12/02/24 23:44:40.12 oyctgy3W0
>>355
1．まず、多摩セン民としては、橋本特急を復活させたいという思いがある。
調布で準特に乗り換えるとき、相模原線が虐げられてる気持ちになる。
また横浜線八王子みなみ野～矢部の民を小田急・東急から奪える。
2．調布で急急接続するため、ほとんどの時間帯で準特が混雑する。
3．急行で都営線まで行くのに時間がかかっている。
準特利用、明大前＆笹塚乗換の方が早いのでは、乗り入れてる効果が少ない。
また多摩セン・永山が、多摩急行 新御茶ノ水(小川町)と競合。
4．府中方面にももっと都営線乗り入れさせたい。
相模原線の都営線乗り入れが多すぎるので、一部を府中方面に振り分ける。
ただ府中方面の京王新宿直通はその分減るけど。
八王子・高尾は、中央線市ヶ谷、九段下(東西線経由)、御茶ノ水(小川町)、秋葉原(岩本町)
と競合している。よって乗り入れ需要はありそう。
※(3.4.の補足)御茶ノ水・小川町辺りは大学密集地帯。
それにしても京王線って競合多すぎだと書きながら気づいた…。長文失礼。
358:名無し野電車区
12/02/25 01:01:17.83 vGw/3Wi0O
>>357
> 準特利用、明大前＆笹塚乗換の方が早いのでは
早くないんじゃなかったっけ？
調布で準特に乗って明大前で各停に乗換えて笹塚で待ってると
さっきまで乗ってた相模原線の急行が来るケースがほとんどな気が・・・
> 相模原線の都営線乗り入れが多すぎる
それってニュータウンのなんちゃら計画で決まってるんじゃなかったかと。
新宿線の相模原線乗入と千代田線の多摩線乗入ってのが。
359:名無し野電車区
12/02/25 01:09:31.29 r8bwj2gZO
親切な車掌さんだと調布の手前で「新線新宿方面と都営地下鉄ご利用のお客様は
引続きこの電車をご利用下さい」ってアナウンスしてくれるよな。
360:名無し野電車区
12/02/25 01:17:21.31 8a1VpAC90
>>357
直通が快速なら準特に乗り換えた方が1本早くなるが
急行ならば準特に乗り換えても笹塚で同じ急行に乗ることになる。
361:名無し野電車区
12/02/26 20:56:45.22 4iANb9Lr0
相模原線だと稲城よみうり辺りが一番ショボい気がするんだが
362:名無し野電車区
12/02/26 22:24:29.10 QT9+3L8s0
調布で特急最後尾に乗り換えて新宿→新線新宿を猛ダッシュが最速だったと思う。
1度しか成功しなかったけど。
363:名無し野電車区
12/02/26 22:59:55.93 bKOrdKVu0
12分サイクルのメリットは20本で済むこと
現行ダイヤだと昼21本 夜24本
京王だって他社同様コストを抑えたい筈だから、
採用されてもおかしくはない
364:名無し野電車区
12/02/26 23:12:23.23 t5z1VgB30
覚えにくいサイクルにしてもか？
コスト抑えたいなら急行を多摩セン（若葉台）以西各停化して、
その分各駅停車を多摩センター（若葉台）折り返しにしたほうが
よほど削減になるよ
365:名無し野電車区
12/02/27 00:51:26.41 qA2gCl9c0
>>364
それはやらないよ
366:357
12/02/27 03:53:53.51 3LQ7QyFu0
>>358,>>360
日中は確かにそう。
でも夜ラッシュ時は乗り換えると笹塚で4分前の各停に乗れる。
急行は新線新宿から各停になるので、本八幡まで各停が先着。（上りで）
>>358
>> 相模原線の都営線乗り入れが多すぎる
>それってニュータウンのなんちゃら計画で決まってるんじゃなかったかと。
>新宿線の相模原線乗入と千代田線の多摩線乗入ってのが。
でも京八・高尾から都営線への需要あると思うんだよな～。掲示板やブログ等でも
府中方面の都営線乗り入れに言及する人はほとんどいないけど…。
で、よく考えてみたら、それを夜ラッシュ時にやろうとすると
ダイヤの大改定(サイクル変更)が必要になる。例えば60分サイクル。
急行等を府中、橋本方面から各2本、1h4本都営線に乗り入れる。
【府中方面/1h】
準特 新宿行 4本
高速 本八幡行 1本
急行 本八幡行 1本
各停 新宿行 6本
【橋本方面/1h】
高速 新宿行 2本
高速 本八幡行 2本
急行 新宿行 2本
各停 調布行 6本
※京八・高尾線の方向分けはここでは省略した。
※各停は現行から特に変更なし。というか、今議論したいのは優等の話なので。
※高速は【急行】－桜上水、つつじヶ丘(、東府中)。名称は高速急行でもよいし、
高速→準特急、準特急→特急（特急は廃止）でもよい。
367:名無し野電車区
12/02/27 06:30:56.87 sgji4elzO
>>363
> 12分サイクルのメリットは20本で済む
本数減ったらメリットなんか無いじゃん。
>>366
> 掲示板やブログ等でも府中方面の都営線乗り入れに
> 言及する人はほとんどいない
って事は需要がないんだと思うけど。
368:名無し野電車区
12/02/27 09:48:37.67 itFEB2y7P
12分の人って京王線に乗ったことがない関西の人じゃなかった?
369:名無し野電車区
12/02/27 10:21:44.82 Nb9hnGWI0
今の京王のメリットって、運賃が安い事と時刻が覚えやすいぐらいじゃん。
覚えやすいパターンを崩したり、乗換が増えるなら、中央線使った方が便利。
370:名無し野電車区
12/02/27 15:16:31.75 09rjev2c0
>>368
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
この3つは関西出身の自分だが、スレ中にどこどこ行きが毎時何本とか書いたり、
12分サイクルをやたら推したりしてるのは自分ではないので。
↑の上2つは、もし12分サイクルならどれぐらい詰まらずに組めるかを
考えてみただけで、自分は断然20分(疑似10分)サイクルのほうがいいと
思ってる。あと、乗ったことないんじゃなくて、旅行したときに数回
乗ったことがあるの間違い。あんまり変わらんか。
371:名無し野電車区
12/02/27 15:37:17.72 itFEB2y7P
どさくさに紛れて貼るなよ
372:名無し野電車区
12/02/27 15:47:52.42 09rjev2c0
>>371
貼ってしまったのはこのスレの趣旨とズレるかもしれないから謝るが、
自分としても、また別の12分サイクル推しの人たちとしても、混同されるのは
迷惑なので、確信のないことは控えてほしい。
373:名無し野電車区
12/02/27 15:54:33.30 itFEB2y7P
お断りします。12分の人って自分が一番で、
12分が「有力視されてる」という嘘を平気で書くし。
区別したいんなら自分がトリップつけるとかすればいいでしょ。
374:名無し野電車区
12/02/27 16:03:40.04 09rjev2c0
自分が読解力ないのを開き直ったｗｗｗ
自分が他の誰か(しかもウソを書いている人)と混同されたら嫌でしょ？
相手の立場に立って考えられんのか……
375:名無し野電車区
12/02/27 16:24:47.22 itFEB2y7P
お前が一度でも相手の立場を考えたことがあったか?
その一行目を見ると別人とは思えないがね。
376:名無し野電車区
12/02/27 16:25:54.72 heRJwRBI0
調布折り返しが出来なくなる以上、何もしないと調布以東の本数が大幅に増えてしまう
それを最小限にするのが12分サイクル
有力なのは間違いないでしょう
377:名無し野電車区
12/02/27 16:30:03.91 iJgUQQOe0
有力なのは間違いでしょうに訂正。
378:名無し野電車区
12/02/27 16:43:21.57 ig8DL/WQO
サイクルの話はダイヤ考案スレでやってくれよ。
379:名無し野電車区
12/02/27 16:59:21.21 heRJwRBI0
12分サイクル
調布以東＋2(終日) 以西－１(日中) －４(夕夜)
20分サイクル
調布以東＋3(日中) ＋6(夕夜) 以西±ゼロ(終日)
どちらがコスパいいのか一目瞭然
現行のままで調布折り返し不可ダイヤになると
運用コストが大幅に膨らむわけ
380:名無し野電車区
12/02/27 17:02:26.46 09rjev2c0
＞その一行目を見ると別人とは思えないがね。
やたら12分サイクルを推している人と別人であるということは
言っておきますが、信じてもらえないなら仕方がないですね……
>>379
確かに今のダイヤの修正で乗り切るならそうなる。
ただ、白紙改正とも言われているし……
とりあえず、>>378の言うように、ダイヤスレで。。
381:名無し野電車区
12/02/27 17:06:31.30 itFEB2y7P
>>380
糞味噌だと言ってるんだが
382:名無し野電車区
12/02/27 17:15:40.45 09rjev2c0
>>381
糞味噌でも何でも勝手に呼べばいい。もう返信しないでくれ。
ただ、>>368の発言までに、自分があなたの気分を直接害したことはないのに、
(「12分サイクルを挙げたことがあるんだから同類」というのだけはやめてほしい)
そこまで言われると、さすがに不愉快ですね。
383:名無し野電車区
12/02/27 17:26:15.03 itFEB2y7P
勝手に絡んできて、勝手にスレ違いのダイヤ案貼って、好き勝手な御託を並べる。
不愉快なら誰彼かまわず絡むのをやめればいいだけだろ。
384:名無し野電車区
12/02/27 17:40:53.56 09rjev2c0
スレ違いのダイヤ案貼ってしまったのは反省してる。しかし、別人同士を
無理やりこじつけて、今後同様に扱われるように仕向けられかけていたら、
阻止するのが普通じゃないですか？ “絡む”でいうと、先に自分に絡んできたのは、
「京王線に乗ったことがない関西の人じゃなかった?」と書いたそっちだと思うが。
とりあえず、
・12分サイクルを推している人(複数いる)≠自分
・スレ違いのダイヤ案を貼ってしまった件は謝罪します
・誰彼かまわず絡んだことは謝罪します。かわりに、私を他の誰かとこじつけるのはやめてください
これで>>368、>>370からの流れは終わりにさせてください。
385:名無し野電車区
12/02/27 17:59:41.15 itFEB2y7P
じゃあこれは何なんだよ
374 ：名無し野電車区 ：sage ：2012/02/27(月) 16:03:40.04 (p)ID:09rjev2c0(6)
自分が読解力ないのを開き直ったｗｗｗ
お前なんか誰彼構わずあちこちで煽ってるだけじゃんかよ。
386:名無し野電車区
12/02/27 18:04:04.67 09rjev2c0
>>385
すみません。その部分も謝罪します。ですので、>>370からここまでの
流れを、もう終わりにさせてください。
387:名無し野電車区
12/02/27 21:01:01.00 R2QpxeBQ0
>>367
> 本数減ったらメリットなんか無いじゃん。
禿同
388:名無し野電車区
12/02/27 21:07:03.25 rvujITZS0
ぼくのかんがえたさいきょうの12ふんさいくるの話はもう飽きた。そういうスレ行ってやってくれんか。
389:名無し野電車区
12/02/27 22:08:29.32 cOiefTHT0
ここも都営新宿線スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:317-318番)
みたいに12分サイクル厨縛るか。
ダイヤスレでやって貰えば良いんだし。
390:北烏山在住通算２２年
12/02/27 22:30:09.46 weIM9+mdO
京王ユーザー同士
喧嘩は止めましょうよ。
私達も烏山全列車停車は譲りたくありませんが。
391:名無し野電車区
12/02/27 22:41:11.40 s2qQxJ1mO
この流れはKnock Outの本名を貼ってもいいという事かな？^^
392:名無し野電車区
12/02/27 22:41:13.58 k0/1+xH+0
何でダイヤのスレが過疎ってて、電鉄スレや他の所でダイヤの議論やるんだろうねぇ
393:名無し野電車区
12/02/27 23:18:43.33 itFEB2y7P
>>389
賛成
394:名無し野電車区
12/02/28 00:05:03.99 09rjev2c0
>>392
982 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 16:47:50.02 ID:uMqSeCHd0
これは酷いな
こりゃダイヤスレが過疎るわけだw
コミュニケーションとらないのかとれないのかとりたくないのか
988 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:57:59.28 ID:/9IvKNrd0
誰ともコミュニケーションとるつもりないってさ
24本走れるならそれで構わんがスピードダウンしないのかな
989 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 18:59:46.21 ID:B+pEaHlU0
誰ともとは言ってないが相手できるのいないでしょ実質
75 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 09:40:19.82 ID:vSr2nmkZ0
・特急の北野停車(分倍は通過)
・準特、急行の高尾線内各停化
・特急と高尾山口発着各停との接続駅を高幡から北野に変更
・北野～京八ピストンの廃止
・調布東方に折り返し線設置
それ以外は震災前のダイヤで何ら問題なし
80 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 21:07:49.44 ID:QR/05hqX0
あぁ、分倍河原通過厨か。なら仕方ないね
395:名無し野電車区
12/02/28 10:07:22.68 DplWvh4kP
それ自分の書き込み?
関西人が何で相模原線スレを汚したいのか理解できない。
396:名無し野電車区
12/02/28 15:45:59.22 6J0D8v+mO
>>389
賛成です。
397:名無し野電車区
12/02/28 16:17:58.43 u3PVOZDlO
ダイヤのスレには自分の意見押し通す輩が多いのか?
