12/07/04 09:00:21.74 VNQsVqIl
>>548
やっちゃいけないことなんてないよ
自分のやりたいようにやればいい
ただそれで他人から面白くないといわれた時にどうするかだ
そのまま２ちゃんねるに書き続けるか、書くのをやめるか、流されるか、待つか、
551:浸出鬼没
12/07/04 09:11:27.99 UzwCwAL8
>>548
好きにすればいいよ。正直>>550の言う通りさ。
雑草さんがなにしようと、最終的に俺はなんもしらん。
歴史的な詩人になろうが、野垂れ死んで無縁仏になろうが知ったこっちゃない。
少なくとも俺には外の目として、雑草さんにその
言葉を下ろすタイプのシャーマンとしての才があるかどうか、
勝手な解釈はあるからね。それを悪意ととるか善意ととるかも好き勝手さ。
552:はるか
12/07/04 09:13:23.30 Gc9P/qd7
>>545
歳時記読むとか。季節の風物詩が分かって飽きませんよ
553:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 10:13:57.91 m5/dKxR2
アポロン的なものよりデュオニソス的なものを根源と見た（らしい）ニーチェのことも
あるからね。まあそれは議論上の便宜上のもので、上下があるからどっちかが
否定されるわけでもないんだろうけど。
554:浸出鬼没
12/07/04 10:34:54.58 UzwCwAL8
彼みたく狂いたいならそう思ってればいいさ
555:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 11:52:46.40 m5/dKxR2
一期は夢よ ただ狂え
「閑吟集」より
556:浸出鬼没
12/07/04 18:28:47.48 UzwCwAL8
白痴と熱狂が区別できなきゃ一期どころか末期だぜ
557:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 18:36:06.43 m5/dKxR2
白痴の優しさを知っているのかい？熱狂のwarsをバタイユに読んだことがあるのかい？
558:浸出鬼没
12/07/04 18:50:38.10 UzwCwAL8
河童でも見てな
雑草さんの勝ちでいいよ
自己弁護にのせられるのは勘弁なんで
こうやって安易に人を落胆させるのがあんたの魅力だぜ
559:シオン ◆poetsyov/2
12/07/04 18:54:10.92 AxqrFNmB
詩情と言われるものを思い出すために
言葉を弄んで詩らしきものをひねくりだしている
オイラなんかはお呼びじゃなさそうだね
560:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 19:08:33.82 m5/dKxR2
>>558
今日は老人会館で80のおじいさんと囲碁をやって2敗だった。
これで今日は1勝2敗だな。
561:シオン ◆poetsyov/2
12/07/04 19:16:13.97 AxqrFNmB
「私の場合（詩未満のメモ書き）」
心の中に漫然と漂うもの
それはとりとめのない不安だったり幸福だったり
何気なくてさりげなくて捉えどころのない感情
風が吹けば掻き消えてしまうほどの淡い揺らめき
あるいは稲光や天啓にも似た思いがけない閃き
そんな捉えようのないものを捉えるために
私は言葉を捜す
もしも絵が描けるのなら
もしも曲を奏でられるのなら
私はきっとそうするのだろう
そうして捉えた思いの残像を
宝箱にそっとしまうのだ
あるいはゴミ箱に投げ捨てるのだ
562:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 19:33:16.96 m5/dKxR2
>>558
手ぶらでかえすのもなんなんで、これでももってきな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:ちーちゃん ◆maltese.Zk
12/07/04 20:38:24.48 H0TLaFHH
>>561
じゃあ、オジサンにはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名前はいらない
12/07/04 20:44:06.74 utvlRP6G
>>561に便乗するわけではないけど、詩を書くってそういう事だよねえ、と。
僕の場合はひとりぼっちのアジテーション＆妄想テロ活動も入るけど。
565:名前はいらない
12/07/04 20:46:09.59 utvlRP6G
>>563
…心に沁みるわぁ というかおもろくて良い歌だね
566:シオン ◆poetsyov/2
12/07/04 22:15:39.34 AxqrFNmB
>>563 素朴な突込み。手鏡・田代で触ってないは如何なものか？
あと本スレ--204の笑い所が分からない。逆に薄ら寒いものを感じたよ。
私の詩情など所詮はそんなものだ。んじゃ。ノシ
567:名前はいらない
12/07/04 23:04:08.79 KHf8ekzn
>>566
うーん、詞を書いたのは 俺じゃないけど、
覗きがバレて「まだ触ってない」と言う言い訳は面白いだろw
触るつもりだったのかよwと言う。
568:名前はいらない
12/07/05 19:17:02.65 bBCNQtC7
シオン様って美少女だよね
569:名前はいらない
12/07/05 23:47:48.31 TWUzU6+z
２ちゃん設立時から居るジジイだろ
570:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/05 23:59:18.22 4yIdgNzv
僕は海を眺めるのが大好きなのです。
571:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/06 00:02:19.44 vhlkly6V
なぜいつもおれは、こうなんだ。
572:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/06 00:05:51.42 vhlkly6V
>>568
ググったら古参コテだった。。。。
573:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/06 00:10:27.35 vhlkly6V
庭にドクダミが増殖してますので
お茶にしようと思うのです。
574:はるか
12/07/06 09:25:38.59 lZp3oTdq
評価割れると荒れる流れ？
575:ちーちゃん
12/07/06 10:12:27.68 9eAZOjcO
>>574
どうぞどうぞ。喧嘩になってもタイマンですからこの過疎板。
576:名前はいらない
12/07/06 10:19:23.78 RuGFFj+f
そんな、喧嘩吹っかけてきた輩しか相手にしませんぜ俺。
577:ちーちゃん
12/07/06 12:28:15.86 9eAZOjcO
>>576
は？誰だよお前喧嘩売ってんのか！？
578:ちーちゃん
12/07/06 12:32:19.48 9eAZOjcO
>>574
まあ、あの人は人が呼吸してるだけで「なに空気吸ってんの？俺が先に吸ってんだけど」とか言いそうなヤクザなのでスルーで宜しいでしょう。居ないから言うけど。
579:名前はいらない
12/07/06 16:51:45.23 RuGFFj+f
いや、誰かが評価して異論なければ感想だけで後は流すのがセン五のやり方だったような
まあいいや。
僕はこの夏に向けて線香花火を手直ししようっと。
（今は機能しなくなった例のスレで待ってるというメッセージ）
580:はるか
12/07/06 21:26:11.18 QDzl3CV4
突っ込み待ちか！>D-
581:はるか
12/07/06 21:34:19.68 QDzl3CV4
おっとリロードしたらレス付いてた
>>579
前の人と感想一致してたら自分も敢えては書きません
線香スレ…知らんがな（-.-）
582:ちーちゃん
12/07/06 22:33:09.69 9eAZOjcO
>>581
おう、言ってやれ言ってやれ。その上この人は幼女への異常性愛を楽曲にしてしまおうと言う理念を持った反社会的活動家だからな！ビシバシしごいてやれ！ポコチンを。
583:ちーちゃん
12/07/06 22:39:21.81 9eAZOjcO
妄想の妹に「お兄ちゃん」と呼ばせようとしてるサイコパスだぜ？
もうキュンキュンキューーーーーーン！
584:ちーちゃん
12/07/06 22:40:32.38 9eAZOjcO
おいしくなーあれ！注入♪
585:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/07 01:23:26.14 uspmGPB8
何故に俺の詩をスル―する！？
586:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/07 21:11:48.55 PIYWIh7q
>>542
これから独り言を言いますって言ってから独り言つぶやいているヤツみるとブッ殺したく
なんね。
587:ちーちゃん
12/07/07 21:16:31.02 BmempuX9
>>585
じゃあ俺はお前にムカついてる事にする。
588:名前はいらない
12/07/07 22:35:44.89 peBro7Xs
>>586
独り言にしても実は婉曲で皆に言うたつもりでした。ごめんしゃい
589:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/07 22:48:06.92 PIYWIh7q
>>588
いや、あやまってもらえるなんて。あんた良い大人だな。ビバ！
590:名前はいらない
12/07/07 22:50:39.10 IoXB7ZVE
>>582
ひどいよ！その通りじゃないか！
最近はグロ動画や貧民国の救われないドキュメンタリーなどを見ながら
萌え歌詞を作るという技術を身に付けました。
あ、普通に普通の歌詞も書いているんだけどさ。
591:てと
12/07/07 22:58:03.45 i5L3zOCJ
今気付いたけど僕>>541さんに奇人扱いされてたんだ……。
善良なおじさんなのに……。
592:名前はいらない
12/07/07 23:05:01.17 IoXB7ZVE
>>591
奇人扱いはしていないよ。
「九月」の内容の人物像が僕のネット知り合いと似ているというだけ。
てとさんは普通ですよ。
593:名前はいらない
12/07/07 23:16:15.23 /mr4pYlX
詩の読み方が分かりません
文章になってない文節の羅列
からイメージを連想するゲーム
なのに正解がないクイズですよね
出題者が神な八百長じゃないですか
なんであの解釈ではいけないのですか
教えてください先生
解説書と違うからですかそうですか
はぁ
594:名前はいらない
12/07/07 23:23:21.52 PIYWIh7q
>>593
ひとつだけ言っておくと、ゲームじゃないと思うね。セン五だと勘違いされやすそうだけど。
写真屋のおっさんの顔に刻まれたシワとか、いろんなものが詩だと思うぜ。
595:てと
12/07/07 23:29:21.17 i5L3zOCJ
>>592 そうですか。ありがとうございます。
ショックのあまり一首よんでしまいました。
こえなくも 触れなば落ちん この身では 触れぬことこそ 尊からずや
596:名前はいらない
12/07/08 00:59:14.98 pHuDoSzB
>>589
なにそのレス。ていうかそっちから吹っかけてきたのに失礼だな。あやまれよ
597:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:05:01.13 zo8EKeQG
>>596
なにって知らねえよ。どこが失礼なんだかさっぱりだな。まず文意をしっかり直してから
出直しておいで。
598:名前はいらない
12/07/08 01:14:50.13 pHuDoSzB
>>597
独り言のなにがいけないんだっつってんの
そしてわけ分かんなくこっちが大人しくあやまったのに
なにが「あんた良い大人だな。ビバ！」だよ。
理不尽な私憤をかざした上にその後の対応もよろしくないなんて
まったく最低きわまりないお方だよあんたは
599:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:19:10.32 zo8EKeQG
>>598
最低きわまりないのはあんたにとって限定なんで。別に独り言を責めたわけじゃ無いって
いっても信用できないかな？大人しく謝ったのをいい大人っていって、それがいかんと言
われれば、ヤクザさんですかという誤解が生じますね。
別にあんたを怒らせようとして589のレスしたわけじゃ無いんですよう。あなたも言うこと
言ってすっきりしたでしょう、関係ないけど。
600:名前はいらない
12/07/08 01:27:17.61 pHuDoSzB
>>599
＞別に独り言を責めたわけじゃ無いって
＞いっても信用できないかな？
じゃなにを責めたの？ おれをでしょ？ まさかなにも責めてないとかなんて言わないよね
＞～ヤツみるとブッ殺したくなんね。
なぜおれにこんなレスしたのか、どう申し開きするんですか？
601:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 01:32:15.96 cGPbhffm
↑大人同士でこどものけんかしてんじゃねーよ今すぐキスしてお互いの歯茎を噛みちぎり合って死ね！誰も見てないところで！
602:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:32:19.47 zo8EKeQG
>>600
だから、あなたの言った、実はみんなに言いたかったのです、ごめんということでしょ、
その上っ面だけの態度が気に食わなかったんです。ブッ殺したくなるくらいイラっと
したんです。態度が悪かったのは謝ります。他人同士ですから、仕方ないんですよね。
603:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 01:33:38.05 cGPbhffm
>>602
か ぶ ん な ぼ け ！ ！ ！ ！
604:アンダーバー ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:34:05.75 zo8EKeQG
>>601
＞ポエ子
はあ？お前が死ね！
605:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 01:34:44.08 cGPbhffm
>>602
は げ ！ ！ ！ ！
606:アンダーバー ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:35:19.35 zo8EKeQG
わたしの辞書にかぶるという文字はないんですよ？
607:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 01:41:53.94 cGPbhffm
>>606
あ、図星？（はげ）
じゃあかぶってるそのヅラをまず脱げよ嘘つき
608:名前はいらない
12/07/08 01:44:04.70 pHuDoSzB
>>602
＞その上っ面だけの態度が気に食わなかったんです。
上っ面すらきれいにできない人に言われたくなんかないですけどね
しかも「だけ」の意味も分からないし。
＞他人同士ですから、仕方ないんですよね。
えー他人にこそ礼儀はしっかりと行うものでしょ普通。
２ちゃんねるだからと言ってネチケットを守らない人なんて最低でしょ。
609:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:48:08.45 zo8EKeQG
ポエ子さんにケンカ売ってただですむと思ってるほど大物でもないんで、このへんで
>>601の期待に応えようかな？
>>608
おれが君に望むのは、そんな疲れるセリフじゃなくて、心をこめて、「アイ・ラブ・ユー」
610:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 01:55:27.69 zo8EKeQG
>>608
ネチケットは守るべきでしたね、すいませんでした。
悪気があってやったわけじゃないことだけは信じていただきたいです。
611:浸出鬼没
12/07/08 05:49:59.61 RU8K2c3d
やっぱり梅毒持ちだほれ。
612:ちーちゃん
12/07/08 06:53:45.79 zlY7y1LR
あのねえ、コンクリートの田んぼにねえみどりのねえ、なめくじがいた。
613:ちーちゃん
12/07/08 06:56:19.86 zlY7y1LR
ネチケットってあったな。
不適切でしたら削除してくださいと言って人のサイトに宣伝貼りまくりましょうみたいな。
614:ちーちゃん
12/07/08 07:03:05.70 zlY7y1LR
>>590
骸骨だと聞いたが
615:ちーちゃん
12/07/08 07:22:23.97 zlY7y1LR
>>542
じゃあ独り言！
セン五の詩ってさあ、メッセージが大事じゃん？
お前ら馬鹿なんだから難しい事なんて無理だし。
でも馬鹿っていつか覚醒するかもしれないから、
頭をつかったりする必要は無いよ。そんなのみんなやってるし。
そうやって似たような馬鹿が集まって2ちゃん特有の詩の形が出来なきゃ詩板の勝ちなんて無いよ。
(実は独り言じゃなくてみんなに言ったヨ！)
↑
これに不快感を感じ無い方がどうかしてる。
616:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 07:51:49.91 cGPbhffm
は？お前らみんな馬鹿なのは間違いねーだろぼけ
617:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/08 12:14:32.44 qq47smOJ
核爆弾が頭蓋骨に響き渡るので小沢舛。(藁)
618:名前はいらない
12/07/08 12:52:31.19 wXSWwS1R
>>615
完全に被害妄想じゃんｗ。そんなこと言って、
セン五のユーザーを馬鹿視してるのは結局あんたの方じゃないか。
たしかに才能のある人は少ない（俺含め）かもしれないけれど、
無才能を馬鹿と一括りにしてしまうあんたこそが一番馬鹿を体現してるかと思われます。
それから勝ちとかなんとか言ってるけど、そもそも勝負論なんですか。興味津々です。
619:ちーちゃん
12/07/08 14:13:50.52 PPvbHze4
>>618
ははは。やあ、おりこうさん！
昨夜はおねしょしなかったかい？
620:名前はいらない
12/07/08 15:01:43.14 KO6iqpJ/
価値→勝ちとわざと誤変換してズラしてるね。天然誤変換かもしれんが。
621:ちーちゃん
12/07/08 16:55:25.14 PPvbHze4
>>618
才能のある人は少ない(俺含め)
↑
「俺」がどっちに含まれてるのかわからん。
これじゃ「いやー、俺も才能のある人は少ないんだよね。ハハハ。」だろ下手くそ。
622:名前はいらない
12/07/08 18:19:06.65 wXSWwS1R
>>621
俺も人数に含めて、才能のある人は少ないかもしれないけどって旨趣なんだけど
もしくは俺も才能のない人の方に入れて理解してもらっていいように書いたつもり。
俺の書き方もあれだったけど、あんたのコミュニケーション能力も大概だな…。
623:ちーちゃん
12/07/08 18:29:50.62 PPvbHze4
うわあ見苦しい
624:名前はいらない
12/07/08 18:42:41.77 wXSWwS1R
>>615-623
話題を本筋からそらすあんたの方が見苦しいだろｗ
625:ちーちゃん
12/07/08 19:04:29.59 PPvbHze4
いやいや才能のあるやつは俺を含め少数しか居ないと読んだ方がスマートな書き方だったからな。
「つもり」が通るほど2ちゃんも夫婦生活も甘くないよ。
626:シオン ◆poetsyov/2
12/07/08 19:28:56.14 3pJqVgY5
メッセージ性のある詩ってのは、どんななんだろう？
オレは詩集とかあんま見ないからよく分からないんだが。
例えばＣＭに使われてる金子みすゞ氏や相田みつを氏あたりは、
メッセージ性があるといえると思うんだ。
でもそれを詩板でやっても「２ちゃん特有の詩形」とは、言えないよな？
>>542が追求しろっていうのはどういう感じの「メッセージ性」なんだ？
627:名前はいらない
12/07/08 19:47:13.37 wXSWwS1R
>>625
スマート？ スマートがこの際必要なんですか。それならそう言うなら
あんたのその回りくどい筆致が一番スマートさからかけ離れてると思われるんですが。
＞「つもり」が通るほど2ちゃんも夫婦生活も甘くないよ。
こんなのとかもう、スマートさのかけらもないよねｗ
628:ちーちゃん
12/07/08 19:53:54.70 PPvbHze4
>>627
はいはいワケわからんけどとりあえずあやまっておきましょう。すいません。
しかし、こちらは仕方なくあやまる訳ですから生意気な返信は御遠慮願います。ブチキレますよ？よろしくどうぞ。
629: ◆UnderDv67M
12/07/08 20:39:48.61 SD9Dd5Vi
木村束麻呂君の転校先が特定されたぞー 京都府民つっこめー＾＾＾＾＾＾
滋賀県大津市中学校いじめ
【加害者生徒】 木村束麿呂 山田晃也 小網武里
【大津市長】 越直美
【担任教師】 森山進 教科：体育
【事件当時の校長】 片山義教
【現校長】 藤本一夫
【大津市教育長】 澤村憲次
滋賀県大津市立皇子山中学校
〒520-0031 滋賀県大津市尾花川１２－１
TEL：077-522-6673
FAX：077-522-8679
主犯木村束麿呂の転校先お問い合わせはこちら
京都市立近衛中学校
〒606-8315
京都市左京区吉田近衛町26-53
TEL：075-771-0007
FAX：075-771-0008
E-mail： konoe-c@edu.city.kyoto.jp
主犯木村束磨呂の父親木村真束の会社情報
(株)マヅカ３Ｄワークス
〒606-8453 京都府左京区北白川南ヶ原町１-388
TEL：075-334-9292
FAX：075-334-9191
あー この騒動のおかげでそれなりに楽しい日曜日になったな楽しい(棒
630: ◆UnderDv67M
12/07/08 20:43:06.90 SD9Dd5Vi
セン5の事じゃなくて恐縮(若干)なんだけどさ
あのポエ板の有名スレだった雑談スレが無くなってるじゃん
誰か建てて(要求
631:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/08 20:53:29.78 qq47smOJ
>>629
＋覗いたら、ちょっとした祭りになってるなｗｗｗｗ
632:名前はいらない
12/07/08 20:55:51.28 KO6iqpJ/
評価スルーされたので立てないもん！
633:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/08 20:58:15.18 qq47smOJ
塩谷豊でググったらガチ鳥肌立った。。。。
634: ◆UnderDv67M
12/07/08 21:09:27.51 SD9Dd5Vi
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:305番)
この作品が検索に引っかかりまくるんで盗作と判断しました
セン5はみんなで作り上げてきたスレなので意見等あれば是非
なんだか俺ずっとコテに厳しいね なんでだろうね 仕方ないね
>>632
雑談スレ建ててくれたら貴方のお願いを１つだけ聞いてあげるよ(笑顔で
>>633
俺酉を何回か代えてきてるんだけど「UnderDv67M」で検索すると
未だに約14,300 件もヒットするんやが 俺の勝ちやな(違
635:名前はいらない
12/07/08 21:18:56.30 kuZezwlu
>>626
自分は542じゃないけど
単純な話書き手に伝えたいものが
しっかりあるってことじゃないかな。
そうゆう人は伝わりにくい表現方法はあまり使わないだろうから
ストレートな作品に自然になっていくんだろうね。
逆にメッセージがなくて詩を綴るなんて自分には出来ないな
636:てと
12/07/08 21:39:49.55 dMjwIkwr
>>634 2007年にポエム、詩板の一日一編スレに投稿したものでした。
コテハンは今と同じです。
どれを投稿していたのか忘れてしまって、申し訳ございませんでした。
637:名前はいらない
12/07/08 21:42:11.97 wXSWwS1R
>>626
詩壇の最前線で活躍してる人達の作品ってどこか修辞に比重をおいてる感じがしない？
別にけっしてそうじゃない、と思える人もいるんだけど、そういう人が多いかなって。
感動させる詩より幻惑させる詩がほとんどな気がする。（なんか大味でごめんなさい）
「２ちゃん特有の詩形」というのがどんなのかは正直俺もわからないんだけど、
コミュニティごとに詩形の色合いというのがあるとしたら、２ちゃんねるはメッセージ性
かなと、勝手に思いました。修辞にばかり気をとられてこっちを疎かにしちゃうよりはと。
まあでもどっちも良好なのが理想という人もいるでしょうけどね。
金子みすゞ氏や相田みつをの要素や詩観は勿論、絶対に必要だと思います。
ていうか彼らの詩風を礎にしてもいいぐらいというかするべきというか、そう思いますね。
でももしかしたら、俺の言いたいことはただもっとメッセージ性を大事にした方がいい、
ということだけなのもしれません。>>635の通り、詩はそれが一番なきゃいけないものだと、
自分なりに思っていることがつよく出すぎてしまっただけなのかもしれません。
638:ちーちゃん
12/07/08 22:13:47.32 PPvbHze4
>>610
おい、ブラザー。コイツもう許していいのか？
639:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/08 22:15:42.02 cGPbhffm
詩はイデオロギーの押しつけじゃねーんだよこのうっとり信者どもが！！
640:てと
12/07/08 22:15:49.81 dMjwIkwr
