11/08/20 22:56:46.23 TzUntkwb0
川島？w
42:名無し野電車区
11/08/20 23:44:35.53 eWpklEUI0
>>41
俺は見てないけどミヤネ屋でそう言ったらしいw
43:名無し野電車区
11/08/21 00:16:56.88 lMcr/H640
リニアが大阪へ延伸された後って事は30年以上先だよなぁ
建設されたとしても俺は生きてないかもしれない
44:名無し野電車区
11/08/21 00:37:17.39 D+3UFTbZ0
ミヤネ屋でとりあげられたのか
45:名無し野電車区
11/08/21 00:40:41.43 EaPBw9Lc0
中央新幹線の次があるとすれば、やっぱ四国しかないでしょ。
四国に新幹線を！ のキャッチフレーズはけっこう効くかもね。
46:名無し野電車区
11/08/21 02:05:12.15 9uTuKocp0
30年後ってそのころまでJR四国は存続してるのだろうか
47: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/21 09:05:10.33 rg4T2my10
30年程度なら廃線になるのは予土線と牟岐線牟岐以南と予讃線伊予長浜廻りぐらいで済みそうだが
48:名無し野電車区
11/08/21 11:58:48.82 6H0OAIKa0
>>45
着工は2040年代かよ
その頃の四国の人口なんて200万人代だぞ
そんな金無いだろう
49:名無し野電車区
11/08/21 13:43:25.68 t71tOhZ50
四国新幹線は、リニア規格で造って、中央リニアと直通運転を。
50:名無し野電車区
11/08/21 13:56:40.56 qRZwIk660
>>48
確かに人口少ないし金もあんまり無さそうだしな
はっきり言って四国一周は無理じゃないか？
51:名無し野電車区
11/08/21 14:05:38.23 sfqiiZgG0
>>49
新幹線ですら採算取れんのにリニアなんてまず無理だ。
52:名無し野電車区
11/08/21 15:15:38.27 2w/oNqlm0
グダグダ言う前に瀬戸大橋のスピードアップでもやれ
話はそれからだ
53:名無し野電車区
11/08/21 15:20:59.01 bcchkRkt0
つーかまだ要望する気力が残ってるだけいい
54:名無し野電車区
11/08/21 15:40:24.59 sfqiiZgG0
乞食根性だけは残ってるからなぁ
55:名無し野電車区
11/08/21 17:02:29.66 B5DykPZ7O
>>52
その前に、瀬戸大橋の騒音対策なんとかしろよ！
56:名無し野電車区
11/08/21 18:03:35.80 MNgs7Foy0
逆転の発想
騒音の気になる人は引っ越し汁
57:名無し野電車区
11/08/21 18:49:58.02 sfqiiZgG0
>>56
そんなことしたら、ますます四国の人口減って新幹線が必要なくなってしまうがなｗ
58:名無し野電車区
11/08/21 21:08:21.75 Rn4zEH+kO
松山や高松より都市規模の小さい長野や青森に新幹線がある件
JR東日本とJR四国の差か？
59:名無し野電車区
11/08/21 21:18:08.44 KbQpaPZ50
＞その前に、瀬戸大橋の騒音対策なんとかしろよ！
リニアなら騒音出ないだろう（線路と車輪の接触による騒音）
60:名無し野電車区
11/08/21 21:19:50.54 sfqiiZgG0
地続き…
61:名無し野電車区
11/08/21 21:21:47.75 F1izlDci0
>>59
空気との摩擦で、もっと大きな騒音が出る
62:名無し野電車区
11/08/21 21:46:59.06 IoxQK6010
>>58
マジレスすると
在来線時のあさまやはつかりがどれだけ混んでたか知ってる？
始発の上野駅、平日でも時間によっては指定席満席、自由席も
長蛇の列で座れないんだよ。都市規模で比較してもしょうがない
63:名無し野電車区
11/08/21 23:09:16.68 MnaI/QZ70
>>58
長野も青森も、両方とも将来延伸を踏まえた
ただの途中地点。
64:名無し野電車区
11/08/22 00:23:18.36 DWDpBg5d0
宇野線部分の抜本的な改良は、JR四がJR西に吸収されたらかなあ
65:名無し野電車区
11/08/22 17:35:54.99 MSIO3qppO
長野青森にあって松山高松にないのは国の政策が原因
首都が東にあるのだからインフラも東高西低になるのは当然だ
66:名無し野電車区
11/08/22 20:00:05.15 JqwQrIU+0
>>65
長野は五輪のおかげだな
東高西低なら九州新幹線や長崎新幹線なんてできやしないってｗ
札仙広福のブロック都市で札幌だけ未だに新幹線が通ってないしな
仙台に新幹線が通ったのも広島福岡に遥かに遅れて開業
四国に無いのは田舎だからだな
67:名無し野電車区
11/08/22 23:42:53.96 xOemTjIw0
まあ上越新幹線よりは北陸新幹線のほうを優先すべきだったとは思うけどね。
全く二重投資も甚だしい。
68:名無し野電車区
11/08/24 21:41:21.30 pmskLJUpO
都会の新潟と田舎の金沢を一緒にするな！と新潟市民に起こられるぞ
69:名無し野電車区
11/08/25 01:13:56.69 dPxhpxQe0
ＦＧＴ、カーブで走行試験開始 実用化へ最大関門
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
70:名無し野電車区
11/08/25 08:37:22.18 22OVpKBQ0
岡山から狭軌で乗り入れか
71:名無し野電車区
11/08/25 20:11:25.90 Kh4XFqJO0
>>68
上越新幹線高崎以北はほぼ新潟のためだけど、
北陸の方はそれなりの都市が連なっている。
72:名無し野電車区
11/08/25 23:15:11.02 ok7zvMorO
四国にも新幹線が欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
73:名無し野電車区
11/08/25 23:46:45.81 22OVpKBQ0
なぜその板
74:名無し野電車区
11/08/27 00:32:34.33 IJFI2u/n0
morningcoffee板には関わるなってばっちゃが言ってた
75:名無し野電車区
11/08/27 11:25:22.67 g1CMDEFC0
ハイカラなばっちゃだな
76:名無し野電車区(内モンゴル自治区)
11/08/28 07:49:45.12 ZR4aC5lAO
青森とか鹿児島に新幹線があるのに四国にないのはおかしい
77:名無し野電車区(滋賀県)
11/08/29 16:24:12.04 AA6zyJXY0
先日、九州に観光に行ったんだ。
２泊３日でね。
新大阪から新幹線に乗り、博多駅で下車
太宰府行った後、天神・中洲辺りをぶらぶら
博多駅前に一泊
二日目は、レンタカーを借り、大分へ。湯布院・別府の温泉を堪能し、
黒川温泉に一泊
三日目は、阿蘇山にドライブ。その後、熊本城を見学して、
博多駅前のレンタカー屋に帰る。
何が言いたいかと言うと、九州新幹線ですら、使う必要性を感じないのに、
四国なんてもっといらない。レンタカーで十分。
まぁ、高松まではあっても構わないけどな。
78:名無し野電車区(高知県)
11/08/29 16:59:44.91 bbUzYhr20
新高知～新後免～新改～新歩危～新池田～新琴平～新多度津～新宇多津～児島～岡山
79:名無し野電車区(高知県)
11/08/29 17:05:19.64 bbUzYhr20
>>77
レンタカーは酒が飲めん
これ四国人にとって最重要事項なｗｗｗ
80:名無し野電車区(山口県)
11/08/29 18:28:32.72 8YpKWmAl0
1
81:名無し野電車区(熊本県)
11/08/29 19:22:21.86 u9R3Z+3T0
>>77
新幹線鹿児島ルートは通常はビジネス需要が大きいと思う。
あと、そのルートだと博多・天神をぶらついた後、新幹線で熊本まで行って一泊、
翌日熊本市内を観光し、そこからレンタカー借りて阿蘇をドライブ～黒川・湯布院・別府で色々やって
熊本まで戻って来て、そこから新幹線で新大阪まで帰る。
というふうにすれば時間を有効に使えるような気が。
82:名無し野電車区(滋賀県)
11/08/29 19:33:42.09 AA6zyJXY0
>>81
それが、熊本市内から阿蘇山へ行く国道は、例年大渋滞するらしいのよ。
近くに高速も無いしね。
ってわけで、逆周りにした。
対面の渋滞を見て、ゾッとしたよｗｗ
83:名無し野電車区(catv?)
11/08/29 23:16:53.36 5p++ZwiI0
渋滞したところで距離が短いからたかが知れてるよ。
渋滞情報出るほどの渋滞はしないし。
博多から大分行くのに比べるとかなり楽。
84:名無し野電車区(チベット自治区)
11/08/30 18:31:01.57 vbWYwBJb0
さっさと北海道新幹線完成させて四国に予算を回してけろ
85:名無し野電車区(チベット自治区)
11/08/30 20:43:12.85 ev/zMxpd0
北海道新幹線は新函館終点で完成
そのあと四国に
札幌までなんて言ってたら今世紀中は絶望かと
86:名無し野電車区(catv?)
11/08/30 21:32:44.18 81AKIYoe0
某経済誌でも特集されてたが脱原発で北陸新幹線の福井延伸も厳しいしな
震災復興へ金回す為に未着工区間すら凍結されて、国家主導の新幹線整備は現着工区間で終了
動き出してすらない四国なんて夢のまた夢
87:名無し野電車区(中国地方)
11/09/01 15:20:27.05 YpxgZxxW0
作ってもストローされて終わるんだってば
88:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/02 11:32:30.95 BFsuE87O0
今のところ
東北ストローすんかんせん だけだろう？
すっては戻しの汚い飲み方だけど
89:名無し野電車区(catv?)
11/09/02 17:39:39.00 RiZYCd680
つか、全てだろ
東海道すら当て嵌まる
90:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/04 10:23:10.03 AvtzRA/L0
どうせ日本の人口は減る一方だからストローなんて気にする必要なし
91:名無し野電車区(dion軍)
11/09/04 11:48:51.77 qtGPp5Zc0
どうせ在来特急と高速道路・高速バスでストローされまくってるのに、
いまさら新幹線で何をストローされるの。
それよりも大都市から来やすくなることのほうがメリットだわ。
92:名無し野電車区(広島県)
11/09/04 20:46:11.25 ++4JCJzR0
四国の数十年後の人口がどうなってるかちゃんと踏まえてる？
もう壊滅といっていい状態になるんだよ。
93:名無し野電車区(catv?)
11/09/05 00:10:34.38 OP93V9jK0
>>90
どうせ四国の人口は減る一方だから新幹線なんて造る必要なし
94:名無し野電車区(中国地方)
11/09/05 01:05:09.34 /sOXls+J0
>>91
四国に何しに来るの？
95:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/06 18:36:43.23 1z1yumiC0
>>93
人口は日本全国減る一方だから現行新幹線なんて走らせる意味なし
順次剥がして行けって事だろう
北から（北海）やってくれ
お前がな
96:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/06 21:10:00.85 jh660tU20
そこで移民受け入れですよ
97:名無し野電車区(catv?)
11/09/06 21:13:50.04 oGirQ5ge0
>>95
頭悪いのか？
既に線路があるなら走らせる意味ないことはないだろうｗ
採算取れなくなればほっといてもいずれ廃線になるよ
98:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/08 07:21:18.31 fag9XJLX0
廃線はいやづら
99:名無し野電車区(中国地方)
11/09/08 15:40:22.82 TTUJJ/Oi0
四国が目指すべきは小国寡民
外部との交流は絶って風の谷みたいな町を目指すべきなんだよ
100: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 (秘境の地)
11/09/08 16:27:47.06 yeIkeZZm0
じゃあ新幹線いらないじゃん、ハイこのスレ終了～♪
101:名無し野電車区(茸)
11/09/09 00:05:08.06 sfNnMGy80
四国に新幹線は必要
102:名無し野電車区(内モンゴル自治区)
11/09/09 13:05:43.03 ma+t4NEhO
確かに
103:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/09 19:29:22.85 l90lPSc+0
保険と言う意味必要
要らないのはCO2排出気動車
104:名無し野電車区(茸)
11/09/11 20:53:05.07 8eJSTy2Q0
四国新幹線って、長崎新幹線より必要だよな
105:名無し野電車区(広島県)
11/09/11 20:57:36.04 i5dmwpf90
必要だと考えてるやつは、まずどういうルートで必要なん？
106:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/11 21:26:47.97 pdA7S9jX0
大分＝松山＝高松＝徳島＝大阪 県庁所在地ルート
大阪＝神戸＝松山＝大分の汽船が消滅した今変わりになるものがないと
経済的繋がり消えた状態では観光も冷え消えてしまう。
（高速効果は限定で他かが知れてる）
高知はＦＧＴ（岡山行き）で我慢してください
107:名無し野電車区(広島県)
11/09/11 21:52:46.79 i5dmwpf90
建設されるといいね(^_^;)
108:名無し野電車区(茸)
11/09/12 01:57:00.17 a1+9BLTL0
okayamakaranominisinnkannsenn?
109:名無し野電車区(西日本)
11/09/12 02:08:36.34 Dvkqk7JS0
大阪から新幹線で岡山へ
そこから南風で高知へ。
翌日、各駅停車で高知、須崎を往復。
高知から空港にバス移動、飛行機で大阪に。
なにが言いたいかとゆーと...
ひろめ市場のテーブル増やせよ。新幹線は別にいらん。
110:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/12 02:29:20.32 PED9Dtk7O
作るなら関門みたいなトンネル案が妥当だろうな
111:名無し野電車区(catv?)
