12/03/14 00:33:06.32 8B4N9nKH
最近アンダバ見ないなｗｗｗｗｗ
くたばったか？
151:名前はいらない
12/03/14 00:36:23.27 w1ehpDFb
蛇足から申し上げれば
貴殿の鼻はもげているでおじゃる
東京国際フォーラムの船内をうろついているその姿
率直に申し上げれば
貴殿はくさいでおじゃる
秋が降ってきたみたいだ
おきまりの並木道が僕らの思い上がりを笑ったね
何かが降ってきた
きっとそれは貴殿の鼻水でおじゃる
上野公園で石焼き芋を買ったら
おきまりの並木道で猫たちは笑ったね
世界はこれから冬支度に入るのだが
その前にありていに申し上げれば
貴殿はいささかでぶでおじゃる
知っているから忠告するが
ソーテルヌと乾燥いちじくとゴルゴンゾーラは
少々控えた方がよいでおじゃる
152:名前はいらない
12/03/14 00:36:58.01 w1ehpDFb
しまった、投稿先を間違えた。
でもいっか。めんどうくさいから。
153:ちーちゃん
12/03/14 00:49:18.34 bmPujvW3
>>147
ボケこらあ！！まだワシの怒りはおさまらビン！！
154:名前はいらない
12/03/14 13:28:22.41 G6PMk9J3
どうでもいい。
155:ちーちゃん
12/03/14 17:30:34.23 hzCU5+nB
おさまらビンラディン
156:カイザー二階堂１世
12/03/14 17:42:50.44 8B4N9nKH
>>151
本スレはあっちで尾ＪＡＬ
157:秋吉君＠ほろ苦く切ない☆ネカマのケツ穴 ◆2itMTGf8Qk
12/03/14 23:09:48.57 w1ehpDFb
ＯＨ！ジャールデゴジャール！
158:名前はいらない
12/03/15 07:55:37.04 dWj60JmQ
（おさまらビンラディン……）
吉増剛造テイストで
159:ちーちゃん
12/03/15 10:14:47.90 WqjUrIQz
ちんこ左おさまビンラディン
160:二階堂旧館
12/03/15 15:20:05.28 mJAE/L83
昼間は誰もいないなｗｗｗｗｗｗ
みんな働いたり学校行ったりしてるのかな？
暇だからビール飲んで昼寝した後パチンコ行くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161:二階堂旧館
12/03/15 15:20:48.42 mJAE/L83
金無いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:ちーちゃん
12/03/15 19:16:45.22 KZhlDeh+
うーん、とりあえず
「ここはお前の日記帳じゃ」
「チラシの裏に」
「板違い」
「ハロワ池」
「パチンカス」
「糞コテUzeee!」
あと、あるかな？
163:ちーちゃん
12/03/15 19:19:09.96 KZhlDeh+
さあゴハンを食べて雑誌を読んでそれからうんとねえ…?(^o^)rc
164:二階堂旧館
12/03/15 19:31:03.47 mJAE/L83
負けったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわあああああああああああああああああああああああああああああ
何なん、ヤケ酒したいのに冷蔵庫空っぽやったし
酒買う金すらすったし
もー氏ねナウ
165:ちーちゃん
12/03/15 19:44:49.47 Ad2AOJT9
うんとねえ焼き肉にしようかなあそれともお寿司かなあ
166:二階堂旧館
12/03/15 19:49:23.73 mJAE/L83
>>165
俺のカップめんと交換しようぜｗｗｗｗ
167:ちーちゃん
12/03/15 20:23:46.52 WbSNsztX
あ、
「草はやし杉」
168:二階堂旧館
12/03/16 09:44:55.70 Ctk5FJt+
ああくそタバコねー。
169:二階堂旧館
12/03/16 16:03:33.05 Ctk5FJt+
ふははっはははははははははははあははははははははははははは
170:名前はいらない
12/03/16 17:52:32.47 HqrCVIj/
まともなコテいねーよ。
どうしてこうなった。
>>169がまともに見えるよ。
171:名前はいらない
12/03/16 19:55:56.36 Ctk5FJt+
>>162
これ誰だと思ったら
全部俺だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:二階堂旧館
12/03/16 21:36:05.06 Ctk5FJt+
あいたたたたた・・・
壁の角に足打った・・・・
173:二階堂旧館
12/03/16 21:38:33.65 Ctk5FJt+
３月なのになんでこんなんに寒いんだお・・・
174:ちーちゃん
12/03/17 00:46:48.62 siA88ksZ
ここが2ちゃんだって？ここは天下の君センファイブ！ねらー？僕たちポエ民。私たち、ポエ民！
175:ちーちゃん
12/03/17 00:49:53.97 siA88ksZ
ねらーは糞！ファックオフVIPPER!!
俺たちポエ民こそ至高！！
ファッキン2ch!ファッキンred fox!!
176:ちーちゃん
12/03/17 00:52:50.71 siA88ksZ
ポエ民こそ正義！ポエ民以外のねらーはポエ民じゃない！！
keep on poem.
177:ちーちゃん
12/03/17 00:56:12.39 siA88ksZ
ファッキンニュー速民！！ファッキンパン民！！
178:二階堂旧館
12/03/17 01:24:10.65 ZCvu2jcp
>>177
お前は一体何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤベーｗｗｗｗ服一週間変えてないからクセーｗｗｗｗｗｗ
でも洗濯物増やすと親からグチグチ言われるんだよな・・・
179:名前はいらない
12/03/17 01:25:03.87 y3MmUmkI
ファンキー？
180:名前はいらない
12/03/17 10:02:39.05 siA88ksZ
ファッキン2ch運用民！
181:ちーちゃん
12/03/17 15:22:37.13 siA88ksZ
ファッキン批判要望！ファッキンパンク！ファッキンスマートフォン！！
182:ちーちゃん
12/03/17 15:32:59.32 siA88ksZ
ファッキン御都合ネチケット！！！ようつべのDQN晒し上げ動画うp主もDQN！！！
>「車間距離が近いですよ」とブレーキランプを二回点滅させたのですが
>逆上したDQNは「なに煽ってんだ」と逆上
>煽ると言うのは後ろから車間を詰める事を言うのです
うーむ、とりあえずブレーキを踏んで「車間が近いですよ」との合図と言うのは道交法にはありませんね。
車間が近いのに更に自分でも車間をつめてどうすんですか？
煽ってます。(^o^)rn'
183:二階堂旧館
12/03/17 16:11:21.84 ZCvu2jcp
相変わらず過疎ってるなポエム板ｗｗｗｗ
少しはニュー速+の勢いを見習え！
184:ちーちゃん
12/03/17 19:12:09.80 siA88ksZ
ファッキン人間！ポエ民こそ至上！！ポエ民以外はポエ民じゃない！！！
185:ちーちゃん
12/03/17 19:14:01.15 siA88ksZ
>>182
逆上したDQNは逆上！！！
笑顔の俺が笑った！
186:ちーちゃん
12/03/17 19:16:58.80 siA88ksZ
STOP!!商業主義！今こそ物々交換！！ブツブツニキビ！！セパレート水着！！！！！！
187:二階堂旧館
12/03/17 21:14:45.40 ZCvu2jcp
ファッキンステマ！
ファッキンステマ！
ポエム板こそ俺達の聖地！
ポエム板こそ２ちゃんの殿堂！
188:二階堂新館
12/03/17 23:54:56.65 z+MCHsAQ
ポエム板ＢＡＮＺＡＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩ
189:秋吉君＠ネカマだらけ ◆2itMTGf8Qk
12/03/18 00:01:39.69 7R0BSDrl
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
一応お前らにも宣伝しとくか。
猫写真集。
190:二階堂新館
12/03/18 22:40:42.79 fnhQB2d7
>>189
誰得・・・
191:二階堂新館
12/03/18 22:57:18.53 fnhQB2d7
酒ないからウーロン茶で晩酌するお。
酔わないけど健康にいいお。
192:ちーちゃん
12/03/19 00:27:23.24 8gE+NzhR
俺も寝酒のかわりにコーヒー飲んでる。酔わないけど目が冴えるよ。
193:名前はいらない
12/03/19 00:48:26.26 +Hht7lEM
なんつーか今の常駐評価人はちょっとあんまりじゃないか？
「空白多いのは嫌」「３レス使ったらＥ評価」「空気だろうがコテはスルー」
って意味がわからん。幼稚園児の好き・嫌いレベルか！
同じ語尾を一作品中で繰り返し使うのと某アーティストの全作品通じてのワンパターンを混同する浅はかさ、
安っぽいモノローグの後に重厚なモノローグを持って来る方法論を無視してアフォリズムがやりたかったに違いないとか言い出すアホリズムなきめつけ、
既存作品にちょっと似てたらすぐにそっちに囚われてそれしか見えなくなってしまう視界のあまりの狭さ、
ちょっとひどすぎじゃないかい？
この人らみたいなのが例えば映画「時計仕掛けのオレンジ」を観て
「暴力を楽しめる自称映画通には傑作なんだろうけどまともな人間には胸糞悪いだけ」とか
あるいは逆に「さすが傑作だ！だって名作だし、キューブリックだから！」とか言ってそう。
俺、あの映画好きじゃないけど、解釈くらいは出来るぞ。
読む前から壁作って解釈しようとしなければ結局自分の中の凝り固まった常識も壊せませんがな。
あ、でも某コテの「虚無」はＥ-で同意。
194:二階堂新館
12/03/19 01:05:28.94 sUEmksQP
>>192
コーヒーはトイレが近くなるからあんますすめないよ。
>>193
気持ちはわかる。でも評価人がいなかったらあのスレ終わるんだよね・・・
あんまし気にすんなｗｗｗ素人が素人の詩みて評価するんだから
そりゃ間違った評価もするだろう。俺が投稿したプロの詩だってＤだったしｗｗｗ
てかここ２ちゃんだぞｗｗｗｗｗ
195:二階堂新館
12/03/19 01:18:03.04 sUEmksQP
>>193
勝手に-つけるな
196:名前はいらない
12/03/19 01:32:45.15 jT6epW76
>>194
そのプロの方というのは、どちら様のことですか？
勿論、プロなんだから既存の詩誌に掲載されまくりの（ry
197:二階堂新館
12/03/19 01:43:42.38 sUEmksQP
>>196
一応詩の賞を受賞してる方です。
巨匠じゃありませんがね。
198:名前はいらない
12/03/19 01:47:19.44 jT6epW76
>>197
もう一度ここに晒せますか。
199:名前はいらない
12/03/19 01:54:52.35 +Hht7lEM
>>194
プロの作品だから高評価しないと見る目がないとかは思わんけどね。
そのへんは自由な評価していいんじゃない？ｵｲｵｲと思うようなのでなければ。
もちろん言う通り２ちゃんだからｵｲｵｲな評価があってもいいとは思うけど、
せめて常駐評価人ぐらいにはまともな読み期待しちゃうんだよね。
２ちゃんだから志が低くてもいいのか？っていうと、まぁ、いいのかもしれんが・・・
200:名前はいらない
12/03/19 02:01:23.90 +Hht7lEM
VkzkSABCさんのはいいなぁ。
評価文が作品になってて、ちゃんと「読む」と「書く」との関係が成り立ってる。
あの形で書くのは疲れそうだけど。
>>195
すまん。Ａ評価おめでとう。
>>196
権威大好きな方ですか？
201:二階堂新館
12/03/19 07:56:01.88 sUEmksQP
>>198
本スレ参照
>>199
あいつな、俺には荒い口調なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がパチンカスだからかな？
>>200
権威も何も賞受賞して知名度無いと詩集売れないよね。
202:二階堂新館
12/03/19 13:34:15.61 sUEmksQP
青春の蹉跌
203:名前はいらない
12/03/19 18:01:06.43 h8q2ejx7
つっても地方の賞でしょ
そんなの俺の婆ちゃんでも貰ってるぐらいだからたいしたことない
204:二階堂新館
12/03/19 19:00:02.30 sUEmksQP
ピルグリム・バイブル大学
205:二階堂新館
12/03/19 19:03:52.52 sUEmksQP
ポエム板大波乱
二階堂
ｷﾀ━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━!!
