11/10/23 08:34:11.40 gmSv1XOU
泥濘から逃げられないから苦しんでるんじゃないか？
でもあなにに出会えてそんな一本道でも自由が見えたから
あなたとの居場所を守って終わりまで一緒にいたいそしていつか争いのない
誰もいない場所へ
199:名前はいらない
11/10/23 09:09:56.59 NC9t4ioo
>>198
一応泥濘から逃げられない理由は>>182が言ってるよ。“ここでしか息が出来ない”からって
だからあなたの考えも正しいと思う。泥濘って悪いものの例えだろうし
200:名前はいらない
11/10/23 09:27:10.87 ZftswDhB
聞かせて ただひとつの その名前を
ってのはやはりラフメイカーとロストマン？？
201:名前はいらない
11/10/23 10:27:02.42 ZftswDhB
>>99
ごめん 前半で歌われてるのは心じゃないや。
心を連れていくかいかないか、
一本道から逃げるか逃げないかを選ぶ自由。
かな。
202:名前はいらない
11/10/23 14:53:42.58 +kc1+aQQ
戦争ってワード使ってる奴
個人が生きる上での人間関係による喧騒だとか摩擦って意味で使ってるんだよな？
さすがに藤原がまんまの意味での戦争をモチーフにはしないと思うわ
203:名前はいらない
11/10/23 15:46:57.50 dx8XaOaA
どんな争いや戦いでも取れる様にしてると思う
ただ「正義の雨」って言葉が凄く重いんだよね
204:名前はいらない
11/10/23 16:25:43.86 2dVg/qm5
久々に盛り上がってて良いね
205:名前はいらない
11/10/23 16:40:37.71 ZftswDhB
おわりまであなたといたい
「忘れないよまた会えるまで心の奥君がいた場所」
要するにまた会えるまでってことよね？
約束はしないままでいたい
「なくした後に残された愛しい空っぽを抱きしめて」
続く者の灯火になるまで空っぽじゃなくならないようにってこと？
再会したらロストマンの最後がくる。だからラフメイカーを何度でも呼ぶ。最後がこないように
他に誰もいない場所へ
「荷物の無い体ふたつでその弓を渡ろう」
また会えたらロストマンやあなたのいない体で虹を渡ろうってことだよね？
迷子の足音消えた
「解り合おうとしたら迷子になる」
「大きくなるんだ 仲間が欲しい
解りあうために本気を出せるような」
ずっとお互いにわかりあう為の唄を、それで迷子になった人の唄を唄ってきたけど、そうじゃなくてこれからは祈りの唄を唄うよ
的な……
206:名前はいらない
11/10/23 16:42:34.27 +kc1+aQQ
「命まで届く正義の雨」は
争いというよりは一方的な圧力の事だよね
型にはめられる事を嫌った藤原に言わせれば「一般論」じゃない？
地図のくだりとも繋がるし
でもまあ、「何と戦うか」はテーマじゃないらしいから
何でもいいんだろうね。
207:名前はいらない
11/10/23 16:45:32.87 +kc1+aQQ
約束はしない～は
飴玉の唄の「信じる」って事じゃないの
ゼロも一方的に信じ続ける事を選んだ歌だと読み取れる
208:名前はいらない
11/10/23 16:48:58.08 IagdPcH3
馬鹿のくせに連投すんなカス
209:名前はいらない
11/10/23 16:58:40.63 +kc1+aQQ
ごめんなさい
210:名前はいらない
11/10/23 17:22:27.88 Hja1nrwk
なんでわざわざ命まで「届く」正義の雨にしたのかが分からん
届くってなにがだ
211:名前はいらない
11/10/23 18:00:08.03 XOwcI6AW
正義を掲げた軍隊に街も人も蹂躙されたり
お前のためだと言われて夢を挫かれ友と引き裂かれたり
これが正しい道なのだと教えこまれて外れることを許されない一本道を往かされたり
212:名前はいらない
11/10/23 18:20:25.02 NC9t4ioo
ID:+kc1+aQQ＝ID:TwhjXwrB＝ID:aSZdzg4O か？
レス抽出したら相当な阿呆だってのが分かるな
>>210
命に関わるとか命を懸けるとか直接的な関係を表してんじゃないかな？
HAPPYの「優しい言葉の雨」って表現に合わせるなら『正義の為だ！』って大勢の人が主張してる感じだろうな
虹との対比にもある通りあまり良い意味ではなさそう。事実その雨で泥濘になってる
けどこの歌の世界観なら戦争でも良さそう。一本道しか無い世界だし
213:名前はいらない
11/10/23 18:23:20.08 8cMEFKY+
ですね…
そんで、正義の雨が自分の命にまで届いたから飛べなくなって、
自分はその雨でドロドロになった泥濘の上
正義の雨怖っ……
214:名前はいらない
11/10/23 18:27:58.36 Hja1nrwk
でも届く、って限りなく悪い意味では使わないよな？
それならもっと貫くとか叩くとか、いろんな表現があるのにわざわざ届くを使ったのはなんでかなって
だから俺としては、この一説がいまいちマイナスイメージに聞こえない
215:名前はいらない
11/10/23 18:31:40.64 +kc1+aQQ
>>212
戦争説を推したくてしょうがないようだな
もっと日常的な歌だよこれは
216:名前はいらない
11/10/23 18:36:40.44 NC9t4ioo
>>214
それは正義の定義があやふやだからじゃない？
「正義の為に誰かの命を奪う」ってのもプラスかマイナスかは判断できないっしょ
ただこの歌の主人公にとっては重荷になってるって意味で雨（マイナス）なんだと思う
雨が降っても飛べない訳だから
217:名前はいらない
11/10/23 18:40:57.11 NC9t4ioo
>>215
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
藤原：キャラクターのイラストと戦争の歴史を追っていくようなストーリーであること、というくらいかな
とりあえずコレ読め。な？それでも阿呆な事言うならどうしようもない
218:名前はいらない
11/10/23 18:48:00.78 Hja1nrwk
>>216
んー……そっか、ここで言われてるのは一般論なわけか
ややこしいな
219:名前はいらない
11/10/23 18:50:09.25 +kc1+aQQ
>>217
それをそのまま「戦争」という意味で読み取っちゃったの？(´・ω・｀)
この詞において「戦う」って事が「生きる」って事の比喩だって事は
容易に汲み取れる内容だと思うけど？
220:名前はいらない
11/10/23 19:05:42.31 NC9t4ioo
この歌をストーリーとして捉えるなら戦争でおかしくないだろ･･･
どうしようもない
221:名前はいらない
11/10/23 19:20:42.46 +kc1+aQQ
そもそも藤原は「たまに『戦争についてどう思いますか』というような質問をされるけど、自分が歌っても対岸の火事にしかならないからそういう事を歌にしたくない」と語っているよね。
ゼロにおいて「戦い」は漠然とした各々の人生の摩擦であって、
ゼロが「戦争を題材にした歌」というわけではないよ。
222:名前はいらない
11/10/23 19:22:32.97 8cMEFKY+
>>214
届くってことはその人たちは善意とか親しみとかからやっているとか…
手紙とかそうだし
だから、それは正義の雨が「届く」
良かれと思ってやってくれているんだけど…
やっぱ、怖っ
…私としては、生きるでも、FFの戦いのストーリーでもいいけど
雑誌でBUMPはFFをストーリーとして、というより、人生と重ね合わせてた
直井さんはFF本当に好きだよねー
223:名前はいらない
11/10/23 19:23:16.24 wTcYIpQk
CCRの「Have You Ever Seen The Rain?」って曲
あれ藤原の思い出の曲だよね
反戦歌で雨がナバーム弾なのは通説だけど
藤原も「反戦がどうとか？」ってラジオで聞いてたし
その説明も受けてたりしたからね
本当のとこCCRの崩壊についての歌ってことらしいけど
雨って言葉の意味は深そうだね
224:名前はいらない
11/10/23 20:00:11.40 VsRjFuqp
>>212
何がアホなんだ？後、別人だから。
お前は神話説に反論できるのか？できないならお前の方がアホだな。
謝らない限りこのスレ荒らすわ。
225:名前はいらない
11/10/23 20:02:30.09 VsRjFuqp
俺は自説を展開しているだけで、具体的に反論も出来ない奴にアホって言われたくないわカス
戦争が背景にあるってのは、賛成だがお前は気に食わない。
どこがどうアホなのか言わない限り、俺はここを荒らし続ける。お前が煽ったツケだ。
責任をとってもらおう
226:名前はいらない
11/10/23 20:03:09.66 VsRjFuqp
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4ioo答えろ
227:名前はいらない
11/10/23 20:03:18.89 VsRjFuqp
早く、どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4ioo答えろ
228:名前はいらない
11/10/23 20:03:26.62 VsRjFuqp
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229:名前はいらない
11/10/23 20:03:38.48 VsRjFuqp
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230:名前はいらない
11/10/23 20:15:29.58 9gTqpcQr
ゼロってなにが0なの？
零式に合わせただけ？
231:名前はいらない
11/10/23 20:24:46.30 8cMEFKY+
>>230
だよね…
絶対にそれだけではなさそう
うーん、難しい…
今日それをすっごい考えよっと
232:名前はいらない
11/10/23 20:27:51.59 dRR4P6KW
ちょっと掘り返すけどさ、藤原がインタビューで
自分は戦争を経験したことはないけど
人生の経験のどこかに、重なる部分があったんじゃないか
と、言ってるじゃん
これ聞く限りさぁ、藤原が零式の世界観に
影響を与えられてこの歌詞なんだから
零式の主題歌って面で考えると戦争で解釈していいんじゃない？？
てゆうかどっちも正解でいいやろがこらああ！！！
233:名前はいらない
11/10/23 20:35:13.61 ZftswDhB
「自分のじゃない物語のはじっこに隠れて笑った」
自分のじゃない物語に自分を重ねることが出来るのが、溶け込ませることが出来るのがＢＵＭＰの詞の魅力なんじゃないの？？
だからどっちも正解
自分のじゃない物語としてみるか自分を見出だすかの違いじゃない？
234:名前はいらない
11/10/23 20:41:12.90 VsRjFuqp
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235:名前はいらない
11/10/23 20:41:22.12 VsRjFuqp
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236:名前はいらない
11/10/23 20:41:28.93 NC9t4ioo
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話
237:名前はいらない
11/10/23 20:41:32.03 VsRjFuqp
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238:名前はいらない
11/10/23 20:43:39.84 ghRJfqsh
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239:名前はいらない
11/10/23 20:43:53.59 ghRJfqsh
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240:名前はいらない
11/10/23 20:44:53.51 kDvp9FyK
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241:名前はいらない
11/10/23 20:45:05.44 kDvp9FyK
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242:名前はいらない
11/10/23 20:45:17.82 kDvp9FyK
236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話 236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話 236
名前はいらない sage 2011/10/23(日) 20:41:28.93 ID:NC9t4ioo(7)
>>232
そういうこと。曲自体は藤原の経験や日常をベースに作られたけど、
（強いて言うなら）戦争の歴史を追うというストーリーを意識して作った訳だから、
曲自体を「ストーリーとして」解釈するなら戦争で問題ない。
「藤原の日常として」解釈するならID:+kc1+aQQの言う通りで良い。
