12/04/18 00:39:36.97 Ii/Nv+Dt
◆僕に構って欲しい長文レスの人へ◆
どうせ叩くんならもっと反論の余地がないように叩いて下さい
ねらーでしょう？
でも、本当に賢い人は自分より馬鹿な人につっかからないものですよ！＾＾
勉強、バイトと僕も暇じゃないです
次から長文レスの場合、トリとコテつけて下さい(約束)
じゃないと華麗にスルーしますよ←
僕につっかかってきたり、噛みついてきたり、反論してきたりする人が(不思議と)非常に多いんです
区別がつかなくなります
それと出来るだけ内容を簡潔にね☆
そもそも僕じゃなかったら即スルー対象にされてますよ…(´・ω・｀)
よろしくお願いしますね！
301:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 00:44:09.54 KO30XEqZ
>>298
俺？２１だお☆
何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
302:名前はいらない
12/04/18 00:46:39.42 Ii/Nv+Dt
>>299
嘘っぽ…ぃゃすごいですね！！
本当ですか！？
僕の中学の同期に中学生チャンプいましたよ！(本当)
303:名前はいらない
12/04/18 01:07:38.81 Ii/Nv+Dt
>>301
なんか格好いい年齢ですね(^q^)
＞俺？２１だお☆
☆←←←←←＾＾
＞何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
ＡＡとか投下してるからですよ多分！
この板連投制限厳しい…
304:名前はいらない
12/04/18 01:08:17.52 gWrWxW6h
>>300
とりあえず真面目なレスを書く時に顔文字はやめよう。
顔文字を使うのはふざけたり親しみをこめる場合でなければ大概は相手をバカにした印象しか与えないから。
色んな掲示板で顔文字や「W」が発端で喧嘩になったの見て来てるので一応忠告。
305:282
12/04/18 01:25:36.88 6f+TNXfm
>>297
そうですね、短く抜き出すのは、印象操作にあたるのでよくありませんでしたね
では、もっと長く引用してみます
＞＞自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
＞あなたには見えてるんですか？
＞見えないものは見えないでいいんですよ。肩の力抜いてください
やっぱり長く引用しても、「自分で自分が見えなくてもいい」とあきらめてることは変わりませんね
自分で自分の「人間性」が見えないのに、「人間性の発露である詩」を書くわけですね…終わってます…
で、なんで、他の方へのお返事の文章を引用したらいけないんです？
あなたが、人によってコロコロ意見を変えてるからですか？
じゃ、次にこの部分ですね
＞これは偏差値についての話でしたよね？これで、～でしか、と判断されるのはおかしいと思いますよ
話題が何かは関係ありません
「世間がこう言ったから」「テレビがこう言ったから」「○○さんがこう言ったから」という言い方をする人は信用しないことにしています
自分の意見がちゃんとある人は、どんな話題でもこういう言い方はしませんから
ま、個人的な意見ですから、別にそれでもいいと思いますよ
「現代学校教育」にどんどんマインドコントロールされちゃってください
そのほうが先生も助かるだろうし
また、長文を書いてしまった…
スレにご迷惑がかかるのでこの辺で退散します
ということで、お返事は結構ですので
（ま、スルーされるみたいなので、まあいいや、っていうか私は叩いてたのか…ゆとりくんの相手をしてあげてるのかと思った）
スレ汚し失礼いたしました
306:ちーちゃん
12/04/18 02:28:16.91 cZtRseze
>>300
女に歳を尋ねる時はチンチンの帽子を取りなさい坊や。
307:名前はいらない
12/04/18 09:50:10.99 gWrWxW6h
「あんた」に「さん付け」する人って一体なんなの。
あんたさん。って。
308:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:02:48.96 Ii/Nv+Dt
>>304
心に留めておきます。
でも大体ふざけたり親しみをこめる場合にしか使いませんよ！
ありがとう
>>306
恥ずかしがり屋なんですお姉様＞＜
309:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:34:20.79 Ii/Nv+Dt
>>307
きっと造語ですよ！(笑)
コテコテなコテだけにコテンパンに叩かれる…なんちゃって(´∇｀)
多分嫌われてるの僕ですよねｗｗｗｗｗ
厨二病も酷くなると大変です…
絶対にピーマンを食べない人なんでしょう
ああいう人にとって自分の味覚が唯一の正当なんですよね
他人を見下した口調とかかっこつけた口調とか(失笑)
まさかあれで社会人とかないよね？(暗黒微笑)
310:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 16:34:50.22 Ii/Nv+Dt
本スレのにゃにゃめさん、どう考えても
＞君に屑と言われても何とも思わないなあ
＞文句言うのは勝手だけど本当にどうでもいいんだよ。
なんて思ってないよね…
タイミング的に煽られてすぐだし
その上の感想もよく意味がわからないしね勝手で本当にどうでもと思ってるなら反応しないはず
名探偵ヒグマ(｀・ω・´)pm
バイトか…
311:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 16:46:05.75 KO30XEqZ
哲学板面白すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あばよ、お前ら。
312:名前はいらない
12/04/18 17:30:38.23 0P74L6HX
>>291
一行ずつで読んだらいろいろと面白いけど
いかんせん連続させて読むとさっぱり。
逆にいかに一行一行を繊細に連携させるの
が大切かってことをあらためて思い知らされたね。
313:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/18 18:52:15.88 P3jtwyM1
>>311
彼は、偉かった。
何の役にも立たない、
エラ、買ったもの。
314:にゃにゃめよんじゅうごー！
12/04/18 19:07:06.99 alJHjLvl
>>310
なんて思っているよ。
そして僕に人間性とか求めないでくれるかな。迷惑なので。
では。
315:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/18 23:45:29.61 5gqfeXO1
>>302
中学でリアル後輩のまるちーちゃんが、僕のことはよく知っています。
ちーちゃんの本名は大橋のぞみです。
316:ちーちゃん
12/04/19 00:07:22.72 AJZHRVu6
ちょっとゴキ吉マジやめて
かおりもゆうこもみんな見てるんだからっ
317:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/21 01:15:49.04 kcle9+FO
かおりとゆうこなら、今俺の横で
318:名前はいらない
12/04/27 01:39:13.14 0U6Paff1
本当に最近、評価人の質が一部を除いてひどすぎないか？
そりゃ「素人の集まり」だとかいう「逃げの言い訳」はあるとして、
また「誰でもが評価していい」という趣旨には賛同するにしても、
一行評価、著しい誤読評価、内容のない毒舌、読まなくても書ける評価、単なる好き嫌いの押し付け……
レベルアップしたいという意識が見えないんだが。
319:名前はいらない
12/04/27 02:41:11.85 0U6Paff1
本スレ＞＞353
＞＞読む側は精進しなくてもいいんですか？
＞したい人はすればいいと思います。
「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
＞ただ、「書く側のセンスを評価」するスレで読み手のレベルを問うたり、
＞ましてや書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
俺も読み手やってますよ。
ケータイなので過去ログ辿るのはめんどいですが、
「不親切」とか一行トピックで始めるようにしてる評価レスがそれです。
「こんなことも読めないの！？」みたいな不遇な評価をされてる作品を見たら感想扱いでフォロー入れたりもしてました。
あ、「つまようじ」のフォローくれたコテさん、この場を借りてありがとう。
あれ俺全然読めてなかった。
書き手と読み手は対等です。
それがこのスレでは何やら読み手は安全な場所にいて好き勝手言ってるみたいな空気があります。
それを「仕方ない」とは思っているのですが、ただその空気が顕著に感じる時があり、
そういう時には突っ込んでしまいますね。
普通の同人誌とかで書く側が読み手の精進を期待するのは、書き手として恥ずかしい場合ばっかりではないですからね。
切磋琢磨という言葉は読み書き両方において使われるものですから。
＞書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
むしろこんなことを自信たっぷりに言い切るあなたが恥ずかしいです。
プロなんですか？いやプロならもっと恥ずかしいけど。
320:名前はいらない
12/04/27 02:55:57.91 0aoxxkWZ
>>319
返信ありがとうございます！雑スレ発見できてよかった
321:名前はいらない
12/04/27 02:59:28.92 OX8Izq0o
文句いう前にテメエが評価すれば片付く話なんだよ
322:名前はいらない
12/04/27 03:18:03.21 0aoxxkWZ
>>319
途中送信すんません
＞「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
基本的に煽りの類があまりピンとこないので…
>>319さんはおそらく、ああいうスレで詩を評価されると
結構真剣にその評価に向き合う方なのですね。
であるから、読む側に対しても、「もっと真剣に読んでほしい」
「書き手の意図を汲み取ろうと努めてほしい」という思いが強いのだろうなと思います。
自分はそこのところ、やや曖昧です。
何言われようと、良い評価もらえたらせっかくだし喜んで、妄想読みされたら「あーはいはい」。
ただ、良かれ悪しかれ自分の意図と違う読み方されたら
その原因を考えることが上達への道かなとは思ってます。
なので、どんな読まれ方でもＯＫ、というスタンスが>>319さんと根本的に違うことからの
書き手・読み手についての考え方の違いでしょうね。色々聞けて面白いです。
プロでもなく恥ずかしくもなく、書き手が読み手に「上達しろ」は情けないとやっぱり思ってます。
書く側としての意識に大分偏ってるのかもしれませんね。
＞書き手と読み手は対等です。
ここのところもっと聞かせて欲しいです。そう思う理由とか。
323:名前はいらない
12/04/27 07:09:38.72 DSFcJ6b6
>>318
きめえ。なにその非生産的な意見。そんなんでスレの意識が改善されるとでも思って？
お前みたいなのが上司だったらきっと職場の士気は下がりっぱなしなことだろうね
スレの根本的なことについて意見を言うなら何もやけになんないで、
もっと具体的に示してほいもんだわ 。例えば一作品につき評価を二つに増やすとか、
評価人お墨付きの評価人を生みだす、評価人検定スレを立てるとかね
324:名前はいらない
12/04/27 08:02:39.04 0U6Paff1
実際のところは知らないけど最近の若い人（この言い方嫌いですが）達は
洋画の字幕のスピードについて行けず、吹き替えでしか観ないと聞いたことがあります。
たとえば字幕の読めない人に自作の詩を読んでもらおうと思ったら
そんな能力しかない人に合わせたレベルのものを書いたらいいのでしょうか？
俺だったら「お前ら自分のこと情けないと思えよ」と思ってしまいます。
エンターテイメント小説の書き方の極意に
「バカにでもわかるように徹底的に説明しろ」というのがあります。
たとえば「チョモランマを登頂するように」という文章ではダメで、
「エベレストという山をご存知だろうか、チベット名ではチョモランマといい、世界一高い山だ、
その頂上に登ることは普通の者には不可能だ、そんな登山をするように」と書けというんです。
まぁわかる話ですが俺はちょっとイライラします。
「書いてないことを読み取れ」だの「優しく評価してくれなきゃ人間不信になっちゃう」だの
そういうバカな書き手は確かに結構います。
でもはっきり書いてあることを読み落とされて低評価されている人を見ると俺はイライラします。
同人誌で「俺の作品がわからんとは」と吠えている人はまぁ無視されていいとして、
読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は、作者は「いや、こう書いてあるんだけど」
と指摘して然るべきだし、自分の間違いに気づいた読み手はそれに対して何か言うことがあるだろうと。
読み手はバカでいいという話なら俺は黙るしかないですけど。
325:名前はいらない
12/04/27 10:18:24.65 DSFcJ6b6
＞読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は
普通に再評価してもらえば済む話じゃん
326:名前はいらない
12/04/27 12:20:59.77 0U6Paff1
>>325
つまりバカはほっとけと。
精進するのは書き手だけで、
読み手は安全に守られた場所に居てバカのままでいい、と。
読む人＝書く人でないならばそれもそうかなと思いますけど
読む人＝自分でも書く人なら、情けないコミュニケーションだと思いますね。
327:名前はいらない
12/04/27 12:29:59.59 0U6Paff1
＞最初読んだ時、何でもって「綺麗な三角形」になるのかピンとこなかった
何読かしたらわかったのだろうか？
＞君の目線の先⇔僕の目線の先 の対比だと結べば直線
＞君の両手⇔僕の両手 の対比だと四角形になるんでは…という感じで。
よくわからないが三角形になる理由はどうやら読み取れなかったらしい。
＞あと、その三角形が
え？三角形になる理由わかったの？わかってないまま話を進めてるの？？
どっちなの？？？
＞「壊れる」ことは、「気を遣う」以前にそもそもあり得ないのでは？
三角形になる理由をどう解釈したのかがわからないのでなぜありえないと思ったのかもわからない。
普通に読めば２人の人間が三角形を作っているのだから「壊れうる」ことは考えるまでもないのだが。
どうやら何やら誤読しているらしいということだけはわかる。
そして「ありえない」と思っても「ありえないのは自分が誤読しているからだ」とは考えもしないらしい。