206:二階堂新館
12/03/19 19:08:56.18 sUEmksQP
>>203
地方いいじゃねーか。
いま中央の既成政党より地域政党の維新の会の方がつえーだろ。
207:名前はいらない
12/03/19 19:11:41.86 +Hht7lEM
受賞歴が作品の良し悪しを決めるの？
H氏賞は知らんけど芥川賞なんかどれだけ審査員に貢いだかで受賞が決まると言われてるのに？
大体H氏賞受賞作品にＤつけたってべつにいいじゃないか。
「こんなもん世間に受けるわけがない」と評価したら、実際それ、ほんとだし。
その上でショボい地方賞受賞作品にＡつけたっていいじゃないか。
作品の良し悪しなんてお前が決めろってこった！
ちなみに俺、集○社の某小説新人賞を受賞したことあるけどセン５での評価はＤだぞ（爆笑）
それでいいんだ。そんなもんだ。
208:二階堂新館
12/03/19 19:28:47.28 sUEmksQP
>>207
文才＝詩才は成り立たんと思うな。
正岡子規が書いた小説が幸田露伴に不評だったのは有名な話でしょ。
てか詩才なんてあっても今時詩集なんか売れんもんな～
文才いいなー
俺の文章文芸板の某スレで不評だったもんなｗｗｗｗｗ
209:名前はいらない
12/03/19 19:51:35.97 +Hht7lEM
>>208
子規のは例が逆になっとるやんけ！
まぁでもそうだと思う。詩は極端に言えば日本語不自由でも書けるし。
中間小説の作家に詩を書かせたら物凄く陳腐な詩を書きそうな気するし。
でも小説家でもストーリーより文章自体を売りにする作家はいるし、
詩人でも小説としかいえないような詩を主に書いてる人とかいるやん？
松浦寿輝とかねじめ正一とか小説のほうでも成功してる人いるし。
要はタイプ次第でしょ。
210:名前はいらない
12/03/19 20:04:27.67 jT6epW76
どっちみち地方賞受賞止まりならプロとはよべない。
そんなんで食っていける筈がねー。
>>207
タイアップ主義にある昨今の小説業界なんてそれこそ
文学に徹した厳選なる審査から一番かけはなれてる所でもあるしな。
恐らくお前のだってそういった所だろ。おっと、これは皮肉だぞ。くそ…
211:二階堂新館
12/03/19 20:20:09.70 sUEmksQP
>>209
でも純文学は多少詩の才能もいると思うんだ。
まあ最近は純文と大衆小説が曖昧な小説もあるが・・・
>>210
確か前スレで堤氏の作品がＣ+だったよ。
いずれにせよプロでもＡ評価取れないのがあのスレ。
212:二階堂新館
12/03/19 20:28:41.22 sUEmksQP
酒酒酒酒～～～～～～～～
酒じゃ～～～～～～～～～～っ
二階堂「へい」
213:二階堂新館
12/03/19 20:30:05.32 sUEmksQP
灰色高官
214:名前はいらない
12/03/19 20:34:29.53 +Hht7lEM
>>211
まぁＡを絶対につけないつもりの糞評価人にはいい薬になるのかもね！(^O^)
>>210
地方の賞でも山口県の湯田温泉だっけ？中也や金子みすずの故郷の。
あそこの文学賞は審査員のメンツが凄いんやろ？知らんけど。
215:名前はいらない
12/03/19 20:35:57.19 +Hht7lEM
>>212
どこで笑ったらいいかわからん
216:二階堂新館
12/03/19 20:37:47.39 sUEmksQP
>>215
麦100％です☆
217:黒霧島＋醸造アルコール
12/03/19 21:49:38.94 +Hht7lEM
>>216
芋にせい
218:二階堂新館
12/03/19 22:47:41.74 sUEmksQP
>>217
黒霧島
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
219:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/19 22:58:18.72 ijhmIqEK
下町のナポレオンフィッシュ
キテナイーーー！！
220:二階堂新館
12/03/19 23:03:23.50 sUEmksQP
>>219
いやああああああああああああああああああああああああああああ
それいわないでえええええええええええええええええええええええええ
221:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/19 23:10:12.57 vZmvBIj9
恥ずかしいニックネームって貴重だよな。
222:二階堂新館
12/03/19 23:19:35.09 sUEmksQP
>>221
つか不公平なんだよ。なんでいい○こは下町のナポレオンっつうキャッチコピー
あるのにおれは麦１００パーだけなんだよｗｗｗえ？大分麦焼酎？知るかよｗｗｗ
俺のニックネームしいて挙げれば灰色高官しかねーよｗｗｗ
これニックネームじゃなくて汚名だＹＯ！
223:名前はいらない
12/03/21 02:05:21.37 TnoUmR1a
最近本スレで雑談が多いね
224:二階堂新館
12/03/21 14:44:06.82 ZafhiWdW
>>223
あいつら脳味噌腐ってる
225:二階堂新館
12/03/21 14:47:39.42 ZafhiWdW
有馬戦士
226:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/22 00:47:15.76 7v4tLX+h
最近また活気づいてきたが
アンダアバアの気配がするからだろうか
227:二階堂新館
12/03/22 01:27:28.38 aFV2eHHO
>>226
このスレでは人気だよなあいつ。
ＶＩＰ辺りにいけば
あの手の連中がゴロゴロいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮はお山の大将だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:ﾊﾔﾄ
12/03/24 00:24:42.57 YkzycY9I
今のVIPのレベルよか高いと思う。
229:二階堂新館
12/03/24 10:00:09.96 BcKxo6ea
ハヤトサンオヒサシブリデス
230:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/24 17:26:52.67 SQ1DQ1P6
バーさんがお山でふんぞりかえってる様を
遠くから眺めるのが好き。
そろそろ戻ってこい。
231:名前はいらない
12/03/24 19:09:19.10 YVkC7wF8
誠意ある評価っつうけどさあ。
誠意のない作品も多いんだよー。
別に読者は作者の精神活動を読むわけじゃねーのよ？
そこにある言葉と文章を読んでるわけ。
わざわざ作品よりはるかに長い御託並べて
ウダウダ評価すんのとかあほらしい。
作品食い物にして自分が語りたいだけじゃねーの？
232:名前はいらない
12/03/24 19:50:59.40 ri34gwZF
>>231
誠意のない作品ってどんなの？
233:名前はいらない
12/03/24 21:07:32.23 YVkC7wF8
自分で考えてくんないかなあ。
234:名前はいらない
12/03/26 17:27:41.34 C3e6wX+Y
節句寿司太陽
235:二階堂新館
12/03/27 00:18:16.41 dm+3GV3U
うるへーバーーーーーーーカ
236:名前はいらない
12/03/27 00:25:44.88 iLB/ut/h
子供か!!!
237:二階堂新館
12/03/27 00:32:19.24 dm+3GV3U
>>236
あのう・・・もしかして、怒ってます？
238:名前はいらない
12/03/27 00:33:51.68 iLB/ut/h
怒ってませんよ？(^O^#)
239:名前はいらない
12/03/27 01:24:46.70 iLB/ut/h
ヤクルトでものむ？
口の中にハナクソみたいなの出来るやつだけど
240:二階堂新館
12/03/27 01:34:21.52 dm+3GV3U
は？俺ピルクルの方が好きやしｗｗｗｗｗ
241:ちーちゃん
12/03/27 10:23:01.99 JjSQG+rS
>>234
女か！？受付は来週からだ
242:名前はいらない
12/03/27 18:49:47.11 iLB/ut/h
>>234のノリは女だねえ
243:二階堂新館
12/03/27 19:57:24.01 dm+3GV3U
>>241
お前は犬だろ。
244:名前はいらない
12/03/28 00:14:39.54 tmwdvDUv
二階堂ちゃんは弄り甲斐がないからつまんんない
弱っちぃんだもん！
もっと強くなって！
245:乙女ヨード
12/03/28 10:17:18.85 qm1pqL2O
過疎スレ乙
246:二階堂新館
12/03/28 14:22:02.74 Ln4+HhO+
>>244
チワワほどよく吠えるからなｗｗｗ
小物で悪かったなｗｗｗｗｗ
>>245
前はもっとコテハンがいたんだけどね・・・
どこいったんだろう？
247:名前はいらない
12/03/28 14:34:47.64 tmwdvDUv
>>246
だっ、だめだよ自分はウジムシの分際でチワワ馬鹿にしちゃ！
襲われるよ!?（
248:二階堂新館
12/03/28 15:20:14.70 Ln4+HhO+
糞は嫌いだ。肉は好きだがｗｗ
あとチワワで思い出したけど
生き物苦手板ワロタｗｗ
噂通りのマジキチだなｗｗｗｗｗｗ
249:名前はいらない
12/03/28 16:16:23.25 tmwdvDUv
苦手なものとか嫌いなものとか
語りたくなっちゃう人っているんだよね
まぁその板行ったことないんだけど
250:二階堂新館
12/03/28 16:32:20.42 Ln4+HhO+
>>249
少なくともポエム板よりは面白い。
でもあの板にずっといたら頭がおかしくなりそうだけど・・・
251:ninja!
12/03/30 12:47:24.60 VHSlnriq
本スレもう一杯で書き込めないね
252: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/03/30 12:57:21.18 VHSlnriq
こうだったか
253:秋吉君＠至福のネカマ星 ◆2itMTGf8Qk
12/03/30 19:49:25.94 p+sfGok2
別にもういいよ。
次回新スレ「ワシが１００点満点で詩を評価する！」スレッドで会おう。
254:名前はいらない
12/03/30 22:48:33.11 VHSlnriq
>>253
そんな苦行本気でやる気なら支持するよW
255:秋吉君＠至福のネカマ星 ◆2itMTGf8Qk
12/03/30 23:20:03.18 p+sfGok2
もちろん本気だ。
ホストはマルチーズと二階堂別邸だがな。
256:名前はいらない
12/04/01 10:27:05.56 yRgR0/59
URLﾘﾝｸ(xvideos697.blog.fc2.com)
257: ◆UnderDv67M
12/04/02 00:03:11.92 CFIVz+x7
なんなんよ 本スレコピペ連投で荒らされて終わってるやん
もしセン5が梁山泊化したらその時はその時かな
俺あんま来れないしなああああ
いま新スレ立てても連投でテンプレ書けんし
1時半頃に立ててやってみるよ
258: ◆UnderDv67M
12/04/02 01:28:50.28 CFIVz+x7
テンプレを軽く簡潔に削り～ぬ ゴシゴシッ
まぁほぼ全て俺が作ったんですけどね
とりあえず的な意味で用意したもんだけど
ずっとそのままなのは良くないね
なんか追加して欲しいとかあったら
皆で話し合って決めてください
セン5スレは誰でも自由に参加できるのが
ウリでやってきたスレなんでね 一応
そろそろ 新しいの 追加 したいね(強調
よくあるようでない質問集 に関する変更の報告
＞Q 過去ログ倉庫が更新されていませんが
＞A ｱﾙｶﾘ ◆pH7.2omqBEさんを全力で探しています 見かけた方は大至急報告を
＞新しくセン5のまとめサイトを作りたい方はご自由にどうぞ むしろお願いします
*解決したので削除しました 有難う御座います
＞Q 歌詞やエッセイでも投稿して問題ありませんか？
＞A 初代スレからなんでもＯＫでやってきた のだけど評価人にもよる
*意味を成してないので削除しました
未評価一覧制作者の心得 に関する変更の報告(削除ばっかだけど)
＞当たり前ですがちゃんと理由があります
*蛇足なので削除しました
259:名前はいらない
12/04/02 07:54:17.29 Jc0fsCpV
>>257乙
260:二階堂新館
12/04/02 14:22:22.12 lsJHHHcG
>>257
俺が文極に貼り付けたＡＡが
まんま君セン５にコピペされて荒らされてるんですけど・・・
君セン５死んだら、この板閉鎖寸前になるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:二階堂新館" ◆lDJIzegtvk09
12/04/02 21:10:12.43 lsJHHHcG
過疎すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:秋吉君＠至福のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/08 00:59:18.19 lZIVztc/
アンダバ！あんだば！
（ ´・3・）<ちゅっ
アンダー！バードー！
263:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:19:11.37 sxhOOME5
>>234
で、あんたは男？女？どっちなのおおおおお
264:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:24:47.49 sxhOOME5
詩投稿しすぎ。
で評価人空気。
セン５もそろそろ梁山泊に近づいてきたかな・・・
265:名前はいらない
12/04/11 17:31:15.99 D6GZjOht
>>263
一般にはXXが女 XYが男だから 男ではないか（ID末尾参照）
性染色体にYが含まれていれば（あるいはY上のある遺伝子がある場合なども）男だよね
266:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:36:23.98 sxhOOME5
おお、ＩＤたしかにそうだ。
マルチーズ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:00:47.43 o0Wx685u
ポエム板万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
268:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:03:39.15 o0Wx685u
くたばれクソvipper！！ファッキン過密板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過疎板上等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:05:14.38 o0Wx685u
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ポエム板イヤッッホォォォオオォオウ！！！！！！！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
270:ちーちゃん
12/04/15 04:25:29.99 Ttm+mmT5
このスレの>>192
再評価お願いします
271:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:26:25.33 WwlTZ1mI
ういっと(´∇｀)
ID:sfpef0tTさんは本スレでなんでわざわざ問答法を助産術って言い換えたのかな？(´・ω・｀)
272:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:34:03.56 WwlTZ1mI
とりあえず浸出鬼没さん誘導ありがとうございます
みかぼしさん…まともな方もいるんですね！(´∇｀)
273:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:49:23.22 WwlTZ1mI
僕を貶めるだけならともかく
アスペルガーの方も悪いように言うような人は屑です(｀・ω・´)人間として
そして人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずないと僕は思います
よくVIPや他板に行きますがこの板くらいですよ…
ここまでVIPのノリ持ち込むの…
詩だし厨二の人が多いのかな？…
274:名前はいらない
12/04/15 23:56:03.09 AQtGwGLD
荒れてんなー
275:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/16 00:02:26.79 7dahpn5y
日常です。
276:名前はいらない
12/04/16 00:18:30.89 gLX6PiEz
こんなクソ以下の塵をアスペ扱いだなんて、アスペルガーの人に失礼だ
277:ちーちゃん
12/04/16 00:46:59.25 0liT6snO
>>273
おう、お前に言われて本スレ>>146を見たら「どんな評価も受け入れる」って書いてあったぞ？
ホントやらしいよな。いかにも「ここを突っ込んで下さい」と言わんばかりじゃねえか。
なまじっか自分が頭がいいと思っている奴は策が見え見えで駄目なんだよ。ナチュラルじゃないから。
そんなお前には「文学極道」と言うサイトをおすすめするよ。
そこで「こひもともひこ」と言う作家をさがして見るといい。
きっと何かが見付かるハズだ。
278:ちーちゃん
12/04/16 00:57:39.23 0liT6snO
そういや前スレの俺の詩、未評価だと申告したのにまた流しやがって！！このクソスレ！(;n;)rx
これで三つめだよ！！
279:ちーちゃん
12/04/16 01:13:48.78 0liT6snO
Shit!! Fxxkin'VIPPER & Two Channeler. and north japan wild bear too!