11/09/12 12:22:21.37 PO8/uyo60
そもそも造らないのが一番妥当だろうな
112: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (秘境の地)
11/09/12 12:43:28.37 mtd7wqIY0
つか調査費すら打ち切られてんのに>>1はいつまで死文化した法律にすがってんだ？惨めすぎる
113:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/12 13:40:39.00 sHqeTpfa0
秘境の地は引っ込んでろ
>>111
お前がここに来なければ良いわけ
114: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (秘境の地)
11/09/12 14:35:19.91 mtd7wqIY0
チベットだって充分に秘境かつ未開の地だろw
115:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/12 20:19:49.81 QM+07Pl60
秘境の地ｗ
116:名無し野電車区(catv?)
11/09/12 22:56:04.80 C4AT3yKR0
チベットからシナ新幹線でも売り込みたいのか？ｗ
117:名無し野電車区(滋賀県)
11/09/13 16:01:11.17 fk8epbfW0
なにわ筋線～関空～四国
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
118:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/13 16:10:20.98 U6UfWRd40
美馬を経由する意味は？
シナよりユーロスター
119:名無し野電車区(catv?)
11/09/13 20:39:33.21 zj8tvtwN0
>>117
子供のお絵かきだなｗ
サーキットかよっていうコーナーリングばかりだなｗ
120:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/14 17:32:16.19 UK3BaCWk0
普通に徳島から北西に伸ばして琴平経由でその先は観音寺でいいだろう
121:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/14 17:45:09.20 UK3BaCWk0
普通に徳島から北西に伸ばして琴平経由でその先は観音寺でいいだろう
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
俺も人の事言えないかも
122:名無し野電車区(愛媛県)
11/09/19 22:11:41.01 k5MlIyLY0
新幹線久々に乗ったがやはり快適だなー
123:名無し野電車区(茸)
11/09/21 00:13:41.42 sYgunnJT0
四国新幹線必要
124:名無し野電車区(関西・北陸)
11/09/21 02:09:33.55 t2GdMfUsO
四国に新幹線か…。赤字確実やん
125:名無し野電車区(チベット自治区)
11/09/21 10:27:30.36 apA7cvJZ0
九州接続でリニアなら生ける
飛行機シェアが九州新幹線で３割取れるのなら
下り 広島岡山で福岡 上りをリニア四国で大阪東京を」利用
そうすると九州の新幹線が山陽乗り入れに余裕が出来る
地元＋上りビジネス利用 早さを売りになら
（北陸～関西の山岳行き詰まりノロノロ新幹線と比べたらマシ）
126:名無し野電車区(catv?)
11/09/21 10:48:55.59 kbWk7Urh0
>そうすると九州の新幹線が山陽乗り入れに余裕が出来る
余裕ってｗ
既に余裕ありまくりだろ
つか始めの3行日本語でおけ？
127:名無し野電車区(九州)
11/09/21 22:18:08.16 u+15IGUfO
>>125が全くわからん…
」ってどこにかかってんだよ
128:名無し野電車区(宮城県)
11/09/22 08:54:04.92 eaZx20050
瀬戸大橋から入り、四国を時計回りに回って、宇和島から豊予海峡(だったっけ？)を抜けて大分に行くルート希望
・岡山から山陽新幹線に乗り入れる
・一部の駅は第三セクター鉄道が運営し、新幹線車両（四国内/各駅停車のみ）もリースで保有
・発車メロディと車内メロディは向谷さん以外のカシオペアのメンバーに依頼。接近メロディは瀬戸の花嫁
・新幹線大分駅は「東九州新幹線」を見越して２面４線で建設、四国新幹線は１面２線の利用
１面２線はソニック（小倉・博多方面）・にちりん（宮崎・鹿児島方面）の専用ホームとして利用
新幹線の「一本列島（瀬戸大橋や青函トンネル開業時ダイヤ改正のキャッチフレーズ）」が完成
129:名無し野電車区(徳島県)
11/09/22 09:14:16.81 HcEkXWo60
ないわ。
大分と瀬戸大橋に行かなきゃならない理由がない。
用事があったとしても遠回りすぎる。
130:名無し野電車区(catv?)
11/09/22 12:25:16.54 WwfJNkSy0
>>128
つか、高松まで繋ぐだけでも採算取れないってのに時計回りとか誰得だよｗ
頭悪いにも程がある
地元民からすら支持されんわ
131:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/23 03:37:37.79 I4sFrfIeO
どうせ赤字なら…
…宇和島～宿毛で。
132:名無し野電車区(アラビア)
11/09/24 15:48:41.89 wuSMyr/q0
>>131
気にするな。四国だけが赤字というわけでもない。
建設費を償還する、と言う意味なら、九州新幹線でさえ大赤字だ。
ただ、ＪＲが赤字にならないようＪＲの負担分は調整しているだけ。
どうも最近の日本、特に都会の人は、何でもかんでも独立採算で黒字じゃなきゃ駄目、
と思い込んでいるようだが、インフラ関係は元々赤字でもおかしくないもの。
都会だと採算取れるから都会には作っても良い、なんて思っている人もいるけど、そもそも、
いろんなインフラを昔は赤字覚悟で作ってきたからこそ今の都会があることを忘れている。
133:名無し野電車区(愛媛県)
11/09/24 16:16:36.58 OFIGV+iY0
>特に都会の人は、何でもかんでも独立採算で黒字じゃなきゃ駄目、
>と思い込んでいるようだが、インフラ関係は元々赤字でもおかしくないもの。
またっくその通り
インフラは赤字で普通
民間がやらない赤字公共サービスをやるのが公共事業
134:名無し野電車区(西日本)
11/09/24 16:24:04.83 lIcSUR590
>>132
新幹線の場合建設費の償還はそもそも必要ないからな。
問題は、四国新幹線の場合営業赤字に陥るということだろう。
維持するだけで赤字では…。
>>133
>民間がやらない赤字公共サービスをやるのが公共事業
まぁそれをやりすぎた結果が今の莫大な借金なんだがな…。
135:名無し野電車区(香川県)
11/09/24 23:39:54.42 XbJP8Ljj0
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
136:kai(香川県)
11/09/24 23:41:54.89 XbJP8Ljj0
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
137:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/09/25 04:45:31.33 kT6Z0CDPO
・例えば単線で
電気式ディーゼル車でも
新幹線として定義出来る？
(建設費負担免除)
・運行会社として新会社
(多分３セク)を設立しても
新幹線扱いになる？
138:名無し野電車区(catv?)
11/09/25 12:25:18.98 wSajkE3D0
>>137
何が言いたいのか良く解らんが…
今走ってる在来を新幹線って名前にすれば良いだけじゃね？
139:名無し野電車区(埼玉県)
11/09/25 12:57:05.15 SNFUeXJe0
>>137
その手の疑問こそまず全幹法等読もうね。
> 全幹法第二条
> この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
両方とも○。
ってか新幹線は電気鉄道に限るなんて法令上の縛りはないからね。
整備計画で初めて出てくる話。
とにかく安定して200km/h以上の連続走行をするのであれば、
たとえ蒸機牽引客レだろうが(実現性はともかくとして)走行方式は問わない。
まあ動力者操縦免許の新区分創設は必要だろうけど。
営業主体もJRに限るなんて規定はどこにもない。
現時点で新幹線営業のノウハウがあってかつ経営基盤も十分で、
合理的な指定先がJRしかないってだけのこと。
ただ現実問題として、四国の自治体に運営できる力があるの？
JR四国と競って勝ち取るだけの力があるの？
そもそも、貴殿はどんな青写真描いてその質問に至ったのか
まずそこを教えてもらいたいところ。
140:名無し野電車区(中国地方)
11/09/25 15:25:29.18 cMnIPjAN0
新幹線を通すためには
３０年くらい同じ人を議員に選んで自民党内で力をつけさせることが必要だと思う
そいつが万が一総理になれば即通るでしょ
141:名無し野電車区(東日本)
11/09/25 15:56:08.14 87YFs8RY0
30年後の自民党じゃ無理だと思うわｗ
つか、自民党があるかどうかも疑わしい
142:名無し野電車区(愛媛県)
11/09/25 18:54:10.60 eib2wUcV0
しかしミンスは3年後あるかどうかも怪しいわけで
スレチだけど
143:名無し野電車区(東日本)
11/09/25 20:16:23.42 WzD9Redl0
>>142
それは自民も同じ
つか、共産と公明以外はどこもそうだな
公明も大作死んだら解らんしな
144:名無し野電車区(アラビア)
11/09/27 10:34:54.20 WowIrWvA0
>>139
営業主体というなら、例えば四国新幹線を建設して、ＪＲ西日本を営業主体に指定する
という裏技がある。これだと、並行在来線はＪＲ四国の路線なので、会社が違うから、
ＪＲの経営から切り離す、ということができなくなる可能性がある。
つまり、赤字路線をＪＲ四国に全て押しつけて、新幹線でＪＲ西日本がさらに儲けを増やす、
なんてことができる可能性があると言うことだ。
さすがにそんなバカな話にはしないと思うが、営業主体の指定っていうのはそれぐらい
本来は自由度が高くあるべき。
逆に中央リニアなんか、ＪＲ東海の出資でなく整備新幹線ルールなら営業主体はＪＲ四国
でもいい。むしろその方が面白い気がする。東海道新幹線 vs 中央リニア。値下げ合戦
も起こって、四国も活性化。ＪＲ東海の一人勝ちも是正されれば超ラッキー。
145:名無し野電車区(西日本)
11/09/27 20:18:01.55 jjDZ/OWm0
リニア建設には既存新幹線の設備自体が限界という側面があるんだが…
それがなかったらわざわざ自費でやらねぇよ
146:名無し野電車区(西日本)
11/09/27 20:45:50.52 4erouNQV0
>>144
確実にJR四国が潰れるから、どのみち平行在来線は切り離されて自治体運営か廃線になるよ
147:名無し野電車区(西日本)
11/09/30 10:51:06.93 sVTWTwjl0
>>144
>新幹線でＪＲ西日本がさらに儲けを増やす、
バブル期の試算で予断を許さない収支になるって見込みだからな
当時より人口も需要も落ちてるんだから、新幹線だけ貰ったところで儲けを増やすどころか良くてトントン悪けりゃ赤字だよ
148:名無し野電車区(アラビア)
11/09/30 12:55:39.62 xCxRRzIq0
>>147
バブル期に現在の整備新幹線建設スキームは無かったよ。
バブル期と現在ではスキームが違うので負担額が全然違う。
もう一度調べておいで。
149:名無し野電車区(西日本)
11/09/30 17:26:57.06 P7pRfJc30
>>148
過去ログくらい読めよｗ
150:名無し野電車区(西日本)
11/10/01 13:00:38.94 CMusqhOs0
>>148
現在の整備新幹線建設スキームでも同じ結果だよ
地元県議会の答弁にある
151:名無し野電車区(徳島県)
11/10/01 13:21:20.92 r4kCEUCK0
結果はどうであれ、新幹線などいらない。
152: 【大吉】 (香川県)
11/10/01 21:30:22.65 l8eQDX0f0
同意
153:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/02 21:26:38.57 6dcfSKpgO
徳島香川は九州新幹線で言えば
博多だから余り旨味が無いよな。
154:ムーンライトながら(チベット自治区)
11/10/02 22:20:54.90 lyPXj5Ud0
>>123,>>101,>>103-104
JR四国は狭軌で十分。四国に新幹線は要らない。
155:名無し野電車区(愛媛県)
11/10/02 23:31:30.90 OY9jaXQV0
黙れチベット自治区
156:名無し野電車区(埼玉県)
11/10/02 23:37:41.82 BekjNVHg0
みかんは佐賀で十分
愛媛にみかんはいらない
157:名無し野電車区(庭)
11/10/03 01:09:15.74 6qWWSovt0
フリーゲージトレイン、カーブ速度の目標達成 耐久試験へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
158:名無し野電車区(西日本)
11/10/03 01:33:37.58 is0m+VbW0
>>153
地理解ってないのか？
159:名無し野電車区(チベット自治区)
11/10/03 11:24:55.36 XZA2QQcI0
ムーンライトながらも不要だし埼玉も要らないのは分かった
160:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/04 06:54:42.57 YYa8+btAO
大分なんか呉から飛行船飛ばしゃ良いんだよ
161:名無し野電車区(京都府)