＞他にも、すっきりしない疑問が浮かびすぎる。
せっかく疑問を持っても解決しようとはしないのだな。
中学生レベルの日本語能力もないから自分の中で適当に答えを出しておしまいか。
＞厳しいかもですが、Ｅ
厳しいかもですが、Ｅ（笑）
自分の日本語能力は棚に上げて他人をＥ評価（笑）
しかも誤読を指摘されて簡単に間違いに気づいても、Ｅ評価した作者さんには一言もなし（笑）
小学生以下のマナーじゃないんですか？
328:名前はいらない
12/04/27 18:04:28.54 OX8Izq0o
評価人を笑う度胸はあっても、評価する勇気はないんだな。
329:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/27 18:19:30.32 APYe7ZwN
わざわざID変えて批判している奴がいたら、度胸はどうでもいいんだけど、意見が混乱するので
建設的な観点からやめてほしい。感情に基づく意見は何の意味ももたらさないということを
考えてわきまえてほしい。
330:名前はいらない
12/04/27 18:24:20.74 13RxQs0+
でも意味のはき違いにおいては、詩自体の評価にそれほど影響はないよね。
例えば、ただただシュールな文章をプロ集団が批評したところで議論百出になることなんてざら。
ただ、その文章に対する解釈が不まとまりであっても、ちゃんとポエジーの含んだ詩になってはいるか、
それともはたして何の変哲もない乱文でしかないか、この判別だけは異論になりにくい。
本スレ342にしても、プロ同士が批評したところで解釈のちがいが生じても何らおかしくはない。
一方、評価はＤ以下の同意見ですぐまとまることだろうけど。
331:名前はいらない
12/04/27 19:22:25.45 0U6Paff1
>>328
どっかでも具体例挙げて言いましたけど評価してますよ。
昔ほど頻繁にはしてないですけど。
あと笑われても悔しさすら感じず冷めた態度をとるだけの評価人なら
最初から詩に対して本気じゃなかったということだと思うので
いなくなったほうがいいんじゃないですか？
どうも自分が好き放題言える心地いい場所を求めてるだけの評価人が多いように思います。
まぁ「２ちゃんだからしょうがない」んですよね？
332:名前はいらない
12/04/27 19:43:16.96 0U6Paff1
>>330
抽象的な現代詩の話をしているんではないのはわかりますか？
意味のとれる文章で書かれた作品の意味がとれないのとは話が全然違うのはわかりますか？
桃太郎のお話を読んだら桃太郎について評価すべきだという話なんですがついて来てます？
桃太郎のお話を読んで宇宙人の侵略話に違いないと決めつけて評価してはいけない、とここまで理解できましたか？
もちろん桃太郎＝宇宙人侵略の暗喩的記述だと読むことじたいは間違ってはいません。
言うまでもないことですが作品は誤読の余地を含みます。
しかしそれは「解釈」の問題なんですよ。
俺がずっと言ってるのは「理解」の問題です。
ある英文の意味を間違えて「理解」していてはトンチンカンな「解釈」しか当然出来ないでしょ。
まずテキストの意味が「理解」できてるのかっていう、問題にするのも恥ずかしい初歩的問題です。
333:名前はいらない
12/04/27 19:56:19.38 0U6Paff1
もちろん作品の書き方が悪くて理解を阻まれるような代物は多いと思います。
では本スレ342はどうなんでしょう？
俺は本スレ348の評文を最初に読み、意味がとれないと聞き、どんだけわかりにくい作品なんだよ？と笑うつもりで作品のほうを見ました。
一連目を一読しただけで意味がわかったのでびっくりしました。
別に俺の才能のせいというわけではなく、誰にでもわかるように書いてあるじゃん。
確かに一連目の説明が固くてつまらなくはあるけれど。
みんな「理解」する前にまず「解釈」しようとしてないか？
書いてあることをまずは素直に読もう。書いてないことを読んじゃいけない。
そして「理解」したら、それからだよ書いてないことを読むべきなのは。
「Die Hard」を「激しく死ぬ」とまず訳しちゃったら後は間違った解釈しか出来ない、理解の時点で誤読してるんだから。
「なかなか死なない」と訳すことがまず出来てないと、
「この主人公、なかなか死なないのにタイトルは激しく死ぬ……これは逆説という奴だが意図がわからない」
とかトンチンカンな評価してしまいますよ。
334:名前はいらない
12/04/27 20:03:23.47 OX8Izq0o
>>331
そんなマジメそうな口ぶりすんなよｗ
不釣り合いな評価だと思ったら、妥当な評価をてめえがしてやりゃいいっての
詩の投稿者の再評価権利にも傷はつかないんだから、
それをしないのはアンタが「したくない」って理由からだろ？
だから「評価はしたくないが、評価人叩きはしたい」ってこった。
アンタの言葉借りるなら「いなくなったほうがいいんじゃないですか？」ってとこだが、
別に2chにゃ戸もなけりゃ窓もないんだから、誰が来ようと消えようと当人の勝手。
とりあえずアンタがしてるのは、マジメぶった評価人叩きでしかなーいの
評価人叩きやめて詩の評価をするまでアンタはただの詭弁者（＾ω＾）
335:名前はいらない
12/04/27 20:25:06.11 13RxQs0+
大岡信はとある珠玉の詩の冒頭文の「そのときぼかあ」の「ぼかあ」を「ぼく」ではなく、
爆発音かなにかの「ボカーッ！」と長いあいだ意味というか言葉自体を誤読していたらしくて、
そしてその「ぼかあ」は作中に幾度も出てくる重要なワードだったんだけど、それでもその
詩の素晴らしさは相変らずだったらしい。大岡信はおちゃめだけど審美力に関してはすごい。
336:名前はいらない
12/04/27 20:31:56.66 0U6Paff1
>>334
「不釣り合いな評価」とか言った覚えはありませんよ。
意味のとれる日本語で書いてある文章を理解できてないのにやたら偉そうに
「厳しいかもですが、Ｅ」と「トンチンカンな評価」してるのを呆れて笑っただけです（笑）
あの作品は真面目に伝えよう表現しようとして書かれてはいますが、
説明も表現も固さが目立つので本スレにも書きましたが俺ならＤ＋です。
あと俺は自分が評価人叩きしてないなんて言った覚えはないし思ってもいませんよ。
こんなにおおっぴらに笑ってあげてんのに。これが詭弁だとか言うなら俺は後ろに何を隠し持ってるって言うんだ？きもちわるい。
337:名前はいらない
12/04/27 20:35:43.40 0U6Paff1
>>335
初めて伝わった感があって嬉しいです。
338:名前はいらない
12/04/27 20:57:55.59 sbGQDJ5f
本スレ>>342は二行目の書き方がなぁ
一行目の視線の先に何があるかを明確にしていないため、
見詰め合っていてもどこか共通の一点を見ていてもばらばらでも問題ない。
問題の二行目は
並んだ二人が手を繋ぐなら
・君の左手 僕の右手
・君の右手 僕の左手
のどちらかで良いと思うが
・君の左手君の右手 僕の左手僕の右手
と両の手を並べて書くと向かい合って両の手を繋ぎ輪を作るような雰囲気が出てしまう。
また、並んでいる場合でも二人の視線を結んで同じ長さの二辺を形成するまではいいが、
やはり両の手を並べてしまうと上記の二辺を結ぶ底辺としての繋いだ両手以外の手が邪魔になり、
二辺と底辺との交点から更に底辺を少し延長した不思議な図形になってしまう。
要は作者の意図した状態は三行目の説明がなけりゃ特定し得ないし、
有っても余分な言葉のせいで違和感が消えない。
内容に関してはまぁリア充氏ねくらいしか言うことないかな
339:名前はいらない
12/04/27 21:12:40.99 OX8Izq0o
>>336
で、評価は結局しないんだろ？
340:ちーちゃん
12/04/27 21:28:52.03 /ZC1RJGT
>>338に同意。どうとでも読める。設問に問題アリ。
作者の解説を紐解いてみると二連目に連ねた情景のひとつひとつがその時々の頂点となる。と言うことか？
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
>三角形は崩れないから
ふーん。
>町はいつもの風景だけど
>いつもと違う風景も
>いつもの風景だから
どないやねん。
ダメ！Ｅ
こんなのを書いておいて「君の読み方は間違っている。」と威張れる度胸は評価したい。
341:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/27 22:35:17.33 WQyEjQYC
ちー公ってＥ評価ばっかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:342
12/04/27 23:04:35.54 R4JRav59
いや、本スレ>>342の作者なんだけど、なにこの流れ・・。
みんな、やめて、俺のために喧嘩はやめてｗｗ
本当に恥ずかしいったらありゃしない。
なんせＥ評価ごもっともの詩なんだから騒がないで。
そっとしといてよｗ
343:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/27 23:33:19.85 t8plsjVk
E=イイ
344:ちーちゃん
12/04/27 23:34:42.80 /ZC1RJGT
ああ自演じゃないのか。
今レーダーがそう感じた。
345:名前はいらない
12/04/27 23:36:05.65 0aoxxkWZ
>>324
＞読み手はバカでいいという話なら
結局そういうことになると思います。
正確に言えば「バカが読み手でも構わない」くらいがちょうどいいスタンスなんではと。
作者が読者の間違いに指摘できる機会なんて、限りなく少ないですよ。
レスくれる人だけが読んでるわけじゃない。
何倍もいるかもしれない沈黙している読み手が、全く心外な読み方してたとしても
指摘する術なんかない。
読む側は初めから安全な場所にいて、評価については大概一方的な関係ですよ。
自分の詩をとんでもない読み方する人の存在を危惧するなら
詩なんか人に晒せないですしね。
346:名前はいらない
12/04/27 23:36:50.09 0U6Paff1
>>342
いや、君の作品が駄作なのは間違いないから安心おし。
俺はそんなことを問題にしてない。
347:名前はいらない
12/04/27 23:46:14.51 2syKMTUt
問題なのはお前の過剰反応の方だよなｗ 皆引いてるのにまるでお構いなし
いくらここが２ちゃんと言えど、そのふるまいは発達障害並みだ
348:342
12/04/27 23:51:06.45 R4JRav59
>>346
結局おまえも頭悪いじゃねーかｗ
俺の作品が駄作なのもわかってるし
おまえがそんなことを問題にしていないこともわかってるんだよ。
俺はね「キモい、以上、Ｅ評価」を期待してあの
二等辺三角形がどうちゃらの詩を、至極軽い気持ちで書いたわけ。
なのになんだよ、このざま。
でもね、ちょっと嬉しかったのは>>340ね。
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
そうそう、欲しかったのはそれなんよ。ありがとね、ちーちゃん。
349:名前はいらない
12/04/28 00:09:45.84 qt+z0Sxb
ご本人降臨？？
最初に評価した者です。アホが変な解釈してらあくらいに思って気にしないでくださいね！
って書こうとしたが、そういう問題でもなかったか…
話がだいぶ盛り上がったことが申し訳なかったｗ
350:346
12/04/28 00:48:40.50 W6WAyzbx
ははぁ。全員バカだということで結論出たのか？
結局>>345が正しいんですかね。
読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
それで書いてあることを解釈以前に理解すらして貰えなかったら
「あぁ、見下し方が足りなかった。読者は思った以下にバカだった。反省」
と素直に思い、その傍らで読み手はギトギトした手でピザをくっちゃくっちゃ食べている、みたいな？
351:名前はいらない
12/04/28 00:59:51.03 tbQmQvdl
>>350
書き手と読み手の想像力が欠如し、
かつ両者が歩み寄る気も無いならばそうだろうな。
書き手が最良を極めようと独自の言語開発した所で読み手からすりゃただのチン毛の羅列だし
読み手が持ちうる知識と想像力を駆使しても空回ればどんな超解釈も馬糞ほどの価値も無い。
352:346
12/04/28 01:15:23.91 W6WAyzbx
>>351
つまり書き手だけが歩み寄って行くしかない、と。
変ですね、特に詩なんて人気のないジャンルを読む人は
自分でも書く人ばかりなような気がするんですけどね。
読者に迎合して、推敲するたびに不細工に膨れ上がって行く自分の作品を見て嫌になったことはないんですかね。
なーんて実は俺ちゃんと知ってるんです。
実は詩というのは人気のあるジャンルだということを。
その大多数が「書くことはするけど読むことはしない」人達だということも。
詩において、特にネット詩においては書くと読むの変換装置は存在しないんですよね。
ところであなたのその例えはちょっと大袈裟な気が……
煽りの俺でさえそんな大それた高級作品を想定に入れてはいませんでした（笑）
353:名前はいらない
12/04/28 01:36:12.90 qt+z0Sxb
まだ話続いてもいい…？
>>350
＞読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
いやいやとんでもない。
極端にざっくり言うなら「どんな人が読んでるかなんてそんな気にする必要ない」ってこと。
色んな人が読むんだから、その一人一人が作者の真意通りに詩を理解してくれるかなんて
気にするだけ損だと思う。表現の幅が縮まってしまいそうで。
怖がらずどんどん書いて、謎な読み方されたら、
その時原因を考えて、自分もそこからそれなりに何か得る。でいいんじゃないかと。
ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
良い考え方だとは思うよ
354:346
12/04/28 01:55:06.69 W6WAyzbx
>>353
なるほどバカな読み方をされても気にするなってことですね？
俺は子供なのでどうにもイライラしてしまいます。
心療内科へ行くべきですかね。
＞ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
＞「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
＞良い考え方だとは思うよ
いえいえ単にはっきり書いてあることを見落とすようなバカにはなりたくないだけですよ。
あと自分の感覚や常識を絶対視したくないってだけです。
寝ます。おやすみなさい。
355:名前はいらない
12/04/28 01:58:23.10 tbQmQvdl
>>352
膨れ上がる時点で己のスキルが低いんだと思えば？
もしくは他者の理解を求めないのも一つの手じゃ無い？
