12/07/12 12:24:28.75 tSBxM10j
本スレの>360ってシオンさんの詩じゃありませんか？
751:ちーちゃん
12/07/12 13:36:57.74 CzCmhKJn
>>41
ID sugeeeee!!
752:ちーちゃん
12/07/12 13:41:08.53 CzCmhKJn
>>749
スルーしようと思ったけどちゅうかお前本気であれなの？
753:名前はいらない
12/07/12 14:59:39.60 1BPLObYi
>>749
グッバイ。
あれ？ 君、いたっけ？ 印象にないなあ
754:ちーちゃん
12/07/12 16:37:15.00 CzCmhKJn
ちなみに…
あと本スレ--204の笑い所が分からない。逆に薄ら寒いものを感じたよ。
↑チン出しの詩を真面目真面目に読んだひとの感想。
755:名前はいらない
12/07/12 19:05:34.88 vJAfb8fQ
>>748
議論に負けた側は、その場はさぞかし悔しいだろう。 だが、別に悲観
することはない。 次のゲームのカード（＝新たな議題）が配られるのを
待てば良いのだから。 または、自分がゲームの親になって新しい議題
を振ればいい。 そして、頭脳を駆使して勝てばいい。
ネットからの言葉ですが励ましとして添えておきます。
次回こそ勝てるように頑張ってくださいね。
756:名前はいらない
12/07/12 19:29:36.82 1HhbZuzf
>>755
議論を勝ち負けで測ったらアンダーバーさんにさらされるYO
757: ◆UnderDv67M
12/07/12 19:30:59.84 AvT2V+ls
詩よりも感情優先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好きｗｗｗ嫌いｗｗｗｗ
勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748で古参アピールしといてｗｗｗｗ
>>749で勝利宣言しての逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幸せが保障されているメモ帳の世界で生きてろカス 無様な雄だな 死ね
>>752
君も同類なんじゃないの？
>>755
新しく作ったコテって本当に楽で良いわな なに１つ責任を負う必要無いからな
俺なんてずっとこのコテで活動しているけど一切不便の無い俺ってやっぱ天才だからかな
758: ◆UnderDv67M
12/07/12 19:35:21.84 AvT2V+ls
>>751 >>754
いいねっ 備忘録スレのネタが増えて行く また頼むよ
759:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 22:21:30.41 wQXC9g59
>>750
そうだよ。前後の語りスレと本スレの流れからして、
愉快犯の無断コピペって奴だろうけど、
反応するのもメンドイし、スルーしとこうって思ってたんだけど。ごめん。
よくみたら見間違えてた。まとめから消えてると思ったら残ってたね。
本スレの直しておいたよ。指摘してくれてありがとう。
760:名前はいらない
12/07/12 22:31:26.86 Mn4JKd4m
ウエーン('A`)
761:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 22:40:20.25 wQXC9g59
。ｏ○（そういえば下線棒氏は雑談スレは立てないのだろうか？）
762: ◆UnderDv67M
12/07/12 23:16:51.33 AvT2V+ls
雑談スレですか？ シオンさんが立ててくださいよ
俺は常時思い付きで動いてるから下のスレを立てました
だからしばらくスレ立てが出来ません
【ポエ板】下 線 棒 的 備 忘 録【UnderDv67M】
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
763:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 23:24:56.59 wQXC9g59
そうなんだ。まぁなくても困らないから、いいや。メイドイし。
764:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 23:26:54.12 wQXC9g59
メイドイし？ メイド医師？ ……寝よう。 メンドイし。 ﾉｼ
765:ブサメン
12/07/13 11:02:36.39 aJYgUms9
>>759 やっぱりそうだったんすね。
お手数掛けてすみません。まとめありがとうございます。
しかしあの流れで無断コピペなんかできるやつはどういう神経してるんだ。
766:ちーちゃん
12/07/13 12:15:35.85 0gZE0kql
お帰りなさいませ！患者さま☆ミ
767:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/13 17:19:11.20 O1h+NQtN
ポエム板ツマンネ。他の板いこっとｗｗｗ
768:ちーちゃん
12/07/13 18:09:05.92 0gZE0kql
>>767
おうコラ俺がつまんねえみたいなタイミングで…
769:ちーちゃん
12/07/13 18:09:49.84 0gZE0kql
ウエーン('A`)
770:はるか
12/07/13 19:31:24.54 RDjnIBj0
しかし最近ヤクの詩が多いですね
ゾンビパウダーの影響かな
771: ◆UnderDv67M
12/07/13 19:38:58.36 2oDwnwLm
>>767
２ｃｈの今現在の発言数の合計が1,777,928レスで
二桁以上の書き込みがある板で最下位の順位が785位
ポエ板は何位かって調べると651位でたったの57レスよ
この板は狭いコミュニティだよ そんなん俺に言われんでも分かるでしょ
ただこんな狭い場所を面白くもなんとも利用できず
何も変えられない奴は黙って去ればいい 率直に邪魔
>>770
ロシアの方にもっと酷い麻薬なかったっけ
>>764
あざといなぁ メイドとかﾉｼとかすごいオッサンっぽい 見なかった事にしよう
772: ◆UnderDv67M