11/10/05 18:14:23.21 RxMqr8eL0
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
162:名無し野電車区(愛媛県)
11/10/06 22:03:07.89 RE+MQasS0
ルートは法律で決まってるんだぞ
163: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 (関東・甲信越)
11/10/07 08:23:40.36 2ndJqI4/0
そんなの後からいくらでも変更できるだろ、法律でなw
164:名無し野電車区(茸)
11/10/07 12:06:29.28 WPDmnkRp0
労力の割には得られるものが少ないことに頑張る政治家がいればな
165:名無し野電車区(大阪府)
11/10/07 13:57:34.43 pnxVNL0e0
労力だけならまだしも怨みまで買う可能性も有るしな
166:名無し野電車区(大阪府)
11/10/07 13:59:01.17 pnxVNL0e0
>>163
いくらでも変更できるようなことなら既に着工されてるｗ
167:名無し野電車区(長屋)
11/10/08 09:56:08.87 ll/z7v9Y0
着工されても選挙のたびに凍結されそうだな、この国じゃ。
168:名無し野電車区(愛媛県)
11/10/08 10:25:27.31 bu1mGgVE0
実際四国新幹線の一部構造物は先行着工されてるがその後凍結された
鳴門には四国新幹線用の掘りかけのトンネルがある
169:名無し野電車区(埼玉県)
11/10/10 23:19:38.75 c1GcbBsW0
整備計画線になってもいないのに、先行着工できたのは凄いな。
備讃線付帯とか、他工事と一緒にやってしまったなら分からなくもないけど。
170:名無し野電車区(西日本)
11/10/11 17:00:07.53 CMQ5F0bC0
>>169
本四架橋の付帯
明石が車専用となったところで先行工事終了
171:名無し野電車区(徳島県)
11/10/11 19:02:59.19 1RGr6QPq0
>>168
その下には、大塚国際美術館があるのだ。
172:名無し野電車区(愛媛県)
11/10/13 20:43:10.23 mXw4EPKu0
大塚国際美術館行ってみたいわ
173:名無し野電車区(愛媛県)
11/10/16 00:12:40.20 vJ+k8d+X0
>>167
政権が変わっても基幹政策には連続性が欲しい
アメリカみたいに
174:名無し野電車区(大阪府)
11/10/16 02:09:25.47 Qsz2T9pk0
鉄道事業は基幹政策じゃないけどな
国防や外交だけだ
アメリカでも高速鉄道が州知事代わっただけでストップだからな
175:名無し野電車区(徳島県)
11/10/16 11:36:18.85 uEEyG7/o0
アメリカの鉄道とは事情が違うだろｗ
176:名無し野電車区(埼玉県)
11/10/16 12:13:26.42 07DvlBT40
……と言って道路にだけジャブジャブ金がつぎ込まれていくのでした。
177:名無し野電車区(徳島県)
11/10/16 12:37:48.06 LeG/tXOz0
道路にだけでええわ。まだ出来てない道が、ようけあるし。
田舎は新幹線や鉄道よりも、道路のほうが日常的によく使うからな。
178:名無し野電車区(大阪府)
11/10/16 14:44:36.44 AGKGhUqB0
田舎は、最寄の鉄道の駅に行くために車(道路)が必要って世界
車で駅まで行って30分、1時間に一本の電車に乗るくらいなら直に車で目的地に行く方が早いし楽だからなぁ
179:名無し野電車区(埼玉県)
11/10/16 23:31:09.17 Aw7erRrv0
東京だと、逆に家から離れた賃貸駐車場まで歩いて車を出してくるより
駅まで歩いたほうが早いって世界だからなあ…そりゃ一軸で
方針立てようとしたら噛み合わんわ。
180:名無し野電車区(大阪府)
11/10/17 02:03:44.38 l4vWIQB00
>>178
その上、都心部に丸一日車置いても数百円なんて駐車場があったりするしな。
181:名無し野電車区(チベット自治区)
11/10/17 13:37:10.13 Jb4zDTNN0
>>177
引っ越せば？
車の要らない土地に
182:名無し野電車区(徳島県)
11/10/17 18:48:36.19 nOWwuVwb0
>>181
提案するんなら、代わりの仕事と土地を用意してくれ。
土地100坪と年収500万円は最低補償だから。
183:名無し野電車区
11/10/21 06:16:06.98 wfeiwP5A0
四国新幹線をはじめこれらの事業ではもはやこれまでの整備新幹線の枠組みを越えて
国土の新しい交通網戦略の一環として位置付けられるべきだ。
具体的には、従来の新幹線は速達性を山陽リニアに譲り、10万都市レベルを含む多くの都市を経由する地域輸送に徹する〝中距離在来幹線〟に格下げを行う。
高速鉄道網の整備は幹線のバイパスではなく地域の輸送のために行われる。
184:名無し野電車区
11/10/21 06:49:16.24 uMdQBAdb0
鉄道だけで高知に行こうとすると遠すぎる…。
185:名無し野電車区
11/10/21 07:20:05.03 1Hb6QkHi0
昔は松山-高知の航空路線があったくらい僻地
186:名無し野電車区
11/10/21 22:01:13.49 yeIZV+TK0
URLﾘﾝｸ(imgb1.ziyu.net)
187:名無し野電車区
11/10/23 15:41:37.68 0xK6buwU0
瀬戸大橋経由か明石海峡経由で勝手にやってとけ。
188:名無し野電車区
11/10/28 02:29:27.38 qJ5sRx3u0
徳島は電化が先
189:名無し野電車区
11/10/28 19:22:13.91 5s38aNWq0
フリーゲージ電車実用化へ前進／曲線部実験で特急並み速度
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
190:名無し野電車区
11/10/28 19:57:47.75 aUOVooT+0
やっぱ中四国を縦に貫く高速鉄道があったら
この地域変わるんじゃない？
191:名無し野電車区
11/10/28 20:15:49.80 A701a+bk0
かわらん
192:名無し野電車区
11/10/29 08:17:54.49 2nbl48Lz0
まずは路線で結ばれる対象になる地域間相互の話し合いの機会を持つことが機運を高める上で重要。
近畿を挟んで一本のレールで結ばれる北陸・四国・山陰一体となった協議はこれまで行われてきただろうか？
やがてはこの一本のレールが〝地域の命綱〟になる日が来る。
193:名無し野電車区
11/11/01 20:01:55.88 tAYb8vxb0
松山駅ボロすぎワロタｗ
194:名無し野電車区
11/11/01 20:41:54.20 CKywYwkv0
＞一本のレールで結ばれる北陸・四国・山陰一体
北陸は兎も角 山陰はちょっと的はずれでは？（方向的に
四国＝近畿＝北陸
山陰＝近畿＝東海 Xネットワーク（対アーバンネットワーク）
現行電化してない徳島高知は益々おいていかれるな
車両がすべてFGTに置き換える事はないだろうし、8000はもう少し大事に使ってほしい
理想はリニアなんだけどFGTすら怪しい現状 気がつけば気道車に逆戻りならん事を祈るよ
195:名無し野電車区
11/11/01 21:09:29.16 8IZJFtOaP
フリーゲージ乗り入れは
JR西日本が重量の軌道に与える影響（保線費用の増大）からNG。
↓
長崎新幹線は博多までの乗り入れ。
よってできても山陽新幹線を走れないので意味ない。
196:名無し野電車区
11/11/03 10:45:43.82 GPOmULFF0
FGTって軌道変更と車体チェックに5分以上かかるんだろ
その上のぞみのような速度が出ないんじゃ、乗り換えた方が早くね？
197:名無し野電車区
11/11/03 21:34:09.45 mpf77euT0
新幹線路線を走行中に故障で車輪幅が短くなったら怖いな
198:名無し野電車区
11/11/08 21:01:15.96 pj+YRLmd0
そういう想像はしたくない
199:名無し野電車区
11/11/08 23:23:29.06 zWBcZGuW0
四国が一つになるとか胸熱
議題：フジテレビ＆花王抗議デモin四国
日時：11月20日(日曜)13時00分集合
場所：高松市 中央公園(北側)
備考：商店街を含む歩道行進の形を取ります。
プラカード持参歓迎(フジ＆花王への抗議関連のみ)差別的表現はご遠慮下さい。
旗や幟は、日章旗のみＯＫです。旭日旗やＺ旗はご遠慮下さい。
さしあたって以上のことをお知らせします。
ボランティアや詳細は追って追記いたします。
四国は本州より情報が遅れている感は否めません。 フジテレビへの批判や、花王の不買運動も知らない人ばかりです。
そういう土地柄ですが、だからこそ周知活動が求められると思います。
どうか、四国の地で国民の怒りの声を上げましょう。
ご一緒できる日を心待ちにしております。
200:名無し野電車区
11/11/13 09:30:05.14 eUhgcUzM0
200ゲット！
201:名無し野電車区
11/11/13 19:13:19.80 2OV6Jo1S0
やっぱり四国は八十八箇所を新幹線でつながないとな
これからはお遍路もスピードの時代
202:名無し野電車区
11/11/13 19:18:01.48 tNAVpxpdP
大泉校長歓喜
203:名無し野電車区
11/11/14 17:18:29.57 saWJeDyl0
乗り入れを在来ホームから新幹線ホームに置き換えで乗り換えで終了
ん？フリゲの出番なしか
5分ロスタイムを別の所で埋めようとするなら茶屋町の退避時間
茶屋町～岡山間３軌道化くらいしかない？
204:名無し野電車区
11/11/14 20:32:34.56 9wqjG0hU0
フリゲは要らない子
205:名無し野電車区
11/11/14 21:14:39.28 1JuLkH+00
>>203
どうせ最高速の関係で乗り換えに比べて10分以上ロスするから無駄じゃね？
その上ダイヤによっては途中駅で、のぞみやさくらの追い越し待ちする羽目にもなるし
そうなるとフリゲだと乗り換えに比べて20～30分前後は遅くなると思われ
206:名無し野電車区
11/11/15 16:06:22.43 cPukwjqa0
予讃線 ミニかフル以外選択はなくなった
土讃線 電化されてない時点でなくなった
高徳線 そもそも話題に上がらない時点でない
その他の線 蚊帳の外
207:名無し野電車区
11/11/23 03:44:24.29 kfic9VAg0
age
208:名無し野電車区
11/11/23 04:59:49.55 LEWO1de50
単線標準軌の新線を岡山から作ればいい。
信号方式はほくほく線方式にすれば時速160キロまで可能だし。
209:名無し野電車区
11/11/23 06:12:15.24 +GHjULEv0
大江戸線はもとから標準軌ですが、ほくほく線と同等の信号方式にしたって160km/h出せません。
210:名無し野電車区
11/11/23 12:18:08.60 tYcIMtfp0
狭軌で160kmとか狂気の沙汰
211:名無し野電車区
11/11/26 07:50:34.32 gmpRh+ZK0
スレ復活か
212:名無し野電車区
11/11/26 09:27:04.02 A6e94TzL0
気動車でも300km出る気合の入ったディーゼルFGT新幹線を作る
213:名無し野電車区
11/11/27 19:56:37.52 NoakxEk20
札幌延伸の流れができつつあるな
あちらさんはいいなあ
214:名無し野電車区
11/11/28 19:19:53.09 5B2Ai4Uo0
四国と違って札幌は都会だしな
215:名無し野電車区
11/12/01 22:58:38.17 R4+SLzmr0
フリーゲージが実現化しそうなので予讃線土讃線の高速化は行われそうだね
高松はマリンライナーで十分だし徳島は言わずもがな
216:名無し野電車区
11/12/02 14:57:01.61 NbaZvmLk0
フリーゲージだろうがミニ新幹線だろうが在来特急だろうが、
高速化に必要な線形を持った新線を作るのには相応にお金がかかるわけで。
単に乗り換えが無くなることの心理的な時短効果を過大に期待するとあとでがっかりするぞ。
217:名無し野電車区
11/12/02 16:37:19.07 G5mKp6xt0
高徳線は普通列車をなんとかしたほうがいいんじゃない？
徳島-岡山とか利用者少ないんだし。
218:名無し野電車区
11/12/10 16:58:23.76 NSXzMRe80
四国新幹線建設のためにも、大分駅の駅ビル建て替えには、新幹線駅用の準備工事をして欲しいな。
しかも、東九州新幹線と九州横断新幹線との接続駅対応で。
219:名無し野電車区
11/12/11 21:04:29.61 /CgH8M4D0
そんな計画あるのか
220:名無し野電車区
11/12/12 00:03:28.66 702EJn+a0
>>219
基本計画では、豊予海峡を渡った四国新幹線の延長線上に
熊本までの九州横断新幹線が引かれている。
まあ…人の流れの軸から外れているし、神戸・鳴門ルートのように
集積地への短絡になるわけでもなし、常識的にはあり得ないけど。
高度成長が2011年まで続き、財源有り余っていたら、もしかしたら建設されていたかも。
221:名無し野電車区
11/12/15 04:27:12.25 yzzn9arjO
四国新幹線必要
222:名無し野電車区
11/12/15 11:17:49.95 uXrOjx7AO
岡山で山陽から分岐、
瀬戸大橋を渡って坂出で東西に分かれ、一方は高松、もう一方は松山。
高松松山間の運行もあり。
この辺が一番妥当なような気がする。
223:名無し野電車区
11/12/16 01:47:45.04 Zfh1eofe0
>>222
建設されないってのが一番妥当だろ
224:名無し野電車区
11/12/16 14:09:39.56 mZQaN0eM0
建設されないが妥当。
四国新幹線ですらありえないのに、四国横断新幹線など余計にありえない。
225:名無し野電車区
11/12/17 01:19:43.05 meD8DosDO
山隠新幹線は?