398:名無し野電車区
12/02/28 16:26:32.26 oCXKIuPq0
スレチな話題は余所でやれよ
399:名無し野電車区
12/02/28 18:19:46.61 gflZIz7N0
小田Qに対抗して、ロマンスカーを！
400:名無し野電車区
12/02/28 18:32:48.79 BSd6fjCO0
>>399
リニアと地下急行線が出来たら考えても良い
401:名無し野電車区
12/02/28 18:54:12.10 g0FnQ96P0
Nゲージで我慢しとけ。
402:名無し野電車区
12/02/28 20:37:00.86 N53Q4KJ80
>>387
調布以東で運用コスト増える分
以西で減らさなきゃね ＢＹ京王
403:名無し野電車区
12/02/28 20:48:19.35 7FbaoUP90
本スレより
793 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2012/02/28(火) 20:06:19.71 ID:EdmiCVx+0
ID:N53Q4KJ80 (3回)
今日の12分サイクル厨
毎日同じこと言ってて飽きないねえ
議論する意味ないからスルーしとけ
404:名無し野電車区
12/02/28 22:31:19.15 aSZdKNvrO
新特急 都営内急行 橋本 多摩センター 調布 千歳飴 新線新宿 市ヶ谷 神保町 馬喰横山 森下 大島
405:名無し野電車区
12/02/29 10:35:00.96 VrU7IJdO0
>>402
そして、乗客流出で赤字転落か。
406:名無し野電車区
12/02/29 11:24:18.75 KuJMTLbi0
>>366
> でも京八・高尾から都営線への需要あると思うんだよな～。掲示板やブログ等でも
> 府中方面の都営線乗り入れに言及する人はほとんどいないけど…。
そもそも論だけど、都営新宿線は、だれにも便利な都心の一等地は
通ってなくて（千代田線なんかとは違う）、新宿の利便性のまえには、
大多数の京王線ユーザーにとっては在来新宿の方が好まれる。
だけど、10号線として整備された行きがかり上、新宿線直通電車を
相模原線に設定し続けたおかげで、相模原線沿線には、新宿線直通
が便利だからと住んでいる（世間一般とは別の）ユーザーもそれなりに
いるわけで、新宿線直通のキャパが一定であるなら、それは府中方面に
振り向けるより相模原線に集中する方が、全体としての効用は高い。
407:名無し野電車区
12/02/29 13:46:10.29 g01AG5nMO
今日グモったらしいな…
仙川烏山間で特急のっそり運転。
408:名無し野電車区
12/03/01 05:20:58.06 QE6MfwGQ0
調布地下化のXdayは8月
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
409:名無し野電車区
12/03/01 22:22:20.06 i1XvATWe0
京王多摩川駅付近沿道掲示板で、
3月6日から9日にかけて片渡り線が設置される記載を発見。
だそうです。
410:366
12/03/02 02:24:48.70 vkgkW3xz0
>>409
詳しく。
411:366,410
12/03/02 02:52:33.20 vkgkW3xz0
>>409 これか？
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
「写真－９：事業概要図（調布～京王多摩川間の渡り？）」
412:名無し野電車区
12/03/02 14:08:38.92 amgA024F0
結局調布折り返しはできるんだかどうだか
なかなか厳しいきもするが
413:名無し野電車区
12/03/02 14:46:46.73 mYOEAGpcP
できない、つうかしない。
414:名無し野電車区
12/03/02 17:07:32.09 R72IG/Au0
911 ：名無し野電車区：2012/02/29(水) 23:13:01.88 ID:FfVN+uer0
そういやこの間ダイヤ乱れの時に調布で相模原線に急行が連続してて駅員に文句いってた
おっさんがいたんだけど、駅員は地下化で折り返しがなくなるんで、そうしたらこういうことは
なくなりますんで、って言い訳してたな
415:366,410
12/03/03 02:22:26.56 3LH2gi810
>>414
駅員でもバイトいるからソース的に微妙。
それって何時ごろの話？ 夜だと学生バイトの可能性が高いから、
適当な事言ってるかもしれない。社員だったら信用できそうだけど。
416:名無し野電車区
12/03/03 19:02:16.76 zg2I0dd80
だいたい、ダイヤが乱れれば地下化後も折り返し運転するかもしれんし
417:名無し野電車区
12/03/03 19:09:05.04 2mSv8XOYP
全部地下でいいよ。
雪や台風で止まる心配が減る。
418:名無し野電車区
12/03/03 20:00:21.10 EyC3Ut7f0
>>416
乱れたら折り返すだろうね。
一応本線を支障せずに折り返せるようになるわけだし。
上り線で渋滞が起きるだろうが。
ここで折り返そうとするとほぼ1駅分逆走するし
通常ダイヤでの折り返しはきついだろう。
419:名無し野電車区
12/03/03 21:26:16.52 LRI7tRJgP
ほぼじゃなくて、完全に1駅分ね。
片渡りは多摩川のホームからすぐそこだから。
420:名無し野電車区
12/03/03 21:56:15.41 KsfyZvLHO
>>417
大雨で水没・・・
421:名無し野電車区
12/03/04 01:00:03.80 3vlvZJ8n0
てか、夏のダイヤ改正で夜の急行半減するよね？
考えてみたんだが急行6本は無理なわけで
5本だと、各停6本に対して、うまくダイヤが組めない
あり得ない訳じゃないがかなり不自然なダイヤになりそう
とすると4本又は3本に…
京王電鉄スレでは利用者数を考えれば妥当と言われてたけどなんだかな…
422:名無し野電車区
12/03/04 02:32:14.36 vRnnm7hg0
>>421
＞夏のダイヤ改正で夜の急行半減するよね？
どこにそんな話が・・・
423:名無し野電車区
12/03/04 02:53:56.53 3vlvZJ8n0
>>422
いや、どこかに書いてあったとかではなく
421のことを考えてたらほんとにそうなるんじゃないかと思えてきた
調布以東を24本走ってくれるならいいんだけどね
424:名無し野電車区
12/03/04 05:09:50.41 HUti9fXG0
夜ラッシュ時は、つつじ折り返し各停と相線内各停をつなげて
橋本－本八幡間各停にすれば上手くいきそうだが、
つつじ退避の問題があるから実際できるか…？
425:名無し野電車区
12/03/04 12:26:26.00 1nuyz+BC0
>>423
調布以東の本数抑制策として有力なのは12分サイクルでしょう
京王としても運用増は最小限にしたい筈
379 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 16:59:21.21 ID:heRJwRBI0
12分サイクル
調布以東＋2(終日) 以西－１(日中) －４(夕夜)
20分サイクル
調布以東＋3(日中) ＋6(夕夜) 以西±ゼロ(終日)
どちらがコスパいいのか一目瞭然
426:名無し野電車区
12/03/04 12:34:57.35 D/gudkgQ0
20分（疑似10分）サイクルだから今のダイヤはいいのであって、それを12分にするくらいなら、
20分サイクルで本数も増えない違う構造のダイヤにする。サイクルはそれくら大事。
427:名無し野電車区
12/03/04 13:06:32.27 W8oRDxAe0
夜に24本も走らせないと仮定。調布つつじの折り返しも不可能とする。
賛否あるけど12分サイクルはなしと仮定。
すると
調布以西は本線相模原線ともに各停は6本ずつになる。
つまり、残り8本～10本が優等。
これを本線相線にどう振り分けるか。可能性として考えられるのが以下。
利用者数を考えると本数は、本線≧相線 とする。
本線 相線
6 4
6 3
5 5←この可能性は低いかと。等間隔運転無理じゃね？
5 4
5 3
4 4
相模原線優等は多くても4本てか。
これであってる？？
428:名無し野電車区
12/03/04 13:51:39.23 3vlvZJ8n0
60分サイクルもダメなら
本線 相模原線
6本 4本
6本 3本
4本 4本
に絞られる
429:名無し野電車区
12/03/04 14:33:03.37 WxNOgjIlP
つうか12分とか60分とかバカじゃねえの
430:名無し野電車区
12/03/04 15:27:01.30 1nuyz+BC0
>>424
20分サイクルだと24本は不可避です
平日夕以降の相模原線は利用者多いから、
日中同様の列車間隔が10分空くダイヤは無理
431:名無し野電車区
12/03/04 16:02:26.37 qV2kuOZS0
>>413
本当にできないの？
夕刻ダイヤに運行する相模原線の各停区間電車はどうするのさ？
将来調布まで複々線化された場合、急行線に使用されることを考慮した引き上げ線ができると思うけどね。
432:名無し野電車区
12/03/04 19:27:27.13 TOJjDkaI0
複々線にするくらいなら引き上げ線で折り返しなんて必要ない、とは思わんのか？
433:名無し野電車区
12/03/04 20:16:49.13 WCHcWvgb0
>>425
調布折り返しが不可能になったら終日、現日中ダイヤ(快速は通快に格上げ)－相模原線内各停＋相模原快速3/hって案もあるんだぜ
おまいさんは相模原線が改悪される可能性を考えたことはあるのかい？
夕方の稲田堤、永山から先の各駅は改悪だが、若葉台までの急行通過駅は改善されるし
434:名無し野電車区
12/03/04 20:18:58.56 WxNOgjIlP
12分厨に構うな。脳内で「有力視されている」たせけなんだから。
435:名無し野電車区
12/03/04 20:32:03.39 h+/YL8D20
>>433
相模原線の改悪はありえないだろうし、駅利用者的にも永山以西＞＞＞＞＞若葉台以東だからなぁ
436:名無し野電車区
12/03/04 20:57:54.44 S+Cdb0EC0
>>429
つ
東上線
437:名無し野電車区
12/03/04 21:12:47.17 q+CCR3vi0
>>435
（準）特急停車駅
新宿 明大前 調布 京王永山 京王多摩センター 南大沢 橋本
438:名無し野電車区
12/03/04 22:08:36.85 D+kArgVG0
>>437
稲田堤はダメでしょうか・・・？
と言うか調布まで各停で調布から特急で良いと思いましたが
でも新宿線を急行運転する魅力も捨て難い・・・
439:名無し野電車区
12/03/04 22:50:07.87 WxNOgjIlP
>>436
つうか京王線で12分とか60分とかバカじゃねえの
440:名無し野電車区
12/03/04 23:15:27.67 S+Cdb0EC0
>>438
調布まで各駅停車とい大差ないし、通過でも良いんじゃないの？
稲田堤-多摩センター以西の需要もそこまで多いとも思えないし
441:名無し野電車区
12/03/04 23:24:08.40 X1zmRbVHO
●京王線12分サイクル厨＝都営新宿線急行廃止厨
＝橋本特急厨(稲田堤厨)＝急急接続廃止厨＝登戸快急停車厨＝リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨
あと自分で自分の過去発言にレスするという特徴がありますが、
全力でスルーしましょう
442:名無し野電車区
12/03/04 23:57:40.66 1nuyz+BC0
20分サイクル維持なら調布以東24本は不可避だが
輸送力過剰だし、運用増えてコスト高にもなるので京王はやらんだろう
そこで有効なのが12分サイクル
20本で済むのが長所
443:名無し野電車区
12/03/05 00:01:50.72 KwgooBWj0
快速は、相模原線各停・本線内優等なので、427の前提はなりたっていないと思うのだが。
444:名無し野電車区
12/03/05 00:41:04.80 KwgooBWj0
>>436
> 東上線
15分サイクルを12分化するのはありだけど（間に謎の、優等6-7-8-9分間隔
ダイヤがあったが）、10分サイクルを、何の工夫もなく12分サイクル化するのは、
閑散路線でもない限りありえないね。
445:名無し野電車区
12/03/05 00:42:39.19 AbkBhna00
>>443
>>427は調布より東の本線については触れてなくね？
調布以西に着目すれば快速も各停とみなして考えれば良い
446: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 !