280:名前はいらない
12/04/16 01:21:31.95 aWnz86Cq
>>273
お前の「人間性」とやらは無自覚に飼い馴らされたものだと知れよ
つまりお前こそが毒にも薬にもならないありふれたゴミ屑なんだよ
自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
281:７７７
12/04/16 05:42:36.71 6maJN3Dw
>>278
お前の詩見えないんだよ。
282:名前はいらない
12/04/16 17:08:29.43 Uq7cu8PA
>>273
う～ん、この文章自体も日本語がなっとらんと思うのですが…
>人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずない
↑ここでは、詩を創り出せる人は「屑ではない人」と言っている。つまり、詩を創れる人をほめている。
で、
>詩だし厨二の人が多い
↑ここでは、詩を書くような人は「厨二」だと言っている。つまり、詩を書く人をけなしている。
すると、
あなたが「詩を書く」という行為について、「すばらしい」と思っているのか「厨二ww」と思っているのかが、さっぱりわからんという事態に陥ります。
偏差値なんて、あんな不確かなものにすがってる場合ではないと思われます（あなたが馬鹿でも、まわりがそれより馬鹿なら高い偏差値が出ます）が、いかがでしょうか？
283:名前はいらない
12/04/16 23:24:38.77 tdM6tLwF
さて、順番に返事していくかな
>>277
文学極道、ですね。みておきます
>>280
＞お前の「人間性」とやらは無自覚に飼い馴らされたものだと知れよ
格好いい台詞ですね(´∇｀)
からの
＞つまりお前こそが毒にも薬にもならないありふれたゴミ屑なんだよ
つまり…？ぶっ飛びましたね。ホームランです
＞自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
あなたには見えてるんですか？
見えないものは見えないでいいんですよ。肩の力抜いてください
支離滅裂ですね…
284:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/16 23:50:40.14 tdM6tLwF
あなたみたいにまともにご指摘して下さる方は大好きです
キモかったらごめん(´；ω；｀)ね
はじめにババッと結論を述べると、
僕の判断ミスですね。すみません
＞そして人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずないと僕は思います
ここで言う"詩"は"素晴らしい詩"です
そして
＞詩だし厨二の人が多いのかな？…
ここで言う"詩"は"幼稚で不出来な詩"です
この板は文章に関心のある方がほとんどでしょうから
文脈から読み取ってくれると思って省略しました
読みづらかったですね。謝ります(_ _)
偏差値の話ですが、僕は別に縋ってはいませんよ
本スレの僕のレスをちゃんとみてもらえればわかって頂けると思いますが＾＾;
それと偏差値について、確かに絶対性はありませんが、客観的な指針として十分世間に認められてますよ
疲れたくまさんこの地に眠る…
285:282
12/04/17 00:45:18.66 hU3LKgdE
>>284
なるほど、なるほど…
そうしますと、
＞詩だし厨二の人が多いのかな？…
この一文は、こう補完されるわけですな
「幼稚で不出来な詩だし厨二の人が多いのかな？…」
つまり、セン５スレには、幼稚で不出来な詩が多くて、そういうのを書く人ばっかりいる…と
これは、大きく出ましたね
セン５スレ全住民を敵に回すのですね
全面戦争ですね
ついでに、個人的な意見を付け加えるなら、
見えないものを見えないとあきらめる人
「世間に認められているから」という価値観でしかものを判断できない人
によい詩が書けるとはとうてい思えません
っていうか、「詩を書くな」って言いたくなるくらいに終わってますよね
286:名前はいらない
12/04/17 21:19:01.11 M/GdKOQY
しかし実際評価してみて思うが読んだ後に残る感想が
「だからなんだよ」だけしない詩って案外多いのな
お前その詩を人に見せて何がしたいんだよ？ナニか？
とか思わず下らないギャグの一つも言いたくなる。
宮崎賢治は自らの詩を心象スケッチと称したが
上記の詩は何ていうか廊下の隅を殴り描いただけって感じ
それをどうしろと言うんだと
個人的に思うことだが
描くなら板の木目や隅の埃をコレでもかってくらいに書いて欲しい
どうせ殆どの物事なんざ散々題材にされて描き潰されているんだし
まぁ描いてあっても俺には見えていないだけかもしれないがな
287:名前はいらない
12/04/17 22:21:51.79 EUCRdQry
一部同意。どれもこれも古い。なんなら近代詩に近いというか。おやじおばさん臭い。
一応現代詩とはよばなければいけないのかもしれないんだけど、現在詩ではないよね。
何か一時代をぬけきれていないというか、〈そのまま〉書きつづけても袋小路につきあたる
だけとしか思えない。もちろん、〈そのまま〉書きつづけてその道のベテランになったら、また
一作あたらしく古き良き詩が世に生まれることもありえはするだろうけど、それこそ骨の
折れる業にちがいない。そういうのは天才にまかせておけばいいと思うし、
とにかく皆、かび臭い詩集にインスパイアされすぎだと思う。
288:名前はいらない
12/04/17 22:52:21.17 M/GdKOQY
言いっ放しってのもアレだから俺も本スレで評価される
しかし詩って真意ひた隠して謎々にしても仕方ないし
かと言って垂れ流しても見苦しいだけだよな
読んだ感想は読者によって千差万別だが
だからと言って主義も主張も無いまま抽象表現を模倣してもそれこそ意味が無い
何か核になる物一つ有り、それを如何に万人に届けるかが問題で
それに対するそれからの時代における答えが見つけられていないってことかね？
万人に一の事実をブレ無く伝えるのが詩ならば、
特許公報や学術論文も優れた詩の一つになりかねないな。
まぁ中にはこいつ何言ってんだって公報も論文もあるが。
ふと思ったが現在的な詩的空間を考えるとツイッターが一番最初に浮かぶ
あの膨大な一言メモの蓄積はタイミングさえ合えば化け物を生み出す気がする
289:名前はいらない
12/04/17 23:01:12.09 EUCRdQry
手帖にツイッター連詩なる企画があったんだけど、糞だったよ。
まるで支離滅裂で、あれは酷かった。そうそうタイミングなんて合うものではないね。
290:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/17 23:15:46.56 ysLQofmp
>>287
スマソ('A`)
291:名前はいらない
12/04/17 23:19:02.81 M/GdKOQY
Ｖｉｐの安価スレで詩作するようなもんだろそれ･･･
というか、思ったことを限られた字数で垂れ流すのは御崎芳哉や種田山頭火みたいだなって
そう思ったからこの形式と相性の良い人間を発掘するのに役立つかなと思ったんだが
良く考えるとアレだけ膨大になると探す気も失せるわ
勝手にワード拾ってツイートするＢＯＴは少し面白いと思ったが
方法としては唯のコラージュなんだよなぁ
292:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/17 23:25:34.64 ysLQofmp
>>291
間武が評判？いいらしいぜ。
293:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/17 23:43:55.84 2YnVdTaS
なにやら楽しそうな話をしてますね！(^-^)/
[285]282[sage] 2012/04/17(火)さんへの返事を文章に起こすのだるい(´・ω・｀)返しますよ返しますけど…
この板のみなさんっていくつくらいの方が多いんでしょう？
気になります。
294:名前はいらない
12/04/17 23:49:54.16 /Ry5nXDH
人の事を尋ねる時は先ずは自分の事からだぜ？ぼうや。
295:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/17 23:53:47.62 2YnVdTaS
>>294
僕は18です(^-^)/
本スレでは、今年で19になりますと言いました
296:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 00:02:52.65 fbPyXfqC
アンダバの旦那が２７か８だから
比較的若い奴が多いんじゃないかこの板。
297:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:15:55.49 Ii/Nv+Dt
>>285
前半面倒くさいから省略♪
とりあえず別にそんなこと思ってないですよ！
＞これは、大きく出ましたね
＞セン５スレ全住民を敵に回すのですね
＞全面戦争ですね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせないで下さいよ！
＞見えないものを見えないとあきらめる人あなたに言ったことでしたっけ？他文章から一文だけ引き抜くのは良くないですよ。文脈という言葉をご存知ですか？
＞「世間に認められているから」という価＞値観でしかものを判断できない人
これは偏差値についての話でしたよね？これで、～でしか、と判断されるのはおかしいと思いますよ
ふぅ
298:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:22:03.04 Ii/Nv+Dt
>>296
そうなんですか(´∇｀)
やはり高齢の方はあまり掲示板を使わないんですかね
二階堂さんはいくつですか？差し支えなければ
あと僕も☆使いたいです＞＜
299:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/18 00:36:43.26 5gqfeXO1
僕は１5歳ですね。
プロテニスプレイヤー目指してます。
300:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:39:36.97 Ii/Nv+Dt
◆僕に構って欲しい長文レスの人へ◆
どうせ叩くんならもっと反論の余地がないように叩いて下さい
ねらーでしょう？
でも、本当に賢い人は自分より馬鹿な人につっかからないものですよ！＾＾
勉強、バイトと僕も暇じゃないです
次から長文レスの場合、トリとコテつけて下さい(約束)
じゃないと華麗にスルーしますよ←
僕につっかかってきたり、噛みついてきたり、反論してきたりする人が(不思議と)非常に多いんです
区別がつかなくなります
それと出来るだけ内容を簡潔にね☆
そもそも僕じゃなかったら即スルー対象にされてますよ…(´・ω・｀)
よろしくお願いしますね！
301:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 00:44:09.54 KO30XEqZ
>>298
俺？２１だお☆
何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
302:名前はいらない
12/04/18 00:46:39.42 Ii/Nv+Dt
>>299
嘘っぽ…ぃゃすごいですね！！
本当ですか！？
僕の中学の同期に中学生チャンプいましたよ！(本当)
303:名前はいらない
12/04/18 01:07:38.81 Ii/Nv+Dt
>>301
なんか格好いい年齢ですね(^q^)
＞俺？２１だお☆
☆←←←←←＾＾
＞何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
ＡＡとか投下してるからですよ多分！
この板連投制限厳しい…
304:名前はいらない
12/04/18 01:08:17.52 gWrWxW6h
>>300
とりあえず真面目なレスを書く時に顔文字はやめよう。
顔文字を使うのはふざけたり親しみをこめる場合でなければ大概は相手をバカにした印象しか与えないから。
色んな掲示板で顔文字や「W」が発端で喧嘩になったの見て来てるので一応忠告。
305:282
12/04/18 01:25:36.88 6f+TNXfm
>>297
そうですね、短く抜き出すのは、印象操作にあたるのでよくありませんでしたね
では、もっと長く引用してみます
＞＞自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
＞あなたには見えてるんですか？
＞見えないものは見えないでいいんですよ。肩の力抜いてください
やっぱり長く引用しても、「自分で自分が見えなくてもいい」とあきらめてることは変わりませんね
自分で自分の「人間性」が見えないのに、「人間性の発露である詩」を書くわけですね…終わってます…
で、なんで、他の方へのお返事の文章を引用したらいけないんです？
あなたが、人によってコロコロ意見を変えてるからですか？
じゃ、次にこの部分ですね
＞これは偏差値についての話でしたよね？これで、～でしか、と判断されるのはおかしいと思いますよ
話題が何かは関係ありません
「世間がこう言ったから」「テレビがこう言ったから」「○○さんがこう言ったから」という言い方をする人は信用しないことにしています
自分の意見がちゃんとある人は、どんな話題でもこういう言い方はしませんから
ま、個人的な意見ですから、別にそれでもいいと思いますよ
「現代学校教育」にどんどんマインドコントロールされちゃってください
そのほうが先生も助かるだろうし
また、長文を書いてしまった…
スレにご迷惑がかかるのでこの辺で退散します
ということで、お返事は結構ですので