226:名無し野電車区
11/12/17 05:35:51.66 omLgmFUV0
建設されないが妥当。
227:名無し野電車区
11/12/17 06:18:17.80 mul1teVa0
>>225
スレ違いが妥当。
228:名無し野電車区
11/12/17 09:28:53.10 ORVRvadE0
今回のフリーゲージ走行試験はダイヤ公開されてるのでいいねえ
229:名無し野電車区
11/12/19 10:46:17.59 v51C2tWdO
長崎ができたら、つぎは四国
230:名無し野電車区
11/12/19 14:47:52.83 p+orcsWzP
四国は山陰新幹線より優先順位後ろだよ。
231:名無し野電車区
11/12/19 14:51:21.67 RX5L3jnw0
北海道新幹線が札幌に延伸したくらいから、四国新幹線は検討されるんじゃないかな？
232:名無し野電車区
11/12/19 19:56:03.57 F5yohvThQ
フリーゲージ実現後、1067㍉で四国内は特急扱いかなあ？
人の流れ的には大阪周辺~明石海峡大橋~徳島辺りの需要が多そうに思うから、新幹線建設の要否自体に疑問
233:名無し野電車区
11/12/19 21:09:00.79 ReL9CAKJO
出来るとしたら東九州→四国の優先順位
それより2050～2100年間に大阪博多間の山陽リニアがかなり実現可能性高い
将来アジア方面の航空路がパンクするから
234:名無し野電車区
11/12/20 00:16:42.88 TmuNwDrP0
四国新幹線推進派としては
北海道にも本州にも九州にも新幹線があるのに
四国にないのは国土の均衡発展の大義に反していると訴える作戦が有効
235:名無し野電車区
11/12/20 02:28:59.22 xWTYIM/b0
>>234
中四国には山陽新幹線があるから問題ない
236:名無し野電車区
11/12/20 07:26:10.21 TmuNwDrP0
中四国ｗ
237:名無し野電車区
11/12/20 10:25:26.77 L+hUPgLO0
中国地方と一緒にすな。
238:名無し野電車区
11/12/20 11:44:23.50 pBh5/XCp0
>230
いま着手してる新幹線が完成したら次は四国新幹線だよ
鉄道評論家が全国放送で言ってたから間違いない
239:名無し野電車区
11/12/20 11:45:46.64 6epufBot0
>>233
フリゲやミニで四国新幹線通すより山陽にリニア通したほうが四国民にとっても時短効果高いだろうしな
240:名無し野電車区
11/12/20 11:47:26.28 6epufBot0
>>238
その自称鉄道評論家はネタの人だろ
あいつの言うことは妄想ばかりで何も実現しないという
241:名無し野電車区
11/12/20 12:01:28.01 pBh5/XCp0
勝手に鉄道評論家を名乗ってる鉄オタの妄想ではなく、
鉄道事故が起きた時など全国放送のニュースに専門家として呼ばれる凄い人だよ。
その一流の評論家が、今の具体的な新幹線計画が全て実現したら次は四国、
と言ってたのだから、これは期待していい
242:名無し野電車区
11/12/20 12:04:03.46 L+hUPgLO0
>>239
>四国民にとっても時短効果高いだろうしな
そんなことはない。坂出からひたすら北上した挙句、乗り継ぎ時間も必要だ。
ただの折衷案というか妥協案というか、山陽にリニアを通す言い訳の一つにすぎない。
時短なら飛行機、手軽さで高速バスで十分ではないかい？
243:名無し野電車区
11/12/20 14:50:26.33 6epufBot0
>>242
フリゲは岡山駅(軌道変更)と新大阪駅で、ミニは岡山駅で乗り継ぎ時間が必要なんだが
244:名無し野電車区
11/12/20 14:53:59.08 6epufBot0
>>241
前スレに出てただろ、ネタの人だよ
ニュースといっても呼ばれたのはワイドショーｗ
245:名無し野電車区
11/12/20 15:07:52.56 nELCzBFI0
みやね屋だな
246:名無し野電車区
11/12/20 18:14:28.12 L+hUPgLO0
>>243
岡山経由のフリゲもミニもリニアも全部いらん。
どんな手段であれ、ダイヤをJR四国にあわせてくれるはずがない。
リニアになったところで、乗り継ぎ時間が長くなれば全くの無意味だ。
四国新幹線も四国横断新幹線もなんもいらん。
現状で利用されている手段がコスパも時間も考えるとベストである。
247:名無し野電車区
11/12/20 18:30:07.02 Giu5VLP+0
>>246
リニアは山陽リニアだろ
>どんな手段であれ、ダイヤをJR四国にあわせてくれるはずがない。
乗降客の少ない方に合わせる訳無いだろ
合わせるのはJR四国の方だ
ダイヤもスカスカだから何の問題もない
248:名無し野電車区
11/12/20 20:28:24.63 L+hUPgLO0
>>247
瀬戸大橋線は、すでに過密状態。1日200本くらいあるだろう。
マリンライナーのほかに、3路線の特急列車が1つの橋に集中しているわけだ。
そもそも山陽線にフリゲの乗り入れられる余地があるのかも微妙なところだ。
特急が変われば、当然四国全体のダイヤも変わる。
ただでさえ鈍行の退避時間が長い。
5分10分でも長く感じるが、昔のように20分も30分にもなればお話にならん。
これでは鉄道が地元民の足とは言えない。
249:名無し野電車区
11/12/20 21:19:50.61 lYJ9/2Oj0
>>241
川島冷蔵庫本人乙
250:名無し野電車区
11/12/20 21:27:36.78 Gh9VP6As0
>>244
前スレじゃなくて、このスレの>>14でしょ
251:名無し野電車区
11/12/20 21:38:38.41 PSjKL90e0
唯一新幹線のない地域ってのはけっこう説得力を持ってくるんじゃないか。
大阪-徳島-高松-松山のラインぐらいはありそうそうだろ。高知はGCT。
ホントはリニアと言いたいところだが・・
252:名無し野電車区
11/12/20 22:32:56.19 majpUJMP0
国道番号と新幹線（★既設●工事○計画☆妄想）
01 東海道★
02 山陽★
03 九州★
04 東北★
05 北海道●○
06 常磐☆
07 羽越○
08 北陸●○
09 山陰○
10 東九州○
11 四国○
12 北海道（旭川）○
13 奥羽○（ミニ★）
14 成田○
16 東京環状☆
17 上越★
18 北陸（長野）★●
19 中央○
20 中央○
25 中央○
…（中略）…
34 長崎○
35 佐世保☆
253:名無し野電車区
11/12/20 22:44:57.34 TmuNwDrP0
1971年基本計画組
東北、上越、成田（廃止）
1972年基本計画組
北海道、北陸、九州
1973年基本計画組（★整備●調査費○計画）
北海道南回り新幹線○
羽越新幹線○
奥羽新幹線○
中央新幹線★
北陸・中京新幹線○
山陰新幹線○
中国横断新幹線○
四国新幹線●
四国横断新幹線○
東九州新幹線○
九州横断新幹線○
254:名無し野電車区
11/12/20 23:58:05.94 sC2uD9ZT0
>>251
せいぜい高速化か、あっても桜三里新線がまでが関の山では。
255:名無し野電車区
11/12/21 00:11:49.48 uVLnkyyB0
>>254
たとえば１６０km/hぐらいの高速化だと中途半端だし軌道強化と曲線緩和、
立体化でほとんど新線建設と変わらなくなる。それなら３００Km/h新幹線の
方がはるかに効率的。
在来線経営分離できればJR四国にとってもウマーなんだけどね。
256:名無し野電車区
11/12/21 00:37:31.70 XOTfsgSF0
>>248
全く話が噛み合ってないぞｗ
フリゲやミニの代わりに山陽リニアで十分って話だぞ
257:名無し野電車区
11/12/21 02:34:06.87 hiw6P/+O0
>>256
元々がリニアもいらないと言うオレの意見。
258:名無し野電車区
11/12/21 18:14:23.19 WPXfSoRE0
>>257
俺自身もリニアがいるかどうかなんて話はしてないけどな
>>242の間違いを正してるだけだ
山陽リニアで相殺されるくらい時短効果がないからフリゲもミニ要らないといってるいるだけでリニアがいるなんて一言も言ってないしな
259:名無し野電車区
11/12/21 21:12:57.85 hiw6P/+O0
>>258
>>241
>山陽にリニア通したほうが四国民にとっても時短効果高いだろうしな
このように、リニアがいるかのように最初に書いたの>>241のキミだよ？
で、>>256でもリニアで十分。
ところが>>258ではリニアがいるとは一言も言ってない。と書いてる。
人に意見する前に、自分の考えをまとめてくれや。
ところで、>>242の何が間違えてんの？
間違えたことを書いたのそっちじゃないかね？
ダイヤがスカスカとデタラメ書いてるじゃないか。
260:名無し野電車区
11/12/21 21:13:48.39 hiw6P/+O0
×>>241
○>>239
261:名無し野電車区
11/12/23 13:49:15.40 +TtpSocw0
四国新幹線は着工される
まさかの長崎や敦賀が現実的になってきてるんだから
262:名無し野電車区
11/12/23 19:32:16.22 ljOCIKAU0
そいつらは整備新幹線だから四国とは一段違う高みにいたのだよ
263:名無し野電車区
11/12/23 20:30:53.18 /HN0lsEm0
>>259
こらこら捏造するなよｗ
都合悪いからって、その前の『フリゲやミニで四国新幹線通すより』を省くなよ
可能性ゼロで不要のフリゲミニより相対的に高いといってるだけでリニアがいるなんて書いてないだろう
相対的な話と絶対的な話を混同するなよ。
ゼロより高いってのと必要ってのは全く違うだろ、文盲かよ。
>ところで、>>242の何が間違えてんの？
>>243の指摘が理解できてないのか？
乗り継ぎ時間はフリゲ(軌道変更)やミニでも発生するって話だが
264:名無し野電車区
11/12/23 21:11:16.35 NfMxoeSL0
>>263
どこが相対的なんだよ。
リニアは必要がないと言う話。
どっちも無いものと考えるものに端から相対もくそもあるかｗ
存在する可能性のかけらもないっちゅうに。
予算と国民感情を見れば両方無いね。だから相対的に比べる以前の話だ。
比べたいのなら、妄想の中で淡路経由の方と比べたらどうだ？
岡山経由の時点で、リニアでも何でも乗り継ぎ時間が発生するでしょ。
>>243で説明を追加しなくても、アホでも分かるっちゅう話。
それに>>242をいくら読んでもリニアだけと特定すらしていないしね。
乗り継ぎが発生しないとは一言も書いてないから、間違ってすらいない。
265:名無し野電車区
11/12/23 22:47:14.27 X7pOAgVO0
２６２
くわしく
266:名無し野電車区
11/12/25 12:50:43.77 ajn0i7OyP
着工なんてある訳無いけど、万に一つ着工されるなら…。
四国の場合は神戸経由にしろ、関空経由にしろ、
海底トンネルの建設費が重くのしかかる。
それを踏まえた上で、費用対効果が同等の、
・四国（新大阪＝大分）
・羽越（糸魚川＝長岡・新潟＝新青森）
・山陰（新大阪＝新下関）
・東九州（小倉＝鹿児島中央）
が同時着工って感じになる。
267:名無し野電車区
11/12/25 15:19:35.59 bAh4DohF0
今日の様な気候
山陰線運転取りやめ 日本海側高速道通行規制 を考えると
国土の健全な開発のためには
山陰羽越には雪に強いスラブ軌道の新鉄道線（フル規格新幹線）が
早急に必要
豪雪地帯対策特別措置法 では積雪時の交通インフラを国の責任
で優先して整備することになっている
逆に東九州四国は高速道の整備のみで充分
268:名無し野電車区
11/12/25 15:50:39.90 keOXg2mk0
ゼネコンが献金する限り政治家は大規模公共工事を切れない
そのうち四国新幹線の順番が回ってくるのは確実
何年後かは知らんけど
269:名無し野電車区
11/12/25 20:36:32.40 k9YBoCNi0
四国新幹線は必ず建設されるよ
整備新幹線が全線開業したら次は四国
270:名無し野電車区
11/12/25 20:48:25.43 iEvGNGQA0
>>264
>どこが相対的なんだよ。
ただの文盲かよｗ
>乗り継ぎが発生しないとは一言も書いてないから、間違ってすらいない。
そんなことはないと時短の否定に乗り継ぎ挙げといて、言ってないって何言ってるの？ｗ
結局自分の書いてることすら理解できてないって文盲かよ
271:名無し野電車区
11/12/25 21:16:01.36 7IhlypFi0
>>270
一体、何で相対的なんだ？
フリゲもミニも無いしこれからも造られることは無いんだから、
ないものは比べられないよ。
百歩ゆずってリニアかフリゲがあったとしても、
乗り継ぎ時間も接続時間も何分待ちか何十分待ちかも不明なんだから、
比べる元に基準が存在しない。
言ってること → 乗り継ぎが「発生する」から時短効果が少ない
言って無いこと→ フリゲもミニも乗り継ぎが「発生しない」
非常に端的に分かりやすく書いてやったぞ。
272:名無し野電車区
11/12/25 21:27:11.07 7IhlypFi0
>>270
あー、なんか具体的な数字があるのかね？
坂出-岡山間が何分で、乗り継ぎ何分で、岡山-大阪間が何分とか。
それぞれの手段の所要時間について計画とか想定があるのかね？
あと、岡山経由で大阪までの行きかたによって違うわね。
特急→リニアと全行程をミニ。接続時間も便によって違うだろうし、
どっちが早いかとか、本当に時短効果があるのか言われても、
誰も確実なことは言えないんじゃ無いかい？
273:名無し野電車区
11/12/26 14:44:38.93 6pLkB2Xu0
新幹線を四国に乗り入れる場合、瀬戸大橋からだと3方面になり、高松-徳島以外は直接往来できない。
だが淡路島からのルートを取れば高知-松山間を除き、四国の県都が相互に結ばれる。
短期的にはFGTを利用するとしても、将来は大阪方面からのルートで建設するべきだと思う。
紀淡海峡のトンネル調査もなされてることから、そのメインルートは、
新大阪-和歌山-淡路島-徳島-高松-松山+高松支線。
その後の瀬戸大橋を在来線のままFGTで在来線岡山に乗り入れで十分ではないかと思う。
今回着手の方向となった整備新幹線の建設に引き続き四国ルートの整備計画線への昇格させ、実現させるべきだ。
そのルートについて、計画が順調に進むよう検討を開始すべきだと思う。