そんだけの話
243:名前はいらない
11/10/23 20:48:26.34 QJJ5EBbt
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない
答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する
244:名前はいらない
11/10/23 20:50:25.30 fvxGgdZa
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない
答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する
245:名前はいらない
11/10/23 20:53:07.26 hOrSIf7Q
ID:NC9t4ioo、とっととこいつをどうにかしろ
したり顔で持論展開する暇があるなら、指摘して処分しろよ・・・
246:名前はいらない
11/10/23 20:54:46.01 VwE+OuMO
今入浴中とかかもしれんぞ
247:名前はいらない
11/10/23 20:54:52.16 CbeCYeTO
1人常識の無いキチガイが混じったせいで
このスレも台無し
本スレでもかまってちゃん、ってな
年齢は24歳くらいかな
248:名前はいらない
11/10/23 20:56:15.03 oTu3teqF
77
名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/10/23(日) 20:55:54.35 ID:ih4l7uDa0
この詩のテーマは『虐待』だよ。
249:名前はいらない
11/10/23 20:59:12.00 q7kNF//D
違う、全てそいつが悪い
俺はちゃんとした根拠に基づいて意見したのに
それをアホと煽ったのはあいつが最初だ
アホと思ったら触らけなればよかった
せめて、ちゃんとした理由を言うならまだ俺も納得できた
good friendsで言う、正に「大人なら触らずに」だ
250:名前はいらない
11/10/23 20:59:12.60 +Seu/z6B
「終わりまであなたといたい」と「最後がこないように」が混在してるところがバンプだよなあ
251:名前はいらない
11/10/23 21:00:26.92 q7kNF//D
80
名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/10/23(日) 21:00:00.98 ID:CXMO0XER0(2)
何と引き換えても
のところが
何度生き返っても
だと思っていた
ゲームだから生き返るんだと納得していた
252:名前はいらない
11/10/23 21:02:01.51 tm8mEk+N
どこがどうアホなのか具体的にID:NC9t4iooが答えてくれたら荒らさない
答えなかったら、ずっとこのスレのレスをID変えながら本スレの方に投下する
253:名前はいらない
11/10/23 21:04:40.44 yZEAkr60
またコイツかよ･･･
実生活では絶対関わりたくないもんだね
254:名前はいらない
11/10/23 21:04:44.11 NC9t4ioo
なんか戻ってきたら酷い事になってんな
まぁID:+kc1+aQQと誤解したのは悪かった。他は>>114>>116見れば分かるが
この気持ち悪い粘着が相当な阿呆って言った訳だ。分かったら連投はここまでにしてくれ
255:名前はいらない
11/10/23 21:07:01.76 +Seu/z6B
藤原は意識してないだろうが、怖かったら叫んでほしい～からのサビは被災者から見たら最高の言葉だわ
ほしい言葉をくれるバンドだよな
256:名前はいらない
11/10/23 21:09:23.74 l6JczK0k
>>254
そういうことか、ありがとう。もう消えます。
257:名前はいらない
11/10/23 21:16:49.73 /fGzd4Oq
冒頭の迷子の足音消えた～続く者の灯火にがよくわからん
雨はなんとなくわかるんだけど炎には何か意味ある？
258:名前はいらない
11/10/23 21:21:37.51 ZftswDhB
命の火が二つで炎？？
259:名前はいらない
11/10/23 21:24:16.12 YJrPmwNK
>>257
まず、すっごく短絡なこと考えもなしに言っちゃうと、ロストマン → fire sign、をイメージした
違った方向に掘り込めば、“迷い”という一見ネガティヴな言葉が
“炎”という言葉で燃え上がったり消し去られ
（続く者の）“灯火”といったポジティヴな言葉に変換されてる、と思うけど
それ自体の意味は全体もふくめまだとらえ切れず････
260:名前はいらない
11/10/23 21:38:39.60 /fGzd4Oq
だよね
全体を含めると繋がりがよくわかんない
よく炎っていう言葉を使ってるけど生命の源っていうか生命そのものを
表してるって思ってたけどゼロでは安直にそう思ってもいいんだろうか
ロストマン と fire signよく聴こう
261:名前はいらない
11/10/23 21:51:06.91 ZftswDhB
迷子の足音消えた
心と体が重なったってことじゃない？？二つの命の火が重なって一つになった
だからこれからは心と体の葛藤を描いたような唄じゃなく、祈りの唄を唄っていく
曲を聞いてくれる人達が自分に続いてくれるように祈りの唄を。
ゼロってのは心と体の距離がゼロになったってことなのかな。
262:名前はいらない
11/10/23 22:20:13.75 7wlmF+XC
藤原もつくるときそこまで深読みして考えてないと思うけど
263:名前はいらない
11/10/23 22:35:12.12 ZftswDhB
炎になるのだろう
だからまだ重なってないか。
264:名前はいらない
11/10/23 22:40:21.92 LFJpoqFQ
火とか炎って心そのものだと思ってた
そのものってか情熱？目標？迷子の足音消えたのはそれが達成されたか見つかったか
祈りの歌はまさに後続への讃美歌って感覚
265:名前はいらない
11/10/23 22:45:38.14 ZftswDhB
「ずっと聞こえるよ足音がいつか自分の出した音が
時を越えて届いたよ 追い付いてやっと 重なるよ」歩く幽霊
こういうことか。
「命まで届く正義の雨」
もしかしたら今まで自分が唄ってきたことかもしれない。
「あの日のように笑えなくていい」
266:名前はいらない
11/10/23 23:57:05.80 dx8XaOaA
>>257
まず冒頭の「迷子の足跡消え～続く者の灯火に」は先駆者であってこの唄の主人公ではないと思う
迷子の足跡消えた(行くべき場所、居るべき場所を見つけた)
そこで炎になる(戦うのか何をするのかは不明だがその場所で生きること)
続く者の灯火に(後に続く者たちの道しるべや目標の様な意味)
最終的な「七色の灯火」は主人公も含め後に続いた者たちが何人もいるから「七色」になってるんだと思う
267:名前はいらない
11/10/24 02:05:22.58 JqjP5QIG
>>250
同意。バンプの歌は「ごちゃ混ぜでわけわかんない人間の心」をなんとか丁寧に伝えようとしているように感じる そこが好きだ
268:名前はいらない
11/10/24 04:49:33.76 FO4sBeqg
「配られた地図がとても正しく」だから迷わないのに
「一本道の途中で 見つけた自由だ」だから迷子になったんだな
でも迷子になった、自由を見つけたから炎になるのだろう
何が言いたいか自分でわからんw
ごめん
269:名前はいらない
11/10/24 07:56:10.06 J9PVW5+v
地図と迷子の関係は興味深いな
ここで言う地図はただ場所を示すだけの物じゃなく、0才の次は必ず1才になるとか、32才になったら12才には戻れないとか、生まれたらいつか必ず死ぬとか、善悪じゃなくどうしようもない事実や真理を表現してると感じる
270:名前はいらない
11/10/24 08:14:41.14 UNezkZxr
>>268
そもそも一本道だから迷子になるはずないんだよな
そうなると自分でつくった手作りの地図自由の道で一緒だったあなたと
はぐれてしまったとかかな
迷子の足音が消えたのはあなたに出会えてまたどっちかの地図の道を
歩んで（生きて）いくみたいな
灯火はあなたなのか自分なのかわかんないけど
一緒には進めないんじゃないか
まじでこんがらがっていくわ
271:名前はいらない
11/10/24 10:57:14.99 0zHeyiV9
表現を変えてるだけでOLGやプラネタと同じ事歌ってるだけだろよく飽きないなこのヤギヴォイス
272:名前はいらない
11/10/24 11:43:15.75 cDvycr7d
まあまあ
飽きないんじゃなくそうしなきゃどうにも息が出来なかったんだろ
「大して好きでもないでも繋いだ毎日」
俺はそれでも唄い続けてくれたことに感謝してる
273:名前はいらない
11/10/24 12:07:46.56 3PI8sIko
>>271
一曲歌っただけで伝わるとは思ってないんでない？
274:名前はいらない
11/10/24 12:33:48.30 ubPsliVI
配られた地図は手作りの地図ではないんだよ
この世界は手作りの地図を持って歩むことが出来ない
そこまでの自由はまだない
でも配られた地図の中で見つけた自由(希望や夢)なんだよ
>>266みたいに続く者たちが七色の麓(本当の自由)に辿りつく為の灯火になってる唄
275:名前はいらない
11/10/24 14:11:07.01 FO4sBeqg
炎、灯火を消す正義の雨
でも、正義の雨が降らないと七色の灯火、虹も架からない
炎が心なら、死とか終わりを意識したり覚悟して、それと向き合うって事かな？
死、終わりまで正しく地図の通り進む一本道だけど、向き合うことで希望や夢、自由を見出だせる
命が終るのが怖いから心には逃げろと言ったけど、心はそれでも命を消す雨に濡れても逃げずに向き合うと言った
命は自分の中にあるから呼吸できる、ここでしか息が出来ない
だから終わるときまで命といたい
276:名前はいらない
11/10/24 17:55:22.60 +bPpgcTe
今までの曲の傾向？を考えたら、
最初の「迷子の足音～」は暗いというかあまり良くない意味で
最後では歌を終えて希望を持つような良い意味になってるような気がする
277:名前はいらない
11/10/24 23:30:22.76 wga53uCS
炎になって続く者を導く存在になった。生死はともかく犠牲みたいなもの？
前半はそれを嘆いていて、後半ではそれを希望の光(七色)として表してんのかな
278:名前はいらない
11/10/25 00:22:15.73 XwyWS6Ud
何十年何百年をかけて後に続く者の誰かが
やっと虹の麓に辿りつける様な壮大な世界観ではなかろうか
後に続く者(理想の世界）の為に炎になり灯火となって生きることを決めたけど
それは結局、配られた地図の中でなのでゼロでしかない
ロストマンみたいに手造りの地図で一歩目を踏み出せてないから
279:名前はいらない
11/10/25 10:37:53.59 xEmyRevf
最初は自由を得て迷子になった先駆者が主人公の灯火になって
最後は自由を得て迷子になった主人公が誰かの灯火になった
って話じゃね。
280:名前はいらない
11/10/25 12:58:03.68 KOm6Axxi
RPG的に考えると炎＝勇気かなと
ランプとリトルブレイバーではそんな感じだし
281:名前はいらない
11/10/25 16:57:17.13 btBQX7Tg
結局なぜ｢ゼロ｣なんだろうね
282:名前はいらない
11/10/25 17:08:18.11 //pHTFdx
そこまで深い意味は無い
283:名前はいらない
11/10/25 17:16:29.41 5jeHL3Yz
ase
284:名前はいらない
11/10/25 17:17:38.72 5jeHL3Yz
>>283
誤爆スマソ
規制まだかかってるか確認したら・・・
285:名前はいらない
11/10/25 17:22:47.19 wCOOfP8C
命の火と火が重なって炎。
最初の迷子の～は自分自身の心と体が重なって炎。
最後の迷子は自分とあなたが重なって炎。
ゼロは距離がゼロになることでいいんじゃないの？？
てかなんでそれじゃだめなの？？
286:名前はいらない
11/10/25 18:12:29.73 mx7H0DQO
スタート地点＝ゼロ
まだ主人公はロストマンで言う初めの一歩を踏み出してない。どこにも行けてない
何もかもが新しく始まる場所。『零式』のタイトルもそういう意味で付けられた
287:名前はいらない
11/10/25 22:55:50.61 wCOOfP8C
いやぁさ、俺も皮肉を込めて
厨二病から抜け出してスタート（ゼロ）地点にたった唄だと
以前書いたが…
踏み出す足はいつだって始めの一歩
それよりも距離に関することいっぱい唄ってるじゃん。
キャラバン、セントエルモの火、…
だから距離に関することのほうが説得力強くね？？
288:名前はいらない
11/10/25 22:58:26.91 /75r1ryO
ダイヤモンドや歩く幽霊も、間接的に考えたら距離のことを歌ってたりするんだよなー
289:名前はいらない
11/10/26 00:41:10.97 CljV6/x2
このゼロは距離じゃねーよ
どこにも行けないゼロだよ
もし対象のものと距離がつまった唄だとしたら
