12/11/20 22:37:26.97 SyKSKgF80
>>93
そもそもが「わからないことをキーにしてお互い話をしている」というだけですよ。
昔と今の違いが解からない。
気候が関係しているのかも解からない。
それだけの話ですから、取り立てて何れかの意見を「ズレている」と言うのは、それこそややズレているかと。
95:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:42:19.72 SyKSKgF80
ちょっと訂正。
「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」ですね。
>>35さんは昔はヨーロッパにいたという「判っている事を」
私>>37は昔は温暖だったという「判っている事を」
お互いキーにして、意見を出した
その意見が正しいかどうかは、また別の問題じゃないでしょうか。
96:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:44:39.54 1Bm/g1wl0
ようするに
わからないことをキーに出来ないという意見にに対して
わからないことをキーにして話すと言いはってる94との
ズレまくりスレ違いなわけだな
97:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:51:33.50 1Bm/g1wl0
あ、リロードしてなかった。ごめん。
いや、だから温暖が分布に関係したかわからないのに
キーに出来ないという話で。
チュッシーという名前は分布に関係ないけど、わかってることだから
キーにするというようなもんｗ
98:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:51:46.16 1CAsLOuu0
4本足で40cmー60cmくらいベージュ色の動物が道路を渡ろうとしてる
たぶん通報をうけたセキュリティか警察の若い男がスクーターで現場に到着
その若い男が、躊躇しながら4本足の動物の背中をつかむ
4本足の動物が「キーキー」鳴く
道路渡ったところの森みたいなところに放す
以前こんな動画を見たんですが、どなたかリンク知りませんか？
99:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:53:05.29 AmHDwhySP
>>87
いや、35とのやりとりだけをさしてズレていると言ってるわけじゃないし
そもそも35の言ってる「昔はヨーロッパにも分布していた」は、隔離分布の一例なわけだが
>>90
＞真相以外はズレているのだし、真相を知る人が言うなら説得力はありますけれど
真相を推測するやり方がズレてる(わからない生物の生態を基準には出来ないのに)と言われてるのに
「真相以外はみんなズレてる」「真相を知る人しかズレてると批判出来ない」と言うのはおかしいって
わからないことを前提にしないということは、真相はこうだとおしつけることじゃないから
＞昔はこうだったをキーに出来ないって話にもなりますよ。
横からはすまんが
「こういう推測ならできる」と言ってる意見はあるが「昔はこうだったをキーにする」と
言ってる意見は無いように思えるけど？
>>94
いや「わからないこと」は温暖かどうかじゃなく、温暖が分布に関係してたことだって
100:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:57:58.63 cBi6bL8h0
なんかオオウナギの時から必死な２人がいるな
101:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:59:39.81 dWPRQJ/40
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
「温暖だったから分布は今と違うと思う」
「この場合、分布が温暖と関係あるかどうかはわからないよ」
「温暖をキーに話してるだけだ、ズレてない」
やっぱりズレてるのにズレてないと言い張ってる…
102:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:09:45.72 ewtqQ8y60
>>94
いやいや、昔と今の違いがわからないから自分の意見もズレてないって短絡的すぎるだろ
昔だろうが今だろうが、ある程度わかるからそれを元にして話せることと
わからないからそこを基準には出来ないことはある
この場合、それは基準に出来ないだろって言われてるのに、出来ると言い張るから
ずれてる、おかしいと言われるんだよ
103:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:10:23.48 SyKSKgF80
>>97
それだと「昔の分布が今の分布に関係あるか判らないのにキーには出来ない」って話にもなりますよ。
>>99
「わからない生物の生態を基準には出来ない」という事は、昔の分布も基準には出来ないって話になるわけですが。
104:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:18:50.63 SyKSKgF80
>>102
「基準に出来る」の意味によるけど、これが答えだって意味で仰ってるなら、答えかどうかは解からないよ。
「昔は温暖だった」という事をここで言うなと仰るなら、
「昔はヨーロッパにもいた」という事を言っていい理由が解かりません。
判明している事を使って（お互い）話をしているだけという、気軽な捉え方をしてはいかがでしょう？
105:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:23:31.98 ewtqQ8y60
>>104
ヨーロッパにもいた、は隔離分布の一例になるが
気候がオオサンショウウオの分布に関係するかわからないのに
気候を基準にする矛盾もわからんのか
106:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:27:59.35 SyKSKgF80
>>105
昔の分布が今の分布に関係するか解からないのに
昔の分布を基準にする矛盾も、って話になりますよ。
107:.
12/11/20 23:32:18.23 ewtqQ8y60
>>106
昔の分布を基準にするなんて言ってる奴いたか？
108:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:32:54.20 AmHDwhySP
>>103
隔離分布の可能性(ヨーロッパにもいた)により、気候は基準に出来ないという意見はあるが
昔の分布と今の分布が関係あるから基準にするとか
昔のわからない分布を基準にするという意見は見当たらないけれど？
わかっているのは「昔は温暖だった」「しかし温暖と分布の関係はわからない」
だから導きだされるのは「関係性のわからない気候を分布の基準(キー)に出来ない」だよ
「温暖だったことは確かだから、関係性が不明でも基準(キー)にする」じゃ理屈として破たんしてる
109:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:43:22.09 SyKSKgF80
>>107
>>35さんの「昔はヨーロッパにも居た」を、そのように解釈しました。
>>108
昔の分布は気候が分布に関係しない事実を示している。
という意味ですか？
それは昔が広範囲に亘って温暖だったからかも知れませんよ。（勿論そうではない可能性もあります
いずれにせよ今の分布との関係性は不明なのではないでしょうか。
110:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:51:27.52 SyKSKgF80
>>108
最終行に関しては、
「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。
勿論>>35さんの理屈は破綻しているとは思いませんけれど。
確かな事を使って会話をしている。
これ以上でもなければ以下でもないと思うのですが
111:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:58:57.98 AmHDwhySP
>>108
「化石種ならヨーロッパにもいた」という35は
現在の分布の基準にしようなんて一言も言ってない
「実際、かけ離れた分布が存在した事実(隔離分布の一例)」を述べただけ
>>109
いや「生態が知られてない生物の場合、関係性はわからない」というあたり前の結論を言ってるのに
「関係無い事実をしめしてる」と勝手に脳内変換されても困るｗ
生態がはっきりわかってるから、分布と気候の関係性がはっきりしている生物はいるよ
この場合はそうでないと言われているだけの話なんだよ
>>110
＞「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。
これも意味不明「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」と言っているレスなどあったか？
112:.
12/11/21 00:07:46.43 TpulZu2r0
そもそもオオサンショウウオ問題に関して
「○○を基準(キー)にして考える」と主張してるのは
ID:SyKSKgF80しかいない件について
>>110
>確かな事を使って会話をしている。
だから気候が分布に関係してるのは確かなことじゃないだろ？
113:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:08:17.21 QRS7eXlC0
>>111
なるほど。
では>>35さんは「昔はヨーロッパにもいた」という話を、今の話と無関係に出したのですね。
今中禅寺湖にいるか（いないか）という話とは全く関係なく。
今の話と関係させるために出したと思ったのですが
では私の>>37は昔の分布を今の分布に関係させようとした場合へのコメントになります。
114:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:14:49.88 QRS7eXlC0
>>112
「気候が分布に関係してるのは確かなこと」とは言ってないですよ。
「昔は温暖だった」という事のみ、確かな事です。
115:.
12/11/21 00:17:33.65 XsKY4epB0
>>113
あんたの>>37が何へのコメントなのかなんて、だーれも問題にしてないだろ？
今問題にされてるのは「関係性の証明が無くても気候を基準に考えることはズレてない」と
言い張ってることだろう
116:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:21:14.81 8Q4aEOSmP
>>113
中禅寺湖と無関係の話ではないだろうね
ただ、それを基準に話をしようとは言ってないだろうというこれもあたりまえの話
>>114
この場合「気候が温暖だった事実」と「分布」に関係性が示せないなら
それを基準に出来ないし無意味だねでループ
117:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:25:51.68 QRS7eXlC0
>>115
「関係性の証明が無くてもこのキーを使う」ではなく、
「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」です。
順番が逆だと思います。
このキーが関係してくるんじゃないでしょうか、という発言は、ただの「意見」なので、ズレてるもズレてないも無いのでは
118:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:29:07.82 QRS7eXlC0
>>116
今と無関係の話じゃなかったら、昔を基準に話をしている事になりますよ。
昔と今の関係性が示せなければ無意味だね、と言ってしまえますよ。
119:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:32:48.23 ObyHE2410
>>117
>>90「それをキーに意見を述べるのはズレていない
>>95「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」
はっきり「キーにして(キーを使って)話をしている」
「キーにすることはズレてない」と主張してるのに
いつから「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」に
意見変更したの?
120:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:35:53.09 QRS7eXlC0
一応添えておきますと、私は>>35さんの意見が無意味とは思っていません。
「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」
という、そもそもこういう意見を出し合うのが、会話（特にこういった場での）だと思うので。
121:キングチーター池上
12/11/21 00:37:15.59 OSdIHOlK0
どうも～
これからキングチーターと言うコンビ名でお笑い芸人になろうと思います
相方はいません
122:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:45:42.11 w5tzM97/0
＞相方はいません
ワラタw
123:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:46:46.68 8Q4aEOSmP
>>117 >>120
「このキーが関係してるのではないか」という疑問や提案の形のレスはどこにあるのかな？
「このキーで語ることはズレてない」という主張しか見当たらないが
もっとも「関係してるのではないか」と言ったところで、関係性の証明は出来ないから
「わからないですね」でFAという話にしかならず、それ以上に発展しない意見だよなぁ
124:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:47:55.76 FX69W3A+O
なんか家のガレージに変な生き物？がいる。
やだ怖いキモい。
125:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:51:49.73 QRS7eXlC0
>>123
最初の>>37ですよ。
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められないような」という箇所です。
まあ発展はしないでしょうね。
（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。
126:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:52:34.22 cp5TPxsi0
>>114
>>97で言われてることを音読しよう。
チュッシーと言う呼び名が存在することは事実だけど、それと分布に関係性が示せないんだから
チュッシーという名前をキーに分布の話はできない。
それと同様に、気候と分布の関連性を示せないなら、気候をキーにして分布の話は出来ない。
>>118
昔も今も、そもそも35は基準やキーの話などしていないだろうという話だろ？
地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話だ。
で、今118がからまれてるのは
35が別に言ってない、キーになるだの基準にして語るだのって部分。
127:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:59:31.42 8Q4aEOSmP
>>125
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められない」というのを
(そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってないが)
「このキーが関係してくるのではないか」には読めないってｗ
さらに、他の人も言ってるように
キーだの基準だの言いだしたあとは「気候をキーに考えることはズレてない」
「昔は温暖だったのは事実(分布に関係無いかもしれないけど)」といった
主張しか見当たらないが
128:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:03:51.11 FX69W3A+O
どこにうpしたらいいんだろ。
すごいキモい。
129:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:04:42.56 7tnZw0TE0
>>125
>まあ発展はしないでしょうね。
自覚して発展性の無い意見「昔は温かかったんだから漏れの意見ズレてナイ!」を
延々言い続けてきた本人が
>（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。
こういうこと言う？
130:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:10:30.61 DNkURZMQ0
>>125
話を発展させるために
ID:QRS7eXlC0の、わけわかめ意見でも理解しようとみんな付き合ってると思うんだがな
>>128
忍法帳でレベルたりないのでアップローダーへのアドレス貼れませんが
画像の流れにくいもの探してうpしてください、見たい
131:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:17:06.72 SZOOw7P10
>>98さ。その動画YOUTUBEにUMAで検索かけたら揚るよ。でもナマケモノだよ。
132:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:32:11.34 SZOOw7P10
日本で4足で水中にいて大型でワニに似てる＝オオサンショウウオ
これ可能性だよね。でも全く違う生物かも。UMAなんだから捕まるまでわからないよな！
133:キングチーター池上
12/11/21 01:38:04.44 OSdIHOlK0
>>122
わろてくれてありがとう。
これで自信ついたわ！
134:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:50:47.21 DtxsOptR0
>>132
オオサンショウウオ論争でなんか熱くなっちゃってるが
正体は本当に何だかわからないからな
目の錯覚を差し引いても
オオサンショウウオにしてはデカすぎると思うし
135:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:55:14.85 S/ChxN9p0
>>128
はようはよおおおおおおお
136:本当にあった怖い名無し
12/11/21 02:11:47.78 Q0uSyfAC0
お前らオオサンショウウオ好きすぎだろwwww
137:本当にあった怖い名無し
12/11/21 02:15:26.17 SFa0VoA+0
好きです…オオサンショウウオ
あのキモ可愛い所が
138:本当にあった怖い名無し
12/11/21 05:10:33.12 5FZUxrQrO
２、３年前までの中禅寺湖では２尺以上の良型のマスを掛けると突然根掛かりした様になり、いきなり軽くなる。巻き上げると頭だけに成ったマスの死体が釣れた。針にもがくマスにデカイ何かが喰いつくのは有りがちだったよ。
139:本当にあった怖い名無し
12/11/21 05:39:19.34 10dJAMhJO
オオサンショウウオを熱く語るスレって、ここで合ってますか？
140:本当にあった怖い名無し
12/11/21 06:15:50.41 x9flqBJr0
>>139
いいや、ここはお笑い芸人キングチーターさんのステージです
141:本当にあった怖い名無し
12/11/21 07:13:03.88 GLcPoxiy0
出演者一覧
ミステリアス度（）なお笑い芸人 キングチーター
冠雪に思いをはせる自分語り詩人 墨田区
昔は暖かかったから俺ズレてない 気候がキー ←New!