12/07/13 20:40:53.22 2oDwnwLm
１つの日記を処分するのに1億円もヤクザに支払う巨大戦力の
巨人様にボッコボコにいじめられたので今回の横浜戦で現実逃避ですよ
あんまり飲めないけどヤケになってお酒も解禁してしまう訳ですよ あー楽し(棒
773:名前はいらない
12/07/13 22:30:33.50 jb292RR+
本スレ458
ボエムになってないの根拠を詳しく教えてください
774: ◆UnderDv67M
12/07/13 23:11:30.11 2oDwnwLm
ただの日記をポエム扱いにして自己満足している人間って実際に居るから始末に負えないよね
>>773
まず軽くで良いから韻でも踏んでみたら？
慣れてきたら次に何か別のもんに例えて表現してみたら良いんでね
比喩とか別になくても良いけどね 面白ければさ
だけど誰にでも書けるような事を自信満々に書くなや
775:シオン ◆poetsyov/2
12/07/13 23:42:02.02 ns2q2mIC
正直、ただの日記とポエムの違いがよく分からん。
というか詩の読み書きの仕方が未だによく分からん。
776: ◆UnderDv67M
12/07/13 23:54:04.13 2oDwnwLm
やったー！ 新しいＡＡできたよ
名前は掘り掘りぶーぶだよ
素敵なポエムをバラバラにしてくれるよ
∩
〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
⊂(・ω・ ） ）))
ﾐ｀ー し─-⊃
436 名前： 名前はいらない 投稿日： 2012/07/13(金) 03:23:43.47 ID:5AjvCb2P
俺は何をしているんだ ろ う み
夜中にパソコンを 開 き を楽し
昼間は寝不足 ∩ﾎﾞｷｯ は 一日 一日 を大切にす
世の中に 〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 中 に は一日一 日 る
世の ⊂(・ω・ ） ）)) して 人 がい
俺たちは ﾐ｀ー し─-⊃ ﾎﾞﾘ いる のだろう る
夜中に人の作 ﾊﾞｷｯ 何を を批
昼間にポエム 品 判し
俺たちにポエムや詩は必 要 か？
すいませんでした
>>775
論より証拠っていうか 見るより慣れろ？(他になんかあったっけ……
俺からお勧めの谷川の「無名の娘」っていう現代詩があるんだけど
あれ読んだ時5分くらい感動してボーっとしてた
俺的にはあの詩が日本歴代で最高であり奇跡の作品
詩を好きになる事が手っ取り早くて良いんじゃないんですかね
読み方なんて下手でも本当に素晴らしい作品にはそこまで関係ないですよ
777:名前はいらない
12/07/13 23:59:31.56 49SX1J+2
>>776
「無名の娘」
興味あるなぁ。載せることはできますか
778:名前はいらない
12/07/14 00:00:19.85 t7XenCa1
・日記
１ 毎日の出来事や感想などの記録。日誌。日録。ダイアリー。
２ 初期の簿記で、日々の取引の概要を発生順に記録した帳簿。
現代の簿記では、仕訳帳に記入する小書きがその役目を果たしている。
・詩
文学の様式の一。自然や人事などから受ける感興・感動を、
リズムをもつ言語形式で表現したもの。
押韻・韻律・字数などに規定のある定型詩と、それのない自由詩・散文詩とがあり、
また、内容から叙情詩・叙事詩・劇詩などに分ける。
本スレ458はメモに近い。
・メモ
忘れないように要点を書き留めること。また、書き留めたもの。覚え書き。
僕もD-以下の評価付けるなあ。圧縮しても引き伸ばしても何も無いもの。
779: ◆UnderDv67M
12/07/14 00:11:46.60 6k7wXsua
>>777
新刊に載ってるのかな…… 谷川俊太郎「無名の娘」 でググると
個人サイトで少し紹介されてるけど やっぱり全文見なきゃね
ググったら谷川俊太郎「無名の娘」（「現代詩手帖」2009年01月号）だそうです
ページ開いて1作目か2作目の巻頭カラー的な場所に載っているのですぐに見つかります
バックナンバーから購入するかどっかで読ませてもらって下さい
全てを載せる事は著作権がどーたらかんたら
って事でお前らのガチで感動した詩の情報を教えろください
780:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:15:07.84 DE1sJrF4
ぶーぶやぶっぴーより、あおむし君の方が好きだな。
「谷川俊太郎 無名の娘」で検索掛けたら解説をしているのが出た。
>>776もだけどこれだけ熱く語れるのは凄いね。
とりあえず図書館いって捜してみるよ。ありがとう。
>>778の区分けなんだが。詩の所のが曲者なんだよな。
定型詩、特に短歌とか俳句の場合、定型さえ守っていれば、
内容はどうであれ詩らしく見えてしまう。
字数を合わせることに腐心しているとそこで満足してしまって、
内容がおざなりになる。というのが私のパターンっぽい。
んでなんか定型な文字列から先に進んでない気がするんだよな。
まぁそれでもパズルみたいで面白いっちゃ面白いんだが。
結局は愚にもつかない自己満足なんだろうなとか、思ったりする。
詩情ってなんなんだろう。
781:名前はいらない
12/07/14 00:16:17.11 t7XenCa1
先に谷川俊太郎出されるとなあ。
現代詩だと田中エリスかねえ。
782:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:17:00.95 DE1sJrF4
>>779
あ。ごめん。のんびりレスしててリログしてなかった。
たぶん同じサイト見てたんだね。
現代詩手帳なら近所の図書館に置いてあったけど、
2009年だともうないかな？ 探してみるよ。ありがとう。
783:名前はいらない
12/07/14 00:17:23.79 t7XenCa1
というか買えよｗｗ 詩って本のジャンルでも売れないんだぞ！
784:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:32:52.61 DE1sJrF4
自慢じゃないけど詩集に限らず、本の類はあんまり買わないんだ。
金ないし置き場所取るし、何度も読み返したくなる本は少ないし。