藤原はゼロって言葉とは正反対の言葉を使って正反対の唄を作ってるっての
290:名前はいらない
11/10/26 00:51:39.85 CljV6/x2
訂正：距離がゼロじゃねーよ
291:名前はいらない
11/10/26 01:03:26.10 tvuAu97e
本スレにあったけどMUSICA10月号で藤原がはっきり言ってるみたいじゃん
「どこにも行けない奴の唄」
「行ける、行けない、でも行きたいという感じ」
七色の麓＝いつかきっと誰もいない場所は配られた地図には記載されてないんだよね
だけど一本道の途中で行ける道を見つけた
見つけたけど行ってない
292:名前はいらない
11/10/26 01:13:24.39 D0Z3g59C
何でどこにも行けないんだろ？その理由が知りたい
293:名前はいらない
11/10/26 01:52:04.59 n2CDoPZd
主人公がスタート地点らへんにいるなら、まだ正義のぬかるみにはまってる最中かも
294:名前はいらない
11/10/26 06:12:40.43 H4npgA9C
どこにも行けないからゼロっておかしくね？
どこにも行けはしないけど、
止まってる様に見えても確かに進んでるよ
どこにも行けないのは
まだ大長編の探検ごっこのつづきを
唄わないといけないからだろ
本当は音楽の一本道から逃げて
あなたに会いにいきたいけど、
うたい続けることを選んだ
295:名前はいらない
11/10/26 07:05:41.47 42XWazpa
あの泥濘は飛べない生き物が必死で足掻いた結果だと未だに思ってる
296:名前はいらない
11/10/26 07:44:28.21 nU7kxNFC
>>292
「終わりまであなたと居たい」「ここでしか息が出来ない」→飛べない
>>295
「正義の雨」のせいだと思った
ロストマンでもオングロでも言ってるじゃん
「迷子」はいくら歩いてもスタートして無いのと同じ
目的や希望に気付いて初めて一歩目を踏み出すって
297:名前はいらない
11/10/26 08:47:50.97 DIxJdHyd
>>296
希望や目的があって初めて前に行けるってのは違うんじゃないかなあ
目的や希望なんてなくていいんだよ、気づけば後からついてくる
というか歩いてるその姿こそが正しいんだ！希望なんだっていうのが藤原の基本スタンスでしょ
端から見たら迷子でも、自分で迷子だと思っていても、大丈夫、君はちゃんと生きられてる、命はずっとそう叫んでる、それに気づいてくれ、気づくために叫んで人と抱き合ってくれっていうさ
ポエムっぽくてごめん
298:名前はいらない
11/10/26 08:53:25.84 nU7kxNFC
>>297
その「気付くまで」が迷子なんだと言ってるんだが
299:名前はいらない
11/10/26 09:02:54.91 DIxJdHyd
>>298
いやだから迷子なのは否定してないじゃん
その後（気づかないと前に進めない）を否定してるだけ
300:名前はいらない
11/10/26 09:26:21.07 nU7kxNFC
>>299
本人が進んでるって事に気付いてないなら進んでないも同然
それを進んでるって判断してるのはあくまでも第三者（藤原）視点
迷子の終わりは本人が初めの一歩を実感するまで。「ここには命がある」
出るんでおしまい
301:名前はいらない
11/10/26 09:31:14.96 AneHoIfg
>>291
動き出せずにいるスタート地点は一本道の途中なのかな
泥濘から抜け出し一度虹の麓に向けて踏み出してるけど
何かが起こって立ち止まって動き出せずにいるでもいいんじゃないか
302:名前はいらない
11/10/26 12:34:58.29 CljV6/x2
最後の「迷子の足跡消えた～七色の灯火に」
これは第三者視点からのエピローグ(語り部)の様な感じだと思うが
最終的にはこの主人公は一歩踏み出してるってのが解るってことだろ
主人公自体は「行ける行けない行きたい」で迷子になってる状態だけど
あと>>291のログ見たが鹿野が「暗闇の混沌とした世界からの旅立ちの唄」と言ったらしい
結局、藤原の言ってることと同じ意味だねって会話になってると
混沌した世界＝ゼロって意味もあると
303:名前はいらない
11/10/26 13:40:36.20 Ddj8EBvZ
暗闇の混沌とした世界＝主人公にとって何もない世界だからゼロなんじゃね？
その中で自由を見つけて混沌とした世界＝ゼロから脱却しようとしている感じ
虹の麓がゴールじゃなくて、そこが主人公にとってのスタート地点だとも考えられる
そこに一緒に辿り着くのが「終わり」だとか「最後」とは思えないし（命の終わりともとれるけど）
だから“主人公にとっては”まだ歩きだしてもいないんだと思う
304:名前はいらない
11/10/26 14:08:44.93 hW8HPu6Q
まだ全然聴き込んでないのでここでの議論には入っていけないけど、
虹の麓で七色のともしびが立ち上がって
(もう一つの麓からの炎とひとつになって？)
虹が出来るって発想が面白いね
その虹を見てまた
305:名前はいらない
11/10/26 14:11:46.08 hW8HPu6Q
途中カキコすまん
その虹を見てまた続くものが麓を目指してくるっていうのもね
306:名前はいらない
11/10/26 14:25:37.57 H4npgA9C
あなたにまた会うのが終わり。（友達の唄からね）
最後はロストマンの最後。
「行きたい場所は全部廻った後で また会えたら
荷物のない体ふたつでその弓を渡ろう」
荷物のない体ってのがロストマンとあなたがいなくなった状態。
いつかきっと他に誰もいない場所へってのは心にロストマンもあなたもいない場所。
「ゆっくりでいいから君が本当に笑って泣けるような二人になろう」
これが夢。
ただ笑うことより大切なことがあると、
誰かの手をとることを唄ったのがＨＡＰＰＹ。
だからあの日のように笑えなくていいってこと
あなたには振られた（通常版の隠しはその唄？）
だけど、あなたに向かって歩いている。
「涙と涙が出会ったら架かる 弓の唄」
虹を架けるために。
七色の灯火になるために。
暗闇の混沌とした世界＝主人公にとってロストマンとあなたがいる場所。
ゼロからの脱却でなく、ゼロに向けて旅だっている。虹の麓がゴールじゃなくて、そこが主人公にとってのスタート地点ってのは同意しとく。
307:名前はいらない
11/10/26 14:43:58.56 H4npgA9C
命まで届く正義の雨
これって他人の、ロストマンの涙のこと？
「僕はもう行かなきゃ ほら またどこかで 涙の落ちる音」
308:名前はいらない
11/10/26 15:41:37.06 IY9AeUoy
最初の迷子の足音消えたはあなた？
いままでずっとあなたと呼びあって曲を創ってきた。
でももうそれはしない。
だから代わりに自分自身の迷子の足音が消えるようにこの唄を、
祈りの歌を。
最後の迷子は自分自身の迷子の足音が消えた。
だから代わりに続く者の足音が消えるように祈りの唄を唄っていく。
そしてあなたと出逢い、虹色の灯火に。
んんん、
でも冒頭がラフメイカとロストマンで
最期があなたと重なって炎になる方がしっくりくるか。
309:名前はいらない
11/10/26 16:20:17.10 tvuAu97e
>>308
意味がわからん
310:名前はいらない
11/10/26 16:40:33.57 IY9AeUoy
>>309
最初の迷子の足音消えた
あなたというかpinkyでいうところの私。
「僕らはずっと呼び合って音符という記号になった」
ずっとそうやって曲を創ってきたのはわかってくれるはず。
ＣＯＳＭＯＮＡＵＴであなたを失くして曲を創っていくと。
だから代わりに祈りの唄を。
まずは自分自身の迷子の足音が消えるように。
そして自分自身の迷子の足音が消えた。
だから今度は代わりに祈りの唄を。
これが続く者たちの迷子の足音が消えるようになのか
あなたとまた逢えるようになのかわからないけど、
そこで炎になるだろう～
よりあなたと出逢って灯火に、七色の灯火になることは
わかっていただけるはず。
311:名前はいらない
11/10/26 16:44:55.03 ADY84WWe
arrowsの曲が良ければなぁ…
312:名前はいらない
11/10/26 16:56:57.46 IY9AeUoy
あぁ、この解釈は自分のじゃない物語の方じゃなくて
自分を見出す方の解釈なので、
66号線が男のプロデューサー向けに書いただとか
セントエルモの火が富士山だっけ？登った唄だとか
の批判は勘弁してくれ…
「自分のじゃない物語」の方の解釈は勝手にしてくれ。
313:名前はいらない
11/10/26 18:23:21.86 D0Z3g59C
>>311
いやいや、普通に良曲だろ
314:名前はいらない
11/10/26 22:25:19.40 FQYgpDfn
なんでそれぞれの曲を関連付けたいのか分からない
確かに、車輪の唄と銀河鉄道はおおっ！て思ったけどさぁ・・・
315:名前はいらない
11/10/26 22:29:36.40 H4npgA9C
マンホールの上に立って（ウェザーリポート）
→蓋をあけちゃってごめんね（６６号線）
→一人多かった過去を一人減った未来を（angel fall）
天使が落ちるアルバム。
316:名前はいらない
11/10/26 22:32:57.14 H4npgA9C
なぜ関連づけたいか…、
大長編の探検ごっこを見ていたいから。
317:名前はいらない
11/10/26 22:39:27.67 H4npgA9C
ていうかそういう目でしか
見れなくなったってのが大きい。
セントエルモの火もこの曲書く為に
富士山のぼったんじゃね？？って思った程
そんな見方をして曲を聴いてる仲間が欲しくて
ここにきたんだ
気分害したら悪かった
318:名前はいらない
11/10/26 23:11:03.21 FQYgpDfn
>>317
気分を害したって訳じゃないんだけどね
上手く綺麗に繋げてる人はまだいいんだけど
解釈も繋げ方も強引な人がいるからさ・・・
そこまで固執しなくてもなぁ・・・なんで繋げたいのかって疑問に思っただけだよ
319:名前はいらない
11/10/27 00:39:02.35 P40dHeci
強引に関連付けまくってて日本語でおｋ？みたいになってる奴が一人いるよな
もう少し他人に伝わる様にレスすりゃいいのに
わざとやってる様に見えるし
320:名前はいらない
11/10/27 01:05:21.73 Ula4KfXC
そもそも迷子って何なんだ
迷わないで生きてる奴なんかいるのか？
という方向から考えてみた
ロストマンの「これが僕の望んだ世界だ」で見ている世界は決して楽園ではない
だけどゼロの世界観はそれよりもっと凄惨で「ここでしか息ができない」
つまり選択の余地がない
迷うことすら許されない
迷う自由を失ったことが冒頭の「迷子の足音消えた」
虹の麓に行って七色の灯になると決意した瞬間がラストの「迷子の足音消えた」のような気がしてきた
321:名前はいらない
11/10/27 01:37:00.94 QYxAf86h
前レスにもあったけどここでしか息が出来ないの「ここ」は
あなたが隣に居る場所のことだと思ってたけど
暗闇の世界でもいいね
だから後に続く者が迷子にならないように灯火となる明かりが必要なのかも
322:名前はいらない
11/10/27 08:11:39.63 8e7jxmps
とりあえず鹿野のコメから暗闇の世界だと思って聞いてみた、合点いかないところもあるけど…
暗闇の世界から抜け出して迷子は迷子じゃなくなった。暗闇は何かの葛藤とか。んで、迷子は抜け出した人に葛藤の後の旅路の安全みたいなのを祈る。それを受けて抜け出した人は迷子の灯(希望、道標)になる
で、これ以後は迷子視点で、迷子の隣に｢あなた｣がいて、一緒に暗闇の世界から抜け出そう、みたいな？
葛藤の抜け道はそれぞれ違うから辿り着く場所は誰もいない
途中出てくる自由は多分そのまんまで、配られた地図とは違うルートへ行く(思うように進む)こと。だけど親とかそういうものが正しく進ませようと正義の雨を降らせて心が萎える
じゃあ｢あなた｣の正体は？ってなるけど、この解釈だと当てはまるのが思いつかない…
あ、過去に似た解釈あったらゴメン
323:名前はいらない
11/10/27 08:16:36.18 iWmRJ6Ef
宇宙飛行士への手紙の歌詞を未だに理解できてないから今日聴き込んでみる…。
324:名前はいらない
11/10/27 14:31:14.46 nwm5dX4M
宇宙飛行士への手紙
天体観測の続編？
君の震える手を 握ろうとしたあの日は
と
今が未来だった頃のこと
は一緒の日だよね。
325:名前はいらない
11/10/27 14:34:30.36 nwm5dX4M
あとくだらない唄。
326:名前はいらない
11/10/27 15:04:07.17 mQTB9rfZ
66号線、宇宙飛行士、R.I.P.そしてゼロは彼女に向けたラブソングだと思ってる
327:名前はいらない
11/10/27 15:20:17.00 nwm5dX4M
ラブソングってか失恋ソングじゃない？
振られても友達でいいから今一度「ありがとう」
と伝えたいという隠しトラックが神に思える。
328:名前はいらない
11/10/27 16:17:42.20 FyLg3sDI
>>322
「あなた」＝「ただひとつのその名前」は人間ではなく夢や希望や愛なんかの擬人化だと思う
もちろん誰かを通してその思いがあるのかもしれないけど
一本道の途中で見つけた自由(虹の麓)
虹の麓へ夢や希望や愛を離さないで連れて行く