恐らく、山陰、東九州、(羽越）の各ルートがライバル線区となることだろう。
274:名無し野電車区
11/12/26 14:54:32.97 6pLkB2Xu0
>>273
>新大阪-和歌山-淡路島-徳島-高松-松山+高松支線
+高松支線→+高知支線の間違い
275:名無し野電車区
11/12/26 19:51:25.43 Hq+zbXnC0
和歌山県民だけどいらないよ。
276:名無し野電車区
11/12/26 20:20:08.47 JZb/58sS0
何で和歌山県民がこんなスレ見てるの？
277:名無し野電車区
11/12/27 02:54:19.89 Z7VLsCbT0
岡山経由で行って欲しいからさ
278:名無し野電車区
11/12/27 09:58:34.07 +w/vbbOp0
和歌山経由たって、加太のあたりを一瞬だけかすめる程度。
南海とかで大阪まですぐだし。
和歌山から大阪へ行くのにリニアや新幹線ってのも大仰すぎるだろうし、
九州に格別用事があるわけでもないだろう。
279:名無し野電車区
11/12/28 03:08:43.12 xDUmmG5Z0
>>273
うーむ、それは長崎における佐賀の立ち位置にに近いかな？
和歌山と徳島はその経路上、新駅とせざるを得ない。
和歌山に限ればそこが目的ではないし、近くを通過するのに駅を設けない手はない。
それよりはむしろ瀬戸大橋や明石大橋とのバランスを考えてのこと。
あと、九州（松山-大分）は無理じゃないか？
280:名無し野電車区
11/12/28 17:43:19.51 RlefB7gM0
高松くらいならサクッと作れそうなんだけどなあ
長崎なんかとちがって半分できあがってるし距離的にも東京直通できるし
政治力の違いかね
281:名無し野電車区
11/12/28 20:11:35.93 awK/iHpS0
長崎のほうが都会だと思うし、福岡までつなげられるし。
だれがみても高松のほうが後回しだと思うけどさ。
282:名無し野電車区
11/12/29 01:56:12.91 Zp8/Ch9N0
サクッと作れるわけないわな
283:名無し野電車区
11/12/29 09:11:13.67 cBV71oyOP
四国は政治家弱いからな。
一番の有力者が売国優先の仙谷だし。
284:名無し野電車区
11/12/30 00:13:00.97 uwmfr9Yp0
政治力の話すんならもっと昔の政治家の名前挙げないと意味ないだろう
285:名無し野電車区
11/12/30 01:27:30.36 2sIc9Wdm0
大平と三木か。
親角栄と反角栄で対極やね。
286:名無し野電車区
11/12/30 02:12:53.05 wn0aqXVr0
>>284
後藤象二郎か
287:名無し野電車区
12/01/01 01:20:11.36 6zp/WVdY0
>>276
和歌山県民じゃないが四国民しか見ないと思ってるのか？ｗ
288:名無し野電車区
12/01/01 01:28:06.63 6zp/WVdY0
>>280
長崎は原子力船受け入れたからだろう
この際、原発絡みの廃材と使用済み核燃料棒受け入れれば、行けるんじゃねの
289:名無し野電車区
12/01/02 23:06:26.18 FEb8jeiU0
>>280
高松はあまりに短すぎて短縮時間が雀の涙では？
290:名無し野電車区
12/01/03 07:59:00.74 fszSjStc0
そもそも高松行新幹線という基本計画がない
291:名無し野電車区
12/01/03 08:00:50.66 Vz6aDp6x0
作ったところで高速バスに勝てないと思われ
292:名無し野電車区
12/01/03 12:44:01.90 /UP7QpU90
瀬戸大橋じゃなく、明石が新幹線対応だったらなあ。
山陽新幹線神戸トンネル出口付近で分岐、大きく回って、淡路島・洲本へ。
鳴門付近に新徳島。高松の南側を通り、琴平抜けて、四国中央、新居浜、西条、松山と。
今さらだけどｗ
293:名無し野電車区
12/01/04 14:26:48.39 a1Mv7iun0
北陸や北海道が出来上がったら次は四国ですよ
294:名無し野電車区
12/01/04 15:58:40.12 Km5fyl6B0
その頃には東海と山陽の設備更新が待っているｗ
295:名無し野電車区
12/01/04 23:09:38.55 oo0bCFZaO
四国にも新幹線欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
296:名無し野電車区
12/01/05 04:24:16.53 5EKTQztbO
89:名無し募集中｡｡｡ 2012/01/04 23:47:01 O
山陽新幹線に併結して瀬戸大橋経由で松山まで通せば良いと思う
全線ﾌﾙ規格なら新大阪～松山2時間40分くらいで行けそう
297:295
12/01/05 04:27:34.66 5EKTQztbO
こっちだった
四国にも新幹線欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
298:名無し野電車区
12/01/05 20:53:22.03 Pb1SyuMP0
新幹線構想 思惑にズレ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
◇国に初提言 負担めぐり ４県
四国に新幹線を通す構想が浮上している。
四国経済連合会や四国４県知事などが今夏、新幹線整備を国に求める提言をまとめた。
高速道路網の整備促進を優先してきた四国の経済界が、新幹線の整備を提言するのは初めて。
だが国、ＪＲ、４県の思惑はすれ違い、実現は容易ではない。
299:名無し野電車区
12/01/07 11:47:51.92 BT0mM0BU0
>>298
岡山-松山間3000億だってね。
東北新幹線盛岡以北の1/3。
高速道路なら50Km程度しか整備できない金額。
なんでやらんのかね？
300:名無し野電車区
12/01/07 11:55:53.11 w+3CT8Fy0
揚げ足している奴いるんじゃないの？（他人の不幸飯うま野郎）
東北北海道あたちの奴とか、向こうばかり無駄な投資して何がうれしんだか･･･
301:名無し野電車区
12/01/07 13:34:30.59 hPzv706uP
四国新幹線にやけに反対してるのが奈良の民主党議員じゃなかったか？
302:名無し野電車区
12/01/07 16:00:28.24 zZfolACu0
四国新幹線はリニア規格で造ろう。
問題はリニア規格で大鳴門橋が通れるかな。
本数が少ないから単線でもいいいけれど。
303:名無し野電車区
12/01/07 16:59:14.91 kR2+F/ph0
>>299
地元が望んでないからだろ
現状ですら大赤字の在来を切り離されてやっていけるはずもないからな
新幹線できても在来なくなったんじゃプラスよりマイナスの方が大きいしな
304:名無し野電車区
12/01/07 17:59:30.26 w+3CT8Fy0
赤字仕様＝単線だから黒にならない
愛媛の場合 今治除けば在来の変わりになるけどルートが変わる徳島や
工事費が採算割れ＝人口の高知は消極になる
リニアもミニ規格 新幹線＞ミニリニア＞フルリニア
ミニ（車両座席２＋２速度350）
在来の収入は特＞＞普通なら 高知多度津は切り離しても差し支えは無い
只高知の場合 延長線上の第三セクの乗り入れが全部高知駅乗り換えになるから
渋るんだろう
愛媛も松山で全部ぶった切り のん気に２０００後継に金つぎ込んでる場合じゃないんだけど
徳島の高松縛りがある限り恩恵も小さいからやる気が失せてると分析
305:名無し野電車区
12/01/07 18:11:16.64 eI5AiWVn0
↑
誰か解説ｗ
何言ってるかさっぱり解らん。等号の使い方おかしくね？それとも文章が変なのか？
>人口の高知は消極になる
306:名無し野電車区
12/01/07 18:15:31.33 50xde72P0
>>303
経営分離をmustだと勘違いしてるっぽいけど
JR四国には予讃線しかないんだから将来新幹線が出来ても経営分離なんてありえないよ
307:名無し野電車区
12/01/07 18:23:47.26 MHpnZ4PN0
>>306
勘違いしてるようだが、経営分離なしに着工に同意なんてありえないけどな
だから未だに具体的に進行しないわけで
過去にも経営分離については地元議会で何度も触れられてる
308:名無し野電車区
12/01/07 19:02:37.24 y9PZskPE0
自治体もJR四国も新幹線は欲しいけど金は出したくないってとこばかりだから。
いつまで経っても進まない、>>298がよく物語ってるよ。
309:名無し野電車区
12/01/07 19:10:16.18 hhNPbuPq0
JRは駅舎の新築や高架化にまで金を出してもらってるからね。
こんな企業ってある？
310:名無し野電車区
12/01/07 20:41:16.21 50xde72P0
>>307
残念なおつむだね(´・ω・`)
札幌延伸後も小樽～札幌間が何故経営分離されないのか分からないんだね
計画路線→整備路線→(分離協議)→着工のスキームも分かってないね
311:名無し野電車区
12/01/07 20:46:30.91 xLSk2ezl0
>>309
わかりやすい例・・・道路工事
312:名無し野電車区
12/01/07 21:02:17.18 y9PZskPE0
>>310
既に経営分離がきまっとるがな
313:名無し野電車区
12/01/07 21:06:16.55 i2ZL5uFd0
>>310
儲かる区間と儲からない区間の違い
四国は後者だろ
特に予讃線の今治経由は
314:名無し野電車区
12/01/07 21:11:43.16 hhNPbuPq0
>>311
道路って自治体の所有物だろ。民間企業と一緒にすな。
315:名無し野電車区
12/01/07 23:23:52.13 KTy1vasNO
>>302
リニアはいらない
フル規格新幹線が良い
316:名無し野電車区
12/01/08 11:18:17.10 4xqYLGEV0
中央リニアと直通できるならリニアの選択もいい意見だと思うぞ。
むざむざ山陽リニアを造らせるぐらいなら、四国リニアの方がいいと思うが。
317:名無し野電車区
12/01/08 14:54:37.63 qJMEYma/0
新幹線ですら厳しいのに四国リニアとか失笑だよ
318:名無し野電車区
12/01/08 17:00:30.26 Ccrp6dFK0
>>316
現実見ろよｗ
四国の場合特急の代替なんだから一県1駅2駅みたいなわけにはいかん。地元が同意しないからな。
駅数増えればリニアの意味が無いうえ、駅毎に変電所が必要なほど新幹線以上に加減速でエネルギー使うんだから乗客見込めない四国じゃ止まれば止まるほど赤字で通るわけ無いだろ。
新幹線ですら営業赤字のリスクがあるというのに。
319:名無し野電車区
12/01/08 21:42:00.71 pcTA/bwm0
東海道新幹線は当時の貨幣価値で今のリニア方式より1.75倍も高コストだった
技術革新で何とかなるもんよ
320:名無し野電車区
12/01/08 22:44:13.34 05qV1ok60
>>319
それは、技術革新されてからの話だなｗ
東海道新幹線のように現状で儲かるわけじゃないんだからｗ
321:名無し野電車区
12/01/09 00:00:25.45 xC28ZQfm0
リニアは高コストと言っても新幹線の2割増し程度の建設費だからな
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
東海道新幹線の営業係数51.1みたいに笑いが止まらないってことはないだろうが
運賃も新幹線より割高設定だし山手線より儲かるだろう
322:名無し野電車区
12/01/09 00:59:34.62 ZnQyOeq3O
うむ
323:名無し野電車区
12/01/09 02:18:58.17 mtMxpHfe0
>>321
そもそも建設費は関係ないだろ
維持費が払えず、営業赤字になるって話なんだから
324:名無し野電車区
12/01/09 02:30:01.98 57T9tCh20
>>321
>運賃も新幹線より割高設定だし山手線より儲かるだろう
アホだろｗ
山手線は山陽にリニア通しても無理だろ
325:名無し野電車区
12/01/09 11:42:29.53 xE6EztxP0
基本計画のルートでできるんなら鉄輪でもリニアでもどっちでもいい
しかしフリーゲージてめーは駄目だ
326:名無し野電車区
12/01/09 13:59:47.78 DPvvxMfS0
それじゃ、電気代がかさむなら、磁気浮上式じゃなくてホーバークラフトを応用して
空気浮上式で運行しよう。もちろん１両の単行で輸送力は十分だよな。
327:名無し野電車区
12/01/09 15:05:19.33 wwk4SnUT0
いわゆる四国新幹線（大阪～大分）は既に事実上廃案されたに等しく、妄想の世界でしょう。
これから人口減少社会を迎えるにあたって、現実的に整備したいのであれば、
新たな橋や海底トンネルを建設しなくてもよいルート（即ち瀬戸大橋経由）を選択するしかないと思われます。
フリーゲージトレインがいいのか、フル規格新幹線とすべきなのか、この部分は一長一短あり難しいところですが。
328:名無し野電車区
12/01/09 18:51:44.93 Jjhjs2VO0
現実的にはスーパー特急だろ
在来維持できんからフルなんて無理
329:名無し野電車区
12/01/09 19:15:27.13 mKd/U8Uv0
スーパー特急で四国環状線お願いします
330:名無し野電車区
12/01/09 20:02:48.52 c2+KlZgE0
将来的に新幹線が作られない都道府県
千葉 和歌山 鳥取 島根 香川 愛媛
徳島 高知 大分 宮崎 沖縄
331:名無し野電車区
12/01/09 22:30:29.77 MLujkgQZ0
>>309
おい、連続立体交差事業は、ＪＲ以外の鉄道事業者でも、基本、道路側負担だぞ。鉄道事業者
に大きなメリットが無い、という整理になっている。ＪＲ東の中央線連立でさえ、ＪＲの負担額
は小さい。
332:名無し野電車区
12/01/09 23:02:47.15 mVJj/Tjl0
>>331
徳島駅手前から吉野川までの高架化は20年前に完了。
あとは駅の高架。駅の施設まで道路側負担っておかしくない？
333:名無し野電車区
12/01/09 23:20:23.99 MLujkgQZ0
>>332
おかしいかどうか、が議論したいなら、踏切道改良促進法だとか、そういった制度の話をすべき
であって、他のＪＲの立体交差事業は良いけど、四国はダメ、という何の根拠もない否定を
