
色々な意味で。
810:名無し野電車区
12/02/27 17:42:35.03 96kosW1p0
色々な意味で残念な方が湧いてますねぇ
ちったぁ煽りのバリエーション増やしたらどうよ
811:名無し野電車区
12/02/27 17:55:11.50 re8Z7f8t0
効いてる効いてる
812:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 18:03:32.98 fqim+1750
>>810
「身上調査はハッタリでした」ってゲロってるしね。
813:名無し野電車区
12/02/27 18:23:10.29 96kosW1p0
残念ながら身上調査が何の話か分からん俺に死角はなかった
話を無理に戻すが
リニア技術が完成したとしても既存線を即座に全て作り替える訳じゃあるまい
仮に鉄軌道が時代遅れなものとしても、速度向上自体は意味のあるものになるでしょ
進捗が遅すぎるのは同意というか、もう少しなんとかして欲しいけどさ
814:名無し野電車区
12/02/27 18:23:38.55 0R2umu1tO
>>810
まったくだｗ
横から口出し＝ダメ出しされると論点ずらしに終止し、一人二役>>810=>>812を演じた挙句、罵詈雑言吐いて殺人教唆等 暇がないwww
まぁ色々な意味で残念な奴ではある(笑)
いい加減親孝行しなよw
815:名無し野電車区
12/02/27 18:45:38.04 +I5HCOAfO
進捗の遅さは仕方なかろう
返済出来ないと困るから。だから国、民間銀行、JRと共同出資できる形にできれば良いんだよな。
816:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/27 20:54:56.93 fqim+1750
>>813
そういう問題じゃなくて、時代遅れがどうだじゃなくて、条件に対する最適解かどうかが
問題なんだろうって話なの俺は。現状、リニアのように高性能なぶんだけ費用も贅沢に
かかるようなものは、既存線が低規格かつ需要が大きい東名阪でのみ適用可、
他は建設年代が新しければ規格も良く比較的低廉に速達性を得られる鉄軌道がいいでしょ。
>>815
進捗が遅いのは、JRからなるべく大金巻き上げようと鉄道施設購入長期未払い金の
支払期間を、特に三号債務でアホほど長く設定したのに、それとリース料を元手に
しつつも前借活用をしないことにしちゃったからだろ。いままではけっこうやってたのに。
817:名無し野電車区
12/02/27 21:12:31.69 tULnY1Yt0
これから新幹線が時代遅れっていう意見って何をもって時代遅れなんだろう。
具体化された高速リニア計画なんて世界中どこにもないのに。
速いとかカッコイイとかでしか判断できないないのなら
デートに必要だから車を持てない男は駄目だというステータス命の昭和的価値観
と同じで、それこそ時代遅れの考えなんじゃないだろうか。
818:名無し野電車区
12/02/27 22:11:37.74 cHX+zYKE0
火消しに躍起だなｗ
819:名無し野電車区
12/02/27 22:32:00.76 0EbJRpRxO
電クズさん火付け失敗乙です
820:名無し野電車区
12/02/28 03:04:19.85 95ZVViq20
>>817
例えも全く例えになってない。
頭悪い人の文章の典型例。
821:名無し野電車区
12/02/28 06:24:59.64 p6drFEfnO
>>819
自己レスに答える時は言葉遣いが丁寧になるよなｗ
自己弁解活動おつwwwwwwwwwwwwww
822:名無し野電車区
12/02/28 07:59:27.81 6Q3uT+3ai
>>817
＞具体化された高速リニア計画なんて世界中どこにもないのに
えっ？
あんた中央リニアの計画を知らんのかいね？？
2027年には開業予定ですよ。
超電導リニアが「速くてかっこいい」だけのものだと思っているなら、
とんだ無知・無理解だ。
速度だけでなく、加速性能、減速性能、安全性、エネルギー効率、
どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒している。
「新幹線の3倍の電力を食う」という話からリニアは電力食いだと思っている者もいるようだが、
鉄軌道式で超電導リニアと同じスピードを実現したとすると食う電力はざっと4倍。
同じスピードで比較すればリニアの方が省エネなのだ。
確かに超電導リニアのコストは高いのだが、今後コストダウンは進んでいく。
超電導リニアの優位性はますます高まる。
まあ、いくらリニアのコストダウンが進んでも鉄軌道式より安くなることはないだろうから、
鉄軌道式の存在意義がゼロになることはないのだろうが、
鉄軌道式の高速鉄道が優位性を発揮できるのは、
リニアと在来線に挟まれた狭い領域だけになってしまうだろう。
時代遅れというのは少々刺激的な表現であったかもしれないが、
超電導リニアの圧倒的優位性を理解できず鉄軌道だけにこだわる者は間違いなく時代遅れだろう。
823:名無し野電車区
12/02/28 08:40:30.92 UifO1zAg0
>>713
陰謀論乙
824:名無し野電車区
12/02/28 10:48:16.75 p6drFEfnO
そもそも学歴も能力もない無能者が、脳内理論を押し付ける事自体間違ってるんだよな。
825:名無し野電車区
12/02/28 16:22:37.49 ZG1wjhxS0
>>820
あんたの自己紹介に興味はない。
>>822
いうまでもなく中央リニア以外でさ。
>速度だけでなく、加速性能、減速性能、安全性、エネルギー効率、
どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒している。
鉄軌道式の高速鉄道が優位性を発揮できるのは、
リニアと在来線に挟まれた狭い領域だけになってしまうだろう。
ならなぜ世界の高速鉄道計画に、その狭い領域の鉄軌道しか想定されてないのか。
あなたの言うとおりならリニアになるはずでしょ。
でも現実は鉄軌道で計画されている。
技術の進歩次第ではリニアに変更するという付帯条項も聞いたことがない。
それはリニア方式では採算がとれないからじゃないの？
826:名無し野電車区
12/02/28 17:00:38.00 ZG1wjhxS0
ちなみに俺はリニア方式を馬鹿げてると思ったことはないし、中央リニアは一刻も早く作るべきだと思ってる。
822が言うような技術的利点も少しは知っている。
つまり何が言いたいのかというと
時代遅れかどうかを測る基準が「技術力」なのか「普及度」なのか、あるいはそれ以外なのか。
技術力だと言うなら新幹線も他の高速鉄道も時代遅れだろう。
でも普及度で言うなら新幹線などの鉄軌道は時代遅れではない。
俺は後者で定義してる。
何らかの動かぬ定義があって、違うというのなら指摘して正せばいい。
827:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/28 20:37:21.34 RRI3JvWn0
時代に遅れてるかどうかは「より合目的性が高く安定したガジェットの有無」で判断すればよかろ。
他国にしろ中央新幹線以外の新幹線にしろ鉄の車輪に鉄のレールが最高に合目的性が高い
ガジェットなんだし。
828:名無し野電車区
12/02/29 12:37:21.05 JGC6vSVF0
>どれをとっても超電導リニアは鉄軌道式を圧倒
エネルギー効率と建設・運用コストに関しちゃ鉄軌道式の勝ちだろ。
829:名無し野電車区
12/02/29 20:36:32.54 f4MuIuRG0
>>８２８
その３要件は条件によるだろ
場合によっては急勾配を無理やり登らせたほうが総コストで勝る可能性がある
830:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/29 21:25:22.30 ydtS07ku0
40‰の起伏が連続してるケースだけじゃね？
831:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/02/29 21:27:41.59 ydtS07ku0
一座席１kmあたり運行経費は新幹線6.3円リニア5.7円でリニアのほうが低廉だって
しばらくまえに計算したの思い出した。
832:名無し野電車区
12/03/01 00:33:41.57 JI2Q7z1V0
速く走らせればそれだけ車両の回転が良くなって一度に保有しなければならない車両は少なくなるからね。
車両コストはそれほど落ちないけど（走行距離増＝寿命短縮なので）、車両を留置するのに必要な土地を減らせるのは大きい。
833:名無し野電車区
12/03/01 01:29:33.59 V5AzCm2H0
>>829-830
40‰急勾配と言えばICE3だが
日本にはない厳しい条件にしてはMT比が低すぎる気がしないでもない
834:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/01 01:46:08.11 TM94DywF0
どうやって計算したんだか忘れたんで再計算してみる。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.lg.jp)
設備更新費
億円/年 木曽 伊那 南ア
リニア . 1250. 1270. 1160
従来型...... 610 620 560
維持運営費
億円/年 木曽 伊那 南ア
リニア . 3290. 3330. 3080
従来型... 1890. 1920. 1770
輸送量
億人㌔ 木曽 伊那 南ア
リニア 396 392 416
従来型...... 198 190 219
合計費用÷人㌔
円/人㌔ 木曽 伊那 南ア 平均
リニア . 11.46 11.73 10.19 11.13
従来型... 12.63 13.37 10.64 12.21
あとは想定されてるであろう乗車率をかければ良い。リニアはどうやら100％っぽ。
断面輸送量26万人を260往復でとか言ってるから。
構成比からすると、中間駅利用が高いほど乗車率が落ちるであろう面から従来型のほうが
少し乗車率が低めになるけどね。5.7とか6.3はこの資料が出る以前の計算だと思う。
835:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/01 01:47:49.68 TM94DywF0
>>833
短ければそれほど速度低下しないうちに通過できるからOKってことなんだろう。
勾配の途中で停止してから１ユニットカットでも起動とか考えてないんでない？
836:名無し野電車区
12/03/01 13:33:14.07 W/jRhm4p0
そりゃドイツは単線並列だから坂を降りる方向で起動すりゃいいしな
837:名無し野電車区
12/03/01 21:06:52.76 jLPOBV+a0
>>833
あれは短いアップダウンの40‰だから碓氷峠のような連続急勾配ではないでしょ
838:名無し野電車区
12/03/01 21:54:42.24 gWAUDcQKP
>>835
タリスにはドイツ乗り入れの際に勾配上での起動を要求してたぞ。
839:名無し野電車区
12/03/01 22:17:27.64 w8GbZz880
>>838
起動しても登りきれればいいから均衡速度が低く設定されてるんじゃない？
840:名無し野電車区
12/03/03 17:04:20.97 8mPplBU3P
>>646,649
人キロベース(2010←2009) ※JRは3月〆の年度つまり3.11の影響込
JRC 437億←426億
JRW 155億←148億
JRE 176億←181億(東北125億←129億、上越43億←44億、北陸7.5億←77億)
JRQ 4.9億←3.8億
JR計 774億←760億
台湾 74億←68億(2011年は81億)
韓国 108億←98億(京釜・湖南・慶全の合計)
TGV 466億←491億(ユーロスター除く全系統)
ICE 239億←225億
841:名無し野電車区
12/03/03 19:02:11.16 mRKuQCvr0
何か矢印の方向が見にくいな。
842:名無し野電車区
12/03/03 19:06:50.79 OTpcx2XQ0
TGVは何故に減ってるんだ？
まさか欧州危機の影響？
843:名無し野電車区
12/03/03 21:06:13.15 Zi5goyFrO
それでも東海道新幹線には圧勝じゃないか。意外だよね。
844:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/03 21:44:02.25 ZaKaE+lK0
営業キロで割ればいかに欧州がしょっぱいか分かるけどな。
845:名無し野電車区
12/03/03 22:52:19.35 mRKuQCvr0
>>843
東海道１路線とTGV全路線だろ？
線路続きの山陽を加えただけで大差になっちゃうじゃん。
ま、でも、高速鉄道が多くに乗られていることは良いことだ。
台湾は将来的に東北に迫るかもな。
846:名無し野電車区
12/03/04 03:27:11.61 VlwmC+MnP
>>843
ICEとTGVが1路線しかないと素で思ってた？
847:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/04 06:08:58.88 jnOzPP2g0
>>773
>>775
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クレジットは一応
848:名無し野電車区
12/03/04 10:31:54.31 TIyT9Hu60
>>843-846
日本の新幹線は駅間・走行距離が短めだから輸送人員だととてつもない大差になってるはず
何せ新幹線通勤なんてのがあるくらいだからな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この病的な新幹線の運行頻度
849:名無し野電車区
12/03/04 11:29:59.17 xAJ3Upm+0
>>844
そんなに「しょっぱい」状況でもつつがなく営業がつづけられていて、さらにしょっぱくなるであろう新線の建設までしようってのは、逆にいうと、新幹線とはコスト構造が段違いなのか？それとも公的支援の賜物？
850:名無し野電車区
12/03/04 11:34:51.58 VlwmC+MnP
>>848
年//度 20 07| 20 08| 20 09| 20 10| 20 11 単位：100万人
○東海 151.3| 149.1| 138.0| 140.8|
西日本 *63.4| *62.9| *58.5| *60.5|(11.3.12鹿児島直通)
東日本 133.2| 129.5| 121.7| 116.8|
※東北 *84.8| *82.1| *77.0| *75.3|(10.12.4新青森開業)
※上越 *38.2| *37.3| *35.1| *34.3|
※北陸 *10.1| *10.0| **9.4| **9.2|
○九州 **4.1| **4.1| **3.8| **4.4|(11.3.12博多開業)
●日本 342.0| 310.2| 288.8| 292.0|
●仏国 105.3| 116.0| 114.3| (ユーロスターとタリス含む。2007 LGV-est開業)
○ﾕ-ﾛｽﾀ *8.2| **9.1| **9.2| **9.5