それが確かな思いで生きる糧のなのでは
誰かも言ってたけど虹の麓からが夢や希望を叶えるスタート地点だと思う
329:名前はいらない
11/10/27 16:18:15.36 YoL5IfaH
>>326
はぁ？てめぇ張り倒すぞ
66号線はプロデューサーMORに向けた曲だって、本人が言ってただろうがクズ
330:名前はいらない
11/10/27 16:20:36.69 GWtHwm0F
宇宙飛行士では未知の世界＝宇宙としてんじゃないかな、そんでその宇宙を泳いできたあなた＝宇宙飛行士
自分はラブソングというより今あなたと一緒にいられる奇跡を喜ぶ歌だと思ってた
331:名前はいらない
11/10/27 16:23:31.99 nwm5dX4M
>>329
だから自分のじゃない物語としてみるか
自分を見出すかの2通りの解釈の仕方があるって何度も…
藤原が雑誌なんかで言っているのはほぼ
「自分のじゃない物語」の方でしょ。
332:名前はいらない
11/10/27 16:38:08.66 nwm5dX4M
宇宙飛行士の場合、隠しトラックこそが本当に唄いたいことだろうね。
「水かけ論が得意です」（イノセント）
「僕らはずっと呼び合って 音符という記号になった」（三ツ星カルテット）
ずっとあなたと水かけ論をして今までの曲が出来た。
「でも好きなのは葉っぱじゃなくて 水がはじかれること」
「ありがとう」
最近は隠しに「本当の俺に気付いて」といわんばかりの曲が多いよな。
ＣＯＳＭＯＮＡＵＴもそうだし。
友達の唄の仕事も別に音楽じゃなくてもすごくいい。
333:名前はいらない
11/10/27 17:12:41.62 nwm5dX4M
三ツ星カルテットの三ツ星は
藤原と藤原が創り出したもう一人の自分とあなた
ってことなのかな。
334:名前はいらない
11/10/27 19:04:53.60 P40dHeci
>>333
MUSICAの全曲解説で説明してるよ
BUMPのバンドマークは星４つ。
あの４つの星は自分たちのこと
でも自分で自分のことを星だなんて思えない
それはメンバー全員が思ったこと
でも自分以外の３人のことは間違いなく星だと思ってる
だけどマークには星が４つある
ということは４つの星の中に自分がいないとこのバンドのマークにならない
そこで自問自答「俺は本当に星でいいのか？」って
だから魔法の料理の時の３つの星は自分から見たバンド
で、願わくば、他のメンバーがこのバンドを見た時に
３つの星の中に俺がいれたらいいなぁと思ってやったこと
だから三ツ星カルテットもこのカルテットは俺にとっては三ツ星なんですって意味なんです
335:名前はいらない
11/10/27 22:04:38.78 opl6wC3S
>>329
言ってはいない
336:名前はいらない
11/10/27 22:12:09.98 YoL5IfaH
>>335
いや、ネットのインタビュー記事ではっきりと言ってたぞ
337:名前はいらない
11/10/27 22:16:17.87 YoL5IfaH
・人形劇ギルド時に66がMORのラッキーナンバーとｶﾞｲｼｭﾂ
・（それなりに年長者、プロデューサーという立場の人に）「大親友ていう言い方もどうかと思うけど」
・時期的にも榎本くるみのプロデュースの打ち合わせ・相談をしている頃に書いたような歌詞の内容
338:名前はいらない
11/10/27 22:33:48.44 V206INmJ
>>334
おお、ありがと。
雑誌で書いてることはどうのこうのとか言っといて、
雑誌、みてないんだ
偉そうに言って悪かった
339:名前はいらない
11/10/27 22:42:38.93 V206INmJ
「当たり前だろ 隠してるから気付かれないんだよ」
気付いてあげようや、そろそろ。
まあ俺も人の事言えるくらい気付いてないこと多いけど。
340:名前はいらない
11/10/27 22:46:19.95 YoL5IfaH
>>339
は？俺に言ってんの？
341:名前はいらない
11/10/27 23:55:01.96 opl6wC3S
>>337
いや、だから「MOR」だと言ってはいない
いろんな情報を合わせたらそうじゃないかというだけで
あそこまで答えておいて結局、その人はウチのＰなんですと言わなかった以上
確定させない余地を残したと解釈したい
つまり>>329みたいな反応はどうかと思う
（自分個人はMORだと解釈してる
セントエルモがおそらく升を追っての富士登山の曲だというのと同じくらいの程度で）
342:名前はいらない
11/10/28 01:37:03.44 EsZcURtC
情報の競い合い？
ゼロ、詞よりも声が必死なんだよなあ。
裏声とか、息をすう感じ？とか。
343:名前はいらない
11/10/28 01:50:39.58 EVfvJnu3
>>342
くだらないよなー
藤原も「曲の解釈は人それぞれだしそういう曲を作りたい」って言ってんだし
情報よりもみんなの解釈を聞きたいわ
344:名前はいらない
11/10/28 02:02:30.75 EsZcURtC
藤原がそー言ったなら、「今回の曲はＦＦでＲＰＧだよな」でいいんだね。
ＦＦＸの、ザナルカンドだな…ｗ
みんなの解釈なんてそんなもんで情報のほうがまだマシだと思う。
けど、競い合うのは見ててしんどい。
345:名前はいらない
11/10/28 03:01:00.65 sAdIvHvb
まあ、雑誌情報やインタビュー、別の曲の内容よりも、その曲の歌詞をよーく読むほうが真実が見えてくるってこともあると思いますけどね…
346:名前はいらない
11/10/28 04:11:39.02 Mw3BBojC
でも藤原もメンバーも言ってないことを堂々と
言ってたろボケとか書かれても困るわ
347:名前はいらない
11/10/28 11:41:26.34 iorQKpfP
いや言ってたしね
348:名前はいらない
11/10/28 22:10:09.33 d1l68zMI
【リリース】BUMPの音24【ラッシュ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
349:名前はいらない
11/10/28 22:39:27.36 yESwwcAy
曲の解釈は自由って
要するに俺らは自由に解釈していい。
どうとでもとれるような表現をしてるから。
でもあなたにだけは見つけて欲しい解釈の仕方がある。
「必ず見つけてくれるから」（セントエルモの火）
ということかなって思った。
350:名前はいらない
11/10/29 00:05:09.06 L3WzFaE9
解釈は自由なスレだけど藤原の公式的な発言を元に解釈って感じが
やっぱり自然で傍から見ると気持ち悪くないかもｗ
351:名前はいらない
11/10/29 00:41:36.97 AmFh+x4C
344だけど、うがちすぎたこと言って申し訳ない。
公式な発言だと、すでに「神」扱いだからどうだろう？
「配られた地図がとても正しく」
「一本道の途中でやっと見つけた自由」
とかＲＰＧ的ですごく好きな表現だと思ったんだよなー。
廃墟のザナルカンドについたときの曲だって、思った。
そーゆー自由があってもいいか？と思ったけど、それもどうかな？
352:名前はいらない
11/10/29 02:55:31.37 8SOqpm8r
零式やった人いる？
照らしあうとかあるんじゃないかな
353:名前はいらない
11/10/29 15:06:55.33 XtMzsXzj
「曲の解釈は人それぞれだしそういう曲を作りたい」
と公式的な発言があるわけだからそれを元に解釈ってことは
やっぱり人それぞれの解釈でいいんじゃない？
自分を素直にさらけ出せないからロストマンのような曲が
出来たんだと俺は思ってるし、ようやく素直になろうとしてるから
最近曲を出す感覚が短くなってるんだと思う。
公式的な発言が全てじゃないと思うから俺はここにいる。
354:名前はいらない
11/10/29 16:02:38.86 0fCt5MIB
キリッ
355:名前はいらない
11/10/29 22:52:11.16 yLshOblT
読解力は基本的に現国に本気で取り組む方法でしか手に入れられないよな
本スレには>>128の様な人が多くて辟易していたがこのスレの水準は
期待以上に高いな
356:名前はいらない
11/10/29 22:56:49.95 FLE27/kk
そんな風に語る君のゼロに対する解釈をぜひとも聴きたいよ
357:名前はいらない
11/10/30 08:51:24.28 y8LE6MII
公式の発言がすべてじゃないだろうけど、ヒントではあるでしょ
358:名前はいらない
11/10/30 12:21:47.22 7vWxqlyQ
そうそうヒントは出すよね、大まかなテーマとか
でも三ツ星みたいにズバリ言ってる場合もあるんだよね
その場合って他には解釈されたくないのかな？
その時期はメンバーのことを凄く思ってたとかも言ってたし
359:名前はいらない
11/10/30 13:03:55.54 dpnAneDx
その三ツ星の意味だって無理やりこじつけて
さとられたくない方の意味を隠している感じを受けてしまう…。
ま、実際そういう意味も含まれてるんだろうけど。
一つの言葉に複数の意味をもたすのがBUMP OF CHICKEN…
360:名前はいらない
11/10/30 13:40:09.36 YoYQYrko
邪推キモッ
361:名前はいらない
11/10/30 16:16:55.35 8B7FEmoc
それより宇宙飛行士への手紙について解釈を語ってくれ
手紙は誰宛て？
過去の自分？
いつか星になる
ってのは心の奥に君がいるってこと？
最初が踵が２つ
最後が踵が４つ
これが意味するものは？
362:名前はいらない
11/10/30 16:29:08.23 8nvHLzVO
>>361
未来の自分宛
いつか星になる=人は誰でもいつかは死ぬ＝時間には限りがある
踵が2つ=1人（2足）今が未来だった頃=過去
踵が4つ=2人（4足）明日と昨日の隙間=現在
363:名前はいらない
11/10/30 16:40:06.20 8B7FEmoc
いつか星になるが死ぬことだとしたら
踵が４つになる？
また一人になってるのに？
364:名前はいらない
11/10/30 16:46:27.31 y8LE6MII
>>362
なんかほとんど言っちゃってくれてたｗ
時間には限りがある、だから今を大切にしよう
笑い合った過去(今)が未来まで守ってくれるように
365:名前はいらない
11/10/30 16:46:51.55 8nvHLzVO
いつか星になるのであって、現在ではない未来のこと
現在は踵が４つ
366:名前はいらない
11/10/30 16:46:52.37 8B7FEmoc
あぁ、死ぬのは未来だから今は２人か。
367:名前はいらない
11/10/30 16:47:35.15 DXRKOrA3
ややこしや
368:名前はいらない
11/10/30 16:48:04.57 y8LE6MII
>>363
踵が４つの今のうちに、未来まで守ってくれるような過去を作ろう的な
369:名前はいらない
11/10/30 16:55:42.70 8B7FEmoc
ありがとっ
ずっと過去を取り戻す為の歌だと思ってた。
過去の自分に向けた。
370:名前はいらない
11/10/30 18:18:45.79 8B7FEmoc
んー、
踵が２つ ←今
今が未来だった頃のこと（過去）を歌った今。
踵が４つ←過去
今の気持ちを君に伝えた過去
「出来るだけ離れないでいたい」
「死ぬまで一緒にいたい」
それがどんな想いででた言葉であるかを歌ったのが間の歌詞。
いつか星になるは心の奥に君がいるようになる、で今は一人。
笑いあったあの日、言葉でしか知らなかったことを
思ったり、願ったりしたけど、後から振り返るとそんな想いは
今、未来へと続いているかけがえのないものである。
未だにその思いや願いは続いているのだから。
といった解釈は無理かな。ずっと思っていた解釈に脂肪をつけてみたが。
371:名前はいらない
11/10/30 21:00:13.50 99/gWTUz
宇宙飛行士ってのはロケット(ペンダント)の中の人だよね？
つまり自分にとって大事な人
372:名前はいらない
11/10/30 22:31:06.10 JaPXSJje
かかとが4つだからって実際に2人で歩いているとは限らない
supernovaでも「本当の存在はいなくなっても傍にいる」って言ってるように、
居なくなっても（存在は）近くにいる事に気付いたって内容･･･かもしれない。
PVがああいう内容だから迷うよね
373:名前はいらない
11/10/30 22:42:54.39 8B7FEmoc
天体観測もそんな感じだよね。
374:名前はいらない
11/10/30 23:11:53.90 ghhFhWF9
言葉でしか知らなかったことって
なんのこと？
375:名前はいらない
11/10/30 23:42:31.75 8B7FEmoc
死ぬまで一緒にいたいとか
その本当の価値って死ぬまでわからないじゃん？？
本当に死ぬまで一緒にいないと
今を大切に生きなさいという言葉とかも
大人になってあぁ、そういうことだったのか
なんて実感したりする。
「言葉で伝えても伝わったのは言葉だけ」
つまりは死ぬまで一緒にいたいなんて言葉で伝えても
伝わるのは言葉だけで本当の意味が解るのは
随分と先のことである。
言葉でしか知らなかった事ってのは
その本当の意味がわかっていない言葉ってことじゃない？？
説明下手でごめんよ
376:名前はいらない
11/10/30 23:52:49.15 SGnIC4Nc