（ま、スルーされるみたいなので、まあいいや、っていうか私は叩いてたのか…ゆとりくんの相手をしてあげてるのかと思った）
スレ汚し失礼いたしました
306:ちーちゃん
12/04/18 02:28:16.91 cZtRseze
>>300
女に歳を尋ねる時はチンチンの帽子を取りなさい坊や。
307:名前はいらない
12/04/18 09:50:10.99 gWrWxW6h
「あんた」に「さん付け」する人って一体なんなの。
あんたさん。って。
308:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:02:48.96 Ii/Nv+Dt
>>304
心に留めておきます。
でも大体ふざけたり親しみをこめる場合にしか使いませんよ！
ありがとう
>>306
恥ずかしがり屋なんですお姉様＞＜
309:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:34:20.79 Ii/Nv+Dt
>>307
きっと造語ですよ！(笑)
コテコテなコテだけにコテンパンに叩かれる…なんちゃって(´∇｀)
多分嫌われてるの僕ですよねｗｗｗｗｗ
厨二病も酷くなると大変です…
絶対にピーマンを食べない人なんでしょう
ああいう人にとって自分の味覚が唯一の正当なんですよね
他人を見下した口調とかかっこつけた口調とか(失笑)
まさかあれで社会人とかないよね？(暗黒微笑)
310:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 16:34:50.22 Ii/Nv+Dt
本スレのにゃにゃめさん、どう考えても
＞君に屑と言われても何とも思わないなあ
＞文句言うのは勝手だけど本当にどうでもいいんだよ。
なんて思ってないよね…
タイミング的に煽られてすぐだし
その上の感想もよく意味がわからないしね勝手で本当にどうでもと思ってるなら反応しないはず
名探偵ヒグマ(｀・ω・´)pm
バイトか…
311:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 16:46:05.75 KO30XEqZ
哲学板面白すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あばよ、お前ら。
312:名前はいらない
12/04/18 17:30:38.23 0P74L6HX
>>291
一行ずつで読んだらいろいろと面白いけど
いかんせん連続させて読むとさっぱり。
逆にいかに一行一行を繊細に連携させるの
が大切かってことをあらためて思い知らされたね。
313:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/18 18:52:15.88 P3jtwyM1
>>311
彼は、偉かった。
何の役にも立たない、
エラ、買ったもの。
314:にゃにゃめよんじゅうごー！
12/04/18 19:07:06.99 alJHjLvl
>>310
なんて思っているよ。
そして僕に人間性とか求めないでくれるかな。迷惑なので。
では。
315:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/18 23:45:29.61 5gqfeXO1
>>302
中学でリアル後輩のまるちーちゃんが、僕のことはよく知っています。
ちーちゃんの本名は大橋のぞみです。
316:ちーちゃん
12/04/19 00:07:22.72 AJZHRVu6
ちょっとゴキ吉マジやめて
かおりもゆうこもみんな見てるんだからっ
317:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/21 01:15:49.04 kcle9+FO
かおりとゆうこなら、今俺の横で
318:名前はいらない
12/04/27 01:39:13.14 0U6Paff1
本当に最近、評価人の質が一部を除いてひどすぎないか？
そりゃ「素人の集まり」だとかいう「逃げの言い訳」はあるとして、
また「誰でもが評価していい」という趣旨には賛同するにしても、
一行評価、著しい誤読評価、内容のない毒舌、読まなくても書ける評価、単なる好き嫌いの押し付け……
レベルアップしたいという意識が見えないんだが。
319:名前はいらない
12/04/27 02:41:11.85 0U6Paff1
本スレ＞＞353
＞＞読む側は精進しなくてもいいんですか？
＞したい人はすればいいと思います。
「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
＞ただ、「書く側のセンスを評価」するスレで読み手のレベルを問うたり、
＞ましてや書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
俺も読み手やってますよ。
ケータイなので過去ログ辿るのはめんどいですが、
「不親切」とか一行トピックで始めるようにしてる評価レスがそれです。
「こんなことも読めないの！？」みたいな不遇な評価をされてる作品を見たら感想扱いでフォロー入れたりもしてました。
あ、「つまようじ」のフォローくれたコテさん、この場を借りてありがとう。
あれ俺全然読めてなかった。
書き手と読み手は対等です。
それがこのスレでは何やら読み手は安全な場所にいて好き勝手言ってるみたいな空気があります。
それを「仕方ない」とは思っているのですが、ただその空気が顕著に感じる時があり、
そういう時には突っ込んでしまいますね。
普通の同人誌とかで書く側が読み手の精進を期待するのは、書き手として恥ずかしい場合ばっかりではないですからね。
切磋琢磨という言葉は読み書き両方において使われるものですから。
＞書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
むしろこんなことを自信たっぷりに言い切るあなたが恥ずかしいです。
プロなんですか？いやプロならもっと恥ずかしいけど。
320:名前はいらない
12/04/27 02:55:57.91 0aoxxkWZ
>>319
返信ありがとうございます！雑スレ発見できてよかった
321:名前はいらない
12/04/27 02:59:28.92 OX8Izq0o
文句いう前にテメエが評価すれば片付く話なんだよ
322:名前はいらない
12/04/27 03:18:03.21 0aoxxkWZ
>>319
途中送信すんません
＞「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
基本的に煽りの類があまりピンとこないので…
>>319さんはおそらく、ああいうスレで詩を評価されると
結構真剣にその評価に向き合う方なのですね。
であるから、読む側に対しても、「もっと真剣に読んでほしい」
「書き手の意図を汲み取ろうと努めてほしい」という思いが強いのだろうなと思います。
自分はそこのところ、やや曖昧です。
何言われようと、良い評価もらえたらせっかくだし喜んで、妄想読みされたら「あーはいはい」。
ただ、良かれ悪しかれ自分の意図と違う読み方されたら
その原因を考えることが上達への道かなとは思ってます。
なので、どんな読まれ方でもＯＫ、というスタンスが>>319さんと根本的に違うことからの
書き手・読み手についての考え方の違いでしょうね。色々聞けて面白いです。
プロでもなく恥ずかしくもなく、書き手が読み手に「上達しろ」は情けないとやっぱり思ってます。
書く側としての意識に大分偏ってるのかもしれませんね。
＞書き手と読み手は対等です。
ここのところもっと聞かせて欲しいです。そう思う理由とか。
323:名前はいらない
12/04/27 07:09:38.72 DSFcJ6b6
>>318
きめえ。なにその非生産的な意見。そんなんでスレの意識が改善されるとでも思って？
お前みたいなのが上司だったらきっと職場の士気は下がりっぱなしなことだろうね
スレの根本的なことについて意見を言うなら何もやけになんないで、
もっと具体的に示してほいもんだわ 。例えば一作品につき評価を二つに増やすとか、
評価人お墨付きの評価人を生みだす、評価人検定スレを立てるとかね
324:名前はいらない
12/04/27 08:02:39.04 0U6Paff1
実際のところは知らないけど最近の若い人（この言い方嫌いですが）達は
洋画の字幕のスピードについて行けず、吹き替えでしか観ないと聞いたことがあります。
たとえば字幕の読めない人に自作の詩を読んでもらおうと思ったら
そんな能力しかない人に合わせたレベルのものを書いたらいいのでしょうか？
俺だったら「お前ら自分のこと情けないと思えよ」と思ってしまいます。
エンターテイメント小説の書き方の極意に
「バカにでもわかるように徹底的に説明しろ」というのがあります。
たとえば「チョモランマを登頂するように」という文章ではダメで、
「エベレストという山をご存知だろうか、チベット名ではチョモランマといい、世界一高い山だ、
その頂上に登ることは普通の者には不可能だ、そんな登山をするように」と書けというんです。
まぁわかる話ですが俺はちょっとイライラします。
「書いてないことを読み取れ」だの「優しく評価してくれなきゃ人間不信になっちゃう」だの
そういうバカな書き手は確かに結構います。
でもはっきり書いてあることを読み落とされて低評価されている人を見ると俺はイライラします。
同人誌で「俺の作品がわからんとは」と吠えている人はまぁ無視されていいとして、
読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は、作者は「いや、こう書いてあるんだけど」
と指摘して然るべきだし、自分の間違いに気づいた読み手はそれに対して何か言うことがあるだろうと。
読み手はバカでいいという話なら俺は黙るしかないですけど。
325:名前はいらない
12/04/27 10:18:24.65 DSFcJ6b6
＞読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は
普通に再評価してもらえば済む話じゃん
326:名前はいらない
12/04/27 12:20:59.77 0U6Paff1
>>325
つまりバカはほっとけと。
精進するのは書き手だけで、
読み手は安全に守られた場所に居てバカのままでいい、と。
読む人＝書く人でないならばそれもそうかなと思いますけど
読む人＝自分でも書く人なら、情けないコミュニケーションだと思いますね。
327:名前はいらない
12/04/27 12:29:59.59 0U6Paff1
＞最初読んだ時、何でもって「綺麗な三角形」になるのかピンとこなかった
何読かしたらわかったのだろうか？
＞君の目線の先⇔僕の目線の先 の対比だと結べば直線
＞君の両手⇔僕の両手 の対比だと四角形になるんでは…という感じで。
よくわからないが三角形になる理由はどうやら読み取れなかったらしい。
＞あと、その三角形が
え？三角形になる理由わかったの？わかってないまま話を進めてるの？？
どっちなの？？？
＞「壊れる」ことは、「気を遣う」以前にそもそもあり得ないのでは？
三角形になる理由をどう解釈したのかがわからないのでなぜありえないと思ったのかもわからない。
普通に読めば２人の人間が三角形を作っているのだから「壊れうる」ことは考えるまでもないのだが。
どうやら何やら誤読しているらしいということだけはわかる。
そして「ありえない」と思っても「ありえないのは自分が誤読しているからだ」とは考えもしないらしい。
＞他にも、すっきりしない疑問が浮かびすぎる。
せっかく疑問を持っても解決しようとはしないのだな。
中学生レベルの日本語能力もないから自分の中で適当に答えを出しておしまいか。
＞厳しいかもですが、Ｅ
厳しいかもですが、Ｅ（笑）
自分の日本語能力は棚に上げて他人をＥ評価（笑）
しかも誤読を指摘されて簡単に間違いに気づいても、Ｅ評価した作者さんには一言もなし（笑）
小学生以下のマナーじゃないんですか？
328:名前はいらない
12/04/27 18:04:28.54 OX8Izq0o
評価人を笑う度胸はあっても、評価する勇気はないんだな。
329:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/27 18:19:30.32 APYe7ZwN
わざわざID変えて批判している奴がいたら、度胸はどうでもいいんだけど、意見が混乱するので
建設的な観点からやめてほしい。感情に基づく意見は何の意味ももたらさないということを
考えてわきまえてほしい。
330:名前はいらない
12/04/27 18:24:20.74 13RxQs0+
でも意味のはき違いにおいては、詩自体の評価にそれほど影響はないよね。
例えば、ただただシュールな文章をプロ集団が批評したところで議論百出になることなんてざら。
ただ、その文章に対する解釈が不まとまりであっても、ちゃんとポエジーの含んだ詩になってはいるか、
それともはたして何の変哲もない乱文でしかないか、この判別だけは異論になりにくい。
本スレ342にしても、プロ同士が批評したところで解釈のちがいが生じても何らおかしくはない。
一方、評価はＤ以下の同意見ですぐまとまることだろうけど。
331:名前はいらない
12/04/27 19:22:25.45 0U6Paff1
>>328
どっかでも具体例挙げて言いましたけど評価してますよ。
昔ほど頻繁にはしてないですけど。
あと笑われても悔しさすら感じず冷めた態度をとるだけの評価人なら
最初から詩に対して本気じゃなかったということだと思うので
いなくなったほうがいいんじゃないですか？
どうも自分が好き放題言える心地いい場所を求めてるだけの評価人が多いように思います。
まぁ「２ちゃんだからしょうがない」んですよね？
332:名前はいらない
12/04/27 19:43:16.96 0U6Paff1
>>330