142:本当にあった怖い名無し
12/11/21 08:13:41.83 10dJAMhJO
>>140
そうですか…ありがとうございました。
ってか、先日テレビでやってた海岸にいた謎の死体って
アライグマって言われてたけど、納得いかない。
上の方でナマケモノってレスあったのは、それの話だったの？
もしそうなら、ナマケモノの方が納得いくんだけどな。
143:本当にあった怖い名無し
12/11/21 08:30:22.55 +BzeBDIa0
謎の死体系はDNA鑑定までやってくれんと納得いかんわな
144:本当にあった怖い名無し
12/11/21 09:06:45.24 P9kFXpVA0
>>138
魚に食いつくデカい何かがいることは確からしいってことか
それが何であるかはともかくとして
145:本当にあった怖い名無し
12/11/21 09:43:36.87 R3xBkN3z0
>>143
ＤＮＡ鑑定なんてせんでも、
死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう
そもそもＤＮＡ調べればなんでもわかる、というわけではないし
146:本当にあった怖い名無し
12/11/21 10:10:36.94 djJiKfxF0
>>145
>死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう
ちゃんと真面目に鑑定してくれるならね
実際は「はいはい、○○の死体、死体」と外見だけで決めつけて
まっとうに調査されずにうやむやというパターンが多いだろうから
>>38で出たモントークモンスターにしろ
外見からの鑑定では、アライグマと犬とで割れてる
種どころか、科まで違うだろと
（いずれにしろ皮膚病の哺乳類である可能性大にしても）
どっちなんだ、はっきりしろやと言いたくなるｗ
ＤＮＡ鑑定は万能じゃないが、一応科学的に調査したよっていう
本気度が第三者からもうかがえるからなぁ
147:本当にあった怖い名無し
12/11/21 16:25:38.38 dMoJx01q0
既存の種とは違う特徴があったとしても、前スレ853や870のように
「奇形か何かの病気だろう」「交雑種だ」「安易に新種とさわぐ奴がバカ」と
頭から否定して、まともに調べようとしない学者というのもいるだろうからな
148:本当にあった怖い名無し
12/11/21 17:49:03.17 SZOOw7P10
>>147さんの通りですね。DNA鑑定なんて金がかかるしUMA研究側が依頼する先
は通常の科学者なんだから結果なんてどうにでもされちゃうし。学者って自分の
説以外は全否定で来るからな。覆すのはホントに難しい。
今も地動説論争の時代と大差ないよ。でもチュゼラはいる！
日本古来の日本個種、オオサンショウウオだ～ヽ(´o｀；
149:本当にあった怖い名無し
12/11/21 18:06:29.20 r6C4OuiS0
wikipedia見てたら書いてあった…
オオサンショウウオって美味しいんだな…
150:本当にあった怖い名無し
12/11/21 19:14:20.99 jDjPg4k20
>>124
ガレージ何がいたの？大山椒魚か？巨大カマドウマか？
151:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:15:03.78 j/bLZVdQ0
>>126
>地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話
よく「あった」の間違いじゃないですか？
オオサンショウウオに関してですから。
それを今の話に関係させようとしているわけですよね。
>>35さんは「昔はいた」を今の話に関係させようとした。
>>37は「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。
別に普通の会話だと思いますし、取り立てて「ズレている」とは言えないかと…
152:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:28:14.62 j/bLZVdQ0
>>127
>そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってない
それでは>>37は「もしも>>35さんが今の分布に当て嵌めようとした場合のコメント」という事で。
しかしそれは既に>>113にも書きましたし、そもそも当て嵌めようとしないで何の為に出した話なのか不明ですが。
まあ>>35さんが「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。
153:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:56:11.78 oqigY8Wg0
>>71 メガネザルと共通の祖先から分化して、高山の寒冷な気候に適応してずんぐりむっくりになった生物に見えるな
154:本当にあった怖い名無し
12/11/21 22:14:17.52 cp5TPxsi0
>>151-152
＞よく「あった」の間違いじゃないですか？
＞オオサンショウウオに関してですから。
＞それを今の話に関係させようとしているわけですよね。
オオサンショウウオに関わらず、今だの昔だのに限らず
飛び石的な分布が「よくある」ってのは一般論
そこからオオサンショウウオの分布は広かった？（過去形）って話になってるだけで
過去の分布がまんま、現在にあてはまるという単純な話じやないだろ
(そして、35のみならず前後の話でそういう流れになってる)
＞「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。
飛び石分布の話は、今だ昔だって話じゃないし
35を読む限り今のオオサンショウウオの分布についてものべてない
自説を言い張るために今だ昔だと言い続けてるのはID:j/bLZVdQ0だけ
オオサンショウウオに限って言えば、気候と現在の分布の関係性は見いだせない
なのに141の言葉を借りれば「気候がキー」と言い続けてるから
そこがズレてるよと言われてるわけだ
＞「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。
待つと言いつつ「気候がキー」の前提を曲げないようとしないように
「35は今の分布に当て嵌めようとしたんダー」の前提を曲げずに
これも言い張り続けてるとしか思えないが？
155:本当にあった怖い名無し
12/11/21 22:50:09.78 0KWOzPYI0
関係無いけど「気候がキー」って言葉なんかじわじわくるｗ
>>149
その名のとおり山椒のような香りがするという話だけど
肉もなんか柔らかそうだな
156:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:05:38.22 j/bLZVdQ0
>154
なるほど、「当て嵌まる」という言い方が解かりにくいのですね。
では>37の「当て嵌められないような」を、
「関係性は不明なのではないでしょうか」とご理解下さい。
「昔の分布が今の分布に関係していると、
もしもお考えであるならですが、
昔の（今との）環境の違いも無視出来なくなりますし、
昔の分布と今の分布の関係性は不明になるのではないでしょうか」
これだったら（やや長いですが）解かりやすいですかね。
157:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:16:18.62 j/bLZVdQ0
>154
>気候と現在の分布の関係性は見出せない
勿論それはそうですよ。
ただ、関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。
昔の話を持ち出すなら昔の環境の違いは無視出来なくなるんじゃないでしょうか。
同様に昔の分布と今の分布の関係性が不明だからと言って、
昔の分布を無視していいという話にはならないと思います。
>>35さんも>>37も無視してはならないという意味で（程度で）出したピースではないでしょうか。
それを一方を「絶対関係している！」と主張していると極解するため、ズレがあると錯覚するのでは
158:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:26:03.69 5IcuNuMM0
>>156
だから今の分布だの昔の分布だのと35は言ってないだろ
どこまで日本語通じないんだよ
159:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:27:10.09 j/bLZVdQ0
追記。
「今の分布」というのは、
「今（巨大な）オオサンショウウオが日光にいる」という意味です。
勿論お解かりでしょうけれど
160:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:29:30.39 j/bLZVdQ0
「昔の分布」というのは、
「昔ヨーロッパにオオサンショウウオがいた」の箇所です。
161:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:31:57.77 BxXqIOzU0
今、日光にオオサンショウウオがいるとも35は
言ってない件についてｗ
162:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:36:45.81 TrkGRdC30
＞関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。
あれれ？
いつから「気候がキー」から、無視してもいいわけじゃない程度に
意見変わったの？ｗ
163:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:44:59.02 zISP07rr0
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
「温暖だったから分布は今と違うと思う」
「この場合、分布が温暖と関係あるかどうかはわからないよ」
「温暖をキーに話してるだけだ、ズレてない」
「気候(温暖)をキーに話してるだけだ、ズレてない」
「だから、関係性は見いだせないんだって」
「無視してはならないという程度の意味で言った、だからズレてない」
「あれ？気候が話のキーになるとまで言ってたんじゃなかったの？」
やっぱりズレてるのにズレてないと言い張ってるってか話そらしてる…
164:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:46:07.49 j/bLZVdQ0
>>161
チュゼラに関係してくる事じゃないかとして、>>35さんは（昔の分布を）出してますよね？
それとも「チュゼラに全く関係ない独り言だけれども…」という主旨で出してます？
そうは見えないのですが
>>162
キーという表現が解かりにくければ、ピースで構いませんよ
165:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:54:47.85 j/bLZVdQ0
>>163
二行目に関してですが、隔離分布「してる」ではなく「してた」になります。
それと「キー」という言い方に抵抗があるようですから、単に「事実」と扱って頂ければ良いでしょう。
166:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:58:50.76 r6C4OuiS0
そう言えば最近の目撃情報って有るのかな
40年前とかは調べたら出てきたけど
ダイバーの観た4メートルの方が
居ないかもsれないオオサンショウウオだとしても
40年前じゃ寿命で死んでるだろうな…
167:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:59:52.47 rHGgkba80
>チュゼラに関係してくる事じゃないかとして
チュザラってか、江戸にオオサンショウウオがいたかもよという話に
「化石が飛び石的なんだから過去の分布は広いかもよ」とレスしてんだから
普通に過去の江戸話にからめての話に読めるが
168:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:15:53.13 Q7UPqTND0
>>165
本筋に関係ない突っ込みだけど、オオサンショウウオの仲間は絶滅してないんだし
海へだてた中国にも分布してるんだから「してる」であってるよ
169:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:19:03.37 JSuf5T1bO
128ですが、他のスレに行きます。
170:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:20:22.56 fuoLzQUs0
キコウガキーってなんか語感がいいな
171:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:24:57.73 3owEgStM0
>>170
気候がキーと気候がピースでお笑いコンビ？
相方いないピン芸人がキングチーターでｗ
172:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:26:25.26 7irKpSNu0
＞ID:j/bLZVdQ0
少しおちつけや
主張してることが、オオサンショウウオの減少原因から気候がキーにうつって
さらに無視できない程度にって話にポンポン飛んでるぞ
最初の「減少原因は何かという話をしてるだけだ」って話はどこ行った？
生き物が気候その他もろもろに何かしらの影響を受けないはずは無いだろう
ただし、それらがどの程度関係してくるのか殆どしてないのかがわからなきゃ
話は進められないし、ID:j/bLZVdQ0いわくキーにもピース出来ないだろうに
実際>>125でも発展性ないと認めてるじゃないかｗ
(ってか、キーをピースと言い替えたら何が変わるんかわからん)
なのに、気候がキーとかピースという話にこだわり続けるから
問題にするとこそこじゃないだろ、ずれてるだろとずっと言われてるんだよ
173:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:29:13.92 cmQrWUl00
>>167
なるほど、江戸の話にでしたか。
ところで江戸時代はちょっとした氷河期だったらしいですね。
>>168
チュウゴクオオサンショウウオの分布を調べてみたら、最北地の緯度がちょうど板橋辺りでした。
偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑
174:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:31:10.59 8whh0PDh0
>>166さん。だから寿命が長いのがいるんですよ。200年とか300年とかもっと
かも。動物園で50年生きて世界飼育ギネスですとか、たかがここ100年の人間の
時間には当てはまらないって。まして狭い水槽の中と自然の中では違うでしょ。