>>374
>どうやったって無理なんだ 知らない記憶を知る事は
>言葉で伝えても 伝わったのは言葉だけ
の“言葉（＝君の過去）”と解釈していた。
377:名前はいらない
11/10/30 23:56:59.16 8B7FEmoc
「どうやったって無理なんだ
知らない記憶を知る事は」
つまり死ぬまで一緒にいたいなんて伝えても
これから死ぬまでのことなんて知ることは
出来やしないからその言葉が本物であるかまで
言葉で伝えても伝わらなかった
そんな言葉でしか知らなかったことを
過去を振り返ったときに
かけがえのないものだと実感したと。
378:名前はいらない
11/10/31 07:48:08.52 aRPs94Ap
藤原だけ小学校が違うから
直井の豆太郎の話とか3人の中での鉄板の話も、いくら聞いても結局伝聞でしかない
実際その場に立ち会ってないのが寂しい
みたいなことインタビューでいってなかったっけ？
379:名前はいらない
11/10/31 08:55:10.21 um+UEvLS
>>377
あ、そういう解釈もありか
俺は、知らない記憶＝あなたの過去かと思ってた
〇〇があったんだ～って言われても、自分が体験した訳じゃないから分からないっていう
でも確かに>>377の解釈の方が綺麗に最後に繋がるな
380:名前はいらない
11/10/31 10:54:57.14 sg/6IyjU
あなたが知らない記憶（自分が見た稲妻）を伝えることができない。言葉でしか伝わらない
→伝えられないならせめてこれからの記憶は共有したい
その稲妻をあなたと一緒に見ることができた。伝えることができた
→お揃いの記憶がある限り大丈夫。未来まで守ってくれる
言葉でしか知らなかった「全てはかけがえのないもの」が記憶として残った
381:名前はいらない
11/10/31 11:51:22.87 576WnZYT
宇宙飛行士
２つ＝1人で立っている
４つ＝４人で歩いている
ゼロ
冒頭はあなたに対する祈り
一番が、あなたとあなたの出会い。
二番目があなたと誰かの出会い。
誰かはあなたの正義の雨に打たれた。
最後が誰かに対する祈り。
全然違ったらごめんなさい。これが私のもう一つの解釈です。
382:名前はいらない
11/10/31 13:39:06.64 8Bz7Y3l4
>>380
俺もこの解釈だなー。お互いの過去(未知＝宇宙)を泳いで来た2人が「今」一緒にいられることの強烈な偶然性とその「今」に出会えたことへの喜びの歌だと感じた。
383:名前はいらない
11/10/31 14:07:43.97 9jtDRRU7
あれここって零式の話は無いのか
あくまで持論を言いたい感じなのか？
384:名前はいらない
11/10/31 14:51:46.31 576WnZYT
陰陽師がつぼすぎる（笑）
あれは最終的に諦めるの？
385:名前はいらない
11/10/31 15:57:05.02 DsiqgW8U
零式クリアしないと関連性わかんないよな
クリアした人のゼロの解釈はぜひ聞いてみたい
386:名前はいらない
11/10/31 18:42:06.16 HHKE5wGE
めげずにまた恋におちるんじゃないの？ 諦めない。
宇宙飛行士
どうやったって無理なんだ 知らない記憶を知る事は
言葉で伝えても 伝わったのは言葉だけ
どんなに自分の過去のことを唄っても伝わったのは言葉だけで、
見えなかった傷の意味すら誰にもわからなかった。
という解釈はどうかなぁ。
387:名前はいらない
11/10/31 18:57:32.86 +0Y91L9R
>>380 good 良スレ
388:名前はいらない
11/10/31 19:49:13.34 xPFlwOu1
お叱り覚悟で、「宇宙飛行士」の要約投下
雷の鳴る空の下（雨と晴れの隙間）、「僕」は一人（踵が２つ）で歌っていた。
やがて、「君」がやってきた。一緒に雷を見た。「僕」が今までうまく伝えられなかった（伝わったのは言葉だけ）「蜘蛛の巣みたいな稲妻」を見ることができた。
君と二人（踵が４つ）でいる今日（明日と昨日の隙間）、同じ体験を共有しているこの瞬間が、かけがえないなあ。
要約してると、過去も未来もなくて、「今」だけのような…いや、スルーしてください
389:名前はいらない
11/10/31 20:30:27.50 8rm909Pn
>>380で良いと思う
同じ2分（時間）を過ごしても見ているものとか感じていることは違う
例えそれが違っても全てはかけがえのないものなんだって思ってた。
だけど稲妻って言う歌い手にとって最高の思い出を共有することが出来た
それでどんな些細なことでも共有することでかけがえのないものになり得るってことが分かった。
とっておきの唄とかR.I.Pでも似たような事言ってるよね
かかとが2つの時に見たものを4つの時にも見れた。PVはその後に星になった時を表現してんじゃないかな
390:名前はいらない
11/10/31 21:01:33.78 HHKE5wGE
何故380をそんなに称えるか解らないけど…
稲妻ってなんだ？ たとえ話？
君の涙？？
391:名前はいらない
11/10/31 21:04:26.18 HHKE5wGE
君の怒り？
392:名前はいらない
11/10/31 21:04:30.69 xzhkV8v8
>>390
自演に決まってんじゃん
放っておけ
393:名前はいらない
11/10/31 21:08:48.45 8rm909Pn
>>390
例えじゃね？匂いもカラーで思い出せるくらい鮮明な幼いころの記憶
394:名前はいらない
11/10/31 21:54:47.09 7JTVEFkB
「暗闇を照らすような微かな光」
天体観測
稲妻＝暗闇を照らすような光
君に暗闇を照らすような光を
伝えようと言葉で伝えたけど、
伝わったのは言葉だけだった。
「どこにだって一緒にいこう
お揃いの記憶を集めよう
何回だって話をしよう
忘れないように教え合おう」
それが主人公にとって
君の暗闇を照らすような光だと思っていた。
伝えた。
生きようとして生き抜いた
暗闇を照らすような光を一緒に見ることが出来た。
それはお互いの笑った顔。
395:名前はいらない
11/10/31 22:19:55.13 7JTVEFkB
天体観測の
「知らないものを知ろうとして
望遠鏡を覗き込んだ
暗闇を照らす様な微かな光探したよ
そうして知った痛みを
未だに僕は覚えている」
を詳しくした感じだね。
望遠鏡を覗いて未来を見ようとした。
そして見えてるものを見落とした。
でも笑いあったことは未来まで
守ってくれる。
今日までお互いに生きて来る事が出来た。
あの日言葉でしか伝わらなかったことも、
言葉でしか知らなかった事も、
全ては掛け替えのないものである。
396:名前はいらない
11/10/31 22:44:10.33 7JTVEFkB
違うか。
全てはかけがえのないものは、
あの日二人で過ごした時間なのかな。
今を大事に生きる時間がどれだけ大切なものか
誰だって知っていることだけど、
あの時は言葉でしか知らなかった。
ただ今を精一杯生きた。
今になってその時間の大切さが実感した。
397:名前はいらない
11/11/01 03:10:12.41 7Lo8vpiG
頭で理解した気に成っててても
時間経て体験もしないと分からないもんね
情強の現代人なら分かり易いはず
398:名前はいらない
11/11/01 10:31:43.89 JkJaxMyD
確か雷(稲妻)は藤原姉との記憶だよね
399:名前はいらない
11/11/01 10:52:29.28 Ql2bMXw9
うんこうんこちんちん
400:名前はいらない
11/11/01 11:00:57.78 JwgJHN8/
「そうして知った痛みが未だに僕を支えている」
「少女はまだ生きていて本当のことだけ探している」
ずっとあの時伝えたことは本当だよと伝えたくて
いままで唄って来た
どこまでも疑う君に解って欲しくて
つまりはどこまでも本当を届けようとした藤原と
どこまでも疑い続けた君との水掛け論。
隠しトラックの油の意味。
なのかな。
稲妻が姉との記憶うんぬんは
ネットの記事かなんかでみた。
でもそれだと後に出てくる稲妻に繋がらない。
だから例えなんじゃないかな。
あの部分だけだとそういう意味もとれるけど。
401:名前はいらない
11/11/01 13:39:04.34 7Lo8vpiG
「そうして知った痛みが未だに僕を支えている」 → 共有した記憶
「少女はまだ生きていて本当のことだけ探している」 → 辿りつかなきゃいけない使命
402:名前はいらない
11/11/01 22:06:35.36 6/pcbwXD
「僕らの時計の中 ひとつだけでいいから
本当を掴みたくて 本当を届けたくて」(supernova)
こういうことか。
>>401
？
403:名前はいらない
11/11/03 02:56:56.29 mGtVVXM6
零式クリアした人の感想と歌詞考察
してくれる人いたらして欲しいんだが。
404:名前はいらない
11/11/03 08:22:44.94 EPhEb+NO
特別な事ないと詞を考察することはできない ほとんどいないと思う
BUMPファンでかつFF好きで解釈できる人
405:名前はいらない
11/11/03 19:52:29.75 1iWkKYsB
今途中までやってるけど先は長いｗ
406:名前はいらない
11/11/03 23:02:55.36 E/fBxcuo
FFって最初のFFから零式まで全部繋がってるの？
登場人物(主役)は変わらないとか世界も一緒とか？
407:名前はいらない
11/11/03 23:48:08.57 ilcsknWo
既に既出かもしれないし今更かも知れないけど、
「ゼロ」がなんでこのタイトルなのかな、ってことが個人的にしっくり来た
結局この唄って、曲の最初から最後までが終わった後、また最初に戻っていく
つまりループし続けてるってことなんじゃないかな
「ゼロ」=「0」っていう存在(?)は、延々と繰り返されてく輪、宗教チックになるけど「輪廻」的なことも含まれてるのかな、と
あと、カルマの
「数えた「足跡」など 気付けば数字でしか無い
知らなきゃいけない事は どうやら1と「0」の間」
とも繋げて考えようとすれば考えられないことも無い気がするんだけど、
まだそこを煮詰めれてないからもう少し考えてみる
408:名前はいらない
11/11/04 10:51:03.42 NVX2JYRZ
「重なって揺れる時 約束は果たされる」
命の火が二つ重なって炎。
カルマにも繋がってるね。
既に伏線ははられてたわけだ。
でも最後までいって最初には戻らないと思う。
409:名前はいらない
11/11/04 10:58:27.14 NVX2JYRZ
「１と０の間」
涙のふるさとでうたってることでは？
410:名前はいらない
11/11/04 12:16:05.12 T9DUTj9h
>>407
なるほどゼロという数字が０←これがまさに輪でループしてる
終わりのない道だけど0（生）と1（死）の間に虹の麓があるのかもと思った
>>406
繋がってないまったく別の物語だけど大まかなシステムが一緒
まあドラクエとかRPGシリーズはそんな感じ
411:名前はいらない
11/11/04 12:22:34.49 T9DUTj9h
違った
0（死）と1（生）だった
412:名前はいらない
11/11/04 14:25:07.35 W7MK0+OK
1と0は2進数を表すんじゃないの？
0=死って意味ではないと思うけど。
413:名前はいらない
11/11/04 18:17:29.00 VvX5Bd0G
何処にも辿り着けないから0。辿り着けたら1になる。
今回はストーリーと絡めずに作曲したらしいから零式と直接的な関係は無い
それでも参考にするならネタバレ注意で↓
零式は死んだ人間が記憶から消える世界。記録から名前や出生は分かっても思い出は消える
・例え家族や友人が死んでも死んだ瞬間に他人になるから死の実感が湧かない
→大勢の戦死者の墓の前で「迷子の足音消えた～続く者の灯火に」を歌うエース
・マキナは兄を失って兄との思い出を無くしてしまい、それが原因でレムを忘れる事を怖れるようになる
→自分にとっての居場所はレムの隣だけ。守り抜くために使命を背負って力を手にする
・主人公たちは予言書（？）通りに生きてきたが、その予言書の最後のページは白紙
→「最後は自分たちで決めろ。自由にしろ」と言う事。“人間”として世界を守る事を選ぶ
・最後の戦いが終わって死の直前の主人公たち。「死ぬのが怖い」と泣き叫ぶ
→皆で集まって寄り添い、もし生き残れたらと夢を語り合いながら手を繋いで逝去
・全ての戦いが終わった後の世界に虹が架かる。歴史は0組を忘れてしまう
→生き残ったマキナとレムの2人だけは0組を忘れず、新しい世界で生きていく
414:名前はいらない
11/11/04 19:58:42.10 2puxls9E
藤原は１と０の間をいつも歌ってるでしょうが！
０から１になる間を歌ってるでしょうが！
415:名前はいらない
11/11/04 23:24:11.10 aLofhIjW
1と0の間を取る値だから確率だと思ってた
何のかはしらんけどｗ
416:名前はいらない
11/11/04 23:34:52.90 /DWDhmqk
フツーに二進法でデジタルな1と0だけじゃ割り切れないところだろ？
0が死じゃなくて、逆に1が生じゃない。
417:名前はいらない
11/11/04 23:53:21.78 3NYC25hy
０から１ってのは１から…１０…１００…１０００にするのとは全く違う
418:名前はいらない
11/11/05 09:06:34.16 NFiruYhU
