12/02/12 17:32:58.74 d5xHJbU8
名無しの人はさ コテ相手に何を言ったかとかすぐ分かるけど
俺らには皆一緒に見えるし意見交換する時非常に不便なんだよね
捨てハンで良いので名無しやめてくれると嬉しいな
51:雑草 ◆je5cNlouiI
12/02/12 18:03:06.62 alWaOG+X
>>48
その問題提起、面白いです。ジャック・ロンドン「野生の呼び声」とか、エミリー・ブロンテ「嵐が丘」とか、
雷句誠「どうぶつの国」とか、いろんな小説や漫画のテーマになってると思います。草原の中で生きていけたら、
っていうのは、人間には魅力的に映るものですね。
52: ◆UnderDv67M
12/02/12 18:37:07.86 d5xHJbU8
うん >>48は面白いと思う 俺もこういうの好き
様々な意見を聞いて新しい価値感を得られたらもぅ最高
＞「では文学は自由だという時」
小説とか他の分野は守るべき秩序が数多くあるんだよね
これなんて初心者向きで分かりやすくて勉強になるよ
URLﾘﾝｸ(www.feel-stylia.com)
53:48
12/02/12 21:39:34.64 DwFaJ/2g
詩、小説に関わらず、文学における自由は言うまでもなく町の中にあるんですね。
だって草原の中では言葉に意味がないから。
大体受け取る人間がいなければ作品を書いたって仕方ありません。
何よりも我々は人間社会の中で生きているので「既存の型」にどうしても影響を受けています。
人間が書いて人間が読むものである以上、タブー等を破る自由はもち得るとしても、
ある種の決まり事、約束事、影響、あるいは過去作品の存在（同じものを書けばパクリと言われる）
等に制約を受けた範囲内での自由だといえると思います。
ただ、文学の「ふるさと」は草原にあります。
本当は人間の決めた約束事（シニフィアンにしろシニフィエにしろ）なんて決まっているものではなく、
何も決まっていないからこそ何をしてもいい自由が文学の源にはあります。
何が文学で、何が文学でないかを区別する基準があるとすれば、
それはまさしく草原にふるさとをもっている作品であるか否か、であると思います。
もちろんそれは曖昧だし、そんなにスッパリと区別することは難しいでしょうけど（笑）
子供が書く詩の中に時に大人をはっとさせるようなものがあるのは、
子供が未熟な語彙と文法で（町の中の自由の範囲内で）自分の思いを書いたつもりが
それが未熟なあまりに意図せず草原の中の自由へ大人を還すような表現をしてしまうからで、
こんなものは成長によって失われてしまうものだし、何よりその子の思いは伝わっていないわけで、
大人が勝手に「凄い！」と目を剥いているだけであり、文学的価値が高いわけではありません。
54:48
12/02/12 21:41:04.69 DwFaJ/2g
「文学は自由」という言葉に「子供のように好きにやればいいんだ」と勘違いする人が多いですが、
そうではありません。好きにやって素晴らしいものが書ける人なんていません。
いたとしてもほんの稀に出現する世紀の天才ぐらいでしょう。
なぜなら私達は影響されている。好きに書いたはずのものが影響を受けたどれかの作品に似ている。
私達は決まり事に自ら縛られている、無意識に約束事に従っている。
それらから自由になったところで誰にも解釈し得ない自分だけの言葉で書くのがオチだ。
しかし実際、文学は自由だ。自由でないのは私達のほうだ。
自由でない私達が自由にやったところで文学は応えてくれない。
それならどうすればいいか。私達が自由になればいい、もちろん。
愛していた価値も、身を委ねていた決まり事も、自分を人間たらしめてくれていた約束事も、
すべて捨てて草原に一人身を投げ出せばいい。
猛獣があなたの意味のない命を喰らいに来るかもしれません。
野垂れ死にかけている身体を気の早い蟻達が千切って持ち帰りろうとするかもしれません。
あなたにはもう絶望しかなく、すべての価値や決まり事は意味を失っており信じることなど出来ようもありません。
葉っぱに「一万」と書かれたものをお金だなんてどうして信じることができるでしょうか。
しかしあなたが「それでも私は希望する」と言うことが出来れば、あなたは町に帰って来られるでしょう。
あなたは町に溢れる価値を信じていませんが、理解することが出来ます。
あなたは何も信じないので、自分の言葉で価値を捉え直します。
価値を捉え直すためにあなたは言葉を書きつけます。
もうあなたは書いていなければ生きていられません。
書いていなければあの恐ろしく懐かしく愛おしい草原に還ってしまう。
55:48
12/02/12 21:42:15.51 DwFaJ/2g
・・・と、実は自分の体験を書いたわけですが（笑）、
そういうわけであまり安易に「文学は自由だ」という言葉を使う人があまり好きでないんですね。
無意識に束縛されてるくせに、という理由なんですが、
でももちろん私だって束縛されていることに気づいていないかもしれません。
それでも最低草原の自由を体験として知るまでは
「文学は自由だ」なんてわかったようなことは言っちゃいけないと思いますね。
もちろんあまりに教科書通りのものしか書かないような人に向かっては言いたくなる台詞だし、
「絶対言っちゃいけない」とは思わないですけどね。
56:ちーちゃん
12/02/12 21:52:33.29 8QTfbkd4
あなたは町に帰ってこられるでしょうって…じゃあなんで草原に身を投げ出さなきゃなんないのかわかんないよ…。
57: ◆HDMUcC9vFA
12/02/12 22:09:54.58 ZI0nvqad
ありがとう。
58:48
12/02/12 22:12:25.22 DwFaJ/2g
>>56
もちろん草原の絶望の中で自殺してたって
世の中から私というカスが一匹いなくなるだけのことで
帰ってこなくたってよかったとも思いますよ（笑）
ただ、一切希望のない世界にいても、帰りたいって思っちゃうんですよね。
59:名前はいらない
12/02/12 22:33:45.51 V5wiAvAW
>>58
幸せもらった感謝持ってたくない？
自分に期待するボトルが十分になるまでは悲しむことないじゃん
60:名前はいらない
12/02/12 22:50:13.43 DwFaJ/2g
>>59
すみません意味がわかりません。
61:名前はいらない
12/02/12 22:52:27.49 8QTfbkd4
>>58
と言うか文学が自由かどうかよりその実体験のほうが気になるんですが…
62:名前はいらない
12/02/12 22:54:45.80 8QTfbkd4
>>57
hello！ﾃﾞﾗﾍﾞｯﾋﾟﾝ(^o^)rc
63: ◆HDMUcC9vFA
12/02/12 22:59:23.03 ZI0nvqad
>>58
やめて。
64:48
12/02/12 23:26:01.32 DwFaJ/2g
>>61
私の体験に関してはどうでもいいんですよ。
単に自分は、そんな体験だった、ってだけで。
人によっては本を読んだだけで草原の中に自らを放り出すような体験をできるかもしれない。
そうした「体験」のない人が気軽に「文学は自由だ」とか言っちゃってる風潮があるように思うんです。
ちなみにこの「体験」というのは「優越」じゃないですよ。むしろ「たまたま」です。
たまたま太平洋を七日間遭難して助け出された人が
「どんなに不安だったかわかるよ」とか言われてﾊｧ？ってなるようなもんです。
65:名前はいらない
12/02/12 23:42:07.20 8QTfbkd4
まあ、ﾊｧ？って顔されたヤツは８日漂流してたのかも知れないんだけどな。
66:48
12/02/12 23:47:51.69 DwFaJ/2g
>>65
あるかも（笑）
漫画やドラマじゃむしろよくある（笑）
67:名前はいらない
12/02/13 00:27:18.13 b+NrZhzJ
これは自由だろ？素敵な事なら何だって自由。
68: ◆HDMUcC9vFA
12/02/13 01:41:44.75 Rv79Y6cj
あなたはもともと誤解している。そんなに私が憎いのか？
69: ◆HDMUcC9vFA
12/02/13 02:24:47.43 Rv79Y6cj
私は絞りカス、ではないんだよ。
もう誰に話してるんだかわからないけどさ。音楽の人。
そりゃ、高校生くらいの時、命も魂も捧げたいなんて、思ってしまったくせに、後になって文句言い始めたのは、何だかな？と思う。
愛してたんだよ。あの詩じゃ伝わらなかった？
今は、自分に申し訳なかったと、深く思うよ。
70:PANDA ◆eq3WH9ujFw
12/02/13 02:51:58.08 sZ12d0f5
何回読んでもよくわからないので切り抜き戦法で。
>詩、小説に関わらず、文学における自由は言うまでもなく町の中にあるんですね。
>だって草原の中では言葉に意味がないから。
(これ方法論についていってる?)
>何が文学で、何が文学でないかを区別する基準があるとすれば、
>それはまさしく草原にふるさとをもっている作品であるか否か、であると思います。
(こっちは精神論?)
私は基準は作者が詩的さを感じて書いているかどうかだと思います
結局、文学は何をどう感じるか、だと思います。
それは表現技法などの約束事なんかに束縛されるものではないはずです
ただ、いまは実際的な自由な表現の方法論ではなく、精神的な自由な心の在り方の話かなと思ったので、その点では草原だと思いました
方法論では不自由と適切な距離を置くことが自由になるかと思うのだけど、心の在り方ではもうぶっちぎっちゃうのが正解じゃないかと
自由の定義がずれてる?私の誤読かな?
ただ、自分の詩的精神を現実にするため、自分だけの世界を作品として読者に伝えるための手段に
その表現技法や約束事があるけれど、それを不自由といったところで、伝えないことには始まらないですよね。
あえて破るっていう方法もありますし、組み合わせに不足はないと思います。
大事なのはその詩的さを感じる精神が、草原の自由のようにあることだと思うのです。
あと初心者が、うつむいた視線だけで書いたときに
心を心と書くだけで済ましてんじゃねえ!顔あげてよく見ろボケー!といってもいいと思うのですが
もうこれは精神や文学の自由とか以前の問題ですし、顔を上げるよう導くことは文学において不遜ではないはずだと、
それで、タイトル必須にするかどうかまで話は進みませんが
71:PANDA ◆eq3WH9ujFw
12/02/13 02:53:43.77 sZ12d0f5
ぱんだは明日からソーセージの旅に出ます!
72: ◆HDMUcC9vFA
12/02/13 04:32:25.46 Rv79Y6cj
さあ 子供たち 元気良く 愛することは生きること
愛を生きるのよ 頑張れ 愛することは生きること
73: ◆HDMUcC9vFA
12/02/13 04:59:32.46 Rv79Y6cj
↑ 魂を生きるのよ 自然を生きるのよ
生きることは 愛すること 頑張れ 頑張れ
74:48
12/02/13 09:35:57.64 YtwGWaFQ
>>68-69
あなたのことは存じませんし、あなた個人に向かって何も書いていません。
もし誤解させてしまうようなことがあったのなら謝ります。すみません。
75:48
12/02/13 10:00:41.56 YtwGWaFQ
>>70
まぁ、長々と書いてしまったので
そのわりに内容は抽象的だったり暗喩的だったりしましたし
わかりにくかったですねすみません。
私は比較的詩を論理よりも生の体験から見るほうなので（もちろん論理も重視はしますが）、
どうにも説明が不足して読む人に労力をかけてしまうところがあると思います。気をつけます。
レスについては流石だなぁ、思考がスマートだなぁと思いながら拝見しました。
＞大事なのはその詩的さを感じる精神が、草原の自由のようにあることだと思うのです。
ここについては若干異議ありです。
どんな人でも心の奥深いところは草原のように自由だと思うのです。
また、どんな人でも草原のように自由であり「きることはできない」と思います。
草原は恐怖です。人間的価値的虚無です。意味なしです。
でも私達人間は、そこからやって来ました。私達のふるさとです。
草原の中では暴力も強姦も殺人も食人も許されます。
許されるどころか許す許さないをする法もないので「許す」という言葉の意味すらないかもしれません。
あぁ、またなんか膨らみすぎてきたな。もっとスマートに書こう。
76:48
12/02/13 10:15:13.66 YtwGWaFQ
＞大事なのはその詩的さを感じる精神が、草原の自由のようにあることだと思うのです。
確かに文学においてそれは大事と思いますが、でも難しいことだとも思います。
草原の自由を簡単に入手できているようにうそぶく偽物は多いので、困ってしまいます。
私達は他人やお金、仕事や生活、生きる意味や感情に縛られていて、草原的自由ではありえません。
そんな中で、いかに草原を愛していられるか、それが大事なんだと私は思っています。
77:名前はいらない
12/02/13 12:07:43.77 q0uQayg4
まあ、顔をあげても落ちてるエロ本とかを見逃さないようがんばってね
78:名前はいらない
12/02/13 12:10:28.08 q0uQayg4
>>69
bady,自販機の下のコインを探しに行こうぜ？
79:まるちーちゃん
12/02/14 20:17:26.49 JDtrRfLk
はい一人でいきますよ！
80:まるちーちゃん
12/02/14 20:18:39.16 JDtrRfLk
遭難したのが偉いんかボケエ！！！！
81:山田波々
12/02/15 02:27:53.29 0IGVY2Pi
なんだか動物の多いスレだな。
パンダにヤマダにマルチーズか。
>>80
夜中に無駄吠えすんな！！！うるせぇ！！！
82:山田波々
12/02/15 02:44:15.79 0IGVY2Pi
まぁ俺がひとつお前らに語ってやろう。
愛は素晴らしいんだと漫画やJ-POPで感動し
親の愛やブサイクな幼なじみの愛を無視しながら
脳内ででっちあげた理想の恋人ばかりを見ながら「愛は素晴らしい」と歌う奴の気持ち悪い顔を俺は蹴りたい。
愛の汚いところや退屈なところをさんざん体験しながら、
「それでも愛は素晴らしい」と強く思う奴の打つキーボードから
「愛は素晴らしい」なんてありふれた言葉は出て来ないはずだ。
そいつの言葉はもっと具体的で、もっとそいつらしさに溢れた言葉のはずだ。
詩は「愛は素晴らしい」という価値を大衆に押し付けるプロパガンダじゃねぇんだ。
プロパガンダを真に受けた気持ち悪い信者の独り言でもねえ。
詩は！……なんだろうそれはわかんないけど(^O^)/
83:名前はいらない
12/02/15 09:05:42.94 LWqjcu8i
ところで先日、久しぶりに名言を聴いたんだよ。
『だって金で買えないものって、邪魔になったとき売れないじゃないですか』
84:山田波々
12/02/15 10:34:38.82 0IGVY2Pi
>>83
どういう文脈で聞いたんだよそれ!?