12/03/05 03:30:00.31 D2Q6DxD40
>>431
> 将来調布まで複々線化された場合
そんな何百年も先の話されてもなぁ・・・
447:名無し野電車区
12/03/05 10:39:53.07 zv7J4qDW0
>>433
ここは相模原線スレだから、基本的に相模原線が改悪される案は出ないと思う。
出ても永山や稲田堤に最優等が止まるか通過するかみたいな。
かと言って本線だけが改悪される可能性も低いとは思うけども。
個人的には節電ダイヤの時の日中10分サイクルが好きだった。
448:名無し野電車区
12/03/05 11:34:51.15 vwHNbgXe0
各停を高尾山口・橋本行きにすれば現行ダイヤでも何とかなるかも。
前４高尾山口・後６橋本で、本線各停が若干混雑が激しくなるが、
溢れるほどにはならないだろうし。
８０００の中間運転台再整備と、８０２０にMc+M'cを差しこんで１０両化
すれば、本数的に行けるかな。Tc+T+M'+Mc-M'c+M+T+M'+M+Tc
なーんてね。
449:名無し野電車区
12/03/05 11:41:07.04 AbkBhna00
24本はダメなんだったら本数が減るのは当たり前だし
夜に相模原線優等6本は無理だね。
そういう意味で改悪は避けられないんだが。
代わりに新宿直通の速い優等を設定してくれたりすればともかく。
450:名無し野電車区
12/03/05 11:56:25.20 BmGWd7dKO
24本てどういう計算？
本線系優等・各停各２本、相線の急・快・各停各１本で21じゃないの？
なんかさらに増発？
451:名無し野電車区
12/03/05 12:05:22.76 Bnixn8RVP
現在夕方は本線優等6各6/時、相模原線が優等6各6/時(うち各6が調布折り返しで調布-新宿は計18/時)
これが調布折り返し不可となるから現ダイヤ維持のためには調布-新宿が計24/時という計算
452:名無し野電車区
12/03/05 12:23:24.66 BmGWd7dKO
夕方のことか
昼だけ考えてたよ
外回りだけで利用する非沿線民だからすまんこってす
453:名無し野電車区
12/03/05 13:22:25.19 sFIQTIty0
>>425
12分サイクルって夕方だけでなく日中も運用抑えられるのか
これ京王にとってメシウマだから十分可能性あるな
454:名無し野電車区
12/03/05 13:38:10.57 sFIQTIty0
>>450
そう言うダイヤはありえんよ
都営新宿線が抜本改正にならんもの
>>451
今のダイヤ続けるなら折り返し線造るがな
金かかるけど半永久的に使用するから、
費用対効果は悪くない
455:名無し野電車区
12/03/05 13:49:56.44 AbkBhna00
昼はねそんなに問題ないよ。問題は夜。
24本って朝の山手線レベル。
京急も夜に蒲田までは24本だけどね。
まとめると
24本ダメ
12分サイクル60分サイクルダメならば
夜の相模原線の優等の本数が>>428の通りになる。
以下参考に
6分サイクル 20本
10分サイクル 18本24本
12分サイクル 20本
15分サイクル 20本24本
20分サイクル 18本21本24本
30分サイクル 18 20 22 24本
60分サイクル 自由
456:名無し野電車区
12/03/05 15:13:58.54 Bnixn8RVP
>>454
都の連続立体化事業なんだから、目的は踏み切りの解消オンリーなわけ。
線数の増減は不可だから、2層構造にした時点で折り返しは捨てたということ。
457:名無し野電車区
12/03/05 15:30:38.75 zv7J4qDW0
○全面的に改正（都営のサイトにはこう記述されとる）
×抜本改正、白紙改正
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:278番)
458:名無し野電車区
12/03/05 18:26:34.57 iKMDGytb0
このスレの自己レスと思しきのは何なの？>>453とか見苦しいんだが
これがスルー対象の人？
>>457
俺の予想だが都営の改正は急行2/hへの減便or停車駅の追加及び各停追い越し駅変更と思う
空席が多いことが問題なら利用者を増やすように停車駅を増やすか、あきらめて減便するかだと思う
減便だとしたら一部快速なり急行新宿化けに置き換え京王線直通の本数は無変更で
459:名無し野電車区
12/03/05 19:11:04.25 bdgrHFrV0
>>455
もっとまとめられるんじゃないか？
20分サイクルを維持すると相模原線優等は夜も3本になるのか。
せめて4本に…
460:名無し野電車区
12/03/05 19:28:47.78 Sc8FKo8L0
夜の最混雑時間帯のみ24本走るって可能性もあるんじゃん？
18時19時代のみ。
ラッシュ時間帯も相線内急行が4本(しかも多くて)はどうかと思う。
そもそも各停6本に対して急行が4本って、うまくダイヤ組めるのか？？
3本とか昼と変わらんし勘弁
461:名無し野電車区
12/03/05 19:40:09.17 wNJ7kJjr0
批判覚悟で言うけど優等が5本の12分サイクルが良いと思う
462:名無し野電車区
12/03/05 20:26:47.41 zv7J4qDW0
>>458
>>441
463:名無し野電車区
12/03/05 20:32:06.25 OpZTQWJT0
急行以下各停以上の種別を作って
両方を補うとかはダメ？
それすら止まらない駅ユーザーにとってはきついか
464:名無し野電車区
12/03/05 20:37:08.86 sFIQTIty0
>>459
そんな予定あるのなら
急行6本走らす時間帯をダイ改ごとに拡大させんわ
465:名無し野電車区
12/03/05 20:39:33.22 ViRFJPfM0
>>443
それだと前提が成り立たなくなる理由がよくわからぬ
466:名無し野電車区
12/03/05 21:10:01.89 ToOJIMZYO
>>461
全然いいと思わない。
・本数が減る
・時間が覚えにくくなる
467:名無し野電車区
12/03/05 22:13:57.40 D2Q6DxD40
>>466
勝手に有力視してる連中だから相手にしない方がいいよ。
468:名無し野電車区
12/03/05 23:59:55.43 sFIQTIty0
>>466
>本数が減る
６→５なら許容範囲だろうよ
>時間が覚えにくくなる
算数の勉強して下さいね
469:名無し野電車区
12/03/06 00:21:42.67 8yOiP0UF0
別に夜も優等3本とか4本でいいだろ
6本あるに越したことはないけど、不可能になるんだろ？
新宿から直通で今の急行より速ければ気にしない
470:名無し野電車区
12/03/06 00:28:18.75 8yOiP0UF0
てか、夜ラッシュ優等3本4本が少ないと文句言うんだったら12分サイクル厨に入信した方がいい
471:名無し野電車区
12/03/06 00:35:43.97 O8v9+NiW0
3本4本で少ないと文句言うなと言うのに、なぜか5本だと文句が出るんだなｗ
>>464の発言もよく読むべきだな
やはりラッシュは6本必要だということだ
472:名無し野電車区
12/03/06 11:56:13.16 GiBK1swa0
>>468
１本へっただけというが、母数が少ないから１７％削減されるという事。
早朝・深夜帯ならば気にしないが、夕ラッシュ時の本数が減ると中央線や
小田急への流出が加速されるだけ。
473:名無し野電車区
12/03/06 15:49:33.11 cutBBGsZ0
>>472
でも6本を維持するのは無理なんだせ？
調布以東24本にしない限り。
個人的には最混雑時間帯のみ24本にしても良いとは思うけどね
京王も数年前、休日の昼に24本走ってた。
てか12分サイクルってのは相模原線優遇ダイヤ。
本線と相模原線の本数を等しくしようとするとこれ以外は
本線各停6本
本線優等4
相線各停6
相線優等4
合計20本。
しかあり得ないかと。
他に可能性があるなら誰か挙げてみてくれ
474:名無し野電車区
12/03/06 18:13:06.15 lIPk0ClwP
だから別に夕方から4時間くらいは24本でいいじゃん。
何の問題があるんだよ。その分、調布までだって混雑が緩和されるでしょうが。
475:名無し野電車区
12/03/06 18:34:24.82 O8v9+NiW0
需要的には、少なくとも18,19時台は24本でいいんじゃね？
運用厨によると今の編成数じゃ厳しいらしいが、実際どうなんだ？
476:名無し野電車区
12/03/06 18:50:13.68 1OBFJAQuO
夜相線急行が20分1本とか勘弁
朝遅いんだから帰りは速く帰りたい
477:名無し野電車区
12/03/06 19:01:57.44 S+7Ahc0A0
>>474
なんの問題が？って、
コストのこととか考えれば24本なんてそう簡単にはできない
あと京王線新宿が処理できる本数も結構限られていて
そこから派生する問題も少なくないね
やるとしても18 19時代くらいで、21時代とかに24本なんてことはまずありえないかと。
多くは本数が減っても新宿からの所要時間が短くなれば(当然乗り換えなし)
我慢できる気がする。
478:名無し野電車区
12/03/06 19:16:03.32 O8v9+NiW0
>>477
いま夕方ラッシュ下りは新宿～橋本間準特＋調布で急行乗り換えで38分だけど、
仮に速い直通優等を20分に1本用意するとして、何分短縮できるの？
明大前・調布・稲田堤・永山・多摩セン・南大沢停車とすると、35分切れないと思うけど。
2,3分短縮しただけで、有効列車が今の半分になってしまうとか、不便極まりない。
10分近く短縮すれば、20分に1本でも大丈夫だと思うが。
479:名無し野電車区
12/03/06 21:35:23.98 lIPk0ClwP
>>477
夕方から4時間くらい
って書いたんだけど読めないのかね。前だってやってたわけだし。
あと運用が厳しいってのは24本と関係ないから>>475
あれは直通急行のほかに相模原線の各駅停車を都営直通にすればっていうのに対するものだから。
480:名無し野電車区
12/03/06 21:52:37.66 O8v9+NiW0
>>479
24本で、京王線新宿は能力的に18本として考えた場合、必然的に都営へ
6本ということになるが、各停じゃなくて快速以上なら大丈夫ってこと？
運用厨によると、6本/hも都営直通するだけの京王の直通対応車が
足りない、ということらしいので。
京王線新宿を21本/hとすれば、都営直通は今までどおり3本/hで
何の問題もないわけだが、可能なんだろうか……
481:名無し野電車区
12/03/06 21:54:45.22 1UWDea3A0
6本直通させるのもどうだろうかね
2時間限定とかにしないと足りなくなるんじゃ？
482:名無し野電車区
12/03/06 22:14:45.06 bS5Jz6pE0
そのために都営も10両化を進めてきたんじゃないの？
483:名無し野電車区
12/03/06 22:35:45.95 lIPk0ClwP
現在3本、何年か後に3本だけど
484:名無し野電車区
12/03/06 23:04:08.00 SQiYfLOM0
>>479
２１時～２２時は相模原線の優等３本？
ダイヤ改正ごとに優等６本帯が拡大してる現状から
想定できんよ
ちなみに２０分サイクルだと優等の本数は３or６しかない
４本とか５本はありえない
485:名無し野電車区
12/03/06 23:10:57.12 Z7dd+eBB0
21時や22時に24本走らせるなんてありえないしな
どうなるんだろな
昼から夜まで12本走ってる本線
夜遅くまで12本走ってる相模原線
どこかで妥協するしかなくね？
486:名無し野電車区
12/03/06 23:13:09.24 SQiYfLOM0
>>472
中央特快の本数少ないから、
準特が１本減らされたぐらいでは客流れない
487:名無し野電車区
12/03/06 23:35:49.64 egubfrUn0
10年前の改正で、夜の優等直通が取り上げられた高尾線を見るに
京王は本線が大事なんだと思うよ
だから妥協するとしたらきっと‥・
488:名無し野電車区
12/03/06 23:59:10.73 9qVVj6q0O
準特急が１本減らされたぐらいでは客が流れない根拠は??