抽象的な現代詩の話をしているんではないのはわかりますか？
意味のとれる文章で書かれた作品の意味がとれないのとは話が全然違うのはわかりますか？
桃太郎のお話を読んだら桃太郎について評価すべきだという話なんですがついて来てます？
桃太郎のお話を読んで宇宙人の侵略話に違いないと決めつけて評価してはいけない、とここまで理解できましたか？
もちろん桃太郎＝宇宙人侵略の暗喩的記述だと読むことじたいは間違ってはいません。
言うまでもないことですが作品は誤読の余地を含みます。
しかしそれは「解釈」の問題なんですよ。
俺がずっと言ってるのは「理解」の問題です。
ある英文の意味を間違えて「理解」していてはトンチンカンな「解釈」しか当然出来ないでしょ。
まずテキストの意味が「理解」できてるのかっていう、問題にするのも恥ずかしい初歩的問題です。
333:名前はいらない
12/04/27 19:56:19.38 0U6Paff1
もちろん作品の書き方が悪くて理解を阻まれるような代物は多いと思います。
では本スレ342はどうなんでしょう？
俺は本スレ348の評文を最初に読み、意味がとれないと聞き、どんだけわかりにくい作品なんだよ？と笑うつもりで作品のほうを見ました。
一連目を一読しただけで意味がわかったのでびっくりしました。
別に俺の才能のせいというわけではなく、誰にでもわかるように書いてあるじゃん。
確かに一連目の説明が固くてつまらなくはあるけれど。
みんな「理解」する前にまず「解釈」しようとしてないか？
書いてあることをまずは素直に読もう。書いてないことを読んじゃいけない。
そして「理解」したら、それからだよ書いてないことを読むべきなのは。
「Die Hard」を「激しく死ぬ」とまず訳しちゃったら後は間違った解釈しか出来ない、理解の時点で誤読してるんだから。
「なかなか死なない」と訳すことがまず出来てないと、
「この主人公、なかなか死なないのにタイトルは激しく死ぬ……これは逆説という奴だが意図がわからない」
とかトンチンカンな評価してしまいますよ。
334:名前はいらない
12/04/27 20:03:23.47 OX8Izq0o
>>331
そんなマジメそうな口ぶりすんなよｗ
不釣り合いな評価だと思ったら、妥当な評価をてめえがしてやりゃいいっての
詩の投稿者の再評価権利にも傷はつかないんだから、
それをしないのはアンタが「したくない」って理由からだろ？
だから「評価はしたくないが、評価人叩きはしたい」ってこった。
アンタの言葉借りるなら「いなくなったほうがいいんじゃないですか？」ってとこだが、
別に2chにゃ戸もなけりゃ窓もないんだから、誰が来ようと消えようと当人の勝手。
とりあえずアンタがしてるのは、マジメぶった評価人叩きでしかなーいの
評価人叩きやめて詩の評価をするまでアンタはただの詭弁者（＾ω＾）
335:名前はいらない
12/04/27 20:25:06.11 13RxQs0+
大岡信はとある珠玉の詩の冒頭文の「そのときぼかあ」の「ぼかあ」を「ぼく」ではなく、
爆発音かなにかの「ボカーッ！」と長いあいだ意味というか言葉自体を誤読していたらしくて、
そしてその「ぼかあ」は作中に幾度も出てくる重要なワードだったんだけど、それでもその
詩の素晴らしさは相変らずだったらしい。大岡信はおちゃめだけど審美力に関してはすごい。
336:名前はいらない
12/04/27 20:31:56.66 0U6Paff1
>>334
「不釣り合いな評価」とか言った覚えはありませんよ。
意味のとれる日本語で書いてある文章を理解できてないのにやたら偉そうに
「厳しいかもですが、Ｅ」と「トンチンカンな評価」してるのを呆れて笑っただけです（笑）
あの作品は真面目に伝えよう表現しようとして書かれてはいますが、
説明も表現も固さが目立つので本スレにも書きましたが俺ならＤ＋です。
あと俺は自分が評価人叩きしてないなんて言った覚えはないし思ってもいませんよ。
こんなにおおっぴらに笑ってあげてんのに。これが詭弁だとか言うなら俺は後ろに何を隠し持ってるって言うんだ？きもちわるい。
337:名前はいらない
12/04/27 20:35:43.40 0U6Paff1
>>335
初めて伝わった感があって嬉しいです。
338:名前はいらない
12/04/27 20:57:55.59 sbGQDJ5f
本スレ>>342は二行目の書き方がなぁ
一行目の視線の先に何があるかを明確にしていないため、
見詰め合っていてもどこか共通の一点を見ていてもばらばらでも問題ない。
問題の二行目は
並んだ二人が手を繋ぐなら
・君の左手 僕の右手
・君の右手 僕の左手
のどちらかで良いと思うが
・君の左手君の右手 僕の左手僕の右手
と両の手を並べて書くと向かい合って両の手を繋ぎ輪を作るような雰囲気が出てしまう。
また、並んでいる場合でも二人の視線を結んで同じ長さの二辺を形成するまではいいが、
やはり両の手を並べてしまうと上記の二辺を結ぶ底辺としての繋いだ両手以外の手が邪魔になり、
二辺と底辺との交点から更に底辺を少し延長した不思議な図形になってしまう。
要は作者の意図した状態は三行目の説明がなけりゃ特定し得ないし、
有っても余分な言葉のせいで違和感が消えない。
内容に関してはまぁリア充氏ねくらいしか言うことないかな
339:名前はいらない
12/04/27 21:12:40.99 OX8Izq0o
>>336
で、評価は結局しないんだろ？
340:ちーちゃん
12/04/27 21:28:52.03 /ZC1RJGT
>>338に同意。どうとでも読める。設問に問題アリ。
作者の解説を紐解いてみると二連目に連ねた情景のひとつひとつがその時々の頂点となる。と言うことか？
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
>三角形は崩れないから
ふーん。
>町はいつもの風景だけど
>いつもと違う風景も
>いつもの風景だから
どないやねん。
ダメ！Ｅ
こんなのを書いておいて「君の読み方は間違っている。」と威張れる度胸は評価したい。
341:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/27 22:35:17.33 WQyEjQYC
ちー公ってＥ評価ばっかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:342
12/04/27 23:04:35.54 R4JRav59
いや、本スレ>>342の作者なんだけど、なにこの流れ・・。
みんな、やめて、俺のために喧嘩はやめてｗｗ
本当に恥ずかしいったらありゃしない。
なんせＥ評価ごもっともの詩なんだから騒がないで。
そっとしといてよｗ
343:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/27 23:33:19.85 t8plsjVk
E=イイ
344:ちーちゃん
12/04/27 23:34:42.80 /ZC1RJGT
ああ自演じゃないのか。
今レーダーがそう感じた。
345:名前はいらない
12/04/27 23:36:05.65 0aoxxkWZ
>>324
＞読み手はバカでいいという話なら
結局そういうことになると思います。
正確に言えば「バカが読み手でも構わない」くらいがちょうどいいスタンスなんではと。
作者が読者の間違いに指摘できる機会なんて、限りなく少ないですよ。
レスくれる人だけが読んでるわけじゃない。
何倍もいるかもしれない沈黙している読み手が、全く心外な読み方してたとしても
指摘する術なんかない。
読む側は初めから安全な場所にいて、評価については大概一方的な関係ですよ。
自分の詩をとんでもない読み方する人の存在を危惧するなら
詩なんか人に晒せないですしね。
346:名前はいらない
12/04/27 23:36:50.09 0U6Paff1
>>342
いや、君の作品が駄作なのは間違いないから安心おし。
俺はそんなことを問題にしてない。
347:名前はいらない
12/04/27 23:46:14.51 2syKMTUt
問題なのはお前の過剰反応の方だよなｗ 皆引いてるのにまるでお構いなし
いくらここが２ちゃんと言えど、そのふるまいは発達障害並みだ
348:342
12/04/27 23:51:06.45 R4JRav59
>>346
結局おまえも頭悪いじゃねーかｗ
俺の作品が駄作なのもわかってるし
おまえがそんなことを問題にしていないこともわかってるんだよ。
俺はね「キモい、以上、Ｅ評価」を期待してあの
二等辺三角形がどうちゃらの詩を、至極軽い気持ちで書いたわけ。
なのになんだよ、このざま。
でもね、ちょっと嬉しかったのは>>340ね。
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
そうそう、欲しかったのはそれなんよ。ありがとね、ちーちゃん。
349:名前はいらない
12/04/28 00:09:45.84 qt+z0Sxb
ご本人降臨？？
最初に評価した者です。アホが変な解釈してらあくらいに思って気にしないでくださいね！
って書こうとしたが、そういう問題でもなかったか…
話がだいぶ盛り上がったことが申し訳なかったｗ
350:346
12/04/28 00:48:40.50 W6WAyzbx
ははぁ。全員バカだということで結論出たのか？
結局>>345が正しいんですかね。
読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
それで書いてあることを解釈以前に理解すらして貰えなかったら
「あぁ、見下し方が足りなかった。読者は思った以下にバカだった。反省」
と素直に思い、その傍らで読み手はギトギトした手でピザをくっちゃくっちゃ食べている、みたいな？
351:名前はいらない
12/04/28 00:59:51.03 tbQmQvdl
>>350
書き手と読み手の想像力が欠如し、
かつ両者が歩み寄る気も無いならばそうだろうな。
書き手が最良を極めようと独自の言語開発した所で読み手からすりゃただのチン毛の羅列だし
読み手が持ちうる知識と想像力を駆使しても空回ればどんな超解釈も馬糞ほどの価値も無い。
352:346
12/04/28 01:15:23.91 W6WAyzbx
>>351
つまり書き手だけが歩み寄って行くしかない、と。
変ですね、特に詩なんて人気のないジャンルを読む人は
自分でも書く人ばかりなような気がするんですけどね。
読者に迎合して、推敲するたびに不細工に膨れ上がって行く自分の作品を見て嫌になったことはないんですかね。
なーんて実は俺ちゃんと知ってるんです。
実は詩というのは人気のあるジャンルだということを。
その大多数が「書くことはするけど読むことはしない」人達だということも。
詩において、特にネット詩においては書くと読むの変換装置は存在しないんですよね。
ところであなたのその例えはちょっと大袈裟な気が……
煽りの俺でさえそんな大それた高級作品を想定に入れてはいませんでした（笑）
353:名前はいらない
12/04/28 01:36:12.90 qt+z0Sxb
まだ話続いてもいい…？
>>350
＞読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
いやいやとんでもない。
極端にざっくり言うなら「どんな人が読んでるかなんてそんな気にする必要ない」ってこと。
色んな人が読むんだから、その一人一人が作者の真意通りに詩を理解してくれるかなんて
気にするだけ損だと思う。表現の幅が縮まってしまいそうで。
怖がらずどんどん書いて、謎な読み方されたら、
その時原因を考えて、自分もそこからそれなりに何か得る。でいいんじゃないかと。
ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
良い考え方だとは思うよ
354:346
12/04/28 01:55:06.69 W6WAyzbx
>>353
なるほどバカな読み方をされても気にするなってことですね？
俺は子供なのでどうにもイライラしてしまいます。
心療内科へ行くべきですかね。
＞ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
＞「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
＞良い考え方だとは思うよ
いえいえ単にはっきり書いてあることを見落とすようなバカにはなりたくないだけですよ。
あと自分の感覚や常識を絶対視したくないってだけです。
寝ます。おやすみなさい。
355:名前はいらない
12/04/28 01:58:23.10 tbQmQvdl
>>352
膨れ上がる時点で己のスキルが低いんだと思えば？
もしくは他者の理解を求めないのも一つの手じゃ無い？
>>351のように書いたけど、それが間違ってるのかと問われるとなんとも言えないわ。
何でもかんでも明確に説明され納得したいのなら詩じゃなくて論文でも読んでろと
何でもかんでも明確に説明し納得させたいのなら詩じゃなくて論文でも書いてろと
356:ちーちゃん
12/04/28 02:01:43.45 Ql6kFzM/
ノストラダムスの詩とか凄かったよな。たった四行の詩を分析した本が何十冊も出ちゃうんだもん。
357:名前はいらない
12/04/28 02:33:03.33 qt+z0Sxb
>>354
自分の書いたもの、それも作品じゃなく、たまたま書いた評価文一つであっても
読んだ人がこれだけ何かを感じることもある、っていうことを実感して、刺激的でした。
何であれ、何か思うところがあってくれたなら幸いでした。おやすみなさい。
>>356
意味深な書き方が絶大な威力を発揮した珍しい例かもなー
想像の余地ありすぎて楽しいみたいな
99年ドキドキしてた頃が懐かしいわ
358:346
12/04/28 08:06:42.07 W6WAyzbx
結局みんな理解飛び越して解釈へすぐに行きたがるんだな。