自然では環境破壊で寿命が短くなる可能性と、国定公園のように保たれて良い方
に向かう可能性とあって後者ではどれだけ生きれるかなんて解らないでしょ？
だからUMAなんですよ。人間の範疇を超えた存在。そうそれこそチュゼラ！
175:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:34:04.93 cmQrWUl00
>>172
申し訳ないですが、今一度>>156をお読み下さい。
何を主張なさっているのか正直解かりにくいので、まとめるのが難しければ一つ一つ短くご質問頂きたいと思います。
176:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:43:08.30 jOKFXWYb0
>>175
いや、何主張してるかわからんと突っ込まれ続けてるのはあんたの方だから
177:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:49:24.08 8whh0PDh0
URLﾘﾝｸ(www.occultic.net)
ここにチュシーてでてたお～！
178:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:05:52.19 63CU/gzu0
ＵＭＡの中ではコン・リットというのが好きだな
オオムカデクジラ
179:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:08:58.97 us4BeRkg0
丁重に繰り返し同じことを説かれてるのに
未だに何言われてるかわかんねーって言い続けてるID:cmQrWUl00は
けっきょく何言っても気候がキーとかオオサンショウウオがーとか
おなじこと言い続ける悪寒
180:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:17:00.89 7irKpSNu0
>>166 >>174
爬虫類、両生類は、飼育下のものと野生のものと
寿命や体の大きさにけっこう違いが出たりするからなぁ
>>175
いや、本気でなんで話が噛み合わないのかわからないのだとしたら
かなりヤヴァいと思うぞ
>>177
ここの前スレでも目撃者にアリエネーとからんでた人がいるが
チュッシーは、そこそこ目撃例あったりするようだ
181:キングチーター池上
12/11/22 01:46:29.50 3mx3qdPW0
モンスタートークモンスターってどんなの？
182:本当にあった怖い名無し
12/11/22 05:34:44.61 P4THiP9Y0
>>173
>偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑
気候をキーにすれば、江戸時代はプチ氷河期だしね(はぁと
>>181
モントークモンスターやろ？と、お約束的に突っ込んでみるｗ
183:本当にあった怖い名無し
12/11/22 07:55:32.08 9VS1Ba9u0
>>166
このスレの>>5にある証言を目撃例に含めるなら2010年夏に大物が目撃されてることになるな
>>179
もはや荒らしってか、奇行がキーの人もそれに相手してる人もＵＭＡに直接関係する話とは思えん
これに限らず、あまりにそれる話題は保留するとか外部に乱闘用のスレたてるかしたほうがいいんじゃないか？
184:本当にあった怖い名無し
12/11/22 08:45:52.04 aZzBMCjD0
ところでテッシーはどこに行ったんだ？
185:本当にあった怖い名無し
12/11/22 08:50:18.44 f0g50gQp0
ちょｗｗ奇行がキーってｗｗｗ
つか、奇行の人の問題とは別に、外部にUMA目撃wiki作れば？とか
画像アップローダーどうするって話になってなかったっけ？
186:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:20:11.66 8whh0PDh0
>>184さん。テッシーてどこのUMA?
<(^@^)/ <(~@~)/ 教えて下さい。<(_ _)>
187:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:26:04.37 TPblxKRw0
テッシーkwsk
奇行の人はともかく、外部まとめサイトや
うpローダーは欲しいかも
188:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:41:18.67 kNdmV8hH0
>>146-148
学者に恨みでもあるのか？ｗ
きちんと鑑定を依頼すれば、きちんと仕事しますよ
少なくても博物館や大学の研究室はね
そうならないのは依頼のルートが適当(テレビ局など）とか、
専門外のくせに名だけ売れてるエセ学者に依頼しちゃうかってところだ
また、鑑定には時間がかかる。
「即答えよ」的な高飛車な依頼されたら後回しにされても仕方ない
189:本当にあった怖い名無し
12/11/22 11:26:44.80 34+6OuZK0
クニマス否定してた教授ェ…
もちろんちゃんとした学者もいるが
頭から否定するタイプは学者の中にもいるしなって話で
全ての学者がそうだとして叩いてるわけじゃないだろ
このスレにだって、そんなのは亜種だー雑種だー幻覚だーって
暴れる人間が定期的にわくんだから
190:本当にあった怖い名無し
12/11/22 12:55:54.34 oq9atK9XP
テンプレ置き場と、画像うpの場所と、UMA辞典と
あと奇行の人専用スレを作ってみました
URLﾘﾝｸ(8145.teacup.com)
良かったら使ってください
191:本当にあった怖い名無し
12/11/22 12:55:55.16 8whh0PDh0
>>189さんそのトーシ\(^@^)\
それにモントークは欧米だし。オカの住人ならアメリカが情報操作＆隠蔽
してることぐらいね！
まさかおぬしは東大の生物学者とか<(\@\)>
192:本当にあった怖い名無し
12/11/22 13:14:38.87 dZvuKPQ10
>>190
乙です
今後こじれた話題はちゃっちゃと誘導してスルーしよう
つか、それより新しい情報や画像が充実するといいな
>>191
前スレでもちょと話題になったが
ニホンオオカミ疑惑の写真も利害がからんでる関係で
全力で否定してる学者がいる、困ったもんだ
193:本当にあった怖い名無し
12/11/22 14:44:33.66 ojC1go1A0
他の水棲ＵＭＡは主にウナギなどの魚説が有力な中
ワニに似ている姿からオオサンショウウオ説が有力というのが面白い＞チュッシー
194:本当にあった怖い名無し
12/11/22 15:55:56.23 qy9BG6g20
>>150
シャコじゃねえの？
195:本当にあった怖い名無し
12/11/22 16:54:37.72 g+XEvMRQ0
そこはマウナギで
196:本当にあった怖い名無し
12/11/22 17:53:52.30 PKAEOu2w0
アシダカ軍曹で
197:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:19:35.55 u1s7w02L0
UMA風味オサレ観光ポスター
URLﾘﾝｸ(frodesignco.com)
198:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:36:36.72 kNdmV8hH0
>>192
それは誰？
（というかニホンオオカミを写真で白黒つけられるはずないｗ）
199:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:59:38.02 FQCX3hUf0
>>198
日本オオカミ協会の人
200:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:45:57.03 cmQrWUl00
>>176
>>179-180
まずはきちんと>>156をお読み下さい。
そこに全部書かれていますから。
とりあえず散らばらないように、本日は以降も御三方のIDへのみコメントします。
あと短くお願いしますね。
201:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:53:46.74 wfn4B+oa0
スルー検定
202:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:56:42.14 cmQrWUl00
少しだけ>>172のID:7irKpSNu0の発言について。
「話がポンポン飛んでいる」との事ですが、
そうではなく「解説している」形になります。
何かの表現が伝わりにくい、または抵抗を覚えていると感じたら、より丁寧に解説をするという流れになっているので、
最初の>>37と違う話は一切していませんから、常に最新の解説をご覧頂ければ判るようになっています。
まずはこれがご理解頂けたかを、（申し訳ないですが）お返事下さい。
203:本当にあった怖い名無し
12/11/22 20:07:57.62 KXo68jtP0
>>202
>>190の掲示板に移動願います
204:本当にあった怖い名無し
12/11/22 20:29:41.42 cmQrWUl00
>>203
とりあえず三IDの方以外は、ややこしくなるのでご遠慮下さい。
宜しくお願い致します。
205:本当にあった怖い名無し
12/11/22 22:18:45.20 nJPFcgPp0
>>150
ケサランパサランで
206:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:11:09.75 5fSUqGNk0
>>150
八頭身モナー
207:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:37:27.92 VKIf01tx0
ニホンオオカミのあの写真は気になるな
西田智には頑張って欲しい
208:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:54:38.83 cmQrWUl00
三ID共来られませんでしたね。
忙しいのでしょうか。
お手数を掛けたようです。
では終息と致しましょう。
209:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:57:24.45 5fSUqGNk0
>>>>207
あれは気になるね
個人的にかなり可能性高いんじゃないかと思ってるが
210:本当にあった怖い名無し
12/11/23 00:02:15.97 8nhdAMLp0
ニホンオオカミなんてどうせウバザメの誤認に決まってるじゃないか
211:本当にあった怖い名無し
12/11/23 01:32:17.39 XT4a9PVU0
いや、きっとツチノコの誤認
212:本当にあった怖い名無し
12/11/23 02:15:10.41 1yzsA+fw0
ヒバゴンさんは行方不明
213:本当にあった怖い名無し
12/11/23 02:44:48.38 Ls4I04QD0
家出したのか…
214:本当にあった怖い名無し
12/11/23 04:16:06.09 1yzsA+fw0
比婆郡でホームレスの噂
215:本当にあった怖い名無し
12/11/23 04:42:34.89 D3NJypwp0
ネットカフェ難民のヒバゴン
216:本当にあった怖い名無し
12/11/23 07:34:17.34 /afGKWu40
一方ツチノコはダイエットに成功して普通のヘビになっていた
217:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:09:00.71 m1PebCiJ0
2chでステマ中のチュッシー
218:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:13:46.10 dq66KK+r0
オオサンショウウオの５ｍはありえないと思うけど１５ｍ証言もあるからなあ・・
219:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:28:42.34 ejcOf9H30
>>218
目の錯覚にしろ、普通のオオサンショウウオにしては大きすぎるんだよね
なんらかの原因で巨大化したオオサンショウウオなのか、それとも全く別の何かなのか
いったい何が中禅寺湖にいるのか？
220:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:42:29.57 3pYdQ/8h0
>>207>>209
イヌ、オオカミどちらの可能性もあるからなぁ
写真だけでは真偽はわからない
……という以前にニホンオオカミの実像が不明なので、
もしあの個体の標本が手に入ったとしても、
「今までニホンオオカミとされていたもの」と同一かどうかも結局わからん気がする
221:本当にあった怖い名無し
12/11/23 11:36:04.85 Nz3RLeKiP
>>220
写真だけでは断定は出来ない
ニホンオオカミ自体についてもわからないことの方が多い
からこそ簡単に「はいはい、野犬野犬」ですましちゃあかんのにって話だと思うよ
協会の人以外の学者や愛好家はオオカミの可能性高いと見る人多いんだからさ
222:本当にあった怖い名無し
12/11/23 11:55:53.50 6qs1UDdPO
野良犬との交雑が進んで純血なニホンオオカミは全て寿命で居なくなってそう
223:本当にあった怖い名無し
12/11/23 12:34:20.75 zk/6E5iu0
>>222
実際、野犬との混血がニホンオオカミ絶滅の一因と言われてる
（犬とオオカミの混血が野生下で生き残る確率は低い）
逆に言うと、100年以上に渡って生き残れてたならば
純潔とはいわなくともオオカミの血が濃く残ってる可能性は高い
224:本当にあった怖い名無し
12/11/23 16:31:45.86 YdfpV06Z0
ニホンオオカミはあなたの心の中に生きてます
225:本当にあった怖い名無し
12/11/23 17:17:54.54 Mrg+k5uhO
オオカミなんて所詮犬のサイズの動物じゃないか
チュゼラなんか１５ｍスケールが違う
陸に上がって暴れたら破壊力が違う
自衛隊出動だろ？
ちなみにチュゼラは常連釣り人には当たり前に認知されてるんだとさ
226:本当にあった怖い名無し
12/11/23 17:33:59.07 Ppn3Vd6o0
生態系のトップにいた肉食獣なんだから
マジで信者は多い＞ニホンオオカミ
チュッシーは別腹で好きだけど
デカい這いずりもの万歳！
227:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:09:06.21 MZ2GTvIj0
>>225
チュゼラの体重を計算してみました。
オオサンショウウオの成体が平均して80㎝4㎏ですから、
チュゼラが仮に10mとすると、体長が12．5倍。
体重は体長の3乗に比例するので、12．5の3乗＝1953．125
4㎏を1953．125倍すると7812．5㎏
7．8ｔ
水中ならまだしも、森で襲われたら、乗っかられただけでアウトですね。
歩行速度は不明ですが
228:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:35:11.87 yNA0WTaB0
>>227
現在確認されているワニの最大個体が体長8.6m推定体重約2tだから、
7.8tもあったら水中以外では活動できないと思う。
229:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:52:03.43 MZ2GTvIj0
>>228
言われてみれば重過ぎる…
どこで計算違いしたんだろう？
うーん、ひょっとしたらですけれど、オオサンショウウオは骨格がワニよりもガッチリしているという事は…
www.d5.dion.ne.jp/~toak/LOVELOG_IMG/akame02.jpg
www4.i-younet.ne.jp/~wanien/images/001wanix-ray350.GIF
まあ↑のは偶々そう見える標本なのかも知れないですが
230:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:13:50.10 dq66KK+r0
恐竜だとティラノサウルスが１１～１３ｍで５～６ｔ
トリケラトプスで９ｍ、５～９ｔという数字が出てるな
231:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:14:42.56 dq66KK+r0
これらはワニより体の厚みがあるが
232:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:23:39.94 MZ2GTvIj0
円山動物園で生まれたイリエワニの幼生が20㎝30g
種類によっては30㎝100gの大型種もあるようです。
これらを元に計算すると、
80㎝はそれぞれのワニ（の幼生）にとって4倍、2．67倍。
4の3乗は64
2．67の3乗は19.034163
30gの64倍は1920g
100gの19.034163倍は1903g
そう考えるとオオサンショウウオの（平均）80㎝4㎏は重い！
約2倍の重さになります。
知らなかった
オオサンショウウオは（そもそもが）超重量アニマルだったのですか…
233:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:42:50.84 3pYdQ/8h0
>>221
なにをカッカしてんの？
誰も「はいはい野犬です」なんて書いてないでしょうに
というか「オオカミの可能性が高い」とするほうが問題だ
写真では判断できない、というのが正常な判断
234:本当にあった怖い名無し
12/11/23 22:27:13.96 Nz3RLeKiP
>>233
いや「はいはい野犬野犬」は、実際よくそう言われがちな現状を述べただけで
このスレの誰かについて言ってることではないから
それをカッカッしていると受け取られても困るし
写真だけでは判別不可能だというのも誰も否定してないのに、これも繰り返し力説されても困るよ
あの写真の動物が実際なんであれ、オオカミマニアにはオオカミの可能性が高いとする意見が多いのは事実で
それは何か問題があることでも、写真だけでは判別不可能という意見を否定するものでもないからね
235:本当にあった怖い名無し
12/11/23 22:33:16.82 tvQ3mBTi0
ニホンオオカミ疑惑の写真については
また本題から外れた不毛な水掛け論になりそうだから
早めに>>190の外部掲示板に移動してくれ
236:本当にあった怖い名無し
12/11/24 00:13:34.98 LQ3UgrdJ0
>>225
誤認があるにしろ
日本のＵＭＡの中でも最大クラスの大きさだしな
237:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:11:32.96 Bt/Ic45d0
水中でこんなのに会ったら結構パニクるかな
URLﾘﾝｸ(www.thesecretworlds.com)
238:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:12:31.11 kOslHbmg0
チュゼラはさ定期的に目撃例がある日本で唯一の大型UMAじゃない？
クッシーやイッシーもここんとこ騒がれてないし、
可能性の高いのがオオサンショウウオ。みんなで火をつけてTV特番で捜索なんて
バブルの時代じゃなきゃ無理かな？なんか見つかる可能性いが高い気がするんだけど。
239:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:27:03.11 JYaZWFex0
>>237
かわいいと思ってしまった
240:本当にあった怖い名無し
12/11/24 03:34:33.53 GRZ99liR0
>>239
目撃証言通り、実際に体長10Mもある怪物なんだったら、
湖中に潜って捜索するのはちょっと嫌だなw
枯れ葉のヘドロの中からいきなり手足をパクッ！と噛みつかれでもしたらシャレにならん
つうか横も1.8Mなら丸ごといかれるか・・・怖ぇ～
241:240
12/11/24 03:38:46.93 GRZ99liR0
アンカー間違い
>>239×
>>238〇
242:本当にあった怖い名無し
12/11/24 04:22:12.86 RnCWSij50
>>237
かわいすぎわろた
243:本当にあった怖い名無し
12/11/24 05:16:05.75 lBttI5+fO
東武興業で中禅寺湖の遊覧船の乗務員を5年前迄してたがアソコは確かに大型バス位はある動物が住んでるね。不思議な現象は度々見てたが巨大な動物に船が追われたコトがあり、わたしは怖くなり退職しました。いまはタクシーを運転してます。
244:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:16:32.40 GbEGEfSg0
>>237
手がかわいいｗ
245:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:53:05.10 ezuHGApPO
>>237
可愛い～
抱っこしたい
246:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:53:23.63 0bA24FQ30
バイオハザード4のあれか
247:本当にあった怖い名無し
12/11/24 08:34:44.99 94BgROiO0
>>237
手首ぐらいかるく食いちぎられそう
248:本当にあった怖い名無し
12/11/24 08:55:34.26 cJCzutnM0
なんか中禅寺湖のステマにのせられてるくさいな
249:本当にあった怖い名無し
12/11/24 09:44:52.31 Z6aLrNlV0
最近のこのスレ以外では超マイナーだもんなぁ
250:本当にあった怖い名無し
12/11/24 10:47:58.77 7k2xzD1U0
チュッシーが必死に自演書き込みしてるの想像して萌えた
251:本当にあった怖い名無し
12/11/24 11:09:45.19 aSb2qIA10
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
モッシーもよろしく
252:本当にあった怖い名無し
12/11/24 13:23:27.90 iqNAvBh0O
西湖と芦ノ湖でも目撃あるね
253:本当にあった怖い名無し
12/11/24 14:45:22.38 lBttI5+fO
西湖のは妹で芦ノ湖のは弟なんだわ
254:本当にあった怖い名無し
12/11/24 18:42:26.42 QmenIDTD0
俺の友達にヤッシーって奴がいるんだけど
あいつもＵＭＡくさいな
255:本当にあった怖い名無し
12/11/24 19:10:46.17 mXMQQMp90
これってツチノコじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:本当にあった怖い名無し
12/11/24 19:58:47.36 9xdbJeRY0
わー
ほんとだー
すごーい
おしまい
257:本当にあった怖い名無し
12/11/24 20:51:26.03 Hb0ifgFx0
>>254 三度師匠乙
258:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:35:49.75 Nxt/fLTv0
本当に10ｍ以上の何かがいるのなら国家事業で湖の水全部掻き出してでも探す価値あるとおもうんだが
259:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:41:22.43 lBttI5+fO
血税でUMA探しってダメでしょ まあ犠牲者が出たら狩りはするだろうけど
260:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:49:44.21 kOslHbmg0
中禅寺湖一体は国定公園だからうかつに手を出せないんだよね。調査も大掛かり
になれば国に許可もらわないといけないし。行方不明者が出てダイバーが十数名
捜索、大型のワニのような動物に襲われ危険なので自衛隊出動なんてシナリオど
うかな？
261:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:55:00.91 hL5uFCMW0
そういや日本のUMAで死者出してるのって
毒蛇説のあるツチノコぐらいか？
クッシーもイッシーも当然チュッシーも
人は殺してないよな？
262:本当にあった怖い名無し
12/11/24 23:33:00.05 iqNAvBh0O
ひっそりと魚だけ喰っているんじゃないか
263:本当にあった怖い名無し
12/11/25 00:17:08.20 q6IZQms5O
チュゼラは昭和40年年代に少年を食ったらしい。それで捜索のダイバーにも目撃されたりしたらしい。
264:本当にあった怖い名無し
12/11/25 00:45:37.14 ABmQnS120
>>261
剣山の大蛇で死人が出てる
265:本当にあった怖い名無し
12/11/25 01:29:30.74 zXnb8Iys0
約１４ｍの巨大アナコンダ。
もうＵＭＡでいいでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
266:本当にあった怖い名無し
12/11/25 02:03:21.53 SkOiWT6F0
>>265
一部個体はアミメニシキヘビよりでかくなるんだよな
267:本当にあった怖い名無し
12/11/25 09:45:31.36 bcSdXTfs0
>>258
観光ＰＲで県等がやるならいいが、
国家事業でそんなことする意味はない
また、「水を全部掻き出して」云々は強い意気込みを強調するための例なんだろうが、
生態系や自然に対する悪影響がすさまじいことは幼稚園児でもわかる
>>265
アナコンダならＵＭＡじゃないじゃんｗ
268:本当にあった怖い名無し
12/11/25 13:52:38.42 6CXrQs4f0
馬はUMAだよな
269:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:33:15.72 z23TpoD90
>>265
それ１４メートルもあるか？
270:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:37:21.74 UScEAv0l0
１年ほど前に自分の携帯ギャラリーに写っていた３枚の画像
猿のように毛むくじゃらな身体、顔は例えるならコアラのようで耳の毛が白く逆立ってでかい
体毛はグレイでこれもコアラのよう
画面全体に写っていて体長は判断できない
腕が４本、足が２本でおそらく全て５本指だと思う
背景が繁華街なのだが酔っていたのだろうか撮った覚えがないし、その日に出掛けたことも思い出せない
知人には１０人ほど見せ、猿だというやつも２人いたが手足が６本の説明がつかない
残りの知人は本当に驚いていた、宇宙人だと言い出す人もいた
画像をここでみなさんに見てもらいたい気持ちもあるが公表したらやばいんじゃないかという気持ちもある
１年モヤモヤしてるから自分としては解決するなら見てもらって意見をいただきたいとも思っている
長くなって申し訳ない
271:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:48:04.56 ABmQnS120
画像UP
272:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:48:08.22 zlJbBlGf0
>>270
画像あるなら>>190の掲示板にしろ、他のアップローダーにしろ、上げてくれ
見たい
273:本当にあった怖い名無し
12/11/25 15:06:40.86 UScEAv0l0
保存されない方法を探している、画像アップとかしたことがなくて色々検索している
他人に画像を取られたくないという気持ちはそんなにはなくて
他人の手に渡してはヤバイという変な予感が以前から常に強い
これがただの普通の動物と判明したほうが自分自身は楽になれるんだけど
274:本当にあった怖い名無し
12/11/25 16:16:57.23 6CXrQs4f0
保存されない方法なんてないだろ
ヤバイのは気のせいだUPしろ
できないのなら終わり
275:本当にあった怖い名無し
12/11/25 17:15:47.32 GLjwsRLH0
ID:UScEAv0l0が写真撮影禁止のＵＭＡオフ会でも開いて
参加者に画像を見せれば、まあ出来んことはないだろうｗ
ネット上で見せても保存されない方法は無いから諦めれ
276:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:20:31.64 UScEAv0l0
恐らくは誰もがいままで見たことないほど偽者ではなく本物とわかる画像だとおもう
画像３枚には連写のように動きがあってしゃがみ姿から中腰で立つ姿まではっきり映っていて恐ろしい
コアラと書いたが見た目は可愛くはない、なにか獰猛な感じ、指も関節の細かいところまでもクッキリ写っている
２段目の腕が、肩にある１段目の腕のすぐ下から長く生えていて、例えば猿が２匹で肩車してもこうはならないはず、とにかく気持ち悪い
３枚共ピンボケもなくそのまま写っている、気持ちが悪すぎる、それでも携帯から消さない自分もいる… ちょっともったいないと思っているんだろうとおもう…
背景にスーパーらしい看板が写っていてgoogleマップで調べたが向かいにペットショップなどの形跡がなかった
答えを知りたかったが保存できないことで、終わりにしろ、諦めれ、この言葉は逆に嬉しかった、今回は歯止めが利いた、感謝
277:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:26:04.08 8xrOXxF80
うきゃきゃっ きゃきゃっ うーきゃきゃっ きゃきゃっ うきゃーきゃっ きゃきゃっきゃ
うきゃきゃきゃー（グレムリンの節で）
278:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:50:07.52 Sf3Amouu0
原猿?
279:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:54:04.99 pRlSjosa0
>>207
>>209
西田氏が度々見かけるというシカやイノシシの死体も気になる。
完全に野生に帰った野犬なのか別の何かなのかはわからないが
クマに次ぐ最強生物である雄イノシシを殺せる肉食獣が
あの付近に存在してることはたしかなわけだしな。
そういや九州はツキノワグマもEMA(絶滅未確認動物)だけど
目撃情報あるな。
280:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:12:41.94 UScEAv0l0
>>278
原猿でググッたけどそうゆう感じじゃない、３から４頭身くらいで頭でかい
今気付いたけど尻尾がない！やっぱ猿ではないのかね
281:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:30:46.49 pttO1fn1P
引っ張るほど貼りづらくなると思うんだけどなｗ
まぁ初めから釣りなら仕方ないけどせめて画像くらい準備してやって欲しい
282:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:54:46.83 UScEAv0l0
うーん、正直誰かに後押しして欲しかったけど>>281みたいなのがどんどん増えてきそうだし退散しておくことに決めた
困っててなにか情報がほしかったから今日はつい何度もここにきてしまった、悪い結果になったからもうここでの行動は起こさない
283:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:12:58.05 b0PCii7q0
あのさ、なんかチュッシーを必死にチュゼラとか呼んでる厨がいるけど、やめよ
発見当初からチュッシーって呼ばれてて何かの本にもチュッシーで紹介されてて
なんの脈絡もなくチュゼラとかもうね。アホかと。
知らん人が見たらチュッシーとチュゼラの2種類がいるように受け取る人もいるかも知れないし。
何よりネーミングセンスがない。
284:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:14:07.62 eJmmlrZ6O
下手な釣りだなあ
タクラーン村の少女の動画を思い出した
285:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:42:54.40 A6RBLFhe0
呼び方なんてどうだっていいだろ
ミステリアス度の人といい、奇行の人といい
ニホンオオカミ生存説を言う奴は異常だと噛みついてた人といい
ほんとうにどうでもいいような部分に噛みついたり
自説を少しも譲らなかったりする、荒らしまがいの人がいるなぁ
286:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:59:02.33 JJwKuey4P
>>283
チュゼラなんて名前がいいセンスとは思えないが、名前が気に入らんのなら
前スレ958で>>5の元になるUMA辞典案が出た時に訂正すりゃよかったんじゃ？
>>285
ニホンオオカミには信者も多いが粘着に否定しまくるアンチもついてるから始末が悪い
生存説と絶滅説で論争するのは別にかまわんが
UMAスレにまで来て信者とアンチの乱闘乱闘やるのはやめてほしい
287:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:09:06.24 0/NOxch10
チュッシー「♪私のた～めにぃ～争わないでぇ～♪」
前スレで「中禅寺湖のワニ(ワニ型のUMAの意味)」という言い方する人がいたら
「ワニじゃねーし」と、これも噛みついた人いたっけ
呼び方についてまで人間を争わせるなんて、チュッシーって罪な子……
288:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:51:11.82 LRRt7By80
>>285
まだ「奇行」とか言って、
最新の解説>>202を無視する貴方が荒らしなのでは？
申し開きがあればID:A6RBLFhe0さんのみお返事下さい。
理解を求められる（確認される）会話を拒否するのは、つまり理解すると都合が悪いのを自覚しているという事になりますが。
289:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:57:42.92 0241rVb40
すっかり、このスレのＵＭＡになった奇行さん乙っすｗ
290:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:03:34.99 MAQqML960
>>288
奇行さん専用掲示板用意してくれたようなのに
そこで理解しあえる会話はしないんですかあ？（棒読み～）
291:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:11:01.89 KbM/DuyQ0
>>279
ツキノワグマはちゃんと調査してないだけだよな
今年やっと始めたみたいだけど
292:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:21:48.42 B92LB9J20
>>289-290
荒らしに構うのも荒らしです
>>291
ニホンオオカミ同様、目撃情報だけという時期が長かったからなぁ
逆に言うと、クマのようによく知られた野生動物すら
ちゃんと調査しなけりゃ生存を証明したり確認したりは難しいってことだな
293:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:37:13.68 LRRt7By80
>>289-290
>>292
とりあえずID:A6RBLFhe0さん以外はご遠慮下さい。
>>190さんについては、まずは氏が理解を求める会話を拒否しない、即ち荒らしじゃないのを証明するのが先決になります。
294:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:00:18.66 6CXrQs4f0
まぁどうでもいいや
死ぬ前に肉眼でUMAを見るか、
どっかの国が捕まえてほしいもんだなぁ
295:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:04:22.75 B92LB9J20
>>294
同感
でも、なかなかそうならないからこそのUMAなんだよな
296:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:21:53.93 LRRt7By80
こういった未確認動物が捕まるまたは再現性を以て目撃されるのが難しいのは、
「動いてしまう」という点なんですよね。
山地等では過去に来た場所をもう一度見つけるのも困難なのに、
それが更に動かれると
297:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:38:21.77 yEGopkxQ0
そろそろキングシーサーの出番ですか
298:本当にあった怖い名無し
12/11/26 02:24:43.62 yZmgmZQs0
チュッシーかわいよチュッシー
299:本当にあった怖い名無し
12/11/26 08:38:10.76 8vGmX4+r0
UMAに惹かれてこのスレに来たのだけど
「なんだこの動画！すげー！」とか「これは間違いなくフェイク」とかじゃなくて
考察とか比較検証とかすごく真面目なこともしてるのね
感心しちゃった
300:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:02:28.59 Gbz+Wm1c0
議論が行き過ぎたあげく困ったちゃん化してる人もいるけどな
>>291-292
オオカミが絶滅してたとしても、その時期は明治じゃなく
昭和30年代前後に改めるべきだという意見もある
その頃までは山でオオカミを見たという証言が多いからだそうだ
301:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:37:12.25 lWfFrAmy0
クマやイノシシはオオカミの食べ残しを食べて冬場を乗り切ると聞く
本当にそのとおり生き残ってくれてたらいいなと思う
302:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:56:18.36 0S34oLjUO
オオカミなんて犬じゃねーか!!