最近の図書館は品数豊富だしサービスもいいから助かるよ。
ガチで感動した詩か……ごめん、思いつかないや。
小説なら「夏への扉」「アルジャーノンに花束を」当たり、
絵画ならミケランジェロの天井画なんかが浮かぶんだけど。
785:名前はいらない
12/07/14 00:54:17.92 IBaiJ+XH
俺は高階紀一の「人生が1時間だとしたら」かな。
すごい小ざっぱりとした詩でこれがマイベストと言うのも
なにか気恥ずかしい気がするけど、感動したなぁ。
ちなみにネットでみれます。
786:はるか
12/07/14 02:12:29.54 z7wr3xpg
延長戦繰り下げアニメ潰し失礼します
本スレから移動してきました
「IQ」についてですが
ペットボトルはリサイクルとかで環境に「優しい」のを守ってると
白痴ちゃんが勘違い・言い間違いしてるのかなと私は解釈してます
まあ極端に語彙省略されてるのでこの辺は当然ぶれますね
前半は後半の幻覚とも裏人格とも別人物とも解釈できるし
かなり的外れ感醸しつつ改善したいと語ってて擦れた後半と対照的
色々なレベルで対比してるので読んでて面白みは感じます
省略の効き具合と語彙のセンスがB付けた理由ですね
まぁ私は確固とした評価基準ないので余り気にしないで下さい
787:名前はいらない
12/07/14 11:31:54.29 JBPornYK
>>786 本スレで質問した奴です。アンダーバーさん誘導どうもです。
最初がよくわかんないけど、ペットボトルのリサイクルが環境に優しいってのは
白痴ちゃんの勘違い言い間違いだ。って事が言いたいの？
もし作者さんの勘違いならそれは単に間違いで解釈のしようもないし
あなたの言う白痴ちゃんとやらの白痴っぷりを演出するために
あえてやったんなら、演出としてわかりづらいし、効果的でない気がする
そういう強引な解釈なら
地球環境守ってる （だから）ペットボトル（は使わない）
みたいに受け取ろうと思えば取れるし、
（そんなダメな私でも）地球環境守ってる（つもりが、あっ…目の前には）ペットボトル
って呟きに取ろうと思えば取れるｗ
この詩には所々意味不明な所があって、恐らくこういう事かな？と
こじつけるんだけどやっぱ自分でも納得できないし、
あなたも省略されてるからぶれると言ってるし、ガテンも適当に付けたと言ってる
だから、省略の効いてる詩ってより
言葉が１つ２つ足りなくて単に意味不明になっている
という感じがした 続くね。
788:名前はいらない
12/07/14 11:51:37.92 JBPornYK
>>787の続きね
それで単に意味不明になってしまった所に強引に意味をこじつけても
個人的にあんま面白みを感じれない 結局だからなんだ？って話だからさ
あなたの言う前半の～なのを繰り返す人が 幻覚であり裏人格もしくは別人物
で後半と対比させてるという解釈も俺は強引に感じたし
仮に作者さんもそれを狙ってたとしても、対比させる事で何を描きたかったのか？
イマイチよくわかんにゃいし、それを考えさせてくれる
工夫された隙間もない気がするんだけど…どうかな？
作者が描こうとしたテーマみたいなの大事じゃん？
最初の評価の所にそれについての独自の解釈がなかったからさ
あと前半と後半は別人だと最後のロックンロールの所余計わからんくなる
それに、別人格と別人物ってかなり意味合い違ってくるけど
そこもあやふやなわけで…しかも幻覚かもしれんという複雑さ
なんか単純にまとまってない感じがしちゃう。
あなたの解釈と作者さんの意図が合致してても
789:名前はいらない
12/07/14 12:03:37.78 JBPornYK
まぁそんなしょうもない疑問です。
Ｂもらった人は嬉しいんやから水差すなって感じやねサーセン
でも読者の想像に委ねて解釈の広がりを持たせた詩は好きなのよ
それに意味なんてわからんくても
詩として興味が惹かれればそれだけで満足だし
でもこの詩はそーいう抽象的な詩ってより
もっと素直な詩だと勝手に思ってしまった
間違ってたらごめんちゃい 以上。
790:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 12:35:51.90 FPJEPpqM
>>779
有意義な話を交わしましょう。著作権侵害に当たらないと思いますがね。
なぜ著作権侵害に当たると思いましたか。
文学極道スレでも、なにやら言われているようだが、 それと同じですか？
791:ちーちゃん
12/07/14 12:52:29.37 mB0jVu/0
>>776
アンダーさんの呼び名がホルホルブーブに変わったってこと？
792:名前はいらない
12/07/14 13:26:38.12 t7XenCa1
>>790
著作権侵害に当る根拠と当らない根拠を出してから言ってくれませんかね。時間の無駄すぎる。
・wikipedia 引用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとは適当にググれヤフれ
793:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 13:36:57.54 FPJEPpqM
>>792
全文引用が著作権侵害に当たるのではということが>>779では言われていたと思うのですが、
それは問題ないというのが、私の理解です。参考にしたページはここです。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
794:名前はいらない
12/07/14 14:09:20.69 t7XenCa1
だーかーらー そのサイトのどの部分で問題ない事が書いてあるのかをさー。
・報道、批評、研究など正当な目的があること
・出所の明示
かな。はい終了。
795:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 14:12:48.87 B3ZVYZDl
＞・報道、批評、研究など正当な目的があること
＞・出所の明示
ですね、終了でいいです。
796:名前はいらない
12/07/14 15:04:11.65 t7XenCa1
じゃあてとさんの詩を研究と批評目的にバラバラにしてしまおう。
797: ◆UnderDv67M
12/07/14 15:51:44.86 6k7wXsua