金では買えない愛する女を手に入れた！
でも何年か付き合った後、彼女よりかわいい愛人を手に入れてしまった！
最初の女を中古ショップに売りたいのに売れない！
って感じか？
85:名前はいらない
12/02/15 10:36:32.46 0IGVY2Pi
>>84
うっわー……めんどくさ
86:名前はいらない
12/02/15 14:34:20.54 z4emWChB
どんだけ怠惰なたとえだよ
87:ちーちゃん
12/02/15 21:28:17.49 r/IPD6P9
なあ、ポ子ちん何処行った？
88: ◆UnderDv67M
12/02/15 22:23:34.18 hzlFcDe2
>>53-54
流石になげーよ 1500文字近く使用しないといけないとか
日常生活の中で手紙を書くとかしろ 甘え過ぎ
>>55
そろそろ文学も良いですが詩の話をしてもらえませんかね（困惑
>>76
俺みたいに動物ちゃんのポエムが得意な奴なんて
フリーダムなポエムの体現者じゃん 俺様を称えよ
>>79-87
テメーら隔離スレに戻れや
セン五スレニついーて
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
89:名前はいらない
12/02/16 08:00:34.52 DNs/tEG7
名言見つけたよ
本当の恥とは、能力があるからといってそれを鼻にかけたり、相手を見下したり、自分の解答こそがすべて正しいと思い込み、
相手の意見を聞かないこと。
90: ◆UnderDv67M
12/02/16 17:20:26.80 V7rfbvyT
相手の意見を聞こうとしているのは俺くらいだけじゃねーかｗ
91:ちーちゃん
12/02/16 18:23:26.61 VBHMAEaM
>>90
確かにお前程話の通じない奴は居ないな。
92: ◆UnderDv67M
12/02/16 18:45:13.22 V7rfbvyT
この板で全ての考えやレスに対応している善人なんて俺だけだしな
「文学的価値」とか言ってる時点で人の力ありきだしな
詩は韻もあるから 抑揚のある風の音や小鳥の鳴き声とか
雨音さえも詩として捉えても良いんだよ
何を言っているか分からないアフリカの音楽も聞いたり
ぶたさんの「ぶーぶーぶー」を聞いて創作意欲湧くのは自然だろ
＞子供が未熟な語彙と文法で～ 草原の中の自由へ～
一般人が子どもの発想力には勝てないだろ
教科書通りに作れば良い楽な世界でも無い
「未熟な語彙」と言うけど 別に老人でも行える事だろコレは
俺なんて結構なにからも影響されてないで
昆虫や動物詩を作れているけどなｗ
前提になってる>>48個人が定めた設定からして完璧に程遠いのに
まともな結論を出せると思っているのなら甘すぎるよ
あと長すぎはともかく読み難い 1400文字はやり過ぎ キーボード叩き過ぎ
93:名前はいらない
12/02/16 20:06:39.48 DNs/tEG7
>>92は
相手の意見を聞いて
わからなかったところや自分と意見の違うところを茶化して笑った後で自分の言いたいことだけ言う
って最悪のパターン(^O^)
94:名前はいらない
12/02/16 20:10:24.16 g2NrUY+9
話が通じないからレスがやたらつくと言う人気コテ
95: ◆UnderDv67M
12/02/16 21:03:27.48 V7rfbvyT
分かった 俺が悪かったから簡潔な書き込みを宜しくお願いします！！
どうしてこんな流れになった！
96: ◆UnderDv67M
12/02/16 21:10:34.77 V7rfbvyT
「長い！ 短い！」とかじゃなくて 俺の文章力も素人レベルなんだから
お互いに指摘し合ってでも高め合って行こッ！ なッ！？
>>70
あとＰＡＮＤＡさん 感嘆符と疑問符（！？）の後には空白入れて
97:ちーちゃん
12/02/16 21:15:00.31 Lo48Y/il
156 ◆UnderDv67M 文芸には3桁近く…… 2012/02/16(木) 18:52:59.80 ID:V7rfbvyT
この板だってさ この俺と方並べるくらいの
創作家なんて5人いるかいないかじゃん
どう転んでもお前のその乏しい存在価値じゃ無理な話よ
98: ◆UnderDv67M
12/02/16 21:58:01.85 V7rfbvyT
>>97
お前はなんの起点にもなり得ないんだからずっと寄生して過ごしてろ
99:秋吉なめくじ ◆2itMTGf8Qk
12/02/16 21:58:52.70 0wteyzMz
もっとハゲらしく喧嘩しろよ
100: ◆UnderDv67M
12/02/16 22:04:48.33 V7rfbvyT
文芸板のコテとか日雇い以来か
文章の交換で「喧嘩」とかアンタちょっと舐めすぎじゃね？
俺なんか小さい頃から髪の毛が伸びるの早いねん
冬でもいつもスポーツ刈りよ
101: ◆UnderDv67M
12/02/16 22:20:55.79 V7rfbvyT
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:456番)
アッチの板レベル高すぎて大笑いした
102:名前はいらない
12/02/16 22:24:11.41 Ss+6oPQm
もはやおまえのお山の大将レスは失笑レベルだと気づいての事かその寒いふるまいは
103:秋吉なめくじ ◆2itMTGf8Qk
12/02/16 22:26:05.18 0wteyzMz
まだ舐めが足りないと思ってたクチだが・・・
さすがマルチネス
104: ◆UnderDv67M
12/02/16 23:00:43.49 V7rfbvyT
>>102
お山の大将に見えちゃうのはお前の心が
そう映させたのが原因であって 俺には関係無い
俺なんかキャラを変えたっけなぁ 覚えてませんね
>>103
この板は発想力と表現力のポエ板なんで
創造性豊かな純粋な人間が利用する板なんよ 帰れ帰れ！
105:秋吉なめくじ ◆2itMTGf8Qk
12/02/17 00:06:48.17 UPPXNOND
（ ´@ω@）＜誰だよ俺が詩板荒らしてるとか、創文板でチクった野郎はＹＯ！
106:名前はいらない
12/02/17 02:02:37.90 tPRzb/ku
>>101
この板は発想力と表現力のポエ板なんで
創造性豊かな純粋な人間が利用する板なんよ
107:名前はいらない
12/02/17 02:04:59.41 oA/A/V9R
>>98
お前はなんの起点にもなり得ないんだからずっと寄生して過ごしてろ
108:名前はいらない
12/02/17 02:09:12.75 gGEbQtFr
>>97
マンを並べる人が五人だなんて…自慢ですか？
109:名前はいらない
12/02/17 02:13:08.25 gGEbQtFr
>>90
そうですか？あなたくらいだけじゃくらいだけ？
110:名前はいらない
12/02/17 02:41:49.88 gGEbQtFr
議題
「（俺くらいだけ）の是非について」
111:山田波々
12/02/17 09:53:27.00 UO/vlgjC
オレクライダケって名前のキノコがあるんだよ
食べると相手の話を聞いてるのは自分だけって妄想に襲われるんだ
>>90はそれの話
112: ◆UnderDv67M
12/02/17 19:05:15.36 W5BAQwMa
>>105
誰だよ言うてもな ココの板で活動している人間の中で
文芸板も利用している人間なんて俺くらいじゃないの？
あと俺日雇いのファンの1人なんで だがお前はダメだ
>>106-107
すごいじゃん！ コピペを覚えられたんだね！
ポエ板の住民もまた１つ賢くなったね
>>108-110
語り合う って言うか議論するにも技術いるから
お前らもリアル社会に出て活動すればわかるよ
>>111
妄想でも良いからまともな文章よこせ
お前は何もできないんだから黙って見てろ
113: ◆UnderDv67M
12/02/17 19:07:17.70 W5BAQwMa
最近すっごく忙しくて本スレで全く活動できてません ごめんなさい
しばらくの間続きそうなんで評価人さん達頑張ってください
114:ちーちゃん
12/02/17 19:55:54.13 Zc9S+rnD
>>111
一種の幻覚キノコのようですな成る程頷ける
115:ちーちゃん
12/02/17 19:59:52.99 Zc9S+rnD
>>113
はあ？お前飯食うとんやろが？夜は寝とるんやろが？
男なら寝食削って闘わんかい！
116:秋吉なめくじ ◆2itMTGf8Qk
12/02/17 22:37:13.69 UPPXNOND
>>113
リアルを大切に。
>>114
きのこなめんなよ！？
きのこ族の毒効果ハンパねえぞ。
117:名前はいらない
12/02/17 23:02:41.12 Phb1Qlhs
>>113
最近って何年前までの事だよ
118:名前はいらない
12/02/18 07:31:28.69 aB3J2dlL
君のセンス5段階＋αで評価するよの評価する人はどんな人なんですか？
119:名前はいらない
12/02/18 12:50:00.75 q16TJCHZ
ねらー
120:秋吉なめくじ ◆2itMTGf8Qk
12/02/22 23:32:23.07 Mp52CRxN
うっわめんどくさ。
って言ってみたかっただけ。
121:名前はいらない
12/02/23 23:34:44.87 fsUFn91a
なめくじってひとなんでこんなにつまんないの？
122:秋吉君＠ネカマの出し汁 ◆2itMTGf8Qk
12/02/24 21:16:19.71 ajZ7lpWS
甘えるな。
それが人に教えを請う態度か。
てめーの不足がちなお味噌で一生考えとけ。
123:名前はいらない
12/02/24 21:34:57.76 BMOogbNb
洒落のひとつもできねーのか。つまんねえ。
とりあえずコテを外してみ。そしたらウケるかもよ（笑）
124:秋吉君＠ネカマの出し汁 ◆2itMTGf8Qk
12/02/24 23:13:24.97 ajZ7lpWS
>>123
てめえ、セン五スレニついーての方に来いや。
ぶっとばしてやっから。
125: ◆UnderDv67M
12/02/25 12:33:38.74 bOhpEFfp
>>115
流石に優先順位を変える事は出来ませんスイマセン！
>>117
そーなんだよね あんまり役に立ってないし立ちようが無いんだよね
野球の世界で言うなら今の阪神の金本・城島みたいな感じ(棒
>>118
詩が好きな人 詩に詳しい人 人様の作品に物申したい人
未評価が溜まってる現状を見かねた心優しい人 スレを立てた人等です
>>121
なめくじさんは文芸板でもつまんないんで
126:秋吉君＠ネカマの出し汁 ◆2itMTGf8Qk
12/02/25 23:06:09.13 Jh00Q8U/
ワンダーさん萌え～
もっと遙か遠くから私を叱って～ん
127:名前はいらない
12/02/27 22:25:55.14 zif/mRKF
かわいい女の子とエッチしたくないって……どういう人なの!??