>>351のように書いたけど、それが間違ってるのかと問われるとなんとも言えないわ。
何でもかんでも明確に説明され納得したいのなら詩じゃなくて論文でも読んでろと
何でもかんでも明確に説明し納得させたいのなら詩じゃなくて論文でも書いてろと
356:ちーちゃん
12/04/28 02:01:43.45 Ql6kFzM/
ノストラダムスの詩とか凄かったよな。たった四行の詩を分析した本が何十冊も出ちゃうんだもん。
357:名前はいらない
12/04/28 02:33:03.33 qt+z0Sxb
>>354
自分の書いたもの、それも作品じゃなく、たまたま書いた評価文一つであっても
読んだ人がこれだけ何かを感じることもある、っていうことを実感して、刺激的でした。
何であれ、何か思うところがあってくれたなら幸いでした。おやすみなさい。
>>356
意味深な書き方が絶大な威力を発揮した珍しい例かもなー
想像の余地ありすぎて楽しいみたいな
99年ドキドキしてた頃が懐かしいわ
358:346
12/04/28 08:06:42.07 W6WAyzbx
結局みんな理解飛び越して解釈へすぐに行きたがるんだな。
みんな感じすぎ。しかも自分勝手なオナニーばっか。
このスレは鑑賞するんじゃなくて評価をするんだからまずは冷静に見ろと俺はずっと言ってるのに
俺が寝た後の>>355-357の流れは何が何でも感じるほうの話へ行っちゃうんだな。
だからトンチンカンな評価にしかならないんだろう。
あと俺は個人的な話なんてあまりしてないんだが、
すぐに「お前が自作を高評価されなくて嫌なんだろ」みたいな反応されるのも萎える。
それお前の鏡だっつーの。
359:ちーちゃん
12/04/28 10:42:22.15 Ql6kFzM/
まず作者の意図を理解しろよｗｗ
360:名前はいらない
12/04/28 11:21:15.85 W6WAyzbx
>>359
テレパシーでも使って？
361:名前はいらない
12/04/28 11:33:07.17 W6WAyzbx
＞＞本スレ366
寺山修司の有名な一節に
「人間は血の詰まったただの袋だ」みたいなのがありますよ。
まぁそんなことは知らなくてもいいとしても、「何故「内臓」だとしか考えないのか」が聞いてみたいです。
俺としては「血のつまった袋が潰れる」と書いてあるんだから
そのまま血のつまった袋が潰れるのを想像したらいいと思うんですが。
暗喩をいろいろに読み解こうとするのはそれからでいいと思うんですが。
362:ちーちゃん
12/04/28 11:48:17.14 Ql6kFzM/
>>360
他にどうやって？
363:名前はいらない
12/04/28 12:02:55.99 W6WAyzbx
＞＞本スレ360
＞実体験ではなく創作だとみなして評価するけど、
＞正直その段階でCは絶対にないんだよね。
はて？何故だろう？
＞だって作者自身さほどインパクト感じてないんだから、
作者がインパクトを感じる必要があるとしか考えないのは何故なんだろう？
＞それに準ずる感動を読者が得るのは難しい。
この作品はそんな意図で書かれているんだろうか？
＞もとより俺はこの詩から、実体験だと思わせるほどの
＞真摯な雰囲気を感じ取れはしなかったが、
実体験でなければすべて真摯でないと思うのは何故だろう？
まぁ百歩譲ってその通りだとしても、
「肉汁どぴゅどぴゅで美味し～い♪」とかはしゃぐ女性タレントをテレビで見たのは作者の実体験ではないのだろうか。
そんなタレントにもしとさつ（変換できない）されたての牛を見せたらどんなだろうみたいな
作者の実感は実体験ではないというのだろうか。
この作品は「残虐描写」→「軽い人間描写」→「残虐描写」→「軽い人間描写」という作りになっているのを見れば
一連目の描写は全体のためのサブでありメインでないことは明白なのだが、
何故そのサブの部分にのみそこまで囚われてしまうのだろう。
作者がそこに力を入れて描きすぎているからか。
まぁ作品が駄作であることに異論はないが、
理解よりも印象が先に立つような評文には疑問を覚えた。
自分の「カン」を天才的だと思っているのならまぁ構わないが。
364:名前はいらない
12/04/28 12:03:57.22 W6WAyzbx
>>362
セックスしてみるとか。
365:名前はいらない
12/04/28 15:55:25.57 tbQmQvdl
>>358
別に俺も>>358個人に対して>>355を書いたわけじゃ無いよ。
物事を理解させるためにただ言葉を足すだけならわざわざ詩で表現する必要が無い。
けれども詩という形式を取る以上言葉を持ちいらざるを得ない。
あえて言葉を氾濫させて圧倒するも骨すら削る勢いでばっさり切るのも一つの手段。
そこでどうするか、どうしたいかはもう書き手の美意識みたいなものによると思う。
同じように読み手にも読み手の好みとする姿勢が有り、
また、詩の性質上、書き手の表現したいものと読み手の思い浮かべたものに
ズレが生ずることがままあり、それは単純な読解力に起因する場合もあるが、
そうではなく今までに蓄積させた知識経験に違いからくる場合も少なからずあるため、
読み手として公平に客観的に批評しようとした所で引き摺られる部分は多々ある。
そこを如何に失くすかを努力する事が批評する立場として正しいのかもしれないが、
主観交じりで自己中心的で独善に溢れた毒を吐くのを善しとするのが間違いなのかは良く判らん。
科学等の仮説や実験結果を批評するなら主観を極力省くべきだろうが、
詩の批評までそれを貫くことが絶対だとは俺は思わん。
けど間違いは間違いとして認めることは必要なのは大前提だし、
解釈の前に理解しろってのは身に沁みるから注意するわ。
ようは読み手のどんなスタンスを取るのも自由であるが故に、
書き手は気に食わん/取るに足らない読み手の批評はこうしてフルボッコにするなり、
無視して再評価を頼むのが書き手の権利じゃ無い？
366:名前はいらない
12/04/28 21:25:55.49 MqLveY9G
>>361
元ネタはカフカだったと思うよ。寺山習字は引用しただけで
367:名前はいらない
12/04/28 23:25:16.93 BelGh5+I
誰かいますか？
368:名前はいらない
12/04/28 23:45:18.72 BelGh5+I
話ししないとと思っただけです
369:名前はいらない
12/04/29 00:22:34.32 rkdptmr9
何話したい？
370:名前はいらない
12/04/29 00:26:14.60 GVbMoUr8
ありがとうございます。
自分勝手ですが、先に進んでもいいのでしょうか？
371:名前はいらない
12/04/29 00:42:46.47 rkdptmr9
そんなに前置き要る話なのか？
スレ違いでないことなら好きに書いていけばいんじゃねの
372:名前はいらない
12/04/29 00:45:19.08 GVbMoUr8
迷惑かけたので。スレ違いすみません。
373:名前はいらない
12/04/29 08:41:56.96 R4ZOAdoY
>>361
「人を車で轢いてもすかっとしない
血のつまった袋がやぶれるだけだ」
前の行とつなげて読むと、こう、とるのが自然かなと思ったのです。
自分の解釈です。
はい、ぼくも最初そのとおり（ただの）「血のつまった袋」を想像しました。
しかし、それでは解釈不十分と思ったのです。
血のつまった袋？ 血のつまった袋ってなんだろう？と考えていったところ、
先に述べた解釈を思いついたのです。
血のつまった袋、血のつまった袋、それだけではぼくの脳は満足できなかったのです。
血のつまった袋を血のつまった袋ととるだけでは解釈にはなっていない。
それってどういうことなんだろう？何が起こっているんだろう？どういう現象なんだろう？と、
考えて結果を出すのが国語には大事なことなんだと思っています。
文字を文字のままの意味で捕らえていてたのしいですか？
表面には現れていないけど、たしかにそこにある作者の心情なり意図なりを読み取るのが
解釈の醍醐味ではないでしょうか。
表面に出ているものがすべてと思って、自分で答えを出そうとしていないのは怠惰です。
ぼくにこんなことをいわせるあなたも怠惰です。
自分で考えなさい。
あなたたちはまるなげにしている。
問題が起こったとき自分で解決の糸口をみつけることを。
だから表面にあることをすべてと思ってそれ以上を読み解こうとしない。
そしてあなたのコメントも。
そこに自分の意見はなく、ただぼくに答えを求めてくるだけ。
あなたたちは答えを求めているばっかりだ。（要求してるばっかりだ）
答えは自分で出すもの、ということを心得てください。
374:名前はいらない
12/04/29 11:36:24.90 DBYrQUw0
なんだこれ。結局みんな自分以外はわかっちゃいないと思い込んでるのか。俺含め
375:361
12/04/29 12:35:21.18 4IpmBlq+
>>373
はいはい。その通りですよ。
俺も>>333あたりで書いてます。正しく理解さえしたらあとは好きに解釈しましょう。
ここまではいいですか？解釈云々について俺も同意見ですよということね。
俺が聞いたのはただ一つ、「何故内臓だとしか頑なに解釈しないのか？」ということだけです。
これだとあなたの脳内には破れた袋が変換されたもの、即ち「内臓」だけが残るはずです。
元々の「袋」は残らない。今はまだ残っていたとしても、一年、あるいは一ヶ月もしたら残っていない。
「いい作品だったなぁ」と思った作品をあなたは自分好みに変換して記憶するだけなので、
あなたの中には当該の作品とは別物の「あなたの印象」だけが残るんです。
でもまぁこんなことは当然のことで、誰でも記憶というのは印象でやっているもんですよね。
暗誦という形でそのまんまを記憶することは出来ますが、面倒臭いよね。
でも一部分だけ、自分が特に気になったところだけ、だったら記憶できるでしょ？
解釈はもちろん自由でいいものとして、とりあえず袋を袋のまま記憶しといたら
寺山（え。カフカの引用なの？）の例の一節にいつか出会った時に
「あ、これは？」と思いあたることができるでしょ？
評価をするならオリジナルの作品を別物に作り換えちゃいけない。
それは解釈の範囲を超えた「決めつけ」で、想像力を狭くするだけのことでしかない。
そしてあなたにはどうもそんな作り換え（決めつけ）をしてしまう癖があるね。
俺のこと○○○な奴って決めつけてレスしてるだろ？（笑）
376:ちーちゃん
12/04/29 12:59:47.76 HSDMi7XX
文章が下手過ぎて各々の立ち位置がわからん。お前らコテつけろよ。
特に「自分で考えろ！」「答えを言え。」コンボのおもしろお楽しみ袋のきみは！
377:名前はいらない
12/04/29 13:19:30.89 HSDMi7XX
ただ「喪失」をヤル気満々で書けはあんまりだな。
瞬間を書き留めた詩だろ。
感情の表裏やら人生の波は誰にでも当然に在る訳だから、
詮索するのは不粋。
省略も間違いじゃない。
378:名前はいらない
12/04/29 13:40:24.14 DBYrQUw0
印象以外で評価って出来るものなの？ 印象以外で評価するってことは、つまり理屈を持ってするってことでしょ
読んで面白いかどうかは置いといて、ここがこうで、こうこうこう（正しく理解中）だから、
評価はA！ みたいな？
379:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 14:27:02.53 4IpmBlq+
>>376
よし。捨てハンをつけてあげよう。女子高生の君のために。
>>374
もちろん俺も一面的にしか正しくはないよ。
解釈の前にまず理解しろっていっても
天才的な霊能力者が作品全体をぱっと見渡して「きつねの霊ですね」とか言い当てちゃったら平伏すしかない。
あとセン５が評価人が投稿作品のセンスをを評価するスレじゃなくて
投稿作品をいじって評価人が遊ぶスレとかだったら理解なんかいらないので俺は勘違い野郎。
でもセン５が普通に評価スレでみんなが霊能力とかない普通の人なら
作品をぱっと見ていきなり解釈始めちゃうバカ評価人とか
理解する気はあるんだけど日本語能力が残念なために変な理解→あさって方向の解釈しちゃう能無し評価人とかを
俺が笑うのは正しいよね。
>>378
理解がなければ解釈なんか出来ないし
一つの印象だけに囚われちゃったら元々の作品そのものが見えなくなっちゃうってだけだよ。
380:名前はいらない
12/04/29 15:25:40.69 0dqVxRTO
ちぐはぐな読みをしちゃう人ならセン五だけに限ったことじゃないけどね。
そしてそれはセン五ではことあるごとに言及されてきたことでもあるし、今更だよね。
つまりきみが一体なにをしたいのかがおれには分からない。評価をするならもっと
国語力をたかめてから、あるいはできないなら評価自体をするなとでもいいたいのかね。
それともただの戒告にすぎないのかね。だとしたらきみは評価人である他者の考えを
汲むことへの視点、配慮を持てていないということになるよ。そんなふっかけるような
テイストの言分に一体だれが善導されていくというのかね。
381:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 19:04:44.80 4IpmBlq+
>>380
俺が何をしたいかっていうと、
１.評価人を善導したい
２.バカな評価人を晒し上げて笑いものにしたい
３.自分の素晴らしい能力を誇示したい
４.評価を評価して評価人にいつも評価されてる被評価人の気持ちを評価人にわかってもらいたい
５.単に暇潰しがしたいだけ
６.まだ本気出してない
さてどれでしょう？
382:名前はいらない
12/04/29 19:14:05.85 0dqVxRTO
答えは７.の、オフラインで会話のできる知人友人がいない、ですね（笑）
383:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 20:39:34.14 4IpmBlq+
>>382
それは当たりだ。畜生！ 傷ついた！
384:名前はいらない
12/04/29 20:44:39.82 hzMmy+PY
何ともなく適当に思いつくまま書いた詩だと、他人から細かく分析されたとき
決めつけだろうが誤読だろうが
「おお、そういう解釈があるか」
「なるほど俺はそういう風に思っていたのか、自分じゃ知らなかったけど」
と、自分の深層心理が解剖されるような発見（？）があるから面白い。
しかし、自分がこういう事を伝えたい、と思って自分なりに工夫を
こらした詩が誤読（？）されると、「ちげーよバカ」と思ってしまう。
だからストレスをためたくなかったら、何も考えずにバカになって
詩をかけばいいと思う。
385:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/29 20:56:13.76 esBL9CWt
>>383
うるへーバーーーーーーーーーーーカ
386:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 21:12:26.31 4IpmBlq+
>>385
お前もなのか!!!??
