13/11/14 18:43:45.46 LCVyqC3c0 BE:1648433546-2BP(1357)
336 スネークさん ◆Snake/cccs 2013/11/14(木) 18:04:49.80 ID:32C3gt/LP
不知火舞と言えばこの人
URLリンク(i.imgur.com)
2:ボブ ◆BobbiSex/g
13/11/14 18:44:20.19 iuHbjZsHi BE:2890665784-PLT(22333)
2
3:名無しさん
13/11/14 18:44:59.35 23E1egsJ0
餓狼3
4:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 18:48:03.01 32C3gt/LP
メタルスラッグ4
5:よねちん ◆LOUDNESSQA
13/11/14 18:52:11.65 UoHDQNaoi
>>5
うらやまし~。ボッキした!
新婚一ヶ月で他の男と5getするって
いけない>>5さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。
6:すゞ
13/11/14 18:55:57.77 0oLo8AAF0
|ω・) サルのお手玉は見飽きた
7:すゞ
13/11/14 18:56:34.08 0oLo8AAF0
|ω・) 月華の剣士
8:並木
13/11/14 19:00:15.34 8b6ix5+mP
>>7
キレると金髪になる奴ね
9:すゞ
13/11/14 19:05:03.28 0oLo8AAF0
|ω・) メタスラもいいけどトップハンターもなかなか
10:すゞ
13/11/14 19:05:37.84 0oLo8AAF0
>>8
|ω・) そうそう、主人公ね、使ってなかったけど
11:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 19:07:54.25 32C3gt/LP
主人公は残鉄だろ!
12:すゞ
13/11/14 19:10:02.00 0oLo8AAF0
|ω・) あかりちゃん!
13:名無しさん
13/11/14 19:10:12.69 23E1egsJ0
これなに?
URLリンク(www.4gamer.net)
14:すゞ
13/11/14 19:16:49.89 0oLo8AAF0
|ω・) 一時期話題になったけど要はエミュだから
どうしても外でネオジオしたいとかなきゃ
普通にPCエミュでいいじゃん、って感じの物っぽい
15:すゞ
13/11/14 19:18:01.49 0oLo8AAF0
|ω・) まぁ強いて言えば正式ライセンス品っていうのが最大の売りとかなんとか
16:名無しさん
13/11/14 19:19:20.62 23E1egsJ0
エミュってどうやんの?
17:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 19:19:29.60 32C3gt/LP
芋屋とSNKは別物だから
18:並木
13/11/14 19:19:59.82 8b6ix5+mP
>>10
兄貴の方が強かった気がする
>>14
今はMacBookAirとか軽くてそこそこ優秀なノートPCあるから
外出時でもPC持ってったほうがいいかもね
19:名無しさん
13/11/14 19:24:29.19 23E1egsJ0
MacBookエア買うとネオジオできますか?
20:名無しさん
13/11/14 19:25:55.79 23E1egsJ0
100取る人は100メガショックって書いて下さい
21:すゞ
13/11/14 19:27:37.34 0oLo8AAF0
|ω・) バイトじゃなくてビットだなんて言えない…
22:名無しさん
13/11/14 19:33:26.00 23E1egsJ0
KOF97あたりまでは覚えてるんだけど
98からしてないのか
23:並木
13/11/14 19:34:57.51 8b6ix5+mP
サアムニカエロウ
24:名無しさん
13/11/14 19:35:17.38 23E1egsJ0
サムスピで14連斬したい
25:名無しさん
13/11/14 19:35:51.61 23E1egsJ0
お別れですAAで怒ったヤツいたよね(笑)
26:名無しさん
13/11/14 19:36:48.07 23E1egsJ0
オロチの血に狂うと歩くのめっちゃ速い
27:すゞ
13/11/14 19:39:17.60 0oLo8AAF0
|ω・) KOFで買ってやりこんだのは94と97だけだな
他はゲーセンちょいちょい程度しかやってないや
28:名無しさん
13/11/14 19:42:57.55 23E1egsJ0
草薙紫舟って隠しキャラとしてはザコだった気がする
29:並木
13/11/14 19:51:34.00 8b6ix5+mP
キョオオオオオオオオオ!!!