やるべきじゃないだろ。
それから、徳島駅の高松寄りにある花畑踏切は、駅を高架にしない限り無くなることはない。
言い換えれば、この踏切を廃止するためには、駅の高架が必要条件だ。踏切の廃止は、
一次的には道路交通側にメリットがあるという考え方が採用されている限り、必要条件を満たす
ための負担は受益側である道路側が負う、というのが正しい。
まぁ、実際事故で死ぬのは９９％道路側の通行者（車両）だから、受益が道路側というのは
決しておかしくは無いわけだが。
334:名無し野電車区
12/01/10 18:10:47.43 tgnNun/40
勉強したとしても、法律がおかしいから改定しろと言うわ。
それに、残りお花畑踏み切りだけのことじゃないか。
市役所のとこと、かちどき橋のとこは立体交差になってるだろ。
それらのように掘って立体交差にしたら、駅の高架化は必要が無いわけ。
これなら、道路の事業として認めてやるわｗ
それに阿南の駅舎は市が100％くらい出してるわけだろ。
税金を使ってまで、あんな立派な駅が必要か？
335:名無し野電車区
12/01/10 19:56:00.40 DqetKjoPO
東警察署潰してでも高架化してくれると
かちどき橋から徳島駅や市役所へのアクセス改善になるんだが。
336:名無し野電車区
12/01/11 22:20:19.72 VV2OK0k40
>>334
方法は選択可能だから、高架でなくともいいの。
貴方の主張するように、掘って立体交差にしても問題ない。
ならどうして高架化するのかって？
自治体がそういう都市計画を決定したから。
それに公費出すわけだから、鉄道会社の言いなりになって高価な方法を
選択するような単純なことじゃ決まらないのね。
不満があるなら行訴をどうぞ。
法律解釈を軸に据えれば最高裁まで行けるんじゃないかと思う。まず負けるけど。
因みに、土木部分の実作業はは少なからず地元業者が担うわけで…。
337:名無し野電車区
12/01/11 22:35:01.50 HayQQhDp0
連続立体交差化は道路財源でできるから自治体や鉄道会社にとっては美味しい
鉄道向けの補助事業はほとんど無いから道路財源を使うしかない
338:名無し野電車区
12/01/11 23:16:14.75 dYeRfyRS0
連続立体交差はロマンだからに決まってるだろ
339:名無し野電車区
12/01/11 23:25:10.40 +6onvnKu0
高架化により高速バスターミナルを移転するなど計画はあるけど、20年間も放置されっぱなしだけどな。
あまりに長いからサッカースタジアム建設とかいう馬鹿馬鹿しい構想まで出てきている始末だ。
計画したって一切意味ない。あと20年は動きがないんじゃないかとさえ思える。
無駄な投資になるんなら駅構内は今のままでもええし、JRの要望とか放っておいて安全のためにさっさと踏み切りをを掘ってしまえばいい。
クレメントの改修やら補修やらのほうが先になりそうだ。
340:名無し野電車区
12/01/13 01:59:33.21 Uvln6v9a0
四国新幹線現実的じゃないなら岡山からミニ新幹線引っ張ればいいのに。
せっかく瀬戸大橋あるんだし、既に山形や秋田のノウハウあるからすぐ出来るでしょ
341:名無し野電車区
12/01/14 15:38:44.55 zdOYOS3/0
四国新幹線実現のために高松か松山に五輪を誘致しよう。
342:名無し野電車区
12/01/14 16:20:57.17 WFgOZNXj0
ミニ新幹線でもいいけどとりあえずもう少しスピードアップして欲しいな
できればスーパー特急ぐらい。
まぁ五輪するならリニアでもええでｗ
343:名無し野電車区
12/01/14 18:29:27.55 8jsvL87Z0
>>340
その前に単線区間を。
344:名無し野電車区
12/01/14 20:39:04.06 8qTN8yjq0
在来スーパー＋FGT＝複線化と短絡の２つセットでやらんと意味ない
費用は新線引くより高くつく（沿線用地取得）。分離はしないが迂回い今治との調整が
新幹線 リニア＝部分複線と短絡
費用は沿線用地取得安くなるけど分離で自治体の反発は？（観音寺～松山間 松山以南の扱い）
345:名無し野電車区
12/01/14 22:32:26.63 1xZ66Y460
>>341
数千億かけて五輪開くくらいならその金で自前で新幹線造れよｗ
346:名無し野電車区
12/01/16 12:08:46.89 k3GE3OKP0
長野はうまくやったよな
ミニ新幹線で終わるところをフル着工にこぎつけたわけだから
347: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/16 13:00:07.47 7g1NEIUO0
四国には鉄道予算引っ張ってこれる有力政治家いないからなあ
348:名無し野電車区
12/01/16 17:37:56.25 j9d/edMr0
そもそも、民主が政権を取って以降、
地元政治家が予算を引っ張ってくるというモデルが崩壊してるからなあ。
349:名無し野電車区
12/01/16 21:06:37.82 Xi5vdMI/0
>>346
うまくやったと言えるかどうか
そのおかげで支店が撤退しまくって街は悲惨なことになってるが
所要時間のかかるミニならまだマシだったかも知らん
>>348
それを言うなら自民の小泉時代からだよ
亀井や虎ちゃん等の地元利益誘導型の多くは駆逐された
350:名無し野電車区
12/01/17 10:04:54.46 C4UVcUNY0
盛大に四国万博をやって四国の高速鉄道や高速道を一気に整備しよう
会場は四国中央市をメインに各県庁所在地４カ所をサブ会場にする
閉塞した時代だからこそビッグイベントやって盛り上げよう
351:名無し野電車区
12/01/18 03:37:27.43 pcJmJ9Rn0
死をテーマにした万博か
墓石とか葬儀のパビリオンが出展されるわけだな
352:名無し野電車区
12/01/18 12:06:21.19 MADTlje+0
イベント開かなくてもいい。静かに生活させてくれ。
本州人に荒らされるだけ荒らされて、自慢だった大自然も終わったらゴミだらけだぞ。
自分で調べてから四国を周ってくれって感じ。興味のあるヤツだけでいい。
353:名無し野電車区
12/01/20 19:03:33.90 rvS4it3t0
>>352
無人島に住めば
誰も来ないから
354:名無し野電車区
12/01/20 19:30:16.77 kdT6bFaO0
>>353
これまでどおりの生活ができることが前提だからな。
355:まさおインターナショナル
12/01/21 10:06:09.02 wT/+w4KbO
日本中に新幹線整備が進むのに
四国だけ新幹線がないのはおかしい
特に四国の主要都市の松山と高松にないのがおかしいね
356:名無し野電車区
12/01/21 10:25:00.47 Arseewpl0
一個人の”これまでどおりの生活ができることが前提だからな”を言われてもな
「これだから田舎者は」との発言に軽く流すという事で
秋田＆山形 単品であるのにないのはおかしいね
357:名無し野電車区
12/01/21 10:59:37.76 M4NXTGpfO
412:01/21(土) 00:31 M4NXTGpfO
阪九リニア
(奈良ー)大阪なんばー和歌山ー洲本ー徳島―
高松ー松山―大分ー熊本
413:01/21(土) 01:30 KfNxK9Pv0 [sage]
四国は鉄道の需要が年々下がっている
高速バスは安いから絶好調だし，速さなら飛行機でいいし
新幹線が出来たとしても一番田舎で経済力のない高知県には路線が引かれないだろ
他の三県はバスや鉄道ですぐ本州に行けるから不要
複線化や電化のほうが先だ
358:名無し野電車区
12/01/21 11:58:45.64 m5M87GhD0
阪九リニア
それ、考えたことある
359:名無し野電車区
12/01/21 12:24:43.43 wd2tdDFq0
大王製紙の経営者一族が地元の交通インフラに少しでも援助してくれてたらなあ
カジノに100億も貢ぐ金があるならさ
360:名無し野電車区
12/01/21 12:34:07.80 m5M87GhD0
ルート
瀬戸大橋線（宇野、本四備讃線）活用
瀬戸大橋新幹線
大鳴門（明石または紀淡海峡）
規格
リニア、山陽新幹線レベル、整備新幹線、
一部スーパー特急（新幹線構造、北越、智頭急行レベル）
在来線（単線、複線化、ミニ新幹線）
この他に、四国一周まであるのか…
361:名無し野電車区
12/01/21 12:38:13.37 UZ9NsLFCO
うずしお1号
東京 0630
品川 0633
新横浜 0643
新神戸 0846
福浦 0907
洲本 0920
鳴門 0931
徳島 0939
362:名無し野電車区
12/01/21 12:43:07.16 m5M87GhD0
>>361東京徳島シェア取れそう
徳島空港存続問題浮上か
新大阪は？逆算するか
363:名無し野電車区
12/01/21 16:01:11.13 xFFJhETO0
かなり先だろうけどいずれ新幹線来ると思うよ
巨大な公共事業だからね。お前ら頑張って税金払えってことだw
364:名無し野電車区
12/01/21 17:17:35.87 xx1tggfL0
畿央新幹線
浜松～三河田原～伊勢市～三瀬谷～吉野～橋本～和歌山～洲本～徳島
名古屋や京都・大阪を経由したら東京から四国へは遠回り過ぎるので、
東海道新幹線の浜松から分岐し、渥美半島から畿央を経て四国へ至る
ルートの方が良い。東京から伊勢神宮にも行きやすくなる。
365:名無し野電車区
12/01/22 10:43:42.07 UO9Ehchy0
もうそのルートはポシャったでしょおじいちゃん
366:名無し野電車区
12/01/22 18:49:36.75 9B/rr1Tk0
JR四国とJR九州の親会社が宇和島運輸フェリー所属の船舶に出資しているが
2334t級車載フェリーさくらを改造改名して鉄道連絡船はやすいを就航させて
気動車特急でも運行しないと四国新幹線は全く意味無いモノだと思われる
でしょ。
別府～大分～臼杵～臼杵港岸壁整備～鉄道車両航送～
～八幡浜港岸壁整備～八幡浜～松山
将来の新幹線ルート
～大分～佐賀関半島～豊予海峡速吸瀬戸～佐田岬～松山～
特急関さば関あじをごちそうさま。旅の新体験パラダイス。はやすいとか
特急道後温泉別府温泉ゆったり二大名湯巡りはやすいとか。
367:名無し野電車区
12/01/23 00:43:00.49 T/1LCrb40
通訳が必要なレベル
やっぱ病気かなんかかね？
368:名無し野電車区
12/01/25 20:42:29.66 +ZFc4wUH0
>>350
初めて聞く都市名だが、もしかしたら四国最大の都市？
369:名無し野電車区
12/01/25 22:55:08.57 zqMYbLzL0
―と、普通は思うよね――！？
370:名無し野電車区
12/01/26 06:50:37.97 MxG94Efm0
マジレスするがどう考えても四国各県庁所在地間の電化や高速鉄道より
本州と3本も橋を架けたほうがまだマシという査定は正常だよ。
371:名無し野電車区
12/01/26 09:40:49.85 +lkZ65hp0
たしかに橋のほうがマシ。
電化してない路線でもスピードアップが図れてるわけだし。
昭和30年代の電車ばかりが走ってる地域と比べると、
最新型の気動車がこんだけたくさん走っていれば十分だろう。
372:名無し野電車区
12/01/26 17:32:45.00 aIzKA/hbO
北海道新幹線はいらね、
道州制になれば
四国新幹線 〉北海道新幹線 に なるかも
373:名無し野電車区
12/01/26 18:16:23.11 lM2fzqB00
札幌みたいな大都市がない以上そうなることはないよ
374:名無し野電車区
12/01/26 19:42:30.38 kD+bkjHX0
そもそも四国新幹線っても欲しがってるの愛媛だけだしなあ
375:名無し野電車区
12/01/26 20:12:42.31 XSiZ7de80
やる気のない高知 高速開通で満足徳島は将来を諦めた県だからな
仮に 単独で愛媛引いた場合香川は後出しじゃんけんで奪いにいくだろう
（長野県民気質臭がする）
＞最新型の気動車がこんだけたくさん走っていれば十分だろう
あほ登場
最新ってなんだよ
こんだけって具体的にかけよ
在日かよ
376:名無し野電車区
12/01/27 11:29:37.32 WC9Pi+ZM0
愛媛が新幹線誘致に熱心で他の三県は興味ないのなら
岡山から松山までミニ新幹線を走らせてはどうだろう？
十分の一の費用で出来るし山陽新幹線から乗り換え無しで松山直通なら便利だぞ
377:名無し野電車区
12/01/27 11:54:16.11 MQCyoeWZ0
十分の一では無理だろ
378:名無し野電車区
12/01/27 11:57:12.09 WC9Pi+ZM0
山形や秋田はフル規格の十分の一でミニ新幹線作ったよ
379:名無し野電車区
12/01/27 12:43:44.22 MQCyoeWZ0
線形改良無しなら乗り換え時間分しか短縮できないだろ
380:名無し野電車区
12/01/27 16:39:18.33 Yn9sx9yq0
>>375
1500形とかものすごく最近じゃん。四国から40系は無くなりつつある。
wikiくらい最低限見たら？識字率の低そうな在日じゃないんだから。
381:名無し野電車区
12/01/28 02:46:20.26 EsD4ZpXH0
>>377
いや、山形秋田の実績が5億円/kmで
新幹線フル規格が難工事なしの区間で50億円/km目安だから
十分の一で合っていると思う。
まあ、標準軌活かしてカント200mmまで上げれば
曲線通過速度は上げられるのかもしれないけど。
でも在来線急曲線に対応できるような軸距だと、高速安定性悪いんだろうな。
382:名無し野電車区
12/01/28 09:58:16.57 0f/ey/Pq0
>>381
四国は無理って話だろ
山形秋田ができてるから四国が十分の一で出来るってのは違うだろ
橋があるんだから
383:名無し野電車区
12/01/28 10:36:58.77 L2jhOxs/0
いや問題は橋じゃなくて岡山～松山を改軌しようと思ったら宇野線から土讃線まで全部改軌する必要があることだろう。車両も含めて。
そんだけ手間と金かけて新大阪まで乗り換えずに済むだけというリターンの少なさ
384:名無し野電車区
12/01/29 12:12:55.83 xAV1IKY00
北陸新幹線でフリーゲージトレイン案が浮上 国交省
国土交通省は２７日、２０２５年度にも開業見込みの北陸新幹線（金沢―敦賀）について、