そんなのはUMAの内に入らない
303:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:59:19.94 n1ouhSRJ0
>>300
ニホンオオカミなんて本当にもともといなかったんじゃないか
……と思うようになってきた今日この頃ｗ
またもし実在した種として、仮にいま捕獲されたとしても、
これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし
（昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし）
まぁ、別に強く主張してるわけじゃないけどな。個人的印象
304:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:05:37.34 0S34oLjUO
大体、オオカミなんてのは世界中にいる既存種だろ
日本で復活してもいずれトキコウノトリみたいになる
305:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:27:10.20 14Yi1HIiP
>>303
>昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし
・オオカミの特質を残すとされる古いタイプの日本犬は
昭和の時代には既に少数派になっていた
(これは前スレからのループ)
・昭和の時代の目撃は、動物を見なれた猟師などの証言
結論出ないことだけど、諸々の理由でニホンオオカミ生存説を
主張する人は一定数いる
306:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:33:14.63 /GtSNTyW0
オオカミとかネーミングだっせーよ
オオゼラにしよーぜ
307:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:36:06.63 QKdIZ6Zf0
写真が取られたとされるところにちなむとチチブラとかソボラか
308:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:57:48.20 lPa3UmFT0
>>303
＞これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし
長いこと存在を確認されてないどころか、今まで誰も存在確認してない生物も語るスレでそれを言うかｗ
>>307
またネーミングに噛みつく人が出そうだが、ＵＭＡっぽくていいな、それ
309:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:26:37.94 P+ew9pYq0
UMAのデータベースはいずれ作ろうと思ってたが、ｗｉｋｉみたいに複数人で作るのも楽しいかもね
でもヨタが混ざるのはやだなぁ
310:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:27:13.06 jOPnBevr0
絶滅したとされる動物は正確にはEMA（Extinct Mysterious Animals）絶滅未確認動物だな。
311:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:36:33.58 09TbRVps0
>>309
このスレの>>5と>>190の外部掲示板にもかかれてるが
数が増えてきたらやはりウイキ的なものでまとめてきたいね
312:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:40:52.86 js3XN5mb0
>>303
最近の遺伝子解析では、北海道のエゾオオカミは北米のオオカミと同種でほぼ間違いないらしいが
本州にいたとされるニホンオオカミがオオカミなんだかなんなんだか謎。
（本州には三種類以上のオオカミがいた説や
トンデモ説の類になるが犬科動物ではないとする説さえある）
わずかに残された標本の解析からは、タイリクオオカミとは系統がかなり違う可能性が高くなってきたらしい。
もし、タイリクオオカミの亜種でなく日本固有の犬科動物ということになれば
EMAでなく本当にUMAに格上げだ。
313:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:43:32.08 P+ew9pYq0
>>311
ヨタが混じっちゃうと問題があるので、文献ありと目撃情報だけとかに分ければいいのかもね
もともと持ってるUMA関係の本の記載をまとめて時系列や地域で検索かけれるようにしようと思ってたし。
314:本当にあった怖い名無し
12/11/26 12:25:10.62 8GtNTGDE0
>>313
＞文献ありと目撃情報だけとかに分ければ
＞UMA関係の本の記載をまとめて時系列や地域で検索かけれるように
作るのたいへんだけど、もし出来たら便利で面白そう
315:本当にあった怖い名無し
12/11/26 12:51:32.51 P+ew9pYq0
>>314
ニーズがあるなら暇見てチマチマ作ってみようかな
他に「こういう検索がしたい」とかその他の要望があったら教えてね
316:本当にあった怖い名無し
12/11/26 12:55:48.53 /vyWqiTv0
オオカミ、５０年代いたみたい... 本州いちばん東の市。そこの山口 （やまぐち） って
ばしょ... 通学路みおろす岩、たまに上ん寝てこっちみてたらしいよ... あきた犬
カタチが似てる。でも黒くて大きい。細いんだって... オオカミ、田舎じゃ生きてる扱い。
317:本当にあった怖い名無し
12/11/26 13:06:26.42 QXDY01Qn0
これ持って中禅寺湖いったら面白そう
URLﾘﾝｸ(miruzoukun.com)
318:本当にあった怖い名無し
12/11/26 14:05:54.01 V+yv5llP0
ニンゲンの後釜狙って色々創作してる輩もいるしね
319:本当にあった怖い名無し
12/11/26 17:07:31.72 Gbz+Wm1c0
>>303 >>312
北米や欧州のハイイロオオカミを基準にしてオオカミとするならば
日本の本州に居た犬科動物はオオカミではないかもしれない疑惑はあるｗ
しかしそうであったなら逆にＵＭＡとしての価値は出てくるんだよな
>>315
おお、期待してます
>>316
真偽はともかくとして「オオカミなら今もいますが何か？」ってな田舎はあるし
比喩表現で無しに、オオカミを信仰している地方も未だある
>>318
最初にネタとして出したエヴァヲタも、まさかここまで受けるとは
思わなかったんじゃないだろうか？＞ニンゲンｗ
320:本当にあった怖い名無し
12/11/26 17:28:28.23 MNwDAScD0
>>317さん。オイラも鉄腕ダッシュ見ててこれ持って中禅寺湖で捜索！て思った。
20艇ぐらいでくまなく探せば発見されそう！さああとはスポンサーになるお金持ち
あなたの出番です。
321:本当にあった怖い名無し
12/11/26 17:53:47.47 Hs/8nqNw0
強迫性障害の患者がプラスティックの表面を不安定なリズムで擦り続けている。
ナニをしているのかと聞くと、数や算術について行われる推論は厳密さと確実さに達すると述べている。
322:本当にあった怖い名無し
12/11/26 18:02:29.00 Hs/8nqNw0
夢野久作のドグラ・マグラですね。
私も読んだことがありますが、精神に異常をきたしたりしておりません。
大丈夫です。
323:本当にあった怖い名無し
12/11/26 19:53:47.89 /vyWqiTv0
わたし中２んとき、事故で頭蓋骨ぱかり割れちゃった。１３年前... そのときから、空中
ﾌﾟｶﾌﾟｶ顔浮かんでみえる... わるい顔ﾊﾟｯて掃ったら、人のぐあいよくなる... だから、
精神ﾍﾝじゃない... １０ﾒｰﾄﾙいじょうのﾍﾋﾞ、河ｽﾞｽﾞｽﾞｰｯて入ってくの、みたりさわった。
324:本当にあった怖い名無し
12/11/26 19:59:26.58 RJe/NkswO
いいから早く薬飲んで寝ろ
夜更かしはいかんぞ
325:本当にあった怖い名無し
12/11/26 20:11:14.24 lGlVYSy3P
>>323
誰かの助けになれるんですね
素敵だと思います
ちなみにネットの書込みからは何か見えますか？
試しに私の事を見てみるとかどうでしょう
326:本当にあった怖い名無し
12/11/26 20:17:12.45 KIvPIK3o0
だからもう奇行の人には触るなよ
327:本当にあった怖い名無し
12/11/26 20:58:55.13 /vyWqiTv0
>>325さまへ。
鼻、左の後頭部。ちょっとぐあいがわるい感じ... 左の首筋もかな。胸ポンポンたたくと
いいかも... 奥歯うちがわ、舌でなおせます。べろ、歯のうらがわあてて、唾液ｺﾞｸｺﾞｸ、
飲むのいいみたい。肩こり、いろいろ、よくなります... でも体はびょういん、奨めます。
328:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:12:43.89 QKdIZ6Zf0
>>312 個人的な意見ではニホンオオカミはドールに近い物なんじゃないかと思う
329:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:14:18.39 qmgdeqhI0
>>327
マウナギの話をお願いします
330:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:28:10.96 lGlVYSy3P
>>327
ありがとー
自覚症状は無いのであってるかはちょっと判断出来ませんが気に留めておきます＾＾
331:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:32:40.10 lGlVYSy3P
んーでも甲状腺？リンパ？とかの感じかな？
それなら今のところ特に気に病む所は無いけど、そういった事も起こり得る心当たりはあるかもしれないです
と、完全にスレチになっちゃったんでこの辺でひきますね
323ちゃんも身体に気をつけて元気でねー
332:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:46:07.12 9mJBogXk0
>>327
今週中にツチノコ捕まえてきてください。
333:本当にあった怖い名無し
12/11/26 21:50:19.08 yBzUI8mV0
>>313
>>328
頭骨の神経孔はタイリクオオカミは5個であるものが多く、犬はほぼ5個(つーか犬科の多くは5個)
それに比べてニホンオオカミやリカオン(古いタイプの犬科動物)は6個のものが多い
よって、ニホンオオカミはタイリクオオカミより古いタイプの犬科動物である可能性はあると思う
334:本当にあった怖い名無し
12/11/27 01:38:01.36 5FQ4VjAB0
>>332
ツチノコじゃ可愛すぎてUMA的ネーミングセンス()に欠けるから
これからはツチラと呼ぼうぜ
335:本当にあった怖い名無し
12/11/27 02:03:43.77 ykbgpFuO0
最初の方に出てくるくそデカイのは何？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:ネッシー
12/11/27 04:25:56.66 ZIu3BZ5Q0
初めまして。
俺ネッシーですけど俺なんて居ませんよ。
だから探しても無駄。
337:本当にあった怖い名無し
12/11/27 09:02:30.39 jpduqJDi0
ＵＭＡ「旅には出ないですけど、探さないで下さい」
338:本当にあった怖い名無し
12/11/27 09:25:40.28 RG7cBksu0
>>305
飼育下のイヌにオオカミの血が混ざっている云々ではなく、
仮に自然状態でニホンオオカミが生き残っていたとしても、
野犬等と交雑してイヌに吸収されていったのではないか、ということ
人間が交配させない限り、
どっかの山の中で交雑が起こったとしても外見だけでは気づかないでしょう？
雑種は残り少ないオオカミより、またイヌと交雑する可能性のほうが高いだろうしね
339:本当にあった怖い名無し
12/11/27 10:38:21.50 VXi8HHXoP
>>338
>飼育下のイヌにオオカミの血が混ざっている云々ではなく
むしろ、どこから飼育下での交雑(狼犬)という話が出てきたのかと
前スレからのループは
「オオカミと誤認されるような古い形質の日本犬はもはや少数派」だろう
そういう野良犬と交雑したところで、目撃証言や写真に撮られてるような
オオカミの形質を色濃く残した雑種犬が生じる可能性は少ないだろうという話だ
(これはこのスレだけでの話ではなく、狼犬の誤認の可能性を考慮する際に
よく言われる意見)
むろんイヌがオオカミの一亜種である以上、先祖返りというのもあるし
野生化したイエイヌや狼犬が偶然似た姿になる可能性は零ではないが
>外見だけでは気づかないでしょう？
正しくは「外見だけでは結論づけられない」であって
外見的特徴から可能性や推測をすることは出来るわけだが？
(可能性を言うことすらおかしい扱いするアンチもいるようだが)
その上でオオカミ疑惑の生物を
「オオカミである可能性が高い」と意見する者は(信者も学者も)一定数いる
そしてそれを否定する人間もまた(アンチも学者も)一定数いる
340:本当にあった怖い名無し
12/11/27 10:53:10.66 VXi8HHXoP
連投すまん
このスレ内でもループしている話題だったな、混血話
>222 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 11:55:53.50 ID:6qs1UDdPO
>野良犬との交雑が進んで純血なニホンオオカミは全て寿命で居なくなってそう
>
>
>223 ：本当にあった怖い名無し：2012/11/23(金) 12:34:20.75 ID:zk/6E5iu0
>>>222