387:名前はいらない
12/05/01 08:42:52.44 2A4QHlD/
>>375
＞これだとあなたの脳内には破れた袋が変換されたもの、即ち「内臓」だけが残るはずです。
＞元々の「袋」は残らない。
残ってますよｗ
決め付けてるのはあんただろ。
理解をしてから解釈に移るっていうのは共感しました。
気になった言葉があったらそのまま、まるっと覚えてますよ。「血のつまった袋」はそのまんまの言葉で覚えてますよ。
ぼくはこれを内臓と解釈したんだっけなあ、ということも覚えてますよ。
え？気になるのは、なぜ内蔵としか解釈しないのかって？
答えるのも馬鹿らしいわ！
っていうか、もう答えたじゃないか。
決めつけではなくひとつの解釈である。理解の後にした解釈である。
作品を別なものに発展させることこそ、想像力がある証。
理解で止まって、その先に行こうとしていないのが想像力を働かせていない、と取るけどね。ぼくは。
388:ちーちゃん
12/05/01 14:03:41.60 20mTRi2e
血のつまった袋ってのは
「取るに足りない」って事を表現しているんだから、
そこに意味を与えようとするのがそもそもの間違いだろ。
「人間など糞の詰まった袋」と書いてあったら
便の硬度はどうとか
昨日食べた物はとか
凝固した便が大腸を通り抜ける際に出来たクラックがとか
そんな事は全てどうでもいいと思っていると言う話だろ。
389:ちーちゃん
12/05/01 14:40:32.22 20mTRi2e
と、言うわけで「作品を理解せずにいきなり解釈を始めちゃう評価人」ってのが一体誰の事かわからないのが現状だ。
議論に参加している人々は「理解」「解釈」の定義を各々が確りと分別してから筆談を行っていただきたい。
それが我々ポエ民(ROM專)の願いなのだ。
390:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/01 16:40:43.57 Zf+8Zv2k
でらべっぴん
391:名前はいらない
12/05/02 17:31:48.92 XjHxEqcM
>>388
そうなの？
それもひとつの解釈なんじゃないか？ちーちゃんの。
意味のないものに意味をあたえようとしているのが間違い？
ぼくは言葉には全部意味があると思ってるけど？
それを読解するのに努めているだけですけど、なにか？
ちーちゃんがレスをつけてくれたことはうれしい。
でも、そのとらえ方だと失礼じゃないか？
だって、「血のつまった袋」は人間なんでしょ？
人を車で轢いてもすかっとしない
血のつまった袋がやぶれるだけだ
それよりも、血のつまった袋に
思い出をつめこもう破裂するまで
「血のつまった袋」＝人間、＝「取るに足らない」。
取るに足らないもの（人）を轢いてもすかっとしない、ってことになるじゃん。（失礼じゃんっ）
そうなの？これが正しい理解なの？
理解っていうのは、言葉の意味を得て整理するっていうふうにとらえてたけど。文字を読んで言葉が持つ意味だけをとらえること。
解釈っていうのは、おのおのが想像力を働かせて、かかれていないところにまで触れるってことだと思っているけど。
だから解釈はいろいろなものがあっていいと思ってるけど。
誤読してもいい、と思ってるけど。
392:名前はいらない
12/05/02 17:36:40.69 XjHxEqcM
文学の場合は読み手が一番尊重されるべきだと思っている。（文学の場合は。）
そういう読まれ方もあるんだ、と、書き手は読み手の意見も参考にしながら次の作品作りにつなげていける。
他人の意見は貴重だから。
誤読されて怒る作者もいないだろう。もし、いるなら、なんて心が小せえんだ、って思う。
誤読される作品に問題があるとは思わない。誤読する読み手に問題があるとも思わない。
誤読を誤読としてとらえるのではなく、それもひとつの解釈であると、どうしてとらえないんだろう。
（え？誤読と解釈は別なものだって？）
大事なのはその作品を理解するのにつとめたかどうか。理解につとめもせずに結果を出すのが誤読なんじゃ？
理解につとめたうえで誤読するのは立派な解釈じゃないか？結果として誤読であったとしても。それもひとつの読まれ方なんだよ。（かなり変態ではあるけども。）
（付加価値というのかなあ。）
付加価値をつけるのが解釈であって、文字を読むにとどめておくのが理解かな？
>>375
そして、君がおれになんて答えてほしかったのかがわかった。
「何故内臓だとしか頑なに解釈しないのか？」ということだけです。
それは、「自分の意思はまげない」というところからきている。
おれのすすむ道はおれが決める。尊敬できない相手になんか従いたくない。
つまり、頑固で馬鹿ということです。
作品を読んで人間的に好きになれたらAとつけるし、
好きになれなかったらＤというわけ。
何か問題でも？
393:ちーちゃん
12/05/02 23:00:59.03 yxp1Yjbr
>>391
意味のないものに意味を与えようと言うのは作中で語られているんだよ。
「それよりも」で誤りから正解に転換する形になっているんだから。
だから作者が血のつまった袋に思い出を詰め込む前に読み手が意味を与えてしまうと、
作者の意図がつかめなくなってしまう。
車で轢いてもグチャッとなっちゃうだけだから、
思い出を詰め込んで破裂させてしまおうと言う事だろ？
イカシテるよ。
「やぶれる」をネガティブに、
「破裂する」を超ポジティブに扱っているだろ？
トンデモないひねくれ者だね。慣れないスマホでフリック入力をし続けて爆発すればいいのに。
あと「言葉の持つ意味だけを捉える」って普通、無意識的なもんじゃね？
394:名前はいらない
12/05/02 23:02:01.97 BhxZm5cU
>>391
当たり前のこととしてすべての言葉に意味はないですよ。
人間が社会的約束で意味があると思い込んでるだけです。
猫に言葉が通じないのは猫が下等動物だからではなく
人間が共同幻想の中に生きているからです。
言葉に意味があると思うのは幻想ですよ。吉本隆明が言う通り。
395:名前はいらない
12/05/04 05:48:11.59 OQs1NIiH
無で在る事を悟り
無を言葉で語る
その時後ろに「在」る無に
振り返らずに居る事は
難しい
ーﾊﾔﾄ2006
396:19 ◆gwnULb/9mw
12/05/04 20:55:02.47 rqavZq3z
リビドーとか情欲とかをありたけ詰め込め的な事を書いた詩なんだろうなと思った
車で踏んでしまうのは思い入れなく偶然的にそれを破裂させてしまうカタルシス０の機械的なソレの通過で
書き手の目からは喪失に見えてしまうという事なのかなと思った
この型の詩句は不得手なので例示出来ないけど、この方向だと「袋」を女性に譬えたりだとか（ボルカ系）
もっとえぐい路線に走りがちなところを慎重に抑制を効かせた詩かなと思った
397:名前はいらない
12/05/05 01:06:41.61 BLhh7s0n
戦後で評価したら煽られたんだが
あのスレってコテへの評価は禁忌なの？
398:名前はいらない
12/05/05 01:25:44.83 +ZweoCzA
コテへの評価が禁止されてるという事実はないな。
嫌なら無視するなり専ブラで消すなり自由だ。
399:浸出鬼没
12/05/05 01:26:41.25 +ZweoCzA
おっと俺もコテなのにコテが消えてた。
400:名前はいらない
12/05/05 01:31:29.94 BLhh7s0n
別に誰が書こうが良いんだけど、
評価内容にではなく評価したこと自体に対して
コテ本人からつっこまれて不思議に思ったんだよね
401:雑草 ◆je5cNlouiI
12/05/05 10:17:51.76 rLiEch4C
397
自分の問題だろうが。お前の馬鹿なところを煽られたんだろ。いちいち人に言うなよば～～～か。
頭悪すぎる人間が自分の問題を人に訊くなよ。小学生のガキかてめえは。
402:名前はいらない
12/05/05 10:45:59.98 BLhh7s0n
評価が全然的外れとかなら判るけど、
411の内容ってそうじゃ無いと思うんだが。
評価したこと自体が間違ってたの？
俺は誰の詩であろうとあそこに書かれていたなら評価しようと思ってたんだが。
403:名前はいらない
12/05/05 18:17:34.49 6+cWa3v5
>>402
本スレ見たけど君は煽られてなんかないよ。
この板はコテが基本的には嫌われないという珍しい板だからあれが普通なんだ。
むしろレス貰えてよかったじゃん。
評価しても作者無反応だとなんか味気ないよ。
とりあえずあれは感謝＆返答レスだから気にする必要ない。
404:名前はいらない
12/05/05 18:19:59.40 6+cWa3v5
ちなみにこのスレの>>402も
煽りみたいに見えるけど愛ある説教だから。
的外れかなと思っても気持ちを汲んであげてね(^O^)
405:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:35:12.93 Qd8VQ5nJ
>>401
雑草ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:46:14.33 Qd8VQ5nJ
ほのほといい本スレの>>401といい
俺の評価をワザとスルーしやがってーーーーーーー
407:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:47:05.30 Qd8VQ5nJ
評価じゃなかった作品だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:51:13.33 Qd8VQ5nJ
>>402
女子かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち気にしてたら評価なんかできんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に食わなかったら透明あぼーんするよろしね☆
409:名前はいらない
12/05/05 18:58:37.66 BLhh7s0n
いや、気に入らないとは違うんだよね
別に「馬鹿」とか「こんな時間に2ｃｈかよ糞ニート」と煽られるのも、
また別方面として「糞評価」とか「的外れだ市ね」てのもそれはそれ別に良いんだよね
ただ今回はそうじゃなくてルール違反を咎められたのかと思ったから訊いてみたんだよ
なんかそうじゃ無さそうだから少し安心したわ
410:名前はいらない
12/05/05 19:25:49.69 BLhh7s0n
>>406
ごめんね何度読んでも意味不明だったんでスルーした
411:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 20:47:21.80 Qd8VQ5nJ
ウエーン('A`)
412:名前はいらない
12/05/09 21:55:00.15 rfSO7be6
>>393
そう。じゃあ無意識に感じたことを書けということか。理詰めの解釈はその後でもいいということか。
レス、ありがとう。
>>394君も。
寺山修司、吉本隆明、用チェックや。
愛しているよ。
413:名前はいらない
12/05/26 08:54:47.35 Ha2VJc3b
本スレ見てると評価に対して云々ってのがよくあるけど、ナンセンスだと思うな。
良い書き手は伝わらない事なんて百も承知だけど、
それでも伝えたいから工夫するんじゃないの。
読み手のリテラシーが低いせいとか言うけどさ、
自分の詩がどう映ってるかってところから工夫を学ぶか、もしくは、取るに足らない評価だと切り捨てるかしろよって話だろ。
自分の判断で評価を切り捨てても、詩がそれで消費されるわけじゃないんだからさ。
もっと堂々としてりゃ良いと思うけどなぁ。
本スレの評価をあんまりに過敏に気にするぐらいなら、雑誌にでも投稿すればいいんじゃねーの。
それに、一期一会な感じを楽しむ本スレの空気感、俺は嫌いじゃないぜ。
414:名前はいらない
12/05/26 20:30:08.76 6HurrP1T
>>413
そうだよね。
あなた頭がいい。
あいつら評価人に依存してる。すでにある書物に依存してる。
そんなに評価が気に入らなければ、もっと優れたコメント（評文）をお前が書けって話だ。
それができないからけちをつけるだけ。パラサイトだよね。
自分の思い通りにならないとけちをつける。相手に甘えているんだよなー。
評価に対する考えではなくて、その作品に対する自分の考えを書けって話だ。
自分の意見をいわないやつって、他人に依存してばかりだ。
そんなことばっかやってるから、自分ががんばらなきゃいけないときでも、他人に働かせようとするんだろうな。
依存するなよ。ってことだ。
文章を自立させろ、ってことだ。
自分の意見もいわずにただ相手に対応求めるようなコメントはひかえるべきだ。
そんなもの、すでにある書物に依存してるし、相手に甘えている。