128:名前はいらない
12/02/29 10:13:53.19 qPPxr2c6
本スレで
ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！ってでるよ；；
そーゆーこと？
129:名前はいらない
12/02/29 10:33:37.52 qPPxr2c6
セン５スレ（vol.101）立てたよー(#ﾟДﾟ)/~~
130:名前はいらない
12/02/29 14:10:47.78 qPPxr2c6
初見で評価してみたｗ うはｗ
でも、まじめに書いたつもりです。 どうか読んでください。おねがいしますOｒｚ
131:名前はいらない
12/03/05 01:09:49.74 mJ6SvSBh
いいんじゃないの。
132:名前はいらない
12/03/08 09:54:45.94 +4iKItQt
勃起age
133:名前はいらない
12/03/08 19:14:37.90 M63F0XWh
にゃにゃめよんじゅうごー！さんの詩は本スレ３３以外はどこで読めますか？
ぐぐってもヒットしません＞＜
134:秋吉君＠粘りけのあるネカマの寝汗 ◆2itMTGf8Qk
12/03/08 23:15:06.41 NrTa843a
本人に聞けば喜ぶよ。
秋吉君のＡ評価作品も読みなさいね。
135:Z
12/03/10 15:19:48.42 0N7tjx1u
本スレで評価を面白くないといわれて逃げてきたOrz
136:名前はいらない
12/03/10 16:44:18.68 yRmGuolj
がんばれ！
137:名前はいらない
12/03/11 15:15:03.97 tRCFQ92R
気にすんな
138:名前はいらない
12/03/11 23:40:18.10 mu2Yc7bw
評価人が複数ほぼ常駐はいいけど、評価人のレベルは如実に下がったね。
139:名前はいらない
12/03/12 03:53:42.59 HCi/8g3c
なるほどねー
140:Z
12/03/12 04:17:50.39 HCi/8g3c
はーい、行間のZです。今日も行間の評価したかったんですが、
本スレ324の詩が最後になんで空になったんかが分からんので、
だれか解説してｗ
141:名前はいらない
12/03/12 10:04:01.10 HCi/8g3c
>140訂正 324→323
142:名前はいらない
12/03/12 18:02:47.97 LmdSOAaH
>>140
空（から）でしたってことっしょ。
なんつーかなあ。
思考でも心象でも虚構でもなんでもいいんだけど、
頭の中ではじまってそのまま頭の中で完結しちゃうお遊戯ほど、
実にならないものはないな、って思うんだ。
モニタ越しの読者の指先に直に触れるところから、
詩ははじまるべきだ。
そこらへんが323は今一歩
143:名前はいらない
12/03/12 18:12:27.88 LmdSOAaH
自分でやるとあまりにD評価が多くなったから、
ちょっと評価は自重してたけど、
次評価するときは五段階だけでも少し甘めにしてみようかなあ。
144:名前はいらない
12/03/12 20:11:31.99 /R2IgHd6
>>143
いや容赦なく評価してこそセン５スレの醍醐味じゃないですかｗｗ
145:名前はいらない
12/03/13 10:42:09.40 DwkgkF+L
コテはなれあって高評価つけあってるねｗｗｗｗ
146:ちーちゃん
12/03/13 12:21:23.30 ssTb8jfi
はあ？まさかとは思うがもしかして俺の>>313に対する「C」なんて鼻くそみたいな評価についてもそんなふうにおもってんの？お豆か？お前の目は！！
147:名前はいらない
12/03/14 00:05:18.13 G6PMk9J3
そんな引っ張るほどおもしろいネタでもない。
コテが必要以上に構うからなれあってるようにしか見えんのよ。
148:ちーちゃん
12/03/14 00:29:17.88 bmPujvW3
は！？なんでお前の特殊な面白基準をさも一般論のように語ってんの！？ほんとねらーの言うことは何時もワンパターンだよ！
149:ちーちゃん
12/03/14 00:31:56.94 bmPujvW3
>>147
ちゅーかおまえコラア！人の作文つかまえてネタって言い方あるかあー！！
150:二階堂旧館
12/03/14 00:33:06.32 8B4N9nKH
最近アンダバ見ないなｗｗｗｗｗ
くたばったか？
151:名前はいらない
12/03/14 00:36:23.27 w1ehpDFb
蛇足から申し上げれば
貴殿の鼻はもげているでおじゃる
東京国際フォーラムの船内をうろついているその姿
率直に申し上げれば
貴殿はくさいでおじゃる
秋が降ってきたみたいだ
おきまりの並木道が僕らの思い上がりを笑ったね
何かが降ってきた
きっとそれは貴殿の鼻水でおじゃる
上野公園で石焼き芋を買ったら
おきまりの並木道で猫たちは笑ったね
世界はこれから冬支度に入るのだが
その前にありていに申し上げれば
貴殿はいささかでぶでおじゃる
知っているから忠告するが
ソーテルヌと乾燥いちじくとゴルゴンゾーラは
少々控えた方がよいでおじゃる
152:名前はいらない
12/03/14 00:36:58.01 w1ehpDFb
しまった、投稿先を間違えた。
でもいっか。めんどうくさいから。
153:ちーちゃん
12/03/14 00:49:18.34 bmPujvW3
>>147
ボケこらあ！！まだワシの怒りはおさまらビン！！
154:名前はいらない
12/03/14 13:28:22.41 G6PMk9J3
どうでもいい。
155:ちーちゃん
12/03/14 17:30:34.23 hzCU5+nB
おさまらビンラディン
156:カイザー二階堂１世
12/03/14 17:42:50.44 8B4N9nKH
>>151
本スレはあっちで尾ＪＡＬ
157:秋吉君＠ほろ苦く切ない☆ネカマのケツ穴 ◆2itMTGf8Qk
12/03/14 23:09:48.57 w1ehpDFb
ＯＨ！ジャールデゴジャール！
158:名前はいらない
12/03/15 07:55:37.04 dWj60JmQ
（おさまらビンラディン……）
吉増剛造テイストで
159:ちーちゃん
12/03/15 10:14:47.90 WqjUrIQz
ちんこ左おさまビンラディン
160:二階堂旧館
12/03/15 15:20:05.28 mJAE/L83
昼間は誰もいないなｗｗｗｗｗｗ
みんな働いたり学校行ったりしてるのかな？
暇だからビール飲んで昼寝した後パチンコ行くかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161:二階堂旧館
12/03/15 15:20:48.42 mJAE/L83
金無いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:ちーちゃん
12/03/15 19:16:45.22 KZhlDeh+
うーん、とりあえず
「ここはお前の日記帳じゃ」
「チラシの裏に」
「板違い」
「ハロワ池」
「パチンカス」
「糞コテUzeee!」
あと、あるかな？
163:ちーちゃん
12/03/15 19:19:09.96 KZhlDeh+
さあゴハンを食べて雑誌を読んでそれからうんとねえ…?(^o^)rc
164:二階堂旧館
12/03/15 19:31:03.47 mJAE/L83
負けったったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわあああああああああああああああああああああああああああああ
何なん、ヤケ酒したいのに冷蔵庫空っぽやったし
酒買う金すらすったし
もー氏ねナウ
165:ちーちゃん
12/03/15 19:44:49.47 Ad2AOJT9
うんとねえ焼き肉にしようかなあそれともお寿司かなあ
166:二階堂旧館
12/03/15 19:49:23.73 mJAE/L83
>>165
俺のカップめんと交換しようぜｗｗｗｗ
167:ちーちゃん
12/03/15 20:23:46.52 WbSNsztX
あ、
「草はやし杉」
168:二階堂旧館
12/03/16 09:44:55.70 Ctk5FJt+
ああくそタバコねー。
169:二階堂旧館
12/03/16 16:03:33.05 Ctk5FJt+
ふははっはははははははははははあははははははははははははは
170:名前はいらない
12/03/16 17:52:32.47 HqrCVIj/
まともなコテいねーよ。
どうしてこうなった。
>>169がまともに見えるよ。
171:名前はいらない
12/03/16 19:55:56.36 Ctk5FJt+
>>162
これ誰だと思ったら
全部俺だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:二階堂旧館
12/03/16 21:36:05.06 Ctk5FJt+
あいたたたたた・・・
壁の角に足打った・・・・
173:二階堂旧館
12/03/16 21:38:33.65 Ctk5FJt+
３月なのになんでこんなんに寒いんだお・・・
174:ちーちゃん
12/03/17 00:46:48.62 siA88ksZ
ここが2ちゃんだって？ここは天下の君センファイブ！ねらー？僕たちポエ民。私たち、ポエ民！
175:ちーちゃん
12/03/17 00:49:53.97 siA88ksZ
ねらーは糞！ファックオフVIPPER!!
俺たちポエ民こそ至高！！
ファッキン2ch!ファッキンred fox!!
176:ちーちゃん
12/03/17 00:52:50.71 siA88ksZ
ポエ民こそ正義！ポエ民以外のねらーはポエ民じゃない！！
keep on poem.
177:ちーちゃん
12/03/17 00:56:12.39 siA88ksZ
ファッキンニュー速民！！ファッキンパン民！！
178:二階堂旧館
12/03/17 01:24:10.65 ZCvu2jcp
>>177
お前は一体何と戦ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤベーｗｗｗｗ服一週間変えてないからクセーｗｗｗｗｗｗ
でも洗濯物増やすと親からグチグチ言われるんだよな・・・
179:名前はいらない
12/03/17 01:25:03.87 y3MmUmkI
ファンキー？
180:名前はいらない
12/03/17 10:02:39.05 siA88ksZ
ファッキン2ch運用民！
181:ちーちゃん
12/03/17 15:22:37.13 siA88ksZ
ファッキン批判要望！ファッキンパンク！ファッキンスマートフォン！！
182:ちーちゃん
12/03/17 15:32:59.32 siA88ksZ
ファッキン御都合ネチケット！！！ようつべのDQN晒し上げ動画うp主もDQN！！！
>「車間距離が近いですよ」とブレーキランプを二回点滅させたのですが
>逆上したDQNは「なに煽ってんだ」と逆上
>煽ると言うのは後ろから車間を詰める事を言うのです
うーむ、とりあえずブレーキを踏んで「車間が近いですよ」との合図と言うのは道交法にはありませんね。
車間が近いのに更に自分でも車間をつめてどうすんですか？
煽ってます。(^o^)rn'
183:二階堂旧館
12/03/17 16:11:21.84 ZCvu2jcp
相変わらず過疎ってるなポエム板ｗｗｗｗ
少しはニュー速+の勢いを見習え！
184:ちーちゃん
12/03/17 19:12:09.80 siA88ksZ
ファッキン人間！ポエ民こそ至上！！ポエ民以外はポエ民じゃない！！！
185:ちーちゃん
12/03/17 19:14:01.15 siA88ksZ
>>182
逆上したDQNは逆上！！！
笑顔の俺が笑った！
186:ちーちゃん
12/03/17 19:16:58.80 siA88ksZ
STOP!!商業主義！今こそ物々交換！！ブツブツニキビ！！セパレート水着！！！！！！
187:二階堂旧館
12/03/17 21:14:45.40 ZCvu2jcp
ファッキンステマ！
ファッキンステマ！
ポエム板こそ俺達の聖地！
ポエム板こそ２ちゃんの殿堂！
188:二階堂新館
12/03/17 23:54:56.65 z+MCHsAQ
ポエム板ＢＡＮＺＡＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩ
189:秋吉君＠ネカマだらけ ◆2itMTGf8Qk
12/03/18 00:01:39.69 7R0BSDrl
URLﾘﾝｸ(p.booklog.jp)
一応お前らにも宣伝しとくか。
猫写真集。
190:二階堂新館
12/03/18 22:40:42.79 fnhQB2d7
>>189
誰得・・・
191:二階堂新館
12/03/18 22:57:18.53 fnhQB2d7
酒ないからウーロン茶で晩酌するお。
酔わないけど健康にいいお。
192:ちーちゃん
12/03/19 00:27:23.24 8gE+NzhR
俺も寝酒のかわりにコーヒー飲んでる。酔わないけど目が冴えるよ。
193:名前はいらない
12/03/19 00:48:26.26 +Hht7lEM
なんつーか今の常駐評価人はちょっとあんまりじゃないか？
「空白多いのは嫌」「３レス使ったらＥ評価」「空気だろうがコテはスルー」
って意味がわからん。幼稚園児の好き・嫌いレベルか！
同じ語尾を一作品中で繰り返し使うのと某アーティストの全作品通じてのワンパターンを混同する浅はかさ、
安っぽいモノローグの後に重厚なモノローグを持って来る方法論を無視してアフォリズムがやりたかったに違いないとか言い出すアホリズムなきめつけ、
既存作品にちょっと似てたらすぐにそっちに囚われてそれしか見えなくなってしまう視界のあまりの狭さ、
ちょっとひどすぎじゃないかい？
この人らみたいなのが例えば映画「時計仕掛けのオレンジ」を観て
「暴力を楽しめる自称映画通には傑作なんだろうけどまともな人間には胸糞悪いだけ」とか
あるいは逆に「さすが傑作だ！だって名作だし、キューブリックだから！」とか言ってそう。
俺、あの映画好きじゃないけど、解釈くらいは出来るぞ。
読む前から壁作って解釈しようとしなければ結局自分の中の凝り固まった常識も壊せませんがな。
あ、でも某コテの「虚無」はＥ-で同意。
194:二階堂新館
12/03/19 01:05:28.94 sUEmksQP
>>192
コーヒーはトイレが近くなるからあんますすめないよ。
>>193
気持ちはわかる。でも評価人がいなかったらあのスレ終わるんだよね・・・
あんまし気にすんなｗｗｗ素人が素人の詩みて評価するんだから
そりゃ間違った評価もするだろう。俺が投稿したプロの詩だってＤだったしｗｗｗ
てかここ２ちゃんだぞｗｗｗｗｗ
195:二階堂新館
12/03/19 01:18:03.04 sUEmksQP
>>193
勝手に-つけるな
196:名前はいらない
12/03/19 01:32:45.15 jT6epW76
>>194
そのプロの方というのは、どちら様のことですか？
勿論、プロなんだから既存の詩誌に掲載されまくりの（ry
197:二階堂新館
12/03/19 01:43:42.38 sUEmksQP
>>196
一応詩の賞を受賞してる方です。
巨匠じゃありませんがね。
198:名前はいらない
12/03/19 01:47:19.44 jT6epW76
>>197
もう一度ここに晒せますか。
199:名前はいらない
12/03/19 01:54:52.35 +Hht7lEM
>>194
プロの作品だから高評価しないと見る目がないとかは思わんけどね。
そのへんは自由な評価していいんじゃない？ｵｲｵｲと思うようなのでなければ。
もちろん言う通り２ちゃんだからｵｲｵｲな評価があってもいいとは思うけど、
せめて常駐評価人ぐらいにはまともな読み期待しちゃうんだよね。
２ちゃんだから志が低くてもいいのか？っていうと、まぁ、いいのかもしれんが・・・
200:名前はいらない
12/03/19 02:01:23.90 +Hht7lEM
VkzkSABCさんのはいいなぁ。
評価文が作品になってて、ちゃんと「読む」と「書く」との関係が成り立ってる。
あの形で書くのは疲れそうだけど。
>>195
すまん。Ａ評価おめでとう。
>>196
権威大好きな方ですか？
201:二階堂新館
12/03/19 07:56:01.88 sUEmksQP
>>198
本スレ参照
>>199
あいつな、俺には荒い口調なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がパチンカスだからかな？
>>200
権威も何も賞受賞して知名度無いと詩集売れないよね。
202:二階堂新館
12/03/19 13:34:15.61 sUEmksQP
青春の蹉跌
203:名前はいらない
12/03/19 18:01:06.43 h8q2ejx7
つっても地方の賞でしょ
そんなの俺の婆ちゃんでも貰ってるぐらいだからたいしたことない
204:二階堂新館
12/03/19 19:00:02.30 sUEmksQP
ピルグリム・バイブル大学
205:二階堂新館
12/03/19 19:03:52.52 sUEmksQP
ポエム板大波乱
二階堂
ｷﾀ━━(´∀`)´･ω･`);ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ皿ﾟ)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)ﾟзﾟ)ё)≧｡≦)°.Å)ﾞ･Ω･)^σ^)=ﾟωﾟ)ﾉ━━!!