僕の詩が二年も前から僕の知らないところでぐちゃぐちゃにされて死んでる。
なんで。ぐちゃぐちゃあ。つまらないから？出来が悪かったから？
何にもしてないのに。指先が寒くてうまくタイプできない。
こんなスレ教えて貰わなければ良かった。どうして教えたりしたんですか。
僕があなたに何をしたのですか。評価が厳しくても受け入れられます。
でもこれは酷い。どうしてこんなことをするんですか。
どうして詩をぐしゃぐしゃにするんですか。
僕の詩をもとに戻して下さい。僕をもとに戻して下さい。
僕の知らない二年の間に死んでる。知らないふりしてなければよかった。
毎日ググっていればよかったんですか。
どうしようどうしようｓ。
641:ちーちゃん
12/07/08 22:18:13.81 PPvbHze4
部長「君の企画書、なかなか良かったよ。でもここはこうしたほうがもっとスマートに事が運ぶかな。」
部下「スマート？wwwここでスマートが必要スか？www部長、デブのくせにwwwうぇうぇえw」
642:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 22:19:52.15 zo8EKeQG
>>638
ああ、マイブラ、そいつ結構いいやつだぜ。セン五でマジメにやってるから、
認めてやってやれよ。
643:名前はいらない
12/07/08 22:24:46.32 kuZezwlu
627>>
伝えたいものは1人の中でさえいくつもあるから
それこそ無限なのだろうけど。
方向性を作るには2chにどのような人種が多いかによるんだよね。
2chを行き交う人の何か共通の思いがあれば
色を作れるだろうけどね。
でも流れを見る限り統一感は良くも悪くもないよね。
644:名前はいらない
12/07/08 22:29:43.85 wXSWwS1R
>>641
なんだこの粘着。俺が女だったらあんたの顔に吐瀉してるね
645:643
12/07/08 22:37:17.13 kuZezwlu
すまんアンカ間違えた>>637ね
646:てと
12/07/08 22:40:59.78 dMjwIkwr
酷いよ。怖いよ。
僕が盗作でしたって言ったら詩を戻してくれます？
盗作でもいいよパクリでもいい。
だって僕の詩の方が古いじゃないか。日付が付いてる！
だから戻して下さい。僕の詩返して下さい。
バラバラのままにしておくなんて酷い。寒い。
マッシュアップなんて自分の詩がこんな目にあってないから言えるんじゃないですか。
内臓より酷い。腐ってる。
647:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/08 22:45:26.52 zo8EKeQG
正直言って>>637みたいに新しい問題提起をする人は基本的に善だよね。
ただ、過疎りすぎで盛り上がらないから浮いちゃって自己中ぽく意味を持っちゃったり
すると思うけど。アンダーバーさんの指針で言ってたけど、セン五はなんでもあり
でやって来たって。そこに特徴があればそれについての意味を考えてみてもいいと
思うけど、僕はなんでもありの自由な雰囲気を奨励したいと思う。別に反論に
なってるわけじゃないけど、セン五詩のレベルは決して低くないね。評価人
もみんなそれぞれ個性があって、とてもいいと思ってる。
648:ちーちゃん
12/07/08 22:49:57.29 PPvbHze4
>>644
おまえホント馬鹿だなひとつも筋の通った事を言えねえのに自分だけ正しいつもりでいやがる。僕そう言うの嫌がる。
649:ちーちゃん
12/07/08 22:52:36.62 PPvbHze4
メッセージ性を持たせましょうね～ってメッセージとかくだらねえ。
書けばいいだろが。そう言うのを。
650:名前はいらない
12/07/08 22:54:50.95 wXSWwS1R
>>643
べつに方向性を作ろうとは思ってないです。ていうか作れないでしょ。
本スレで個別に指摘するよりここで発した方が手軽かなと思って呟いただけです。
俺がここにいる内訳は自己満足が半分、詩法のシェアが半分というのが本心です。
そして本心をカミングアウトしたのは、紛れもない自己満足ですよね。
651:てと
12/07/08 22:57:10.59 dMjwIkwr
気持ち悪いよ。気持ち悪いよ。
指先が冷たい。気持ち悪い。
二年も死んだままだったのに気付かなかった。
僕はご飯食べて生きてた怖い。
このコテが悪い？僕が悪い？ID？なんで？
でも僕の詩だけじゃない。他の詩も死んでる。
皆死んでる。死んでるのしってる？
始めてレスもらったときどれだけ嬉しかったか覚えてる。
褒めてもらえたときも指摘されたときも嬉しかったの覚えてる。
そういえば他のスレに投稿したのは死んでない。
古い詩がだめなら九月はなんで？
九月だって昔書いた。旅立った人に送るみたいなスレに書いた。
タイトルは違ってたと思うけど思い出せない。
静けさには書き直したけど昔書いた。本日と同じスレに書いた。
確認したくても怖くてググれない。
なんでこんな目に合うのか分からない。
652:名前はいらない
12/07/08 23:00:04.94 wXSWwS1R
>>648
＞自分だけ正しいつもりでいやがる。僕そういうの嫌がる。
なんですかそれ。自分に投影してイラついてるだけじゃないですか？
あんたこそ自分にたっぷり自信もってるようだし
653:名前はいらない
12/07/08 23:02:04.42 wXSWwS1R
自分に×
自分を○
654:名前はいらない
12/07/08 23:05:30.73 kuZezwlu
>>650
本心を打ち明けたのにその本人が自己満足って言っちゃったら
受け取り手はどうすりゃいいの？
ネットといえど自分の意思を伝えたくて本心を打ち込んだんでしょ？
それでいいじゃん。
そんなこと言ったらお金が発生しないもの全てが自己満足になってしまうよ。
そんなのさびしすぎるよ。
655:ゲッパリラ
12/07/08 23:06:02.76 O4IiNyja
気持ち悪いスレだな
イラついてケツ毛むしっちまった
謝れよ
656:ちーちゃん
12/07/08 23:12:14.09 M0NHvl3G
>>651
まあまあ、落ち着いてたまたまでしょう。
俺なんか出会いサイトのスパムに自分の作文が使われてたよ？ww
657:名前はいらない
12/07/08 23:19:17.40 KO6iqpJ/
>>656
2ch向きじゃない人っぽいからそっとしておこうよ。
658:ちーちゃん
12/07/08 23:29:19.48 M0NHvl3G
>>652
>自分に投影してイラついてるだけじゃないですか？
まあまあマトモな感性は持ち合わせているようだな。
こっちはほぼお前のレスの真似しかしてないからな。
ホントイラつくよ。お前の真似は。
659:ちーちゃん
12/07/08 23:35:46.19 M0NHvl3G
>>628は結構上手に真似できたでしょ？
660:名前はいらない
12/07/08 23:36:33.66 wXSWwS1R
>>658
なんでわざわざ自分からイラつくことしてるんですか？ｗ。変態さんですか？
661:ちーちゃん
12/07/08 23:41:45.61 M0NHvl3G
>>657
えー、詩人じゃん。
「これからはメッセージを書いていこうよ。えーと、何のメッセージにするかにゃあ。」
とか言ってる人より全然いいヨ！
662:ちーちゃん
12/07/08 23:44:36.85 M0NHvl3G
>>660
お前と溶け合う為さ…
663:名前はいらない
12/07/09 00:03:01.40 zGw5aeoY
>>661
＞えーと、何のメッセージにするかにゃあ。
意味不明。脳内で勝手に俺をさらって現実で疾走っちゃってるかんじ
置きざりにされた人達のことも考えてほしいよね。
664:ちーちゃん
12/07/09 00:18:21.79 TfXJfCWv
>>663
メッセージを打ち出して行こうなんてのは詩作の為に主張を絞り出すと言う事だろ。
そんなのは遅いんだよ。致命的なタイムラグだ。
トイレを出てからウンコを漏らすようなもんだ。
まあ、その時にどんな顔をするかと言うのも詩情ではあったりするけれども。
しかし始めから詩作の為にメッセージを、すなわちメッセージ性のある詩を書こうと宣言する輩は
パンツの中に漏らした事も気付かずにすまし顔で異臭を放つだろうね。
665:ちーちゃん
12/07/09 00:40:45.83 TfXJfCWv
まあ安価無しに反応した時点でpupupu(^n^)rx
666:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/09 04:16:33.84 ke0YOVVw
はいはい。ワンちゃんワンちゃん。サラミサラミ。
667:名前はいらない
12/07/09 07:24:38.49 zGw5aeoY
>>664
自己完結から一歩進んで相手に伝えるという目的意識を強く持つおこない
自体を否定しているんでしょうか。きれいに訂したら日記者から表現者になることを
俺は提言しているんだけど。どうやらあんたは観念的に物事をいやがるというか
俺をいやがってるいうかただの天邪鬼だから、俺がなんと言おうとこのまま平行線からそれることは
ない、とは思いませんか。違ってたらごめんなさい。
668:ちーちゃん
12/07/09 07:50:08.25 m+8o8qVv
>>667
ああゴメン。自己完結で物をつくると言う発想がまずこちらには無かった。
669:名前はいらない
12/07/09 08:55:30.90 T8mIUO+A
おいちゃん、暇だから普通の歌詞作っちゃったじゃないか。作曲板作詞スレの57。
670:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/09 12:02:02.58 7VOgSeKj
>>660-667
お前らはドブにはまって死んで腐って虫がわいてあんまり白くない骨になったところでやっと発見されるぐらいがお似合いだよ間違ってたらごめんなさい
671:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/09 12:42:13.97 ke0YOVVw
濁酒で酔って砂と埃まみれの地べたに寝転ぶのがお似合いなのであります。
672:ちーちゃん
12/07/09 15:04:33.98 GZ1f/0bJ
>>670
ポ子ちんポ子ちんペロンペロンペロンペロンレロレロレロレロチュッチュッチュッハムハム
673:てと
12/07/09 18:32:03.10 wWDKnc4h
九月が見つからないのは前のコテハンだからなの？
このコテが悪いの？まぁならいいの？
なんで634は返事してくれないの？
634が僕の詩あらしのスレでバラバラにしたの？
674:はるか
12/07/09 19:04:33.67 mmyZIG1z
前々から思ってたけどてとさん少し詩作はお休みされては。
この流れは脇においとくとしても
詩作で神経研ぎ過ぎて過敏になっちゃってると思う。
675:シオン ◆poetsyov/2
12/07/09 19:39:03.26 vSlf9xja
レス流れてるけど、>>637、なるほど。
詩壇の最前線と言われても不勉強なオレには、
正直ピンとこないんだが、意味は分かった。
詩にメッセージ性は確かにあった方がいい。
ただ、他の人も言っているようだが、
センスを評価するスレでその基準が偏るようだと、
面白くなさそうなので、
今のままでいいんじゃないかな？
それと２ちゃんの特色は多様性にあって欲しいと思うんだ。
レス毎に特色があるのはいい。むしろあって欲しい。
でも「２ちゃんの～」「詩板の～」と言ってしまうと、
括りが大きすぎて違和感がある。
676:シオン ◆poetsyov/2
12/07/09 19:40:36.17 vSlf9xja
＞てとさん
どんなに嘆き悲しもうが死んだものは戻らない。
それともここで犯人が名乗り出て謝れば気が済むのか？
あるいは何か贖罪にして欲しいことでもあるのか？
ここで嘆いた所で再犯防止の役にも立たないだろう。
残念でも諦めろ。
677:名前はいらない
12/07/09 20:17:42.19 WI3IrjJQ
おまわりさん、こいつです
678:名前はいらない
12/07/09 20:33:03.73 zGw5aeoY
>>675
たかが俺の天の一声で全体が革新しちゃうわけないでしょ。
大言っぽく意見するのもどうかと思い独り言にしたんですけど
ここでは俺のただの独白として了知してもらえないんでしょうね。>>647の通り過疎的な意味でも。
しかしそれはそれでいいのかもしれません。この場合、知的恫喝と言うのでしょうか。
既存の対象へのゆさぶりが起こってこそ、却って多様化をはかっていけるとも思いませんか。
前向きに行きたいものです。
679:ちーちゃん
12/07/09 20:38:15.26 GZ1f/0bJ
君は2ちゃんの天才だろ。君の天の一声には必ず言いたいことが２０個位浮かぶよ。
680:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/09 20:38:52.91 ke0YOVVw
導火線があるぞｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえ、火つけていい？火つけていい？
｡･ﾟ･(｡つ∀≦｡)･ﾟ･｡ｷﾞｬﾊﾊ!