30:名無しさん
13/11/14 19:52:34.27 23E1egsJ0
あいつらいつ高校卒業すんの?
31:すゞ
13/11/14 19:56:31.23 0oLo8AAF0
|ω・) 永遠の高校生!
32:並木
13/11/14 19:58:15.89 8b6ix5+mP
17歳教
33:すゞ
13/11/14 19:58:42.92 0oLo8AAF0
|ω・) 94年生まれの人は今19才か
ストレートなら高校卒業して追い越してるじゃん!
34:すゞ
13/11/14 20:00:11.50 0oLo8AAF0
|ω・) おこづかいを握りしめてゲーセンに通った日々が
そんなに遠い過去だった事実にちょっとした衝撃
35:名無しさん
13/11/14 20:01:07.26 23E1egsJ0
もしやるならネオジオ充実してるゲーセンでオフるんすかね?
36:並木
13/11/14 20:01:33.39 8b6ix5+mP
ジュウネンハヤインダヨオオ!!
37:名無しさん
13/11/14 20:02:36.85 23E1egsJ0
まだウルトラアルゼンチンバックブリーカーとか天覇封神斬とか出せるのかなー
38:名無しさん
13/11/14 20:03:09.31 23E1egsJ0
>>36
スレチ
39:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:08:45.50 32C3gt/LP
旧コマンドのレイジングストームは出せた
40:すゞ
13/11/14 20:09:30.17 0oLo8AAF0
|ω・) 真サムのぬいぐるみキャラを愛でるオフとな
コマンド復習しとかないと!
41:名無しさん
13/11/14 20:10:21.64 23E1egsJ0
旧レイジングって��→��↓��←�魵Cだっけ?
42:名無しさん
13/11/14 20:10:54.40 23E1egsJ0
びっくりするほど文字化け!
43:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:12:59.94 32C3gt/LP
7698749BCだったりACだったり
44:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:14:16.38 32C3gt/LP
ボタン配置が
AB
CD
な並びなら楽しいけど
AC
BD
だとモヤモヤする
45:名無しさん
13/11/14 20:14:32.25 23E1egsJ0
餓狼3の超必で1/1024で出るver.潜在能力見た人いますか?
裏技で出すんじゃなくて偶然出たやつで
46:すゞ
13/11/14 20:15:54.88 0oLo8AAF0
|ω・) ボタンは4つ横並びじゃないと!
47:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:16:50.30 32C3gt/LP
4つ並び派はガンダムでもやってろ!
48:名無しさん
13/11/14 20:18:38.29 23E1egsJ0
D
ABC
やっぱこれでしょ!
49:名無しさん
13/11/14 20:19:36.24 23E1egsJ0
Dめっちゃずれた
50:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:20:29.43 32C3gt/LP
謎並びかと思った
51:名無しさん
13/11/14 20:20:36.38 23E1egsJ0
D
ABC
やっぱこれ
52:名無しさん
13/11/14 20:21:08.99 23E1egsJ0
やっぱりずれる
53:名無しさん
13/11/14 20:21:52.05 23E1egsJ0
4つ並びはやりやすいんだけど
駄菓子屋仕様のほうが燃える
54:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:24:05.89 32C3gt/LP
一つの筐体に何種類か入ってるタイプだと
AB切
CD
で暴発するゲーム切り替えボタン
55:すゞ
13/11/14 20:24:08.82 0oLo8AAF0
|ω・) SNKのMVS筐体なら横並びしかなくね
56:名無しさん
13/11/14 20:26:09.15 23E1egsJ0
>>55
>>47は芸風だから(笑)
57:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:26:22.38 32C3gt/LP
近所にあった潰れたゲーセンは二列だったよ
58:すゞ
13/11/14 20:27:59.20 0oLo8AAF0
|ω・) 6ボタンの4ボタン化じゃなくて?