●独逸 *70.5| *74.7| *73.7| *77.8|
●ｽﾍﾟｲﾝ*11.4| *22.9| *28.7| AVE以外の高速列車含む
※AVE* **9.1| *16.3| *17.0| (2008 MAD-BCN線全通)
●伊国 *23.4| *23.8| *33.3| (2008末 ミラノ-ボローニャ延伸開業)
●瑞典 *11.4| *22.9| *28.7|
●ﾍﾞﾙｷﾞ**2.7| **2.9| **3.0|
年//社 20 07| 20 08| 20 09| 20 10| 20 11
●台湾 *15.5| *30.5| *32.3| *36.9| *41.6| (2007年開業)
●韓国 *37.2| *38.0| *37.3| *41.2| *50.3|(2010年慶全線直通・2期区間開業、2011年全羅線直通直通)
※京釜 *30.9| *31.5| *31.0| *34.3| *39.6|
※湖南 **6.3| **6.4| **6.3| **6.8| **7.3|
●米国 **3.1| **3.3| **3.0| **3.2| (※アセラ+メトロライナー)
URLﾘﾝｸ(www.tgaassoc.com)
851:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/04 13:40:42.63 jnOzPP2g0
>>849
ターミナルでケチってるのと公的支援のせいでコスト構造が違うんだろ。
需要がしょっぱきゃターミナルの能力も低くていいしな。
852:名無し野電車区
12/03/04 14:45:45.74 /pyOAd950
輸送密度の低い地域で高速鉄道を事業として
成立させるシステム設計は難しい。
853:名無し野電車区
12/03/04 14:53:05.01 D9q72o1A0
>>849
あとそもそも、あちらさん耐震構造要らんし。
地盤が強固で比較的平坦だから、整地して地上に線路敷けば済む所も多いはず。
854:名無し野電車区
12/03/04 15:27:25.59 mU0voFCk0
フランスでも南の方は耐震要らないか?ヨーロッパでも地中海沿岸なめたらあかんやろ
855:名無し野電車区
12/03/04 20:10:04.09 FKJK/UHC0
耐震に気遣うのはイタリアくらいじゃねーの？
オランダ国内のタリス走行の高速新線の建設工事を進歩状況を
追ったことあるけど、日本の新幹線の高架建設と比べたら、
あれよという間の完成だったぞ？
856:名無し野電車区
12/03/05 15:19:14.44 f1evbnTg0
耐震性だけじゃなくて日本の新幹線に必須の以下がほとんど考慮されてないはず
・騒音
・加減速性能
・時間の正確さ
857:名無し野電車区
12/03/05 19:58:09.39 9JFiKyzd0
>>824
電カスなんてシートピッチすら理解してないからな
座席の横幅だと思ってやがるw
663 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:13:37.15 ID:tgBIgFg+0
>>661
新幹線の自由席は一人1040mmもあるのか
新幹線自由席は５席だから5020mmだな
通路も入れたら６メーターは超えてくるなw
664 名無し野電車区 sage 2012/03/01(木) 14:14:42.49 ID:tgBIgFg+0
訂正
5200mm
858:名無し野電車区
12/03/06 15:49:48.11 6UE1LpTJ0
国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。北海道新幹線
新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃１万２９１０円、新幹線
特急料金８０９０円で計２万１千円とした。
同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される２０３５年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
（鉄道局）としている。
ソース：北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
859:名無し野電車区
12/03/06 19:23:11.74 A7DMNe9aO
高速鉄道で日本並みの加減速を要求する国はないのか
860:名無し野電車区
12/03/06 19:25:01.34 WMUpkI7/0
台湾は？
861:名無し野電車区
12/03/06 20:44:13.45 cf8HBu66P
URLﾘﾝｸ(www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr)
P52-53
URLﾘﾝｸ(www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr)
P50-51
TGV輸送量(2010)
SNCF全体859億人キロ
うち
南東線25%(約214億人キロ)
大西洋線14%(120億人キロ)
TGV他路線23%(計197億 東線35億人キロ、北線(タリス込)+ユーロスターで計60億、残りで100億ぐらい)
TGV計(ユーロスター込)527億人キロ
南東線で東海の半分程度
大西洋線で西の8割程度
862:名無し野電車区
12/03/06 21:44:37.34 WsyswW6e0
LGV南東線:389km LGV大西洋線:279km LGV東欧線:301km
とするとそれぞれ輸送密度は
LGV南東線:151千人/日㌔ LGV大西洋線:118千人/日㌔ LGV東欧線:32千人/日㌔
というところか。南東と大西洋は思ったよりはあるな。
863:名無し野電車区
12/03/06 22:53:17.39 cf8HBu66P
高速鉄道部門旅客収入
URLﾘﾝｸ(medias.sncf.com)
SNCF(2010→2011) 69.05億ユーロ→72.79億ユーロ
DB(2009→2010) 35.65億ユーロ→37.29億ユーロ(ICなども含む長距離部門)
JR本州3社(2009→2010) 17255億円→17549億円
THSR(2010→2011) 276億元→322億元
>>862
末端区間の枝分かれした支線入れたらネットワークはもっとあるんじゃね？
LGVじゃなくてTGVのデータだから。パリ-リヨンであって、ジャンクション間の話ではないだろう。
まあそんなこと言ったらJRも実キロか営業キロかって話になるけどｗ
864:名無し野電車区
12/03/06 23:06:11.19 WsyswW6e0
>>863
ま、それでもオーダーで違いがあるわけじゃあるまい。
「『南東線』にはアルプローヌも地中海線も入ってまーす！」とかじゃなければ。
南東線で東海道新幹線の2/3くらい、となると割とあるなあと。
865:名無し野電車区
12/03/06 23:35:44.58 cf8HBu66P
URLﾘﾝｸ(www.tgaassoc.com)
P42から日韓台独伊蘭西瑞仏米で
輸送人員-人キロ-1人当たり平均乗車距離のリストがある。
866:名無し野電車区
12/03/09 22:41:57.48 3wL+v9nr0
停滞？
867:名無し野電車区
12/03/12 15:27:44.16 oriiCa5r0
>>866
中国高速鉄道の事なら確かに停滞してるね
中国、高速鉄道の輸出凍結 安全対策を優先
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
868:名無し野電車区
12/03/12 20:26:53.48 1MzBdCD00