>>781
権威主義って言うのかな？ 誰も書き手の名前なんか求めてないんだよ
別に友人が作った作品でも良いじゃん？ つまんないよそういうの
で 田中エリスでググったらすごい電波臭を感じたんだけど(´ω`)なにこれえ
>>783
だって作ってるのがオジサンオバサンで購買層もオジサンオバサンなんだもん（偏見
>>784
小説はいいや 時間かかるから大嫌い（短絡的
>>785
ありがとう 今日中に見る
>>790
は？ 雑草さんがどのスレ見ようが知りませんよ 俺はお前に興味ないです
>>793
「全文引用」って言葉が軽い頭の世界では流行語になってたりすんの？
なにが目的でインターネット上についてのアドレス貼ってる訳？
身勝手な都合ばかりを優先させずに出版物の著作権くらい学びましょう
URLﾘﾝｸ(www.gendaishicho.co.jp) 現代詩手帖の
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp) 有名所の
>>795
そもそもおまえ引用の意味を理解出来てないだろ？ ん？
なんでピンからキリまで全て利用せなアカンねん？ あ？
全文ｗｗｗｗｗ引用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんなんコレ
＞有意義な話を交わしましょう。
＞著作権侵害に当たらないと思いますがねぇ～
＞なぜ著作権侵害に当たると思いましたかぁ？
いらんわお前
>>791
なに掘る掘るって？ どう見ても掘り掘りしてる方が可愛いだろ お前センスないなぁ
>>796
俺が大切にしている掘り掘りぶーぶを特別に貸してあげるよ 自由に使っていいよ（善人
798:ちーちゃん
12/07/14 16:13:22.18 mB0jVu/0
わあ、ホルホルしてる
799:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/14 16:24:25.29 7MToJkQI
くだらぬ くだらなすぎるわ
800:名前はいらない
12/07/14 16:41:13.25 t7XenCa1
>>797
田中エリスの見た目に騙されるなよ。
電波であるのは間違いないが、その電波は凡人のそれとは段違いだ。
詩のタイプとしてはポップ系に属する。
合う合わないかは別として詩集２冊（１冊は写真集でもある）出てるから
本屋で見つけたら立ち読みすればいいさ。
801:ちーちゃん
12/07/14 17:23:08.17 mB0jVu/0
引用はちょっとくらいなら許されるんじゃないかな。
逆にダメ用とかだとちょっとダメかもしれない。著作権は。
802:ちーちゃん
12/07/14 17:25:14.03 mB0jVu/0
陰陽なら大丈夫
803:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 18:21:37.30 DE1sJrF4
現代詩手帖は管内図書館からお取り寄せ中。
山田エリス氏のは蔵書になくて近所の本屋でも見当たらなかったよ。
>>785のはいいね。でも１５分を寝過ごしちゃった人には救いがなさそう。
んで話題は引用か。一部引用と全文掲載は違うってことじゃね？
804:名前はいらない
12/07/14 18:50:02.86 q1ZneJex
飲尿はおk
805:はるか
12/07/14 20:28:42.42 PkT0TWYM
>>787
評価理由に文句言われてもね
テーマが大事とか色々思うのは構わないけど
こっちに同じ見方を押し付けられても困るわ
異論があるなら自分で評価付けてくればいいんじゃないの、私気にしないし
806: ◆UnderDv67M
12/07/14 22:54:53.29 6k7wXsua
>>785
「人生が1時間だったら春は15分」かぁ
生＝春・晴れ・光
負＝冬・雨・闇
とかのイメージをそのまま使っているのを見ると
拒絶反応が起きる性分なんだよね
四季なんてもんが無い国の人達ってコレ見てなんて思うのかな
なんか「春夏秋冬のイメージはこうでないとアカンのや！」
的な固定観念があるのが小さい時からとても嫌いで嫌悪感が湧いてくるのよね
めんどくさい人間やなぁ俺って
>>800
田中エリスさんは俺には無理でした ごめんなさい（´ω`）
>>803
せやなーｗ 寝過ごしちゃったらキツイよなｗ そういう発想好き
807:名前はいらない
12/07/14 23:27:05.45 0bVUia2H
>>806
ホント人居ねえ板だなホルホルバーの詩板は。
808:名前はいらない
12/07/14 23:57:00.11 JBPornYK
>>805
いや、押し付けたいわけじゃないよ
評価読んで疑問に思った事を質問しただけだよ
ただ、質問してばかりじゃあれかなと思って
自分がどう思ったかを書いてみた
疑問に納得できるものが返ってくればOKってだけなので
俺が正しいんだみたいな主張を押し付けたいわけじゃないよ
何にしても別スレに移動してまで付き合ってくれてどうもでした。
もうレスしないから気にしないでいいよ
んじゃね
809:名前はいらない
12/07/15 00:22:09.82 v8cUJ0po
>>796 改変は著作権侵害だお。
810:名前はいらない
12/07/15 11:24:56.20 +0VTIW5w
2ch内に投稿された文章を改変したとして何がどうなるの？おしえて A to Z
せいぜい削除依頼出して通るか通らないかだよね。通らない確率が高い。
811:名前はいらない
12/07/15 13:26:57.47 +0VTIW5w
あ、2ch的な詩人で尊敬するのは馬鹿ペニス先生ですかね。
812:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/16 00:16:10.00 rIDpt+UZ
俺だろ
813:名前はいらない
12/07/16 01:06:37.94 rI6ngOUB
>>812
そうだね、君だね。代表作を見せてほしいな。
814: ◆UnderDv67M
12/07/16 08:21:47.30 TA11+wId
例の雑草とかいう恥晒しコテは隠れてる時期なのか 楽でいいな
>>807
俺の事か？ お前らホント絶望的にセンスねぇよな
ん～ まぁくだらない人間は必要無いからな