59:名無しさん
13/11/14 20:28:17.48 23E1egsJ0
4つ並びに出来ないやつははぐれDボタン仕様を推す
60:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:29:35.53 32C3gt/LP
普通に4つしかないやつ
もしかしたら6で二つ潰してたかもだけど
61:すゞ
13/11/14 20:30:13.35 0oLo8AAF0
|ω・) 家で対戦するならネオジオの角ばったコントローラーが至高
ネオジオCDの丸っこいヤツはイマイチ
62:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:31:16.73 32C3gt/LP
サターンのコントローラーもいいよ!
63:名無しさん
13/11/14 20:32:56.82 23E1egsJ0
>>60
6→4って
上の列パンチ
下の列キックって分け方するところあった
>>61
ネオジオCDのやつしか持ってなかった
64:すゞ
13/11/14 20:35:40.52 0oLo8AAF0
|ω・) 子供の頃はネオジオ持ってる人はちょっとしたヒーローだったよね
65:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:36:28.30 32C3gt/LP
久しぶりに格ゲー板見てきたら平常運転だった
英数字表記じゃないKOF2013はよ
66:すゞ
13/11/14 20:40:47.40 0oLo8AAF0
|ω・) 関宿城博物館のゲーム展示のコントローラーがネオジオのだったw
ググったら写真付きのブログ出てきた、直角っぷりがカッコイイ
URLリンク(minkara.carview.co.jp)
67:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:44:42.57 32C3gt/LP
概ね同意
239 名前:俺より強い名無しに会いにいく [sage] :2013/09/18(水) 02:25:20.39 ID:RDOUAzEYO
芋屋になってからKOFに与えたダメージ
1.復活の2001は背景やBGMのあからさまな劣化でファンを失望させたが2001年内に出してくれたとまだ擁護する声多数
↓
2.ライセンス許諾によるEXの発売→グラフィックに騙されファンの怒り爆発
↓
3.2002でそこそこ持ち直した評価を2003の操作性の悪さで下げる
↓
4.KOF10周年記念でMIを発売したがゲーム性の酷さでファンを落胆させる
↓
5.新規プラットでよく解らない2002もどきを出しファンを動揺させる(しかも追加キャラは02で使用できてた上ポイントが異常に高い)
↓
6.MI2は1のあの内容で買ってくれたファンへの感謝より売れなかったグチをぼやく
↓
7.MIファンが期待していたMI3を出さずMIAというアケ展開をして結果シリーズ打ち切られる
↓
8.要領を気にする事もなくなり完全版98や2002が遊べると期待していたファンへ同人以下のバグ満載UMシリーズでどやっ!
↓
9.XIで持ち直した評価をXIIで失墜させる
↓
10.無印XIIIの笑えないバグ祭りでメーカー自らKOFを殺したいのか?と思わずにはいられない(闘劇のルールはもはや伝説)
もっとタイトル大切にできないのかよ
68:名無しさん
13/11/14 20:46:04.88 23E1egsJ0
まだKOFシリーズってつづいてんだw
69:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 20:55:06.80 32C3gt/LP
もう何年も瀕死だけど続いてるよ!
70:名無しさん
13/11/14 20:55:35.36 23E1egsJ0
ギースとかいるの?
71:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:18:02.31 32C3gt/LP
ギースさんはナイトメアギースになったりならなかったり
72:名無しさん
13/11/14 21:24:28.67 23E1egsJ0
ナイトメアギースってなんすか?
73:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:27:35.46 32C3gt/LP
死んだギースさんが蘇ってなんかナイトメアな感じ
家庭用のマキシマムインパクト2のギースさんはつよい
74:名無しさん
13/11/14 21:29:38.13 23E1egsJ0
ギースさんいつもバーンナックルでビルから落とされても蘇ってるじゃないすか
75:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:30:02.39 32C3gt/LP
アーケード版のマキシマムインパクトAは産廃だからやっちゃダメ
たぶんもうどこにも無さそうだけど
76:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:30:58.71 32C3gt/LP
SVCのギースさんは死なないよ!