>実際、野犬との混血がニホンオオカミ絶滅の一因と言われてる
>（犬とオオカミの混血が野生下で生き残る確率は低い）
>逆に言うと、100年以上に渡って生き残れてたならば
>純潔とはいわなくともオオカミの血が濃く残ってる可能性は高い
341:本当にあった怖い名無し
12/11/27 11:11:56.57 3KjBF1370
そういや、狼犬の飼い主って
自分の飼い犬は狼の血が濃いから～と
狼らしさ自慢をよくするよな
興味の無い人間にはみんな似たように見えても
マニアの間では、らしさの度合いはあるらしい
342:マジックリン伊藤 ◆JrBk63tM8o
12/11/27 11:51:14.23 Sm3+ftlL0
チワワと犬は別な生き物だと思う
チワワの祖先がオオカミとか有り得ない
あれは天使か何かだよ
343:本当にあった怖い名無し
12/11/27 12:02:13.76 j6cfQTfr0
ぬこもライオンと同じ仲間だなんて思えない
マジ天使
344:本当にあった怖い名無し
12/11/27 12:46:15.29 PylPM9gV0
ブルドックやチャイニーズ・シャー・ペイは
知らない人が見たらＵＭＡと思われてもしかたない容姿だと思う
345:本当にあった怖い名無し
12/11/27 13:08:19.60 V9bQ0f930
>>344
醜い犬コンテスト優勝犬
URLﾘﾝｸ(art36.photozou.jp)
UMAどころか…
346:本当にあった怖い名無し
12/11/27 13:22:15.15 i3kQyOn00
>>345
うわあぁぁぁぁぁっ
まるでゾンビ犬
347:本当にあった怖い名無し
12/11/27 13:55:01.28 RG7cBksu0
>>339
305さんが持ち出してるでしょ
俺が言いたいのは、
絶滅宣言出されたあともニホンオオカミがいたとしても、
とっくにイヌ（主に野犬）と混ざっちゃってるのではないか？
そんだけのこと。
348:本当にあった怖い名無し
12/11/27 14:02:00.91 oLoIHfSj0
>>335さん。これジェリーフィッシュ。つまりクラゲですよ。集合体じゃない
１個体のモノで100m以上になろモノも見つかってますよ。
349:本当にあった怖い名無し
12/11/27 14:37:51.79 gHfJXSZb0
>>344 白のペキニーズが一番犬の原型から遠く隔たった存在だと思う。極限まで潰れた鼻、垂れた耳、真っ白な毛、胴長短足
350:本当にあった怖い名無し
12/11/27 15:18:07.30 VXi8HHXoP
>>347
>305さんが持ち出してるでしょ
意味がわからん
300「昭和の時代までオオカミの目撃証言はある」
303「昭和の時代には野犬や放し飼いのイヌも多かった」
305「誤認がおこるような古いタイプの日本犬は既に少数派だとループ」
こういう流れで雑種犬の話なとぜ出てはいないが？
>とっくにイヌ（主に野犬）と混ざっちゃってるのではないか？
イエイヌとの雑種化がオオカミの絶滅を促すことを認めない書き込みは無いのに
雑種化→滅亡を繰り返し主張することで何が言いたいのかよくわからんが
オオカミの生き残りがいるとすれば、それは雑種化は進んでいない可能性が高く
事実、オオカミ疑惑のイヌ科動物には、オオカミの特色が現れているという話に
なっていたはずだが？
351:本当にあった怖い名無し
12/11/27 15:53:03.94 lyBKPjia0
300「昭和の時代までオオカミを目撃したという証言はある」
303「昭和の時代には野犬や放し飼いのイヌも多かったし」
305「オオカミとの誤認がおこるような古いタイプの日本犬は既に少数派だとループ」
338「飼育下の雑種話じゃないよ」
339「飼育下の雑種話なんか出てないし」
340「オオカミが雑種化すれば滅ぶけど、生きてんなら雑種化はそんなに進んでないだろ」
347「オオカミは雑種化で滅んでるかもという話しかしてない」
雑種化の話をしている人と
雑種化した野犬を含めた誤認目撃の話をしている人とで話が噛み合ってないと思う。
つか、最初からオオカミの雑種化の話だけなら>>222-223の話をなぞってるにすぎないのに
ドヤ顔で「オオカミなんていなかった」とか
わかりにくくてまわりくどい煽りをした303がいかんのでは？
352:本当にあった怖い名無し
12/11/27 16:13:11.56 1Dl398Fs0
>>351
オオカミの目撃情報の話をしてる>>300に当てて
「オオカミなんて元々いねーし」って草はやして言ってんだから
普通は目撃情報へのケチつけ＝誤認の主張に受け取るわな>>303
「強く主張してるわけじゃない」「雑種化の話だ」と思えってのは無理
353:本当にあった怖い名無し
12/11/27 17:03:13.24 1cTL6rbV0
＞ID:RG7cBksu0
ひょっとして「オオカミ的な古いタイプの日本犬」をウルフドッグのことと誤解してるのかな？
そうじゃなく「オオカミと交配させなくても元々日本犬はオオカミに近い犬種」ってのが
前スレからループしてる話だったと思う
あと、オオカミは基本群れで生活して、そこのアルファしか繁殖行動しない生き物だから
種が近いわりには交雑はおきにくいとされてる種
354:本当にあった怖い名無し
12/11/27 18:50:15.34 9p+JL44c0
>>343
ぬこと言えばヤマピカリヤーはやはりウンピョウなのかね？
355:本当にあった怖い名無し
12/11/27 19:01:35.68 oyrtDihT0
>>354
そんな説があるんですか！？
356:本当にあった怖い名無し
12/11/27 19:14:08.63 9p+JL44c0
>>355
ヤマピカリヤーの正体として一番有力だと言われてるものだと思う
357:本当にあった怖い名無し
12/11/27 19:54:35.87 oyrtDihT0
>>356
勉強になりました
358:本当にあった怖い名無し
12/11/27 21:07:07.21 ykbgpFuO0
>>348
マジっすか。
100m超えはごついっすね。
359:本当にあった怖い名無し
12/11/27 21:59:26.95 vJ4JzDmTO
犬より巨大サンショウウオのほうが可愛い
360:本当にあった怖い名無し
12/11/27 22:10:02.29 R1neBcNM0
津山の吉井川に掛かる橋でオオカミを見た人がいる
まさか地元でそんな話が聞けるとは
戦中
警報出て神社へ避難した
普通はじっと固まってるそうだ
しかしその人は若かったから元気が有り余っていた
大丈夫だろう？と街へ出た
自転車で橋に差し掛かり一休み
握り飯を取り出した
少し経って気がつく
見たこともないデカイ犬が二頭橋にいた
どうやら匂いを嗅ぎつけ橋の下から昇ってきたらしい
通いなれた道だ
それなのに見たことが無い
361:本当にあった怖い名無し
12/11/27 22:13:33.57 R1neBcNM0
聞いた特徴は
・立ち耳だった
・体長は人間と同じ位
・尾がイメージとしては狐に近く長い
・痩せていて体色は黒かった
大きさが大きさだから身の危険を覚えたらしい
握り飯を放り投げるとそっちへ向かってくれたから、その間に自転車跨り全速逃亡
ちなみに話をしてくれた人はオオカミだと一言も言っていない
話を聞き「それオオカミだったんじゃね？」と勝手に思っただけなのは断っておこう
思い出したから書いてみた。役に立たなかったらスルーしてくれ
362:本当にあった怖い名無し
12/11/27 22:34:33.52 3RqYKbYH0
どこぞのバカコアラ画像の話より全然面白い。
ニホンオオカミってそんなに大きくないよな。
人間と同じくらいってこええな。
戦中ってそんな話多いよな。
海軍だった祖父も船が沈められて仲間と海で漂ってたときに
変な生き物がまわりにいたとか言ってたわ。
詳しくは聞いてない。
363:本当にあった怖い名無し
12/11/27 23:02:18.58 lyBKPjia0
>>360-361
現存するニホンオオカミの標本は小さいのしか残ってないけれど
頭骨だと大きいのもあるから、大型のものもいたらしい。
大型の犬科野生動物＝オオカミ 狼
普通の犬サイズの犬科野生動物＝ヤマイヌ 豺
こう呼び分けてた地域もあるので
かつて大小二種類のオオカミが本州に存在した可能性はあるよ。
364:本当にあった怖い名無し
12/11/27 23:08:31.22 lyBKPjia0
アンカーミスった、↑は>>360-362へ
365:本当にあった怖い名無し
12/11/27 23:52:01.90 fHoMGABz0
ツチノコってあの体型で動けるの？砂漠ならともかく
ほとんど動かない完全待ち伏せ型か？
366:本当にあった怖い名無し
12/11/28 00:50:41.56 gwHBpK420
>>365
目撃証言によると、あの短い体を曲げて反動でジャンプしたり
尺取虫のように進んだり、尾をくわえて体を輪にして転がるなどして
移動するらしい。
367:本当にあった怖い名無し
12/11/28 02:53:20.77 xHaHI2Vg0
>>363 イヌ科一原始的なタヌキがいるくらいだから、この日本(本州～九州)にかつて３種どころかそれ以上の種類の野生イヌ科動物がいてもおかしくはないな。
368:本当にあった怖い名無し
12/11/28 02:55:03.71 UByUV2bg0
（＾・・＾）姉が精神障害者で
369:本当にあった怖い名無し
12/11/28 10:54:25.65 AYqHN3dv0
>>365
むしろ「動きは素早い」という説やら目撃談が多かったと思うのだが
370:本当にあった怖い名無し
12/11/28 14:36:06.45 BVNRcsby0
ツチノコも目撃例が昔からあるけど未だ正体不明という、かなりの謎生物だな
371:本当にあった怖い名無し
12/11/28 16:38:24.09 uqQZk5xp0
ツチノコは日本が世界に誇る立派なUMAだが、
食後の蛇説がありそうで困る。
が、イリオモテヤマネコも生きてたし、チュパカブラよりは実在可能性が高そう。
372:本当にあった怖い名無し
12/11/28 18:48:29.75 eDGnPHA00
とりあえずTBSでも見ようぜ
373:本当にあった怖い名無し
12/11/28 20:56:02.23 fHLifbq00
めっちゃおもんなかった
374:本当にあった怖い名無し
12/11/28 21:12:26.51 N1x9aWe20
UMAスレ的には明日の特番だったか
375:本当にあった怖い名無し
12/11/28 21:21:13.61 k2VsW9950
半年位前にNHKかEテレでニホンオオカミ追いかけてる人のドキュメンタリー番組やってたよ
奥多摩の神社に魔よけになるとかでニホンオオカミの頭蓋骨が奉納されてて頭蓋骨の内側をみるとオオカミか犬かがわかるんだって
高知県だかにニホンオオカミかその血が濃い犬を飼ってる人がいて死んだら調べさせてもらうんだって
376:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:03:21.43 6mmAOy8s0
よくよく考えるとなんか切ないわ。ニホンオオカミなんて本来どこでも居るような動物なわけで
自然の摂理からの淘汰じゃなく、完全に人間のエゴで絶滅したんでしょ。自然の摂理からの
淘汰に人間の意志が含まれているなら別だけど。 人間に気に入られたら生き残り、疎まれ
ると消えていく。 そんな感じで今じゃ幻扱いか。ゴキブリがUMA扱いになったら地球は終わる
んだろうな。 飲みすぎたかな？
377:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:22:05.29 uqQZk5xp0
>>375
血液とってDNA調べりゃいいのに…
遠野物語には正面から見ると馬の産まれたての子くらいの大きさがあったという御犬＝狼の経立(ふったち、年を取って化物的になった動物のこと)の話が出てる。
後ろから見れば存外小さし、とも。
犬もあれで土佐犬みたいにやたらでかいのもいるし、大きな狼もいたんじゃないかな。
アイヌ犬＝北海道犬もクマと戦うというが、胸板が厚く尻が小さい。
378:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:24:46.53 hKWd9WEN0
>>366
>体を曲げて反動で
ふと思ったのですが、体が曲げられるという事は、腹筋が存在するわけですよね。
普通のヘビは腹筋が無いので体が曲げられない（丸められない。左右にくねる事は出来ます）
ここまでは合っていますか？
腹筋は骨盤が無いと存在出来ないので、つまりツチノコには骨盤があるという事になるのでしょうか。
遺骸に骨盤があったという話が在るか否かを何方か教えて頂きたいと思います。
またこの考察が科学的に誤りである、或いは意味が薄いとお解かりであれば、遠慮なくご指摘下さい。
379:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:30:12.81 uqQZk5xp0
>>378
ツチノコと言われる遺骸を解剖したら、ウサギの骨盤が出てきた、とかはありそう
380:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:41:36.57 hKWd9WEN0
>>379
ああなるほど、
ウサギは特に跳躍力のある生き物ですからね。
ツチノコも跳躍力で知られる生き物なので、ウサギの骨盤を考えるのは、目の付け所が良いと思いました。
ウサギの骨格//img06.shop-pro.jp/PA01137/526/product/32954197.jpg?20120106131836
381:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:44:46.59 uqQZk5xp0
>>380
いや、飛び跳ねたとか尻尾加えて回転して進んだとかは与太話だとして、
食後のヘビさん説を推しているので…
ウサギが入った部分以外の細くなった部分は隠れていたか見落としたかだろうなと。
382:本当にあった怖い名無し
12/11/28 22:52:19.13 hKWd9WEN0