489:名無し野電車区
12/03/07 00:20:18.30 wPVi8+uJ0
中央線小田急に流れる流れないという微妙なところに住んでる人は
何を基準に利用する方を選んでるんだろ
490:名無し野電車区
12/03/07 00:30:56.23 exCDETTv0
12分bサイクルだと2で割り切れないから今の日中や土日ダイヤみたいに
均等に八王子と高尾に分けることが出来ない
やるとすれば24分おきにするか、さもなければ例えば
新宿0、24、48が京王八王子、12、36が高尾山口行きというように
することになるが、そんな覚えにくい糞ダイヤが受け入れられるとは思えないが
流石に24分開くのはまずいから準特急は高尾線内各駅停車にせざるを得ないし
別にラッシュなんだから24本/ｈでも良いんじゃないの？
特急（分倍河原、北野停車）新宿-京王八王子、高尾山口×6
準特急（笹塚、つつじヶ丘停車、相模原線内急行停車駅）新宿-橋本×6（日中は3本）
快速（八幡山もしくはつつじで特急に抜かれる）本八幡-橋本×6
各駅停車 新宿-京王八王子、高尾山口×6
で良いんじゃないの？
491:名無し野電車区
12/03/07 00:41:05.81 wPVi8+uJ0
だんだんと空いてくる20時以降も24本走らせるのか？
現行では18本だからなぁ。
そもそも夜のラッシュ時間帯に、時刻表覚えて、それに合わせて電車に乗る人なんてどれだけいるの？
やっぱ綺麗なダイヤじゃないとダメ？
新宿見る限り、発車間際だろうが発車後だろうがほとんど同じペースで人がホームに入ってきたる気がするのだが
492:名無し野電車区
12/03/07 01:17:57.69 caZTykIN0
JR使ってるがダイヤがパターン化してなくても慣れっこだったりする。
493:名無し野電車区
12/03/07 09:49:41.55 pFSq5fC90
>>492
JRの場合、ただの快速でも特快・通快の退避無し（有料列車には抜かれ
る者もあるが）の有効列車が結構あるし、京王の場合は調布までに準特急
以外は抜かれるか追いつかれるので単純な比較は難しいかもな。
昔のダイヤだと、激混みにならないような休日の朝・夕のシーズンピーク
時に結構本数が多かった。
特急京王八王子（夕上りは府中競馬正門前or京王多摩川始発特急）
特急高尾山口
急行高尾山口
急行府中競馬正門前
快速京王多摩センター（都線直通）
普通京王八王子
普通高幡不動
普通京王多摩センター
の２０分サイクルで時間２４本運転してたから、２４本を全否定する
理由にはならないでしょ。
まあ、急行同士と特急同士は続行だったけど。
494:名無し野電車区
12/03/07 11:02:52.95 GCMRZ4J/P
＞＞477
京王線新宿が駄目なら新線に流せば良いだけだろ？
今でも必要以上に都営新宿線乗り入れ仕様の車両が多くあるんだし
495:名無し野電車区
12/03/07 11:32:58.53 wPVi8+uJ0
>>494
必要以上にあるの？？
496:名無し野電車区
12/03/07 12:48:36.13 1MyLzq30P
>>494
低レベルの思い込みで絡まれるだけだから、突っ込まないほうがいいと思う。
497:名無し野電車区
12/03/07 12:59:40.80 GCMRZ4J/P
9030が都営新宿線直通とは無関係な準特急に使われることが日常茶飯事になってるけど
さらに調布ー橋本の各駅停車 にもいくら運用上の都合とはいえ9030や10-300を使っている訳だし
498:名無し野電車区
12/03/07 13:05:47.53 pFSq5fC90
>>495
9030の最後の方は本線6000の置き換え目的で、余った都線ATC（中間封じ
込めのTc分）を付けただけだから余分はある。
もし、都線用ATCの数に余裕が無かったら、9020番台が出てたかもね。
6030時代には6044Fまでで足りていたから、その後若干運用が増えてたと
しても15本前後で足りるんじゃないのか。
499:名無し野電車区
12/03/07 13:17:47.94 wPVi8+uJ0
じゃぁ運用の問題って別にたいしたことないのか
あとは京王が24本に設定する気があるかどうかの問題か。
ピーク前や後、もし10分サイクルで24本になってまずいなら引き伸ばして
11分サイクルにするとかダメか？相鉄線みたいだけど。
確かにパターン化されてない路線って
駅間距離が長い(JR、田園都市線)
有効列車本数が多い(西武相鉄小田急東武)
だもんな
京王はどっちにも当てはまらないけど、意外とパターン化されてないところが多い
500:名無し野電車区
12/03/07 13:51:22.84 1tL8lpOl0
夕方以降12分サイクルって、今の10分サイクルが優れているけど、調布以東24本/hは
問題だから、サイクルを単純に12分に引きのばす（だけ）、というのが趣旨でしょ。
それって、準特急の本数が5/6になり、混雑度が6/5＝1.2倍になる、って時点で
あり得ないわけだけど。
もしいまのダイヤのサイクルの中身（準特急1、急行系1、各停1～1.5）を見直すなら、
何も12分サイクルにしないで、10分サイクルのまま中身をいじればよい。
501:名無し野電車区
12/03/07 13:58:13.95 1tL8lpOl0
ちなみに、10分サイクルで毎時21本を維持するとなると、相模原線9、本線12だろうけど、
相模原線が20分に3本あるのと、24分に4本ある（12分サイクルのモデルケース）
のとの比較で、前者は絶対NGだけど、後者は全然OKということはないはず。
502:名無し野電車区
12/03/07 14:00:41.00 1MyLzq30P
つうか俺が指摘した運用の問題は24本のことではなくて、
急行以外にも相模原線各駅停車を全部本八幡行きにすればって言う
アホの妄想に対してなんだがな。なに自分の都合のいい方に捻じ曲げてんだよ。
503:名無し野電車区
12/03/07 14:06:27.60 1tL8lpOl0
>>501 は、ちょっと説明不足か。
もし相線20分に3本（6分40秒間隔）がＮＧなら、24分に4本（6分間隔）もNGで、
調布以東が24本になろうと、20分に4本にせざるを得ないでしょう。
12分サイクルが成り立つのは、6分間隔～6.66分間隔の間にOKNGの境界が
あるということを言っているのと同じで、それはかなり可能性として小さい話。
504:名無し野電車区
12/03/07 14:22:44.61 GCMRZ4J/P
毎時24本のネックになるのは地下化後では烏山の踏み切りになるし、相模原線の各駅停車の半分は調布到着後つつじまで回送して、残りは都営線からのつつじ行きを快速にして橋本まで行かせるのかな？
505:名無し野電車区
12/03/07 14:26:18.38 sv19tA/Z0
>>500
今のダイヤを引き延ばすとかそういうことではなかったはず
>>490が挙げてるようなダイヤを引き延ばすとかそういう話
救急接続廃止しないで本数減らしたら地獄だわ
506:名無し野電車区
12/03/07 15:47:19.52 1tL8lpOl0
そうか。
ただ異常に12分サイクルを推している人は、何もしないと24本になる、なにかするとすると
12分サイクル、という論理だと思うし、現ダイヤのサイクルを伸ばしたものを前提とした本数を
提示して、事業者側のメリットを強調しているような。
507:名無し野電車区
12/03/07 16:47:42.99 O5PUmJWj0
24本走らない限り相模原線の優等が4本や3本になるわけで
相模原線優等ユーザーとしては24本走ってもらうことを祈るしかないな
小田急線が3年後(だっけ？)複々線開通することを考えると
24本走る可能性が高いと思うけどね
相模原線優等が全て地下鉄直通でないことを祈る
508:名無し野電車区
12/03/07 16:50:39.82 ky9twMBBO
ガス抜き新急行 大島 森下 馬喰横山 神保町 市ヶ谷 新線新宿 旗の台 ヶ谷 笹塚
明大前 桜上水 千歳烏山 つつじヶ丘調布 稲田堤 稲城 永山 多摩センター
快速特急 新宿 千歳烏山 府中 滝不動 北野
509:名無し野電車区
12/03/07 17:02:53.31 biZTHTRS0
>>508
旗の台まですごいワープだな。
510:名無し野電車区
12/03/07 18:06:18.90 GCMRZ4J/P
滝不動ってどこだ？
511:名無し野電車区
12/03/07 18:18:49.67 biZTHTRS0
>>510
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
山形県最恐の心霊スポットらしい。
こっちの方がすごいな。
512:名無し野電車区
12/03/07 18:22:37.69 w4Ud8S2e0
24本にするとして、相模原線の各停は本八幡方面へ行かせないとすると
急行6本が都営直通ということになりそうだが、それはそれでマズいと思うんだが。
24本の東側の割り振り(京王線新宿か都営方面か)はどうするのが適切なんだ？
513: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/03/07 19:04:24.76 zZ8gxYij0
ちょっと教えて欲しいんだけど、このスレでも京王線系統スレでも
特急（準特）の聖蹟通過を言う人が居るんだけど、意図が良く解らない。
停車駅が減れば速達性が高くなるのは理解してるけど、一駅抜かして
どれ位短縮出来るかって事考えると聖蹟通過って無理だと思うんだけど。
514:名無し野電車区
12/03/07 19:12:31.35 pFSq5fC90
>>513
京王に乗った事が無い人と、東府中を通過されて嫌がらせしている人の
戯言だから考えるだけ無駄。
制限がかかってスピードが乗らない所だから、通過した所で30秒程度。
515:名無し野電車区
12/03/07 19:31:54.04 CmnE09hqO
聖蹟と分倍通過でやっと一分短縮
516:名無し野電車区
12/03/07 19:37:46.15 w4Ud8S2e0
しかし分倍河原は通過したほうがいいという意見が多いんだな。
まぁ、各停が府中ですぐ発車できないという問題もあるんだろうけど。
517:名無し野電車区
12/03/07 20:53:22.77 fOAzoNKX0
>>512
通勤快速や快速なら問題ない
例えば相模原線は快速と急行だけにするとか
518:名無し野電車区
12/03/07 21:10:30.07 w4Ud8S2e0
>>517
ならいろいろな案を考えやすいね。情報サンクスです。
519:名無し野電車区
12/03/07 21:26:13.82 1MyLzq30P
>>512
各駅停車の直通を否定してるんであって、相模原線各駅に停車する優等を否定してるわけではない。
頭悪いね。
520:名無し野電車区
12/03/07 21:35:30.48 w4Ud8S2e0
>>519
了解。やっと理解した。
521:名無し野電車区
12/03/07 22:12:57.81 exCDETTv0
>>473
24本運転の最大のネックなのは踏み切り
国領の狛江通りは地下化で解消されるわけだから、あとは烏山なんだよな
そう考えるとつつじヶ丘折り返し（回送でも）が妥当なのかな？
522:名無し野電車区
12/03/07 22:16:02.40 feDu57FX0
調布から吉祥寺まで線路伸びないの？
523:名無し野電車区
12/03/07 22:21:06.80 ddGzJh980
>>521
工事をしない限り、つつじでの折り返しは無理かな
てか、しても厳しい
そもそも
調布でせっかく平面交差解消したのに
つつじで折り返したらバカみたいだしな
524:名無し野電車区
12/03/07 22:37:12.99 exCDETTv0
だったら過剰なのを覚悟で24本/ｈ出すしかないだろうな
烏山はこれまで以上にやばくなるけど
525:名無し野電車区
12/03/07 22:48:59.91 exCDETTv0
だけど、引き上げ線作っとかないとダイヤが乱れた時に収拾つかなくなるぞ
青梅線なんかすぐに直通中止してるけど、そうも行かなくなるからな
526:名無し野電車区
12/03/07 23:21:17.21 w4Ud8S2e0
>>524-525
烏山は現夕方ダイヤで21本/h×上下なわけだけど、3本×上下増えると
今と比べて「大幅に」閉まってる時間延びる？
527:名無し野電車区
12/03/07 23:36:17.46 CmnE09hqO
開いている時間が減ったら無理して渡ろうとする人が増えて事故率が上がる
528:名無し野電車区
12/03/08 11:35:37.42 ZitJ89f10
>>522
路線は伸ばしたがな。
でも小田急系が多い。
>>527
地下通路にエレベータと自転車スロープを設置して廃止してしまえ。
529:名無し野電車区
12/03/08 12:36:41.31 G8UNobp2P
調布から三鷹を経由して田無に行くLRTだかモノレールの計画が無かったっけ？
530:名無し野電車区
12/03/08 15:23:13.35 QilPbp730
>>529
調布保谷線だっけか。
妄想レベルなんじゃね？
531:名無し野電車区
12/03/08 15:57:38.53 YqYoUELl0
２４本は運用増えて人件費膨らむからやらんだろう
２０本以下ダイヤ
１２分サイクルは優等５各停５の均等間隔が可能で混雑格差出ないから本命
３０分サイクルは優等４各停６のような各停駅に配慮できるダイヤ出来るけど
ランダムダイヤ必至で混雑にバラツキが出そうだから対抗
532:名無し野電車区
12/03/08 16:25:43.83 YqYoUELl0
>>500
調布以西は５本になっても捌ける混雑
調布以東は確かに問題
そこは相模原線に急行以上の優等用意し
救急接続廃止すれば問題は解決
>>503
１０分空く時間帯が出るのが問題
平均運転間隔は関係ない
533:名無し野電車区
12/03/08 18:10:44.60 FIS2abLl0
>>531-532
相模原線の優等５,各停５の割合はおかしい
現在の優等３,各停６でも空気しているのに
多摩急行がある以上地震ダイヤのような各停のみ６は無理だが、優等が半数は多すぎ
>調布以西は５本になっても捌ける混雑
その理論が正しいとすれば、急行廃止してもさばける混雑であることは地震ダイヤで証明済みなんですが？
よって日中の需要はさほどない相模原線に毎時10本も割いて、しかも優等5なのはおかしい
って結論になるけどいいの？調布以西は５本になっても捌ける混雑を主張する以上は、相模原線も減便することが考えられる
534:名無し野電車区
12/03/08 18:43:24.86 YqYoUELl0
>>533
ラッシュ時の話だが‥
535:名無し野電車区
12/03/08 19:04:06.34 eDidDTMb0
12分のひとってラッシュ時に各停５本を主張してるの?