681:ちーちゃん
12/07/09 20:47:47.58 GZ1f/0bJ
あやまったのに！
682:ちーちゃん
12/07/09 20:48:29.39 GZ1f/0bJ
僕あやまったのに！！
683:名前はいらない
12/07/09 20:59:49.61 zGw5aeoY
>>679
あんたのレスはメッセージ性に乏しいから記憶に残らないんだよね。
昨日、どんなお話をしましたっけ？(´ﾟ◞౪◟ﾟ｀)ｗ
684:ちーちゃん
12/07/09 21:00:02.08 GZ1f/0bJ
正当な謝罪をしたのにその後のふざけた対応は何事だ！と憤る人物
しかしその謝罪とは…
「ごめんしゃい」wwwww
685:ちーちゃん
12/07/09 21:00:47.25 GZ1f/0bJ
>>683
ん？誰ですか？
686:ちーちゃん
12/07/09 21:01:25.69 GZ1f/0bJ
僕あやまったのに！
687:名前はいらない
12/07/09 21:14:20.06 K5jNl67Y
下線棒は偉い 口だけコテとは大違いだ
688:名前はいらない
12/07/09 21:18:24.40 zGw5aeoY
>>684
正当な謝罪？ 独りでに迷走して導きだした珍解答を
他人に擦り付けるのはあんたの悪いくせだよ。
689:ちーちゃん
12/07/09 21:21:22.78 GZ1f/0bJ
>>688
お前に言われたくないよ口だけ謝罪wwwww
金持ち喧嘩せずを貧乏人が実践ですかwwww
690: ◆UnderDv67M
12/07/09 21:57:33.17 FJoodXqP
>672 >679 >681 >682 >684 >685 >686 >689
このスレッドを自分アピールに利用しないで 邪魔
>>673
俺！？ （´ω`）
9月とか知らんがな 忙しい時はポエ板に来ないから
返事なんてもんは平気で一週間くらい遅れたりしますよ
>>647
そんなどーでも良くて価値のない文章の中に俺の名前出さないでくれる？
>>687
俺の名前を軽々しく出さないでもらえますかね？ 不愉快なんで
691:てと
12/07/09 21:59:40.26 wWDKnc4h
昔作った詩を投稿しないようにと言われたのなら理解できます。
ただ知りたいんです。バラバラにされた僕の詩を詩といい、
五体満足な僕の詩を盗作だとおっしゃったのはなぜなんですか？
スレはググれば出ました。日付もありましたが、あなたは盗作だと議論スレで明言されました。
あれほどあからさまな荒らしのスレをご覧になって何も思われなかったんですか？
692:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/09 22:14:01.43 ke0YOVVw
>>691
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
693:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/09 22:14:53.50 ke0YOVVw
ウエーン ('A`)
694:てと
12/07/09 22:18:14.17 wWDKnc4h
……そうですね。申し訳ございませんでした。
僕がこのスレの荒らしになっていましたね。
考えすぎるのを止めて暫く休むことにします。
他にお声を掛けて下さった方もありがとうございました。
お目汚し失礼しました。
695: ◆UnderDv67M
12/07/09 22:37:21.52 FJoodXqP
>>691
検索にかけてヒットしたら盗作扱いで次に行きます
特別扱いなんてした事ありません
初めて発見したスレやブログを１つ１つどのような場か
分析するような時間をかける事もありません
個人的な見解としては 5年前の詩を再度２ｃｈに投稿して
どうなろうが興味ないです 他のまとめ人の判断を仰いで下さい
696:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/10 10:52:07.24 KrTux0UF
>>695
お前はそれでも人間ですか!?ルールの番するだけの血も涙もないロボなんじゃないですか!?まぁどーでもいい事ですけどね
697:ブサメン
12/07/10 10:57:09.16 nvZvXKUo
ぽっと出の俺が言うのもなんなんだけど、これテンプレの改正が必要じゃないか？
・同一の詩をポエム板にある評価系スレと併用する複数投稿は認めません。
・ブログや他サイト等からの転載は作者本人であっても許可しません
この部分を
・投稿する作品はあらゆる媒体で未発表であることが条件です。
にしたらいいんと違います？
じゃないと今後同様の事態がおきかねない。
それ考えると本スレの>>309
>>302
コテつけていると「へー この人って詩上手いなぁ」とかなんたら
2ｃｈのログには記録が残り続けるから自分の詩っていう証明になったりかんたら
諸刃の剣だよね。
698:金時豆Ｘ
12/07/10 10:58:20.49 h5qCDMzO
スレ初心者なんですけど、校内部誌に載せた作品の投稿はＮＧでしょうか。
学校内の人の評価しか受けていないので、もっと沢山の人の意見をお聞きしたいのですが。
699:浸出鬼没
12/07/10 11:22:56.11 Oov7tbPO
俺はアウトだと思う。
認めると、晒して笑う目的で別人が投下したとして判別できないし、
場合によっちゃ身バレさせる目的で投下することもできるしな。
まあ俺の個人的見解でしかないし、
校内の誌面であれば、公言しない限りわかんないけどね。
校内で問題になる可能性を少しでも考慮するなら、投下はすすめない。
700:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/10 11:50:54.05 i5WoX+n6
本スレ314素晴らしいじゃないか。結局狂っていたのは俺の頭だったっていう。
うぇうぇ。
701:ブサメン
12/07/10 11:51:00.00 nvZvXKUo
俺も止めといた方がいいに一票。
>>699と同意見。
スレのルールうんぬんより、個人情報だよ。
702:ちーちゃん
12/07/10 12:12:19.05 sMabq7iy
>>696
ハムンハムンハムンハムンガシガシカクカクカク
703:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/10 12:36:20.37 KrTux0UF
>>702
殺すぞ
704:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/10 16:26:31.20 c7ZgG4ax
HAHAHAHAAHAHAHAHAHA
705:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/10 16:40:19.85 c7ZgG4ax
神聖かまってちゃん。
706:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/10 17:08:21.87 i5WoX+n6
>>690
いやだなあ、アンダーバットさんって恥ずかしがり屋なんだから。
707:ちーちゃん
12/07/10 17:32:57.24 sMabq7iy
>>703
カクカクカクカクカクカクウッビクンビクンカチカチボッ、スーー、フゥ、トントンジュットコトコトコギイーバタン、シーン…
708:ちーちゃん
12/07/10 21:18:54.83 gvurk+SK
>>703
カチャッギイイタッタッタッタッムギュッペロンペロンペロンレロレロレロレロチュッチュッチュッハムハムハム
709:名前はいらない
12/07/10 22:43:56.20 9Emyy/xJ
まあひとつ誤解してほしくないのは◆UnderDv67Mは
そういう評価の方法を取っていて他の人は違うって事だね。
でも◆UnderDv67MがE評価付けた詩や盗作スルーと判断した詩で
別にそれでOK、つまりどうでもいい詩なら上書き評価する必要も無い。
無視できない詩ならちゃんとこれはこうじゃない？って評価するよ。
過去は忘れて新しい詩書きなよってことさね。
710:ちーちゃん
12/07/10 22:50:00.91 Cm+o0C4W
わんわんお
711: ◆UnderDv67M
12/07/10 23:19:03.45 oT0iyboK
>>697
本スレの302は誰に言ってるか分からんし 今回の件とは関係ないのではなかろうか
・投稿する作品はあらゆる媒体で未発表であることが条件です。
『それだと厳しいんじゃないか？』って事で今のテンプレになっていたり
結構検索に引っかかってもセーフ扱いにしたりしてるけどね
次スレからテンプレ変えてもいいけど
俺って「他の人間の意見を仰げ」って言ってきてるじゃん
セン5の建前は「みんなで作り上げてきたスレ」だし実際にそうだから
せめて>699や>701みたいな意見集めてくれると嬉しく思います
>>698
万が一特定でもされたら傷付く奴が出てくるかもしれんし それは誰も望んで無い
マジレスするとココに投稿する必要無いよｗ 校内やサークルでやってた方が健全です
>>709
繋がりが全く分からんけど君達の中にこの俺を理解できるような人って存在してるの？
それってかなりすごい事じゃん パート１から二桁も居ないんじゃないか？ 誇っていいよ
712:名前はいらない
12/07/10 23:23:41.79 UezaSHg2
本スレ395
そのためにも再評価システムがあるんじゃないですか。
評価を二つ貰って、片方だけでも穏当だと思える評価がついた場合には
そのことはそれなりに済ますべきだと俺は思います。
ここを厳しくしてしまうと、誠実にくだした筈のE評価が作者の問題定義だけ
によって誤解され、信用されなくなってしまうことも起こり得ますからね。
あとは>>709のような方や
・評価の扱いや、未評価一覧に載せるか否かはまとめ人の判断に任せます。
そんな露骨な評価を許さないまとめ人の方を信じてあげることだと思います。
713:名前はいらない
12/07/10 23:27:35.32 UezaSHg2
問題定義×
問題提議○
714:浸出鬼没
12/07/10 23:36:39.55 Oov7tbPO
>>712
＞そのためにも再評価システムがあるんじゃないですか。
俺は詩を投下したときは毎回再評価つかわせてもらってるけどさ、
串通したりすれば簡単にID変えられるのは知ってるだろ？
粘着すれば潰せるのに変わりはない。
＞誠実にくだした筈のE評価
俺はE評価のほとんどは個人の嫌悪の表れであって、
＞E:まずは日本語の勉強を。
の水準であることの表れではないと思ってるけどね。
もしくは「めんどくさい」の表れ。
つまりE評価はかなり破綻してるってことね。
だから俺は基本的に酷いと感じた詩はD-で評価してる。
「こいつ日本語なってねえ」と思う詩はそうそうないし。
一番平和的な解決方法は、
俺も◆UnderDv67Mも互いのレスに金輪際反応しないこと。
これはスレ内のテンプレに触れるようなことでもないし、
またテンプレに影響を与えるようなことでもない。
他人が口を挟むことでもない。
これが成立しないケースがあるとすれば、
◆UnderDv67Mが俺の詩やレスに反応してきたときだけ。
715: ◆UnderDv67M
12/07/10 23:43:31.79 oT0iyboK
本スレでお喋りははダメとは言いませんが
長々と続けるのは遠慮して頂きたいと思います
395見た 特定のコテ叩きか 被害妄想が旺盛なコテがなんか言ってる流れか
もしそうなのであれば軽く10000回以上は叩かれている俺は一体なんなのか
>>712
うん この俺らに任せてね（笑顔
>>714
ちいせッ なに勝手に俺の眼中に入ってくるだけの実力者気取ってるんだよｗ 知らんがな
へー そうなんだ 君って偉いんだねぇ（*＾ω＾*）
716:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/10 23:47:46.40 i5WoX+n6
＞＞侵出鬼没さん
ああ、俺って二つのことに注意を向けることができないなあ。変に踏み込んだ事を言って
申し訳ない。
717:名前はいらない
12/07/10 23:57:41.37 pUwMY5gz
要はさ
浸出さんの再評価の申請が
未評価まとめてるアンダーさんからしたら、わかりにくいから
ちゃんとどの作品を再評価してほしいか、安価つけろよ
って事でしょ？
その忠告に浸出さんが
なに言ってんの？日本語で頼むわ
みたいに煽るから
アンダーさんがガキみたいにEをつけた
コミュニケーションブレイクダウン
718:ちーちゃん
12/07/11 00:01:42.89 rDMsPbIK
仲良くやりましょうチン出し露出さん。
719:浸出鬼没
12/07/11 00:04:07.04 TKoYy72N
>>716
別に謝るほどのことではないよ。
ただこれは争いや諍いではないし、
ましてや誰かを応援したり逆に批判したり
そういうものじゃないから、
その雑草さんが◆UnderDv67Mを中傷する内容を、
俺も思ってるように勘違いされるのは本意じゃないってことだよ。
>>717
外から見ればそういうことなん？
俺が投下した詩への評価に対して、
いつも俺は「再評価を」ってのを併記してたから、
だいたいわかるかと思ってたけど、煩雑だったか。
もしそういうことなら、そこは改めるよ。
たとえば「>>1000の再評価を」
みたいに書いとけば誤解はないってことでしょ？
720:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/11 00:07:08.04 yR1lGxZy
頭悪くて才能ない奴ばっか(´～`；)「
721:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/11 00:09:24.39 c8gw2EJg
いや、僕等アマチュアですけん
722:ちーちゃん
12/07/11 00:14:39.08 rDMsPbIK
>>720
ワンワンハムハム…ハム…グー、スヤスヤ
723:名前はいらない
12/07/11 00:33:39.11 4DaLikWa
>>714
＞つまりE評価はかなり破綻してるってことね。