206:二階堂新館
12/03/19 19:08:56.18 sUEmksQP
>>203
地方いいじゃねーか。
いま中央の既成政党より地域政党の維新の会の方がつえーだろ。
207:名前はいらない
12/03/19 19:11:41.86 +Hht7lEM
受賞歴が作品の良し悪しを決めるの？
H氏賞は知らんけど芥川賞なんかどれだけ審査員に貢いだかで受賞が決まると言われてるのに？
大体H氏賞受賞作品にＤつけたってべつにいいじゃないか。
「こんなもん世間に受けるわけがない」と評価したら、実際それ、ほんとだし。
その上でショボい地方賞受賞作品にＡつけたっていいじゃないか。
作品の良し悪しなんてお前が決めろってこった！
ちなみに俺、集○社の某小説新人賞を受賞したことあるけどセン５での評価はＤだぞ（爆笑）
それでいいんだ。そんなもんだ。
208:二階堂新館
12/03/19 19:28:47.28 sUEmksQP
>>207
文才＝詩才は成り立たんと思うな。
正岡子規が書いた小説が幸田露伴に不評だったのは有名な話でしょ。
てか詩才なんてあっても今時詩集なんか売れんもんな～
文才いいなー
俺の文章文芸板の某スレで不評だったもんなｗｗｗｗｗ
209:名前はいらない
12/03/19 19:51:35.97 +Hht7lEM
>>208
子規のは例が逆になっとるやんけ！
まぁでもそうだと思う。詩は極端に言えば日本語不自由でも書けるし。
中間小説の作家に詩を書かせたら物凄く陳腐な詩を書きそうな気するし。
でも小説家でもストーリーより文章自体を売りにする作家はいるし、
詩人でも小説としかいえないような詩を主に書いてる人とかいるやん？
松浦寿輝とかねじめ正一とか小説のほうでも成功してる人いるし。
要はタイプ次第でしょ。
210:名前はいらない
12/03/19 20:04:27.67 jT6epW76
どっちみち地方賞受賞止まりならプロとはよべない。
そんなんで食っていける筈がねー。
>>207
タイアップ主義にある昨今の小説業界なんてそれこそ
文学に徹した厳選なる審査から一番かけはなれてる所でもあるしな。
恐らくお前のだってそういった所だろ。おっと、これは皮肉だぞ。くそ…
211:二階堂新館
12/03/19 20:20:09.70 sUEmksQP
>>209
でも純文学は多少詩の才能もいると思うんだ。
まあ最近は純文と大衆小説が曖昧な小説もあるが・・・
>>210
確か前スレで堤氏の作品がＣ+だったよ。
いずれにせよプロでもＡ評価取れないのがあのスレ。
212:二階堂新館
12/03/19 20:28:41.22 sUEmksQP
酒酒酒酒～～～～～～～～
酒じゃ～～～～～～～～～～っ
二階堂「へい」
213:二階堂新館
12/03/19 20:30:05.32 sUEmksQP
灰色高官
214:名前はいらない
12/03/19 20:34:29.53 +Hht7lEM
>>211
まぁＡを絶対につけないつもりの糞評価人にはいい薬になるのかもね！(^O^)
>>210
地方の賞でも山口県の湯田温泉だっけ？中也や金子みすずの故郷の。
あそこの文学賞は審査員のメンツが凄いんやろ？知らんけど。
215:名前はいらない
12/03/19 20:35:57.19 +Hht7lEM
>>212
どこで笑ったらいいかわからん
216:二階堂新館
12/03/19 20:37:47.39 sUEmksQP
>>215
麦100％です☆
217:黒霧島＋醸造アルコール
12/03/19 21:49:38.94 +Hht7lEM
>>216
芋にせい
218:二階堂新館
12/03/19 22:47:41.74 sUEmksQP
>>217
黒霧島
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
219:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/19 22:58:18.72 ijhmIqEK
下町のナポレオンフィッシュ
キテナイーーー！！
220:二階堂新館
12/03/19 23:03:23.50 sUEmksQP
>>219
いやああああああああああああああああああああああああああああ
それいわないでえええええええええええええええええええええええええ
221:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/19 23:10:12.57 vZmvBIj9
恥ずかしいニックネームって貴重だよな。
222:二階堂新館
12/03/19 23:19:35.09 sUEmksQP
>>221
つか不公平なんだよ。なんでいい○こは下町のナポレオンっつうキャッチコピー
あるのにおれは麦１００パーだけなんだよｗｗｗえ？大分麦焼酎？知るかよｗｗｗ
俺のニックネームしいて挙げれば灰色高官しかねーよｗｗｗ
これニックネームじゃなくて汚名だＹＯ！
223:名前はいらない
12/03/21 02:05:21.37 TnoUmR1a
最近本スレで雑談が多いね
224:二階堂新館
12/03/21 14:44:06.82 ZafhiWdW
>>223
あいつら脳味噌腐ってる
225:二階堂新館
12/03/21 14:47:39.42 ZafhiWdW
有馬戦士
226:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/22 00:47:15.76 7v4tLX+h
最近また活気づいてきたが
アンダアバアの気配がするからだろうか
227:二階堂新館
12/03/22 01:27:28.38 aFV2eHHO
>>226
このスレでは人気だよなあいつ。
ＶＩＰ辺りにいけば
あの手の連中がゴロゴロいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮はお山の大将だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:ﾊﾔﾄ
12/03/24 00:24:42.57 YkzycY9I
今のVIPのレベルよか高いと思う。
229:二階堂新館
12/03/24 10:00:09.96 BcKxo6ea
ハヤトサンオヒサシブリデス
230:秋吉君＠裏ネカマ祭り ◆2itMTGf8Qk
12/03/24 17:26:52.67 SQ1DQ1P6
バーさんがお山でふんぞりかえってる様を
遠くから眺めるのが好き。
そろそろ戻ってこい。
231:名前はいらない
12/03/24 19:09:19.10 YVkC7wF8
誠意ある評価っつうけどさあ。
誠意のない作品も多いんだよー。
別に読者は作者の精神活動を読むわけじゃねーのよ？
そこにある言葉と文章を読んでるわけ。
わざわざ作品よりはるかに長い御託並べて
ウダウダ評価すんのとかあほらしい。
作品食い物にして自分が語りたいだけじゃねーの？
232:名前はいらない
12/03/24 19:50:59.40 ri34gwZF
>>231
誠意のない作品ってどんなの？
233:名前はいらない
12/03/24 21:07:32.23 YVkC7wF8
自分で考えてくんないかなあ。
234:名前はいらない
12/03/26 17:27:41.34 C3e6wX+Y
節句寿司太陽
235:二階堂新館
12/03/27 00:18:16.41 dm+3GV3U
うるへーバーーーーーーーカ
236:名前はいらない
12/03/27 00:25:44.88 iLB/ut/h
子供か!!!
237:二階堂新館
12/03/27 00:32:19.24 dm+3GV3U
>>236
あのう・・・もしかして、怒ってます？
238:名前はいらない
12/03/27 00:33:51.68 iLB/ut/h
怒ってませんよ？(^O^#)
239:名前はいらない
12/03/27 01:24:46.70 iLB/ut/h
ヤクルトでものむ？
口の中にハナクソみたいなの出来るやつだけど
240:二階堂新館
12/03/27 01:34:21.52 dm+3GV3U
は？俺ピルクルの方が好きやしｗｗｗｗｗ
241:ちーちゃん
12/03/27 10:23:01.99 JjSQG+rS
>>234
女か！？受付は来週からだ
242:名前はいらない
12/03/27 18:49:47.11 iLB/ut/h
>>234のノリは女だねえ
243:二階堂新館
12/03/27 19:57:24.01 dm+3GV3U
>>241
お前は犬だろ。
244:名前はいらない
12/03/28 00:14:39.54 tmwdvDUv
二階堂ちゃんは弄り甲斐がないからつまんんない
弱っちぃんだもん！
もっと強くなって！
245:乙女ヨード
12/03/28 10:17:18.85 qm1pqL2O
過疎スレ乙
246:二階堂新館
12/03/28 14:22:02.74 Ln4+HhO+
>>244
チワワほどよく吠えるからなｗｗｗ
小物で悪かったなｗｗｗｗｗ
>>245
前はもっとコテハンがいたんだけどね・・・
どこいったんだろう？
247:名前はいらない
12/03/28 14:34:47.64 tmwdvDUv
>>246
だっ、だめだよ自分はウジムシの分際でチワワ馬鹿にしちゃ！
襲われるよ!?（
248:二階堂新館
12/03/28 15:20:14.70 Ln4+HhO+
糞は嫌いだ。肉は好きだがｗｗ
あとチワワで思い出したけど
生き物苦手板ワロタｗｗ
噂通りのマジキチだなｗｗｗｗｗｗ
249:名前はいらない
12/03/28 16:16:23.25 tmwdvDUv
苦手なものとか嫌いなものとか
語りたくなっちゃう人っているんだよね
まぁその板行ったことないんだけど
250:二階堂新館
12/03/28 16:32:20.42 Ln4+HhO+
>>249
少なくともポエム板よりは面白い。
でもあの板にずっといたら頭がおかしくなりそうだけど・・・
251:ninja!