みんな感じすぎ。しかも自分勝手なオナニーばっか。
このスレは鑑賞するんじゃなくて評価をするんだからまずは冷静に見ろと俺はずっと言ってるのに
俺が寝た後の>>355-357の流れは何が何でも感じるほうの話へ行っちゃうんだな。
だからトンチンカンな評価にしかならないんだろう。
あと俺は個人的な話なんてあまりしてないんだが、
すぐに「お前が自作を高評価されなくて嫌なんだろ」みたいな反応されるのも萎える。
それお前の鏡だっつーの。
359:ちーちゃん
12/04/28 10:42:22.15 Ql6kFzM/
まず作者の意図を理解しろよｗｗ
360:名前はいらない
12/04/28 11:21:15.85 W6WAyzbx
>>359
テレパシーでも使って？
361:名前はいらない
12/04/28 11:33:07.17 W6WAyzbx
＞＞本スレ366
寺山修司の有名な一節に
「人間は血の詰まったただの袋だ」みたいなのがありますよ。
まぁそんなことは知らなくてもいいとしても、「何故「内臓」だとしか考えないのか」が聞いてみたいです。
俺としては「血のつまった袋が潰れる」と書いてあるんだから
そのまま血のつまった袋が潰れるのを想像したらいいと思うんですが。
暗喩をいろいろに読み解こうとするのはそれからでいいと思うんですが。
362:ちーちゃん
12/04/28 11:48:17.14 Ql6kFzM/
>>360
他にどうやって？
363:名前はいらない
12/04/28 12:02:55.99 W6WAyzbx
＞＞本スレ360
＞実体験ではなく創作だとみなして評価するけど、
＞正直その段階でCは絶対にないんだよね。
はて？何故だろう？
＞だって作者自身さほどインパクト感じてないんだから、
作者がインパクトを感じる必要があるとしか考えないのは何故なんだろう？
＞それに準ずる感動を読者が得るのは難しい。
この作品はそんな意図で書かれているんだろうか？
＞もとより俺はこの詩から、実体験だと思わせるほどの
＞真摯な雰囲気を感じ取れはしなかったが、
実体験でなければすべて真摯でないと思うのは何故だろう？
まぁ百歩譲ってその通りだとしても、
「肉汁どぴゅどぴゅで美味し～い♪」とかはしゃぐ女性タレントをテレビで見たのは作者の実体験ではないのだろうか。
そんなタレントにもしとさつ（変換できない）されたての牛を見せたらどんなだろうみたいな
作者の実感は実体験ではないというのだろうか。
この作品は「残虐描写」→「軽い人間描写」→「残虐描写」→「軽い人間描写」という作りになっているのを見れば
一連目の描写は全体のためのサブでありメインでないことは明白なのだが、
何故そのサブの部分にのみそこまで囚われてしまうのだろう。
作者がそこに力を入れて描きすぎているからか。
まぁ作品が駄作であることに異論はないが、
理解よりも印象が先に立つような評文には疑問を覚えた。
自分の「カン」を天才的だと思っているのならまぁ構わないが。
364:名前はいらない
12/04/28 12:03:57.22 W6WAyzbx
>>362
セックスしてみるとか。
365:名前はいらない
12/04/28 15:55:25.57 tbQmQvdl
>>358
別に俺も>>358個人に対して>>355を書いたわけじゃ無いよ。
物事を理解させるためにただ言葉を足すだけならわざわざ詩で表現する必要が無い。
けれども詩という形式を取る以上言葉を持ちいらざるを得ない。
あえて言葉を氾濫させて圧倒するも骨すら削る勢いでばっさり切るのも一つの手段。
そこでどうするか、どうしたいかはもう書き手の美意識みたいなものによると思う。
同じように読み手にも読み手の好みとする姿勢が有り、
また、詩の性質上、書き手の表現したいものと読み手の思い浮かべたものに
ズレが生ずることがままあり、それは単純な読解力に起因する場合もあるが、
そうではなく今までに蓄積させた知識経験に違いからくる場合も少なからずあるため、
読み手として公平に客観的に批評しようとした所で引き摺られる部分は多々ある。
そこを如何に失くすかを努力する事が批評する立場として正しいのかもしれないが、
主観交じりで自己中心的で独善に溢れた毒を吐くのを善しとするのが間違いなのかは良く判らん。
科学等の仮説や実験結果を批評するなら主観を極力省くべきだろうが、
詩の批評までそれを貫くことが絶対だとは俺は思わん。
けど間違いは間違いとして認めることは必要なのは大前提だし、
解釈の前に理解しろってのは身に沁みるから注意するわ。
ようは読み手のどんなスタンスを取るのも自由であるが故に、
書き手は気に食わん/取るに足らない読み手の批評はこうしてフルボッコにするなり、
無視して再評価を頼むのが書き手の権利じゃ無い？
366:名前はいらない
12/04/28 21:25:55.49 MqLveY9G
>>361
元ネタはカフカだったと思うよ。寺山習字は引用しただけで
367:名前はいらない
12/04/28 23:25:16.93 BelGh5+I
誰かいますか？
368:名前はいらない
12/04/28 23:45:18.72 BelGh5+I
話ししないとと思っただけです
369:名前はいらない
12/04/29 00:22:34.32 rkdptmr9
何話したい？
370:名前はいらない
12/04/29 00:26:14.60 GVbMoUr8
ありがとうございます。
自分勝手ですが、先に進んでもいいのでしょうか？
371:名前はいらない
12/04/29 00:42:46.47 rkdptmr9
そんなに前置き要る話なのか？
スレ違いでないことなら好きに書いていけばいんじゃねの
372:名前はいらない
12/04/29 00:45:19.08 GVbMoUr8
迷惑かけたので。スレ違いすみません。
373:名前はいらない
12/04/29 08:41:56.96 R4ZOAdoY
>>361
「人を車で轢いてもすかっとしない
血のつまった袋がやぶれるだけだ」
前の行とつなげて読むと、こう、とるのが自然かなと思ったのです。
自分の解釈です。
はい、ぼくも最初そのとおり（ただの）「血のつまった袋」を想像しました。
しかし、それでは解釈不十分と思ったのです。
血のつまった袋？ 血のつまった袋ってなんだろう？と考えていったところ、
先に述べた解釈を思いついたのです。
血のつまった袋、血のつまった袋、それだけではぼくの脳は満足できなかったのです。
血のつまった袋を血のつまった袋ととるだけでは解釈にはなっていない。
それってどういうことなんだろう？何が起こっているんだろう？どういう現象なんだろう？と、
考えて結果を出すのが国語には大事なことなんだと思っています。
文字を文字のままの意味で捕らえていてたのしいですか？
表面には現れていないけど、たしかにそこにある作者の心情なり意図なりを読み取るのが
解釈の醍醐味ではないでしょうか。
表面に出ているものがすべてと思って、自分で答えを出そうとしていないのは怠惰です。
ぼくにこんなことをいわせるあなたも怠惰です。
自分で考えなさい。
あなたたちはまるなげにしている。
問題が起こったとき自分で解決の糸口をみつけることを。
だから表面にあることをすべてと思ってそれ以上を読み解こうとしない。
そしてあなたのコメントも。
そこに自分の意見はなく、ただぼくに答えを求めてくるだけ。
あなたたちは答えを求めているばっかりだ。（要求してるばっかりだ）
答えは自分で出すもの、ということを心得てください。
374:名前はいらない
12/04/29 11:36:24.90 DBYrQUw0
なんだこれ。結局みんな自分以外はわかっちゃいないと思い込んでるのか。俺含め
375:361
12/04/29 12:35:21.18 4IpmBlq+
>>373
はいはい。その通りですよ。
俺も>>333あたりで書いてます。正しく理解さえしたらあとは好きに解釈しましょう。
ここまではいいですか？解釈云々について俺も同意見ですよということね。
俺が聞いたのはただ一つ、「何故内臓だとしか頑なに解釈しないのか？」ということだけです。
これだとあなたの脳内には破れた袋が変換されたもの、即ち「内臓」だけが残るはずです。
元々の「袋」は残らない。今はまだ残っていたとしても、一年、あるいは一ヶ月もしたら残っていない。
「いい作品だったなぁ」と思った作品をあなたは自分好みに変換して記憶するだけなので、
あなたの中には当該の作品とは別物の「あなたの印象」だけが残るんです。
でもまぁこんなことは当然のことで、誰でも記憶というのは印象でやっているもんですよね。
暗誦という形でそのまんまを記憶することは出来ますが、面倒臭いよね。
でも一部分だけ、自分が特に気になったところだけ、だったら記憶できるでしょ？
解釈はもちろん自由でいいものとして、とりあえず袋を袋のまま記憶しといたら
寺山（え。カフカの引用なの？）の例の一節にいつか出会った時に
「あ、これは？」と思いあたることができるでしょ？
評価をするならオリジナルの作品を別物に作り換えちゃいけない。
それは解釈の範囲を超えた「決めつけ」で、想像力を狭くするだけのことでしかない。
そしてあなたにはどうもそんな作り換え（決めつけ）をしてしまう癖があるね。
俺のこと○○○な奴って決めつけてレスしてるだろ？（笑）
376:ちーちゃん
12/04/29 12:59:47.76 HSDMi7XX
文章が下手過ぎて各々の立ち位置がわからん。お前らコテつけろよ。
特に「自分で考えろ！」「答えを言え。」コンボのおもしろお楽しみ袋のきみは！
377:名前はいらない
12/04/29 13:19:30.89 HSDMi7XX
ただ「喪失」をヤル気満々で書けはあんまりだな。
瞬間を書き留めた詩だろ。
感情の表裏やら人生の波は誰にでも当然に在る訳だから、
詮索するのは不粋。
省略も間違いじゃない。
378:名前はいらない
12/04/29 13:40:24.14 DBYrQUw0
印象以外で評価って出来るものなの？ 印象以外で評価するってことは、つまり理屈を持ってするってことでしょ
読んで面白いかどうかは置いといて、ここがこうで、こうこうこう（正しく理解中）だから、
評価はA！ みたいな？
379:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 14:27:02.53 4IpmBlq+
>>376
よし。捨てハンをつけてあげよう。女子高生の君のために。
>>374
もちろん俺も一面的にしか正しくはないよ。
解釈の前にまず理解しろっていっても
天才的な霊能力者が作品全体をぱっと見渡して「きつねの霊ですね」とか言い当てちゃったら平伏すしかない。
あとセン５が評価人が投稿作品のセンスをを評価するスレじゃなくて
投稿作品をいじって評価人が遊ぶスレとかだったら理解なんかいらないので俺は勘違い野郎。
でもセン５が普通に評価スレでみんなが霊能力とかない普通の人なら
作品をぱっと見ていきなり解釈始めちゃうバカ評価人とか
理解する気はあるんだけど日本語能力が残念なために変な理解→あさって方向の解釈しちゃう能無し評価人とかを
俺が笑うのは正しいよね。
>>378
理解がなければ解釈なんか出来ないし
一つの印象だけに囚われちゃったら元々の作品そのものが見えなくなっちゃうってだけだよ。
380:名前はいらない
12/04/29 15:25:40.69 0dqVxRTO
ちぐはぐな読みをしちゃう人ならセン五だけに限ったことじゃないけどね。
そしてそれはセン五ではことあるごとに言及されてきたことでもあるし、今更だよね。
つまりきみが一体なにをしたいのかがおれには分からない。評価をするならもっと
国語力をたかめてから、あるいはできないなら評価自体をするなとでもいいたいのかね。
それともただの戒告にすぎないのかね。だとしたらきみは評価人である他者の考えを
汲むことへの視点、配慮を持てていないということになるよ。そんなふっかけるような
テイストの言分に一体だれが善導されていくというのかね。
381:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 19:04:44.80 4IpmBlq+
>>380
俺が何をしたいかっていうと、
１.評価人を善導したい
２.バカな評価人を晒し上げて笑いものにしたい
３.自分の素晴らしい能力を誇示したい
４.評価を評価して評価人にいつも評価されてる被評価人の気持ちを評価人にわかってもらいたい
５.単に暇潰しがしたいだけ
６.まだ本気出してない
さてどれでしょう？
382:名前はいらない
12/04/29 19:14:05.85 0dqVxRTO
答えは７.の、オフラインで会話のできる知人友人がいない、ですね（笑）
383:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 20:39:34.14 4IpmBlq+
>>382
それは当たりだ。畜生！ 傷ついた！
384:名前はいらない
12/04/29 20:44:39.82 hzMmy+PY
何ともなく適当に思いつくまま書いた詩だと、他人から細かく分析されたとき
決めつけだろうが誤読だろうが
「おお、そういう解釈があるか」
「なるほど俺はそういう風に思っていたのか、自分じゃ知らなかったけど」
と、自分の深層心理が解剖されるような発見（？）があるから面白い。
しかし、自分がこういう事を伝えたい、と思って自分なりに工夫を
こらした詩が誤読（？）されると、「ちげーよバカ」と思ってしまう。
だからストレスをためたくなかったら、何も考えずにバカになって
詩をかけばいいと思う。
385:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/29 20:56:13.76 esBL9CWt
>>383
うるへーバーーーーーーーーーーーカ
386:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 21:12:26.31 4IpmBlq+
>>385
お前もなのか!!!??