それはあなたの捉えかたであって、俺なら詩作に際して重症な習癖なんかを感じたときにはD程度の詩でも
ショック療法なんて意味を言外にふくめてEをくだすときなんかあるよ。詩作にとってフラストレーションは大事でしょ。
色んな人のEがあるんだから、一概にEを個人の嫌悪なんて否定しちゃうのは良くないとおもうよ。
しかし今回ばかりは悪意だとおもうけどねｗ。
>>717
UnderDv67Mの人のレスは時々みるけど、C未満の詩は大体Eかランク付けてないよね。
そしてほんとうによさそうな詩には滅多に触れない。と言ってもそんな詩自体滅多に見ないけど。
だから>>719、再評価に安価付けてわかりやすくしても、
またその人に評価されたところでD程度の作品だったら間違いなくEを食らうとおもうよ。
勿論安価は付けた方がいいに違いないけどね。
724:名前はいらない
12/07/11 01:16:53.62 /BEMpNFP
>>今回ばかりは悪意だろうね
いや、だから「今回」の話をしてるんだよ
普段のアンダーさんの評価基準は知らないし、あんま興味ない(笑)
あと安価つけたほうがってのは推測です
ちゃんとまとめ人にお願いしろって事なんかも知れないし
再評価はそれだけでレスしろって事なのかもしれん
なんにしろ双方の誤解で争ってる気がしたんで
725:名前はいらない
12/07/11 07:03:09.43 4DaLikWa
いや、だからその今回の悪意というのが許容範囲かどうかだよね。（もはや悪意って決めつけちゃってるｗ）
誰もが認める良詩に対してEをくだされたならそれこそ問題なんだろうけど、今回に関してはそのケースに
当てはまっているかどうかってのが重要だと思います。
726:浸出鬼没
12/07/11 08:07:41.46 TKoYy72N
>>714でも述べたが、
当人が一切俺に関わってこなけりゃ
無駄なレス費やすこともないんだぜ。
当人にとって俺がそう重要な人間でもないだろ？
とにかく関わってこなけりゃ、話は終わりなんだよ。
>>723
＞それはあなたの捉えかたであって
そりゃ正論だ。間違いない。
＞D程度の詩でもショック療法なんて意味を言外にふくめてEをくだすときなんかあるよ。
評価は詩と同じで、書き込んだ時点で他人の解釈に委ねられるが、
詩と違うのは、評価は評価を書き込んだ人間のものじゃなく評価される側のものだってことだ。
あんまり不義はしないほうがいいと、俺は思うぜ。
もちろんそれも「あなたの捉えかた」ではあるんだけどな。
>>725
＞誰もが認める良詩に対してEをくだされたならそれこそ問題なんだろうけど、
そりゃ違うな。
そもそも誰もが認める詩なんてものがあるかどうか疑わしいが、そこは問わないとして、
誰もが認める”良詩”というものじゃなければ、他の全てはEを下していいのか？
極論ではあるが、そちらさんの論調だとそれもありになっちまう。
愛の反対は憎しみではなく無関心というが、
要はあのやり方は詩をゴミ箱に捨てるやり方だと思ったのさ。
本スレが詩の展覧会場だったとして、貼り付けられた詩に対して
いくら憎く思おうが唾棄する思いになろうが構わんが、
剥がして破り捨てる権利は来場者にあるか？
評価ってのは憎いなら憎いなりに理由を述べるもんだ。
唾かけて破り捨てるのは”破棄”であって評価じゃないだろ？
まあ2chに良識とかルールを求めるのは筋違いだが、
少なくともそうする評価人を俺は支持するし、
当人についてはそうじゃないと思ったから、「俺には関わるな」と釘を打ったんですよ。
罵倒して会場から追い出すのも愚かだし、そんなことできそうもないしな。
2chは掃き溜めだが、いちおう開かれてはいる。
727:ちーちゃん
12/07/11 10:10:45.01 rDMsPbIK
以上、E評価詩人の負け惜しみでした。
728:名前はいらない
12/07/11 11:12:10.53 xIjVyGKz
まあ、がんばれ。としか。
729:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/11 11:16:54.62 yR1lGxZy
なるほどこりゃ面白がって遊ばれるわけだ
730:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/11 11:23:32.30 yR1lGxZy
ちなみに私にとってのＥ評価↓
１．Ｄをつけるにはもったいないほど弄り甲斐がある（いわば光り輝くうんこねずみ）
２．展覧会に明らかなゴミが混ざっていたので何の感情もなく掴んで捨てた（ただのゴミ）
731:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/11 14:43:04.83 c8gw2EJg
成程。民主党の中にも旧社会党残党が残っていましたからねえ。
自民党左派＝民主党保守派ですたいｗｗｗｗｗｗ
732:カイザー二階堂９世(復元版)
12/07/11 14:45:43.65 c8gw2EJg
おまえら、凡庸じゃのう
733:シオン ◆poetsyov/2
12/07/11 18:27:38.82 nCG1tXVG
とりあえず、評価人が既に評価されている詩を再評価するのは、
ルール違反ではなかったはず。確か。むかしは。
なので詩の評価が不当だと思えば再評価を依頼されていなくても、
評価人は再評価してよかったはず。なんじゃないかと。たぶん。
ここに来てる人たちは、見た感じまめな人が多いようだし、
他人に興味なくて自分の詩へのアンカーとまとめレスしか見ていない、
って訳じゃないだろうから。
まとめから消されていても詩自体が消えるわけじゃないんだから。
つまりは評価人をもうちょっと信頼してみてはどうかな？と。
あと、下線棒氏。まとめありがとう。
734:名前はいらない
12/07/11 19:26:58.77 9GFLROSm
>>726
＞当人にとって俺がそう重要な人間でもないだろ？
＞とにかく関わってこなけりゃ、話は終わりなんだよ。
だから特定の評価人を拒否するのはよくない。あなただけの問題じゃないんですよ。
735:浸出鬼没
12/07/11 20:32:20.08 TKoYy72N
>>734
だったら理由を書きなよ。
少なくともテンプレには抵触してないだろ。
＞Q ○○さんに評価してもらいたい
＞A 評 価 人 の 指 定 は 禁 止 さ れ て い ま す
これは特定の人物に「評価してほしい」だしな。
736:ちーちゃん
12/07/11 20:47:44.12 rDMsPbIK
アンダーさんのテンプレに抜かりは無いよ？
737:名前はいらない
12/07/11 21:25:01.74 9GFLROSm
>>735
だったら俺は名無しの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
だったら僕は雑草さんの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
だったら私はまるちーずの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
だったら俺ははるかさんの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
だったら僕はブサメンさんの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
だったら私は浸出鬼没さんの評価を受け付けない、関わらないでほしい。
セン五は実際は数人の評価人だけで稼動していて、大体１クール毎に方々は回転しますよね。
・評価人が常に不足しているので、気軽に評価に参加しましょう。
つまり評価人に対する拒否はセン五の根幹に関わることだと思うんです。
ましてあなたの行いが端緒で、スレ内に拒否が蔓延でもしたら事も事です。
738:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/11 21:33:22.56 c8gw2EJg
>>737
あれ？俺は？
739: ◆UnderDv67M
12/07/11 23:51:32.36 LhL5X9oW
浸出鬼没っていう被害妄想ちゃんがウダウダやってる流れか
これくらいの事で自分のメンタルに多大な影響を受けてしまう時点で
詩人ではないわな なんとも不格好な男か ちいせぇちいせぇ
＞これが成立しないケースがあるとすれば、
＞◆UnderDv67Mが俺の詩やレスに反応してきたときだけ。
そういうコイツがずっと無反応なんだが お前ずっと無敗なんじゃねｗｗ
楽な世界で生きてるなぁ あー羨ましい 幸せそうで良いなぁ（棒
>>737
そんな影響力を持ってるユーザーって俺１人だけですよ（マジレス
>>738
お前２人いるみたいだし 別にそこまでいらなくね？
740: ◆UnderDv67M
12/07/11 23:56:54.61 LhL5X9oW
ブサメンってコテが言ってた>>697なんかが
良い事言ってるんだけど なんか運が無かったなぁｗ
「テンプレ＝下線棒が決めてる」っていう
イメージが色んな人にあると思うけど（まぁ87%くらいそうなんだけど
適当に賛成意見が集まっていって問題がないようだったら
議論スレに宣言してからどうぞテンプレを変更していってくださいね（´ω`）
741:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/12 00:09:51.79 Mn4JKd4m
>>739
兄弟だと思ったら単にマルチーズの嫌がらせだったで御座る。
742:名前はいらない
12/07/12 00:14:49.25 A6NUlA8o
ボルカ 抑揚 キラ★ みたらし
743:名前はいらない
12/07/12 00:17:43.59 A6NUlA8o
しんしん ﾊﾔﾄ デラシネ 北
744: ◆UnderDv67M
12/07/12 00:23:05.94 AvT2V+ls
本スレの整理しーらねっ 忙しいんだこっちは（´ω`）
>>741
ドッチがドッチなの？ そのくらいやって 次から連投扱いから外していくよ
>>742
梁山泊が生んだ才能の無い可哀相なコテと
勝手に本スレのスレタイを変えやがった作曲イケメンコテと
ニコ生で初音ミクを投稿して５０万円の賞金を貰ったコテと
どこにでも居るような慣れ合いコテだね
>>743のは
どこにでも湧いてただけであんまり能力無さそうなコテと
セン5でまったり遊んでてよくスレを立ててくれたりしてくれたコテと
セン5のパート５くらいからいる古参の女性占い師コテで
自分のサイトを持ってて音楽界でも活躍されてるオッサンコテね
もっもちろん全員知ってるよ
745: ◆UnderDv67M
12/07/12 00:27:49.37 AvT2V+ls
いや違うな 「みたらしひかる」はコテを何回か変えてたから失念してた
恥ずかしい事件を起こしてポエ板から姿を消したコテだった コレだな
～～ 梁山泊コテのまとめ ～～
みたらしひかる ◆fnL1dA3n.buvさん
名無しに化けて「死ねや！！」 「基地外！！！」発言を彼方此方で繰り返す
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:670番)
そして名無しからの指摘によってID一致でバレる
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:582番)
結果 ＝ 何故か失踪する
URLﾘﾝｸ(www.cosp.jp)
あらまぁ すっかりおっさんぽくなっちゃって（面白いからいいや
746: ◆UnderDv67M
12/07/12 00:31:05.07 AvT2V+ls
アカン >>745の画像の人みたらし本人っぽいんだが ガチだったかｗｗ
いまとっても充実してるんだなぁ 安心した
冬のコミケに会えると良いな 夏は毎年スルーなんで
747:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/12 00:33:04.20 Mn4JKd4m
>>744
二階堂新館 ◆3H/4uWFnDQ ←偽物。
二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB ←が俺。
前は新館だったけど偽物が出てきてから本館にした。
748:浸出鬼没
12/07/12 09:25:50.34 PlZCIRuX
あー、なんかスマンが時間経ったら俺が幼稚だったと思えてきた。
単純に無視しときゃよかったのにな。
ただ古参でちょいちょい顔出すだけなんだ。
夏に来る台風みたいなもんだと思っときゃよかった。
ここは俺の言動が間違ってたってことで、矛を収めます。
とりあえず俺の”負け”ってところみんな喜んで認めるだろうけど、
なんか他の熱いレスとかって反応したほうがいいか？
それとも荒れるの覚悟でも反応したほうがいいのか？
749:浸出鬼没
12/07/12 09:39:06.13 PlZCIRuX
っていうか、◆UnderDv67Mにしろ二階堂にしろちーちゃんにしろ
俺は嫌いなんだわ。真面目を笑う奴が。
それと無理にでも附き合っていく必要性どこにもないわけだから、
そんな慣れ合いの場にいることもないんだよね。
所詮2chだってこと、やっぱりなかにいたりすると忘れちゃうのかな。
自分の詩の評価をわざわざ嫌いな人にしてもらうってのも、おかしな話だしな。
俺が、嫌いな詩をわざわざ評価するのも馬鹿らしい。
冷静になればなるほど、ここの存在意義が薄くなっていくなあ。
脳が梅毒でやられた人間のなかでも、ここにしか居場所がないと
錯覚してるヤツらがコテになる可能性大きいんだよな。
じゃないとリピートしてこない。
そういう、錯覚から醒めるきっかけをくれたって意味では、
◆UnderDv67Mにも感謝せにゃいかんな。
ということで、本気じゃない場は俺にゃ必要ない。
たぶんもう来ないわ。
っていう体ですぐに反応見に来るかもしれないから、罵倒なりなんなりしといて。
っていう体にしておいて、勝手に楽しんどいて。もちろん無視するならそれでいいし。
じゃ。
750:ブサメン
12/07/12 12:24:28.75 tSBxM10j
本スレの>360ってシオンさんの詩じゃありませんか？
751:ちーちゃん
12/07/12 13:36:57.74 CzCmhKJn
>>41
ID sugeeeee!!