新幹線規格も在来線も走れる軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の導入を
検討していることを明らかにした。
実現すると金沢から関西に出る場合、敦賀で乗り換えせずに、京都や大阪へ行くことが可能になる。
整備新幹線（北海道、北陸、九州）の投資効果などを検証する「整備新幹線小委員会」で、
北陸新幹線の整備効果を高める手法として示された。
北陸新幹線の総工事費は１兆１３００億円。昨年末の政府・与党合意で整備方針が決まっているが、
敦賀から先はルートが決まっていなかった。ただ、金沢―敦賀間でフリーゲージトレインが導入されれば、
既存路線との接続が可能となり、投資効果が高まるという。
四国だけが取り残されていくな。ＦＧＴのテストしてるのに地元には入らないとか屈辱的。
385:名無し野電車区
12/01/29 12:20:17.37 1d/YNSf80
実際、要らんし。
386:名無し野電車区
12/01/29 12:30:39.17 7mQGYT+80
北陸はいいよな
387:名無し野電車区
12/01/29 14:19:22.06 1c66BmTH0
振り子車走ってる所には入れられんて。
氷雪付いて変換機構大丈夫なのかは気になるけど、
北陸なら線形良いからねえ。
388:名無し野電車区
12/02/01 21:33:00.37 2RhWtJby0
低重心車と振子車5度との共存電化区間は紀勢本線などにはあるが
車体傾斜車2度との共存区間は札幌南千歳間のみで共存電化区間では
確かにないよね。
スノーシェード付き軌間可変ポイントを保線基地内に設置するならば
通過時間1両あたり37.5秒も掛けてJR東海のチャオ御岳スノーリゾート
山頂ステーションにあるような巨大溶雪機でゴンドラのようにフリゲ車
台車下部ごと炙ればいいよ。
389:名無し野電車区
12/02/04 10:56:58.91 cg5qfB6p0
四国リニアで中央リニアと直通運転を。
390:名無し野電車区
12/02/04 13:58:32.10 fOe/hI1g0
敦賀の手前にループがあるけど、これなら四国でテストした内容が生かされるな。
391:名無し野電車区
12/02/07 21:35:29.31 UvJhqXfR0
>>389
岡山広島激怒
392:名無し野電車区
12/02/08 16:06:55.81 J87c+akH0
人口増えたら出来るかもね（ﾆｯｺﾘ
393:名無し野電車区
12/02/08 19:55:23.75 oFnNhArR0
50年後、日本の人口が3分の2らしいから四国は半減で高齢化率50％超かな
394:名無し野電車区
12/02/09 01:59:43.97 DA3y/pFJ0
並行在来線の存続が大事で、新幹線は不要とする論に賛成できない。
そもそも新幹線が建設されるされないに関わらず、
このまま放置すると在来ローカル線は朽ち果てていくだけではないのか？
まず各交通手段の時速比較と問題点をまとめてみた。
飛行機･･･700～1000 点と点でしか結べない。乗降と空港までのアクセス時間が必要。定員（全員着席）あり。
リニア新幹線･･･500 開発中。
フル規格新幹線･･･200～300 建設費がかかる。3～5時間を越える乗車の場合、飛行機に利用が移っていく。
高規格在来線･･･130 高速バスなどに苦戦している場合もある。
低規格在来線（ローカル線）･･･20～100 高速バスや自家用車に負けており、乗客が減少している。
バス･･･20～80 渋滞や事故があると到着時間が不正確になる。高速道路の建設費は高額。定員あり。
自家用車･･･20～100 渋滞や長距離の場合、自分での運転が大変。定員あり。
鉄道は大量輸送（定員オーバーでも可）とエネルギー効率の良さが利点。
さらに新幹線は安全性（交通事故リスク回避）でも評価が高い。
しかし低規格在来線は、速度面ではかなりジリ貧で、
高速道路の普及とあわせて、バスや自家用車に取って代わられている。
実際30～50キロ制限などのカーブや勾配、分岐ポイントなどが連続している箇所も多くあっては勝負にならない。
そこで規格改良するとしても、在来線のままでは劇的に速度向上が出来るわけではない。
また地方の幹線では、特急（数両編成）が3本に普通（単行や短編成）が1本ぐらいの割合だったりして
中長距離需要が多く、短距離利用はバスや自家用車でまかなえてしまう。
そういう路線では新幹線整備と在来線廃止を行うのが最も合理的である。
395:名無し野電車区
12/02/09 03:20:28.51 N+gVYcWE0
なら、在来線廃止するだけでよくね？ｗ最も合理的である
396:名無し野電車区
12/02/09 10:41:20.20 ftN1JeWF0
もしくは在来線を引きなおすだけにするか。
明治大正にできたようなルートでは古すぎるからね。
近年で人口の多い場所や病院付近を通るルートへ変えればいい。
年寄りが新幹線に乗って遠出はしない。遠出するときはバスツアーになる。
これで新幹線もいらないし、在来線が朽ち果てるのも防げる。
397:名無し野電車区
12/02/09 20:56:44.43 2MZLSp7/0
在来線引き直す金があるなら新幹線つくるわな
398:名無し野電車区
12/02/09 22:27:34.03 TkI7TADv0
結局田舎に鉄道はイラネってことだろう
399: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/10 03:00:27.66 Lf+lQfu50
さっさと予土線沿線民とか中村線・宿毛線沿線民を強制移住させれば
予讃線や土讃線も少しは増発のしがいのある路線になるだろうな
400:名無し野電車区
12/02/10 06:19:19.47 7gt0g6740
新幹線作る金があるなら在来線引きなおすわな
401:名無し野電車区
12/02/12 17:02:49.89 eKB7Jicg0
リニアにしてくれ。
402:名無し野電車区
12/02/12 18:43:13.10 gfqMoARE0
島内通過でいいならｗ
403:名無し野電車区
12/02/14 01:07:32.95 J0bvr+jG0
道後温泉が集客力のある観光地だが今治のしまなみ海道は予讃本線に
影響はあるのかな。
非振子車R300mカーブ 65km/h制限
高速船ジェットフォイル 最高約80㎞/h
音戸の瀬戸観光を兼ねて広島港松山観光港間最速68分
高速バスしまなみライナー 70km/h制限
120Km/h巡航しない場合は山陽新幹線福山駅前今治駅前間最速89分
404:名無し野電車区
12/02/14 19:48:14.16 kiYh3quV0
単線の単行運転でいいから、四国リニアの建設を。
405:名無し野電車区
12/02/14 21:59:33.45 SARjb7xe0
>>394-400 在来線引きなおして最高速度はどれぐらい？
406:名無し野電車区
12/02/14 22:57:46.15 R1WPpyCw0
在来線を引き直して狭軌新線ならばスーパー特急方式で160～200㌔
でもどうせ造るならフル規格新幹線の方がコスパが良いんだなこれが
407:名無し野電車区
12/02/15 16:19:48.17 CaRDiBl90
出来た後のこと考えなければな。
408:名無し野電車区
12/02/18 09:22:13.23 J4cwn8wj0
在来線をいくら「改良」するとしても160（～200）
新東名のように140規格の高速道路が出てくると対抗できないね
409:名無し野電車区
12/02/18 10:14:40.84 OdX/HxT1O
マジで１００年 早い
410:名無し野電車区
12/02/18 10:48:33.66 TJa+kpqt0
>>408
結局何をやっても駄目ってことだわな
田舎は車には勝てん
411:名無し野電車区
12/02/18 14:34:20.89 1Vo+S4MF0
>>410
何を言ってるんだ。
だから新幹線なんじゃないか。
412:名無し野電車区
12/02/18 17:16:17.47 WFLWRaQz0
これから新たな構造物作っても維持費が負担になるだけだよ
負担を子供や孫の世代に残しては駄目だ
413:名無し野電車区
12/02/18 18:05:45.51 P1Xw7t7H0
在来線の引きなおしは速度よりも、どこを通るかのほうに興味がある。
鳴門線の場合は、空港と松茂のバスターミナル、ボルティスのある運動公園経由のほうが便利な気がするし。
414:名無し野電車区
12/02/19 11:19:31.63 SizOfqsk0
もともと鳴門線は蚊帳の外じゃね？
高松以西どんなに頑張っても明石を通る高速バスには勝てない
引き直しは予讃線だけでしょ
415:名無し野電車区
12/02/19 11:20:38.83 SizOfqsk0
高松以西→高松以東は
416:名無し野電車区
12/02/19 11:33:59.77 ZlsP4BtE0
もうちょっと何か手を打って
瀬戸大橋の速度規制を95km/hにして欲しい
あとは瀬戸大橋線の複線化の完成
417:名無し野電車区
12/02/19 16:40:37.10 9ZK21HjQ0
そりゃ四国スレで・・
と思ったが最近あれじゃあねぇ
418:名無し野電車区
12/02/19 21:01:14.87 oolkOH180
>>414
高速バスと張り合うのではなくて、高速バスと接続するという意味で。だから松茂のバスターミナル。
他県からのサッカーJ2観戦の場合、高速バス乗り場から乗り換えて鉄道でポカスタまで直で行ければ便利だしさ。
現状で鳴門の桑島のバスストップで降りても、そこから公共交通の接続がなかったと思う。
ルートを新興住宅地経由に換えるとか高齢化に向けて病院やバス乗り場と接続していた方が存在価値が高いと思うんだよね。
人の流動に合わせて駅の方から動いていかないと、お客さんは古い場所まで来ないと思う。
そもそもそんな体力は無いけど、思い切って収益を改善するにはそこまでしないと新規の客は呼べない。
毎日利用している高校生だって、いつかは卒業して利用しなくなるし。でなくても少子化だし。
419:名無し野電車区
12/02/19 21:03:23.46 lMeudOit0
せっせと政治家に献金しておくことよ
ただし民主、お前はダメだ
420:名無し野電車区
12/02/19 21:17:01.44 /XnCgQN40
みんなの党や維新の会はもっとダメだぜw
421:名無し野電車区
12/02/19 21:34:08.95 azAWkTI50
自民や公明はもっとダメだぜｗ
422:名無し野電車区
12/02/19 22:17:16.49 l6iW6nUl0
四国新幹線は政治家におねだりしてどうにかなるような物じゃないな
423:名無し野電車区
12/02/21 22:25:58.75 zNx6JvbzP
大阪に遷都するより可能性低い・・・
424:名無し野電車区
12/02/25 14:20:56.49 kXwEysSD0
せっかく造るなら、やっぱリニアだよね。
425:名無し野電車区
12/02/25 20:29:10.38 YNEkzUfB0
どうせなら真空リニアにしようぜ
426:名無し野電車区
12/02/25 22:42:46.93 MdTpPQq70
宮崎で実験してる飛行機みたいなのでいいじゃん。
軌道幅どうなるか分かんないけど。
427:名無し野電車区
12/02/26 00:29:46.57 bbZT1MTy0
まあJR四国と県が全額出資して作ったら問題ないんだが・・・そんな金あるわけないし。
428:名無し野電車区
12/02/26 11:21:24.46 KC75csaC0
東京からの法事の帰り、大阪人は東京-徳島間のノンストップリニアを使うことにきめた
「わての人生の唯一の楽しみの阪神をとりやがって、しゃあないから徳島の町でも見たろか」
と路肩に唾を吐きながら、なぜかリニアモーターカーで徳島に向かった。
紀淡海峡トンネルを越えてしばらく行くと超高層ビル群が眼に入って来た
「なんや、しょうもない 徳島のビルちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ。」
何か勘違いしている大阪人を隣の乗客が親切そうに言った
「ここは、まだ、洲本ですよ。徳島市からはまだまだ離れてますよ。」
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、ﾃﾞﾘｶｼｰはないがﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい！！ おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ～」
やがてリニアは左手に、川内のブレインズパークらの高層ビル群を
映し出し始めた。「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか～い！」 周囲(ﾌﾟｯｗ）
そのうちに吉野川を渡り、その声が聞こえたかのように、徳島新聞本社ビルなどの徳島本町の高層ビル群が見え始めた
やがて、大阪人は目をこすった「な、なんや、こりゃ！10年前に来たときゃ無かったで！」
ついに高層ビル10数棟が、300ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
そしてついに現れた、とくしまCITY新棟
大阪人は激しい動機を抑えながら「こんなん大阪だけやない、東京以上や！」と失禁しながら叫んだ
429:名無し野電車区
12/02/26 15:22:25.50 n6tC3dxc0
>>428
必死に作ったところ悪いが、今更大都会岡山ネタのコピペなんて誰も読まんと思うぞｗ
430:名無し野電車区
12/02/26 18:20:38.17 KC75csaC0
コピーしただけだから。
431:名無し野電車区
12/02/27 00:24:12.27 e0CHV9Kd0
>>427
不思議だよね。
大都市間の交通機関を作る時は、国が資金を拠出して当然、って論調が大半を占めるのに
片方が地方都市になると、今度は、その地方に全てを押しつけようとする。
都市の人間が全く使わないとでも言いたいのかね、と思ってしまうね。
432:名無し野電車区
12/02/27 03:23:47.58 DcZN/0KY0
>>430
つコピペなんて
433:名無し野電車区
12/02/27 10:15:44.80 0bxbi3ag0
>>432
コピペがどうしたって？
他のスレからコピーしてきただけっちゅうに。
434:名無し野電車区
12/02/27 10:20:50.82 hnNQLJmQ0
>>431
大都市間は国が資金拠出しても回収できるてるやん。
