12/07/22 08:18:18.81 HpAHxdqu
熟年の渋味
831:名前はいらない
12/07/23 12:09:15.71 HBsVqvdu
数年ぶりに来てみた。懐かしいなあ
もうコテは入れ替わってんのかな？
覚えてるのはアンダーバーと竹輪とにぃちぇとやさしい悪魔
832:名前はいらない
12/07/25 17:25:04.66 dUr/HN2C
あ
833:名前はいらない
12/07/28 02:07:44.95 Jn37+coi
あえて言おう「夏だなあ」と
834:名前はいらない
12/07/31 15:14:57.48 gb6D6jsA
>>960（本スレッドから）
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって……なんかの映画のワンシーンじゃ………。
まあ、でも解説をありがとうございます。
では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
作者が自閉症ではない場合のことを考えなかったです。ぼくの怠りポイント。
ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
田村隆一の「1999」＞こんど読んでみます。
自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
自閉症の子を題材に取り上げるなんて、あなた10年早いんじゃないの？
だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞これは自閉症の子のしたことではなくて、あんたのしたことだ。
自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
……自閉している子って楽しそうだな、という僕の勝手な見方です。＞
＞って、ことですもんね。
こうなったら感動するなー、という、あなたの想像ですよね。
つまり、あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
あなたは一人で勝手に考えてるだけじゃないか。
自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
あなた我が強いんだよ。
この詩は自分を消せてるようで消せてないんだよ。
835:834のつづき
12/07/31 15:16:58.59 gb6D6jsA
客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。あなたはそこ、反省な。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって、よく考えたら馬鹿じゃないですか？
言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
言っても覚えない、ということがわかったら、もう次へいきますよ。
それでも人工知能に空を覚えさせたい？馬鹿じゃないですか？
そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
これ、逆ですよ。
人間が（たとえば脳機能障害で）脳に問題があって、それでもその子に言葉を覚えさせたい親心、真心、愛情でもって希望をもって
何度も何度も「ほら、あれがそらだよ」って、かならずその子が光を取り戻してくれるって信じて声かけるならわかるけど、
あなたのは人間が機械に覚えさせようとしている。機械なんだから言ったって通じるわけないだろ、馬鹿かあんた。
そう、だから、これは自閉症の子を思いやるどころじゃない。
自閉症の子は機械が覚えないことをも認識理解できないほどおつむがパーなんだと思ってる人が、
自閉症の子はそんなこともわからないから何度も同じ言葉を機械に流し込んでは愉快になって遊んでるんだろうなー、と、
勝手に考えてる。
あなたはそうやって自閉症の子を馬鹿にしてるんだ。
あなたは自閉症の子を、こんなこともわからない馬鹿な子ととらえているんだ。
あなたぜんぜんだめだ。
自分ができるもんだから、できない子の気持ちをぜんぜんわかってあげれてない。
あなたはこの詩でやっていることは、
自閉症の子は馬鹿な子です。それが面白いです。って、いってるだけだ。見損なったよ。
自閉症の子の知能をあざ笑ってるだけだ。
あなたは相手の苦痛を思いやってあげれるだけの想像力とやさしさを持たなければなりません。
836:835のつづき
12/07/31 15:18:25.47 gb6D6jsA
自閉症の子を自分の感動のために利用してる。卑劣。
あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
「自閉している子」っていう言い方も許せないな。
この言葉だとあなたの自閉症の認識は「自分を閉ざしている人」ぐらいにしか考えていない。
自閉症は知能障害だからそれとはわけがちがいますよ。
あなたは自閉症という言葉に対しても思いやりがない。まったく許せない。ボキッてしたい。
まったく自閉症の人に失礼だ。>960の言葉づかいも相手に対して失礼だ。わからないものをわかろうとしているのに。感謝の気持ちもないのか。
まあ、評価したのおれだけどさ。
型にはまった考え方しか受け付けないというのは、それ以外の考えへの不遜な態度だ。
君はいま悪の道への出発点にたったところだ。
今、君から悪がスタートした。
837:名前はいらない
12/08/03 12:22:39.82 q2pAs2fr
>>834
＞では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
いいえ違います。
＞ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
知るか。
＞自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
あなたへの思いやりは一切含まれていません。
＞だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
そうです。
＞自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
恐らく読み違えている。登場人物は僕とアプリケーションだけ。
＞あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
当たり前ですよ。脳内、想像は自由であるべきです。
＞そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
長文レスでぐだぐだ言う貴方よりかは。
知的障害者施設に行った事は？国立病院機構の重知的障害者練に行った事は？
私はあります。数えると５施設ですね。
＞自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