中国：高速鉄道の未開通部分が崩壊、湖北省－安全懸念が再燃
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
現場、見てみたくね？
869:名無し野電車区
12/03/12 22:01:05.38 dmWMWOtj0
【北京＝多部田俊輔】中国国営の新華社は12日、内陸部の湖北省で高速鉄道の路盤が300メートル崩落したと報じた。
５月に予定している開業の前で、すでにレールを敷いて試験走行を実施していた。
地元当局は降雨による地盤の緩みが原因としているが、手抜き工事の疑いもあり、高速鉄道の安全性に懸念の声が高まりそうだ。
崩落事故は湖北省潜江市で９日に発生した。負傷者などは出ていないもよう。
中国の一部メディアによると、この路線では中国の資材会社が「本来ならば工事に砕石を使う場所で、安価な土を使う不正が行われた」と告発している。
現場では数百人が復旧を急いでいる。
高速鉄道を巡っては、昨年７月に浙江省温州市で列車衝突・脱線事故が発生。鉄道省は運行速度の引き下げや設備や車両などの点検を実施した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
870:名無し野電車区
12/03/12 22:15:05.23 WbcFLAxCP
>>868
URLﾘﾝｸ(www1.hk.apple.nextmedia.com)
URLﾘﾝｸ(www1.hk.apple.nextmedia.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
871:名無し野電車区
12/03/14 12:47:50.05 Zho4yQfG0
架線の問題を解決するために一般的鉄道模型みたいに架線を使わずに
線路のみを使った送電方法に出来ないだろうか？
そうすれば昨日の九州新幹線の様な架線トラブルも無くす事が出来る。
パンタグラフが無くなる事で騒音低減にも繋がって更なる高速化が可能。
872:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/14 15:43:19.14 n+VfKalX0
>>871
高速運転と25kVに耐える絶縁ギャップがそんな便利に作れるものか？あと台車。
まだ３線式のがマシ。
873:名無し野電車区
12/03/14 21:16:52.53 BSj5pHms0
山陽新幹線って確か建設当初260km/h運転を想定していたよね？
騒音問題が大きく問われていなければ、その後の新幹線の発展も変っていたんだろうね。
874:名無し野電車区
12/03/15 01:28:53.19 xItwSjRu0
>>873
国鉄期の車両開発を鑑みれば騒音問題がなくても
260km/h運転は出来なかっただろう。
JR化移行も継続して260km/h出せない車輌の増備が続いていたのだから。
（200系は275km/h出したが）
875:名無し野電車区
12/03/15 06:48:38.41 Nv13mVh10
>>873
労使関係も最悪で高速走行試験もろくろくできず、
(その酷さは、結局開業前の山陽新幹線での試験ができず、東北へ持ち越されたほど）
とてもスピードアップできる環境はなかったみたいだね。
騒音がそれほど問題にならなければ、
国鉄時代には200系並みの車両が東海道に投入され、
230km/h運転 東京-大阪間3：50運転ぐらいにはなっていたと思う。
でもその後取り戻したんでは？
876:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/15 07:22:47.06 H/Juqr++0
100系の270km/h運転計画はどこへ？
877:名無し野電車区
12/03/15 07:44:42.76 6fIiU4Wr0
重い100系で270キロ運転なんて実現してたら東海道区間の保線は大変だったろうなと。
まあ、「昭和75年の国鉄車両」みたいなものを妄想するのも悪くないが。
878:名無し野電車区
12/03/15 08:37:13.74 sBem+nZ00
いつになったら整備新幹線の260km/hの呪いが解かれるのやら。
国が貸している区間だからＪＲが勝手に手を付けられないというのは分かっているが。
879:名無し野電車区
12/03/15 09:23:27.40 YtL788lG0
まともに買い取れるよになるんは２０年後？ ３０年後？
勝手に大金の改良費かけて改良して高速化したら、更に高速化による受益向上による
貸付料値上げされるの？ こういう泣きっ面に蜂が嫌だから２６０km/hのままとか？
880:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/15 09:40:59.36 H/Juqr++0
貸付開始から30年はそのまんまでそのあとどうなるのかまでは法令に書いてなかったと思ったな。
881:名無し野電車区
12/03/15 09:45:50.63 sWbeJoB30
>>877
山陽新幹線で100系V編成限定の速度向上計画あった話で東海道は無関係かと
882:名無し野電車区
12/03/15 11:17:13.92 tgtg0OiX0
ややスレチな話題かも知れんが、なぜ200系では240km/h運転が行えて
100系では220km/h運転（東海道）しか出来なかったんだろうな。
883:名無し野電車区
12/03/15 11:33:49.28 f6czc7L/i
カーブが多いから。
884:名無し野電車区
12/03/15 11:45:42.26 A3svdGQ2O
ヒント:素材
885:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/15 12:31:47.64 H/Juqr++0
素材つーならH編成どうなるんだw
とかく東海道は低規格だし、山陽でV編成は230km/h運転してるのだし。
886:名無し野電車区
12/03/15 13:02:59.74 7HOLUwPE0
>>882
線形もそうだし、BTき電だったでしょ
>>871
交流は無理だよ。帰線いるし電磁誘導とか絶縁とか色々問題ある
887:名無し野電車区
12/03/16 00:08:31.95 nvMs/9YiQ
人類がその将来に、ひかりとのぞみを持ち続ける限り、いつまでも、どこまでも…
888:名無し野電車区
12/03/16 00:16:26.78 nvMs/9YiQ
走行如風
室内如林
加速如火
安全如山
889:名無し野電車区
12/03/16 00:56:06.33 SxlZu0SL0
>>885
参考までに各系列の速度種別
100系（X/G)：S21
200系（Hを除く）：S16
200系H編成：S8
最も、速度種別ってあくまでもダイヤグラム作成上で利用される数値であって、
必ずしも実際の車両性能を反映出来てるかという点は疑問に感じるところなんだけど。
890:名無し野電車区
12/03/16 22:43:47.65 kQfWw6TF0
「少なくともこのスジには乗れる」
て意味合いの数字だからねえ。
後から出た編成だけ低いのなら性能が悪いことを意味するはずだし、
全M→14M2Tだからまあ特性領域の性能悪くならないほうがおかしい。
かといって上り10‰の均衡速度が基準だから、S8でも平坦線240km/h
出せない話にゃならないわけで。
0系なんかA96で220km/h営業、平坦線均衡237km/h。
速度制限なければギリギリまで出せないことはないよ。
891:名無し野電車区
12/03/17 22:10:03.23 ktG6DslQ0
>637
可能性が高いという事実があるの?
「可能性が高いとあなたが思っている」という事実があるの?