12/03/30 12:47:24.60 VHSlnriq
本スレもう一杯で書き込めないね
252: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/03/30 12:57:21.18 VHSlnriq
こうだったか
253:秋吉君＠至福のネカマ星 ◆2itMTGf8Qk
12/03/30 19:49:25.94 p+sfGok2
別にもういいよ。
次回新スレ「ワシが１００点満点で詩を評価する！」スレッドで会おう。
254:名前はいらない
12/03/30 22:48:33.11 VHSlnriq
>>253
そんな苦行本気でやる気なら支持するよW
255:秋吉君＠至福のネカマ星 ◆2itMTGf8Qk
12/03/30 23:20:03.18 p+sfGok2
もちろん本気だ。
ホストはマルチーズと二階堂別邸だがな。
256:名前はいらない
12/04/01 10:27:05.56 yRgR0/59
URLﾘﾝｸ(xvideos697.blog.fc2.com)
257: ◆UnderDv67M
12/04/02 00:03:11.92 CFIVz+x7
なんなんよ 本スレコピペ連投で荒らされて終わってるやん
もしセン5が梁山泊化したらその時はその時かな
俺あんま来れないしなああああ
いま新スレ立てても連投でテンプレ書けんし
1時半頃に立ててやってみるよ
258: ◆UnderDv67M
12/04/02 01:28:50.28 CFIVz+x7
テンプレを軽く簡潔に削り～ぬ ゴシゴシッ
まぁほぼ全て俺が作ったんですけどね
とりあえず的な意味で用意したもんだけど
ずっとそのままなのは良くないね
なんか追加して欲しいとかあったら
皆で話し合って決めてください
セン5スレは誰でも自由に参加できるのが
ウリでやってきたスレなんでね 一応
そろそろ 新しいの 追加 したいね(強調
よくあるようでない質問集 に関する変更の報告
＞Q 過去ログ倉庫が更新されていませんが
＞A ｱﾙｶﾘ ◆pH7.2omqBEさんを全力で探しています 見かけた方は大至急報告を
＞新しくセン5のまとめサイトを作りたい方はご自由にどうぞ むしろお願いします
*解決したので削除しました 有難う御座います
＞Q 歌詞やエッセイでも投稿して問題ありませんか？
＞A 初代スレからなんでもＯＫでやってきた のだけど評価人にもよる
*意味を成してないので削除しました
未評価一覧制作者の心得 に関する変更の報告(削除ばっかだけど)
＞当たり前ですがちゃんと理由があります
*蛇足なので削除しました
259:名前はいらない
12/04/02 07:54:17.29 Jc0fsCpV
>>257乙
260:二階堂新館
12/04/02 14:22:22.12 lsJHHHcG
>>257
俺が文極に貼り付けたＡＡが
まんま君セン５にコピペされて荒らされてるんですけど・・・
君セン５死んだら、この板閉鎖寸前になるんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:二階堂新館" ◆lDJIzegtvk09
12/04/02 21:10:12.43 lsJHHHcG
過疎すぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:秋吉君＠至福のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/08 00:59:18.19 lZIVztc/
アンダバ！あんだば！
（ ´・3・）<ちゅっ
アンダー！バードー！
263:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:19:11.37 sxhOOME5
>>234
で、あんたは男？女？どっちなのおおおおお
264:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:24:47.49 sxhOOME5
詩投稿しすぎ。
で評価人空気。
セン５もそろそろ梁山泊に近づいてきたかな・・・
265:名前はいらない
12/04/11 17:31:15.99 D6GZjOht
>>263
一般にはXXが女 XYが男だから 男ではないか（ID末尾参照）
性染色体にYが含まれていれば（あるいはY上のある遺伝子がある場合なども）男だよね
266:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/11 17:36:23.98 sxhOOME5
おお、ＩＤたしかにそうだ。
マルチーズ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:00:47.43 o0Wx685u
ポエム板万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
268:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:03:39.15 o0Wx685u
くたばれクソvipper！！ファッキン過密板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過疎板上等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞コテ参上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/13 22:05:14.38 o0Wx685u
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / ポエム板イヤッッホォォォオオォオウ！！！！！！！！！！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――
270:ちーちゃん
12/04/15 04:25:29.99 Ttm+mmT5
このスレの>>192
再評価お願いします
271:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:26:25.33 WwlTZ1mI
ういっと(´∇｀)
ID:sfpef0tTさんは本スレでなんでわざわざ問答法を助産術って言い換えたのかな？(´・ω・｀)
272:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:34:03.56 WwlTZ1mI
とりあえず浸出鬼没さん誘導ありがとうございます
みかぼしさん…まともな方もいるんですね！(´∇｀)
273:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/15 23:49:23.22 WwlTZ1mI
僕を貶めるだけならともかく
アスペルガーの方も悪いように言うような人は屑です(｀・ω・´)人間として
そして人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずないと僕は思います
よくVIPや他板に行きますがこの板くらいですよ…
ここまでVIPのノリ持ち込むの…
詩だし厨二の人が多いのかな？…
274:名前はいらない
12/04/15 23:56:03.09 AQtGwGLD
荒れてんなー
275:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/16 00:02:26.79 7dahpn5y
日常です。
276:名前はいらない
12/04/16 00:18:30.89 gLX6PiEz
こんなクソ以下の塵をアスペ扱いだなんて、アスペルガーの人に失礼だ
277:ちーちゃん
12/04/16 00:46:59.25 0liT6snO
>>273
おう、お前に言われて本スレ>>146を見たら「どんな評価も受け入れる」って書いてあったぞ？
ホントやらしいよな。いかにも「ここを突っ込んで下さい」と言わんばかりじゃねえか。
なまじっか自分が頭がいいと思っている奴は策が見え見えで駄目なんだよ。ナチュラルじゃないから。
そんなお前には「文学極道」と言うサイトをおすすめするよ。
そこで「こひもともひこ」と言う作家をさがして見るといい。
きっと何かが見付かるハズだ。
278:ちーちゃん
12/04/16 00:57:39.23 0liT6snO
そういや前スレの俺の詩、未評価だと申告したのにまた流しやがって！！このクソスレ！(;n;)rx
これで三つめだよ！！
279:ちーちゃん
12/04/16 01:13:48.78 0liT6snO
Shit!! Fxxkin'VIPPER & Two Channeler. and north japan wild bear too!
280:名前はいらない
12/04/16 01:21:31.95 aWnz86Cq
>>273
お前の「人間性」とやらは無自覚に飼い馴らされたものだと知れよ
つまりお前こそが毒にも薬にもならないありふれたゴミ屑なんだよ
自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
281:７７７
12/04/16 05:42:36.71 6maJN3Dw
>>278
お前の詩見えないんだよ。
282:名前はいらない
12/04/16 17:08:29.43 Uq7cu8PA
>>273
う～ん、この文章自体も日本語がなっとらんと思うのですが…
>人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずない
↑ここでは、詩を創り出せる人は「屑ではない人」と言っている。つまり、詩を創れる人をほめている。
で、
>詩だし厨二の人が多い
↑ここでは、詩を書くような人は「厨二」だと言っている。つまり、詩を書く人をけなしている。
すると、
あなたが「詩を書く」という行為について、「すばらしい」と思っているのか「厨二ww」と思っているのかが、さっぱりわからんという事態に陥ります。
偏差値なんて、あんな不確かなものにすがってる場合ではないと思われます（あなたが馬鹿でも、まわりがそれより馬鹿なら高い偏差値が出ます）が、いかがでしょうか？
283:名前はいらない
12/04/16 23:24:38.77 tdM6tLwF
さて、順番に返事していくかな
>>277
文学極道、ですね。みておきます
>>280
＞お前の「人間性」とやらは無自覚に飼い馴らされたものだと知れよ
格好いい台詞ですね(´∇｀)
からの
＞つまりお前こそが毒にも薬にもならないありふれたゴミ屑なんだよ
つまり…？ぶっ飛びましたね。ホームランです
＞自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
あなたには見えてるんですか？
見えないものは見えないでいいんですよ。肩の力抜いてください
支離滅裂ですね…
284:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/16 23:50:40.14 tdM6tLwF
あなたみたいにまともにご指摘して下さる方は大好きです
キモかったらごめん(´；ω；｀)ね
はじめにババッと結論を述べると、
僕の判断ミスですね。すみません
＞そして人間性の発露である詩をそんな人が創り出せるはずないと僕は思います
ここで言う"詩"は"素晴らしい詩"です
そして
＞詩だし厨二の人が多いのかな？…
ここで言う"詩"は"幼稚で不出来な詩"です
この板は文章に関心のある方がほとんどでしょうから
文脈から読み取ってくれると思って省略しました
読みづらかったですね。謝ります(_ _)
偏差値の話ですが、僕は別に縋ってはいませんよ
本スレの僕のレスをちゃんとみてもらえればわかって頂けると思いますが＾＾;
それと偏差値について、確かに絶対性はありませんが、客観的な指針として十分世間に認められてますよ
疲れたくまさんこの地に眠る…
285:282
12/04/17 00:45:18.66 hU3LKgdE
>>284
なるほど、なるほど…
そうしますと、
＞詩だし厨二の人が多いのかな？…
この一文は、こう補完されるわけですな
「幼稚で不出来な詩だし厨二の人が多いのかな？…」
つまり、セン５スレには、幼稚で不出来な詩が多くて、そういうのを書く人ばっかりいる…と
これは、大きく出ましたね
セン５スレ全住民を敵に回すのですね
全面戦争ですね
ついでに、個人的な意見を付け加えるなら、
見えないものを見えないとあきらめる人
「世間に認められているから」という価値観でしかものを判断できない人
によい詩が書けるとはとうてい思えません
っていうか、「詩を書くな」って言いたくなるくらいに終わってますよね
286:名前はいらない
12/04/17 21:19:01.11 M/GdKOQY
しかし実際評価してみて思うが読んだ後に残る感想が
「だからなんだよ」だけしない詩って案外多いのな
お前その詩を人に見せて何がしたいんだよ？ナニか？
とか思わず下らないギャグの一つも言いたくなる。
宮崎賢治は自らの詩を心象スケッチと称したが
上記の詩は何ていうか廊下の隅を殴り描いただけって感じ
それをどうしろと言うんだと
個人的に思うことだが
描くなら板の木目や隅の埃をコレでもかってくらいに書いて欲しい
どうせ殆どの物事なんざ散々題材にされて描き潰されているんだし
まぁ描いてあっても俺には見えていないだけかもしれないがな
287:名前はいらない
12/04/17 22:21:51.79 EUCRdQry
一部同意。どれもこれも古い。なんなら近代詩に近いというか。おやじおばさん臭い。
一応現代詩とはよばなければいけないのかもしれないんだけど、現在詩ではないよね。
何か一時代をぬけきれていないというか、〈そのまま〉書きつづけても袋小路につきあたる
だけとしか思えない。もちろん、〈そのまま〉書きつづけてその道のベテランになったら、また
一作あたらしく古き良き詩が世に生まれることもありえはするだろうけど、それこそ骨の
折れる業にちがいない。そういうのは天才にまかせておけばいいと思うし、
とにかく皆、かび臭い詩集にインスパイアされすぎだと思う。
288:名前はいらない
12/04/17 22:52:21.17 M/GdKOQY
言いっ放しってのもアレだから俺も本スレで評価される
しかし詩って真意ひた隠して謎々にしても仕方ないし
かと言って垂れ流しても見苦しいだけだよな
読んだ感想は読者によって千差万別だが
だからと言って主義も主張も無いまま抽象表現を模倣してもそれこそ意味が無い
何か核になる物一つ有り、それを如何に万人に届けるかが問題で
それに対するそれからの時代における答えが見つけられていないってことかね？
万人に一の事実をブレ無く伝えるのが詩ならば、
特許公報や学術論文も優れた詩の一つになりかねないな。
まぁ中にはこいつ何言ってんだって公報も論文もあるが。
ふと思ったが現在的な詩的空間を考えるとツイッターが一番最初に浮かぶ
あの膨大な一言メモの蓄積はタイミングさえ合えば化け物を生み出す気がする
289:名前はいらない
12/04/17 23:01:12.09 EUCRdQry
手帖にツイッター連詩なる企画があったんだけど、糞だったよ。