77:並木
13/11/14 21:31:41.56 8b6ix5+mP
両スレでばいさる、、
78:名無しさん
13/11/14 21:35:55.14 23E1egsJ0
デッドリーレイヴ出せたことない
79:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:37:14.69 giu1zd0J0
お手軽簡単コマンドな羅生門のほうがかっこいいから大丈夫
80:名無しさん
13/11/14 21:39:51.37 23E1egsJ0
ギースさんは当て身投げがいちばんかっこいい
81:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:41:18.06 giu1zd0J0
クラウザーさんの当て身はかっこ悪い…
82:名無しさん
13/11/14 21:43:28.66 23E1egsJ0
ファッションセンスですかね
83:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/14 21:44:29.45 giu1zd0J0
半裸と袴の違いですね
84:名無しさん
13/11/14 21:45:32.15 23E1egsJ0
ルガールはかっこよくカイザーウェィッって決めますけどね
85:すゞ
13/11/14 22:32:24.75 0oLo8AAF0
|ω・) じぇのさいっ!
86:あいん
13/11/15 00:22:59.27 Uo76YEPr0
カタ!
87: ◆MiCkMiKuGg
13/11/16 02:23:58.49 bD1tkN94i
VIEW POINT が好きだった
あと初期に出た、演歌が流れる麻雀w
88:名無しさん
13/11/16 02:33:00.79 glyR1mDi0
100メガショックか糞懐かしい
検索したら再販されてるらしくて
欲しくなった
89:名無しさん
13/11/16 09:46:56.32 8OKWHJRj0
再販どれ?おれもほしい
90:名無しさん
13/11/16 12:28:31.78 4nMEnuaX0
上から読んでも
91:名無しさん
13/11/17 19:51:12.43 GkRRCBJq0
もやさまのアナウンサーいい感じになってね?
92:名無しさん
13/11/17 20:19:04.33 GkRRCBJq0
プレステのKOF買おうと思ったけどプレステが見当たらない
93:名無しさん
13/11/19 23:32:30.75 BDlcS34K0
ようやくネオジオできた
94:名無しさん
13/11/20 00:01:54.20 Md0tbt890
ルガール使っても死ぬ
95:名無しさん
13/11/20 00:08:13.84 w97Zxxvo0
ウルトラアルゼンチンバックブリーカーは出た
96:名無しさん
13/11/20 00:45:59.49 HncmuD7O0
ガチャガチャ鳴らないジョイスティックってないかな
97:名無しさん
13/11/20 14:29:58.10 3pBErw4p0
A-10無くなっちゃうの?
スレリンク(newsplus板)
98:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/20 14:34:29.91 X/VybONA0
A10はエリア88のゲームで知った
99:名無しさん
13/11/20 14:36:34.01 kEvuJfhm0
おれもですよ
100:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/20 14:45:23.26 5kaFTAD10
アレ面白いよね
101:名無しさん
13/11/20 15:34:55.80 l8+b+FV30
トンネル要塞に入っていくとか面白い
102:名無しさん
13/11/22 15:00:38.81 aHMUBM/PP
怒られない程度を探ろう
103:(=゜◇゜)
13/11/22 15:02:00.32 IAVtRT4Z0
これは懐かしい
持っていたなーネオジオ
KOFだなー
104:名無しさん
13/11/22 15:52:29.75 aHMUBM/PP
このあいだ久しぶりにやったんですけど
全然マトモに動かせなくてビックリしましたね
105:すゞ
13/11/22 16:03:14.23 uUzzIPJu0
|ω・) 格ゲーリハビリオフ!
106:名無しさん
13/11/22 16:04:19.88 aHMUBM/PP
イイネー
107:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/22 16:07:19.49 4+QdQF+f0
KOFNW置いてるゲーセンないかなー
108:名無しさん
13/11/22 16:09:47.82 aHMUBM/PP
ABCDの配列で!