後者にしか見えない。
892:名無し野電車区
12/03/17 22:41:23.41 +EUBXy2e0
>>889
>>890
DC181系の顛末を見るに、今となっては速度種別も意義が薄れてきてる気がするよ。
元々が列車により雑多すぎてスジ引くのが大変だったのを、限られた種類の運転曲線に
振ってたところから始まってるから、不満というかあまりに大まか過ぎるままなのは
仕方ないというか当然というかではあるんだけれども。
893:名無し野電車区
12/03/22 20:59:05.43 /lRd/ros0
北京・上海高速鉄道で問題続出（1） 必要な電線取り付けず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北京・上海高速鉄道で問題続出（2） 労賃など未払い82億元
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
894:名無し野電車区
12/03/22 21:34:03.63 6iEwlmziP
【韓国】KTX、都市鉄道に韓国製の偽物部品をドイツ製と偽って納品[03/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
895:名無し野電車区
12/03/23 08:41:46.16 WkoynlbS0
大前研一氏 日本の新幹線は速度ではフランスに、価格では中国に敵わない。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だから新幹線ではなくリニアを輸出すべきだ
896:名無し野電車区
12/03/23 09:48:43.10 HO13toFo0
＞画期的な技術革新はないからだ。
＞新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
よくもまあこうも根も葉もない嘘を平気で言えるな
ここまで酷いと最早営業妨害行為と何ら変わりは無いぞ
897:w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/23 11:29:04.85 O82ndkg+0
自分が関わったもんがいくらコケようとそのビッグネームと煽り記事で次のプロジェクトに
関わってご飯食ってる人ですから並のスキルじゃないです。
898:名無し野電車区
12/03/23 12:49:38.45 E8bJ4KWL0
鉄ヲタのチカラで、少なくともこの記事についてだけは「一部、間違い・認識違い
がありました」と、大前に言わせられないの？
899:w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/23 13:24:51.61 O82ndkg+0
価格は財務省と日銀のせいで円高になってる件を編集部が理解不能だから無理。
900:名無し野電車区
12/03/23 15:17:25.89 FajComo/0
>>895
単なる直線番長で時代遅れの集中式で50年前の0系にも加速度が劣り、機関車激重で保線に不利でトラブル頻発しつつ4回も脱線事故起こしながら
静かなで乗り心地に有利とされてる客車のくせに電車の新幹線に乗りなれた日本人に「狭い」「揺れる」「乗り心地最悪」とまで酷評されて
最高速度しか取り柄がないスピード狂のTGVさんを最高速度だけで判断する大前さん半端ないっす
上にも出てたが海外鉄道の信者は本当にスペック厨、それもスピード狂ばっかだな。あまりに思考回路が単純すぎる
901:名無し野電車区
12/03/23 20:16:09.81 E8bJ4KWL0
大前くらいの肩書きならフランスTGVはまだしも、せめて中国の高速鉄道は
眼中の外に置いて欲しかったよね。
とりあえず現地行って、異なる路線３つくらい乗って来いよって思うわ。
902:w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/23 20:17:29.79 O82ndkg+0
肩書に見合わない実力、それがビッグフロント先生の真骨頂。
903:名無し野電車区
12/03/23 22:55:34.57 /gSXLapB0
・画期的な技術革新はないからだ。
・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
これ、本当のことでは？
このスレの匿名鉄オタでは大前研一氏の信頼性には勝てませんよ（爆笑）
904:名無し野電車区
12/03/23 23:03:45.18 HO13toFo0
>>903
技術者でも何でも無い奴の言う事が信じれるなんてお目出度い奴だなｗ
905:名無し野電車区
12/03/23 23:05:04.53 /gSXLapB0
>>900
>最高速度しか取り柄がない
”しか”というが最高速度が高いから”高速”鉄道なんだろうが。
高速鉄道なんだからより高速なほうが勝ちなのは当たり前。
低くていいなら在来線でいいだろ、馬鹿か？
906:名無し野電車区
12/03/23 23:07:42.54 nv9q3WjG0
正直、大前研一の発言に信頼性あると思う香具師の気が知れん。
彼はデマゴーグやアジテータの類でしょ。
人を動かす役回りであって、自身がメインプレーヤになるわけじゃない。
907:名無し野電車区
12/03/23 23:10:44.94 y2XpNG4l0
元々技術者だよ、大前
まぁちょっとアレなのは確かだが、ここに経歴で勝てる奴はいないだろｗ
908:名無し野電車区
12/03/23 23:14:24.55 /gSXLapB0
>ここに経歴で勝てる奴はいないだろ
まったくもってそのとおり。
コテハンや名無しがいくら騒いでも
・画期的な技術革新はないからだ。
・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
は事実。
研一氏の経歴だ。
神奈川県立横浜翠嵐高等学校、早稲田大学理工学部卒業。
早大では応用化学を専攻。
東京工業大学大学院原子核工学科修士課程を修了し、修士号を取得。
奨学金を得てアメリカ合衆国の
マサチューセッツ工科大学大学院原子力工学科博士課程に留学し、工学博士号を取得した。
帰国後の1969年に日立製作所へ入社し、高速増殖炉の設計に携わる
素晴らしいと思うよ。
909:名無し野電車区
12/03/23 23:19:47.28 y2XpNG4l0
まぁそこまでくらいなら勝てるかも知れんけど、マッキンゼーの支社長とかにはなれる気がしない
都知事選あたりに出た頃から狂い始めちゃったなｗ
910:名無し野電車区
12/03/23 23:25:44.10 HO13toFo0
>>905
その最高速度すら日本に追いつかれてTGVの取り柄なんてもう無いねｗ
>>908
＞コテハンや名無しがいくら騒いでも
＞・画期的な技術革新はないからだ。
＞・新幹線はスピード競争ではフランスに、価格競争では中国にかなわないのだ。
＞は事実。
はいダウト
そいつがどんな経歴があろうとも嘘は嘘でしかないから
911:名無し野電車区
12/03/23 23:32:32.20 HO13toFo0
/gSXLapB0の理屈によると大前が触れてない事を理由に
新幹線を台湾に売った事実も消えるらしいなｗ
912:w0109-49-133-113-184.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/23 23:35:31.24 O82ndkg+0