387:名前はいらない
12/05/01 08:42:52.44 2A4QHlD/
>>375
＞これだとあなたの脳内には破れた袋が変換されたもの、即ち「内臓」だけが残るはずです。
＞元々の「袋」は残らない。
残ってますよｗ
決め付けてるのはあんただろ。
理解をしてから解釈に移るっていうのは共感しました。
気になった言葉があったらそのまま、まるっと覚えてますよ。「血のつまった袋」はそのまんまの言葉で覚えてますよ。
ぼくはこれを内臓と解釈したんだっけなあ、ということも覚えてますよ。
え？気になるのは、なぜ内蔵としか解釈しないのかって？
答えるのも馬鹿らしいわ！
っていうか、もう答えたじゃないか。
決めつけではなくひとつの解釈である。理解の後にした解釈である。
作品を別なものに発展させることこそ、想像力がある証。
理解で止まって、その先に行こうとしていないのが想像力を働かせていない、と取るけどね。ぼくは。
388:ちーちゃん
12/05/01 14:03:41.60 20mTRi2e
血のつまった袋ってのは
「取るに足りない」って事を表現しているんだから、
そこに意味を与えようとするのがそもそもの間違いだろ。
「人間など糞の詰まった袋」と書いてあったら
便の硬度はどうとか
昨日食べた物はとか
凝固した便が大腸を通り抜ける際に出来たクラックがとか
そんな事は全てどうでもいいと思っていると言う話だろ。
389:ちーちゃん
12/05/01 14:40:32.22 20mTRi2e
と、言うわけで「作品を理解せずにいきなり解釈を始めちゃう評価人」ってのが一体誰の事かわからないのが現状だ。
議論に参加している人々は「理解」「解釈」の定義を各々が確りと分別してから筆談を行っていただきたい。
それが我々ポエ民(ROM專)の願いなのだ。
390:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/01 16:40:43.57 Zf+8Zv2k
でらべっぴん
391:名前はいらない
12/05/02 17:31:48.92 XjHxEqcM
>>388
そうなの？
それもひとつの解釈なんじゃないか？ちーちゃんの。
意味のないものに意味をあたえようとしているのが間違い？
ぼくは言葉には全部意味があると思ってるけど？
それを読解するのに努めているだけですけど、なにか？
ちーちゃんがレスをつけてくれたことはうれしい。
でも、そのとらえ方だと失礼じゃないか？
だって、「血のつまった袋」は人間なんでしょ？
人を車で轢いてもすかっとしない
血のつまった袋がやぶれるだけだ
それよりも、血のつまった袋に
思い出をつめこもう破裂するまで
「血のつまった袋」＝人間、＝「取るに足らない」。
取るに足らないもの（人）を轢いてもすかっとしない、ってことになるじゃん。（失礼じゃんっ）
そうなの？これが正しい理解なの？
理解っていうのは、言葉の意味を得て整理するっていうふうにとらえてたけど。文字を読んで言葉が持つ意味だけをとらえること。
解釈っていうのは、おのおのが想像力を働かせて、かかれていないところにまで触れるってことだと思っているけど。
だから解釈はいろいろなものがあっていいと思ってるけど。
誤読してもいい、と思ってるけど。
392:名前はいらない
12/05/02 17:36:40.69 XjHxEqcM
文学の場合は読み手が一番尊重されるべきだと思っている。（文学の場合は。）
そういう読まれ方もあるんだ、と、書き手は読み手の意見も参考にしながら次の作品作りにつなげていける。
他人の意見は貴重だから。
誤読されて怒る作者もいないだろう。もし、いるなら、なんて心が小せえんだ、って思う。
誤読される作品に問題があるとは思わない。誤読する読み手に問題があるとも思わない。
誤読を誤読としてとらえるのではなく、それもひとつの解釈であると、どうしてとらえないんだろう。
（え？誤読と解釈は別なものだって？）
大事なのはその作品を理解するのにつとめたかどうか。理解につとめもせずに結果を出すのが誤読なんじゃ？
理解につとめたうえで誤読するのは立派な解釈じゃないか？結果として誤読であったとしても。それもひとつの読まれ方なんだよ。（かなり変態ではあるけども。）
（付加価値というのかなあ。）
付加価値をつけるのが解釈であって、文字を読むにとどめておくのが理解かな？
>>375
そして、君がおれになんて答えてほしかったのかがわかった。
「何故内臓だとしか頑なに解釈しないのか？」ということだけです。
それは、「自分の意思はまげない」というところからきている。
おれのすすむ道はおれが決める。尊敬できない相手になんか従いたくない。
つまり、頑固で馬鹿ということです。
作品を読んで人間的に好きになれたらAとつけるし、
好きになれなかったらＤというわけ。
何か問題でも？
393:ちーちゃん
12/05/02 23:00:59.03 yxp1Yjbr
>>391
意味のないものに意味を与えようと言うのは作中で語られているんだよ。
「それよりも」で誤りから正解に転換する形になっているんだから。
だから作者が血のつまった袋に思い出を詰め込む前に読み手が意味を与えてしまうと、
作者の意図がつかめなくなってしまう。
車で轢いてもグチャッとなっちゃうだけだから、
思い出を詰め込んで破裂させてしまおうと言う事だろ？
イカシテるよ。
「やぶれる」をネガティブに、
「破裂する」を超ポジティブに扱っているだろ？
トンデモないひねくれ者だね。慣れないスマホでフリック入力をし続けて爆発すればいいのに。
あと「言葉の持つ意味だけを捉える」って普通、無意識的なもんじゃね？
394:名前はいらない
12/05/02 23:02:01.97 BhxZm5cU
>>391
当たり前のこととしてすべての言葉に意味はないですよ。
人間が社会的約束で意味があると思い込んでるだけです。
猫に言葉が通じないのは猫が下等動物だからではなく
人間が共同幻想の中に生きているからです。
言葉に意味があると思うのは幻想ですよ。吉本隆明が言う通り。
395:名前はいらない
12/05/04 05:48:11.59 OQs1NIiH
無で在る事を悟り
無を言葉で語る
その時後ろに「在」る無に
振り返らずに居る事は
難しい
ーﾊﾔﾄ2006
396:19 ◆gwnULb/9mw
12/05/04 20:55:02.47 rqavZq3z
リビドーとか情欲とかをありたけ詰め込め的な事を書いた詩なんだろうなと思った
車で踏んでしまうのは思い入れなく偶然的にそれを破裂させてしまうカタルシス０の機械的なソレの通過で
書き手の目からは喪失に見えてしまうという事なのかなと思った
この型の詩句は不得手なので例示出来ないけど、この方向だと「袋」を女性に譬えたりだとか（ボルカ系）
もっとえぐい路線に走りがちなところを慎重に抑制を効かせた詩かなと思った
397:名前はいらない
12/05/05 01:06:41.61 BLhh7s0n
戦後で評価したら煽られたんだが
あのスレってコテへの評価は禁忌なの？
398:名前はいらない
12/05/05 01:25:44.83 +ZweoCzA
コテへの評価が禁止されてるという事実はないな。
嫌なら無視するなり専ブラで消すなり自由だ。
399:浸出鬼没
12/05/05 01:26:41.25 +ZweoCzA
おっと俺もコテなのにコテが消えてた。
400:名前はいらない
12/05/05 01:31:29.94 BLhh7s0n
別に誰が書こうが良いんだけど、
評価内容にではなく評価したこと自体に対して
コテ本人からつっこまれて不思議に思ったんだよね
401:雑草 ◆je5cNlouiI
12/05/05 10:17:51.76 rLiEch4C
397
自分の問題だろうが。お前の馬鹿なところを煽られたんだろ。いちいち人に言うなよば～～～か。
頭悪すぎる人間が自分の問題を人に訊くなよ。小学生のガキかてめえは。
402:名前はいらない
12/05/05 10:45:59.98 BLhh7s0n
評価が全然的外れとかなら判るけど、
411の内容ってそうじゃ無いと思うんだが。
評価したこと自体が間違ってたの？
俺は誰の詩であろうとあそこに書かれていたなら評価しようと思ってたんだが。
403:名前はいらない
12/05/05 18:17:34.49 6+cWa3v5
>>402
本スレ見たけど君は煽られてなんかないよ。
この板はコテが基本的には嫌われないという珍しい板だからあれが普通なんだ。
むしろレス貰えてよかったじゃん。
評価しても作者無反応だとなんか味気ないよ。
とりあえずあれは感謝＆返答レスだから気にする必要ない。
404:名前はいらない
12/05/05 18:19:59.40 6+cWa3v5
ちなみにこのスレの>>402も
煽りみたいに見えるけど愛ある説教だから。
的外れかなと思っても気持ちを汲んであげてね(^O^)
405:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:35:12.93 Qd8VQ5nJ
>>401
雑草ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:46:14.33 Qd8VQ5nJ
ほのほといい本スレの>>401といい
俺の評価をワザとスルーしやがってーーーーーーー
407:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:47:05.30 Qd8VQ5nJ
評価じゃなかった作品だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 18:51:13.33 Qd8VQ5nJ
>>402
女子かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いちいち気にしてたら評価なんかできんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に食わなかったら透明あぼーんするよろしね☆
409:名前はいらない
12/05/05 18:58:37.66 BLhh7s0n
いや、気に入らないとは違うんだよね
別に「馬鹿」とか「こんな時間に2ｃｈかよ糞ニート」と煽られるのも、
また別方面として「糞評価」とか「的外れだ市ね」てのもそれはそれ別に良いんだよね
ただ今回はそうじゃなくてルール違反を咎められたのかと思ったから訊いてみたんだよ
なんかそうじゃ無さそうだから少し安心したわ
410:名前はいらない
12/05/05 19:25:49.69 BLhh7s0n
>>406
ごめんね何度読んでも意味不明だったんでスルーした
411:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/05/05 20:47:21.80 Qd8VQ5nJ
ウエーン('A`)
412:名前はいらない
12/05/09 21:55:00.15 rfSO7be6
>>393
そう。じゃあ無意識に感じたことを書けということか。理詰めの解釈はその後でもいいということか。
レス、ありがとう。
>>394君も。
寺山修司、吉本隆明、用チェックや。
愛しているよ。
413:名前はいらない
12/05/26 08:54:47.35 Ha2VJc3b
本スレ見てると評価に対して云々ってのがよくあるけど、ナンセンスだと思うな。
良い書き手は伝わらない事なんて百も承知だけど、
それでも伝えたいから工夫するんじゃないの。
読み手のリテラシーが低いせいとか言うけどさ、
自分の詩がどう映ってるかってところから工夫を学ぶか、もしくは、取るに足らない評価だと切り捨てるかしろよって話だろ。
自分の判断で評価を切り捨てても、詩がそれで消費されるわけじゃないんだからさ。
もっと堂々としてりゃ良いと思うけどなぁ。
本スレの評価をあんまりに過敏に気にするぐらいなら、雑誌にでも投稿すればいいんじゃねーの。
それに、一期一会な感じを楽しむ本スレの空気感、俺は嫌いじゃないぜ。
414:名前はいらない
12/05/26 20:30:08.76 6HurrP1T
>>413
そうだよね。
あなた頭がいい。
あいつら評価人に依存してる。すでにある書物に依存してる。
そんなに評価が気に入らなければ、もっと優れたコメント（評文）をお前が書けって話だ。
それができないからけちをつけるだけ。パラサイトだよね。
自分の思い通りにならないとけちをつける。相手に甘えているんだよなー。
評価に対する考えではなくて、その作品に対する自分の考えを書けって話だ。
自分の意見をいわないやつって、他人に依存してばかりだ。
そんなことばっかやってるから、自分ががんばらなきゃいけないときでも、他人に働かせようとするんだろうな。
依存するなよ。ってことだ。
文章を自立させろ、ってことだ。
自分の意見もいわずにただ相手に対応求めるようなコメントはひかえるべきだ。
そんなもの、すでにある書物に依存してるし、相手に甘えている。
文章の自立とは、それだけで読んでも文章として成立しているものを書けってことだ。単品としてでも価値をもたせる、ってこと。
相手の考えを聞きたかったら、まずは自分の意見をいえ、って話だ。
（自立してない文章）ただ相手に対応を求める、ただけちをつける、というのは、取るに足らないコメントということだ。
415:名前はいらない
12/06/03 17:03:43.89 Cr5hkMgN
本スレッド>>547
お馬鹿ちゃん。
人に甘えすぎ。
そのお前がごみと思う評価人すら、うならせられないような詩なら、プロにならもっと、うならすことはできないぞ。
まずは身近な人に見せて感想を聞かせてもらったらどうだい？
お前の魂胆はこう、だろう。