見ててつまんないし もう3桁の人間は追い出してきたよ
>>809
「バラバラ」がよく分かんないけどココは２ｃｈ
元の作品の出所を明記してれば何も問題無いよ やりたいならやったら？
なんか書き込む前に「書き込みの著作権は運営に帰属するからな！」
とかの脅し文句みたいなの見た事あると思うけど
実際はそうでもないから気にしない
>>810
「せいぜい」するまでもなく そんなのなんでもかんでも通ったら
2ｃｈのＡＡの改変なんてどうすんのよ
俺だって今まで二桁くらいのＡＡ作ってきてんのに
815:名前はいらない
12/07/16 18:52:53.16 G37s80a2
>>470（本スレから）シオンさんありがとう
429。この人は自分でも自分の気持ちに気づけていないから
言葉に迷いがあって、
「ような」を多用しているのだと思います。
心に迷いがあるのです。
レスをありがとう。涙ちょちょぎれます。
自分が迷っている人間であることを示したいから
こんな読者を困惑させるような表現をわざととるのです。
「そのアングルからはこときれた黒みを帯びた茶褐色の黄金虫がこときれている。」
こんなぼくに誰か救いの手をさしのべて、という、ＳＯＳなのです。自分の道を自分の力で進んでいけない、弱い人間なんです。
そして、自分の弱さを認められない人は
「根拠がない」などと言い訳をするのです。
その言葉から人間の弱さがにじみ出てるというのに……。確証はもてないけど、お前の生き方、大体こんなもんだろ？という想像はできる。
人にそういう風に思われるってことは、そういう風に思われるような生活態度があるから。
そう思われないように偽装で隠すのはかっこわるい。言葉で偽ろうとするのはかっこわるい。
むきだしの自分でいるのも問題だけど、
自分の見られたくない生活態度を偽ろうとするよりは、
むきだしの言葉のほうがまだ信用できる。
自分の心の内側を隠す人より、さらすことのできる人のほうが信じられる。
重複する下手さも、その人をあらわしているので、生活態度を読み取る手がかり・材料になるので、
これでいいと思います。
一文が長いのも、その人の性格をあらわしているのでこれでいいと思います。
どんなにがんばってもいまの実力はこれなんだから、いまの実力を出せばいいのだと思います。
やらなければいけないのは、この作品の改善ではなく、今後につながる反省だと思います。
一度完成してしまったものは手のほどこしようがないと思います。
その作品で見つかった反省点を今後の作品に役立てればいいのだと思います。
ぼくは作品づくりは記念写真と同じだと考えています。
とにかくいま出せる自分をそこにふうじこめればいいと思っています。
実力以上のものなんか出せないんだから。
816:名前はいらない
12/07/16 18:54:57.96 G37s80a2
完全で完璧なものを作ろうとするほど、何も出せなくなります。僕の経験ではそうです。
いまの自分ではどんなにがんばってもこれくらいのものしか出せないんだと、自分の現時点での実力を認めることが大事なんじゃないでしょうか。
そう、つまり、自分の実力の限界を誰よりも最初に自分が認めてあげること。下手でもいいからかくということ。
自分の力量の限界を自分で認めてあげること。それができて初めて自分の実力を出せるようになるのです。
自分の作品を否定することは自分も否定すること。
だから、一度完成した作品は尊重してあげなきゃいけない。完成してない作品ならどうとでもいえるけど。
この作品を整理することで今より良くなることはないでしょう。
これがこの人の実力です。
この作品は元がだめだから小手先で整理したところでどうという変化もないでしょう。
次々、次の作品に期待。
817:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/16 22:27:04.03 QX0liqad
>>814
獰猛な象さんですね。
心配せんでええんよ。象牙をオナホ代わりにはせんから。
818:名前はいらない
12/07/17 13:03:08.99 pQlRfYG9
スレストッパー乙
819:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/17 13:45:10.68 Q3bCZXqk
どうせならアゲろよ('A`)
820:馨 ◆BtwomVZZl6
12/07/17 15:43:42.19 PqRtRrpg
べつに自由詩を否定するわけじゃないけど、個人の潜在能力は
詩作の段階でなにか制約があったほうが顕在化しやすいとは思いますね。
これは作詞にも言えることで、やはり詞先より曲先のほうが制約れた文字数
による葛藤が功を奏して、怪我の功名といいますか瓢箪から駒といいますか、
動かしがたい洗練された詞が曲にのせられることが多いとききます。
そのまま類推するのもあれですが、自由詩にもすくなからずそういう制約、
と言うよりは自分なりに設けた制約を自作に課して詩作するべきなのかもしれません。
そしてそれは何も文字数や形式だけにかぎられたことではなく、もっと感覚的なもの
にだって皺は寄せることはできますし、もしかしたらそれこそが詩作にとって、
思いのほか肝心なことなのかもしれないと俺は思ったりします。
821:シオン ◆poetsyov/2
12/07/17 21:19:10.26 IkndhDds
谷川俊太郎氏の「無名の娘」読みました。
入れ子細工になった虚構世界の構成が面白い詩だと思った。
詩を書くってのは、なるほど、こういうことなのかと、
ネット上の解説的なものと一緒に読んでみて、感心した。
つか。この詩を前にも読んだことがあることに、
今更気づいて、ちょっとヘコんだ。
>>815-816 よいこと言うね。
＞自分の心の内側を隠す人より、さらすことのできる人のほうが信じられる。
＞ぼくは作品づくりは記念写真と同じだと考えています。
＞とにかくいま出せる自分をそこにふうじこめればいいと思っています。
＞実力以上のものなんか出せないんだから。
この辺りは思い当たることがあったりして、納得すると同時に、耳が痛いよ。
>>820
こちらももっともな意見だと思う。
ただそれは試作の段階というか、詩の技術とかを磨こうと思う時の場合で、
本当の詩を書く場合に必要なのは、そこじゃない気もする。
書きたいと思うことを書くためにどう書くのか、