にしても新幹線が1964年のままのシステムだと思ってるあたりは凄く痛いな＞ビッグフロント大先生
東海道ひとつとっても線形除けばほぼ別物みたくなっちゃってるのに。
913:名無し野電車区
12/03/24 02:12:50.60 03EJ+wLH0
>>908
結局原発カルト信者だったというオチかｗｗｗ。
フランス推しも結局のところ原発大国こそ正義というところから来てるんだろうな。
914:名無し野電車区
12/03/24 03:00:17.85 D3Pz+ZWo0
>>905
ほら、お前のそういうところがスピード狂だって言ってるんだよ。本当に海外鉄ヲタって不思議だわ、まるで判を押したかのようにスピードの話ばっかりする
高速鉄道でも単に速けりゃいいってもんじゃないってことくらい小中学生にも分かりそうな話だと思うんだけど
瞬間的な最高速度が高いことにしか価値を見いだせないってのはあまりに哀れすぎる。できないこととやらないことの区別もつかないんだろうか？
お前さんは何回も脱線事故を起こして近隣への騒音は不快極まりなくて乗り心地も悪くてしかもしょっちゅう遅れて信頼性のない鉄道でも最高速度が1ｋｍでも高いほうが価値があるのかい？
この質問に「そうだ、最高速度が高けりゃそれでいいんだ」なんて答えるならもう君は救いようがないよ
915:名無し野電車区
12/03/24 07:05:08.85 j2MFaumI0
おまえらなんで発狂してんの？
916:名無し野電車区
12/03/24 09:09:24.00 ZlYe4hVb0
いつもの糞コテがあらしてるだけ
917:名無し野電車区
12/03/24 10:17:25.03 0HbSBu7xO
つか高速鉄道輸出という話だが、アメリカ、ブラジル、ベトナムは頓挫した感じがするな
インドがどうなるかだが。
東やメトロが出資したコンサルタント会社だが、これは通勤車輌や特急車輌を狙った感じだよね
コストもほとんど車輌代だけだからこっちが正解かも。
918:名無し野電車区
12/03/24 13:31:46.02 W8rO4fdA0
>>908
経歴はそうだろうけど、新幹線の知識は「？？？」だよね。
919:名無し野電車区
12/03/24 16:29:35.20 /16wx4Fn0
●N700系の顔はチンポの裏にそっくりｗ
URLﾘﾝｸ(web.sc.itc.keio.ac.jp)
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URLﾘﾝｸ(web.sc.itc.keio.ac.jp)
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920:名無し野電車区
12/03/24 17:07:06.19 /16wx4Fn0
●N700系の顔はチンポの裏にそっくりｗ
日本の恥N700系を新幹線の恥部と呼べｗ
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921:名無し野電車区
12/03/24 22:07:56.03 Wi9ZrOBf0
>おまえらなんで発狂してんの？
図星言われたからでしょう。
”高速”鉄道なんだからより”高速”なほうが優秀に決まっている。
そんなの馬鹿でも判る。高速性を求めないなら在来線でいいだろうが。
それにTGVは安全性でも日本に負けていない。ドイツは人身事故起こしたが
フランスはゼロだ。安全性で日本同じなら、より高速なフランスの方が優秀ってことになる。
さらにフランスはAGVによりイタリアでだが360km/h運転が実施される。
これが決定打となる。
つまり大前氏の指摘は正しいってことになる。
922:名無し野電車区
12/03/24 22:10:28.45 Wi9ZrOBf0
大体にしてスピード狂ってなに？
スピード重視しないのなら、そもそも高速鉄道なんていらないだろう。
スレタイトルとも矛盾してるぞ？
どんだけ頭が足りない人なんだ・・・・(-_-;)
923:名無し野電車区
12/03/24 22:23:24.95 W8rO4fdA0
>さらにフランスはAGVによりイタリアでだが360km/h運転が実施される。
それお前、いつまで言い続けるんだよ？ ３６０km/はやらねーよ。
列車はスピードが全てではないのは中国の体たらくが証明しているだろ。
924:名無し野電車区
12/03/24 22:27:35.17 ioVD7Dqv0
>>921
発狂してるのはお前だからｗ
脱線事故を何度も起こしたTGVが安全性で日本同じとは図々しいにも程があるなｗ
925:名無し野電車区
12/03/24 22:50:49.29 W8rO4fdA0
>>924
車両火災も起こしているよね。
でも当該機関は「客に死人が出てねーから、いいっしょ」でいつも片付けちゃうし。
実際、人的被害が無いのはイイコトだけど、重大インシデントを起こした事実は？
って聞き返したくなるよね。
926:名無し野電車区
12/03/24 23:04:17.70 Wi9ZrOBf0
>３６０km/はやらねーよ
やるよ、実際ジャーナル誌にもそのように記述があったしね。
>>924-925
921にちゃんと”人身事故ゼロ”と書いたハズだが、発狂してるから判らなかった？
事実が”人身事故ゼロ”なんだからそれ以上でもそれ以下でもない。
ここは日本と同一なのだよ。
まったく、頭が弱いノと違うか？
927:名無し野電車区
12/03/24 23:07:23.12 ioVD7Dqv0
>>926
人事事故ゼロなら何回脱線事故やっても安全の範疇かよ
お前の頭は狂ってるな
928:名無し野電車区
12/03/24 23:13:40.79 Ek/sbX8u0
>>922
スレタイはあくまでも新幹線の高速化であってお国自慢板ではありません。
929:名無し野電車区
12/03/24 23:20:49.84 ioVD7Dqv0
×人事事故ゼロ
○人身事故ゼロ
930:名無し野電車区
12/03/25 00:00:37.00 JRiEPjLlP
どう見ても発狂してるのはWi9ZrOBf0な件について
931:名無し野電車区
12/03/25 00:49:46.02 IbDlI5mn0
>>926
あのね、ジャーナル誌には、かつてライン・マイン新線完成でのCE-3の登場時にも
３３０km/h運転開始の記述があったんだよ。
いま３３０km/hやってるか？ あんま鵜呑みにするなよ？
別に各国にジャーナル社の特派員を散らばしているわけじゃないんだし。
お前ホントにスピード馬鹿だよな？
中国で３５０km/hが始まると聞けば飛びついて、今度はイタリアかよ。
第一、ＦＳ列車は３００km/hのままで、何で飛びぬけてＮＴＶ社のだけ３６０km/なんだよ？
いくら密度が新幹線より疎なダイヤだからって、そんな速度差のある列車を本数の多い
ＦＳ列車の隙間を縫って入れられるかよ。高速専用のLGVでだって、そんな無茶な運用は
せんぞ？
932:名無し野電車区
12/03/25 00:54:28.43 vmUE0kyW0
>>915
嘗てコテンパンに叩きのめされたAGV厨が勝手に一人で喚いてるだけですからｗ
933:名無し野電車区
12/03/25 10:48:07.37 GF8AGhp90
必死過ぎて笑えるなw
いくら名無しの無能がさわいだところで
大前研一の足元にも及ばないんだよw
さっさとまともな職について働けよ。
934:名無し野電車区
12/03/25 11:49:33.52 5lSbGmA70