536:名無し野電車区
12/03/08 19:14:29.76 YqYoUELl0
常識的に日中の話言うなら捌けるという言葉使わんだろう
都心の混雑区間すなわち京王の場合明大前付近がそこそこ混むと設定でダイヤ作る
郊外の調布以西は空いてて当たり前
537:名無し野電車区
12/03/08 20:36:59.78 VgBmSguYP
客の数に合わせて12分ダイヤ作るって発想はくだらない。
多少空気でも6本/時間ってのはサービス=商品だからね。
空いてる分には金を払って乗る乗客としたら文句は絶対出ないわけだし。
538:名無し野電車区
12/03/08 21:27:16.36 3TiF3+JG0
日中は６両で運転・・・は無理だろうな
539:名無し野電車区
12/03/08 22:22:53.12 VgBmSguYP
日中の各駅停車が8両固定になるような運用を考えればいい。
540:名無し野電車区
12/03/09 12:35:57.93 W7WWOy4IP
もし本数が減るなら最低でも新宿口の各駅停車10連化を今以上に進めていかないとまずいだろう
541:名無し野電車区
12/03/09 15:57:30.97 aIpZhe2X0
>>537
乗客に合わせて減便するってのは、流出が抑えられなくなった（手遅れな）
赤字路線が取る手段だよな。
途中数駅が減便になるけど、大半は利便性増しますとかなら前向きだが、
優等停車駅を含む半分の駅が減便になるって、どんだけ客を手放したい
んだよ。
542:20分サイクルは破たん？
12/03/09 16:26:46.32 EVOdHRTn0
快速調布って21本走らせたくないから出来たんだぞ
理由はコストか空気輸送なのか知らんけど
そんな状況で京王が24本走らすとか馬鹿だろ
正直日中の21本も厳しいだろ
543:名無し野電車区
12/03/09 16:30:56.17 rHgtbNcfP
>>541
その通り。
544:名無し野電車区
12/03/09 19:19:55.27 r+tJ0Bqz0
>>541
東府中・向ケ丘遊園のことねｗ隣に大駅があるしな
首都圏のそれも大手私鉄で高幡不動以東各停10分毎を維持できないのはあり得ないと思うね
快速が補完するという言い訳は、(代田橋)、国領、飛田給or武蔵野台、(東府中)、稲城or若葉台、(堀ノ内)が現状以上のレベルの利便性でないと使えない
橋本や八王子は新宿から30,40km以内だから、他社と相対比較しても有効列車10分毎は妥当というか当然
545:名無し野電車区
12/03/09 23:51:43.45 687/najx0
今日調布から15:56発急行橋本行乗ったけど、
7人掛けに7人座って、立ってる人が若干。着席率約100%。
これは空気輸送じゃないよね？
俺は7人掛けで、4人以下＝空気輸送、5人以上≠空気輸送
って思ってるんだが。
日中毎時6本にしても混まないのは、12～15時くらいかな。
ただ小田急は毎時8本、多摩急2本ある
すると相線内各停の区間特急or速達急行を毎時3本で対抗とか？
546:名無し野電車区
12/03/10 00:54:53.30 HToZWZwM0
>>542
コストというより踏み切り支障が問題だろ？
特に調布駅付近と国領の狛江通りの踏切が問題だった
（各駅停車を毎時9本から6本に減らしたのもそれが大きい）
調布付近が地下化されれば、大型車が頻繁に行きかう幹線道路での踏み切りは
京王からなくなるはず（強いてあげれば代田橋の井の頭通りと東府中と分倍河原の旧甲州街道くらいか？）
だし、ネックはなくなる
これまでどこの会社も各駅停車を減らしてきたけど、16号の内側なら
毎時6本が限界だと思う
もともと何もないに等しい京葉線のようなところは別として
547:名無し野電車区
12/03/10 08:02:02.77 HToZWZwM0
国領の狛江通りは本当に酷いからな・・・
548:名無し野電車区
12/03/10 15:51:43.15 ZOi+09GD0
>>545
小田急多摩線の各停＆区間準急は合わせて6/hでしかも多摩線ホーム発着だから敵にはならない
ライバル(?)は多摩急行。新宿センターの競合で移動時間が(京王本線特急乗換＜)京王急行＜多摩急行or快速急行乗り換えになれば良い
多摩急行と京王急行の対新宿所要時間が逆転負けしないよう、京王は急行系のスジを寝かせすぎないようにすることが肝要
急行は着席できて小田急より速い、特急乗り換えは座れないけどとても速いっていうのが良い
小田急が遊園通過にして気合い入れてる(?)ってことは、京王も対抗して速達急行でも悪くないと思う
多摩急行対策は正直現状で十分な気がする
それよりパターン化・速達化で強くなった中央特快に負けているのをどうにかしたい(無理か)
>>547
あの踏切関連の渋滞は北上して甲州街道まで続いている時もあるからな
549:名無し野電車区
12/03/10 20:59:50.13 HToZWZwM0
>>548
多摩急行は遊園通過の代わりに経堂に止めたかっただけだろ？
当時は急行は終日経堂通過だったし
550:名無し野電車区
12/03/11 00:11:10.05 DM6Yisp20
12分サイクルだと、最速優等も12分毎、各駅停車も12分毎でしょ。
はっきり言って、サービス水準が低いと感じる。
選んでもらえる沿線が至上命題（右肩あがりでは乗客は増えて
いかないとの意識が浸透）のなか、沿線価値を棄損する施策を
コストのためにするのかどうか。
551:名無し野電車区
12/03/11 17:03:06.35 XG5xDm9c0
すべての種別10分に1本が不可欠ってことは
平日17時から22時代まで24本ってことになるけど
そうなるってことだね？
552:名無し野電車区
12/03/11 21:38:00.10 uJxJEtAJ0
>>551
もちろんそうするだろう
553:名無し野電車区
12/03/11 21:48:21.18 s9Pw+cKp0
24本走って過剰だとか言ってたら
到底複々線なんかできっこない
24本じゃなかったら相線優等3～4本又は12分サイクルだしな
554:名無し野電車区
12/03/12 08:18:25.03 GNB5g7qhO
１２分が有力視されてるらしいけど、それって日中は２４分って事だろ。
現行２０分に１本の急行が２４分に１本になるのは嫌だなあ。
555:名無し野電車区
12/03/12 08:45:23.58 GyM0ZMrIP
ここにも来たか、12分が「有力視されている」厨w
556:名無し野電車区
12/03/12 08:57:11.24 irXvNexh0
大丈夫！
12分サイクルにはなりませんよ
557:名無し野電車区
12/03/12 15:46:33.40 qdj7KroL0
12分サイクルを主張するのは冷蔵庫だけで十分
558:名無し野電車区
12/03/12 17:14:28.61 vS9YqBed0
>>554
あえてそういうことを言って12分サイクルの可能性を否定しようとしてるんだよね
559:名無し野電車区
12/03/12 17:26:04.49 WbESC/5h0
みんなが昼は21本夜は24本走るって言ってるんだから
なにも12分サイクルにすることない
560:名無し野電車区
12/03/12 21:06:27.30 NWEDd/NV0
ラッシュならともかく、沿線外の利用者が多い日中に12分サイクルなんて覚えにくいサイクルを
採用するとはとても思えないわけだが
特に休日
さらに日中が10分サイクルなのにラッシュだと12分サイクルになるなんて事はありえないので
561:名無し野電車区
12/03/12 21:20:17.54 GNB5g7qhO
>>555
オイラは有力視してないけど、どっか上の方に書いてあった気がしたんで。
>>558
否定してるわけじゃないよ。京王職員に知合い居るわけじゃないんで
立体完成後のダイヤがどうなるか全然知らないし。
ただ書いた通りで現状より不便になるのは嫌だなぁと感じてるだけ。
それに>>560さんも書いてるけど覚えにくくなるのも何だかなあと。
562:名無し野電車区
12/03/12 21:21:07.74 8b0VvxFZ0
ラッシュ時に現準特急が明大前で大量に積み残しているなら
救急接続見直しも考えるべきだけどそういうわけではないしな
混雑が嫌だというなら急行や快速で6～9分余計にかければいいだけ
563:名無し野電車区
12/03/12 22:16:39.69 vS9YqBed0
>>560
覚えやすい覚えにくいの問題ではないと思うが
沿線外の利用者はそもそも覚えている訳がないし
出発時間を覚えてない人が駅で待たされる時間が伸びるという面で
12分サイクルに問題があるというならわかるが。
564:545
12/03/12 22:52:32.18 ujKv6UNZ0
調布地下化で一番現実的なのは、
つつじ各停をやめて、快速橋本～本八幡を毎時6本、計24本ダイヤ。
これが一番小規模な改定じゃないか？
ただ、2001年に橋本特急が廃止されて10年経つし、大改定の可能性も充分ある。
小田急複々線完了が3年後らしいけど、3年後なら再大改定しても良い。
ダイヤ鉄としては大改定の方が面白いwww
565:名無し野電車区
12/03/12 23:02:48.63 vS9YqBed0
本数が24本と、大増発するのに、救急接続を続けるわけがないと思うんだけどね。
準特急ほどじゃないにしても、急行より速い橋本行きが設定されてもおかしくないと思う。
566:564
12/03/12 23:23:59.70 ujKv6UNZ0
大改定するなら、
本線準特・特急、本線各停は据え置き。
相線急行を新急行とする。
停車駅は、新宿－笹塚－明大前－烏山－調布～<急行>～橋本。
(相線各停、つつじ各停、調布快速をやめて)相線通快を設定。
新急行と急行を交互に都営線に乗り入れ、都営線内各停。
※調布快速やめて通快にしたいんだが。
567:名無し野電車区
12/03/12 23:41:50.77 7SOxyaxf0
>>566
多分特急とそれは橋本行くのと八王子行くので半々になる気がする
568:名無し野電車区
12/03/12 23:43:09.83 vS9YqBed0
快速は必要なんだろうね
八幡山仙川がね…
569:名無し野電車区
12/03/13 09:23:21.05 /qP0ayi/0
退避駅が少なくて、各停・快速系が逃げ切れないから、ラッシュ時は昔の
シーズン特急の頃みたいに、準特急橋本・準特急京王八王子の続行でいい
じゃん。
570:566
12/03/13 21:55:57.23 TNdNd6Vh0
「じゃあ快速ってどんだけ早いんだよ！」
→駅探で調べてみた。
京王新宿19時台発→快速停車駅着(日中は参考)
下高 準特＆快速8分×2
準特＆各停つつじ9分
各停直通10分×5、11分
(日中) 快速直通11分 各停直通10,14分
八幡山 準特＆快速13分×2
各停直通15×3,17,18,19分
急行桜上水乗換各停つつじ16分
準特＆各停18分
(日中) 快速直通15分 各停直通18,22分
仙川 準特＆快速18分×2
各停直通22分×3,23分,24分×2
急行桜上水乗換各停つつじ23分
(日中) 快速直通20分 各停直通23,27分
>>567-569
新急行の烏山停車は、仙川～布田救済の意味がある。
八幡山は明らかに改悪になるのが難点だが、
各停を15分以内にできれば不満は少ないかと。
あと準特急を10分に2本も走らせて大丈夫か？
調布で相線新急行と本線準特（急急接続？）、
相線通快と本線各停を接続したい(これで10分サイクル)が、
どうだろう？
571:名無し野電車区
12/03/13 22:51:11.51 xIhZC40+0
>>567
半々にはできないよ。半々にするなら救急接続しなきゃ。
でも24本走らせておきながら救急接続続行ってあり得ないよ。
ただでさえ各停快速急行が空いてて準特急が混んでるのに
前者を増発するって常識的でない
救急接続すれば最速種別に人が集中するわけで。
572:名無し野電車区
12/03/13 23:04:56.40 Cq09ltyf0
半々は無理だね…
今の快速は先行の各停に追いつけないからな
どうにかならないものか
573:名無し野電車区
12/03/13 23:15:40.42 YYVUYR7e0
八幡山に停車するとロスが大きい
574:名無し野電車区
12/03/14 00:51:07.45 iEDrjfjH0
夜は10分に
各停 八王子
快速(又は通勤快速) 橋本
現急行より速い種別 橋本
準特急(又は特急) 八王子
が1本ずつあればいいんじゃない？
少し遅くなるかもしれんが、２～３分程度遅くなるだけで
新宿発乗り換えなし混雑緩和がついてくるならお得だよ。
快速と準特急が調布で直接接続すれば相線各停利用者にとっても便利になるし。
575:名無し野電車区
12/03/14 01:19:43.02 6DVHV/ZlO
>>574
スジひいてみて
576:名無し野電車区
12/03/14 02:21:28.18 iEDrjfjH0
>>575この手のダイヤは、前の京王線ダイヤスレに挙がってる
700や994参照
577:名無し野電車区
12/03/14 21:00:48.15 N5JvBAzx0
>>576
そのダイヤ、柴崎国領布田以外の利用者にとっては悪くないんだけどな
新宿から相模原線へは
快速急行1本でも調布まで特急調布で快速に乗り換えでもOKという
有効本数が10分に2本というのは、多少のスピードダウンをデメリットと思わせない魅力がある
578:570
12/03/14 21:23:09.85 w+kETEkl0
>>574,>>577
でも相線急行停車駅にとっては改悪かも。
前に桜上水で急行が準特に抜かれるダイヤを挙げた人がいたけど、
あれは明らかな改悪だった。
>>574
調布で本線準特＆相線通快、本線各停＆相線速達急行の接続？
579:名無し野電車区
12/03/14 21:45:15.44 iNCNTovd0
>>577
今の夕方でも、柴崎国領布田へは急行＋つつじ乗り換えまたは