その時に自由詩か定型詩かを選べばいいんじゃないかな。
んでもって、その時の選択の幅を広げるために、
普段の詩作で>>820を意識するのは有用だとは思うので、
もっともな意見だと思う。
って。上の方のと合わせて読んでたら、
要点纏まってないレスになっちゃったね。ごめんね。
822:馨 ◆BtwomVZZl6
12/07/17 22:50:13.32 PqRtRrpg
>>821
言われてみればたしかに。ただ、あなたのレスを読んでもう一度考えてみました。
＞本当の詩を書く場合に必要なのは
この「本当の詩」というのにはいつも悩まされています。本当の詩とは一体、何々でしょうね。
俺が思うに、
・自由に書いているうちにたまたま素敵な詩句ができました。
・自分なりに詩法を駆使し、試行錯誤を繰り返したはてに立派な詩句ができました。
どちらとも自分の求めているものが書かれているのあれば本当の詩だと思います。
それから、詩は「できた」と言うべきものではないのかもしれません。
詩は元々独立し、この日の下にあって、それを俺たちがただ掠め取っているだけなのかもしれません。
元々作詩家なんてのは汚い人種です。真っ直ぐに書いたものを提供したいと思う反面、一回目に書いた
純粋な原稿をそのまま提供している人なんてごく僅かではないかと思います。そのような自己矛盾を差し
おいて徳人語ることなかれとは思いませんか。俺は思いません。つまり、俺が言いたいのはそういうことです。
シオンさんが言っている本当の詩も、俺が言っている制約的（文字数だけじゃないですよ）に書かれた詩も
純粋に変わりはありません。ただ自由に書いたものだけが本当の詩であるのではなく、自分の求めているもの
が書かれているのであればそれは本当の（自分にとっての）詩なのだと思います。
823:名前はいらない
12/07/19 17:36:34.85 M1YSzcPI
>>821
言われてみればたしかに。ただ、あな たの レ スを読んでもう一度考えてみました。
＞本当の詩を書く場合に必要なの は
この「本当の詩」というのにはい つも 悩まされています。本当の詩とは一体、何々でしょうね。
俺が思うに、
・自由に書いているうちにたま た ま素 敵 な詩 句ができました。
・自分なりに詩法を駆使し、試 行錯 誤 を 繰り 返したはてに立派な詩句ができました。
どちらとも自分の求 めてい るも の が 書 かれてい るのあ れば本当の詩だと思います。
い
それから、詩は「できた」と言うべきも の ではな 俺 の がか 掠 もしれません。
詩は元々独立し、この日の下にあって、それ を たち ただ め取っているだけなのかもしれません。
元々作詩家なんてのは汚い人種です。真っ 直ぐに ∩書 い たも のを提供し たいと思う反面、一回目に書いた
純粋な原稿をそのまま提供している人な んてごく 〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 僅か ではい かと思いま す。そのような自己矛盾を差し
おいて徳人語ることなかれとは思いませんか 。俺⊂(・ω・ ） ）)) は思 いませ な ん。つまり、俺が言いたいのはそういうことです。
シオンさんが言っている本当の詩も、俺が言っ ていﾐ｀ー し─-⊃る制 約 的（文字 数だけじゃないですよ）に書かれた詩も
純粋に変わりはありません。ただ自由に書いたものだけ が 本 当の詩であるのではなく、自分の求めているもの
が書かれているのであればそれは本当の（自分にとっての）詩なのだと思います。
…なるほど、使いづらい。
824:名前はいらない
12/07/19 22:34:26.71 gSi/p7Lz
>>770
そんなんありました？世界の距離を縮める～以外に思いつか
ないけど。。。
825:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/20 22:09:34.78 weMQaU1C
まるまるまるちーず出てこーい
826: ◆UnderDv67M
12/07/21 20:04:15.70 NNSz9QuC
なんか「一緒に四国のお遍路に行かないか？」みたいな誘い受けてたり
とし〇えんのプール卒業して本格的に海行って２泊くらいするとか
どうなるか分からないけどするかもしれんので
お前ら頑張って(棒
827:ちーちゃん
12/07/21 20:06:00.83 BE02LmuU
不倫か！既婚者のくせに
828:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/21 23:34:34.03 6rsO2Xou
>>826
あんたも好きね
829:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/22 00:40:30.72 AqNkZ/gR
ワンダーも老けたね、レスが。
830:ちーちゃん
12/07/22 08:18:18.81 HpAHxdqu
熟年の渋味
831:名前はいらない
12/07/23 12:09:15.71 HBsVqvdu
数年ぶりに来てみた。懐かしいなあ
もうコテは入れ替わってんのかな？
覚えてるのはアンダーバーと竹輪とにぃちぇとやさしい悪魔
832:名前はいらない
12/07/25 17:25:04.66 dUr/HN2C
あ
833:名前はいらない
12/07/28 02:07:44.95 Jn37+coi
あえて言おう「夏だなあ」と
834:名前はいらない
12/07/31 15:14:57.48 gb6D6jsA
>>960（本スレッドから）
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって……なんかの映画のワンシーンじゃ………。
まあ、でも解説をありがとうございます。
では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
作者が自閉症ではない場合のことを考えなかったです。ぼくの怠りポイント。
ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
田村隆一の「1999」＞こんど読んでみます。
自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