240 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/03/24(土) 20:45:45.83 ID:JP7vnyYy0
>>218 ＡＴＳは古いｗｗｗ
日本でも最低ＡＴＣだ
海外ではＡＴＣのことをＡＴＰと呼ぶが、
海外ではその上のもの使ってる
ETCS３など
>>219 それも
”人間が注意出来てる事”を前提にシステムを組んでることが多く、
システムの概念が特段EU等と比較して優れてる訳ではない
935:w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/25 13:45:15.39 jVl7oPvN0
>>913
資源獲得戦争やって核ミサイル撃ち込まれたい人乙。
>>921
速度？まぁいいんじゃないですか。安全？まぁ額面はその通りかもね。
でも建設費を抑え低廉なランニングコストで最速レベルかつ最大限の輸送量を得るなら新幹線一択だから。
>>931
ドイツは劣等人種だから、ICE3に至っても200系よりランニングコストに劣る車両しか作れてないんだよねえ。
フランスも似たようなもんだし。
936:名無し野電車区
12/03/25 14:12:52.16 xjJp2v9bO
大学中退のゴミ屑が、人種差別かよ(笑)
937:名無し野電車区
12/03/25 15:14:12.64 SXbXENgA0
>>935
や、ICE3のランニングコストはそもそも思想の違いが原因では。
あちらさん、最適化よりも精巧な技術を構築することに魂使うような文化だし。
938:名無し野電車区
12/03/25 15:29:00.80 vmUE0kyW0
>>933
その名無しのお前がいくら狂信しようとも奴の経歴が
言った事が全て出任せと証明してるようなものなんだけどな残念ながらｗ
939:名無し野電車区
12/03/25 15:37:17.93 CKxuf+Wd0
ドイツ人が発明してアメリカ人が製品化して……というコピペがあるな
940:w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/25 15:44:09.42 jVl7oPvN0
>>937
弾性車輪と空気ばねの一件から見るにコスト意識が無いわけではないけど
理論先行で実際にはグダグダってパターンだと思うよ俺は。
941:名無し野電車区
12/03/25 17:01:57.92 uJp116y50
弾性車輪なんて40年前の国鉄技師でも危険性知ってたシロモノを平然と採用してたしな。
942:名無し野電車区
12/03/25 17:08:15.62 rrZAE7gu0
>>921-922
あのさー、何て言えばいいんだろうかねえ。君ほど理解力のない人間は珍しい
高速化ってのは安全で時間に正確で騒音に対応できるかって言う大前提の上でやるんだよ
それを無視してうるさくても脱線の危険があってもいいから高速ならいいってのは駄目なんだよ分かるかい？
そりゃあ安全性を軽視して騒音を気にしないなら今のルール下よりはるかに簡単に高速化は出来るよ
だけどそれはルール違反なんだよ。いくら速くても騒音規制を満たさない列車は反則負け
五輪で言うなら不正な薬物を使ったドーピングの世界記録と同じ。そんなものにゴキブリ一匹分の価値もない
943:名無し野電車区
12/03/25 17:36:56.48 GF8AGhp90
>>942
なにドヤ顔で当たり前のこと言ってるのかな（爆笑）
そんなの大前提でフランスもやっていて
実際人身事故ゼロ＆世界最高速
を達成しているのだよ。
いいかげん理解しろ。
944:名無し野電車区
12/03/25 18:09:07.87 rrZAE7gu0
>>943
効いてる効いてるｗｗｗ
脱線事故4回も起こしてトラブル頻発しながらバラスト跳ねてホームにいた客の怪我人まで出してどの口がそれを言うんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
945:名無し野電車区
12/03/25 18:09:43.31 GF8AGhp90
>効いてる効いてる
?
946:名無し野電車区
12/03/25 18:31:06.79 SXbXENgA0
バラスト巻き上げについては、あまり他人のこと言えるわけでもないと思う。
駅部分で通過線のバラスト上にネットとか、地道な努力で近年はほぼ解決したけど。
まあうん。
フランス製でもドイツ製でも中国製でもこのスレ的にはいいんじゃないの？
「新幹線の」高速化に資するなら。
当然、フラット起こさずに安定運用できるとか軸重制限とか
エネルギー効率とか法定の騒音制限とかは当たり前の前提条件として
対応してくれなきゃ営業投入できないけどね。
できるでしょそれくらい。
947:名無し野電車区
12/03/25 18:32:49.20 rrZAE7gu0
定時性もろくすっぽに守れないようなフレンチのステマ野郎ごときがいい気になるなよ
悔しかったら東海道新幹線並に遅れない高速鉄道でも作ってみたらどうだ
大体なあ、瞬間的な最高速度なんて速達性においても重要な問題じゃない
君は高速化を単なる最高速度の追求だとでも思ってるのかバカタレ君。だからスピード狂だって言われるんだよ
例えば、線形の悪い東海道新幹線においてカーブを曲がる際にどこまで減速をしないで済むかとか
だから東海道新幹線では同じ最高速度でもカーブの許容速度を上げたN700系ができた、同じ最高速度でも到着できる時間が縮まった
君の目には700系とN700系は同じ最高速度だから全く進化してないように見えるのか？俺にはとてもそうには見えないがな
もっと言えば走り始めてから時速200キロ300キロに達するまでに必要な加速性能も重要だ、これもN700系は極めて優れている。だから所要時間も短くなる
翻って50年近くも前に作られた0系にも劣る加速度しか持ってないのがTGV
948:名無し野電車区
12/03/25 18:36:54.37 rrZAE7gu0
>>946
現代版関ヶ原の戦いだよな。開業当初の東海道新幹線は初期トラブルが多かったわけだけど徐行するなどしてはいる
少し古いが、これを見るかぎりやはり安全性に関しては欧州高速鉄道はJR関係者からすれば仰天ものだと言わざるを得ない
この時点でたとえ最高時速1000キロでもアウトだろう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ちなみに>>947はID:GF8AGhp90宛。分かってるとは思うが一応
949:名無し野電車区
12/03/25 18:52:18.30 SXbXENgA0
>>948
ま、事故の対策できない内は減速運転による対処が妥当策ということで。
関ヶ原はスラブ切り替えか、大規模改修時にでもセメント流し込んで
路盤がっちり固めるくらいしかないんだろうな…。
あちらで使う分には、あちらのお国事情に合えばいいんじゃないのかな。
万が一売り込んできたらお手並み拝見ということで。
騒音規制が法定だから面白いんだよねえ。
単なる電力性能や機械性能の引き上げだけじゃ対応できず、
全体設計からやり直さないと高速化に対応できないことが多々起きる。
950:名無し野電車区
12/03/25 20:16:21.94 tLHTIdwgi
スピードで勝てないと、定時制とか言い出す負け犬が必ずいるな。
951:名無し野電車区
12/03/25 20:32:21.85 vmUE0kyW0
>>950
リニアにスピードで勝てないTGVがどうしたって？
952:名無し野電車区