まるで支離滅裂で、あれは酷かった。そうそうタイミングなんて合うものではないね。
290:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/17 23:15:46.56 ysLQofmp
>>287
スマソ('A`)
291:名前はいらない
12/04/17 23:19:02.81 M/GdKOQY
Ｖｉｐの安価スレで詩作するようなもんだろそれ･･･
というか、思ったことを限られた字数で垂れ流すのは御崎芳哉や種田山頭火みたいだなって
そう思ったからこの形式と相性の良い人間を発掘するのに役立つかなと思ったんだが
良く考えるとアレだけ膨大になると探す気も失せるわ
勝手にワード拾ってツイートするＢＯＴは少し面白いと思ったが
方法としては唯のコラージュなんだよなぁ
292:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/17 23:25:34.64 ysLQofmp
>>291
間武が評判？いいらしいぜ。
293:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/17 23:43:55.84 2YnVdTaS
なにやら楽しそうな話をしてますね！(^-^)/
[285]282[sage] 2012/04/17(火)さんへの返事を文章に起こすのだるい(´・ω・｀)返しますよ返しますけど…
この板のみなさんっていくつくらいの方が多いんでしょう？
気になります。
294:名前はいらない
12/04/17 23:49:54.16 /Ry5nXDH
人の事を尋ねる時は先ずは自分の事からだぜ？ぼうや。
295:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/17 23:53:47.62 2YnVdTaS
>>294
僕は18です(^-^)/
本スレでは、今年で19になりますと言いました
296:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 00:02:52.65 fbPyXfqC
アンダバの旦那が２７か８だから
比較的若い奴が多いんじゃないかこの板。
297:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:15:55.49 Ii/Nv+Dt
>>285
前半面倒くさいから省略♪
とりあえず別にそんなこと思ってないですよ！
＞これは、大きく出ましたね
＞セン５スレ全住民を敵に回すのですね
＞全面戦争ですね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせないで下さいよ！
＞見えないものを見えないとあきらめる人あなたに言ったことでしたっけ？他文章から一文だけ引き抜くのは良くないですよ。文脈という言葉をご存知ですか？
＞「世間に認められているから」という価＞値観でしかものを判断できない人
これは偏差値についての話でしたよね？これで、～でしか、と判断されるのはおかしいと思いますよ
ふぅ
298:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:22:03.04 Ii/Nv+Dt
>>296
そうなんですか(´∇｀)
やはり高齢の方はあまり掲示板を使わないんですかね
二階堂さんはいくつですか？差し支えなければ
あと僕も☆使いたいです＞＜
299:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/18 00:36:43.26 5gqfeXO1
僕は１5歳ですね。
プロテニスプレイヤー目指してます。
300:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 00:39:36.97 Ii/Nv+Dt
◆僕に構って欲しい長文レスの人へ◆
どうせ叩くんならもっと反論の余地がないように叩いて下さい
ねらーでしょう？
でも、本当に賢い人は自分より馬鹿な人につっかからないものですよ！＾＾
勉強、バイトと僕も暇じゃないです
次から長文レスの場合、トリとコテつけて下さい(約束)
じゃないと華麗にスルーしますよ←
僕につっかかってきたり、噛みついてきたり、反論してきたりする人が(不思議と)非常に多いんです
区別がつかなくなります
それと出来るだけ内容を簡潔にね☆
そもそも僕じゃなかったら即スルー対象にされてますよ…(´・ω・｀)
よろしくお願いしますね！
301:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 00:44:09.54 KO30XEqZ
>>298
俺？２１だお☆
何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
302:名前はいらない
12/04/18 00:46:39.42 Ii/Nv+Dt
>>299
嘘っぽ…ぃゃすごいですね！！
本当ですか！？
僕の中学の同期に中学生チャンプいましたよ！(本当)
303:名前はいらない
12/04/18 01:07:38.81 Ii/Nv+Dt
>>301
なんか格好いい年齢ですね(^q^)
＞俺？２１だお☆
☆←←←←←＾＾
＞何故かニートとか無職とか言われてるけど・・・・
ＡＡとか投下してるからですよ多分！
この板連投制限厳しい…
304:名前はいらない
12/04/18 01:08:17.52 gWrWxW6h
>>300
とりあえず真面目なレスを書く時に顔文字はやめよう。
顔文字を使うのはふざけたり親しみをこめる場合でなければ大概は相手をバカにした印象しか与えないから。
色んな掲示板で顔文字や「W」が発端で喧嘩になったの見て来てるので一応忠告。
305:282
12/04/18 01:25:36.88 6f+TNXfm
>>297
そうですね、短く抜き出すのは、印象操作にあたるのでよくありませんでしたね
では、もっと長く引用してみます
＞＞自分で自分が見えてない奴はこれだからうざいんだ
＞あなたには見えてるんですか？
＞見えないものは見えないでいいんですよ。肩の力抜いてください
やっぱり長く引用しても、「自分で自分が見えなくてもいい」とあきらめてることは変わりませんね
自分で自分の「人間性」が見えないのに、「人間性の発露である詩」を書くわけですね…終わってます…
で、なんで、他の方へのお返事の文章を引用したらいけないんです？
あなたが、人によってコロコロ意見を変えてるからですか？
じゃ、次にこの部分ですね
＞これは偏差値についての話でしたよね？これで、～でしか、と判断されるのはおかしいと思いますよ
話題が何かは関係ありません
「世間がこう言ったから」「テレビがこう言ったから」「○○さんがこう言ったから」という言い方をする人は信用しないことにしています
自分の意見がちゃんとある人は、どんな話題でもこういう言い方はしませんから
ま、個人的な意見ですから、別にそれでもいいと思いますよ
「現代学校教育」にどんどんマインドコントロールされちゃってください
そのほうが先生も助かるだろうし
また、長文を書いてしまった…
スレにご迷惑がかかるのでこの辺で退散します
ということで、お返事は結構ですので
（ま、スルーされるみたいなので、まあいいや、っていうか私は叩いてたのか…ゆとりくんの相手をしてあげてるのかと思った）
スレ汚し失礼いたしました
306:ちーちゃん
12/04/18 02:28:16.91 cZtRseze
>>300
女に歳を尋ねる時はチンチンの帽子を取りなさい坊や。
307:名前はいらない
12/04/18 09:50:10.99 gWrWxW6h
「あんた」に「さん付け」する人って一体なんなの。
あんたさん。って。
308:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:02:48.96 Ii/Nv+Dt
>>304
心に留めておきます。
でも大体ふざけたり親しみをこめる場合にしか使いませんよ！
ありがとう
>>306
恥ずかしがり屋なんですお姉様＞＜
309:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 12:34:20.79 Ii/Nv+Dt
>>307
きっと造語ですよ！(笑)
コテコテなコテだけにコテンパンに叩かれる…なんちゃって(´∇｀)
多分嫌われてるの僕ですよねｗｗｗｗｗ
厨二病も酷くなると大変です…
絶対にピーマンを食べない人なんでしょう
ああいう人にとって自分の味覚が唯一の正当なんですよね
他人を見下した口調とかかっこつけた口調とか(失笑)
まさかあれで社会人とかないよね？(暗黒微笑)
310:ヒグマ ◆JfqS5yrP86
12/04/18 16:34:50.22 Ii/Nv+Dt
本スレのにゃにゃめさん、どう考えても
＞君に屑と言われても何とも思わないなあ
＞文句言うのは勝手だけど本当にどうでもいいんだよ。
なんて思ってないよね…
タイミング的に煽られてすぐだし
その上の感想もよく意味がわからないしね勝手で本当にどうでもと思ってるなら反応しないはず
名探偵ヒグマ(｀・ω・´)pm
バイトか…
311:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/18 16:46:05.75 KO30XEqZ
哲学板面白すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あばよ、お前ら。
312:名前はいらない
12/04/18 17:30:38.23 0P74L6HX
>>291
一行ずつで読んだらいろいろと面白いけど
いかんせん連続させて読むとさっぱり。
逆にいかに一行一行を繊細に連携させるの
が大切かってことをあらためて思い知らされたね。
313:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/18 18:52:15.88 P3jtwyM1
>>311
彼は、偉かった。
何の役にも立たない、
エラ、買ったもの。
314:にゃにゃめよんじゅうごー！
12/04/18 19:07:06.99 alJHjLvl
>>310
なんて思っているよ。
そして僕に人間性とか求めないでくれるかな。迷惑なので。
では。
315:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/18 23:45:29.61 5gqfeXO1
>>302
中学でリアル後輩のまるちーちゃんが、僕のことはよく知っています。
ちーちゃんの本名は大橋のぞみです。
316:ちーちゃん
12/04/19 00:07:22.72 AJZHRVu6
ちょっとゴキ吉マジやめて
かおりもゆうこもみんな見てるんだからっ
317:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/21 01:15:49.04 kcle9+FO
かおりとゆうこなら、今俺の横で
318:名前はいらない
12/04/27 01:39:13.14 0U6Paff1
本当に最近、評価人の質が一部を除いてひどすぎないか？
そりゃ「素人の集まり」だとかいう「逃げの言い訳」はあるとして、
また「誰でもが評価していい」という趣旨には賛同するにしても、
一行評価、著しい誤読評価、内容のない毒舌、読まなくても書ける評価、単なる好き嫌いの押し付け……
レベルアップしたいという意識が見えないんだが。
319:名前はいらない
12/04/27 02:41:11.85 0U6Paff1
本スレ＞＞353
＞＞読む側は精進しなくてもいいんですか？
＞したい人はすればいいと思います。
「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
＞ただ、「書く側のセンスを評価」するスレで読み手のレベルを問うたり、
＞ましてや書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
俺も読み手やってますよ。
ケータイなので過去ログ辿るのはめんどいですが、
「不親切」とか一行トピックで始めるようにしてる評価レスがそれです。
「こんなことも読めないの！？」みたいな不遇な評価をされてる作品を見たら感想扱いでフォロー入れたりもしてました。
あ、「つまようじ」のフォローくれたコテさん、この場を借りてありがとう。
あれ俺全然読めてなかった。
書き手と読み手は対等です。
それがこのスレでは何やら読み手は安全な場所にいて好き勝手言ってるみたいな空気があります。
それを「仕方ない」とは思っているのですが、ただその空気が顕著に感じる時があり、
そういう時には突っ込んでしまいますね。
普通の同人誌とかで書く側が読み手の精進を期待するのは、書き手として恥ずかしい場合ばっかりではないですからね。
切磋琢磨という言葉は読み書き両方において使われるものですから。
＞書く側が精進を期待するのは、書き手として恥ずかしいというもんです。
むしろこんなことを自信たっぷりに言い切るあなたが恥ずかしいです。
プロなんですか？いやプロならもっと恥ずかしいけど。
320:名前はいらない
12/04/27 02:55:57.91 0aoxxkWZ
>>319
返信ありがとうございます！雑スレ発見できてよかった
321:名前はいらない
12/04/27 02:59:28.92 OX8Izq0o
文句いう前にテメエが評価すれば片付く話なんだよ
322:名前はいらない
12/04/27 03:18:03.21 0aoxxkWZ
>>319
途中送信すんません
＞「小学生レベル」と言われて悔しくなさそうなことにびっくりしています。
基本的に煽りの類があまりピンとこないので…
>>319さんはおそらく、ああいうスレで詩を評価されると
結構真剣にその評価に向き合う方なのですね。
であるから、読む側に対しても、「もっと真剣に読んでほしい」
「書き手の意図を汲み取ろうと努めてほしい」という思いが強いのだろうなと思います。
自分はそこのところ、やや曖昧です。
何言われようと、良い評価もらえたらせっかくだし喜んで、妄想読みされたら「あーはいはい」。
ただ、良かれ悪しかれ自分の意図と違う読み方されたら
その原因を考えることが上達への道かなとは思ってます。
なので、どんな読まれ方でもＯＫ、というスタンスが>>319さんと根本的に違うことからの
書き手・読み手についての考え方の違いでしょうね。色々聞けて面白いです。
プロでもなく恥ずかしくもなく、書き手が読み手に「上達しろ」は情けないとやっぱり思ってます。
書く側としての意識に大分偏ってるのかもしれませんね。
＞書き手と読み手は対等です。
ここのところもっと聞かせて欲しいです。そう思う理由とか。
323:名前はいらない
12/04/27 07:09:38.72 DSFcJ6b6
>>318
きめえ。なにその非生産的な意見。そんなんでスレの意識が改善されるとでも思って？
お前みたいなのが上司だったらきっと職場の士気は下がりっぱなしなことだろうね
スレの根本的なことについて意見を言うなら何もやけになんないで、