各停＋笹塚急行乗り換え＋つつじ乗り換えで乗り換え多いから
あまり変わらないような気もするんだが。
580:574
12/03/14 22:05:30.47 l36tVvwb0
>>578
調布では
(通勤)快速橋本到着
快速急行橋本到着(快速と接続)
快速急行橋本発車
特急八王子到着(快速と接続)
特急と快速同時に発車
各停八王子到着
各停八王子発車(接続なし)
こんな感じ。永山以西は2～3分増 程度だから気にならないレベルじゃね？
急行が若葉台付近で各停に詰まって徐行なんてことがなくなるから
あまり所要時間増にならないんだよね。2分3分でも人によっては気になるのかな。
24本に増発して救急接続廃止するなら急行より速い新たな種別は絶対必要かな。
581:574
12/03/14 22:24:45.21 iEDrjfjH0
>>579
後者だけになっちゃうから、確かにその3駅利用者にとっては改悪でしかないのかもしれん
さて、8月どうなるなやら
582:570
12/03/14 22:50:29.78 w+kETEkl0
>>580 そうきたか。
若葉台で詰まる＝30秒とすると、
快速急行が特急＋烏山で烏山に30秒停車なら、時間は変わらない？
さらに笹塚に停車なら3分遅くなるが。
ただ、つつじで各停のトリプル退避にならないか？
583:574
12/03/14 23:17:05.01 iEDrjfjH0
>>582
うん。残念ながらトリプルになる。だから布田～柴崎はきついかもな。
トリプルにならないようにすると、快速が特急退避することになるかも。
笹塚には止めないといけないね。5分に1本走ってる新線との接続を考えるとやむ得ない。
いちおう個人的には若葉台付近のノロノロは1分増とみてた。あんまかわんないかもしれんけど。
まぁだいたい3分増にるんだろうな。
584:570
12/03/15 00:29:31.44 i4binHBj0
>>583
俺が考えたのは、調布で
相線新急行(快速急行)到着
本線準特到着
新急行と準特、同時に発車
本線各停到着
相線通快到着
各停と通快、同時に発車
これだとトリプル退避にはならない。
あと新急行を笹塚と烏山に停めると書いたが、両方停めると5分くらい遅くなる。
できれば烏山(快速急行)と笹塚(都営急行)を交互に停めたいが、
種別が増えて複雑になる。
小田急は急行と多摩急でやってるが。
585:574
12/03/15 00:56:03.45 m0IPfzoe0
>>584
うむ。その各停はつつじヶ丘を特急通過1分後に発車してるわけだよね
各停が調布で通勤快速を待つと、後続の特急の調布府中間の所要時間が2分伸びるし
無理に接続しないでもよいかな。
通勤快速は桜上水で特急の通過待ちをするってこと？
586:584
12/03/15 02:58:17.22 i4binHBj0
>>585
通過待ちせざるを得ないかな。
笹塚で新線に逃げるのもできなくはなさそうだが。
新急行があれば、通快は特急に抜かれても問題なくね？
587:名無し野電車区
12/03/15 10:13:02.83 OWqnj3wh0
できれば各停以外は、調布以外で抜かれないのが理想
588:名無し野電車区
12/03/15 13:51:05.42 InD+B3T70
24本走らせるのに12本が調布までで抜かれるとか意味ないだろ
589:名無し野電車区
12/03/15 14:46:46.76 m0IPfzoe0
>>586
スジを引いたのをみたいな
既に挙がってるけど各停以外は抜かされて欲しくないかな
快速くらいまでなら仕方ないと言えるかどうか…
あと結局特急に客が集中しそうな気がする。
新急行を都営直通にすれば、都営からの利便性は高まるかな
590:名無し野電車区
12/03/15 16:14:50.27 OX7pAtPuP
ダイヤスレで
591:１２分サイクル推進派
12/03/15 21:34:52.98 Di8lUYiL0
>>542
各停つつじ走らすと運用増えて人件費かかるから
快速調布という裏技を繰り出した
利用者がまだまだ多い２０時以降すら
２１本を嫌う鉄道会社が日中２１本 夕夜２４本のダイヤにするなんで
１００％ありえん
592:名無し野電車区
12/03/15 21:46:40.27 2BoCGqd/0
12分サイクル厨ってまだいるんだ。
ダイヤって鉄道会社の商品なのにな。
10分サイクル→12分サイクルって
すべての利用客にとって今以上の不便を強いるわけで
調布折り返しができなくなるからってそんなダイヤを提示する鉄道会社は
はっきりいって思考停止状態だろ。
そんなことが実現すると思っている奴の脳みそが見てみたい。
593:名無し野電車区
12/03/15 21:51:58.52 A+GDgRTL0
24本に大増発しながらも急急接続を続ければ一部の種別に客が集中することになるわけで24本の使い方に無駄がある。
増発するなら急急接続はやめるべき。
594:名無し野電車区
12/03/15 22:00:31.44 qN5tEs3+0
●京王線12分サイクル厨＝都営新宿線急行廃止厨
＝橋本特急厨(稲田堤厨)＝急急接続廃止厨＝登戸快急停車厨＝リニア相模原厨＝南武線快速区間延長厨
あと自分で自分の過去発言にレスするという特徴がありますが、
全力でスルーしましょう
595:名無し野電車区
12/03/15 22:01:02.42 OWqnj3wh0
10分サイクル24本で急急接続続けて、かつ各停以外が調布以外で抜かれないダイヤって可能なの？
596:名無し野電車区
12/03/15 23:16:56.70 EKXYM28GO
100％有り得ないような事が起きるのが抜本改正
597:名無し野電車区
12/03/15 23:26:34.41 RwW9Ez+r0
>>595
不可能じゃないけど快速が特急の邪魔をしまくるから快速より一駅でも停車駅が少ない種別を作りたいところだな
先行の各停に追いつけない快速はどうにならんものか。
24本で救急接続は不可能じゃないがバカみたいだなwww
598:名無し野電車区
12/03/15 23:27:53.20 PfIwmCZv0
>>596
意味がわからん
どういうことかちゃんと説明してみ
599:名無し野電車区
12/03/16 10:23:39.33 R/b7hK/v0
この12分サイクル案、意外といいね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
600:名無し野電車区
12/03/16 10:28:16.39 R/b7hK/v0
>>592
利幅が減る商品は作りません(笑)
601:名無し野電車区
12/03/16 10:37:45.00 D7Gl6NY9P
12分厨はいい加減スレ違いだぞ
602:名無し野電車区
12/03/16 10:55:04.58 RwJEiBKNO
>>597
八幡山通過の、新快速かな。
八幡山に停車すると、ロスタイムが大きいからね。
603:名無し野電車区
12/03/16 12:24:03.78 pW8tRAyuO
１２分サイクル厨は、あれだけ熱弁してリニア相模原は外したくせに、懲りないなぁｗ
604:名無し野電車区
12/03/16 12:40:53.15 YTAIp1ug0
12分サイクルスレでもたてればいいかと
605:名無し野電車区
12/03/16 14:59:58.59 R/b7hK/v0
>>603
これおまいじゃんｗｗ
>内容を見ずに頭から12分サイクルは
>却下などという者が約1名いるようである。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
606:名無し野電車区
12/03/16 23:12:32.02 J14kCO1SO
今日永山に向かう途中で「４６分の急行に乗れるな」って思ったけど、
これが１２分（日中２４分）になるとなくなるんだよなぁ。
上の方に算数勉強しろってあったけど、今の時間が０・２４・４８なのか
１２・３６なのかまでは頭に入らないかも知れない。
単純に６本/２時間→５本/２時間に本数減るのはサービス低下でしょ。
>>599>>605
ＰＣで見られるとこにうｐしてくれ。携帯じゃ読む気にならん。
607:名無し野電車区
12/03/16 23:17:37.35 YTAIp1ug0
少なくとも言えるのは、夜ダイヤにおいて
24本
相線優等が4本以下
12分サイクル
以上を一つも満たさないようなダイヤはまず作れない。
608:名無し野電車区
12/03/16 23:19:06.75 YTAIp1ug0
日中まで12分サイクルダイヤにする意味がわからん
609:名無し野電車区
12/03/17 00:16:20.75 p0a/xnrxO
橋本準特急の停車駅はこんな感じかな
明大前・調布・京王永山・京王多摩センター
610:名無し野電車区
12/03/17 00:26:42.86 qZrAJVPB0
>>609
同意。永山はできれば停めたくないが、停めないと、超改悪(8分くらい?)になる。
611:名無し野電車区
12/03/17 00:33:29.78 p0a/xnrxO
>>610
多摩センターで各停に接続すれば南大沢に停まらなくても大丈夫だよね
612:名無し野電車区
12/03/17 00:36:11.54 qDINS95x0
>>605
自分は603ではないが既出の12分サイクルのデメリット沢山あるじゃん
12分サイクル主義者から1)～4)について反論が欲しいんですが
0)覚えにくいし各停少なすぎ
1)現状と比べて改善になるのは烏山と相線急行停車駅だけでそのほか改悪になる
中央線との競争を破棄するとは思えないし現状の小田急多摩線はさほどの敵ではない
即ち現行＋毎時3～6本のつつじ各停スジの相線快速でいいんじゃないの？現行でも特急積み残してないし
2)各停毎時5本にするなら国領・武蔵野台・若葉台などの救済or所要時間を2分以上短縮すべき
3)烏山準特と各停の接続がマトモに出来てないと、烏山停車の意味が半減
（即ち国領⇔新宿で各停＋快速が先行するのは烏山準特の存在意義がない）
4)日中の相模原線の優等5は多すぎ、相模原各停か本線優等にでも回せ
613:名無し野電車区
12/03/17 02:27:22.01 bLapjj9O0
>>591
まず、快速調布は、それでデメリットを被る人がそれほどいない。
それでいてコスト削減効果はかなり高いので、やる意味はある。
ところが２４分サイクル化は、利用者のほぼすべてにデメリットがある。
それにもかかわらず、やって当然という考え方がおかしい。
比較すべきは、調布の地中に（高低差のある）折り返し線をつくるか
列車を増発するかの選択であって、コスト意識の高い会社側がどちらを
選んだか、というふうに考えるべき。
614:名無し野電車区
12/03/17 02:38:11.76 bLapjj9O0
>>593
> 24本に大増発しながらも急急接続を続ければ一部の種別に客が集中することになるわけで24本の使い方に無駄がある。
> 増発するなら急急接続はやめるべき。
いっけんもっともだけど、本質は違う。
急急接続をやめると、最速パターンの最適化ができない。
21→24本のダイヤの過密化で速度低下は避けられないけど、
そういう過密化による速度低下に加えて、パターンが崩れることによる
所要時間の増も生じ、速達性はダブルで低下する。
そうであれば、24本の使い方としては無駄があっても、急急接続を
維持して、ダイヤ過密化の速度低下のみに抑えるというのも考え方
としてあり得る。混雑緩和（24本あるならそれを生かす）と
速達性とのどちらを優先すべきかについては、アンケートの結果に
よると（夜は）速達性重視というのが出ているわけで、24本
運行するからそれを生かすというのは目的と手段を混同している。
615:名無し野電車区
12/03/17 02:46:13.55 bLapjj9O0
>>600
> 利幅が減る商品は作りません(笑)
10分サイクルを12分サイクルにしたら、長期的に沿線から人が離れる
というのは、鉄道会社としては当然意識すること。単純なコスト意識
だけで論じられる問題じゃないよ。
しかも、沿線の人口が減ると鉄道事業にマイナスなのはもちろん、
周辺事業でのマイナスも効いてきて、連結ベースでみた場合の
痛手は、JRとか、沿線での多角化がそれほどではない私鉄（たとえば
京成）なんかより大きい。そのデメリットとコストの勘案なのであって、
コスト削減するに決まっている、という決めつけは論拠が薄い。
616:名無し野電車区
12/03/17 09:38:46.91 yArs+xxt0
>>605
>却下などという者が約1名いるようである。
このスレだけでも沢山いる気がするよ。。。
617:名無し野電車区
12/03/17 11:21:05.30 OC5d190cP
却下に1票
618:605ではない
12/03/17 12:25:50.83 6NsAVRpQ0
却下と言うのは構わないのだが、ちょっとは目を通してから言わないと
「議論」と言えないんだよな。>>612みたいに理由を添えた方がいい
>>612
2)若葉台だけは2分の短縮できてるけど残り2駅は完全に改悪だな
西調布～東府中救済には調布で本線特急と本線各停が連絡でいいんじゃない？
619:名無し野電車区
12/03/17 12:35:01.38 fbllGbZiO
12分サイクルは却下に一票
620:名無し野電車区
12/03/17 12:42:57.49 OC5d190cP
議論に値しないに1票って意味なんだが
621:名無し野電車区
12/03/17 16:53:39.25 qDINS95x0
>>612
調布で同方面緩急接続できるなら武蔵野台（・東府中）は解決だな
ただ、特急が調布で各停を追い抜くと次の接続駅は高幡不動だと思う。
現行の特急と同じ停車駅なら完璧だけど、本線準特を運転する時には困る気が
あと12分間隔とはいえ調布で緩急にするなら本線各停が八幡山から調布まで逃げて間に合うのか
それともつつじか調布で長時間退避(≒ダブル・トリプル退避)にするのか…