自閉症の子を題材に取り上げるなんて、あなた10年早いんじゃないの？
だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞これは自閉症の子のしたことではなくて、あんたのしたことだ。
自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
……自閉している子って楽しそうだな、という僕の勝手な見方です。＞
＞って、ことですもんね。
こうなったら感動するなー、という、あなたの想像ですよね。
つまり、あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
あなたは一人で勝手に考えてるだけじゃないか。
自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
あなた我が強いんだよ。
この詩は自分を消せてるようで消せてないんだよ。
835:834のつづき
12/07/31 15:16:58.59 gb6D6jsA
客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。あなたはそこ、反省な。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって、よく考えたら馬鹿じゃないですか？
言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
言っても覚えない、ということがわかったら、もう次へいきますよ。
それでも人工知能に空を覚えさせたい？馬鹿じゃないですか？
そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
これ、逆ですよ。
人間が（たとえば脳機能障害で）脳に問題があって、それでもその子に言葉を覚えさせたい親心、真心、愛情でもって希望をもって
何度も何度も「ほら、あれがそらだよ」って、かならずその子が光を取り戻してくれるって信じて声かけるならわかるけど、
あなたのは人間が機械に覚えさせようとしている。機械なんだから言ったって通じるわけないだろ、馬鹿かあんた。
そう、だから、これは自閉症の子を思いやるどころじゃない。
自閉症の子は機械が覚えないことをも認識理解できないほどおつむがパーなんだと思ってる人が、
自閉症の子はそんなこともわからないから何度も同じ言葉を機械に流し込んでは愉快になって遊んでるんだろうなー、と、
勝手に考えてる。
あなたはそうやって自閉症の子を馬鹿にしてるんだ。
あなたは自閉症の子を、こんなこともわからない馬鹿な子ととらえているんだ。
あなたぜんぜんだめだ。
自分ができるもんだから、できない子の気持ちをぜんぜんわかってあげれてない。
あなたはこの詩でやっていることは、
自閉症の子は馬鹿な子です。それが面白いです。って、いってるだけだ。見損なったよ。
自閉症の子の知能をあざ笑ってるだけだ。
あなたは相手の苦痛を思いやってあげれるだけの想像力とやさしさを持たなければなりません。
836:835のつづき
12/07/31 15:18:25.47 gb6D6jsA
自閉症の子を自分の感動のために利用してる。卑劣。
あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
「自閉している子」っていう言い方も許せないな。
この言葉だとあなたの自閉症の認識は「自分を閉ざしている人」ぐらいにしか考えていない。
自閉症は知能障害だからそれとはわけがちがいますよ。
あなたは自閉症という言葉に対しても思いやりがない。まったく許せない。ボキッてしたい。
まったく自閉症の人に失礼だ。>960の言葉づかいも相手に対して失礼だ。わからないものをわかろうとしているのに。感謝の気持ちもないのか。
まあ、評価したのおれだけどさ。
型にはまった考え方しか受け付けないというのは、それ以外の考えへの不遜な態度だ。
君はいま悪の道への出発点にたったところだ。
今、君から悪がスタートした。
837:名前はいらない
12/08/03 12:22:39.82 q2pAs2fr
>>834
＞では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
いいえ違います。
＞ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
知るか。
＞自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
あなたへの思いやりは一切含まれていません。
＞だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
そうです。
＞自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
恐らく読み違えている。登場人物は僕とアプリケーションだけ。
＞あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
当たり前ですよ。脳内、想像は自由であるべきです。
＞そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
長文レスでぐだぐだ言う貴方よりかは。
知的障害者施設に行った事は？国立病院機構の重知的障害者練に行った事は？
私はあります。数えると５施設ですね。
＞自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
それが詩というものだと思いますがどうでしょう。
＞自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
詩の中の世界だけでも楽しく遊ばせてあげましょうよ。
＞自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
ええ、まったく配慮していません。邪魔ですもの。
＞客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。
＞言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