文章の自立とは、それだけで読んでも文章として成立しているものを書けってことだ。単品としてでも価値をもたせる、ってこと。
相手の考えを聞きたかったら、まずは自分の意見をいえ、って話だ。
（自立してない文章）ただ相手に対応を求める、ただけちをつける、というのは、取るに足らないコメントということだ。
415:名前はいらない
12/06/03 17:03:43.89 Cr5hkMgN
本スレッド>>547
お馬鹿ちゃん。
人に甘えすぎ。
そのお前がごみと思う評価人すら、うならせられないような詩なら、プロにならもっと、うならすことはできないぞ。
まずは身近な人に見せて感想を聞かせてもらったらどうだい？
お前の魂胆はこう、だろう。
「素人になんか評価してもらったって気の利いたアドバイスはもらえない。プロなら、もっとここをこうしたらよくなるんじゃない？、などの的確なアドバイスをくれる。
そのうえ、おれの詩の真価を認めてくれる。」
だから、「プロにやってもらいたいわ」
なら、お前がその足でじかにプロに見せにいけばいいだろうが。あるいは、じかにプロ宛に手紙でも書けばいいだろうが。
お前なんかプロにみてもらったところで、その指摘を活かせるだけの能力がないからだめだね。
素人の意見だってそれはそれで貴重だと思うぞ。その素人の意見も参考にできないんじゃ、プロの意見だって参考にできないだろ。
「ここの評価ゴミだからなあ
プロにやってもらいたいわ 」＞お前の甘えた態度がよく出ているわ。人に頼ってばかりの生き方。
詩を書くコツくらい自分で見出せ。何でも人に頼りすぎだ。
自分の足で歩け！
他の人がしてくれるのはヒントをくれるだけだ。素人だって、ここでこうして評価をして、ヒントをくれているのに、
そのヒントも生かせないようじゃだめ。プロにみてもらったところで同じこと。
お前がほしがっている情報は、ずばり、答えだろう。
答えは自分で見つけるんだよ！人に見つけてもらうことじゃないんだよ！
自分の詩がどれほどの価値があるか、自分が思っていたのと、ちがうこといわれたって
それは他の人の目にはそう、うつっているとして、受け取めなければいけないんだぞ。
じゃあ、改善策はこう、と、自分で考えて、自分の手でよくしていかなくちゃいけないのに、
お前は改善策も人から聞きたい、っていってるんだろ？甘えすぎだ。
416:つづき
12/06/03 17:07:07.33 Cr5hkMgN
お前はいつになったら自力で歩いていくんだ？何でも人に頼るお前は、
おれの目には自分の足で歩いていないように見える。誰かの車に乗せてもらって進んでいるようだ。
改善策なんて自分で探せ！自分で見つけろ！
自分で見出せ！「ここにいる評価人はやってくれないからプロの人にやってもらいたいわあ」
甘えてるよ。プロの人だって、お前が望んでいるとおりのことなんてやってくれないよ。
ジ、ブ、ン、デ、ヤ、レ、ヨ、バ、カ、マ、ヌ、ケ。
自分を正当化する理由付けをするなよ。非を認めろ。
非を認めないと、甘えた態度は治らない。
一生甘ちゃんでいいなら好きにしろ。
楽して自分を高めようとする、魂胆が卑怯者だ。
お前は「甘える卑怯者」だ。
おれは詩人っていうのは
人が何の値打ちもないと思っているごみから輝きを見出すことが、詩人の務めだと思っているんだ。
お前は、ごみはごみとしてしか見られないようだから、おれの目からみると、お前は詩人としての素質がない。
値打ちのあるものにしか値打ちはない、と思っているようだから、だめ。
物欲にまみれてるお前じゃ、プロの意見聞いたところで……、って話。ちゃんと理解もできないだろうし、生かせないだろうな。
まずは勉強をしようか。学校で。
人に頼るんじゃなく、自分の力で勉強していくんだぞ。
素人の意見でも参考にできるような理解力を身につけようか。柔軟性、思考力。
君、ここに向かないんじゃないかな？もともと素人が投稿して素人が評価するっていう主旨なのに、
素人にごみと思うような評価されたからって、それに対応できず、文句いうようなら。
ここの評価をごみと思うようなら、ほかいったら？
417:つづき
12/06/03 17:09:32.40 Cr5hkMgN
こんなコメントにも向き合うおれって、超やさしい。
おれがこんなに長々と書けるのは、とりあえずお前を愛しているからだ。
決して、暇を持て余しているから、ではない。
どんなやつでも誰かが愛してやらないとしょうがない。どんどんひねくれていっちゃうから。
418:名前はいらない
12/06/08 19:57:56.54 5NwYE2WJ
本スレ、>606
出た、寄生虫。お前の生き方、人に甘え過ぎ。評価の評価するやつって、人に頼るしか能がありません、って、自分でいってるようなもの。
お前のコメントを読んでると、
ビニールテープで腕と足を拘束され、体にまきつかれて、パンツ一丁の男が、体の自由を奪われて苦しみもだいてる姿が浮かぶ。
陸に打ち上げられ、ぴちぴちはねるマグロのごとく、胴体を跳ね上げて暴れるシーンが浮かぶ。でも、お前にはそれが喜びで生き生きしているように見える。
なぜそう思ったかというと、文章がはねてる。と、感じたから。
人間、自分が一番したいことをしているときが一番生き生きするから。
お前のしたいことは他人に寄生して悪いところを攻めるだけなのか？
自分に都合のいいように相手をコントロールするだけなのか？
直さなきゃいけないのは>605の評価じゃなく、
お前のそのねじれた根性のほうだ！
人を変えようとするんじゃなく、自分が変われ、だ！
この評価ではあまい、と思うなら、お前が優れた評価すればいいだろうが！
相手はなに言われたって変わらないんだよ！
人がだめな評価をしたときにここぞとばかりにけちをつける、お前はそんなことが生きがいなのか！？
何して生きてんの？って、言われちゃうぞ。人の評価に依存して生きてます。ってか。
馬鹿！どこまで人に頼れば気が済むんだ！馬鹿！
センスっていうのは、ちゃんと意味調べればちゃんとした意味出てくるよ。決してあいまいなものではない。
419:名前はいらない
12/06/08 20:00:23.00 5NwYE2WJ
ぼくの調べたところによると、語彙という意味だったような気がする。
自分の頭の中にどれだけ蓄積された語彙集があるか。その中からその場に適した言葉を割り当てることが、センスがある、というふうにおれは解釈してるんだが、
自分勝手に解釈したので自信はない。
詳しく知りたかったら自分で調べてくれ。とにかくセンスはあいまいなものではないはずだ。その意味を日本語で表現しようとすると、言い切れない部分がある
というだけ。日本語ではできない表現の意味を、センスは含んでいるということ。あいまいではなく、日本語にない、ということ。
こういうことも知らないで、自分の知識のなさは棚に上げて、人の落ち度は攻めるという、ことをする。
なんておろかなんだろう。お前、意地が悪いんだよ。昔話に登場する意地悪爺、婆そのもの。
こんなことを続けていたら、お前、将来ろくな大人にならないな。今がろくな人間じゃないな。
他人に依存し、他人に結果を出させようとするから思い通りにならないんだろうが。
自分のちからで結果が出せるように努力しようよ。自分のちからが社会に通用するようにしようよ。
そうだろ？
そういう、思い通りになるような努力をしようよ。そうだろ？
お前、このままだと寄生生物だぞ。
評価が気に入らなかったらお前が評価し直せばいいんだよ。
誰かに依存するってことは、自分を信じていないからだろう。
自信を持っていないからだろう。
他者にとりつくことでしか自分の存在価値が見出せないってことだろう。
夢を捨ててるな。
自分の意思で動いていないってことだ。お前の言動も、お前の行動も、いつも誰かに付着するものでしかないってことだ。
そういうお前の生き方を、お前のコメントは現しているんだよ。じめじめしたお前の性格の暗さを現している。
それ、自分らしく生きてるっていえる？
420:名前はいらない
12/06/08 20:02:11.33 5NwYE2WJ
自分のやりたいことを捨ててまで誰かに依存したいの？そうしてなきゃ何にもできないの？
どれだけ自分に自信が持てないの？そこまでいくと、もう、自分という存在すらいないんじゃないの？
それで生きてるっていえる？
「君、誰？」って聞かれて、満足に自己紹介もできないんじゃないかな？
君は自分にすら成れていないんだから。
自分の道は自分の手で切り開いていこう。相変わらず、誰かに依存するのかな？
君、なにやるにも自分で決められないんじゃないかな？基本的に能力が低い。
「ダーク目という日本語のチョイス」こんなどうでもいいことに目をつけるとは。能力が低いというより、能力がない。
能力あったらねえ、そんなところにいちゃもんつけないよ。
能力あったらねえ、>604の評価を担うよ。そこをお前は>605の評価をさらにけなすということに出た。
>605だってねえ、素人評価で軽い気持ちでやっていることは自覚しているんだよ。
その軽い気持ちの評価が許せなかったら、お前が>604の評価をやればいいんだよ。
それができないのはなぜか。>604の評価をするだけの能力がないから。>605以上の優れた評価をできないから。自信がないから。
だから、その評価にいちゃもんつけるしか能がありません。って。
お前は自分の無能さと、依存度の高さを自分で証明しているんだよ。そういうコメントしか書けないようなら黙っとけ。
お前が評価ができないのは下手な評価をして非難されるのを恐れているのだろう。
お前がしたように、誰かに自分の評価をけなされるのがいやなんだろう。
そんなことを気にしているから評価も書けなくなるんだろう。お前のやっている、人の評価をけなすことも自分に自信を持てなくさせている要因のひとつだろう。
自分の読み方をさらすのが恥ずかしいんだろうな。
お前は>605の評価をけなすけど、その>605にすら追いつく自信がない、評価も書けないお前は>605よりも劣ってる、って自分で証明してるんだぞ。
>605をけなしていい気になってるようだけど、ぜんぜん勝ってないから。
その>605にすら勝てません、ってことを自ら証明してるだけだから。勘違いしないで。
421:名前はいらない
12/06/08 20:04:38.46 5NwYE2WJ
最初は誰だって下手さ。自分の意見もいわずに誰かの評価に寄生してるほうがよっぽどみっともないぞ。
失敗を恐れて何にもやらなかったら、人をけなすばかりの変な知恵ばかりついて、ますますみっともない人間に育つことになるんだぞ。一人じゃ何にもできない人になるんだぞ。
>605の評価だって下手さ。それでも、自分の意見だ。これが大切なんだ。
恥ずかしがらないで自分の意見を言ってみなよ。それが自立の第一歩だ。>604の評価を君がしてごらんよ。それもしないで人の評価にけちつけるだけなんて、
お前は世界一みっともないよ。
422:名前はいらない
12/06/08 21:55:15.83 XxYpdM7s
なんかsageで独り言書き込んでる奴がいるが・・・
なぜ「評価の評価をする」＝「思い通りに読んで貰えなくて怒っている、甘えている」としかとれないのかな。
貧しい想像力で他者のことを狭く決めつけるのは失礼どころか子供っぽいよ。
423:名前はいらない
12/06/08 23:39:33.95 bpW62IAW
こいつはあれだ、パーフェクトセルフ症候群だ、造語だけど。
自分でも深層心理で多少意見がズレてると感じてるがゆえに、この長文なんだよ。
要するに自分で長文を書いて、自分の意見をなぐさめるかのように肯定するという行為。
実世界で発言した自分の意見を、なにがなんでも通さなければならないと考えてしまう。病的なまでに。
だれでもない、いちばん自分に自信を持てていなかったのはじつはこの方自身だったという、落語的なオチでした。
424:浸出鬼没
12/06/09 09:09:43.41 30ZUybnP
雑魚が跳ねまわると水が濁るんだよなあ。
425:ちーちゃん ◆maltese.Zk
12/06/09 10:22:20.63 HpiVPt/E
ほんとだ>424から急に視界が悪くなった
426:まるちーちゃん
12/06/12 19:48:42.88 ANsvA0X7
國と書いてあれば「国家」と決め付けネトウヨ詩認定したり、
「日本人じゃない」と言った事（勝手に飛躍した誤読）を糾弾の根拠と捉えたり、釣りとしても見事だね。
完膚なき日本の恥。
あの馬鹿とは徹底的に議論したいね。google検索を存分に利用して向かって来て欲しい。
427:まるちーちゃん
12/06/12 19:53:57.58 ANsvA0X7
まあ、この俺様なら>>426など二秒でロンパロンパだけどね。
428:二階堂
12/06/13 01:49:22.73 G5R3wBhP
家田どこいった？
429:家田荘子
12/06/13 01:53:32.23 AXU8shVn
わたしのこと？
430:二階堂
12/06/14 00:36:57.88 O14kBgMR
おめーちゃうねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431: ◆UnderDv67M