622:名無し野電車区
12/03/17 18:00:13.07 YSPMg4Zq0
>>614
そのアンケート結果ってどこに公表されてるの？
623:名無し野電車区
12/03/17 18:51:25.12 z0LOTr1gO
却下とまでは言わないけど、嫌だ。
本数が減る → 利用者側に何のメリットもないと思う。
624:名無し野電車区
12/03/17 21:13:35.75 OjUEQjlu0
結局、調布終着・始発の各停は
午前は上り線側に着いてそのまま折り返し、
午後は下り線側についてそのまま折り返すだけなのに。
こんなに議論が白熱してご苦労様。
625:名無し野電車区
12/03/17 22:27:29.08 OC5d190cP
調布の上りホームから相模原線下りにどうやっても行けないんですけどwww
626:名無し野電車区
12/03/17 23:03:05.28 FbD8n1gy0
そういえば都営線からの急行高尾山口行きが高尾山口到着後回送（1本は高幡不動まで各駅停車で営業運転）
して調布まで来てその後相模原線の運用につくようになってるけど
地下化後はどうするんだろうか？
627:名無し野電車区
12/03/17 23:43:40.59 JN8gPHso0
>>625
若葉台で下り線に転線
628: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/18 01:24:36.12 c6EqLAP60
>>627
それって調布～若葉台まで逆行ってことかい？
629:名無し野電車区
12/03/18 07:25:10.61 0EWa78Z20
>>627 >>628
この図が正しければ、
京王多摩川～調布で相模原線上り線～下り線の渡り線があるから
調布止まりはそこだけ下り線を逆行。
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
630:名無し野電車区
12/03/18 08:32:12.57 SSn0Zpzv0
>>629
だからその渡り線は調布の上りホームから相模原線の下り線には渡れないって話だってば
631:名無し野電車区
12/03/18 11:04:18.30 CVhTo/ayP
>>629
>>624は「午前は上り線側に着いてそのまま折り返し、 」と書いてる
632:名無し野電車区
12/03/18 17:42:40.14 +5nYxpar0
(1)日中の、いま18本の時間帯
(2)夕方・夜間の、いま21本の時間帯
(3)夜間で、快速調布・急行橋本がある、18本の時間帯
の話がごっちゃになってるような。
(1)の時間帯は、増発しても24本ではなく21本になるだけであり、
過剰でなくはないけど、サイクルを伸ばすようなこともない。
(2)の時間帯は、増発すると24本になるが、ラッシュピークで
あり、まあ許容範囲。
問題は(3)の時間帯。というか、議論の余地があるのはここだけ
だと思う。
633:名無し野電車区
12/03/18 18:17:00.40 TaFc4kAw0
特に(1)と(2)がごっちゃになることが多いな
(3)は難しいな。22時代に24本なんてあり得ない話ではあるが
でなければ相模原線急行の本数が激減するしなぁ
まさかの12分サイクル…
634:名無し野電車区
12/03/18 23:07:18.47 DuoG9Fu80
ということは、日中のように抜本的な解決策でなくてもいいということ。
例えばいまの化け快（快速調布・急行橋本）を通勤急行にして、新宿若葉台は快速停車駅、
若葉台で緩急接続、永山通過、多摩センター橋本は急行停車駅、というような、
ソフト的な工夫もあってもいいはず。
これだと、４駅追加停車、１駅通過なので、多摩センター橋本でのロスは３分程度。
稲城３駅にとってはメリットもあり。永山が冷遇すぎるか…。
635:名無し野電車区
12/03/18 23:09:24.51 DuoG9Fu80
補足。若葉台で接続する各停は、若葉台～橋本区間運転ね。
636:名無し野電車区
12/03/19 00:16:47.51 wKN7pK7W0
>>634
正直稲城3駅と多摩川は20分に1本でも許されるレベル
637:名無し野電車区
12/03/20 09:28:43.59 DhGLIMkB0
>>636
許されないだろう
快速が相模原線内通過運転していたころも多摩川とよみうりランドには快速が止まって
毎時6本を確保していたし
稲城、若葉台も開発が進んでいるし今更毎時3本なんて無理
638:名無し野電車区
12/03/20 10:58:11.96 DhGLIMkB0
>>591
本数増の最大のネックが国領の狛江通りと調布付近の踏み切り
そのネックが解消されるわけだが
コスト増を嫌うんだったら各駅停車の終日10連化なんて（いくら運用上の都合とはいえ）
やらないだろう
639:名無し野電車区
12/03/20 19:28:36.59 P0MnCVE00
>>636-637
都心直結でない武蔵野線や西武多摩川線ですら5/hだから3/hはありえないだろうな…
高幡以西の各停倍増させた今、再び減便はないと思う
現状の相模原線では各停13-7不規則ダイヤだから実質6/hの価値はなく5.5/h程度だけどね
>>638
真のケチなら運用上の都合で日中全列車8両って方法もあったわけだからな…
640:名無し野電車区
12/03/20 19:40:27.51 DhGLIMkB0
一応武蔵野線は都心直通してますけど・・・
641:名無し野電車区
12/03/20 20:10:13.85 P0MnCVE00
>>640
ネタにマジレスかもしれんが、府中本町や北朝霞から東京に行きたい人が
武蔵野・京葉線を東京まで乗り通す人はいないということで…
642:名無し野電車区
12/03/20 21:14:34.33 DhGLIMkB0
俺は乗りとおしたことあるけど
確か府中本町-西船橋なら武蔵野線乗りとおすのが最速だった気もするし
643:名無し野電車区
12/03/20 23:30:24.50 Z6orlvhg0
まあ、緩急接続を考えると若葉台もありだけど、それなら、京王多摩川の調布よりで
区間各停を本線折り返し、急行は多摩川に追加停車し、急行出発後区間各停が
多摩川に入線するというのもありだったりして。
644:名無し野電車区
12/03/21 00:04:06.72 DhGLIMkB0
やっぱり調布に引き上げ線が無いなんてちょっと考えられないよ
実は将来の急行線の部分を作ってるなんてオチは無いのかな？
つつじヶ丘や八幡山だって将来の複々線用地を使って引き上げ線を
作っているのに
645:名無し野電車区
12/03/21 00:19:07.33 i3UY6J9X0
京王がないっていってるんだからないんだろ、引き上げ線も折り返しも。
646:名無し野電車区
12/03/21 09:32:39.56 ycmSc3800
>>644
あれは、上下線とも同一平面上にあるからできるのであって、布田まで専用
トンネル掘って、２００億近くの金をかけて作るだけの価値があるのかって
事だよ。
647:名無し野電車区
12/03/21 09:42:45.60 Rwz4yz61P
考えられないとかw
これは京王の輸送力増強工事ではなくて、
東京都の連続立体化事業なんだよ。目的は踏切の解消。
折り返し線を作るなら646の言うように、
京王が自前で数百億円を出さなきゃならない。
648:名無し野電車区
12/03/22 22:46:56.02 gjeKB0CX0
・京王線には乗客満場一致でアニ声認定な女性車掌がいる。
“乗ってる人がみんな「えっ」て顔になる位は可愛らしいアニメ声”なのだ。
行き当たるとその日はラッキーだ。
京王相模原線は新宿から調布を経て橋本までの路線。京王新線にも乗車している。
乗客の反応はほぼ好意的で「眠気が覚めました」「萌え声で可愛い」「なんか得した」
「駅につく度に目が覚める」との声があがっている。騒ぎたてずに乗り合わせたら
得した気分、というくらいで楽しむとよいだろう。
もしあなたがイヤホンをしていてこのアニメ声を聞き逃していたとしたら、今まで
損をしていたかもしれない。（一部略）
URLﾘﾝｸ(tou.ch)
※声を録音した動画：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:名無し野電車区
12/03/24 06:26:47.53 sG54QSWJ0
片渡り線設置で折り返すなら、やっぱり西調布より多摩川の方が良いのか？
どっちも変わらんけど、西調布の方が駅まで距離がある。
多摩川だと駅に到着した電車とぶつかりそう。
今の相線は３～４割調布折り返しなんだから、全ての電車を直通は無理では…？
日中や夕ラッシュは直通でいいが、朝や夜までそうなるのか？
一部はつつじ回送、つつじ快速になるかも。
650:649
12/03/24 07:33:50.64 sG54QSWJ0
八幡山快速もありかもしれないと思ったが、２番線からすぐに発車は厳しそうだな。
引き上げ線使用でつつじだと３回切り替えし（スイッチバック）必要だが、
桜上水なら１回で折り返せそう。でも１０両は無理か？
651:名無し野電車区
12/03/24 11:07:09.69 t1BvwuYFP
つつじヶ丘折り返しはダイヤしだいで一発折り返しができる。
上下のダイヤをちゃんと書けないやつには理解できないだろうけど。
652:名無し野電車区
12/03/24 11:24:49.72 gmSYtOq00
調布から来た列車のつつじ折り返しはATCの関係上できないと誰かが言っていたような
653:名無し野電車区
12/03/24 12:09:35.90 t1BvwuYFP
そんなのは調布地下化でシステムいじるんだから、
つつじ折り返しをするなら一緒に改変すれば済む話じゃん。
つつじで折り返すならって仮定の話なんだから現在のシステム前提なんて無意味だろ。
654:名無し野電車区
12/03/24 14:02:49.06 LRxcxewv0
>>653
一緒にやればいいと軽く言うが、システムの中の人にとっては差分が増えれば増えるほど辛い。
655:名無し野電車区
12/03/24 14:13:28.44 t1BvwuYFP
だからさ、昨日今日決めるわけじゃないだろうが。
地下化が決定した時点である程度の想定ダイヤを作って
改修にどんだけの費用と時間がかかるか考えるよ、あんた以外の人は。
656:名無し野電車区
12/03/24 14:50:39.85 R2BBz26bO
新宿線に相線各停直通とかの話があっても、仮定の話なんだから
現在の編成本数前提なんて無意味だな。
基本的には、公表されている設備増強以外は現状前提で話するのが普通だろ。
じゃなきゃ何でもありになって収集つかなくなると思うんだがな。
657:名無し野電車区
12/03/24 15:17:07.89 t1BvwuYFP
別に俺がつつじヶ丘折り返しにしろと主張してるわけじゃないんだが。
>>650>>651を読んで。
658:名無し野電車区
12/03/24 16:01:05.57 LAaDv6hR0
仮に白紙改正ではなくできるだけ現状通りにしようとしたらどうなるかな?
659:名無し野電車区
12/03/24 20:07:19.07 t1BvwuYFP
少なくとも調布折り返しがないから、そこだけは現状から変えざるを得ないのでは
660:名無し野電車区
12/03/24 22:03:47.00 ABQ7MnNv0
せっかく平面交差が無くなるのに折り返しが残るとなんだかな
調布は無理になった
つつじは微妙
八幡山ならさほど害は無いけど………
661:名無し野電車区
12/03/24 22:26:07.57 M+auq8NI0
ダイヤのことよく知らないけど、
相模原線の調布止まりをそのままつつじヶ丘まで回送してつつじヶ丘始発の新線・都営直通にして、
逆に新線・都営からのつつじヶ丘行きは、つつじヶ丘から調布まで回送にしてそこから各停橋本にすればいいだけじゃないの？
シロウトでごめんだけど
662:名無し野電車区
12/03/24 22:28:31.94 N6SiZtlb0
回送にする必要性がわからんのだが
663:名無し野電車区
12/03/24 23:26:48.80 KgGJkXV4O
連立化後に出来上がるかと思われるが、おまいら調布－京王多摩川間の線路をよーく見てみな。
664:名無し野電車区
12/03/24 23:29:52.44 ABQ7MnNv0
そこに何か作っても、そこで折り返しってきつくないか？
665:名無し野電車区
12/03/24 23:36:45.44 N6SiZtlb0
いいかげん折り返し厨がうざいんだが
666:名無し野電車区
12/03/24 23:42:19.04 Mljn6tGj0
それ以外にいい流れがあったなら、その流れを分断する要因をやり玉に
あげるのもわかるけど、そうでもないよね。
667:名無し野電車区
12/03/24 23:44:51.58 3uNBUqCo0
>>664
調布止まり到着の直後に、上り相線優等が追っかけ到着。
すぐ調布止まりが上り線を逆走開始、その少し前に相線下りが出発。
・・・くらいじゃないと、多摩川の折り返しは厳しいかも。
ダイヤが乱れたら、調布のトンネルから電車が2本並んで出てくるとか。
668:名無し野電車区
12/03/25 03:02:37.55 XTdvEfjj0
京王多摩川のは非常用だな。
通常使用で1km近く逆送するのは、ちょっと乱れただけで詰む。
669:649
12/03/25 07:12:40.05 n5ts0gmJ0
そう言えば昔の土休日の朝、相線から各停桜上水行が出てたよな。
調布で急行に接続してたはず。
調布折返し不可→順当なら本八幡快速(通快)。
朝・夜は大島快速、でも1日何本かつつじor八幡山or桜上水行(快速or各停)ができるのでは。
京王車の乗入本数の調整もあるし。
670:名無し野電車区
12/03/25 09:10:37.26 FJy8S4BRP
>>667
上り線を逆走???