四国は建設費の回収どころか、維持費すら賄えずに完成後も税金投入し続ける羽目になるだろ。
435:名無し野電車区
12/02/27 13:23:38.53 Yjg9yOxt0
>>408
余談だけど新東名も100制限で落ち着きそうな感じだよ
140だと実質160以下は取り締まり対象にならなくなって罰金収入激減するからね
436:名無し野電車区
12/02/28 19:07:56.22 5i9ZEOP90
フリーゲージトレイン導入も北陸に負けるのか。悔しい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
437:名無し野電車区
12/02/28 19:44:25.41 OVZ6Xs1s0
四国は標準軌に改軌。
秋田新幹線みたいなので充分だろ。
若干貨物がネックだな。
438:名無し野電車区
12/02/28 21:54:10.04 ZBH89c3R0
ミニ新幹線は金ばっか食ってメリットないことすら知らんのか馬鹿
439:名無し野電車区
12/02/28 23:29:58.70 rwe2JPLG0
四国に新幹線やリニアは必要ない。
高速道路を全線4車線化にするほうがよっぽどメリットが大きい。
440:名無し野電車区
12/02/29 00:34:13.38 ppgWHc/w0
>>439
>四国に新幹線やリニアは必要ない
みんなそう思っているよｗ
>高速道路を全線4車線化
誰もそんな妄想を抱いていないよｗｗ
441:名無し野電車区
12/02/29 00:51:51.88 kzmm9DY+0
高速道路値下げで、また混むよ。
あの渋滞を知らんのかい？
442:名無し野電車区
12/03/02 08:50:47.76 PwqD4tpI0
>>441
あの程度の混雑を渋滞って言ってたら、本州の人に鼻で笑われるって。
443:名無し野電車区
12/03/02 10:07:36.40 PzMZEdz/0
通信回線に例えてみるとさらにわかりやすいかもしれない。
リニア新幹線･･･ギガビット光回線
フル規格新幹線･･･100～300M光回線
高規格在来線･･･ADSL
低規格在来線･･･一般電話
ローカル線･･･黒電話！
自家用車･･･携帯電話
携帯電話の普及で一般電話が不要になりつつある。
今では高速化が進み、ADSL並みの速度が出るようになってきた。
在来線存続派は、メタル回線存続派と似たような主張をしている。
携帯持ってない、お年寄りに優しい、ネットは使わないので光は要らない。。。などなど
444:名無し野電車区
12/03/02 12:42:00.97 rJl/CEr40
高松まで作ってくれないかなあ
445:名無し野電車区
12/03/02 14:19:11.54 X5gTIMBB0
高松なんて一番必要無いだろ。10分縮むかどうか。
費用対効果薄すぎる。
446:名無し野電車区
12/03/02 15:36:12.90 n3Q9EAgB0
実際香川県は乗り気じゃないらしい
447:名無し野電車区
12/03/02 17:01:21.90 rJl/CEr40
時短効果そんなに少ないのか
448:名無し野電車区
12/03/02 17:41:06.57 03kPv1vM0
70㌔しか離れてないからな。
その上、半分は橋の速度制限で在来快速と変わらんし。
449:名無し野電車区
12/03/02 17:55:19.66 rJl/CEr40
ｱﾁｬｰ
東京直通くらいしかメリットがないのね
つか直通したいのなら飛行機使えばいいだけか
450:名無し野電車区
12/03/02 20:38:31.23 AUu2+vIr0
東京直通もないけどな
九州新幹線ですら16編成で運行できないから乗り入れ拒否されてるのに4両か6両がやっとの四国新幹線が乗り入れできるわけがないよ
451:名無し野電車区
12/03/02 21:07:32.40 P5hvdAJ00
>>442
淡路島の渋滞を知らんの？
たしかに瀬戸大橋のほうは空いていたようだけどさ。
452:名無し野電車区
12/03/03 02:26:37.48 5fUpOJRj0
自家用車･･･携帯電話
ぶち切れの携帯ね
なるほど使えないマイカ、いらねえな
＞今では高速化が進み、ADSL並みの速度が出るようになってきた
遅い
動画無理＝並走低速走行７０K
駄目じゃん田舎者君
やっぱ要るな↓
リニア新幹線･･･ギガビット光回線
フル規格新幹線･･･100～300M光回線
453:名無し野電車区
12/03/03 09:04:32.48 H/+owhdr0
>>450
高松までなら16連対応で作るでしょ。作ると仮定したらの話だけど
454:名無し野電車区
12/03/03 09:10:07.28 Fjy16XzhO
山陽新幹線と連結して岡山駅からのミニ新幹線方式はどうよ？
ミニ新幹線なら工期短くて低コストで実現できる
フル企画なんていつまで経っても出来ないんだから、
現実的な選択をしたほうがいいよね
455:名無し野電車区
12/03/03 09:37:02.51 sfo6xTwhO
てかフル規格なんて高松までしか作れないだろうしな
456:名無し野電車区
12/03/03 09:37:43.83 AcNCQGoX0
ミニ新幹線ですら到底現実的でないんだが。
宇野線の一部複線化のための数億円ですら四苦八苦。
457:名無し野電車区
12/03/03 10:13:05.35 H/+owhdr0
遅々として進まない北海道にせよこれにせよ、国鉄民営化って本当に世紀の大失策だったんだなって思うわ
458:名無し野電車区
12/03/03 11:19:38.44 QPi+inDC0
>>453
造るわけ無いだろｗ
どんだけ無駄なんだと
459:名無し野電車区
12/03/03 11:20:59.96 Fjy16XzhO
国鉄→JRという民営化はせざるを得なかった
問題は会社の区割りにある
東西NTTのようにJRも２社か３社で良かったんだよ
460:名無し野電車区
12/03/03 11:26:33.71 18Ysj9sE0
民営化してなかったら今頃国そのものが破綻してただろな。
まぁ少し延びただけで、結局近い将来破綻するけど
461:名無し野電車区
12/03/03 18:58:31.46 Q2FTezSi0
まあ本州はニ分割ぐらいで良かった気がするが赤字路線のかたまりの三島はそっから分離して半国営のままにするしかなかっただろう。
後知恵でやりなおしても東海が消えるぐらいだな。
462:名無し野電車区
12/03/05 22:21:43.10 MQMbDoSwO
国鉄時代に四国選出の強力な政治家がいたら新幹線出来ていた可能性高い
463:名無し野電車区
12/03/05 23:49:47.62 HqS9Th9X0
一応総理はいたけど
464:名無し野電車区
12/03/06 10:21:22.98 C/43Yv0g0
新幹線対応の橋をかけるのが精一杯だったか
465:名無し野電車区
12/03/06 10:46:35.24 aax7ymMR0
>>462
強力な政治家がいたから無駄に3本も橋がかかったわけで…ｗ
むしろ、下手に有力政治家がいたせいで道路偏重の開発になったのよ
鉄道と違って道路なら受注したいゼネコンが直に献金してくれるからな
466:名無し野電車区
12/03/07 06:04:13.73 stTtdzGe0
>>465
そして、高知に有力な政治家がいなかったから・・・
467:名無し野電車区
12/03/07 11:26:13.73 fQXwqOeP0
高知は橋架ける場所無いだろ･･･
468:名無し野電車区
12/03/07 17:31:10.38 JKd6ROQP0
足摺岬と室戸岬をつなげば面白いと思うんだがなぁ
469:名無し野電車区
12/03/08 06:07:16.28 mjv4gcFz0
>>467
新幹線が優先的に建設されてたかも知れんという話だ
470:名無し野電車区
12/03/08 11:13:16.81 1l2OAGbi0
>>469
他県を通過しないと無理だからそれはない
471:名無し野電車区
12/03/08 22:01:14.54 s1kvHI+w0
>>470
その理屈なら瀬戸大橋もないじゃないか
472:名無し野電車区
12/03/08 22:43:38.98 FbK/JCW10
>>471
だから>>467で無いと言ってるじゃんｗ
473:名無し野電車区
12/03/08 22:50:59.83 kczhoKcE0
>>471
莫大な地元負担の発生する新幹線と道路は違うだろ
勝手に造ってくれて便利になる国道や高速道路なら通過しても文句は言わんわな
474:名無し野電車区
12/03/08 23:22:53.11 IOG2y37/0
【政治】 東京での直下地震発生を考え、大阪など対象に「副首都」創設検討…藤村官房長官
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:名無し野電車区
12/03/08 23:32:56.74 fY6E5HLJ0
>>438
フル規格新幹線を造って並行在来線をJRから切り離すよりマシだろ！
476:名無し野電車区
12/03/08 23:42:17.68 fY6E5HLJ0
>>454
＞山陽新幹線と連結して岡山駅からのミニ新幹線方式はどうよ？
ミニ新幹線なら工期短くて低コストで実現できる
この場合、山陽新幹線で300km/h台運転が可能であることが求められる。
山陽新幹線を所有してるJR西日本は『500系のぞみ』で300km/h運転を実現した。ちなみに現行の500系は『のぞみ』から退き、８両になって『こだま』専用となったが。
>>459
東西NTTだけではなく、高速道路も2～3社に分けられたけど・・・・・・・・・・・・
477:名無し野電車区
12/03/09 11:38:51.53 oiUPIspc0
ミニでもいらねえよ。必要も無いのにこれ以上の負債を押し付けんな。
478:名無し野電車区
12/03/09 12:48:36.57 roOeoAQe0
>>476
コストは低くても時短効果も低いやん。
在来区間は今と殆ど速度が変わらんし、実質乗換えがなくなるってメリットだけで何百億も出すのは無駄だろう。
どうせ大阪で乗り換えだし、岡山で乗り換えるか大阪で乗り換えるかの違いだけのために大金出すのはアホらしい。
479:名無し野電車区
12/03/09 13:43:19.24 TvuE8swr0
＞勝手に造ってくれて便利になる国道や高速道路なら通過しても文句は言わんわな
文句あるよ
勝手に高速作って
＞フル規格新幹線を造って並行在来線をJRから切り離すよりマシだろ！
そのほうが良い
用事は岡山大阪方面のみ
切り離されても問題ない
480:名無し野電車区
12/03/09 13:53:22.29 D+cnlxdX0
>>479
なんちゅーじこちゅーｗ
481:名無し野電車区
12/03/09 13:56:07.24 rAi1/rvC0
>>479
>文句あるよ
お前があるだけなら問題ないｗ
役所は歓迎するだけだから
482:名無し野電車区
12/03/09 14:55:09.70 yNFw/2pW0
東京乗り入れを前提として徳島と新大阪の間を行き来する路線が造られていたら良かったかもしれないな。
(私案)
徳島-鳴門-福良-洲本-津名南口-北淡富島-岩屋-舞子
-押部谷(神戸電鉄乗換)-淡河-五社有馬口(北陸新幹線(仮称)山陰新幹線(仮称)神戸電鉄乗換)(又は三田)-宝塚-新大阪
五社有馬口は(不可能かもしれないけど)神戸電鉄の五社駅を改造して有馬温泉の玄関口に出来ればいいと思って付けた駅名。
尤も三田経由にして北陸新幹線(仮称)山陰新幹線(仮称)乗換を三田でさせるなら五社有馬口も宝塚も要らないかもしれないけどな。
483:名無し野電車区
12/03/09 16:49:23.80 EglTos980
東京直通のために16両編成だと3時間に1本でもガラガラ。
新大阪止まりにしてもJR西用のホームは既にいっぱいっぱい。
ましてや短編成になるであろう四国新幹線を入線させるより、
山陽こだま・ひかりを優先させたほうが利益が出るし・・・。
香川：岡山で乗換
愛媛・高知：飛行機
徳島：バス
でなんの問題もないでしょ。
484:名無し野電車区
12/03/09 18:54:45.94 TvuE8swr0
一番のは問題>>483 >>477の存在
485:名無し野電車区
12/03/09 22:34:53.10 vkZROZxf0
マジレスすると中央リニア通れば東海道は16両縛り解かれるし
運休して関ヶ原の路盤改良もやる
486:名無し野電車区
12/03/09 23:38:15.88 ySTcVP1C0
>>485
確かに。
ただし、東海道は最高時速270km/hの原則は続くみたいだ。
487:名無し野電車区
12/03/10 09:54:31.92 kyUBquajO
現時点で四国新幹線って地元の要望あるの？
山陰新幹線は早期着工を求める委員会みたいなのが一応あるみたいだけど
488:名無し野電車区
12/03/10 11:04:41.20 dcjB+mLE0
>>485
そもそも中央リニアが通れば、東海道に乗り入れる意味なんて無いやん。
489:名無し野電車区
12/03/10 19:41:52.61 oT9z0MZV0
高速化（約1時間５０分）＋リニア（６０分）＝２時間５０分 （松山～品川）
新大阪までで十分
490:名無し野電車区
12/03/10 20:01:31.19 ++8XC9PO0
>高速化（約1時間５０分）
フル規格で造ってもやっとの時間だぞ
491:名無し野電車区
12/03/11 11:25:26.08 4R/EXtVW0
>>489
岡山新大阪間が抜けてんじゃね？
松山から新大阪を約1時間５０分で行こうと思ったらフル規格以外無理だぞ
492:名無し野電車区
12/03/11 13:26:09.55 bT/3BN2H0
素人考えだけど、仮に１６連フルで作れるとして、高松-東京の直通需要ってどんなの？
山形みたいに掘り起こせるもんなの
493:名無し野電車区
12/03/11 15:40:00.48 vZGTO4qa0
>>492
今の山陽新幹線と同じで、１６連フルでの需要は無くても、倒壊乗り入れのためには泣く泣く、空気輸送でも１６連フルで造るのだ。
どうせ空気輸送になるのなら、中央リニアと直通させたほうがいいな。
494:名無し野電車区
12/03/11 16:03:53.97 cbE5nSEn0
山陽は１６連フルで走らせても利益出てるが、四国は赤字確実だろ。
造った所で結局走らせれば走らせるほど赤字になるから減便に次ぐ減便で走らなくなるだけ。
495:名無し野電車区
12/03/11 19:23:14.46 hbYCie0S0
1時間５０分で大阪ー松山か。
需要がｗ