数えた足跡は全部の歩数。迷子だった時の分も含まれている
大事なのは初めの一歩を踏み出すまでの間って事じゃね
藤原は何かに気付くまでとその後を歌うことが多い
後ろ向きな事言って、途中で転じて前向きになるような感じ
転じる前が0で後が1
419:名前はいらない
11/11/05 10:50:05.44 BkYR2zZT
いつも藤原の歌詞の数字は物理的じゃなく心理的なものを読み取れって感じだものね
「何万歩より距離のある一歩」はまだ解りやすく歌詞にしてくれてるけど
420:名前はいらない
11/11/05 17:07:15.61 IIJG6PSm
>>413
ありがとっ。
でも割と物語に沿った歌詞なんだな。
421:名前はいらない
11/11/05 18:35:30.68 NFiruYhU
>>420
どちらかというとスクエニ側が意識して歌詞に合わせた感じの演出が多い
「エース！」→「僕はここだ」 「マキナ･･･」→「俺はここに･･･！」
EDとか完全にゼロの歌詞の影響受けてる。フルで歌詞付きで間奏のFFのテーマを強調までするし
ゼロ聴いた感想をキャラに言わせるくらい気に入ってるっぽい
422:名前はいらない
11/11/05 19:14:08.24 IIJG6PSm
>>421
そうなんだ。
一瞬は歌詞に合わせたんかなと思ったけど
さすがにそれはないかぁとか思いなおしてた。
もしそうだとしたらやっぱBUMP OF CHICKENすげぇな。
やばいっ 零式やりたくなってきたわ。
423:名前はいらない
11/11/05 20:01:26.77 vgR3ln6A
>>421
情報ありがとうございます
アビス×カルマの（曲で物語の結末におわせておいて、実際のEDでは結末を言わないって感じの…）ED、好きだったんですけど、今回はそういう感じでもなさそうですね
424:名前はいらない
11/11/06 04:40:49.40 W6H9rPVj
他の人の場合ゼロとイチって曲は信号(通信）を現してたなそういえば
コンピュータとかもそうか
425:名前はいらない
11/11/06 09:31:24.70 TH9kbDbz
｢名前を呼んでくれよ！」→「忘れても構わない、忘れないから」→「気づかれなくても君の側に」
藤原スゲーな
この成長ぶりｗｗ
426:名前はいらない
11/11/07 01:12:50.68 KMFR398W
ゼロってそんなに長かったのかあ…あと、それって成長か？ｗ
427:名前はいらない
11/11/07 11:08:55.21 /FHW45Cf
なんかだんだんストーカーチックな・・・
428:名前はいらない
11/11/07 12:43:27.53 WHFBnabf
君の側には 唄が側にってことだろ。
藤原じゃない。
429:名前はいらない
11/11/07 18:31:32.92 IhboVNJO
初期はこんなに好きなんだから気づいてくれよって感じだったけど
今は気づいてくれなくても好きだって感じだね
430:名前はいらない
11/11/07 18:37:02.70 uc9KJ5MD
純化されてってるな
431:名前はいらない
11/11/07 19:21:59.77 IhboVNJO
純化ｗｗ
普通逆だよな
年食うと欲張りになってくもんな気がするけど
ゼロの七色の灯火が＝虹だってことに今日はじめて気づいたよ
我ながら鈍すぎてワロタ
432:名前はいらない
11/11/07 22:01:21.96 zggobV2P
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433:名前はいらない
11/11/08 00:21:00.01 /AoIwb4i
>>431
そうだったのか。
迷子の立場はよくわかるけど、その足音を聞く立場がよくわからん。
ゲームすりゃいいのか？…そんな元気ないから無理ー。
434:名前はいらない
11/11/08 01:20:49.87 4kj6wdav
>>431
何で虹だと思ったの？
435:名前はいらない
11/11/08 01:30:47.41 PvCusZq+
グッドラックの話はまだ早すぎる？
436:名前はいらない
11/11/08 02:17:09.53 L4DR7P+x
いやぜんぜん
いいと思うが
437:名前はいらない
11/11/08 08:50:08.85 PRrxmO/t
>>434
七色の灯火=虹
ってすでにこのスレで散々語られてんじゃん
>>304-306 とか
438:名前はいらない
11/11/08 12:02:41.32 EPRt8Ck0
>>434
七色だから
439:名前はいらない
11/11/08 17:44:58.95 6viu55fx
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
(。╹ω╹。)ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
(๑╹ω╹๑)
ㄘんㄘんズキュ￣￣￣￣￣Z_____ン!!
ლ(╹◡╹ლ)ㄘんㄘんナㄨㄜㄝㄋ〰
ლ(╹◡╹ლ)
ㄘんㄘんㄡㄦㄡㄦㄜㄝㄋ
╰U╯☜(。╹ω╹。)ㄘんㄘん？
ㄘんㄘん(。╹ω╹。)
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
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440:名前はいらない
11/11/08 17:45:54.30 6viu55fx
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
(。╹ω╹。)ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
(๑╹ω╹๑)
441:名前はいらない
11/11/08 17:47:16.40 6viu55fx
ㄘんㄘんㄟ゜ㄋㄟ゜ㄋ
(。╹ω╹。)ㄘんㄘん〳〵乄〳〵乄
442:名前はいらない
11/11/08 19:00:09.88 b+bB+OOI
ゲシュタルト崩壊してきた
443:名前はいらない
11/11/12 01:46:29.25 uEinFUg5
七色の灯火って虹のことだとは思うけど唄のイメージとしちゃ夜の闇にぼおっと浮かぶ鬼火っぽい感じ。
444:名前はいらない
11/11/12 03:16:16.56 5cBCAku9
「七色＝虹」「灯火＝行く先を照らすもの」というイメージがします。
「七色の灯火」は、虹そのものというより、虹を指し示すもの、虹の麓への道しるべ、ってくらいの感じじゃないでしょうか。
445:名前はいらない
11/11/12 03:18:16.70 cLjEGoCL
数えた足跡＝自分が作って来た曲の歴史
など気づけば数字でしかない＝ランキングの順位で評価が決定される現実
知らなきゃいけない事は＝一位の場所に立って理解した
どうやら１と０の間＝その先にあるもの
446:名前はいらない
11/11/12 23:56:40.60 EerDQ1TL
>>443
主人公が見てた虹は立派なものだったんだろうけど
主人公が残した灯火はすぐ消えそうな感じだろうね
でも確かに灯ってる
久しぶりに魔法の料理聴いたら詞がみんなのうたにしては重すぎてワロタ
でも覚悟して～の部分とか小さな子絶対意味わからんだろｗ
けど「模様のつもりだった、好きになろうとした」のフレーズは秀逸だな
藤原のあの繊細さは武器だよなあ
447:名前はいらない
11/11/13 11:28:40.78 Rptz+948
beautiful gliderが、空版グングニルに思えてきた
448:名前はいらない
11/11/13 17:54:35.28 XOE/DebH
beautiful gliderはいいよなあ
グングニルが「俺は味方だあああああああ！！」て感じなら
beautiful gliderは何も言わず側にいてくれる感じ
449:名前はいらない
11/11/13 22:04:30.53 5bVp++/D
マジでいい
孤独な歌のに遠くから見守ってくれてる感じがいい
450:名前はいらない
11/11/13 22:49:10.28 XOE/DebH
「どんな異論もあなたには届かない」で突き放してるように見せて
「もう誰の言うことでも予想つくくらい長い間悩んだんだもんね」でやっぱり分かってくれてるんだってなって
「いつだってそうやって頑張って考えて探してきたじゃないか」で頑張りを認めてくれて
ああもうほんといい曲だ
451:名前はいらない
11/11/13 23:02:49.76 a5++exDj
ちょっと聴いてくる
452:名前はいらない
11/11/13 23:11:54.55 IRlJBmcA
久しぶりにベンチとコーヒー聞いたら泣けてきた
このころの詞も好きだなぁ
453:名前はいらない
11/11/13 23:41:26.84 DGZE++gV
>>452
淡々と目に映る情景と今の素直な気持ちをシンプルに歌ってるんだけど
なんかグっとくるよね
454:名前はいらない
11/11/14 00:23:22.78 qWH6HSTn
改めてウェザーリポート聞くと自殺説が合ってるな
なんか凄い怖い曲だ
455:名前はいらない
11/11/14 00:36:30.43 rka1bVqS
またお前か
456:名前はいらない
11/11/14 02:42:15.73 RCL5ZtLx
藤原のチンチンしゃぶりたい
上手にしゃぶってイカせてあけたい
457:名前はいらない
11/11/14 06:04:06.49 89hR0oOr
俺にもお願いします！
458:名前はいらない
11/11/14 10:02:42.60 XQZTQkjL
jupiterだとやっぱダントツでtitle of mineだな
459:名前はいらない
11/11/15 00:24:07.44 rm0fO7IW
>>450
「異論」だったのか。歌詞なんて見ないから「色」だとばっかり思ってた。
かなりきっちり作りこんだ唄なのかあ？
460:名前はいらない
11/11/15 00:33:22.28 wJO5jTmy
>>457
おいしいチンコしか
しゃぶらない事にしているので
すみません
461:名前はいらない
11/11/15 20:10:47.31 eiskfS8m
印象としてはさらっと書いた感じ＞glider
藤原は短くてシンプルな歌詞の方が時間かかってるよね
ロストマンとか
銀河鉄道とかメリクリみたいな映像的な曲の方が早く出来るという不思議
もともとイメージ先行型だからだろうな
462:名前はいらない
11/11/16 01:03:51.54 1g+8kM+q
>>461
それは思った。
glider,さらっとしている。
作りこんだら消えるものと、作りこむべきもののバランスの取り方？
463:名前はいらない
11/11/16 15:21:43.88 xZ3GiVdb
作詞家の中には言葉がそのまま出てくるタイプと
映像が出てきてそれを言葉に置き換えるタイプの二種類がいるけど
藤原は確実に後者だろうね
メッセージソングになると出来るだけ分かりやすい言葉に置き換えないといけないから時間がかかるけど
コスモの曲はgliderに限らず全部頭に浮かんだ映像をそのまんま流して描いてる感じ
ウェザーリポートとか特に
だから他のアルバムに比べて抽象的な表現が多い
464:名前はいらない
11/11/16 18:12:33.69 dHytwi/G
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
465:名前はいらない
11/11/18 23:19:45.31 wJ/AV7+h
出会ったこと忘れたら何回だって出会えばいい
466:名前はいらない
11/11/19 08:48:58.18 3apPYAUu
orbitalで忘れても構わない忘れないからというflybyで〆て
コスモで三ツ星カルテットみたいな曲から始めたのは感慨深い
467:名前はいらない
11/11/20 00:20:47.48 c3swOm0o
結局星の鳥は人工衛星なのか
voyagerといいflybyといい
468:名前はいらない
11/11/20 01:16:06.55 y1fnFty4
>>467
抽象的な意味でのそんなもの？って気がするな。
地球を回り続けるものが好きなんじゃないか？
ずっと廻り続ける気象衛星♪ってのもあったね。
469:名前はいらない
11/11/20 09:03:42.97 UFXYk7Pq
普通に鳥でいいんじゃないかなあ
意味としては心のことだろ
470:名前はいらない
11/11/20 12:10:04.17 2zRp86wH
>>467 人口衛星なら他の生き物にも見えたはずだけど、どうして見えなかったのだろう。
>>469 心？
voyagerの「命ノ地表カラ打チ上ゲラレテ随分経ツ」も、誰が打ち上げられちゃったのか、何で打ち上げられちゃったのかよくわからない。
471:名前はいらない
11/11/20 12:30:18.18 2zRp86wH
R.I.Pも「言えないことが今よりもあった。寂しいのは失くしたからじゃない」も、なぜ寂しいのかわからない。寂しがっているのは、書いている人？ つまり今の僕？
最後の「あの日の僕に君を見せたい」の君って誰なの？
472:名前はいらない
11/11/20 14:17:59.10 dLZDNHme
多分、本人は普遍的なもんだと思って書いてるんだろうけど？
取りあえず書いてる本人ってことじゃないの、今の僕
寂しいのは過去を振り返ると変った二度と戻れない自分に