「素人になんか評価してもらったって気の利いたアドバイスはもらえない。プロなら、もっとここをこうしたらよくなるんじゃない？、などの的確なアドバイスをくれる。
そのうえ、おれの詩の真価を認めてくれる。」
だから、「プロにやってもらいたいわ」
なら、お前がその足でじかにプロに見せにいけばいいだろうが。あるいは、じかにプロ宛に手紙でも書けばいいだろうが。
お前なんかプロにみてもらったところで、その指摘を活かせるだけの能力がないからだめだね。
素人の意見だってそれはそれで貴重だと思うぞ。その素人の意見も参考にできないんじゃ、プロの意見だって参考にできないだろ。
「ここの評価ゴミだからなあ
プロにやってもらいたいわ 」＞お前の甘えた態度がよく出ているわ。人に頼ってばかりの生き方。
詩を書くコツくらい自分で見出せ。何でも人に頼りすぎだ。
自分の足で歩け！
他の人がしてくれるのはヒントをくれるだけだ。素人だって、ここでこうして評価をして、ヒントをくれているのに、
そのヒントも生かせないようじゃだめ。プロにみてもらったところで同じこと。
お前がほしがっている情報は、ずばり、答えだろう。
答えは自分で見つけるんだよ！人に見つけてもらうことじゃないんだよ！
自分の詩がどれほどの価値があるか、自分が思っていたのと、ちがうこといわれたって
それは他の人の目にはそう、うつっているとして、受け取めなければいけないんだぞ。
じゃあ、改善策はこう、と、自分で考えて、自分の手でよくしていかなくちゃいけないのに、
お前は改善策も人から聞きたい、っていってるんだろ？甘えすぎだ。
416:つづき
12/06/03 17:07:07.33 Cr5hkMgN
お前はいつになったら自力で歩いていくんだ？何でも人に頼るお前は、
おれの目には自分の足で歩いていないように見える。誰かの車に乗せてもらって進んでいるようだ。
改善策なんて自分で探せ！自分で見つけろ！
自分で見出せ！「ここにいる評価人はやってくれないからプロの人にやってもらいたいわあ」
甘えてるよ。プロの人だって、お前が望んでいるとおりのことなんてやってくれないよ。
ジ、ブ、ン、デ、ヤ、レ、ヨ、バ、カ、マ、ヌ、ケ。
自分を正当化する理由付けをするなよ。非を認めろ。
非を認めないと、甘えた態度は治らない。
一生甘ちゃんでいいなら好きにしろ。
楽して自分を高めようとする、魂胆が卑怯者だ。
お前は「甘える卑怯者」だ。
おれは詩人っていうのは
人が何の値打ちもないと思っているごみから輝きを見出すことが、詩人の務めだと思っているんだ。
お前は、ごみはごみとしてしか見られないようだから、おれの目からみると、お前は詩人としての素質がない。
値打ちのあるものにしか値打ちはない、と思っているようだから、だめ。
物欲にまみれてるお前じゃ、プロの意見聞いたところで……、って話。ちゃんと理解もできないだろうし、生かせないだろうな。
まずは勉強をしようか。学校で。
人に頼るんじゃなく、自分の力で勉強していくんだぞ。
素人の意見でも参考にできるような理解力を身につけようか。柔軟性、思考力。
君、ここに向かないんじゃないかな？もともと素人が投稿して素人が評価するっていう主旨なのに、
素人にごみと思うような評価されたからって、それに対応できず、文句いうようなら。
ここの評価をごみと思うようなら、ほかいったら？
417:つづき
12/06/03 17:09:32.40 Cr5hkMgN
こんなコメントにも向き合うおれって、超やさしい。
おれがこんなに長々と書けるのは、とりあえずお前を愛しているからだ。
決して、暇を持て余しているから、ではない。
どんなやつでも誰かが愛してやらないとしょうがない。どんどんひねくれていっちゃうから。
418:名前はいらない
12/06/08 19:57:56.54 5NwYE2WJ
本スレ、>606
出た、寄生虫。お前の生き方、人に甘え過ぎ。評価の評価するやつって、人に頼るしか能がありません、って、自分でいってるようなもの。
お前のコメントを読んでると、
ビニールテープで腕と足を拘束され、体にまきつかれて、パンツ一丁の男が、体の自由を奪われて苦しみもだいてる姿が浮かぶ。
陸に打ち上げられ、ぴちぴちはねるマグロのごとく、胴体を跳ね上げて暴れるシーンが浮かぶ。でも、お前にはそれが喜びで生き生きしているように見える。
なぜそう思ったかというと、文章がはねてる。と、感じたから。
人間、自分が一番したいことをしているときが一番生き生きするから。
お前のしたいことは他人に寄生して悪いところを攻めるだけなのか？
自分に都合のいいように相手をコントロールするだけなのか？
直さなきゃいけないのは>605の評価じゃなく、
お前のそのねじれた根性のほうだ！
人を変えようとするんじゃなく、自分が変われ、だ！
この評価ではあまい、と思うなら、お前が優れた評価すればいいだろうが！
相手はなに言われたって変わらないんだよ！
人がだめな評価をしたときにここぞとばかりにけちをつける、お前はそんなことが生きがいなのか！？
何して生きてんの？って、言われちゃうぞ。人の評価に依存して生きてます。ってか。
馬鹿！どこまで人に頼れば気が済むんだ！馬鹿！
センスっていうのは、ちゃんと意味調べればちゃんとした意味出てくるよ。決してあいまいなものではない。
419:名前はいらない
12/06/08 20:00:23.00 5NwYE2WJ
ぼくの調べたところによると、語彙という意味だったような気がする。
自分の頭の中にどれだけ蓄積された語彙集があるか。その中からその場に適した言葉を割り当てることが、センスがある、というふうにおれは解釈してるんだが、
自分勝手に解釈したので自信はない。
詳しく知りたかったら自分で調べてくれ。とにかくセンスはあいまいなものではないはずだ。その意味を日本語で表現しようとすると、言い切れない部分がある
というだけ。日本語ではできない表現の意味を、センスは含んでいるということ。あいまいではなく、日本語にない、ということ。
こういうことも知らないで、自分の知識のなさは棚に上げて、人の落ち度は攻めるという、ことをする。
なんておろかなんだろう。お前、意地が悪いんだよ。昔話に登場する意地悪爺、婆そのもの。
こんなことを続けていたら、お前、将来ろくな大人にならないな。今がろくな人間じゃないな。
他人に依存し、他人に結果を出させようとするから思い通りにならないんだろうが。
自分のちからで結果が出せるように努力しようよ。自分のちからが社会に通用するようにしようよ。
そうだろ？
そういう、思い通りになるような努力をしようよ。そうだろ？
お前、このままだと寄生生物だぞ。
評価が気に入らなかったらお前が評価し直せばいいんだよ。
誰かに依存するってことは、自分を信じていないからだろう。
自信を持っていないからだろう。
他者にとりつくことでしか自分の存在価値が見出せないってことだろう。
夢を捨ててるな。
自分の意思で動いていないってことだ。お前の言動も、お前の行動も、いつも誰かに付着するものでしかないってことだ。
そういうお前の生き方を、お前のコメントは現しているんだよ。じめじめしたお前の性格の暗さを現している。
それ、自分らしく生きてるっていえる？
420:名前はいらない
12/06/08 20:02:11.33 5NwYE2WJ
自分のやりたいことを捨ててまで誰かに依存したいの？そうしてなきゃ何にもできないの？
どれだけ自分に自信が持てないの？そこまでいくと、もう、自分という存在すらいないんじゃないの？
それで生きてるっていえる？
「君、誰？」って聞かれて、満足に自己紹介もできないんじゃないかな？
君は自分にすら成れていないんだから。
自分の道は自分の手で切り開いていこう。相変わらず、誰かに依存するのかな？
君、なにやるにも自分で決められないんじゃないかな？基本的に能力が低い。
「ダーク目という日本語のチョイス」こんなどうでもいいことに目をつけるとは。能力が低いというより、能力がない。
能力あったらねえ、そんなところにいちゃもんつけないよ。
能力あったらねえ、>604の評価を担うよ。そこをお前は>605の評価をさらにけなすということに出た。
>605だってねえ、素人評価で軽い気持ちでやっていることは自覚しているんだよ。
その軽い気持ちの評価が許せなかったら、お前が>604の評価をやればいいんだよ。
それができないのはなぜか。>604の評価をするだけの能力がないから。>605以上の優れた評価をできないから。自信がないから。
だから、その評価にいちゃもんつけるしか能がありません。って。
お前は自分の無能さと、依存度の高さを自分で証明しているんだよ。そういうコメントしか書けないようなら黙っとけ。
お前が評価ができないのは下手な評価をして非難されるのを恐れているのだろう。
お前がしたように、誰かに自分の評価をけなされるのがいやなんだろう。
そんなことを気にしているから評価も書けなくなるんだろう。お前のやっている、人の評価をけなすことも自分に自信を持てなくさせている要因のひとつだろう。
自分の読み方をさらすのが恥ずかしいんだろうな。
お前は>605の評価をけなすけど、その>605にすら追いつく自信がない、評価も書けないお前は>605よりも劣ってる、って自分で証明してるんだぞ。
>605をけなしていい気になってるようだけど、ぜんぜん勝ってないから。
その>605にすら勝てません、ってことを自ら証明してるだけだから。勘違いしないで。
421:名前はいらない
12/06/08 20:04:38.46 5NwYE2WJ
最初は誰だって下手さ。自分の意見もいわずに誰かの評価に寄生してるほうがよっぽどみっともないぞ。
失敗を恐れて何にもやらなかったら、人をけなすばかりの変な知恵ばかりついて、ますますみっともない人間に育つことになるんだぞ。一人じゃ何にもできない人になるんだぞ。
>605の評価だって下手さ。それでも、自分の意見だ。これが大切なんだ。
恥ずかしがらないで自分の意見を言ってみなよ。それが自立の第一歩だ。>604の評価を君がしてごらんよ。それもしないで人の評価にけちつけるだけなんて、
お前は世界一みっともないよ。
422:名前はいらない
12/06/08 21:55:15.83 XxYpdM7s
なんかsageで独り言書き込んでる奴がいるが・・・
なぜ「評価の評価をする」＝「思い通りに読んで貰えなくて怒っている、甘えている」としかとれないのかな。
貧しい想像力で他者のことを狭く決めつけるのは失礼どころか子供っぽいよ。
423:名前はいらない
12/06/08 23:39:33.95 bpW62IAW
こいつはあれだ、パーフェクトセルフ症候群だ、造語だけど。
自分でも深層心理で多少意見がズレてると感じてるがゆえに、この長文なんだよ。
要するに自分で長文を書いて、自分の意見をなぐさめるかのように肯定するという行為。
実世界で発言した自分の意見を、なにがなんでも通さなければならないと考えてしまう。病的なまでに。
だれでもない、いちばん自分に自信を持てていなかったのはじつはこの方自身だったという、落語的なオチでした。
424:浸出鬼没
12/06/09 09:09:43.41 30ZUybnP
雑魚が跳ねまわると水が濁るんだよなあ。
425:ちーちゃん ◆maltese.Zk
12/06/09 10:22:20.63 HpiVPt/E
ほんとだ>424から急に視界が悪くなった
426:まるちーちゃん
12/06/12 19:48:42.88 ANsvA0X7
國と書いてあれば「国家」と決め付けネトウヨ詩認定したり、
「日本人じゃない」と言った事（勝手に飛躍した誤読）を糾弾の根拠と捉えたり、釣りとしても見事だね。
完膚なき日本の恥。
あの馬鹿とは徹底的に議論したいね。google検索を存分に利用して向かって来て欲しい。
427:まるちーちゃん
12/06/12 19:53:57.58 ANsvA0X7
まあ、この俺様なら>>426など二秒でロンパロンパだけどね。
428:二階堂
12/06/13 01:49:22.73 G5R3wBhP
家田どこいった？
429:家田荘子
12/06/13 01:53:32.23 AXU8shVn
わたしのこと？
430:二階堂
12/06/14 00:36:57.88 O14kBgMR
おめーちゃうねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431: ◆UnderDv67M
12/06/17 13:50:50.42 pZJvpiRB
>>260
ごめんなんの話？
>>262
ぶっちゅうううううう！
お前ら俺が飽きないように面白い話をしろ
432:浸出鬼没
12/06/17 17:00:38.35 kzXYwFoM
本スレに構ってほしそうなヤツ今もいるだろ。
そっちに飛び込んで適当に揉まれてこい。
433:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/17 17:58:21.90 dL1ubrkJ
>>1-432
うわぁ……このひとたちきもちわる～い。
いつまで２ちゃんねるやってるつもりなんだろう？ 可能な限り早く死ねばいいのに。
434:名前はいらない
12/06/17 18:53:48.57 ccUhBv5K
>>433
でもお前より俺の方がまだ若いし
それなのに既に妻帯者だし
お前より金稼ぐし高額納税者だし
何より縦横に人脈多いし
少なくともお前より生きてる価値あるし
欠点と言ったら少し毒舌が過ぎるぐらいの俺だけど
正直お前のこと見下してますよ？
435:ポエム田ポエ子 ◆POEMDA16vM
12/06/17 20:13:11.41 dL1ubrkJ
>>434
ふーん。今から借りてきたDVD「タナカヒロシのすべて」と「イケない放課後」を続けて観るんだから話しかけないでくれる？