752:ちーちゃん
12/07/12 13:41:08.53 CzCmhKJn
>>749
スルーしようと思ったけどちゅうかお前本気であれなの？
753:名前はいらない
12/07/12 14:59:39.60 1BPLObYi
>>749
グッバイ。
あれ？ 君、いたっけ？ 印象にないなあ
754:ちーちゃん
12/07/12 16:37:15.00 CzCmhKJn
ちなみに…
あと本スレ--204の笑い所が分からない。逆に薄ら寒いものを感じたよ。
↑チン出しの詩を真面目真面目に読んだひとの感想。
755:名前はいらない
12/07/12 19:05:34.88 vJAfb8fQ
>>748
議論に負けた側は、その場はさぞかし悔しいだろう。 だが、別に悲観
することはない。 次のゲームのカード（＝新たな議題）が配られるのを
待てば良いのだから。 または、自分がゲームの親になって新しい議題
を振ればいい。 そして、頭脳を駆使して勝てばいい。
ネットからの言葉ですが励ましとして添えておきます。
次回こそ勝てるように頑張ってくださいね。
756:名前はいらない
12/07/12 19:29:36.82 1HhbZuzf
>>755
議論を勝ち負けで測ったらアンダーバーさんにさらされるYO
757: ◆UnderDv67M
12/07/12 19:30:59.84 AvT2V+ls
詩よりも感情優先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好きｗｗｗ嫌いｗｗｗｗ
勝ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>748で古参アピールしといてｗｗｗｗ
>>749で勝利宣言しての逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幸せが保障されているメモ帳の世界で生きてろカス 無様な雄だな 死ね
>>752
君も同類なんじゃないの？
>>755
新しく作ったコテって本当に楽で良いわな なに１つ責任を負う必要無いからな
俺なんてずっとこのコテで活動しているけど一切不便の無い俺ってやっぱ天才だからかな
758: ◆UnderDv67M
12/07/12 19:35:21.84 AvT2V+ls
>>751 >>754
いいねっ 備忘録スレのネタが増えて行く また頼むよ
759:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 22:21:30.41 wQXC9g59
>>750
そうだよ。前後の語りスレと本スレの流れからして、
愉快犯の無断コピペって奴だろうけど、
反応するのもメンドイし、スルーしとこうって思ってたんだけど。ごめん。
よくみたら見間違えてた。まとめから消えてると思ったら残ってたね。
本スレの直しておいたよ。指摘してくれてありがとう。
760:名前はいらない
12/07/12 22:31:26.86 Mn4JKd4m
ウエーン('A`)
761:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 22:40:20.25 wQXC9g59
。ｏ○（そういえば下線棒氏は雑談スレは立てないのだろうか？）
762: ◆UnderDv67M
12/07/12 23:16:51.33 AvT2V+ls
雑談スレですか？ シオンさんが立ててくださいよ
俺は常時思い付きで動いてるから下のスレを立てました
だからしばらくスレ立てが出来ません
【ポエ板】下 線 棒 的 備 忘 録【UnderDv67M】
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
763:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 23:24:56.59 wQXC9g59
そうなんだ。まぁなくても困らないから、いいや。メイドイし。
764:シオン ◆poetsyov/2
12/07/12 23:26:54.12 wQXC9g59
メイドイし？ メイド医師？ ……寝よう。 メンドイし。 ﾉｼ
765:ブサメン
12/07/13 11:02:36.39 aJYgUms9
>>759 やっぱりそうだったんすね。
お手数掛けてすみません。まとめありがとうございます。
しかしあの流れで無断コピペなんかできるやつはどういう神経してるんだ。
766:ちーちゃん
12/07/13 12:15:35.85 0gZE0kql
お帰りなさいませ！患者さま☆ミ
767:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/13 17:19:11.20 O1h+NQtN
ポエム板ツマンネ。他の板いこっとｗｗｗ
768:ちーちゃん
12/07/13 18:09:05.92 0gZE0kql
>>767
おうコラ俺がつまんねえみたいなタイミングで…
769:ちーちゃん
12/07/13 18:09:49.84 0gZE0kql
ウエーン('A`)
770:はるか
12/07/13 19:31:24.54 RDjnIBj0
しかし最近ヤクの詩が多いですね
ゾンビパウダーの影響かな
771: ◆UnderDv67M
12/07/13 19:38:58.36 2oDwnwLm
>>767
２ｃｈの今現在の発言数の合計が1,777,928レスで
二桁以上の書き込みがある板で最下位の順位が785位
ポエ板は何位かって調べると651位でたったの57レスよ
この板は狭いコミュニティだよ そんなん俺に言われんでも分かるでしょ
ただこんな狭い場所を面白くもなんとも利用できず
何も変えられない奴は黙って去ればいい 率直に邪魔
>>770
ロシアの方にもっと酷い麻薬なかったっけ
>>764
あざといなぁ メイドとかﾉｼとかすごいオッサンっぽい 見なかった事にしよう
772: ◆UnderDv67M
12/07/13 20:40:53.22 2oDwnwLm
１つの日記を処分するのに1億円もヤクザに支払う巨大戦力の
巨人様にボッコボコにいじめられたので今回の横浜戦で現実逃避ですよ
あんまり飲めないけどヤケになってお酒も解禁してしまう訳ですよ あー楽し(棒
773:名前はいらない
12/07/13 22:30:33.50 jb292RR+
本スレ458
ボエムになってないの根拠を詳しく教えてください
774: ◆UnderDv67M
12/07/13 23:11:30.11 2oDwnwLm
ただの日記をポエム扱いにして自己満足している人間って実際に居るから始末に負えないよね
>>773
まず軽くで良いから韻でも踏んでみたら？
慣れてきたら次に何か別のもんに例えて表現してみたら良いんでね
比喩とか別になくても良いけどね 面白ければさ
だけど誰にでも書けるような事を自信満々に書くなや
775:シオン ◆poetsyov/2
12/07/13 23:42:02.02 ns2q2mIC
正直、ただの日記とポエムの違いがよく分からん。
というか詩の読み書きの仕方が未だによく分からん。
776: ◆UnderDv67M
12/07/13 23:54:04.13 2oDwnwLm
やったー！ 新しいＡＡできたよ
名前は掘り掘りぶーぶだよ
素敵なポエムをバラバラにしてくれるよ
∩
〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
⊂(・ω・ ） ）))
ﾐ｀ー し─-⊃
436 名前： 名前はいらない 投稿日： 2012/07/13(金) 03:23:43.47 ID:5AjvCb2P
俺は何をしているんだ ろ う み
夜中にパソコンを 開 き を楽し
昼間は寝不足 ∩ﾎﾞｷｯ は 一日 一日 を大切にす
世の中に 〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 中 に は一日一 日 る
世の ⊂(・ω・ ） ）)) して 人 がい
俺たちは ﾐ｀ー し─-⊃ ﾎﾞﾘ いる のだろう る
夜中に人の作 ﾊﾞｷｯ 何を を批
昼間にポエム 品 判し
俺たちにポエムや詩は必 要 か？
すいませんでした
>>775
論より証拠っていうか 見るより慣れろ？(他になんかあったっけ……
俺からお勧めの谷川の「無名の娘」っていう現代詩があるんだけど
あれ読んだ時5分くらい感動してボーっとしてた
俺的にはあの詩が日本歴代で最高であり奇跡の作品
詩を好きになる事が手っ取り早くて良いんじゃないんですかね
読み方なんて下手でも本当に素晴らしい作品にはそこまで関係ないですよ
777:名前はいらない
12/07/13 23:59:31.56 49SX1J+2
>>776
「無名の娘」
興味あるなぁ。載せることはできますか
778:名前はいらない
12/07/14 00:00:19.85 t7XenCa1
・日記
１ 毎日の出来事や感想などの記録。日誌。日録。ダイアリー。
２ 初期の簿記で、日々の取引の概要を発生順に記録した帳簿。
現代の簿記では、仕訳帳に記入する小書きがその役目を果たしている。
・詩
文学の様式の一。自然や人事などから受ける感興・感動を、
リズムをもつ言語形式で表現したもの。
押韻・韻律・字数などに規定のある定型詩と、それのない自由詩・散文詩とがあり、
また、内容から叙情詩・叙事詩・劇詩などに分ける。
本スレ458はメモに近い。
・メモ
忘れないように要点を書き留めること。また、書き留めたもの。覚え書き。
僕もD-以下の評価付けるなあ。圧縮しても引き伸ばしても何も無いもの。
779: ◆UnderDv67M
12/07/14 00:11:46.60 6k7wXsua
>>777
新刊に載ってるのかな…… 谷川俊太郎「無名の娘」 でググると
個人サイトで少し紹介されてるけど やっぱり全文見なきゃね
ググったら谷川俊太郎「無名の娘」（「現代詩手帖」2009年01月号）だそうです
ページ開いて1作目か2作目の巻頭カラー的な場所に載っているのですぐに見つかります
バックナンバーから購入するかどっかで読ませてもらって下さい
全てを載せる事は著作権がどーたらかんたら
って事でお前らのガチで感動した詩の情報を教えろください
780:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:15:07.84 DE1sJrF4
ぶーぶやぶっぴーより、あおむし君の方が好きだな。
「谷川俊太郎 無名の娘」で検索掛けたら解説をしているのが出た。
>>776もだけどこれだけ熱く語れるのは凄いね。
とりあえず図書館いって捜してみるよ。ありがとう。
>>778の区分けなんだが。詩の所のが曲者なんだよな。
定型詩、特に短歌とか俳句の場合、定型さえ守っていれば、
内容はどうであれ詩らしく見えてしまう。
字数を合わせることに腐心しているとそこで満足してしまって、
内容がおざなりになる。というのが私のパターンっぽい。
んでなんか定型な文字列から先に進んでない気がするんだよな。
まぁそれでもパズルみたいで面白いっちゃ面白いんだが。
結局は愚にもつかない自己満足なんだろうなとか、思ったりする。
詩情ってなんなんだろう。
781:名前はいらない
12/07/14 00:16:17.11 t7XenCa1
先に谷川俊太郎出されるとなあ。
現代詩だと田中エリスかねえ。
782:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:17:00.95 DE1sJrF4
>>779
あ。ごめん。のんびりレスしててリログしてなかった。
たぶん同じサイト見てたんだね。
現代詩手帳なら近所の図書館に置いてあったけど、
2009年だともうないかな？ 探してみるよ。ありがとう。
783:名前はいらない
12/07/14 00:17:23.79 t7XenCa1
というか買えよｗｗ 詩って本のジャンルでも売れないんだぞ！
784:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 00:32:52.61 DE1sJrF4
自慢じゃないけど詩集に限らず、本の類はあんまり買わないんだ。
金ないし置き場所取るし、何度も読み返したくなる本は少ないし。
最近の図書館は品数豊富だしサービスもいいから助かるよ。
ガチで感動した詩か……ごめん、思いつかないや。
小説なら「夏への扉」「アルジャーノンに花束を」当たり、
絵画ならミケランジェロの天井画なんかが浮かぶんだけど。
785:名前はいらない
12/07/14 00:54:17.92 IBaiJ+XH
俺は高階紀一の「人生が1時間だとしたら」かな。
すごい小ざっぱりとした詩でこれがマイベストと言うのも
なにか気恥ずかしい気がするけど、感動したなぁ。
ちなみにネットでみれます。
786:はるか
12/07/14 02:12:29.54 z7wr3xpg
延長戦繰り下げアニメ潰し失礼します
本スレから移動してきました
「IQ」についてですが
ペットボトルはリサイクルとかで環境に「優しい」のを守ってると
白痴ちゃんが勘違い・言い間違いしてるのかなと私は解釈してます
まあ極端に語彙省略されてるのでこの辺は当然ぶれますね
前半は後半の幻覚とも裏人格とも別人物とも解釈できるし
かなり的外れ感醸しつつ改善したいと語ってて擦れた後半と対照的
色々なレベルで対比してるので読んでて面白みは感じます
省略の効き具合と語彙のセンスがB付けた理由ですね
まぁ私は確固とした評価基準ないので余り気にしないで下さい
787:名前はいらない
12/07/14 11:31:54.29 JBPornYK
>>786 本スレで質問した奴です。アンダーバーさん誘導どうもです。
最初がよくわかんないけど、ペットボトルのリサイクルが環境に優しいってのは
白痴ちゃんの勘違い言い間違いだ。って事が言いたいの？
もし作者さんの勘違いならそれは単に間違いで解釈のしようもないし
あなたの言う白痴ちゃんとやらの白痴っぷりを演出するために
あえてやったんなら、演出としてわかりづらいし、効果的でない気がする
そういう強引な解釈なら
地球環境守ってる （だから）ペットボトル（は使わない）
みたいに受け取ろうと思えば取れるし、
（そんなダメな私でも）地球環境守ってる（つもりが、あっ…目の前には）ペットボトル
って呟きに取ろうと思えば取れるｗ
この詩には所々意味不明な所があって、恐らくこういう事かな？と
こじつけるんだけどやっぱ自分でも納得できないし、
あなたも省略されてるからぶれると言ってるし、ガテンも適当に付けたと言ってる
だから、省略の効いてる詩ってより
言葉が１つ２つ足りなくて単に意味不明になっている
という感じがした 続くね。
788:名前はいらない
12/07/14 11:51:37.92 JBPornYK
>>787の続きね
それで単に意味不明になってしまった所に強引に意味をこじつけても
個人的にあんま面白みを感じれない 結局だからなんだ？って話だからさ
あなたの言う前半の～なのを繰り返す人が 幻覚であり裏人格もしくは別人物
で後半と対比させてるという解釈も俺は強引に感じたし