気付いたりもするからじゃないかね
だから今を大事にしたい、今を大事にするから近くにいる人にも
二度と戻れない大事な過去も全て共有して欲しいって叶わぬような欲求もあったりするが
要は今を大事にしたいって話じゃないの
実際に過去も全て共有してたら怖いだろうけどねｗ
473:名前はいらない
11/11/20 14:21:25.15 dLZDNHme
全て知って欲しいって随分甘えん坊なんだな
本人がして欲しいから、人にもそう思うのは当然なんだろうな
474:名前はいらない
11/11/20 15:37:43.87 2zRp86wH
>>472 ありがとうございます。
私も「長靴・傘・秘密基地・自転車置き場の隅のしっぽの生えた友達」とか、
子供の頃は周りの小さなことが皆、特別に感じられる感性がすごくあったと・・
そんなのを今大人になって失ってしまったので、寂しいのかな、と思ったら、
「寂しいのは失くしたからじゃない」と来るので・・えっ？と。。
>>472
>だから今を大事にしたい・・要は今を大事にしたいって話じゃないの
ですね。今周りにいる人たちに感謝している感じの歌ですよね。
今、その人たちがいて幸せだけと、もしも過去に出会わなかったら、
出会っていたのが自分でなかったら「怖いん」ですよね。
当然そうなることだってありうるってことなのですが・・なぜ「当然」なのかなと・・
「君をかばって散った夢は夜空の応戦席で見てる（Stage of the ground）」っていう歌詞も、
すごい歌詞だと思ったのですけど、「ここに誰がいたかっただろう・それが僕にもなり得ること・
こんな当然を思うだけで眠れないほど怖いんだよ」って・・ （→）
475:名前はいらない
11/11/20 15:40:34.25 2zRp86wH
（→）僕が他の誰かと入れ替わっていたかもしれない？とか？
そういうことがあっても「当然」だと思ってるところが、何かすごく儚い
というか謙虚なのかな・・とか・・そんな風にどうしたら思うのかな・・とか・・。
ここにいることは当然ではないんだと作者はいつも思っているってこと？
ですよね。ここに存在していることが、当たり前ではなくて特別なことだと・・
だから、一瞬一瞬の今を大事にしたい・・ってことにつながるんだろうと
思うんですけど・・
子供の頃の感性を失くしたことを寂しがっているのかと思ったら、
そうじゃない、じゃぁ何が今寂しいのかなと。
476:名前はいらない
11/11/20 15:47:04.78 2zRp86wH
474,475です。（行が長すぎます）で弾かれてしまい（><）お返事が
遅くなってしまってすみませんでした。。
477:名前はいらない
11/11/20 16:31:16.58 UFXYk7Pq
>>470
飛べない人間の飛べる部分＝感情の象徴として鳥なんじゃないの？
命の地表に打ち上げたのは強いて言うなら神
478:名前はいらない
11/11/20 16:53:49.46 2zRp86wH
>>477 あぁ・・感情の象徴・・ですか。。ふたご座とか遠くの銀河系とか・・
そういうのって、考えてもみなければ、無いに等しいですものね。全ーっく考えない
なら、一生、無いに等しいわけで・・・望遠鏡を買おうとも思わなかったから
実際見たこともないし。。^^; 思いを馳せる人にとっては、意識はそこまで
行ってる（広がっている？）ってことかなぁ。。
479:名前はいらない
11/11/20 17:08:01.53 2zRp86wH
命の地表に打ち上げたのが神ということは、死んじゃってるってことでしょうか・・
意識や感情？とかの？一部は死んで、一部は生きているということが言えるのでしょうか・・
でも、君になったり、僕になったり、夜空の応援席にいる誰か達であったり
主体の視点が、変わりますよね。この方の詩は、読んでいるとくらくらする
くらい感動します。なぜかよくわからないのですが・・。
480:名前はいらない
11/11/20 17:47:50.49 2zRp86wH
「君に嫌われた君の沈黙が聞こえた」の意味も全くわかりません。。
しかも、「君の目の前にいるのに・遠くから聞こえ」て・・しかも
何で発信源が水溜まりなんだろうかと。。さっぱりわかりません。。
（｡@_@｡）。。
息はもつだろうか・・って・・助けに行くのは、君で
なくて僕なのですよね。。？？？ なぜ僕は君に嫌われた君を
息が持つかもわからないのに、死ぬかもしれないのに
助けにゆくのだろう・・ 君が嫌った君だったら、そのまんま
沈めとくのはだめなの・・？
でもこれを聞いてると生きたいとなぜか思います。
そんな誰かがいてくれるなら頑張って生きてみようかなという
気に確かになります（聞いたときだけですぐ戻ってしまうんです
けど。。）なぜかもよくわかりません。。
（ぁ、メーデーの歌詞です）
481:名前はいらない
11/11/20 19:22:23.15 2zRp86wH
長文すみません。わからないことだらけだったのでつい。。
。。（｡@_@｡）。
気が向いたらいつでもよいのでお返事頂けると
うれしいです。どんなことでも結構です。
また後で戻ります。。｡(_ _)ﾉｼ
482:名前はいらない
11/11/20 19:48:46.81 2zRp86wH
訂正 >>474 ×応戦席 ○応援席 (_ _)彡
483:名前はいらない
11/11/20 21:23:37.19 c3swOm0o
>>470>>477
voyagerってのは人工衛星の名前。メンバーが生まれた年に『木星』にflybyして探査を開始した
地球から放たれてから情報を送信するだけで受信しない存在。人々から忘れられても活動はあと10年くらい続く
存在するか分からない「何か」に地球の音を届けるためのゴールデンレコードを搭載している
けど未だにその「何か」からは返事がない。届くかどうか分からないけど送っている
「(メロディーを)送っているけど気付かれない」ってのが絵本の王様の心境と同じなんだよね
484:名前はいらない
11/11/20 21:47:19.70 VfFZDFsG
>>483
それ子供の頃本で読んだなー
教科書だったかな
あれがvoyagerだったのか
切ない存在だね
485:名前はいらない
11/11/20 22:04:18.56 c3swOm0o
ちょっと訂正。衛星じゃなくて探査機だね
活動は約10年で終わるけど、その後はレコードを届けに宇宙の果てまで飛んでいく
他の惑星系に辿り着くまで最低でも8万年とか言われてるけど、その頃には皆忘れてるよね
レコードには「あなたたちの記憶に残れば幸いです」みたいな事が書かれているらしいけど。
このvoyagerが他の惑星系に辿り着いて衛星(公転周期28年)になった結果が絵本の「星の鳥」に思える
486:名前はいらない
11/11/20 23:19:53.81 zqpj0uRl
>>474
「bridge」のインタビューを読んで、
R.I.P.の「寂しいのは失くしたからじゃない」というフレーズは、
その時間（過去）に君と一緒にいれなかった、
（あたり前だけど）過去を分かち合うことができないということが寂しい
って事なのかな、と思いました。
「君」は、「今」をわかちあえている、側にいられる大切な存在なのではないかな。
その「君」と”今”はわかちあえているけれど、
”過去”はどうやってもわかちあうことができない。。。それが寂しい。
だから、今を精一杯一緒に居たい。
解釈間違っていたらすみません。
「終わり」や「そこに君が居なかった事 そこに僕が居なかった事」の
せつなさについて語られていたので、
よかったら「bridge」のインタビューを読んでみてくださいね。
487:470
11/11/20 23:37:04.07 2zRp86wH
>>483 >>485 voyagerってそうだったんですかぁ・・・
『木星』にflyby・・そうだったんですか・・。
今、flybyにvoyagerに周回軌道にOrbital period（公転周期）
ウィキと辞書でひと周り(笑)調べてきました。。
知らなかった。。ヽ(//∀// )ノ彡 ありがとうございました。
488:名前はいらない
11/11/20 23:50:26.44 +Adf1sH5
わざとらしい顔文字
489:474
11/11/20 23:52:28.23 2zRp86wH
>>486 あぁ、そうか。そうですね。。
「どうやったって無理なんだ・知らない記憶を知ることは」～♪ですものね。。
小さい時の大切なことって、過去にさかのぼって
体験を共有することはできませんものね。。
雑誌読んでみようかな。こんなに詩にはまるの生まれて初めてですが・・
490:名前はいらない
11/11/20 23:54:55.53 2zRp86wH
>>488 すみません。
491:名前はいらない
11/11/21 00:30:00.39 bkyegAY3
>>480
「沈黙が聴こえた」
＝「君」は自分で自分が嫌いになるくらい、傷付いています。でも、助けてとは言わずに、沈黙している。「僕」は、その心の中のSOSを感じ取った…って状況です
「君の目の前にいるのに 遠くから聴こえた」
＝「目の前」は物理的距離、「遠く」は心理的距離、
「君」は、例えば、いつも一緒にいるのに、本音を言わない親友とか…そんな感じかと
「水溜まり」は、藤原氏の歌詞によく出てくる「鏡」と、同じような役割を果たしてるのかなと思います。自分の姿が映りますしね。「鏡」の役割は、smileの歌詞がわかりやすいです
長くなっちゃうので、わかる部分だけですけど
492:480
11/11/21 01:40:35.44 jmN4AKX7
>>491
黙ることで発してるsosを聞き取ったということですか。メーデーはすごくいい曲です
よね。ありがとうございました。
>水溜まりと鏡 鏡がいつも私には、よくわからないです。
カルマの鏡も、smaileの鏡も・・映った人は味方だと私にはいつも思えないのです。
目の前にいる人は、環境や場所が変わっても、なぜかいつも同じパターンで苦しみを
運んできます。よくも変わらず毎回同じパターンだな・・と思います。生まれ変わって
も同じパターンだろうな、とさえ思います。弱いときは酷くなり、健康で元気な時は
改善されますが同じパターンです。現実という鏡には、私が否定しているものが
映っている感じがします。決して自分は映っていない気がして…。
つまり・・リスは狐に会うからあまりリスに会わないでしょ？
リスの現実という鏡には、リスでなく、狐や狼が映ってきて食べられてしまう。
リスが否定したい相手が映ってくるという・・弱いからか・・・
つまり、私の現実という鏡には、自分の背中が映っている感じです。
リスの背中が映っていて、毎回、狐や狼がやってくる感じ、、、
でも、藤原さんの書く鏡は反対っぽい感じです。
不思議だなぁといつも思います。藤原さんは現実の捉え方が
違うのかもしれないなぁと・・そんな風に考えたことないなぁ
っていうことが多くて・・不思議なことが多いです。
493:480
11/11/21 02:01:17.96 jmN4AKX7
かさぶたぶたぶ にも、のけぞります。
いきなり「僕はかさぶた♪」。でも、誰がかさぶたに
生まれてきたいものかーって思いませんか。誰だって
きれいな皮膚に生まれたいでしょう。なのに、いきなり
「ぼくはかさぶた～♪」吹き出してしまいました。
かさぶたを歌にするなんて・・
どこまでやさしいのだろうって・・不思議な人ですね。
494:名前はいらない
11/11/21 08:57:44.44 i/pDWuJA
>>493
ここはお前のブログじゃないんだよ
わざとやってるのか知らんが
495:名前はいらない
11/11/21 18:20:17.01 VL8JA3bo
どう考えても荒らし
>>483
問いかけるような曲が多くて俺（藤原）以外には伝わらないんじゃないかと思った
コンセプトとか意識せず作ったのに全ての楽曲が何となく繋がってしまった
その根底を繋げて作ったのがvoyagerとflybyと絵本「星の鳥」
URLﾘﾝｸ(ent2.excite.co.jp)
496:493
11/11/21 18:55:55.73 jmN4AKX7
>>494 >>495 すみません。
あらしじゃないです。聞きだしたら、あれもこれも聞きたくなってしまって・・
知ったの最近なので、すごく感動してしまって・・あれもこれも（曲を）聞いて
みてもわからないの多くて・・ 本当にあらしじゃないです。
教えていただきありがとうございました。これからもずっとこの人たちの
作る詩や曲は好きでいると思います。出会えて本当にうれしかったので。
あらしに誤解されるくらい長く聞いてしまってすみませんでした。m(__)m
教えてくださった方々本当にありがとうございました。ではこれにて。
497:名前はいらない
11/11/21 21:35:47.82 4WQDab8c
日本語の上手い外国人か人の話を聞かないおばさんみたいな文章だな
498:名前はいらない
11/11/21 23:03:46.62 DLUPnF9z
歌詞は確実にOPが分岐点になったよね
ユグドラシルまでは既にそれ以外ないというストーリーが出来上がってた
あえて悪い言い方をすれば説明くさかったとも言える
OPでリスナーの想像力に委ねるような面が出てきたけど
当時は表現の仕方が未熟でちょっと意味がわかりにくいところがあった
コスモの歌詞は映像の部分部分を切り取って見せてくるんだけど意味がすっと分かるようになったね
多分今なら飴玉やひとりごとはもっとシンプルにわかりやすく書けると思う
499:名前はいらない
11/11/22 00:59:14.61 WfLwD/rc
>>498
そか?