登場人物は僕とアプリケーションだけ。（２回目）
＞そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。（２回目）
…飽きた。
つまり考えると自閉症スペクトラムという言葉を使ったのが引っかかってるわけだ。
単なる言語だというのに貴方はそこに引っかかっている。
恐らくそれは常識と世間一般的な良識()から由来するコンプレックスだね。
838:名前はいらない
12/08/03 12:31:18.87 q2pAs2fr
＞自閉症の子を馬鹿にしてる
じゃあ自閉症の子と手を取り合ってダンスしましょうか。
＞あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
人間とは何か、を考える、そこに「人間（の心）」の概念が発生します。
極端な例ですがシリアルキラーであっても対象が人間に限られるので人の心を持っていると言えますね。
優しさが無い、か。
セン五スレvol 101、の9、11、611は私の詩です。
それを参照してから、また話し合いましょう。
839:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:32:55.27 bLqdnI1o
本スレ落ちてるんでこっちに感想おいてきますねっ。
うるせ～と思われたらスルーして下さいねっ。m(..)m
>>564 Ｄ
三行目まで表題通り。
四～五行目までは前半に準じてるけど、七行目からいきなり不明瞭になる。
「追憶」の意味が八、九行目に当たるから、重複している。
最後二行に格助詞が多すぎて不明瞭さに拍車がかかってる気がする。
詩情は感じられたんだけど、すごく急いでいる印象を受けた。
もう少しゆっくりで、もっと長くていいと思う。
>>646 Ｄ
Ｃより。
マイケルがゲシュタルト崩壊。
なぜかマイケルを探している表現が抜け落ちてる。
「なんで」は意図的に行方不明でいいんだけど、「どのように」はあった方が良くないかな。
じゃないとただ名前を連呼しているだけ感が強くなる気がする。
一読した印象だと、形式なんかを揶揄してる詩かなぁとか思った。
しかしこれだけ繰り返しまくっているのに、しつこいカンジがしないのはスゴイ、
さらっと読める。
840:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:35:20.31 bLqdnI1o
>>795 Ｄ
グワワコツ、響きが厳ついけど、なんかいいな。
＞凪の不気味な～の表現は秀逸だと思う。
それに比べると
＞延々と～の部分が凡庸に思える。
終盤が盛り下がるのが残念すぎるんで、辛め評価☆
>>815 Ｄ
表現は綺麗なんだけど、構成に工夫が欲しいなと思った。
最初から最後まで、描写に一貫性がない。
一行目、「君」は僕に口付けることが可能な存在ってことになる。
つまり動く存在。無機物や死体じゃない。
そして冷たくて湿ってる。って魚か？
でも魚の唇って見るからに冷たそう。
あとは風か？と思ったけど、湿った空気って言葉が君の唇と別にくる。
それに冷たく～ってあるのにまるで春のよう。
春のイメージってあったかくないかな。ってカンジでちょっと受ける印象にまとまりがない。
気に入った表現を重ねてったみたいに思えてしまう。
841:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:41:06.02 bLqdnI1o
>>855 Ｄ
もう少し描写を重ねて欲しいなと思った。
空白行や短めの言葉が眩暈の表現にあってる。
きちんと全行が左寄せなのに違和感を覚えた。
どこかでちょっと崩しても良かったかも。
>>966 Ｄ
訴えたいことが感じられない。下五行なんだろうけど、
そこに至る部分に重みが無い。
よくわからないトコロのよくわからない部分の説明が無い。
淡々としてて狂気っぽさが無い。
842:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:46:39.17 bLqdnI1o
今日の晩飯は実家で妹手製のたこやき～ヽ(*´￢`*)ノ
843:てと
12/08/04 22:03:12.19 NlM3fhNq
失礼いたします。
落ち着いてから改めてみると、酷く恥ずかしいです……。
ネットに詩を投稿するということに対する認識が甘く、
◆UnderDv67M様に絡んでしまったこと、誠に申し訳ございませんでした。
きちんとお詫びを申し上げておりませんでしたので、一言書き込ませて頂きました。
乱文ですが、なにとぞご容赦下さい。
844:名前はいらない
12/08/05 18:30:08.87 H87wHwew
どうにかならんのか、この状況。
845:二階堂 ◆3H/4wGejElAB
12/08/05 19:52:01.45 tYoNJH19
あ
846:名前はいらない
12/08/05 22:27:40.82 GXxHzX6W
全ては流れるままに。
意味が無い詩、評価Ｅとわかりきっている詩、ルール無視の連投が続いた結果だよ。
スレのネタとして投稿していたのが実はスレを破壊していたという事だ。
特に102スレではゲッパリラの連投と、あまりにも連投するものだからゲッパリラを弄るやつも出てきた。
本来は存在しないかのように無視するべきだったと思うよ。
847:ブサメン
12/08/09 12:34:00.94 OwRs42if
おっさん落ち着いたんやね。
なんかあんま２ちゃん向いてないっぽいから、
暫くロムってる方がいいよ。それか評価する方に回ったらいいんじゃないか。
新スレ滑り出し好調みたいだね。平和になって欲しいス。
848:二階堂○ああああああああああああああああああああああああああああ
12/08/11 00:05:58.02 VaOnLF/R
うぜえんだよ。それ以上近づいたらボディブロウしてゲロぶちまけるぞケロイド
849:ブサメン
12/08/11 01:51:52.75 20wsAJRw
いや近づいてねーし。
てかトリは？
850:二階堂○ああああああああああああああああああああああああああああ
12/08/11 02:54:28.80 VaOnLF/R
どうやらお前は俺のアイアンメイデンくらいてえようだな。
ガキはファンタ飲んでとっとと寝ろ。