12/03/25 20:36:38.84 tLHTIdwgi
ハイハイ、まだリニアは営業運転すらしてません。
負け犬の遠吠え乙
953:名無し野電車区
12/03/25 20:40:51.62 vmUE0kyW0
>>952
575km/h出るタイプのTGVも営業運転してないね負け犬さんｗ
954:名無し野電車区
12/03/25 20:54:12.86 tLHTIdwgi
TGVは現在320km/h走行中。
それに負けてる新幹線。
負け犬涙目状態www
955:名無し野電車区
12/03/25 20:59:37.54 vmUE0kyW0
>>954
320km/h運転出来るE5系が登場した今となっては最早TGVの優位性は消滅したな
TGV厨涙目ｗｗｗ
956:名無し野電車区
12/03/25 21:02:37.16 tLHTIdwgi
320km/h今だしてないのに、何言ってるんだ？
957:名無し野電車区
12/03/25 21:03:47.14 tLHTIdwgi
フランスがイタリアに輸出したAGVは最高速360km/hで走るだっけ？
958:名無し野電車区
12/03/25 21:09:49.90 vmUE0kyW0
>>957
E5系の320km/h運転開始は2012年度末と時期が明確になってるけどAGVの方は時期が明確になってないね
959:名無し野電車区
12/03/25 21:10:58.35 m7krPT5BP
当のSNCFは見向きもしないな。
イタリアのほうが確かに分散式には慣れてるのは確かだけど。
960:名無し野電車区
12/03/25 21:11:21.97 tLHTIdwgi
負け犬の遠吠えが必死すぎてワロタwww
961:名無し野電車区
12/03/25 21:13:32.23 vmUE0kyW0
>>960
言い返せなくなったんだねお可哀想にｗ
962:名無し野電車区
12/03/25 21:15:09.39 tLHTIdwgi
まだ320km/hすら走ってない新幹線を必死に同列で語ろうとするアホの負け犬達を見て泣けてきた。
子ねよ！
963:名無し野電車区
12/03/25 21:18:35.38 vmUE0kyW0
>>962
360km/h運転する時期すら決定してないAGVを同列に語ってた奴がどうしたって？ｗ
964:名無し野電車区
12/03/25 21:25:51.19 tLHTIdwgi
現状、負けているんだから、おとなしく負けを認めれよ。
子供じゃあるまいし、みっともないぞ。
965:名無し野電車区
12/03/25 21:30:38.14 vmUE0kyW0
>>964
そうだね、総合的に見ればTGVが負けてる現実をいい加減認めないとねTGV厨さんｗ
966:名無し野電車区
12/03/25 21:41:44.53 tLHTIdwgi
総合的って何なんだ？
ここは、どこまで高速化できるかのスレだぜ。
スレチが甚だしい。
967:名無し野電車区
12/03/25 21:49:01.49 vmUE0kyW0
>>966
ここは勝ち負けを語るスレではないが
いい加減スレチとだという事に気付かないのか？
968:名無し野電車区
12/03/25 22:12:55.27 UUDFGHSh0
ID:rrZAE7gu0
隔離スレageるなゴミ
969:名無し野電車区
12/03/25 22:21:08.21 vmUE0kyW0
図星指されたからって必死だな単発
970:名無し野電車区
12/03/25 23:18:06.88 IbDlI5mn0
tLHTIdwgiは、たとえいっときでも、３５０km/hを行なった中国高鉄が世界一の鉄道だと
認めていたわけだな？ ふ～ん、アレが世界一ねぇ・・・
971:名無し野電車区
12/03/25 23:23:19.27 IbDlI5mn0
でも、２０km/hの差が決定打となって、TGVがバカ売れした事実はないよね？
モロッコ？ モロッコの公用語って何語だっけ？ 東アジアからもエラく遠いしな。
てか、国際入札にもかけられてなかったしな。
972:名無し野電車区
12/03/25 23:27:39.72 IbDlI5mn0
１３２３人を乗せられないなんて、負けてるよね。
と、
３２０km/hで営業出来ないなんて、負けてるよね？
は同義語だろ？（www
だって、任意の高速鉄道スペックの一部をつまみ出して勝ち負けを論じているんだろ？
973:名無し野電車区
12/03/25 23:41:10.85 JRiEPjLlP
>>971
台湾での入札ではTGVは新幹線に負けたという事実もあるよな
974:名無し野電車区
12/03/26 00:03:25.58 5k9KX3rP0
つか、いつまでフランスは動力集中式にこだわり続けるんだろう？
次世代ユーロスターはドイツの電車式に取られたし。
975:名無し野電車区
12/03/26 00:21:35.58 5k9KX3rP0
数年は掛かるけど必ず新幹線はTGVの速度に追いついているじゃん？
でもTGVが新幹線に開業から３０年経っているのに追いついていない分野って
結構あるよね？
まあスピードだけにしか目がいかない厨には分からないだろうけど。
976:名無し野電車区
12/03/26 00:31:38.72 5k9KX3rP0
真面目な話書くけど、TGVってフランス国内や近隣国との行き来においては、
スピードを上げなければLCCを始めとする航空路線より優位に立てないのよね。
だから営業的にスピードを追求するしかない可哀想な立場なんだよね。
でも鉄輪式での営業では３６０km/hあたりが限界だというから、この先、航空路線との
競合はどうなるか。まあ１０００km未満なら３６０km/hも出せれば大概は優位に立てる
だろうけど。ただしヨーロッパの高速鉄道が得意とする新線～在来線～新線～また
在来線とかいうマダラではダメ。出来るだけ長い距離で超高速運転しないと。
だから仏国内では必死に新線延長建設やってる。
977:w0109-49-133-126-154.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/26 01:17:36.03 lHZ73zPJ0
>>976
真面目に書くんだったらその360km/h限界説を最初に言い出した松平精氏が
どんな意味で言ったのか調べた見たらよかろうよ。
松平精氏の「現況についての判断」であって将来はもっと上に限界が来るっていう話が
誤解されて敷衍しただけ。
978:名無し野電車区
12/03/26 05:35:47.53 WkXJcrev0
>>975
出たぁ！
負け犬の遠吠え
979:名無し野電車区
12/03/26 06:21:44.21 nywxp6260
そもそもこのスレは「『新幹線は』どこまで高速化できる？」なんだから騒音規制や安全対策が日本より緩いTGVなんか最初から論外だよ
後、高速化ってのは最高速度を引き上げることじゃなくて表定速度を引き上げることのほうが重要、だから同じ最高速度でも加速度の高い車両や悪線形においても対応力のある車両が望まれる
本当にこれはものすごく不思議。海外の鉄道を崇める連中、特にTGV信者は決まってスピードの話ばっかりする。しかも速達化においてはあまり重要とは言えない瞬間的な最高速度の話ばかり
他に誇れるものってないのかい？って言いたくなるほどに
>>974
集中式は早晩オワコンになるってのは島秀雄がとっくの昔に証明してるのにな
路車板の分散式論者のなかには将来的には青函絡み以外はことごとく分散式になるということをいう人もいる