もっと具体的に示してほいもんだわ 。例えば一作品につき評価を二つに増やすとか、
評価人お墨付きの評価人を生みだす、評価人検定スレを立てるとかね
324:名前はいらない
12/04/27 08:02:39.04 0U6Paff1
実際のところは知らないけど最近の若い人（この言い方嫌いですが）達は
洋画の字幕のスピードについて行けず、吹き替えでしか観ないと聞いたことがあります。
たとえば字幕の読めない人に自作の詩を読んでもらおうと思ったら
そんな能力しかない人に合わせたレベルのものを書いたらいいのでしょうか？
俺だったら「お前ら自分のこと情けないと思えよ」と思ってしまいます。
エンターテイメント小説の書き方の極意に
「バカにでもわかるように徹底的に説明しろ」というのがあります。
たとえば「チョモランマを登頂するように」という文章ではダメで、
「エベレストという山をご存知だろうか、チベット名ではチョモランマといい、世界一高い山だ、
その頂上に登ることは普通の者には不可能だ、そんな登山をするように」と書けというんです。
まぁわかる話ですが俺はちょっとイライラします。
「書いてないことを読み取れ」だの「優しく評価してくれなきゃ人間不信になっちゃう」だの
そういうバカな書き手は確かに結構います。
でもはっきり書いてあることを読み落とされて低評価されている人を見ると俺はイライラします。
同人誌で「俺の作品がわからんとは」と吠えている人はまぁ無視されていいとして、
読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は、作者は「いや、こう書いてあるんだけど」
と指摘して然るべきだし、自分の間違いに気づいた読み手はそれに対して何か言うことがあるだろうと。
読み手はバカでいいという話なら俺は黙るしかないですけど。
325:名前はいらない
12/04/27 10:18:24.65 DSFcJ6b6
＞読み手が当然読み取れることを読み落とした場合は
普通に再評価してもらえば済む話じゃん
326:名前はいらない
12/04/27 12:20:59.77 0U6Paff1
>>325
つまりバカはほっとけと。
精進するのは書き手だけで、
読み手は安全に守られた場所に居てバカのままでいい、と。
読む人＝書く人でないならばそれもそうかなと思いますけど
読む人＝自分でも書く人なら、情けないコミュニケーションだと思いますね。
327:名前はいらない
12/04/27 12:29:59.59 0U6Paff1
＞最初読んだ時、何でもって「綺麗な三角形」になるのかピンとこなかった
何読かしたらわかったのだろうか？
＞君の目線の先⇔僕の目線の先 の対比だと結べば直線
＞君の両手⇔僕の両手 の対比だと四角形になるんでは…という感じで。
よくわからないが三角形になる理由はどうやら読み取れなかったらしい。
＞あと、その三角形が
え？三角形になる理由わかったの？わかってないまま話を進めてるの？？
どっちなの？？？
＞「壊れる」ことは、「気を遣う」以前にそもそもあり得ないのでは？
三角形になる理由をどう解釈したのかがわからないのでなぜありえないと思ったのかもわからない。
普通に読めば２人の人間が三角形を作っているのだから「壊れうる」ことは考えるまでもないのだが。
どうやら何やら誤読しているらしいということだけはわかる。
そして「ありえない」と思っても「ありえないのは自分が誤読しているからだ」とは考えもしないらしい。
＞他にも、すっきりしない疑問が浮かびすぎる。
せっかく疑問を持っても解決しようとはしないのだな。
中学生レベルの日本語能力もないから自分の中で適当に答えを出しておしまいか。
＞厳しいかもですが、Ｅ
厳しいかもですが、Ｅ（笑）
自分の日本語能力は棚に上げて他人をＥ評価（笑）
しかも誤読を指摘されて簡単に間違いに気づいても、Ｅ評価した作者さんには一言もなし（笑）
小学生以下のマナーじゃないんですか？
328:名前はいらない
12/04/27 18:04:28.54 OX8Izq0o
評価人を笑う度胸はあっても、評価する勇気はないんだな。
329:雑草 ◆je5cNlouiI
12/04/27 18:19:30.32 APYe7ZwN
わざわざID変えて批判している奴がいたら、度胸はどうでもいいんだけど、意見が混乱するので
建設的な観点からやめてほしい。感情に基づく意見は何の意味ももたらさないということを
考えてわきまえてほしい。
330:名前はいらない
12/04/27 18:24:20.74 13RxQs0+
でも意味のはき違いにおいては、詩自体の評価にそれほど影響はないよね。
例えば、ただただシュールな文章をプロ集団が批評したところで議論百出になることなんてざら。
ただ、その文章に対する解釈が不まとまりであっても、ちゃんとポエジーの含んだ詩になってはいるか、
それともはたして何の変哲もない乱文でしかないか、この判別だけは異論になりにくい。
本スレ342にしても、プロ同士が批評したところで解釈のちがいが生じても何らおかしくはない。
一方、評価はＤ以下の同意見ですぐまとまることだろうけど。
331:名前はいらない
12/04/27 19:22:25.45 0U6Paff1
>>328
どっかでも具体例挙げて言いましたけど評価してますよ。
昔ほど頻繁にはしてないですけど。
あと笑われても悔しさすら感じず冷めた態度をとるだけの評価人なら
最初から詩に対して本気じゃなかったということだと思うので
いなくなったほうがいいんじゃないですか？
どうも自分が好き放題言える心地いい場所を求めてるだけの評価人が多いように思います。
まぁ「２ちゃんだからしょうがない」んですよね？
332:名前はいらない
12/04/27 19:43:16.96 0U6Paff1
>>330
抽象的な現代詩の話をしているんではないのはわかりますか？
意味のとれる文章で書かれた作品の意味がとれないのとは話が全然違うのはわかりますか？
桃太郎のお話を読んだら桃太郎について評価すべきだという話なんですがついて来てます？
桃太郎のお話を読んで宇宙人の侵略話に違いないと決めつけて評価してはいけない、とここまで理解できましたか？
もちろん桃太郎＝宇宙人侵略の暗喩的記述だと読むことじたいは間違ってはいません。
言うまでもないことですが作品は誤読の余地を含みます。
しかしそれは「解釈」の問題なんですよ。
俺がずっと言ってるのは「理解」の問題です。
ある英文の意味を間違えて「理解」していてはトンチンカンな「解釈」しか当然出来ないでしょ。
まずテキストの意味が「理解」できてるのかっていう、問題にするのも恥ずかしい初歩的問題です。
333:名前はいらない
12/04/27 19:56:19.38 0U6Paff1
もちろん作品の書き方が悪くて理解を阻まれるような代物は多いと思います。
では本スレ342はどうなんでしょう？
俺は本スレ348の評文を最初に読み、意味がとれないと聞き、どんだけわかりにくい作品なんだよ？と笑うつもりで作品のほうを見ました。
一連目を一読しただけで意味がわかったのでびっくりしました。
別に俺の才能のせいというわけではなく、誰にでもわかるように書いてあるじゃん。
確かに一連目の説明が固くてつまらなくはあるけれど。
みんな「理解」する前にまず「解釈」しようとしてないか？
書いてあることをまずは素直に読もう。書いてないことを読んじゃいけない。
そして「理解」したら、それからだよ書いてないことを読むべきなのは。
「Die Hard」を「激しく死ぬ」とまず訳しちゃったら後は間違った解釈しか出来ない、理解の時点で誤読してるんだから。
「なかなか死なない」と訳すことがまず出来てないと、
「この主人公、なかなか死なないのにタイトルは激しく死ぬ……これは逆説という奴だが意図がわからない」
とかトンチンカンな評価してしまいますよ。
334:名前はいらない
12/04/27 20:03:23.47 OX8Izq0o
>>331
そんなマジメそうな口ぶりすんなよｗ
不釣り合いな評価だと思ったら、妥当な評価をてめえがしてやりゃいいっての
詩の投稿者の再評価権利にも傷はつかないんだから、
それをしないのはアンタが「したくない」って理由からだろ？
だから「評価はしたくないが、評価人叩きはしたい」ってこった。
アンタの言葉借りるなら「いなくなったほうがいいんじゃないですか？」ってとこだが、
別に2chにゃ戸もなけりゃ窓もないんだから、誰が来ようと消えようと当人の勝手。
とりあえずアンタがしてるのは、マジメぶった評価人叩きでしかなーいの
評価人叩きやめて詩の評価をするまでアンタはただの詭弁者（＾ω＾）
335:名前はいらない
12/04/27 20:25:06.11 13RxQs0+
大岡信はとある珠玉の詩の冒頭文の「そのときぼかあ」の「ぼかあ」を「ぼく」ではなく、
爆発音かなにかの「ボカーッ！」と長いあいだ意味というか言葉自体を誤読していたらしくて、
そしてその「ぼかあ」は作中に幾度も出てくる重要なワードだったんだけど、それでもその
詩の素晴らしさは相変らずだったらしい。大岡信はおちゃめだけど審美力に関してはすごい。
336:名前はいらない
12/04/27 20:31:56.66 0U6Paff1
>>334
「不釣り合いな評価」とか言った覚えはありませんよ。
意味のとれる日本語で書いてある文章を理解できてないのにやたら偉そうに
「厳しいかもですが、Ｅ」と「トンチンカンな評価」してるのを呆れて笑っただけです（笑）
あの作品は真面目に伝えよう表現しようとして書かれてはいますが、
説明も表現も固さが目立つので本スレにも書きましたが俺ならＤ＋です。
あと俺は自分が評価人叩きしてないなんて言った覚えはないし思ってもいませんよ。
こんなにおおっぴらに笑ってあげてんのに。これが詭弁だとか言うなら俺は後ろに何を隠し持ってるって言うんだ？きもちわるい。
337:名前はいらない
12/04/27 20:35:43.40 0U6Paff1
>>335
初めて伝わった感があって嬉しいです。
338:名前はいらない
12/04/27 20:57:55.59 sbGQDJ5f
本スレ>>342は二行目の書き方がなぁ
一行目の視線の先に何があるかを明確にしていないため、
見詰め合っていてもどこか共通の一点を見ていてもばらばらでも問題ない。
問題の二行目は
並んだ二人が手を繋ぐなら
・君の左手 僕の右手
・君の右手 僕の左手
のどちらかで良いと思うが
・君の左手君の右手 僕の左手僕の右手
と両の手を並べて書くと向かい合って両の手を繋ぎ輪を作るような雰囲気が出てしまう。
また、並んでいる場合でも二人の視線を結んで同じ長さの二辺を形成するまではいいが、
やはり両の手を並べてしまうと上記の二辺を結ぶ底辺としての繋いだ両手以外の手が邪魔になり、
二辺と底辺との交点から更に底辺を少し延長した不思議な図形になってしまう。
要は作者の意図した状態は三行目の説明がなけりゃ特定し得ないし、
有っても余分な言葉のせいで違和感が消えない。
内容に関してはまぁリア充氏ねくらいしか言うことないかな
339:名前はいらない
12/04/27 21:12:40.99 OX8Izq0o
>>336
で、評価は結局しないんだろ？
340:ちーちゃん
12/04/27 21:28:52.03 /ZC1RJGT
>>338に同意。どうとでも読める。設問に問題アリ。
作者の解説を紐解いてみると二連目に連ねた情景のひとつひとつがその時々の頂点となる。と言うことか？
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
>三角形は崩れないから
ふーん。
>町はいつもの風景だけど
>いつもと違う風景も
>いつもの風景だから
どないやねん。
ダメ！Ｅ
こんなのを書いておいて「君の読み方は間違っている。」と威張れる度胸は評価したい。
341:二階堂新館 ◆3H/4wGejElAB
12/04/27 22:35:17.33 WQyEjQYC
ちー公ってＥ評価ばっかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:342
12/04/27 23:04:35.54 R4JRav59
いや、本スレ>>342の作者なんだけど、なにこの流れ・・。
みんな、やめて、俺のために喧嘩はやめてｗｗ
本当に恥ずかしいったらありゃしない。
なんせＥ評価ごもっともの詩なんだから騒がないで。
そっとしといてよｗ
343:秋吉君＠峠のネカマ飯 ◆2itMTGf8Qk
12/04/27 23:33:19.85 t8plsjVk
E=イイ
344:ちーちゃん
12/04/27 23:34:42.80 /ZC1RJGT
ああ自演じゃないのか。
今レーダーがそう感じた。
345:名前はいらない
12/04/27 23:36:05.65 0aoxxkWZ
>>324
＞読み手はバカでいいという話なら
結局そういうことになると思います。
正確に言えば「バカが読み手でも構わない」くらいがちょうどいいスタンスなんではと。
作者が読者の間違いに指摘できる機会なんて、限りなく少ないですよ。
レスくれる人だけが読んでるわけじゃない。
何倍もいるかもしれない沈黙している読み手が、全く心外な読み方してたとしても
指摘する術なんかない。
読む側は初めから安全な場所にいて、評価については大概一方的な関係ですよ。
自分の詩をとんでもない読み方する人の存在を危惧するなら
詩なんか人に晒せないですしね。
346:名前はいらない
12/04/27 23:36:50.09 0U6Paff1
>>342
いや、君の作品が駄作なのは間違いないから安心おし。
俺はそんなことを問題にしてない。
347:名前はいらない
12/04/27 23:46:14.51 2syKMTUt
問題なのはお前の過剰反応の方だよなｗ 皆引いてるのにまるでお構いなし
いくらここが２ちゃんと言えど、そのふるまいは発達障害並みだ
348:342
12/04/27 23:51:06.45 R4JRav59
>>346
結局おまえも頭悪いじゃねーかｗ
俺の作品が駄作なのもわかってるし
おまえがそんなことを問題にしていないこともわかってるんだよ。
俺はね「キモい、以上、Ｅ評価」を期待してあの
二等辺三角形がどうちゃらの詩を、至極軽い気持ちで書いたわけ。
なのになんだよ、このざま。
でもね、ちょっと嬉しかったのは>>340ね。
二人でそれらを見て笑っていると。
しかし絵を浮かべて見ると間違いなくお前らの姿の方が面白レベル数段高いぞ？。
そうそう、欲しかったのはそれなんよ。ありがとね、ちーちゃん。
349:名前はいらない
12/04/28 00:09:45.84 qt+z0Sxb
ご本人降臨？？
最初に評価した者です。アホが変な解釈してらあくらいに思って気にしないでくださいね！
って書こうとしたが、そういう問題でもなかったか…
話がだいぶ盛り上がったことが申し訳なかったｗ
350:346
12/04/28 00:48:40.50 W6WAyzbx
ははぁ。全員バカだということで結論出たのか？
結局>>345が正しいんですかね。
読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
それで書いてあることを解釈以前に理解すらして貰えなかったら
「あぁ、見下し方が足りなかった。読者は思った以下にバカだった。反省」