京王多摩川を出てすぐに上り線から下り線に行く片渡り線しかできないんだが。
調布から上り線を逆走したら若葉台まで行っちゃうぞw
671:名無し野電車区
12/03/28 23:34:38.05 U7VnZ+rq0
>>665
どうしても避けられない問題だからね。
うざくなるのも必至！
672:名無し野電車区
12/03/29 23:01:29.25 GqwtahW30
相模原線のデータイムのダイヤ
各停快速急行とあるけど、橋本では種別そのままで折り返してないよね？
673:名無し野電車区
12/03/30 10:12:58.49 2Fou/zWD0
>>672
急行（橋本）各停（調布）各停（橋本）急行
674:名無し野電車区
12/03/30 14:13:23.83 lLUDxIc2O
何だよ準特急ってｗ
名前がダサいｗ
675:名無し野電車区
12/03/30 15:01:48.53 gzrjQx/X0
隼特急なら良いか？
676:名無し野電車区
12/03/30 18:11:12.78 UtKYpaOO0
かっこいい種別ってどんなん？
677:名無し野電車区
12/03/30 18:17:14.09 FSEFujE+0
豪速新宿行き
678:名無し野電車区
12/03/30 19:18:09.64 uGxqpZB9P
超特急とか
679:名無し野電車区
12/03/31 00:04:40.95 id3Vit4M0
微特急
680:名無し野電車区
12/03/31 03:21:43.57 IXT+IUAD0
最速
681:名無し野電車区
12/03/31 09:28:42.28 twa8uQBWO
シベリヤ超特急
682:名無し野電車区
12/03/31 20:12:20.38 PswvgEvg0
[すげえ]新宿行き
683:名無し野電車区
12/03/31 22:09:54.17 rbik/KBsO
遠足特急 高尾山口
音速特急 新宿
K8特急
684:名無し野電車区
12/03/31 22:15:08.00 HiMLND5+0
曙特 京王八王子
685:名無し野電車区
12/03/31 22:24:54.40 dRzgDXbt0
>>673
サンクス
快速は快速のまま折り返し、各停と都営直通急行が共通の車両か
686:名無し野電車区
12/03/31 22:42:40.53 DhTTOGrjP
快速は準特急と共通運用
687:名無し野電車区
12/03/31 23:27:42.74 +LkhcP5OP
いまだに準特急乗っていて新宿駅2番線につくことに違和感を感じる
到着番線が書かれた時刻表は無いのかな？
昔のMATTには西武新宿駅とかは発車番線が乗っていた記憶があるんだけど
688:名無し野電車区
12/04/01 23:30:13.52 0qJTw9ca0
名前がダサい と笑って済ませられる性格がうらやましいね。
準特急という名前に込められた狙いを理解して、準特急より格好良くて、でも
狙いもちゃんと実現できる名前を自分で考えられて初めて、批判が可能だ
と考えちゃうのがオタ…
セオリーからいえば、特急を快速特急にして、準特急を特急と称するところ
なんだろうけど（準特急を快速急行とすればいい、と考えている人は、
準特急の狙いが分かってない）、特急ブランドの重みをどう考えるかは、
なかなか難しい。
いろいろ考えていくと、準特急にしない場合、特急B（特急は特急A）
なんだろうけど、それよりは準特急の方がマシな感も大きい。
689:名無し野電車区
12/04/02 08:36:31.46 HUKqbXwI0
特急A特急Bの方がわかりにくいだろ
そしたら準特でいいや
690:名無し野電車区
12/04/03 15:46:45.60 ShRjEiYkO
Ａ・Ｂ・・・やめてくれ。
っつうか相模原線に特急も準特急も来ねえだろ。
691:名無し野電車区
12/04/03 19:09:57.31 OOWWjfb90
甲特急、乙特急でいいやん
692:名無し野電車区
12/04/03 19:33:21.39 CwTEqTcR0
準特急は京王ワードとして良いと思うが
名称に関連して、調布地下化終了後に再び中央特快に対抗するのかどうか気になる（≒特急運転）
693:名無し野電車区
12/04/06 00:57:38.02 g0JGlZQgP
中央線に対抗するならなおさら北野停車の準特急だろう
まあ、地下化に伴う改正で特急の北野、分倍河原停車になる可能性も高いと思うけど
そういえば臨時とはいえ
分倍河原にJRの特急が止まるんだね
694:名無し野電車区
12/04/06 11:51:34.66 hlOFEHv1P
分倍河原はどうでもいい駅なんだが
695:名無し野電車区
12/04/06 23:51:37.69 aNM5VM7Z0
>>693
> 中央線に対抗するならなおさら北野停車の準特急だろう
矢川以北なら、特急が分倍に停まっても特快一択でしょう。
西府なら京王優勢。谷保だとまあ微妙かもしれないが、
マーケットが大きくない。
中央線対抗で、分倍停車というのは妥当性を欠いている。
もうひとつ言えば、中央特快への対抗というのは、実際の
利便性だけでなくイメージの問題であるのも見落とせない点。
中央特快（というJRを代表するような幹線の主力列車）に対抗
しうるような（実際にしているかどうかは別問題）特急が走っている
京王線なら、この沿線に家を買ってもいいかな、と思わせる効果
こそが重要。利便性そのものじゃなくてイメージが大事だから、
停車駅数はかなり重要な問題。
696:名無し野電車区
12/04/07 00:18:00.17 BwK8At350
でも土日に1日上下1本ずつとかじゃ詐欺な気もするが。
697:名無し野電車区
12/04/07 01:48:53.97 K6XX2hib0
だから平日と土休日の日中にも純特急を走らせるべき
698:名無し野電車区
12/04/07 11:23:02.38 IDrzzd6BP
谷保なら直接国立に出るんゃないか
699:名無し野電車区
12/04/07 23:13:30.52 klVaBS4A0
准特急！
700:名無し野電車区
12/04/10 00:16:17.91 u3Gb281x0
♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん
701:名無し野電車区
12/04/10 22:54:48.40 dDQQMb2lO
準特急っていう名称もあと8ヶ月
702:名無し野電車区
12/04/11 00:48:12.84 NuqzM58b0
>>701
中途半端な時期だなｗ
703:名無し野電車区
12/04/11 03:00:33.50 se9fpLlQ0
>>701
12月に何がある？
704:名無し野電車区
12/04/14 01:00:22.51 ToNGGC480
>>703
新宿からサンタ特急が10分毎に
705:名無し野電車区
12/04/15 12:25:03.88 spnmF9THO
準特急 橋本行
停車駅
明大前・調布・京王多摩センター・南大沢
URLﾘﾝｸ(vpic.to)
706:名無し野電車区
12/04/15 12:35:26.27 Z15RwXzi0
空気輸送になる
そんなに京王が嫌いなのか
707:名無し野電車区
12/04/15 17:14:05.46 bnUVJj3o0
>>706
過去ログを「橋本さん」とか「12分サイクル厨」で探せばわかると思われ
708:名無し野電車区
12/04/16 01:43:21.57 SW83Uk9wO
>>706
笹塚と烏山に停めて相模原線内は多摩センターだけにすればどうかな？
709:名無し野電車区
12/04/16 11:11:02.49 6uONGyV+0
>>708
そこまでするなら、さらに桜上水とつつじヶ丘を追加してあげて。
710:名無し野電車区
12/04/16 20:55:28.74 XCLIuCJV0
初台と幡ヶ谷もよろしく
711:名無し野電車区
12/04/16 21:24:29.04 SW83Uk9wO
橋本準特
明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター
本線の特急と停車駅を同じ数にしてみた
調布と多摩センターで各停に接続できればいいんだが
712:名無し野電車区
12/04/16 23:42:43.53 mI2k6L6XO
千歳烏山はとまらなくてよろしい
713:名無し野電車区
12/04/17 00:09:11.56 Gf5xDNXf0
>>705
QRコードじゃ携帯でしか見られない。PCで見られるようにしてくれ。
714: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/17 23:55:01.09 uQXfZuRC0
>>708
> 相模原線内は多摩センターだけにすればどうかな？
昔の特急が廃止になって急行っつう新種別が走るようになった経緯を
考えればちょっと頂けないと思おうよ。
715:名無し野電車区
12/04/18 00:23:43.83 YKmZwJ+O0
>>706,>>708
橋本"準特"を設定すると、相線の停車駅で必ず揉める。
だから調布地下化の際のダイヤ改定では、新急行とか、橋本急行とか
急行系の新種別を設定した方が良い。
716:名無し野電車区
12/04/18 00:39:58.93 xCyDl3PU0
そんな変なのいらん
今のままでいいんだって
717:名無し野電車区
12/04/18 15:13:24.46 VhOph3kL0
橋本特急
新宿・明大前・調布・京王稲田堤・若葉台・京王多摩センター・南大沢・橋本
調布で本線急急接続
下り 若葉台で緩急接続
上り 多セで緩急接続
相線内 最高時速 毎時130Kmに引上げ
718:名無し野電車区
12/04/18 15:24:40.75 lH1EXnKzP
>>717
有り得ない。
719:名無し野電車区
12/04/18 21:45:37.98 YKmZwJ+O0
>>717
利用者数が若葉台＞永山になったら可能性はあるかもね。
でも特急なら稲田堤（＆南大沢）は通過でも良い。
720:名無し野電車区
12/04/18 21:52:55.71 lH1EXnKzP
>>719
特急の目的が橋本速達なら稲田堤や南大沢通過も
ありだろうけど、相模原線の輸送実態だとその
目的にはならないと思うよ。
相模原線の優等列車は、ニュータウンと都心の
速達が目的だろうから、もし特急を設定するなら、
永山・多摩センター・南大沢停車で、稲田堤の
南武線接続を犠牲にすると思う。
721:名無し野電車区
12/04/18 21:56:41.07 UWykSklH0
橋本急行
新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター・南大沢・橋本
これなら新宿～調布を17分で走れるでしょう。橋本まで38分。
つつじが丘通過時代の急行が18分で走っていて、それより1駅少ない。
17分なら今の夜の準特急と大差ない。
準特急の2、3分後に走り、準特急に調布で接続する確定を若葉台で追い抜く。
こうすれば、相模原線内の遠近分離もでき、乗客が分散できる。
準特急の混雑緩和にもなる。
722:名無し野電車区
12/04/18 21:56:52.68 lH1EXnKzP
>>720
書いてから思ったけど、多摩センターで緩急
接続をする前提なら、南大沢は通過でもいいな。
でも、ニュータウン速達の観点から、永山
停車は外せない。
以前の橋本特急が廃止されたのは、他にも
いろいろと理由はあるだろうけど、永山
通過による不便さも原因だったのでは？
723:名無し野電車区
12/04/18 21:58:59.10 lH1EXnKzP
>>721
永山の扱いをどうするかによるね。
724: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/18 22:18:52.06 mK3oiIFd0
>>719
どちらか一駅が通過って事なら利用者数逆転しなくても永山通過もアリっちゃアリだと思う。
下りは若葉台、上りは多摩センで緩急接続してくれるならの話だけど。
っつうか千歳烏山に停めたがるし永山通過にこだわるって>>721はゲザイマス野郎じゃねえの？
725:名無し野電車区
12/04/18 23:39:28.55 FzzkZUVdO
橋本特急が昔のまま復活すればいいよ
都営線直通は快速に戻して多摩センターで接続すればいい
726:名無し野電車区
12/04/19 00:01:43.80 vXpXxV2w0
烏山通過は大前提だろ。
727:名無し電車区
12/04/19 01:03:11.04 2SSz9sAO0
烏山利用民としては日中の高尾急行復活してほしい
毎回調布で準特に乗換だるい 準特は相模原線３ 本線３
にしていいと思う あと朝とか烏山の下り 相線直通ばかりなのなんとかしてくれ
728:名無し野電車区
12/04/19 01:27:01.65 tuwOtZjeP
>>727
烏山から府中・八王子方面への輸送需要なんて、あんまないだろ。
729:名無し野電車区
12/04/19 01:45:01.12 FfyeyP5b0
>>721
> 橋本急行
> 新宿・笹塚・明大前・千歳烏山・調布・京王稲田堤・京王多摩センター・南大沢・橋本
何度か言われているけど、日中想定なのか、夕夜間ラッシュ想定なのか（朝では
ないだろうけど）を明示すべき。
混雑緩和を論じていることから、仮に夕夜間ラッシュ想定という前提を置いて、
自分が感じる疑問を書いてみる。
まず、夕夜間の在来新宿発急行は、桜上水で緩急接続して、上北沢～仙川の
救済も行っているが、その機能はどうするのか。
次に、準特急が夜遅いならば、夜に設定する橋本急行も相応に遅くなる
はずで、夜の橋本急行は夜の準特急と大差ないわけにはいかない。
順当に停車駅増分として、調布までで＋2分は見るのが妥当。
ここで新宿発02分に橋本急行を設定したとして、現行ダイヤとの得失を考えて
みると（10分、30分、50分発は、現行通り準特急から調布で乗換と仮定。
永山の通過は、比較対象の現行ダイヤでも通過すれば1分稼げることから、
現行ｖｓ新ダイヤでの比較では考慮しないのが適切）、
ホームに着いたのが
00～02分 → 現行10分発準特急／新ダイヤ02分発橋本急行（ただし所要時間＋2分）
03～10分 → 現行でも新ダイヤでも10分発準特急
11～20分 → 現行20分発準特急／新ダイヤ22分発橋本急行（所要時間＋2分）
となり、調布着の時間が50％の割合で後ろに4分ずれ、40％は変わらず、
10％は6分早く着く。期待値を計算すれば、到着は1分24秒後ろにずれる計算。
730:名無し野電車区
12/04/19 01:46:22.71 FfyeyP5b0
乗換がなくなり地元駅まで座れるメリットは生じるものの、夕夜間の混雑からして
そのメリットに与れるのは利用者中の1/3～1/4程度と見込まれ、残りの利用者に
とっては到着が1分半ほど遅くなるだけ。これは相模原線利用者にとって手放しで
喜べる改善なのか。逆に言うと、現行ダイヤは、調布までしか座れないという
犠牲のもとに、均等10分間隔でインフラの制約の中では最速の接続を有する
有効列車が設定されていて、座れないという一点以外は高度に完成されている
ということ。
731:名無し野電車区
12/04/19 12:37:27.58 gtU8q6/n0
729が調布の折返線建設費払えば現行通りのダイヤ組めるけどな
折返し出来なくて夕方24/hになる前提の話だろ?
732:名無し野電車区
12/04/20 00:48:08.16 Qw710EKR0
>>730
現行ダイヤは割とうまくできてるよな
・相模原線から準特に乗り換えてしまうと座れないとはいえ、
急行・快速乗り通しで7～9分を犠牲にすれば座れる
・既出の烏山-府中に関しては、相線民も乗り換えているんだから問題ない
・日中の国領-相線急行通過駅の有効列車が3/hなのは欠点だが需要的に許容範囲かな
>>721>>729等
下手に相線民と布田～烏山民の両方を拾うような種別を設定するより、今の遠近分離の方が良い
なぜなら烏山準特が烏山で各停とまともに接続取るダイヤ案は今のところない
すなわち仙川～布田民は現状維持or悪化、その上相線民も強制所要時間増加
今のように急ぐ相線民は準特、座りたければ急行の二分化のほうが、急ぎたいニーズにも座りたいニーズも合う