それが詩というものだと思いますがどうでしょう。
＞自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
詩の中の世界だけでも楽しく遊ばせてあげましょうよ。
＞自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
ええ、まったく配慮していません。邪魔ですもの。
＞客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。
＞言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
登場人物は僕とアプリケーションだけ。（２回目）
＞そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。（２回目）
…飽きた。
つまり考えると自閉症スペクトラムという言葉を使ったのが引っかかってるわけだ。
単なる言語だというのに貴方はそこに引っかかっている。
恐らくそれは常識と世間一般的な良識()から由来するコンプレックスだね。
838:名前はいらない
12/08/03 12:31:18.87 q2pAs2fr
＞自閉症の子を馬鹿にしてる
じゃあ自閉症の子と手を取り合ってダンスしましょうか。
＞あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
人間とは何か、を考える、そこに「人間（の心）」の概念が発生します。
極端な例ですがシリアルキラーであっても対象が人間に限られるので人の心を持っていると言えますね。
優しさが無い、か。
セン五スレvol 101、の9、11、611は私の詩です。
それを参照してから、また話し合いましょう。
839:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:32:55.27 bLqdnI1o
本スレ落ちてるんでこっちに感想おいてきますねっ。
うるせ～と思われたらスルーして下さいねっ。m(..)m
>>564 Ｄ
三行目まで表題通り。
四～五行目までは前半に準じてるけど、七行目からいきなり不明瞭になる。
「追憶」の意味が八、九行目に当たるから、重複している。
最後二行に格助詞が多すぎて不明瞭さに拍車がかかってる気がする。
詩情は感じられたんだけど、すごく急いでいる印象を受けた。
もう少しゆっくりで、もっと長くていいと思う。
>>646 Ｄ
Ｃより。
マイケルがゲシュタルト崩壊。
なぜかマイケルを探している表現が抜け落ちてる。
「なんで」は意図的に行方不明でいいんだけど、「どのように」はあった方が良くないかな。
じゃないとただ名前を連呼しているだけ感が強くなる気がする。
一読した印象だと、形式なんかを揶揄してる詩かなぁとか思った。
しかしこれだけ繰り返しまくっているのに、しつこいカンジがしないのはスゴイ、
さらっと読める。
840:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:35:20.31 bLqdnI1o
>>795 Ｄ
グワワコツ、響きが厳ついけど、なんかいいな。
＞凪の不気味な～の表現は秀逸だと思う。
それに比べると
＞延々と～の部分が凡庸に思える。
終盤が盛り下がるのが残念すぎるんで、辛め評価☆
>>815 Ｄ
表現は綺麗なんだけど、構成に工夫が欲しいなと思った。
最初から最後まで、描写に一貫性がない。
一行目、「君」は僕に口付けることが可能な存在ってことになる。
つまり動く存在。無機物や死体じゃない。
そして冷たくて湿ってる。って魚か？
でも魚の唇って見るからに冷たそう。
あとは風か？と思ったけど、湿った空気って言葉が君の唇と別にくる。
それに冷たく～ってあるのにまるで春のよう。
春のイメージってあったかくないかな。ってカンジでちょっと受ける印象にまとまりがない。
気に入った表現を重ねてったみたいに思えてしまう。
841:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:41:06.02 bLqdnI1o
>>855 Ｄ
もう少し描写を重ねて欲しいなと思った。
空白行や短めの言葉が眩暈の表現にあってる。
きちんと全行が左寄せなのに違和感を覚えた。
どこかでちょっと崩しても良かったかも。
>>966 Ｄ
訴えたいことが感じられない。下五行なんだろうけど、
そこに至る部分に重みが無い。
よくわからないトコロのよくわからない部分の説明が無い。
淡々としてて狂気っぽさが無い。
842:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:46:39.17 bLqdnI1o
今日の晩飯は実家で妹手製のたこやき～ヽ(*´￢`*)ノ
843:てと
12/08/04 22:03:12.19 NlM3fhNq
失礼いたします。
落ち着いてから改めてみると、酷く恥ずかしいです……。
ネットに詩を投稿するということに対する認識が甘く、
◆UnderDv67M様に絡んでしまったこと、誠に申し訳ございませんでした。
きちんとお詫びを申し上げておりませんでしたので、一言書き込ませて頂きました。
乱文ですが、なにとぞご容赦下さい。
844:名前はいらない
12/08/05 18:30:08.87 H87wHwew
どうにかならんのか、この状況。
845:二階堂 ◆3H/4wGejElAB
12/08/05 19:52:01.45 tYoNJH19
あ
846:名前はいらない
12/08/05 22:27:40.82 GXxHzX6W
全ては流れるままに。
意味が無い詩、評価Ｅとわかりきっている詩、ルール無視の連投が続いた結果だよ。
スレのネタとして投稿していたのが実はスレを破壊していたという事だ。
特に102スレではゲッパリラの連投と、あまりにも連投するものだからゲッパリラを弄るやつも出てきた。
本来は存在しないかのように無視するべきだったと思うよ。
847:ブサメン
12/08/09 12:34:00.94 OwRs42if
おっさん落ち着いたんやね。
なんかあんま２ちゃん向いてないっぽいから、
暫くロムってる方がいいよ。それか評価する方に回ったらいいんじゃないか。
新スレ滑り出し好調みたいだね。平和になって欲しいス。
848:二階堂○ああああああああああああああああああああああああああああ
12/08/11 00:05:58.02 VaOnLF/R
うぜえんだよ。それ以上近づいたらボディブロウしてゲロぶちまけるぞケロイド
849:ブサメン
12/08/11 01:51:52.75 20wsAJRw
いや近づいてねーし。
てかトリは？
850:二階堂○ああああああああああああああああああああああああああああ
12/08/11 02:54:28.80 VaOnLF/R
どうやらお前は俺のアイアンメイデンくらいてえようだな。
ガキはファンタ飲んでとっとと寝ろ。