>>381
なるほど。
ヘビがウサギを食べて、
そのヘビが捕まって解剖なりされたら、胃袋からウサギの骨盤が出てきたり、とｗ
面白いご意見です。
383:本当にあった怖い名無し
12/11/28 23:29:42.87 uqQZk5xp0
日本のUMAといえばやはり河童。
カワウソの誤認説なんかもあるが、実は割と日本中に目撃例があって、
今でも「子供の頃河童と遊んだ」という記憶を持つ老人ているから侮れない。
ツチノコより目撃例は多いのではなかろうか。
384:本当にあった怖い名無し
12/11/28 23:37:01.90 bjpKwwxq0
河童はハリー・ポッターに出てきてから英語サイトでも記載が増えた
385:本当にあった怖い名無し
12/11/28 23:39:49.99 hKWd9WEN0
天狗とどっちが有名ですかね
386:本当にあった怖い名無し
12/11/28 23:40:44.26 uqQZk5xp0
天狗はジャーキーで有名だから、世界的な知名度で言ったらあきらかに天狗
でも天狗はUMAなの？
387:本当にあった怖い名無し
12/11/28 23:44:09.60 bjpKwwxq0
英語で resultsを調べようとすると
スポーツブランドのKappaでひっかかってしまうな
388:本当にあった怖い名無し
12/11/29 00:38:17.99 yye1J6Zr0
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
389:本当にあった怖い名無し
12/11/29 01:34:00.59 hzgFwhRW0
>>377
四国には規格外にでかい狼の頭骨が残っていて、化石として
当地で出土したエゾオオカミ系の絶滅種の生き残りだったん
じゃないかって推測されてるな
このスレでも何度か言われているけど、ニホンオオカミという
生物はやっぱり何種類かいたんじゃないだろうか
390:本当にあった怖い名無し
12/11/29 02:53:37.25 yLdVYDfw0
変なものを見てしまった。
ってスレを今更になって読んで思ったけど、この生き物って何なのだろうか。
目撃証言があちこちであるみたいで実在はするんだと思ってるけど
391:本当にあった怖い名無し
12/11/29 03:44:06.63 ikQt7QwS0
>>390
ひさびさに見て思い出したけど、あったねこんなの
つかまえてみんことには、ってのと、三つの肢つきの眼てのがなあ…
眼が奇数個というのは生物的にメリットが少ないので実は目ではなかったのかも
遭遇者は死んだという後日談もあるようだが、それはともかくUMA的な観点からは
ヤマアラシの誤認とか
(おとなしい動物とされてるみたいだけど、俺昔動物園の飼育体験で
白い長靴履いてたらえらい剣幕で噛まれたことがある)
四肢がない哺乳類というのも例がないので、超巨大な毛虫というのもあり得る。
ようするに全くわからん。少なくともスレが名作であったのは確か
392:本当にあった怖い名無し
12/11/29 05:47:29.86 JCJikd16O
中禅寺湖のワニの人にも詳しく書いて欲しいと思いますね。
393:本当にあった怖い名無し
12/11/29 10:00:24.59 ItQExTIG0
中禅寺湖のワニの人は、レス分割してたが、まとめるとかなり仔細に書いてなかったか？
模様はサンショウオみたいで尻尾はオマタジャクシみたいだとか
体長は10ｍぐらいでで体の幅は一間(1.8ｍ)ぐらいとか
394:マジックリン伊藤 ◆JrBk63tM8o
12/11/29 10:41:09.03 dOXELCcF0
日本にワニって棲息してなかったんだな。俺はじめて知った
395:本当にあった怖い名無し
12/11/29 10:47:36.11 vCIZLINY0
まあサメをワニと言う地方ならあるようだが
396:本当にあった怖い名無し
12/11/29 11:06:39.91 PJy6UcOJ0
おっと、バナナワニ園の悪口はそれまでだ
397:本当にあった怖い名無し
12/11/29 11:41:56.04 rpZtlw+e0
マチカネワニって何が原因で絶滅したんだろうな。氷期にもいたってことは寒冷化が原因とも思えないけど
398:本当にあった怖い名無し
12/11/29 14:09:59.44 JCJikd16O
茨城の久慈川上流に鰐ｹ渕って場所あるがワニでも居たのかな？ワニの人の目撃を誰かまとめてよ。
399:本当にあった怖い名無し
12/11/29 15:52:15.52 l8bGlhf+0
>>398
ざっとまとめたが、こんな感じか。
一昨年(2010年)の夏に中禅寺湖でボートつりしてる時に目撃。
場所は岸に西洋舘のある砂浜の30ｍ位沖で湖底は砂地で水はクリアー。
針に掛かった魚が手元に寄ったら急に沖に走ってライン切られて水の中を見たらいた。
浅い水深(10ｍ位)の砂の湖底を、人が歩くのと同じぐらいの速度でノシノシ歩いていた。
体長は10ｍ、体の幅は一間(1.8ｍ)はあるワニみたいな動物。
湖底に擬態する様なサンショウオに似た模様で尻尾はオマタジャクシのよう。
水中を見た時に湖底が上下していると勘違いする位に巨大。
背中に大小のルアーが引っかかってキラキラしていた。
見た感じ水中で呼吸できる動物みたいだった。
400:本当にあった怖い名無し
12/11/29 17:43:43.49 hv6PyesE0
>>397
下記のサイトによると、マチカネワニの居たのは第一間氷期と言って、温暖な時代だったそうですよ。
//www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/matikanewani.html
//biggame.iza-yoi.net/japan/machikane.html
絶滅には恐竜同様謎が多いですね。
401:本当にあった怖い名無し
12/11/29 17:49:16.62 PJy6UcOJ0
氷河期入って餌少なくなって絶滅じゃないの？
402:本当にあった怖い名無し
12/11/29 17:50:23.33 hv6PyesE0
>>399
岸が然程遠くない事で、上がってはこないのでしょうか。
洋館が襲われたりしたら、マイナー洋画のUMA物みたいですね。
403:本当にあった怖い名無し
12/11/29 19:08:27.46 33X5j5Es0
>>399
オオサンショウウオじゃないか？って話があった時に
「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」ってレスがあったぞ
目撃者がオオサンショウウオとワニの歩き方を水上から見た事あるか知らんがね
普通なら区別できなそうだけどな
404:本当にあった怖い名無し
12/11/29 20:41:08.94 yye1J6Zr0
すべて私の妄想でした。
すいませんでした。
405:本当にあった怖い名無し
12/11/29 20:54:01.82 mzkK3YZbP
>>403
>オオサンショウウオじゃないか？って話があった時に
>「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」ってレスがあったぞ
ざっと見てきたけど「サンショウウオみたいでしたか」に対し「模様はサンショウウオっぽかった」と答えてるのと
「写真ははあるのか」に対し「湖底を歩いていて水面からでないから写真はないのでは」という答えはあるけど
「サンショウウオじゃないか」に対して「歩き方はサンショウウオでは無くワニそのものだった」なんて
答えてるレスは見当たらないが、なにか他のオカルト系のスレのやりとりと混同してるのでは？
844 ：本当にあった怖い名無し ：2012/11/11(日) 21:54:07.94 ID:3SMqfPX50
>>837形はどんなんでした？顔はワニ見たく細長でしたか？サンショウ見たく
丸かったですか？
847 ：本当にあった怖い名無し ：2012/11/11(日) 23:53:09.56 ID:hmKJWiNaO
中禅寺湖のワニは湖底に擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じだったのね
886 ：本当にあった怖い名無し ：2012/11/14(水) 10:21:34.70 ID:a6eZyuH80
それで中禅寺湖のＵＭＡって写真あったの？
887 ：本当にあった怖い名無し ：2012/11/14(水) 10:38:35.21 ID:0lD5qPyIO
中禅寺湖のワニは湖底をノシノシ悠々と歩いてたよ。人が歩くのと同じ速さ。
見た感じ水中で呼吸できる動物みたいだから水面から出ないので写真は撮影出来ないんじゃない？
406:本当にあった怖い名無し
12/11/29 20:57:09.87 hv6PyesE0
>>403
そんなレスは無かったような
ただ、気がついたんだけれど、報告者は頭部を見なかったのかな？
頭部がハッキリ見えれば、ワニかオオサンショウウオか、瞬時に判明したのに。
見る前に去られてしまったんでしょうかね
407:本当にあった怖い名無し
12/11/29 20:59:22.45 hv6PyesE0
>>405さんと被りました。
申し訳ありません。
408:本当にあった怖い名無し
12/11/29 21:05:54.17 hv6PyesE0
>>405
>擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じ
この回答はもしかして
「形は？」 → 「擬態する様な模様」
「顔はワニ？サンショウ？」 → 「サンショウみたいな感じ」
という風に割り振られていたのでしょうか？
409:本当にあった怖い名無し
12/11/29 21:13:00.39 /8xk73yf0
目撃者「湖底をノシノシ悠々と歩いてた」
↓
伝聞者「歩き方はサンショウウオではなくワニそのものだったと目撃者が言っていた!」
話に尾ひれがついたりしてＵＭＡ伝説が生まれる瞬間か……
410:本当にあった怖い名無し
12/11/29 22:30:00.02 7YIe4sLF0
前スレで
847 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/11/11(日) 23:53:09.56 ID:hmKJWiNaO [2/2]
中禅寺湖のワニは湖底に擬態する様な模様でサンショウオみたいな感じだったのね… 尻尾も
オマタジャクシみたいだったね。針に掛かった魚が手元に寄ったら急に沖に走ってライン切られて
水の中を見たらワニがいたのです。
ワニって呼称にこだわってたから勘違いしてたわ
411:本当にあった怖い名無し
12/11/29 23:11:37.67 +SCoKiT40
>>410
中禅寺湖のワニ型ＵＭＡ＝中禅寺湖のワニと呼ばれてるらしい
前スレでも、まんまワニのことだと勘違いした人がいてもめてた
412:本当にあった怖い名無し
12/11/29 23:53:52.46 4T2hisxm0
>>409-411 これじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:本当にあった怖い名無し
12/11/30 06:32:44.73 fxPbtyetO
中禅寺湖のワニの者です。たいへんご無沙汰してます。ワニの口はワニの様に尖ってなかった様に記憶してますが気付いた時には私のボートの先に頭が通過してたので定かでありません。体は巨大で恐怖よりも ああっこんなのが居るんだって感じました！
414:本当にあった怖い名無し
12/11/30 08:15:29.99 eij+s4VN0
じゃあまとめてみようか
俺みたいな新参もいるし
「中禅寺湖の鰐」設定資料
全長:
全幅:
色:
手足の長さ:
体表面:(魚鱗?爬虫類の鱗？両生類的肌？とか)
目撃年、月:
目撃時刻:
目撃時の対象の水深:
速さ:
鳴き声:
その他:
415:本当にあった怖い名無し
12/11/30 08:42:50.33 BxFl7bcY0
チュッシーの人気に嫉妬
416:本当にあった怖い名無し
12/11/30 09:46:16.33 SU98xQBI0
>>415
ニホンオオカミさん乙
君と君ファンは、
オカルト板より野生生物板のほうが向いてるんじゃね？
417:本当にあった怖い名無し
12/11/30 09:59:28.29 Y5iozrLN0
>>416
キングチーターさん乙
ニホンオオカミは謎だらけでミステリアス度()が高いから
ここでいいんじゃねｗ
418:本当にあった怖い名無し
12/11/30 11:29:34.09 aOgl+DKX0
マジレスすると
ニホンオオカミの正体やら何やら諸々の謎が
はっきりわかるまではＵＭＡでありＥＭＡだろ
419:本当にあった怖い名無し
12/11/30 11:31:46.33 eij+s4VN0
ニホンオオカミはニホンオオカミなんじゃ
420:本当にあった怖い名無し
12/11/30 11:55:52.10 XO96LVkhP
>>419
オオカミと名がついてても北米や欧州のウルフ
とは遺伝子的にはちと違うようだし
さらに、現在ニホンオオカミとされて剥製になってるイヌ科動物は正確にはヤマイヌと呼ばれてた動物で
これとは別にもっと大型の肉食獣が存在していて、そっちが当時の日本でオオカミと呼ばれてた謎の生物だと言う説もある
（さらにその真オオカミはイヌ科ではない未知の肉食獣だという説さえ）
まあだからニホンオオカミについて本当のところはまだよくわからない
421:本当にあった怖い名無し
12/11/30 12:05:12.90 QGTBtfPq0
>>414
天候も結構重要かもしれない。
「中禅寺湖の鰐」設定資料
全長:
全幅:
色:
手足の長さ:
体表面:(魚鱗?爬虫類の鱗？両生類的肌？とか)
目撃年、月:
目撃時刻:
目撃時の対象の水深:
天候:
速さ:
鳴き声:
その他:
422:本当にあった怖い名無し
12/11/30 12:22:10.38 SU98xQBI0
>>420
野生生物板いけよ
423:本当にあった怖い名無し
12/11/30 12:37:06.20 Um+Hi4Lz0
>>422
ＵＭＡそのものの話題に関係ない定義論争（キングチーターやニホンオオカミはＵＭＡとは認めんなど）は
>>190の外部掲示板へ