12/06/17 13:50:50.42 pZJvpiRB
>>260
ごめんなんの話？
>>262
ぶっちゅうううううう！
お前ら俺が飽きないように面白い話をしろ
432:浸出鬼没
12/06/17 17:00:38.35 kzXYwFoM
本スレに構ってほしそうなヤツ今もいるだろ。
そっちに飛び込んで適当に揉まれてこい。
433:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/17 17:58:21.90 dL1ubrkJ
>>1-432
うわぁ……このひとたちきもちわる～い。
いつまで２ちゃんねるやってるつもりなんだろう？ 可能な限り早く死ねばいいのに。
434:名前はいらない
12/06/17 18:53:48.57 ccUhBv5K
>>433
でもお前より俺の方がまだ若いし
それなのに既に妻帯者だし
お前より金稼ぐし高額納税者だし
何より縦横に人脈多いし
少なくともお前より生きてる価値あるし
欠点と言ったら少し毒舌が過ぎるぐらいの俺だけど
正直お前のこと見下してますよ？
435:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/17 20:13:11.41 dL1ubrkJ
>>434
ふーん。今から借りてきたDVD「タナカヒロシのすべて」と「イケない放課後」を続けて観るんだから話しかけないでくれる？
436:名前はいらない
12/06/17 20:31:54.66 ccUhBv5K
はは。じゃあ俺もセックスでもしてくるか
437:名前はいらない
12/06/17 21:46:44.14 7lzRa/4a
セックスですか…大変ですな。最近は依頼が多すぎて断る事が殆どですわ…。
438:名前はいらない
12/06/21 06:09:44.65 LY0d7Ff/
評価は結構してきたけど、やっぱり評価者は自分の書きたい詩に近いやつを高く評価するよなって思う。
自分から遠い詩にも良作はあるだろうけれど、それを真っ当に評価できてる気がしない。
下手な詩を褒めるのはまだいいけど、上手い詩を貶すのはいかんよなあ。
セン5で自分から遠い詩は評価すべきか。一般的にこうしろってんじゃなくて、俺がどうしたらいいかっていう相談。
439:名前はいらない
12/06/21 15:59:21.72 GYXrHTyK
＞上手い詩を貶すのはいかんよなあ。
素直に上手い詩だと思った時点で
意識的に高く評価してやればいいじゃん
440: ◆UnderDv67M
12/06/21 20:37:27.73 yEDSrsjS
はぁ？ なんで貶しちゃいけないの？
貶すだけの理由があるなら大いに結構じゃん
芸術分野に「上手い下手」はないよ 彫刻家なんかと一緒よ
如何に詩の中の世界を書き示す事が出来たかが重要ですよ
良いじゃないですか別に平仮名だけでぶたさんのポエムを
かわいらしく書いたってさぁ 余計なお世話ってもんですよ
441:ちーちゃん
12/06/21 21:56:17.94 zNVliFOr
うまい下手はないよ！？
と言っておきながらうまい下手のわけかたのヒントを教えて下さるんだから偉いね。この新参は。
442:名前はいらない
12/06/21 22:02:49.06 MPcLiV/r
傲慢になっちゃいけないってことじゃないの？
自分の価値観に近いものは下手でもありきたりでも好評価するけど
逆に遠いものは上手でも突っぱねてしまう、
そんなんでいいのかな？それは評価人の傲慢じゃないのかな？ってことでしょ。
そんなんじゃいつまで経っても評価する自分の世界は広がらないし、評価される人も文化の壁に泣くだけだし。
自分から遠いのに気になってしまうみたいな力をもった作品を書けばいいとか言われそうだけど、
詩の場合は絵や映画や音楽と違ってまずは何読もして自分の中で正しく組み立てるみたいな作業が必要なわけで。
その時点で書いてあることを素直に読まずに自分の価値観で傲慢に詩の姿を捩曲げてしまうなんてことが大いにあるわけで。
そうなるともう暗喩を読み解くどころじゃなくなって、すべてはレッテルを貼った誤読ということになってしまう。
けなす理由が「自分の価値観にないから」じゃ傲慢でしょ。
443:ちーちゃん
12/06/22 00:50:43.63 gcf7862Z
うーん、良いこと言うねえ。>>440の人に噛みしめて欲しい言葉だねえ。
444:二階堂
12/06/22 14:28:04.75 Od81+7Ij
>>443
アンダバの旦那、本スレで創作能力ゼロだと自虐していましたぜ☆
さすが古参コテは一味違うな。
445:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/22 14:35:11.27 SKoxXOgU
>>443
あのひと私が出て来るとすぐにひっこむから嫌い
446:浸出鬼没
12/06/22 15:56:46.69 OMI2cgbo
上手いと思える詩が低い評価にさらされてると思うなら、
自分で高い評価をしてやればいいだけ。
低い評価を「あれはダメだ」というのは、ただケンカふっかけたいだけ。
その低い評価を駆逐しようとするな。少しは考えろよ。
誰もがいいと思える詩なんてない、と芯にまで浸ってこい。
447:名前はいらない
12/06/22 17:32:22.26 +QqMAbo6
何怒ってんだ、こいつ
448:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/22 18:08:26.37 Od81+7Ij
うんこ
449: ◆UnderDv67M
12/06/22 21:26:27.99 dIv5+L0z
>>442
詩はたった一度きり口頭で述べるのみでやり直しなんてある訳なく「伝わり易さ」が肝要
聴き手に側に「正しく組み立てる」事を要求してる時点で詠み手に多少なりとも落ち度がある
価値感なんて地域・政治・宗教でなんとでも変わるのは必然
環境って大切 それが嫌ならメモ帳の世界で活動する
>>446
詩に「上手い」「下手」はそこまで重要じゃないんで
教科書通りにはいかない分野なんで 上手い文章が見たいのなら文芸板にどうぞ
小学生の詩の傑作選とか俺好きだけどとても楽しく見れてるわ
450: ◆UnderDv67M
12/06/22 21:58:49.45 dIv5+L0z
ｔｓｔ
451: ◆UnderDv67M
12/06/22 21:59:56.67 dIv5+L0z
なんだギコナビがバグってただけか
つまんね かえろ
452:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/22 22:05:29.63 Od81+7Ij
シャッバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
453:438
12/06/23 02:19:05.46 Y1cUQIf1
>>442
俺は傲慢とまでは強く表現したくはないが、俺の言わんとしていたことをよく説明してくれてる印象。
>>439 >>446
「いいと思った詩には自分で高く評価すべき」に同意。そうだな、そうする。
「誰もがいいと思える詩はない」というのは、原理的にはそうだと言える。一般に価値観は相違しているから。しかし自らの価値観を優位に扱ってもいいような根拠を俺は見いだせない。
俺は誰の価値観も(自らの価値観もまた)、全面的には肯定しないが、これは誰の価値観も全面的に肯定するのとほぼ同等で、どちらが良いかはよくわからない。
>>449
伝わりやすさとは、詩の射程を評価することだ。これは価値観と異なる尺度だし、俺の評価に取り込みたいところ。
しかし、それらは異なるとのみ俺は同意するのであって、どちらが優位かは別に論証する必要がありそう。
454:ちーちゃん
12/06/23 03:15:47.92 xTwEaBL/
>>445
貴女だってわたしが送り続けたセクハラメールシカト全開だったじゃないですか！
どうしてですか？来年大学受験の孫娘に読まれたからですか！？
455:浸出鬼没
12/06/23 09:31:24.98 G/OGaVjE
>>447
残念。君は人の感情を読み取るのに長けてはいないね。
>>449
馬鹿いうなよ。上手い文章見たいなら２ｃｈに来ない。
それに一面的に上手下手を受け取るなよ。
あんたのいう上手下手と俺のいう上手下手が一緒だと思うか？
この板に何年いるんだよ。
456: ◆UnderDv67M
12/06/23 11:34:31.93 C8STGVJX
>>455
はぁー？ お前２ｃｈ舐めすぎじゃね
文芸板のアリの穴スレなんて下手糞はすぐ弾き出される世界よ
他にネタが無ければ>>438続行で
457: ◆UnderDv67M
12/06/23 11:52:45.56 C8STGVJX
はーい
二階堂新館 ◆maltese.Zk
二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
ただいまこの2人を同一人物とし
本スレにて連投扱いにしていまーす
ぶっちゃけ携帯用・パソコン用で使ってる人もいるだろうし
ご本人の説明待ちって事で
今度コテを被せてくる愉快犯が出てもこの議論スレで宜しく
458:アンダーバー ◆tr.t4dJfuU
12/06/23 11:56:44.87 04Si33Ff
ぶたさんぶー
459:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/23 12:04:44.96 FzAK+odL
>>457
上はちー公だぜ旦那。鳥がマルチーズだからね。
さすがに匿名掲示板では説明がし辛いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/23 12:07:57.53 FzAK+odL
ああもう今から海物語打ってこようと思ってたのにーーーーー
ちー公の野郎面倒くさい事に巻き込みやがってーーーーーーー
461:二階堂新館 ◆3H/4uWFnDQ
12/06/23 12:18:36.50 aoRg1ohb
まあバレちゃしょうが無いがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セン五スレ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/23 12:21:34.30 FzAK+odL
>>461
げ、鳥が解読寸前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも残念ｗｗｗｗｗ俺は本館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:名前はいらない
12/06/23 12:26:01.72 04Si33Ff
一人で何やってんスか？
464:浸出鬼没
12/06/23 14:20:50.72 G/OGaVjE
>>456
なんで掃き溜め舐めんといかんとですかヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
毒を食らわばなんとやら。
465:二階堂新館 ◆3H/4uWFnDQ
12/06/23 15:37:10.89 URtTOUs1
やべえｗｗｗ魚群出まくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは当たるよ？次の十二回目の魚群でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466:ちーちゃん
12/06/23 15:44:56.97 04Si33Ff
おっとホントにハマってたら俺の身が危ない…
467:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/23 16:06:12.10 FzAK+odL
>>465
おお兄弟！
お前は当たるのんな。。。。
>>466
ミルキーあげるからこっちおいで＾＾
>>464
おならに火つけたらヤバいんちゃいまっか？
>>463
さすがに氏ねるわ
>>462
奇遇だな。俺も本館ｗｗｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ
>>457
いいよ＾＾僕も欲しいんだお＾＾
468:ちーちゃん
12/06/23 16:25:51.92 SabzIjfD
次にアンダーバーは本スレにIDがーと書き込む。
469:ちーちゃん
12/06/23 16:28:57.99 SabzIjfD
えー、どうしよう。どうしよう。先ずはIDを変えて、
470:名前はいらない
12/06/23 16:30:58.97 wmJEjDz0
ID結構被らね？
これだな
471:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/23 18:04:26.30 4vX1Vz3L
ﾌﾝｶﾞｰ!