仮に作者さんもそれを狙ってたとしても、対比させる事で何を描きたかったのか？
イマイチよくわかんにゃいし、それを考えさせてくれる
工夫された隙間もない気がするんだけど…どうかな？
作者が描こうとしたテーマみたいなの大事じゃん？
最初の評価の所にそれについての独自の解釈がなかったからさ
あと前半と後半は別人だと最後のロックンロールの所余計わからんくなる
それに、別人格と別人物ってかなり意味合い違ってくるけど
そこもあやふやなわけで…しかも幻覚かもしれんという複雑さ
なんか単純にまとまってない感じがしちゃう。
あなたの解釈と作者さんの意図が合致してても
789:名前はいらない
12/07/14 12:03:37.78 JBPornYK
まぁそんなしょうもない疑問です。
Ｂもらった人は嬉しいんやから水差すなって感じやねサーセン
でも読者の想像に委ねて解釈の広がりを持たせた詩は好きなのよ
それに意味なんてわからんくても
詩として興味が惹かれればそれだけで満足だし
でもこの詩はそーいう抽象的な詩ってより
もっと素直な詩だと勝手に思ってしまった
間違ってたらごめんちゃい 以上。
790:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 12:35:51.90 FPJEPpqM
>>779
有意義な話を交わしましょう。著作権侵害に当たらないと思いますがね。
なぜ著作権侵害に当たると思いましたか。
文学極道スレでも、なにやら言われているようだが、 それと同じですか？
791:ちーちゃん
12/07/14 12:52:29.37 mB0jVu/0
>>776
アンダーさんの呼び名がホルホルブーブに変わったってこと？
792:名前はいらない
12/07/14 13:26:38.12 t7XenCa1
>>790
著作権侵害に当る根拠と当らない根拠を出してから言ってくれませんかね。時間の無駄すぎる。
・wikipedia 引用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あとは適当にググれヤフれ
793:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 13:36:57.54 FPJEPpqM
>>792
全文引用が著作権侵害に当たるのではということが>>779では言われていたと思うのですが、
それは問題ないというのが、私の理解です。参考にしたページはここです。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
794:名前はいらない
12/07/14 14:09:20.69 t7XenCa1
だーかーらー そのサイトのどの部分で問題ない事が書いてあるのかをさー。
・報道、批評、研究など正当な目的があること
・出所の明示
かな。はい終了。
795:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/14 14:12:48.87 B3ZVYZDl
＞・報道、批評、研究など正当な目的があること
＞・出所の明示
ですね、終了でいいです。
796:名前はいらない
12/07/14 15:04:11.65 t7XenCa1
じゃあてとさんの詩を研究と批評目的にバラバラにしてしまおう。
797: ◆UnderDv67M
12/07/14 15:51:44.86 6k7wXsua
>>781
権威主義って言うのかな？ 誰も書き手の名前なんか求めてないんだよ
別に友人が作った作品でも良いじゃん？ つまんないよそういうの
で 田中エリスでググったらすごい電波臭を感じたんだけど(´ω`)なにこれえ
>>783
だって作ってるのがオジサンオバサンで購買層もオジサンオバサンなんだもん（偏見
>>784
小説はいいや 時間かかるから大嫌い（短絡的
>>785
ありがとう 今日中に見る
>>790
は？ 雑草さんがどのスレ見ようが知りませんよ 俺はお前に興味ないです
>>793
「全文引用」って言葉が軽い頭の世界では流行語になってたりすんの？
なにが目的でインターネット上についてのアドレス貼ってる訳？
身勝手な都合ばかりを優先させずに出版物の著作権くらい学びましょう
URLﾘﾝｸ(www.gendaishicho.co.jp) 現代詩手帖の
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp) 有名所の
>>795
そもそもおまえ引用の意味を理解出来てないだろ？ ん？
なんでピンからキリまで全て利用せなアカンねん？ あ？
全文ｗｗｗｗｗ引用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんなんコレ
＞有意義な話を交わしましょう。
＞著作権侵害に当たらないと思いますがねぇ～
＞なぜ著作権侵害に当たると思いましたかぁ？
いらんわお前
>>791
なに掘る掘るって？ どう見ても掘り掘りしてる方が可愛いだろ お前センスないなぁ
>>796
俺が大切にしている掘り掘りぶーぶを特別に貸してあげるよ 自由に使っていいよ（善人
798:ちーちゃん
12/07/14 16:13:22.18 mB0jVu/0
わあ、ホルホルしてる
799:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/07/14 16:24:25.29 7MToJkQI
くだらぬ くだらなすぎるわ
800:名前はいらない
12/07/14 16:41:13.25 t7XenCa1
>>797
田中エリスの見た目に騙されるなよ。
電波であるのは間違いないが、その電波は凡人のそれとは段違いだ。
詩のタイプとしてはポップ系に属する。
合う合わないかは別として詩集２冊（１冊は写真集でもある）出てるから
本屋で見つけたら立ち読みすればいいさ。
801:ちーちゃん
12/07/14 17:23:08.17 mB0jVu/0
引用はちょっとくらいなら許されるんじゃないかな。
逆にダメ用とかだとちょっとダメかもしれない。著作権は。
802:ちーちゃん
12/07/14 17:25:14.03 mB0jVu/0
陰陽なら大丈夫
803:シオン ◆poetsyov/2
12/07/14 18:21:37.30 DE1sJrF4
現代詩手帖は管内図書館からお取り寄せ中。
山田エリス氏のは蔵書になくて近所の本屋でも見当たらなかったよ。
>>785のはいいね。でも１５分を寝過ごしちゃった人には救いがなさそう。
んで話題は引用か。一部引用と全文掲載は違うってことじゃね？
804:名前はいらない
12/07/14 18:50:02.86 q1ZneJex
飲尿はおk
805:はるか
12/07/14 20:28:42.42 PkT0TWYM
>>787
評価理由に文句言われてもね
テーマが大事とか色々思うのは構わないけど
こっちに同じ見方を押し付けられても困るわ
異論があるなら自分で評価付けてくればいいんじゃないの、私気にしないし
806: ◆UnderDv67M
12/07/14 22:54:53.29 6k7wXsua
>>785
「人生が1時間だったら春は15分」かぁ
生＝春・晴れ・光
負＝冬・雨・闇
とかのイメージをそのまま使っているのを見ると
拒絶反応が起きる性分なんだよね
四季なんてもんが無い国の人達ってコレ見てなんて思うのかな
なんか「春夏秋冬のイメージはこうでないとアカンのや！」
的な固定観念があるのが小さい時からとても嫌いで嫌悪感が湧いてくるのよね
めんどくさい人間やなぁ俺って
>>800
田中エリスさんは俺には無理でした ごめんなさい（´ω`）
>>803
せやなーｗ 寝過ごしちゃったらキツイよなｗ そういう発想好き
807:名前はいらない
12/07/14 23:27:05.45 0bVUia2H
>>806
ホント人居ねえ板だなホルホルバーの詩板は。
808:名前はいらない
12/07/14 23:57:00.11 JBPornYK
>>805
いや、押し付けたいわけじゃないよ
評価読んで疑問に思った事を質問しただけだよ
ただ、質問してばかりじゃあれかなと思って
自分がどう思ったかを書いてみた
疑問に納得できるものが返ってくればOKってだけなので
俺が正しいんだみたいな主張を押し付けたいわけじゃないよ
何にしても別スレに移動してまで付き合ってくれてどうもでした。
もうレスしないから気にしないでいいよ
んじゃね
809:名前はいらない
12/07/15 00:22:09.82 v8cUJ0po
>>796 改変は著作権侵害だお。
810:名前はいらない
12/07/15 11:24:56.20 +0VTIW5w
2ch内に投稿された文章を改変したとして何がどうなるの？おしえて A to Z
せいぜい削除依頼出して通るか通らないかだよね。通らない確率が高い。
811:名前はいらない
12/07/15 13:26:57.47 +0VTIW5w
あ、2ch的な詩人で尊敬するのは馬鹿ペニス先生ですかね。
812:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/16 00:16:10.00 rIDpt+UZ
俺だろ
813:名前はいらない
12/07/16 01:06:37.94 rI6ngOUB
>>812
そうだね、君だね。代表作を見せてほしいな。
814: ◆UnderDv67M
12/07/16 08:21:47.30 TA11+wId
例の雑草とかいう恥晒しコテは隠れてる時期なのか 楽でいいな
>>807
俺の事か？ お前らホント絶望的にセンスねぇよな
ん～ まぁくだらない人間は必要無いからな
見ててつまんないし もう3桁の人間は追い出してきたよ
>>809
「バラバラ」がよく分かんないけどココは２ｃｈ
元の作品の出所を明記してれば何も問題無いよ やりたいならやったら？
なんか書き込む前に「書き込みの著作権は運営に帰属するからな！」
とかの脅し文句みたいなの見た事あると思うけど
実際はそうでもないから気にしない
>>810
「せいぜい」するまでもなく そんなのなんでもかんでも通ったら
2ｃｈのＡＡの改変なんてどうすんのよ
俺だって今まで二桁くらいのＡＡ作ってきてんのに
815:名前はいらない
12/07/16 18:52:53.16 G37s80a2
>>470（本スレから）シオンさんありがとう
429。この人は自分でも自分の気持ちに気づけていないから
言葉に迷いがあって、
「ような」を多用しているのだと思います。
心に迷いがあるのです。
レスをありがとう。涙ちょちょぎれます。
自分が迷っている人間であることを示したいから
こんな読者を困惑させるような表現をわざととるのです。
「そのアングルからはこときれた黒みを帯びた茶褐色の黄金虫がこときれている。」
こんなぼくに誰か救いの手をさしのべて、という、ＳＯＳなのです。自分の道を自分の力で進んでいけない、弱い人間なんです。
そして、自分の弱さを認められない人は
「根拠がない」などと言い訳をするのです。
その言葉から人間の弱さがにじみ出てるというのに……。確証はもてないけど、お前の生き方、大体こんなもんだろ？という想像はできる。
人にそういう風に思われるってことは、そういう風に思われるような生活態度があるから。
そう思われないように偽装で隠すのはかっこわるい。言葉で偽ろうとするのはかっこわるい。
むきだしの自分でいるのも問題だけど、
自分の見られたくない生活態度を偽ろうとするよりは、
むきだしの言葉のほうがまだ信用できる。
自分の心の内側を隠す人より、さらすことのできる人のほうが信じられる。
重複する下手さも、その人をあらわしているので、生活態度を読み取る手がかり・材料になるので、
これでいいと思います。
一文が長いのも、その人の性格をあらわしているのでこれでいいと思います。
どんなにがんばってもいまの実力はこれなんだから、いまの実力を出せばいいのだと思います。
やらなければいけないのは、この作品の改善ではなく、今後につながる反省だと思います。
一度完成してしまったものは手のほどこしようがないと思います。
その作品で見つかった反省点を今後の作品に役立てればいいのだと思います。
ぼくは作品づくりは記念写真と同じだと考えています。
とにかくいま出せる自分をそこにふうじこめればいいと思っています。
実力以上のものなんか出せないんだから。
816:名前はいらない
12/07/16 18:54:57.96 G37s80a2
完全で完璧なものを作ろうとするほど、何も出せなくなります。僕の経験ではそうです。
いまの自分ではどんなにがんばってもこれくらいのものしか出せないんだと、自分の現時点での実力を認めることが大事なんじゃないでしょうか。
そう、つまり、自分の実力の限界を誰よりも最初に自分が認めてあげること。下手でもいいからかくということ。
自分の力量の限界を自分で認めてあげること。それができて初めて自分の実力を出せるようになるのです。
自分の作品を否定することは自分も否定すること。
だから、一度完成した作品は尊重してあげなきゃいけない。完成してない作品ならどうとでもいえるけど。
この作品を整理することで今より良くなることはないでしょう。
これがこの人の実力です。
この作品は元がだめだから小手先で整理したところでどうという変化もないでしょう。
次々、次の作品に期待。
817:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/16 22:27:04.03 QX0liqad
>>814
獰猛な象さんですね。
心配せんでええんよ。象牙をオナホ代わりにはせんから。
818:名前はいらない
12/07/17 13:03:08.99 pQlRfYG9
スレストッパー乙
819:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/17 13:45:10.68 Q3bCZXqk
どうせならアゲろよ('A`)
820:馨 ◆BtwomVZZl6
12/07/17 15:43:42.19 PqRtRrpg
べつに自由詩を否定するわけじゃないけど、個人の潜在能力は
詩作の段階でなにか制約があったほうが顕在化しやすいとは思いますね。
これは作詞にも言えることで、やはり詞先より曲先のほうが制約れた文字数
による葛藤が功を奏して、怪我の功名といいますか瓢箪から駒といいますか、
動かしがたい洗練された詞が曲にのせられることが多いとききます。
そのまま類推するのもあれですが、自由詩にもすくなからずそういう制約、
と言うよりは自分なりに設けた制約を自作に課して詩作するべきなのかもしれません。
そしてそれは何も文字数や形式だけにかぎられたことではなく、もっと感覚的なもの
にだって皺は寄せることはできますし、もしかしたらそれこそが詩作にとって、
思いのほか肝心なことなのかもしれないと俺は思ったりします。
821:シオン ◆poetsyov/2
12/07/17 21:19:10.26 IkndhDds
谷川俊太郎氏の「無名の娘」読みました。
入れ子細工になった虚構世界の構成が面白い詩だと思った。