109:すゞ
13/11/22 16:13:12.98 uUzzIPJu0
|ω・) ABCD包囲網なら
110:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/22 16:20:25.28 vJJjh/Oa0
ぐぬぬ
111:名無しさん
13/11/22 16:21:31.76 aHMUBM/PP
>>46>>47にカブせる勢いで!
112:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/22 16:24:01.80 vJJjh/Oa0
ネオジオ関係ないけど部屋で置き物化してるKOFのスロット処分したい
113:名無しさん
13/11/22 16:26:53.56 aHMUBM/PP
処分オフ
114:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/22 16:28:28.35 vJJjh/Oa0
本体タダで着払いで送ってもいいんだけど梱包がめんどい
115:名無しさん
13/11/22 16:48:45.04 SxW95TADO
HITBITのソフトを貸してください稲川さん
116:スネークさん ◆Snake/cccs
13/11/22 16:56:00.32 iQNW8I+70
なにそれ?
117:名無しさん
13/11/22 21:09:50.09 SxW95TADO
じゃあMSXのソフトを貸してください、淳二さん
118:よねちん ◆LOUDNESSQA
13/11/23 11:01:44.26 9RLMWxbW0
HIT BIT ってMSXぢゃないんだっけ?
119:名無しさん
13/11/24 11:43:36.20 /vve3KmWi
やるなら公民館がいいなあ
120:名無しさん
13/11/24 22:55:38.69 TUllAXT20
公民館ってどういうこと?
121:名無しさん
13/11/25 00:10:37.24 F6S5GOrei
公民館借りてテレビとゲーム機持ち込むってことだよ
122:名無しさん
13/11/25 00:21:21.06 fXJizejX0
本気出し過ぎっしょw
123:名無しさん
13/11/25 11:52:47.31 IK7c2MBdi
そうかなあ
124:名無しさん
13/11/26 23:51:23.21 6Mn64QX/0
ネオジオ好きなら需要あるかな?
【NEOGEO】ネオジオ総合スレ Part14【MVS/AES(CD)】
スレリンク(gsaloon板)
【SNK総合】エスエヌケイ
スレリンク(gsaloon板)
【SNKプレイモア総合】
スレリンク(gsaloon板)
【SNKのキャラファンが集まる総合雑談スレ】2
スレリンク(gsaloon板)
125:名無しさん
13/11/27 00:03:54.22 UcJjCJ4IP
>>124
ありがとうございます
126:名無しさん
13/12/09 02:02:52.46 P4WdX7NNP
スマホでkof動かしたけど
明らかに無理ゲー
127:名無しさん
13/12/10 16:47:39.40 94ihbQ3xP
スマホにBluetoothのコントローラって使えますか?
128:名無しさん
13/12/11 11:41:27.01 mwpTu+hNP
粘着とも仲良くするって流石だなー
129:名無しさん
13/12/11 17:43:55.18 mwpTu+hNP
また仲良くしてた
130:名無しさん
13/12/11 17:52:46.89 mwpTu+hNP
仲良くしてない感アピールしてた
131:名無しさん
13/12/12 07:44:59.67 a84YcbjdP
アレ全員来ないだろw
132:スネークさん ◆Snake/cccs
13/12/12 11:52:24.21 kPH6vwhi0
ネオジオってない!
133:名無しさん
13/12/12 14:41:36.27 a84YcbjdP
アレさんがこうしろって…
134:にょんにょん ◆NYON2.TaIg
13/12/15 17:57:23.96 LbDLTvnD0
テスト
135:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 【東電 80.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) ◆lynch.6c.U
13/12/16 10:55:07.21 Nd9k9sLKi BE:1516461067-2BP(6870)
KOFっつったら痔スポさんと治療不可さん最強
136:名無しさん
13/12/16 12:29:36.74 O5aDfhuWP
コマンド入力かなり怪しいし技忘れまくってる
137:名無しさん
13/12/16 12:31:49.39 O5aDfhuWP
あ~オフりて~
138:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 【東電 74.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) ◆lynch.6c.U
13/12/16 12:32:14.30 Nd9k9sLKi BE:577700328-2BP(6870)
スト4のゆとり入力に慣れて他のゲームするとまじむずい
139:名無しさん
13/12/16 12:32:40.94 O5aDfhuWP
ゆとり入力ってなんすか?
140:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 【東電 73.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) ◆lynch.6c.U
13/12/16 12:34:14.88 Nd9k9sLKi BE:433275326-2BP(6870)
簡易入力がほぼ全部にあるんですよ
たとえば昇竜が1313でがちゃるだけで出るとか
141:スネークさん ◆Snake/cccs
13/12/16 12:34:58.59 LVlZmO/hP
KOFは毎作コマンド受け付けが違うからめんどい
142:名無しさん
13/12/16 12:36:10.16 O5aDfhuWP
昇竜コマンド出たけど咄嗟だとつらいね
143:あいん
13/12/16 12:36:23.09 dRAWybIVP
SFC版餓狼伝説スペシャルのニュートラル判定の厳しさは異常
144:名無しさん
13/12/16 12:37:07.57 O5aDfhuWP
mameってやばいの?
145:スネークさん ◆Snake/cccs
13/12/16 12:38:12.47 LVlZmO/hP
SFCの餓狼は隠しキャラのリョウサカザキが強すぎす
龍虎乱舞鬼
146:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 【東電 73.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) ◆lynch.6c.U
13/12/16 12:39:01.67 Nd9k9sLKi BE:722124454-2BP(6870)
リアルバウト2はゲーセンでそこそこやったなー
147:あいん
13/12/16 12:42:32.90 dRAWybIVP
mameはthunderMAMEが優秀すね
リョウサカザキめっちゃ強かったすねあれwキムカッファンかリョウでしたが龍虎乱舞ガードできないし覇王翔吼拳打ち放題だし
リアルバウトは1とスペシャル今でもたまにやるわ
148:名無しさん
13/12/16 12:42:44.98 O5aDfhuWP
リアルバウトのバグってるやつって無限で超必出せたよね
149:名無しさん
13/12/16 12:44:14.95 O5aDfhuWP
駄菓子屋の脇の30円格ゲーが一番楽しかった
150:あいん
13/12/16 12:49:29.94 dRAWybIVP
↓↓Aと↓↓Cでしたね
滅多に実戦で使えないハルマゲドンバスターのコンボを試すのに最適でした
あとあれのおかげでギースのデッドリーレイブすら出し放題だったので実戦でコマンド覚えるのが楽でした
151:あいん
13/12/16 12:51:18.96 dRAWybIVP
俺も当時は駄菓子屋脇の50円筐体でやってましたボタンが4つ直列ならびじゃなくて2×2並びで
AB
CD
だったのでその後ちゃんとした筐体のABCD直列並びになった時かなり癖に慣れるのに時間かかりましたね
152:名無しさん
13/12/16 14:31:15.84 O5aDfhuWP
カチンコ食らわして無限にゲームするやついたよね
153:名無しさん
13/12/27 23:14:41.97 588CzfJAP
タブレットPCにアーケードスティックつないだ
154:スネークさん ◆Snake/cccs
13/12/27 23:24:27.72 wXFGDyw/P
使い心地は?
155:名無しさん
13/12/27 23:52:10.83 588CzfJAP
まあまあっすよ
14連斬出るようになってきたし
156:名無しさん
13/12/27 23:54:21.03 588CzfJAP
音がプツプツ鳴る
157:名無しさん
13/12/28 00:01:09.63 OfKHSY88P
自分で14回斬ってんのに怒るとか理不尽すぎるw
158:名無しさん
13/12/28 01:04:38.21 OfKHSY88P
スマホでコマンド検索しといてから
タブレットでやればいいのか
159:名無しさん
13/12/28 02:29:00.56 3+ELdheD0
コマンド投げだけはなぜか決まる