472:ちーちゃん
12/06/23 20:35:31.55 wmJEjDz0
ああ、間違いを認めちゃったんですかね。本スレでのアンダーバーは。バカだから。スルーでした。
うーん、でも今慎重に言い訳を考えて居るのかもしれませんからねえ。もう少し見守っていましょう
473:ちーちゃん
12/06/23 21:56:39.30 wmJEjDz0
遅いですね。これ以上僕はもう待てませんよ？何故なら夜勤の時間が近づいて来ていますからね。
うーんと、どれだったかな？アンダートリップ。
474:ちーちゃん
12/06/23 21:58:58.38 wmJEjDz0
ああ、僕の書き込みばかりで他の人が書き込みづらい雰囲気になってしまいました。
こんな時はIDを変えて…。
475:名前はいらない
12/06/23 22:01:19.23 ZQeEuUAN
本スレ>>804評価貰ってね？まとめミスじゃね？
これだな
476:名前はいらない
12/06/23 22:44:19.80 96HRbg31
流れが良く読めないんですが、ちょっと提案したいです。
本スレの連投はどうにもならないでしょうが、重複評価は評価の前に
一言「重複」とか入れてもらうようにテンプレに加えて貰えないでしょうか？
まとめの人も混乱するでしょうし。
477:名前はいらない
12/06/23 23:11:15.02 GeQ5qMZG
それじゃわざわざ常に重複するか確認してから評価することになるじゃん。めんどー
気づいた人だけ勝手にやればいいんじゃね
478:名前はいらない
12/06/23 23:14:20.45 96HRbg31
言われてみればそうですね。
余計な事言ってすんませんでした。
479:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/24 00:46:44.94 7Fo1w7wJ
>>472
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことより野球しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
480:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/24 00:48:37.96 7Fo1w7wJ
やべ、二人じゃキャッチボールしかできないなｗｗｗｗｗｗ
いや、実質一人か。。。。ウエーン('A`)
481:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/24 01:14:13.78 7Fo1w7wJ
俺は別のスレでもいらん事に巻き込まれるし
ツイてねーな畜生！
482:まるちーちゃん
12/06/24 05:23:06.26 kqeULpqR
「山あり」
ここに山あり
大きく逞しく
雄大な青空の下に山あり
こっちには黒あり
483:まるちーちゃん
12/06/24 05:23:30.63 kqeULpqR
まちがい
484:浸出鬼没
12/06/24 10:14:59.72 +TN8gP2X
本スレ>>844
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:844番)
詩で評価してやれよ。
最後のM-1で、ダウンタウン松本が
お情けで笑い飯を優勝させたことに
なにも感じなかったタイプか。
485:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/24 14:50:43.42 NDiUolnA
僕は平等ということにあまり情熱を傾けない。むしろ、個人の卑怯さとか、醜いところが
許せないタイプだ。そういうことが自分に関係すると、ほんとに嫌になる。だれだって
そうだろ？
486:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/24 14:57:13.46 NDiUolnA
本スレ>>ID:kGPZQGI1
人違いだったら悪いけど、うんこのAAを投下するのは気持ちいいですか？
人に頼った意見はいい加減直したらどう？
487:シオン ◆poetsyov/2
12/06/24 20:28:53.38 T9mGh8Ug
本スレ見ていて浮かんだ
ほとんど言葉遊びで評価に値しない詩だけど
捨てるのももったいないので置かせてください
あと、この手の書き捨ての詩を置けるスレって
どこかにあったら紹介して欲しいです
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「素朴な疑問」
詩人の卵はいつ産まれ
詩人の卵はいつ孵る
冷めた卵を胸に抱き
詩を呼ぶ人を何と呼ぶ
問いを捜して問いかけて
問わず語りにひもすがら
応えに堪えて答えれば
過去の木霊が問い返す
枯れた言霊もてあそび
詩を呼ぶ人を何と呼ぶ
488:名前はいらない
12/06/24 21:02:32.31 T9mGh8Ug
詩板の１スレの容量は500KBまでだったと思うのだけど
本スレが現在869レス目で容量496KBになってるようですよ
そろそろ新スレ立てたほうがいいんじゃないでしょうか？
容量限界うろ覚えなので私は放置しておきますけど
確認できる人が居たら後よろしくお願いしますね
489:まるちーちゃん
12/06/25 00:19:11.80 TEM3QwZh
さすがシオン様。
久し振りに現れて一秒のブランクも感じさせない。
490:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/25 19:47:29.95 aYmHGtdI
僕、元気やし。なんにも悪いことせえへんよ。いいことばっかりあるといいなって、あまりの
運の悪さのあとではそう思うだけ。魂の刈り取り人が、僕の体をいじめるから、僕はもう
牢屋の中に閉じ込められたみたいになって、未来が見えへん。物事に偏在する
恩寵が、欲しくて見たくてピーカブー。一人でだってやっていけるんだから、あまり
人には多くを求めない。自分に対して、多くを求めたい。これだって必死に綴った
叫び声なんだ。マンドラゴラと間違えた？
491:名前はいらない
12/06/25 22:11:26.57 A3Q1cR9H
雑草さんってどうやって飯食ってるの？
492:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/25 22:14:57.36 aYmHGtdI
両手で口に運んでやね
493:シオン ◆poetsyov/2
12/06/25 22:24:10.86 wVP3iqju
箸ぐらい使おうぜ？
494:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/25 22:27:31.68 aYmHGtdI
I hate chopsticks(lie).
495:名前はいらない
12/06/25 22:39:19.81 A3Q1cR9H
語弊がありましたね。どうやって生計を？
496:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/25 22:41:07.25 aYmHGtdI
美容クリニックに行ってやね
497:名前はいらない
12/06/25 23:05:16.50 WuLzz3my
ちゃんとした整形外科にしときなさい
498:リクルート ◆IsfCNqSi0A
12/06/26 06:47:39.43 w4NSFL9F
てすと
499:リクルート ◆IsfCNqSi0A
12/06/26 06:50:25.44 w4NSFL9F
何故か規制であっちに書けないのでこっちに投稿します。
ダメだったらごめんなさい。よかったら評価もいただけたら嬉しいです。
「無駄話」
夜が長くて昼は短い
ああ、私の一日は
まるで他愛のない無駄話のよう
天井低く、世界は狭く
話相手さえも今は沈黙
ああ、私の一日は
まるでパズルの白い部分だけを抜き取ったよう
何もない真っ白な私
絵を描くのが好きだったかしら
忘れてしまうくらいに無気力よ
鉛筆を研いでみて終わり
ああ、こんなはずじゃなかったの
私の人生薔薇色で
話のネタが尽きなくて
天井低く、世界は狭く
本当にこんなはずじゃなかったの
ちょっと絵を描いてくるわ
500:名前はいらない
12/06/26 12:06:04.68 R/EYyvAX
前スレに投稿しようとしたのか…
501:名前はいらない
12/06/26 16:23:20.02 hiw5rr40
>>499
無駄話のような一日という、悲哀が書いてあります。それを受けて、話し相手も沈黙。
さらに、パズルの白い部分を抜き取った一日と、重ねて言うことで、説得力のある
描写が可能になっている。絵を描くというところは転か。希望を残した描き方にするためで、
よく効いている。全体に、わりと締まった文章で、言いたいことをはっきり言っているので
好感が持てる。精神の働きを感じさせる。D+
502:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/26 18:03:16.71 b9wSNkqM
>>493
光合成
503:名前はいらない
12/06/26 20:42:57.73 tVSCDAA3
シオンも雑草もたいして違わないな
504:リクルート ◆IsfCNqSi0A
12/06/26 21:59:32.81 w4NSFL9F
>>501
あっちのスレの103を発見しました
確認不足で恥ずかしい限りです
全体的に褒めてくださっているようで嬉しいです
好感が持てるとの事で今後の創作意欲の糧にします
Ｄ＋との評価をありがとうございます
本スレを発見したので他のコテの方にも見てもらおうと思います
再評価してもらいますが>>501さんの評価も心にしっかり刻みます
505:名前はいらない
12/06/27 00:19:30.24 lb5qS3Ms
ルールを分かっておきながら連投する者に対してのルールが必要だと思うが、どうだろう。
506:浸出鬼没
12/06/27 00:37:50.47 fNnaStQC
ルールという禍根を残すより、
さっさとEという処罰を済ませられる誰かがいればいい
と
我は思う
故に我あり
507:名前はいらない
12/06/27 06:48:18.39 OcNtLBA2
>>504
そのコテは変えた方がいい
508:名前はいらない
12/06/27 07:08:32.48 2ZW0OUZN
ルールにこだわって潰れた梁山泊をだな
509:名前はいらない
12/06/27 07:54:26.14 lb5qS3Ms
ああ、梁山泊の例があったか。
カウンターとして全員ゲッパリラ名義で俳句でも書こうか。
510:まるちーちゃん
12/06/27 10:17:41.65 7DHWO4hM
基地外よ
去れとうんこを
投げ付ける
511:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/27 14:32:53.06 WEdtPpxN
うんこちんちん
512:まるちーちゃん
12/06/27 15:19:57.98 7DHWO4hM
決まり事
守れと全裸で
追いかける
513:名前はいらない
12/06/27 23:12:03.15 /PkaCK+N
全然人いないね
ちーちゃん、外回り行ってき
514:リクルート ◆IsfCNqSi0A
12/06/28 00:46:14.28 6GI9NYJo
>>507
なぜですか？理由を教えてください。
515:二階堂本館 ◆3H/4wGejElAB
12/06/28 01:06:39.58 42hUMUVq
>>513
詩文学板に比べれば随分マシな方だよｗｗ
あそこはシベリア板より不毛地帯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:名前はいらない
12/06/28 06:32:12.17 iib+iYSc
>>514
就活の代名詞
517:名前はいらない
12/06/28 21:06:05.77 UctlGwKo
プロとアマの違いについて
URLﾘﾝｸ(jikan.livedoor.biz)
518:名前はいらない
12/06/28 21:22:49.56 aUd2zq8f
>>517
つまり技術を持ち、作品・請け負った仕事をどんな手段でも完成させ、それに見合った対価を得るのがプロか。
対価は金でなくても賞賛だったりするね。ゲーマーとか。ニコ動の職人とか。
面白い記事をありがとう。
519:名前はいらない
12/06/28 21:47:01.48 UctlGwKo
そうだから、詩人はアマチュアの方が面白い
520:まるちーちゃん
12/06/28 22:39:20.91 2TuBGfge
踏み込みが甘いね 。
求める対価が罵声かも知れないだろ。
それなら不満足を与えるのもプロの構図。
521:まるちーちゃん
12/06/28 22:45:57.72 2TuBGfge
利害の害が一致してお互いに損すればプロ。
522:まるちーちゃん
12/06/28 22:48:19.04 2TuBGfge
ああ、普通か。金と労力の交換か。
523:まるちーちゃん
12/06/28 22:51:27.59 2TuBGfge
まとめるとプロが犬でアマが猫。好みの問題だね。
524:まるちーちゃん
12/06/28 23:03:12.15 2TuBGfge
ちゅーか相手との利害が対立したからって簡単に自分の信念を曲げるのが職人か！？
職人の信念は初めから相手の利の為にあるべきだろうが。ブログ中で引用された文章は見習い心得。
初めから相手以上に相手の利を把握して居る者のみがプロフェッショナルと言える。
525:名前はいらない
12/06/28 23:27:31.30 55AOGCdh
広義としては専門的な分野を職業として行うことだけど
この場合の狭義は各々の捉え方によるから一概には言えないよね
526:名前はいらない
12/06/28 23:40:24.45 55AOGCdh
そもそも>>517だって終始思惟調で書いてある
その反面まるちーずは断定的。お頭がわるく見えても仕方ない
527:まるちーちゃん
12/06/29 00:22:41.72 0eEoH+gJ
僕はこのブログで引用されたdankogaiとか言うハゲの断定的な記事に食い付いただけだ！
何故なら僕はあんまり自信無いけど言い切ってしまう断定合戦が大好きなのだから！
528:名前はいらない
12/06/29 09:14:44.55 zYLHQLrv
ちーちゃんは狂犬。すぐ噛んでくる。
でも噛まれた人にしたら「何だこれ、甘噛みか？ かわいいなあ」
と思うことが多い。
違うんです。ただ歯がないだけなんです
529:まるちーちゃん
12/06/29 17:55:53.61 iSvrVI+x
は？今朝は白菜を食べました。
530:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/29 20:02:30.00 WEo59k9u
ラブホテルに行くと、身体が火照るぜ！
531:名前はいらない
12/06/29 20:58:07.92 iSvrVI+x
そうですか掘ってて下さい。
532:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/29 20:58:18.94 WEo59k9u
僕がアメリカ人の女の子に振られたというわりとどうでもいい話をしようと
してるわけだが、
はじめはいい感触だった。女の子もだんだん無口になり、ムードが最高潮に達した時、
僕は慣れない英語で愛を告白した。
「ア、ア、アラブ・ユー！」
9.11のあとでは無残な結果を呼んだのである。
533:雑草 ◆je5cNlouiI
12/06/29 21:40:34.07 WEo59k9u
>>531
ワシら、ぼんぼん、どう？→URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
534: ◆UnderDv67M
12/06/30 14:37:11.60 ygKtI0vZ
なんか知らんが有意義な書き込みが続いているな コイツらみんな幸せそうだしまぁいっか
535:名前はいらない
12/06/30 21:16:58.51 Ndjihs2W
>>534
hahaha!君の存在も有意義サ！
なぜならお客が居ないとshowが成立しないからネ！！
536:122
12/07/01 01:28:13.22 a2izCACv
てとさん、
ぼくはあなたより技術で劣っていますが、気がついたことはこのくらいです。
＞うたをうたってほしいってことじゃなくて、辛辣な感想を求めてのこと。
じゃあ、「うたってよ」じゃなくて「しかってよ」じゃないですか？
まさか、読者のための詩じゃなくて自分のための詩だったとは。びっくらこいた。
これがわかったブサメンさんもすごいな。
自分に向かう言葉だったのか。
じゃあさあ、「なんだってかまいやしないんだから」は、うそにならない？
辛辣な感想を求めてるんなら、なんだってかまわない、ってことにはならないんじゃない？
自分の詩を高めたい人が、厳しいこといってもらって鍛えたい人が、
「おねだり」「ねぇうたってよ」なんていうかな？妙に甘えている。
性的な興奮がほしいみたいだよ。ぶってほしい、ってみたいだよ。
辛辣な感想がほしい、自分でも気づかない欠点を指摘してほしい、っていうようにはみえないな。
537:名前はいらない
12/07/01 17:02:21.61 iLxi8j9p
「しかってよ」だと詩のギャップが無くなってしまう。
だからと言って「わらってよ」だと相手が可哀想なイメージが付く。
そんなわけで「うたってよ」が一番バランス良いんじゃないか？
538:てと
12/07/02 00:47:21.09 YMFJbSlh
>>536様 批評を頂きありがとうございます。
私のレスでお気に障る部分がございましたら誠に申し訳ございません。
詩は技術でなく芸術ですので、批評なさる方には思うままおっしゃって頂ければと思い
本スレ>131の書き込みを致しました。
私はあなたの詩がどれであるのかを存じ上げませんが、投稿なさっている方の詩を拝読して驚嘆するばかりの身です。
たまたま一つの詩があなたのお目に留まったとしても、私の詩の大体の出来はお恥ずかしいものばかりなのです。
ですのでどうか私の申したことは、一顧だに値しない者の戯言とお思い下さい。
539:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/03 18:56:04.53 PogEZ0gi
「この世は儚い夢さ」
「どんな風に？」
「パンツをはかない夢さ」
540:名前はいらない
12/07/03 19:38:20.60 WwFYF4O2
「一顧だに値しない者の戯言とお思い下さい。」
ぼくは、てとさんの欠点をこのように分析したんですよ。
てとさんはコメントも詩もかしこまりすぎている。
かしこまるほどに自己否定も強い。
くだけることを無粋だと思っているから。
くだけた自分を否定するからかしこまるんだ。
あなたの成長のポイントはくだけた自分も愛してあげること。
詩もかしこまるほどに自己否定している。
自分を否定しながら書いた詩は人から支持されることはないでしょう。
かしこまるほどに本当の自分は隠れるわけですから、
その詩には本当のあなたがいないわけです。
核のない詩、ってこと。
かしこまりすぎないでくだけた自分も愛してあげよう。
詩の命まで否定することになる。
空洞になっている、
あなたの詩からはどこか空洞を感じる。
>>179「九月」
あ、でも、この詩はちょっとくだけてるので空洞は感じません。
ただ、何度も読みたくはなりません。
説明的です。
作者の年齢がわかりません。
「ぶらり」という幼児語を使っていながら、言葉ではかしこまっている。
統一感がありません。一致してない感じがする。
5歳のときの詩なら5歳の言葉で書かなくちゃだめなんですよ。
20歳のときの詩なら20歳の言葉で書かなくてはいけないんですよ。
子供が「訝る」なんて言葉使ってたら変でしょう？
大人が自分の手足が「ぶらり、ぶらり」なんていってたら変でしょう？
まっすぐに伝わることをさまたげますよ。本人に不似合いな言葉づかいをしていると。
541:名前はいらない
12/07/03 23:14:16.81 6pvQtaOV
「九月」評価したの僕だけど、ネット知り合いの女性にこういうタイプいるんだよ。
昔の文学しか読まないオカルト板住人、まあ奇人だけど。
だから僕は自然に読めたかな。
＞5歳のときの詩なら5歳の言葉で書かなくちゃだめなんですよ。
＞20歳のときの詩なら20歳の言葉で書かなくてはいけないんですよ。
だれがそう決めたのかわからないけれど、
僕としては20歳のときの詩で5歳の言葉使って幼児退行萌えをですね（以下脱線
542:独り言
12/07/03 23:39:16.65 LwoGWcDt
セン五の詩はもっとメッセージ性を追求して込めた方がいい
それでこそ２ちゃんねるらしいとも言える、とおれは思うね。
修辞なんてのはほとんど先天性な代物で小手先でどうにかなるものじゃない
あるいは期せずして身につくもの。だからあせってこねくりまわす必要もなければ
だれかの真似をすることなんかもない。そんなことは皆がやってることだから
その手前独立した２ちゃん特有の詩形というものが確立されることこそが
詩板の本当の価値でもあると思うんだよ。実のところは
543:てと
12/07/04 01:52:38.21 AdwuRIhL
おぉ、こちらに感想が。ありがとうございます。
じゃあできるだけくだけた口調で。
>>540 「ぶらり」は幼児語じゃなく、擬音語ですよ。
幼児語は子供が使用する、擬音語を名詞化したものですよ。
車をぶーぶー、犬をわんわん、そういったものだったと思うんです。
詩を作るのに年齢が関係しているかは知らなかったけど、四十過ぎのおっさんだよ。
あと心配してもらってるようなんで言っておこうと思うけど、
自己愛が無いと、独善的な詩は書けないだろうから、僕それほど自己否定してないよ。
むしろ自己陶酔が激しいくちだと思うんだ。僕の詩、時々酔っ払うから。
くだけるのが無粋だとは思ってないけど、
普段の口調が荒っぽいんで、詩板でくらいはお行儀良くしたいんだ。
ところで「詩から空洞を感じる」って表現、詩的で素敵ですね。
544:てと
12/07/04 01:57:05.98 AdwuRIhL
>>541 ２ちゃんねるは詩板しか知らなかったんで、オカルト板のまとめ？ってとこ
友人に聞いて覗いてみました。
非常に怖かったんですが、あそこの話って実話？かなり怖すぎるんですが。
あと、要素の順番っていう文法を僕知らなかったんですが、どうやってぐーぐるしたら良いか
教えてもらえませんか？
暖かいご飯、冷たい氷とかもアウト？
それと、ご祖母様でえ？ってなってらした理由をよければお聞きしたいです。
よくなかったら我慢します。
545:名前はいらない
12/07/04 03:02:40.26 hlKrYloJ
詩を書くネタがなくて困ってしまっています
みなさんどのように詩のネタというか見つけて詩作していますか？
今、とっても煮詰まっています
546:浸出鬼没
12/07/04 03:52:48.50 UzwCwAL8
>>545
俺はいつも言っとるけ。
詩に書かれるな、詩を書け、
詩を書くために詩を書くな、って。
本スレ201
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:201番)
ロックバンドは詩が命じゃない。あくまで音がメインだぞ。
ジャンヌの詩は遊び程度だし、ラルクは表裏使い分けしてるし。
個人的にエルレは好きだったが、ラッドは……だしな。
ロックは詩じゃない。もちろん筋少もな。
ミスチルは頑張ってるのかな。そういやBOOWYもダメだったな。
いわばヤツらは二刀流でやってるんだ。こっちは一本刀でやるしかない。
ロッカーがインストで攻めてきたら、俺たちに返す方法はないんだ。
歌い手に憧れても、見えてくるのは壁だけだぞ。
それでも進むなら進むがいいぞなもし。
死に様見取りはしないし、介錯も務めんけどね。
あと苦しみがある程度なくなったら、この板去ったほうがいいよ。
雑草さんは苦しみ一本で詩と繋がってるから。蜘蛛の糸みたく。
詩を書き続けたいか、ふつうに生きたいか、２つに１つだべや。
547:名前はいらない
12/07/04 08:41:49.95 utvlRP6G
>>544
えと自分が勝手に言ってるだけだけど。
冷たい床、で脳にインプットされるのは「冷たい」そして「床」の順番で、
脳の処理としては「冷たい？ 何が？ ああ、床ね」と認識する。
これは作者は床に触っているだろうけど読者は触ってないから少し混乱が起きるんだね。
混乱というか認識のラグタイムというか。
だから小説なんかでは床も冷たそうだよなーという前情報をだして「冷たい床」を使う。
歌詞の場合、メロディで誤魔化せて、何度もリピートするから気にならなくなる。
だけど詩の場合は読者のために要素の順番を考えないといけませんぜ、って事で。
548:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 08:43:35.35 m5/dKxR2
本スレ199神出鬼没さん
＞詩に詠まされるんじゃなくて詩を詠もうぜ
言いたいことはよくわかる。でも、こんな反論も考えられるんじゃないかな。
詩人は太古においてシャーマンであったと。つまり、神出鬼没さんは一段
高いところにいるわけだと思うんだけど、詩に詠まされることを一概に
否定することもできないんじゃないかって思うんだが。
549:名前はいらない
12/07/04 08:46:40.78 utvlRP6G
>>545
自分の場合は詩から離れて歌詞書いたりＳＳ書いたりラップ書いたり、
TVやネットでおもろいもん見てたり、
町をぶらぶらしたりするね。無理して書こうとはしないなあ。
550:名前はいらない
12/07/04 09:00:21.74 VNQsVqIl
>>548
やっちゃいけないことなんてないよ
自分のやりたいようにやればいい
ただそれで他人から面白くないといわれた時にどうするかだ
そのまま２ちゃんねるに書き続けるか、書くのをやめるか、流されるか、待つか、
551:浸出鬼没
12/07/04 09:11:27.99 UzwCwAL8
>>548
好きにすればいいよ。正直>>550の言う通りさ。
雑草さんがなにしようと、最終的に俺はなんもしらん。
歴史的な詩人になろうが、野垂れ死んで無縁仏になろうが知ったこっちゃない。
少なくとも俺には外の目として、雑草さんにその
言葉を下ろすタイプのシャーマンとしての才があるかどうか、
勝手な解釈はあるからね。それを悪意ととるか善意ととるかも好き勝手さ。
552:はるか
12/07/04 09:13:23.30 Gc9P/qd7
>>545
歳時記読むとか。季節の風物詩が分かって飽きませんよ
553:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 10:13:57.91 m5/dKxR2
アポロン的なものよりデュオニソス的なものを根源と見た（らしい）ニーチェのことも
あるからね。まあそれは議論上の便宜上のもので、上下があるからどっちかが
否定されるわけでもないんだろうけど。
554:浸出鬼没
12/07/04 10:34:54.58 UzwCwAL8
彼みたく狂いたいならそう思ってればいいさ
555:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 11:52:46.40 m5/dKxR2
一期は夢よ ただ狂え
「閑吟集」より
556:浸出鬼没
12/07/04 18:28:47.48 UzwCwAL8
白痴と熱狂が区別できなきゃ一期どころか末期だぜ
557:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 18:36:06.43 m5/dKxR2
白痴の優しさを知っているのかい？熱狂のwarsをバタイユに読んだことがあるのかい？
558:浸出鬼没
12/07/04 18:50:38.10 UzwCwAL8
河童でも見てな
雑草さんの勝ちでいいよ
自己弁護にのせられるのは勘弁なんで
こうやって安易に人を落胆させるのがあんたの魅力だぜ
559:シオン ◆poetsyov/2
12/07/04 18:54:10.92 AxqrFNmB
詩情と言われるものを思い出すために
言葉を弄んで詩らしきものをひねくりだしている
オイラなんかはお呼びじゃなさそうだね
560:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 19:08:33.82 m5/dKxR2
>>558
今日は老人会館で80のおじいさんと囲碁をやって2敗だった。
これで今日は1勝2敗だな。
561:シオン ◆poetsyov/2
12/07/04 19:16:13.97 AxqrFNmB
「私の場合（詩未満のメモ書き）」
心の中に漫然と漂うもの
それはとりとめのない不安だったり幸福だったり
何気なくてさりげなくて捉えどころのない感情
風が吹けば掻き消えてしまうほどの淡い揺らめき
あるいは稲光や天啓にも似た思いがけない閃き
そんな捉えようのないものを捉えるために
私は言葉を捜す
もしも絵が描けるのなら
もしも曲を奏でられるのなら
私はきっとそうするのだろう
そうして捉えた思いの残像を
宝箱にそっとしまうのだ
あるいはゴミ箱に投げ捨てるのだ
562:雑草 ◆je5cNlouiI
12/07/04 19:33:16.96 m5/dKxR2
>>558
手ぶらでかえすのもなんなんで、これでももってきな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:ちーちゃん ◆maltese.Zk
12/07/04 20:38:24.48 H0TLaFHH
>>561
じゃあ、オジサンにはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
564:名前はいらない
12/07/04 20:44:06.74 utvlRP6G
>>561に便乗するわけではないけど、詩を書くってそういう事だよねえ、と。
僕の場合はひとりぼっちのアジテーション＆妄想テロ活動も入るけど。