詩を書くってのは、なるほど、こういうことなのかと、
ネット上の解説的なものと一緒に読んでみて、感心した。
つか。この詩を前にも読んだことがあることに、
今更気づいて、ちょっとヘコんだ。
>>815-816 よいこと言うね。
＞自分の心の内側を隠す人より、さらすことのできる人のほうが信じられる。
＞ぼくは作品づくりは記念写真と同じだと考えています。
＞とにかくいま出せる自分をそこにふうじこめればいいと思っています。
＞実力以上のものなんか出せないんだから。
この辺りは思い当たることがあったりして、納得すると同時に、耳が痛いよ。
>>820
こちらももっともな意見だと思う。
ただそれは試作の段階というか、詩の技術とかを磨こうと思う時の場合で、
本当の詩を書く場合に必要なのは、そこじゃない気もする。
書きたいと思うことを書くためにどう書くのか、
その時に自由詩か定型詩かを選べばいいんじゃないかな。
んでもって、その時の選択の幅を広げるために、
普段の詩作で>>820を意識するのは有用だとは思うので、
もっともな意見だと思う。
って。上の方のと合わせて読んでたら、
要点纏まってないレスになっちゃったね。ごめんね。
822:馨 ◆BtwomVZZl6
12/07/17 22:50:13.32 PqRtRrpg
>>821
言われてみればたしかに。ただ、あなたのレスを読んでもう一度考えてみました。
＞本当の詩を書く場合に必要なのは
この「本当の詩」というのにはいつも悩まされています。本当の詩とは一体、何々でしょうね。
俺が思うに、
・自由に書いているうちにたまたま素敵な詩句ができました。
・自分なりに詩法を駆使し、試行錯誤を繰り返したはてに立派な詩句ができました。
どちらとも自分の求めているものが書かれているのあれば本当の詩だと思います。
それから、詩は「できた」と言うべきものではないのかもしれません。
詩は元々独立し、この日の下にあって、それを俺たちがただ掠め取っているだけなのかもしれません。
元々作詩家なんてのは汚い人種です。真っ直ぐに書いたものを提供したいと思う反面、一回目に書いた
純粋な原稿をそのまま提供している人なんてごく僅かではないかと思います。そのような自己矛盾を差し
おいて徳人語ることなかれとは思いませんか。俺は思いません。つまり、俺が言いたいのはそういうことです。
シオンさんが言っている本当の詩も、俺が言っている制約的（文字数だけじゃないですよ）に書かれた詩も
純粋に変わりはありません。ただ自由に書いたものだけが本当の詩であるのではなく、自分の求めているもの
が書かれているのであればそれは本当の（自分にとっての）詩なのだと思います。
823:名前はいらない
12/07/19 17:36:34.85 M1YSzcPI
>>821
言われてみればたしかに。ただ、あな たの レ スを読んでもう一度考えてみました。
＞本当の詩を書く場合に必要なの は
この「本当の詩」というのにはい つも 悩まされています。本当の詩とは一体、何々でしょうね。
俺が思うに、
・自由に書いているうちにたま た ま素 敵 な詩 句ができました。
・自分なりに詩法を駆使し、試 行錯 誤 を 繰り 返したはてに立派な詩句ができました。
どちらとも自分の求 めてい るも の が 書 かれてい るのあ れば本当の詩だと思います。
い
それから、詩は「できた」と言うべきも の ではな 俺 の がか 掠 もしれません。
詩は元々独立し、この日の下にあって、それ を たち ただ め取っているだけなのかもしれません。
元々作詩家なんてのは汚い人種です。真っ 直ぐに ∩書 い たも のを提供し たいと思う反面、一回目に書いた
純粋な原稿をそのまま提供している人な んてごく 〃ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 僅か ではい かと思いま す。そのような自己矛盾を差し
おいて徳人語ることなかれとは思いませんか 。俺⊂(・ω・ ） ）)) は思 いませ な ん。つまり、俺が言いたいのはそういうことです。
シオンさんが言っている本当の詩も、俺が言っ ていﾐ｀ー し─-⊃る制 約 的（文字 数だけじゃないですよ）に書かれた詩も
純粋に変わりはありません。ただ自由に書いたものだけ が 本 当の詩であるのではなく、自分の求めているもの
が書かれているのであればそれは本当の（自分にとっての）詩なのだと思います。
…なるほど、使いづらい。
824:名前はいらない
12/07/19 22:34:26.71 gSi/p7Lz
>>770
そんなんありました？世界の距離を縮める～以外に思いつか
ないけど。。。
825:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/20 22:09:34.78 weMQaU1C
まるまるまるちーず出てこーい
826: ◆UnderDv67M
12/07/21 20:04:15.70 NNSz9QuC
なんか「一緒に四国のお遍路に行かないか？」みたいな誘い受けてたり
とし〇えんのプール卒業して本格的に海行って２泊くらいするとか
どうなるか分からないけどするかもしれんので
お前ら頑張って(棒
827:ちーちゃん
12/07/21 20:06:00.83 BE02LmuU
不倫か！既婚者のくせに
828:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/07/21 23:34:34.03 6rsO2Xou
>>826
あんたも好きね
829:秋吉君＠饐えたデブの煮凍り ◆2itMTGf8Qk
12/07/22 00:40:30.72 AqNkZ/gR
ワンダーも老けたね、レスが。
830:ちーちゃん
12/07/22 08:18:18.81 HpAHxdqu
熟年の渋味
831:名前はいらない
12/07/23 12:09:15.71 HBsVqvdu
数年ぶりに来てみた。懐かしいなあ
もうコテは入れ替わってんのかな？
覚えてるのはアンダーバーと竹輪とにぃちぇとやさしい悪魔
832:名前はいらない
12/07/25 17:25:04.66 dUr/HN2C
あ
833:名前はいらない
12/07/28 02:07:44.95 Jn37+coi
あえて言おう「夏だなあ」と
834:名前はいらない
12/07/31 15:14:57.48 gb6D6jsA
>>960（本スレッドから）
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって……なんかの映画のワンシーンじゃ………。
まあ、でも解説をありがとうございます。
では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
作者が自閉症ではない場合のことを考えなかったです。ぼくの怠りポイント。
ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
田村隆一の「1999」＞こんど読んでみます。
自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
自閉症の子を題材に取り上げるなんて、あなた10年早いんじゃないの？
だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞これは自閉症の子のしたことではなくて、あんたのしたことだ。
自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
……自閉している子って楽しそうだな、という僕の勝手な見方です。＞
＞って、ことですもんね。
こうなったら感動するなー、という、あなたの想像ですよね。
つまり、あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
あなたは一人で勝手に考えてるだけじゃないか。
自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
あなた我が強いんだよ。
この詩は自分を消せてるようで消せてないんだよ。
835:834のつづき
12/07/31 15:16:58.59 gb6D6jsA
客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。あなたはそこ、反省な。
それでも教えてあげるというシーンはなかなか心にグッと来るなあと考えました。＞
＞それって、よく考えたら馬鹿じゃないですか？
言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
言っても覚えない、ということがわかったら、もう次へいきますよ。
それでも人工知能に空を覚えさせたい？馬鹿じゃないですか？
そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
これ、逆ですよ。
人間が（たとえば脳機能障害で）脳に問題があって、それでもその子に言葉を覚えさせたい親心、真心、愛情でもって希望をもって
何度も何度も「ほら、あれがそらだよ」って、かならずその子が光を取り戻してくれるって信じて声かけるならわかるけど、
あなたのは人間が機械に覚えさせようとしている。機械なんだから言ったって通じるわけないだろ、馬鹿かあんた。
そう、だから、これは自閉症の子を思いやるどころじゃない。
自閉症の子は機械が覚えないことをも認識理解できないほどおつむがパーなんだと思ってる人が、
自閉症の子はそんなこともわからないから何度も同じ言葉を機械に流し込んでは愉快になって遊んでるんだろうなー、と、
勝手に考えてる。
あなたはそうやって自閉症の子を馬鹿にしてるんだ。
あなたは自閉症の子を、こんなこともわからない馬鹿な子ととらえているんだ。
あなたぜんぜんだめだ。
自分ができるもんだから、できない子の気持ちをぜんぜんわかってあげれてない。
あなたはこの詩でやっていることは、
自閉症の子は馬鹿な子です。それが面白いです。って、いってるだけだ。見損なったよ。
自閉症の子の知能をあざ笑ってるだけだ。
あなたは相手の苦痛を思いやってあげれるだけの想像力とやさしさを持たなければなりません。
836:835のつづき
12/07/31 15:18:25.47 gb6D6jsA
自閉症の子を自分の感動のために利用してる。卑劣。
あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
「自閉している子」っていう言い方も許せないな。
この言葉だとあなたの自閉症の認識は「自分を閉ざしている人」ぐらいにしか考えていない。
自閉症は知能障害だからそれとはわけがちがいますよ。
あなたは自閉症という言葉に対しても思いやりがない。まったく許せない。ボキッてしたい。
まったく自閉症の人に失礼だ。>960の言葉づかいも相手に対して失礼だ。わからないものをわかろうとしているのに。感謝の気持ちもないのか。
まあ、評価したのおれだけどさ。
型にはまった考え方しか受け付けないというのは、それ以外の考えへの不遜な態度だ。
君はいま悪の道への出発点にたったところだ。
今、君から悪がスタートした。
837:名前はいらない
12/08/03 12:22:39.82 q2pAs2fr
>>834
＞では、自閉症の子って、たぶんこんなんだろうな、という想像で書いたということですね。
いいえ違います。
＞ＡＩは人工知能。って、注意書きでもしてあればよかった。あなた思いやりがない。
知るか。
＞自閉症の子の気持ちになって考えられるほどの思いやりはあなたにはない。だってぼくへの思いやりがないんだもの。
あなたへの思いやりは一切含まれていません。
＞だって、自分の空想を思い描いただけじゃん。
そうです。
＞自閉症の子が本当にそういうことをしたんですか？あなたそれを見たんですか？見てないですよね？
恐らく読み違えている。登場人物は僕とアプリケーションだけ。
＞あなたは自分の脳内で自閉症の子を自分の都合のいいように操ってる。と、いえないですか？
当たり前ですよ。脳内、想像は自由であるべきです。
＞そんなんで自閉症の子への思いやりがあるといえる？
長文レスでぐだぐだ言う貴方よりかは。
知的障害者施設に行った事は？国立病院機構の重知的障害者練に行った事は？
私はあります。数えると５施設ですね。
＞自分の中だけでストーリー完結させてるだけじゃないですか。
それが詩というものだと思いますがどうでしょう。
＞自閉症の子と一緒になって考えてこそ本当に思いやりがある。
詩の中の世界だけでも楽しく遊ばせてあげましょうよ。
＞自閉症の子と同じ目線にたってみるとかさあ。そういう配慮がないよね。
ええ、まったく配慮していません。邪魔ですもの。
＞客観的な目じゃないんだよ。もろ、あなたの目なんだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。
＞言っても覚えない機械に何度も言葉をかけるなんて、自閉症の子でもさすがにそこまでしないんじゃないですか？
登場人物は僕とアプリケーションだけ。（２回目）
＞そんな人どこにもいねえよっ、あんたの頭の中だけだよ。
当たり前です。私の詩ですから。私の自由です。（２回目）
…飽きた。
つまり考えると自閉症スペクトラムという言葉を使ったのが引っかかってるわけだ。
単なる言語だというのに貴方はそこに引っかかっている。
恐らくそれは常識と世間一般的な良識()から由来するコンプレックスだね。
838:名前はいらない
12/08/03 12:31:18.87 q2pAs2fr
＞自閉症の子を馬鹿にしてる
じゃあ自閉症の子と手を取り合ってダンスしましょうか。
＞あなたは機械とばっかり戯れてるから、人の心を失いかけてるんじゃないの？
人間とは何か、を考える、そこに「人間（の心）」の概念が発生します。
極端な例ですがシリアルキラーであっても対象が人間に限られるので人の心を持っていると言えますね。
優しさが無い、か。
セン五スレvol 101、の9、11、611は私の詩です。
それを参照してから、また話し合いましょう。
839:ブサメン＠熱中症
12/08/03 14:32:55.27 bLqdnI1o
本スレ落ちてるんでこっちに感想おいてきますねっ。
うるせ～と思われたらスルーして下さいねっ。m(..)m
>>564 Ｄ
三行目まで表題通り。
四～五行目までは前半に準じてるけど、七行目からいきなり不明瞭になる。
「追憶」の意味が八、九行目に当たるから、重複している。
最後二行に格助詞が多すぎて不明瞭さに拍車がかかってる気がする。
詩情は感じられたんだけど、すごく急いでいる印象を受けた。
もう少しゆっくりで、もっと長くていいと思う。
>>646 Ｄ
Ｃより。
マイケルがゲシュタルト崩壊。
なぜかマイケルを探している表現が抜け落ちてる。
「なんで」は意図的に行方不明でいいんだけど、「どのように」はあった方が良くないかな。
じゃないとただ名前を連呼しているだけ感が強くなる気がする。
一読した印象だと、形式なんかを揶揄してる詩かなぁとか思った。
しかしこれだけ繰り返しまくっているのに、しつこいカンジがしないのはスゴイ、
さらっと読める。