飴玉の歌やひとりごとなんて、くどいくらいに聞こえるところが魅力だろ。
500:名前はいらない
11/11/22 15:11:29.00 WOzzzwot
水たまり→たまった涙
「涙のない泣き顔にちゃんと気付けるよ今は」
「とっておきの唄を聴かせてあげれれば ナミダも止められる」
「とまらぬ泪を乾かすタメ」
「僕はもう行かなきゃ ほらまたどこかで涙の落ちる音」
「その場しのぎで笑って 鏡の前で泣いて」
「あなたのあの笑顔が あなたの心を隠していた」
「アンタに笑顔を持ってきた」
「誰かのために生きるという想いを込めた旗を抱き
拾ってきた笑顔の中に 自分の笑顔だけ見当たらない
いつか聴こえた泣き声を ずっと探してきたんだね
少し時間がかかっただけ 自分の声だと気づくまでに」
・・・。
鏡→現実では笑っているけど、心では泣いている。
それを映すもの。だが、それでも味方。
「笑おうとして 泣いて 音のない声で助けを呼ぶ」
それは正しい姿。
それがBUMP OF CHICKENの唄。
501:名前はいらない
11/11/22 18:26:45.37 NmGgYzZr
まだいたのかこの荒らし
502:名前はいらない
11/11/22 21:45:41.27 AtfpTCRg
なんで真剣に聞いただけなのに、嵐にされるんだ・・
>>500 thanks!
503:名前はいらない
11/11/23 13:25:47.66 HuVjdMFt
きんもーっ☆
504:名前はいらない
11/11/23 13:53:10.45 SY1OLKHf
>>493
かさぶたぶたぶって本当は隠しになる予定だったらしいからね～
505:名前はいらない
11/11/23 17:21:47.41 9I/L+y8i
>>503 うるさいなぁ。もういいよ。
かさぶたぶたぶ、本当にいい唄。どれもいいけど。
506:名前はいらない
11/11/23 17:50:57.66 HuVjdMFt
乙ですーｗｗｗｗｗｗ
507:名前はいらない
11/11/23 18:08:51.56 SY1OLKHf
うん、どれも好きだ
今の気分はgood friends
508:名前はいらない
11/11/24 22:37:21.39 bKIHDVP7
しないんだー
509:名前はいらない
11/11/25 23:58:57.52 CxEEC2ai
落ち込んだ時のgood friendsは爽快だな
自分から近寄ればもっと仲良く出来るのにあえてしないんだよな
癪だから
510:名前はいらない
11/11/27 09:25:19.19 40cE6spy
good luckの歌詞的に、藤原は失恋して独身を貫くことを決意したんだな
君がいない事を温もりから教えてもらった
くれぐれも気をつけて 出来れば笑っていて
忘れたらそのままで 魂の望む方へ
僕もそうするからさ ちょっと時間かかりそうだけど
511:名前はいらない
11/11/27 15:05:51.58 Yx/5Vyvj
グッドラックは決別の歌なんかな？
全部聴けてないけどスノスマや同じドアを連想させる
512:名前はいらない
11/11/27 15:14:48.43 xKTBOYBr
昨日、会社の飲み会の二次会のカラオケで車輪の唄を歌ったら
上司が「なごり雪のパクリ？」って言ってたよ
513:名前はいらない
11/11/27 15:22:30.00 g+QSEqqi
>>512
歌詞検索してみなよ
面白い上司だ全然違うから
514:名前はいらない
11/11/27 17:32:32.51 xKTBOYBr
>>513
なごり雪は元々知ってるけど「車輪の唄 なごり雪」で検索してみた
共通点を指摘している記事がいくつかHITした
『なごり雪のパターン分かれのような曲』
『行動しなかったのがなごり雪、行動したのが車輪の唄』
515:名前はいらない
11/11/27 18:36:35.93 gGuQdS2B
それ以前にリリィみたいな曲もあるだろ
516:名前はいらない
11/11/28 04:23:16.94 koVRYjmA
花の名で、涙や笑顔を忘れることを苦しみとしてるよね
涙と笑顔って対となってると思うけど藤原は涙を前向きなものとして捉えてるのかな
517:名前はいらない
11/11/28 04:29:06.26 hG+exKRb
君と寂しさは きっと一緒に現れた
間抜けな僕は 長い間 解らなかった
（略）
手と手を繋いだら いつか離れてしまうのかな
臆病な僕は いちいち考えてしまった
掌が覚えた自分と近い 自分のじゃない温度
君がいない事を 温もりから教えてもらった
くれぐれも気を付けて 出来れば笑っていて
忘れたらそのままで 魂の望む方へ
僕もそうするからさ ちょっと時間かかりそうだけど
泣く度に解るんだよ ちっとも一人じゃなかった
現時点でこの流れで合ってる？
518:名前はいらない
11/11/28 04:31:15.90 s2d1EcmI
君と寂しさは きっと一緒に現れた
間抜けな僕は 長い間 解らなかった
この部分って後じゃないの
519:名前はいらない
11/11/28 23:16:33.31 WLNMoYFt
>>516
涙が出るって感情が動くってことだからだろ。
520:名前はいらない
11/11/29 02:20:10.64 c4qEBsAX
>>519感情の動きはもちろん
涙のふるさとを作ったように、涙自体にポジティブな気持ちあると思うよ
521:名前はいらない
11/11/30 00:31:40.21 rHZQplyu
ポジかネガかはわからんけど、感情が沈んで涙も出ないこともある気がするなあ。
522:名前はいらない
11/11/30 19:31:29.41 ywk1N/tk
ベンチとコーヒーの
冷たいコーヒーが暖めてくれたってどういうことでしょうか
523:名前はいらない
11/11/30 21:04:21.72 zyrgCrkM
>>516
本当につらい時にはどうすれば良いのか分からなくなった（透明飛行船より）
泣くことから逃げていたら涙を流す理由を忘れてしまった（涙のふるさとより）
つまり「つらいときには涙を流すべき」って事を言いたいんだろう
>>522
①コーヒーが冷めるまでの時間と出来事でこんな歌が出来た（ネタを温めてくれた）
②コーヒーが冷めるまでの時間と出来事に心を温められた
524:名前はいらない
11/12/01 08:48:50.29 ehk4LLRr
涙を流す事を忘れてても泣き顔には気付けるんだよな
メンバー限定だろうけど
525:名前はいらない
11/12/05 12:40:09.74 n7anV541
SSTVのユグドラシル特集持っている方いらっしゃいますか？
自分のHDDが全部吹っ飛んでしまってなんのファイルも持っていない状態なんです
もしご好意で無償で動画ファイルを譲って頂ける人がいましたら、連絡ください
アドレスはこちらです
sabuadodesu19@yahoo.co.jp
526:名前はいらない
11/12/05 12:44:09.29 UhNdXh2c
すみません、無理でしたら今までのBUMPがSSTVに出演した
動画ファイルをお金で買い取ります。どなたか本当にお願いします
1万円ほどでどうでしょうか？交渉したいので連絡ください
sabuadodesu19@yahoo.co.jp
527:名前はいらない
11/12/07 01:13:12.26 OEUCmH11
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
528:名前はいらない
11/12/07 01:31:13.48 TYrAlDuH
いや、バブルははじけるのは当たり前だろ
529:名前はいらない
11/12/07 12:45:13.56 SmRzp1Oi
voyagerとflyby
敬遠してたアルバムの中にこんな曲があったとは…
530:名前はいらない
11/12/07 13:07:18.14 TYrAlDuH
敬遠するなんてお前、人生の半分くらい損してるよ
531:名前はいらない
11/12/09 05:37:33.18 ZV2TUqsL
「グッドラック」
君と寂しさは きっと一緒に現れた
間抜けな僕は 長い間解らなかった
側にいない時も 強く叫ぶ心の側には
君がいる事を 寂しさから教えてもらった
手と手を繋いだら いつか離れてしまうのかな
臆病な僕は いちいち考えてしまった
掌が覚えた 自分と近い 自分のじゃない温度
君がいない事を 温もりから教えてもらった
くれぐれも気を付けて 出来れば笑っていて
忘れたらそのままで 魂の望む方へ
僕もそうするからさ ちょっと時間かかりそうだけど
泣く度に解るんだよ ちっともひとりじゃなかった
さよならした時 初めてちゃんと見つめ合った
足りない言葉の ひとつひとつを抱き締めた
真っ直ぐな眼差し
僕もいた事を さよならから教えてもらった
君と寂しさは ずっと一緒にいてくれていた
弱かった僕が 見ようとしなかった所にいた
そこからやってくる涙が 何よりの証
君がいる事を 寂しさから教えてもらった
くれぐれも気を付けて 出来れば笑っていて
騙されても疑っても 選んだ事だけは信じて
笑われても迷っても 魂の望む方へ
思い出してもそのままで 心を痛めないで
君の生きる明日が好き その時隣にいなくても
言ったでしょう 言えるんだよ いつもひとりじゃなかった
532:名前はいらない
11/12/09 21:09:52.42 xs/vi57L
>>483>>485
voygerて言うよりBUMPそのものって感じだよなぁ
ダイヤモンド、太陽、メーデー、涙のふるさと、友達の唄の裏話みたいに
誰かが見つけてくれるのを待っているって曲が多いし。
それでもメンバーだけは「いつも探してくれる。必ず見つけてくれる」んだけど
533:名前はいらない
11/12/09 22:28:38.69 XNlJNAn1
裏話？
534:名前はいらない
11/12/09 23:14:14.16 ZV2TUqsL
>>483>>485
知らなかったわ感動した
535:名前はいらない
11/12/10 15:36:31.35 GnGMnDHf
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
536:名前はいらない
11/12/11 19:15:09.71 QSqFDwzL
映画のタイアップ受けて最初に思い浮かべたのがのび太がリルル見つけたシーン
ってやつじゃね。苦しいときに見つけてくれるのがのび太ってやつ
537:名前はいらない
11/12/12 21:05:27.37 IzcNMl/b
くだらない唄と続・くだらない唄の時系列的なものは分かりませんか？
538:名前はいらない
11/12/13 00:42:52.51 t6f9DOuY
くだらない唄
↓
（数年経つ）
↓
続・くだらない唄
つらくって、約束の十年より前に、タンポポ丘に帰ってきちゃったんですね、きっと…
539:名前はいらない
11/12/13 17:13:22.25 I9l1Tba4
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼かもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！
540:CRAZY FOR YOU KYLEE パクリ
11/12/13 17:55:30.46 m2cBtXNB
パクリ
「天体観測」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CRAZY FOR YOU KYLEE パクリ