と素直に思い、その傍らで読み手はギトギトした手でピザをくっちゃくっちゃ食べている、みたいな？
351:名前はいらない
12/04/28 00:59:51.03 tbQmQvdl
>>350
書き手と読み手の想像力が欠如し、
かつ両者が歩み寄る気も無いならばそうだろうな。
書き手が最良を極めようと独自の言語開発した所で読み手からすりゃただのチン毛の羅列だし
読み手が持ちうる知識と想像力を駆使しても空回ればどんな超解釈も馬糞ほどの価値も無い。
352:346
12/04/28 01:15:23.91 W6WAyzbx
>>351
つまり書き手だけが歩み寄って行くしかない、と。
変ですね、特に詩なんて人気のないジャンルを読む人は
自分でも書く人ばかりなような気がするんですけどね。
読者に迎合して、推敲するたびに不細工に膨れ上がって行く自分の作品を見て嫌になったことはないんですかね。
なーんて実は俺ちゃんと知ってるんです。
実は詩というのは人気のあるジャンルだということを。
その大多数が「書くことはするけど読むことはしない」人達だということも。
詩において、特にネット詩においては書くと読むの変換装置は存在しないんですよね。
ところであなたのその例えはちょっと大袈裟な気が……
煽りの俺でさえそんな大それた高級作品を想定に入れてはいませんでした（笑）
353:名前はいらない
12/04/28 01:36:12.90 qt+z0Sxb
まだ話続いてもいい…？
>>350
＞読み手はバカだと思ってエンターテイメント小説を書くように書け、と。
いやいやとんでもない。
極端にざっくり言うなら「どんな人が読んでるかなんてそんな気にする必要ない」ってこと。
色んな人が読むんだから、その一人一人が作者の真意通りに詩を理解してくれるかなんて
気にするだけ損だと思う。表現の幅が縮まってしまいそうで。
怖がらずどんどん書いて、謎な読み方されたら、
その時原因を考えて、自分もそこからそれなりに何か得る。でいいんじゃないかと。
ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
良い考え方だとは思うよ
354:346
12/04/28 01:55:06.69 W6WAyzbx
>>353
なるほどバカな読み方をされても気にするなってことですね？
俺は子供なのでどうにもイライラしてしまいます。
心療内科へ行くべきですかね。
＞ただ「自分は読み手としても上達したい」っていう346さんの思いは、
＞「書き手は・読み手はこうあるべき」って一般化できる問題でないとしても、
＞良い考え方だとは思うよ
いえいえ単にはっきり書いてあることを見落とすようなバカにはなりたくないだけですよ。
あと自分の感覚や常識を絶対視したくないってだけです。
寝ます。おやすみなさい。
355:名前はいらない
12/04/28 01:58:23.10 tbQmQvdl
>>352
膨れ上がる時点で己のスキルが低いんだと思えば？
もしくは他者の理解を求めないのも一つの手じゃ無い？
>>351のように書いたけど、それが間違ってるのかと問われるとなんとも言えないわ。
何でもかんでも明確に説明され納得したいのなら詩じゃなくて論文でも読んでろと
何でもかんでも明確に説明し納得させたいのなら詩じゃなくて論文でも書いてろと
356:ちーちゃん
12/04/28 02:01:43.45 Ql6kFzM/
ノストラダムスの詩とか凄かったよな。たった四行の詩を分析した本が何十冊も出ちゃうんだもん。
357:名前はいらない
12/04/28 02:33:03.33 qt+z0Sxb
>>354
自分の書いたもの、それも作品じゃなく、たまたま書いた評価文一つであっても
読んだ人がこれだけ何かを感じることもある、っていうことを実感して、刺激的でした。
何であれ、何か思うところがあってくれたなら幸いでした。おやすみなさい。
>>356
意味深な書き方が絶大な威力を発揮した珍しい例かもなー
想像の余地ありすぎて楽しいみたいな
99年ドキドキしてた頃が懐かしいわ
358:346
12/04/28 08:06:42.07 W6WAyzbx
結局みんな理解飛び越して解釈へすぐに行きたがるんだな。
みんな感じすぎ。しかも自分勝手なオナニーばっか。
このスレは鑑賞するんじゃなくて評価をするんだからまずは冷静に見ろと俺はずっと言ってるのに
俺が寝た後の>>355-357の流れは何が何でも感じるほうの話へ行っちゃうんだな。
だからトンチンカンな評価にしかならないんだろう。
あと俺は個人的な話なんてあまりしてないんだが、
すぐに「お前が自作を高評価されなくて嫌なんだろ」みたいな反応されるのも萎える。
それお前の鏡だっつーの。
359:ちーちゃん
12/04/28 10:42:22.15 Ql6kFzM/
まず作者の意図を理解しろよｗｗ
360:名前はいらない
12/04/28 11:21:15.85 W6WAyzbx
>>359
テレパシーでも使って？
361:名前はいらない
12/04/28 11:33:07.17 W6WAyzbx
＞＞本スレ366
寺山修司の有名な一節に
「人間は血の詰まったただの袋だ」みたいなのがありますよ。
まぁそんなことは知らなくてもいいとしても、「何故「内臓」だとしか考えないのか」が聞いてみたいです。
俺としては「血のつまった袋が潰れる」と書いてあるんだから
そのまま血のつまった袋が潰れるのを想像したらいいと思うんですが。
暗喩をいろいろに読み解こうとするのはそれからでいいと思うんですが。
362:ちーちゃん
12/04/28 11:48:17.14 Ql6kFzM/
>>360
他にどうやって？
363:名前はいらない
12/04/28 12:02:55.99 W6WAyzbx
＞＞本スレ360
＞実体験ではなく創作だとみなして評価するけど、
＞正直その段階でCは絶対にないんだよね。
はて？何故だろう？
＞だって作者自身さほどインパクト感じてないんだから、
作者がインパクトを感じる必要があるとしか考えないのは何故なんだろう？
＞それに準ずる感動を読者が得るのは難しい。
この作品はそんな意図で書かれているんだろうか？
＞もとより俺はこの詩から、実体験だと思わせるほどの
＞真摯な雰囲気を感じ取れはしなかったが、
実体験でなければすべて真摯でないと思うのは何故だろう？
まぁ百歩譲ってその通りだとしても、
「肉汁どぴゅどぴゅで美味し～い♪」とかはしゃぐ女性タレントをテレビで見たのは作者の実体験ではないのだろうか。
そんなタレントにもしとさつ（変換できない）されたての牛を見せたらどんなだろうみたいな
作者の実感は実体験ではないというのだろうか。
この作品は「残虐描写」→「軽い人間描写」→「残虐描写」→「軽い人間描写」という作りになっているのを見れば
一連目の描写は全体のためのサブでありメインでないことは明白なのだが、
何故そのサブの部分にのみそこまで囚われてしまうのだろう。
作者がそこに力を入れて描きすぎているからか。
まぁ作品が駄作であることに異論はないが、
理解よりも印象が先に立つような評文には疑問を覚えた。
自分の「カン」を天才的だと思っているのならまぁ構わないが。
364:名前はいらない
12/04/28 12:03:57.22 W6WAyzbx
>>362
セックスしてみるとか。
365:名前はいらない
12/04/28 15:55:25.57 tbQmQvdl
>>358
別に俺も>>358個人に対して>>355を書いたわけじゃ無いよ。
物事を理解させるためにただ言葉を足すだけならわざわざ詩で表現する必要が無い。
けれども詩という形式を取る以上言葉を持ちいらざるを得ない。
あえて言葉を氾濫させて圧倒するも骨すら削る勢いでばっさり切るのも一つの手段。
そこでどうするか、どうしたいかはもう書き手の美意識みたいなものによると思う。
同じように読み手にも読み手の好みとする姿勢が有り、
また、詩の性質上、書き手の表現したいものと読み手の思い浮かべたものに
ズレが生ずることがままあり、それは単純な読解力に起因する場合もあるが、
そうではなく今までに蓄積させた知識経験に違いからくる場合も少なからずあるため、
読み手として公平に客観的に批評しようとした所で引き摺られる部分は多々ある。
そこを如何に失くすかを努力する事が批評する立場として正しいのかもしれないが、
主観交じりで自己中心的で独善に溢れた毒を吐くのを善しとするのが間違いなのかは良く判らん。
科学等の仮説や実験結果を批評するなら主観を極力省くべきだろうが、
詩の批評までそれを貫くことが絶対だとは俺は思わん。
けど間違いは間違いとして認めることは必要なのは大前提だし、
解釈の前に理解しろってのは身に沁みるから注意するわ。
ようは読み手のどんなスタンスを取るのも自由であるが故に、
書き手は気に食わん/取るに足らない読み手の批評はこうしてフルボッコにするなり、
無視して再評価を頼むのが書き手の権利じゃ無い？
366:名前はいらない
12/04/28 21:25:55.49 MqLveY9G
>>361
元ネタはカフカだったと思うよ。寺山習字は引用しただけで
367:名前はいらない
12/04/28 23:25:16.93 BelGh5+I
誰かいますか？
368:名前はいらない
12/04/28 23:45:18.72 BelGh5+I
話ししないとと思っただけです
369:名前はいらない
12/04/29 00:22:34.32 rkdptmr9
何話したい？
370:名前はいらない
12/04/29 00:26:14.60 GVbMoUr8
ありがとうございます。
自分勝手ですが、先に進んでもいいのでしょうか？
371:名前はいらない
12/04/29 00:42:46.47 rkdptmr9
そんなに前置き要る話なのか？
スレ違いでないことなら好きに書いていけばいんじゃねの
372:名前はいらない
12/04/29 00:45:19.08 GVbMoUr8
迷惑かけたので。スレ違いすみません。
373:名前はいらない
12/04/29 08:41:56.96 R4ZOAdoY
>>361
「人を車で轢いてもすかっとしない
血のつまった袋がやぶれるだけだ」
前の行とつなげて読むと、こう、とるのが自然かなと思ったのです。
自分の解釈です。
はい、ぼくも最初そのとおり（ただの）「血のつまった袋」を想像しました。
しかし、それでは解釈不十分と思ったのです。
血のつまった袋？ 血のつまった袋ってなんだろう？と考えていったところ、
先に述べた解釈を思いついたのです。
血のつまった袋、血のつまった袋、それだけではぼくの脳は満足できなかったのです。
血のつまった袋を血のつまった袋ととるだけでは解釈にはなっていない。
それってどういうことなんだろう？何が起こっているんだろう？どういう現象なんだろう？と、
考えて結果を出すのが国語には大事なことなんだと思っています。
文字を文字のままの意味で捕らえていてたのしいですか？
表面には現れていないけど、たしかにそこにある作者の心情なり意図なりを読み取るのが
解釈の醍醐味ではないでしょうか。
表面に出ているものがすべてと思って、自分で答えを出そうとしていないのは怠惰です。
ぼくにこんなことをいわせるあなたも怠惰です。
自分で考えなさい。
あなたたちはまるなげにしている。
問題が起こったとき自分で解決の糸口をみつけることを。
だから表面にあることをすべてと思ってそれ以上を読み解こうとしない。
そしてあなたのコメントも。
そこに自分の意見はなく、ただぼくに答えを求めてくるだけ。
あなたたちは答えを求めているばっかりだ。（要求してるばっかりだ）
答えは自分で出すもの、ということを心得てください。
374:名前はいらない
12/04/29 11:36:24.90 DBYrQUw0
なんだこれ。結局みんな自分以外はわかっちゃいないと思い込んでるのか。俺含め
375:361
12/04/29 12:35:21.18 4IpmBlq+
>>373
はいはい。その通りですよ。
俺も>>333あたりで書いてます。正しく理解さえしたらあとは好きに解釈しましょう。
ここまではいいですか？解釈云々について俺も同意見ですよということね。
俺が聞いたのはただ一つ、「何故内臓だとしか頑なに解釈しないのか？」ということだけです。
これだとあなたの脳内には破れた袋が変換されたもの、即ち「内臓」だけが残るはずです。
元々の「袋」は残らない。今はまだ残っていたとしても、一年、あるいは一ヶ月もしたら残っていない。
「いい作品だったなぁ」と思った作品をあなたは自分好みに変換して記憶するだけなので、
あなたの中には当該の作品とは別物の「あなたの印象」だけが残るんです。
でもまぁこんなことは当然のことで、誰でも記憶というのは印象でやっているもんですよね。
暗誦という形でそのまんまを記憶することは出来ますが、面倒臭いよね。
でも一部分だけ、自分が特に気になったところだけ、だったら記憶できるでしょ？
解釈はもちろん自由でいいものとして、とりあえず袋を袋のまま記憶しといたら
寺山（え。カフカの引用なの？）の例の一節にいつか出会った時に
「あ、これは？」と思いあたることができるでしょ？
評価をするならオリジナルの作品を別物に作り換えちゃいけない。
それは解釈の範囲を超えた「決めつけ」で、想像力を狭くするだけのことでしかない。
そしてあなたにはどうもそんな作り換え（決めつけ）をしてしまう癖があるね。
俺のこと○○○な奴って決めつけてレスしてるだろ？（笑）
376:ちーちゃん
12/04/29 12:59:47.76 HSDMi7XX
文章が下手過ぎて各々の立ち位置がわからん。お前らコテつけろよ。
特に「自分で考えろ！」「答えを言え。」コンボのおもしろお楽しみ袋のきみは！
377:名前はいらない
12/04/29 13:19:30.89 HSDMi7XX
ただ「喪失」をヤル気満々で書けはあんまりだな。
瞬間を書き留めた詩だろ。
感情の表裏やら人生の波は誰にでも当然に在る訳だから、
詮索するのは不粋。
省略も間違いじゃない。
378:名前はいらない
12/04/29 13:40:24.14 DBYrQUw0
印象以外で評価って出来るものなの？ 印象以外で評価するってことは、つまり理屈を持ってするってことでしょ
読んで面白いかどうかは置いといて、ここがこうで、こうこうこう（正しく理解中）だから、
評価はA！ みたいな？
379:マネキン猫 ◆Ik2a8GeVfU
12/04/29 14:27:02.53 4IpmBlq+
>>376
よし。捨てハンをつけてあげよう。女子高生の君のために。
>>374
もちろん俺も一面的にしか正しくはないよ。
解釈の前にまず理解しろっていっても
天才的な霊能力者が作品全体をぱっと見渡して「きつねの霊ですね」とか言い当てちゃったら平伏すしかない。
あとセン５が評価人が投稿作品のセンスをを評価するスレじゃなくて
投稿作品をいじって評価人が遊ぶスレとかだったら理解なんかいらないので俺は勘違い野郎。
でもセン５が普通に評価スレでみんなが霊能力とかない普通の人なら
作品をぱっと見ていきなり解釈始めちゃうバカ評価人とか
理解する気はあるんだけど日本語能力が残念なために変な理解→あさって方向の解釈しちゃう能無し評価人とかを
俺が笑うのは正しいよね。
>>378
理解がなければ解釈なんか出来ないし
一つの印象だけに囚われちゃったら元々の作品そのものが見えなくなっちゃうってだけだよ。