12/12/19 00:21:56.57 LzZX+Xuq0
マンアフターマンは、少なくとも現代の科学倫理上も国連の人権宣言とか
一般的な道徳観から言ってもあり得ない話だから
そこはある意味安心だな
21世紀に入ってから絶滅した、結構大型の動物がいるから、そういうの知ると憂鬱になる
851:本当にあった怖い名無し
12/12/19 02:19:43.15 h9OXknwQT
この世には不思議なことなど何もないのだよ
852:本当にあった怖い名無し
12/12/19 03:31:17.32 PymoeoLYi
そりゃあんたの言う「この世」は京極夏彦の書いた小説の中だからだろう
853:本当にあった怖い名無し
12/12/19 04:18:42.73 h9OXknwQT
だって中禅寺で盛り上がってるから(´；ω；`)ｳｯ…
854:本当にあった怖い名無し
12/12/19 05:11:26.23 hfzaadh30
チュッシー「呼んだ？」
855:本当にあった怖い名無し
12/12/19 05:18:44.23 ih3hnUl00
>>847
よくあるパニックホラーだったね
大型でワニの棲息北限突破している気がするが
856:本当にあった怖い名無し
12/12/19 09:20:39.25 S2uUWXiIO
マンアフターマンにあるグリグラシュターンって要するにモヒカンと肩パッドでヒャッハーって言ってる人達でしょ
857:本当にあった怖い名無し
12/12/19 10:07:09.94 q8KmNXKh0
かつて『ムー』に「グレイの正体は河童だった！」という記事があったと深夜番組でやってたが、
それ見た瞬間、
「アホか、どっちも正体不明のものじゃんかよ！（意味ねー）」
と突っ込んでしまった俺には、ＵＭＡスレにいる資格があるでしょうか？
858:本当にあった怖い名無し
12/12/19 10:08:19.66 k9Ud5lJL0
>>857
正体不明の言葉に捕らわれた貴方は立派な住民だ
859:本当にあった怖い名無し
12/12/19 11:03:00.29 1YtO6GnB0
アニマルプラネットの怪物魚を追え！シリーズという世界の化物みたいな淡水魚を釣りまくる企画があるんだが
なぜか日本編はカッパだったな。こいつがカッパの正体だ！ってオオサンショウウオ捕まえてた
860:本当にあった怖い名無し
12/12/19 11:37:10.74 q8KmNXKh0
さすがのオオサンショウウオも相撲はもちろんのこと、
二足歩行すらできないので、かなり苦しい気もする
（もしかすると、チャペックのＳＦ小説の影響があるかもしれない）
しかし、オオサンショウウオは人魚の１つのモデルにもなってるし、
結構ＵＭＡ的には人気の動物だな
861:本当にあった怖い名無し
12/12/19 12:00:35.45 zw4e+KjP0
8月にNHKBSで「新日本風土記セレクション「妖怪」」ていうのが放送されてた。
河童、人魚、座敷童、ヒバゴン、件などをフィーチャーしていたが、メインは河童。
河童=ニホンカワウソ説なんかも紹介しながら、
実際にカッパと遊んだ記憶とか、カボソ=カワウソに(狐みたいに)だまされた
経験のあるご老人の証言をいくつか流していたんだが、
子供の頃の記憶とはいえ、彼らの証言には嘘とか法螺を吹く動機がなくて、
実際に何かがあった、という真実味があったなあ
862:本当にあった怖い名無し
12/12/19 12:05:24.25 zw4e+KjP0
遠野の河童淵にも行ったことあるが、あそこできゅうり垂らして
河童釣ってる有名なおじさんは、観光課かなにかの仕事っぽかったなw
いい人でいろいろ教えてくれたけど、目撃者でもガチ信者でもなかった。
ほんとに河童が住んでてもよさそうな美しい淵ではあったけどね。
863:本当にあった怖い名無し
12/12/19 15:46:09.92 BQYoe1MMO
太古の昔から中禅寺湖は両生類の天下だった。両生類研究所が設立された理由もソコにある。昭和の半ばに避暑に訪れた英国大使家族の目撃により大型両生類の棲息が確認されたので政府は隠蔽研究所を設置して今に至る！
864:本当にあった怖い名無し
12/12/19 16:16:30.96 zw4e+KjP0
そんなもん隠蔽するなら他に隠すもんいくらでもあるだろ…
865:本当にあった怖い名無し
12/12/19 17:55:48.56 51ZOkJom0
もしもしはwikiでも読んでこい
866:本当にあった怖い名無し
12/12/19 18:26:17.71 LzZX+Xuq0
ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説に対する反論を思い付いたぞ
比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて、積雪も結構な量らしい
ヒバゴンの目撃例を見ると昭和45年（1970年）～昭和49年（1974年）に渡っている
つまりは、越冬している
候補に挙がっていた大型の猿は、基本熱帯に住む種であり、とても冬の日本では生きれない
ニホンザルなら可能で、実際西城町には野生のニホンザルが居るらしい
上でニホンザルもパッと見人間と間違える事があるという貴重な話が書き込まれているけど
それが何度も（しかも数年間だけ）ヒバゴンだと誤認され続けるってのは、妙な気がする
少なくとも、ペットか何かだったのが逃げ出した、たった一個体が誤認された
てのは、信憑性が薄いと思う
ただし、ヒバゴンの足跡とされるものの写真を資料で確認すると
（Googleで画像検索したけど、しっかり写ってる良いのが出てこない）
明らかに動物が歩いてる時にできる足跡ではない
足跡関連は捏造イタズラと見るのが妥当と思われる
867:本当にあった怖い名無し
12/12/19 18:32:55.11 zw4e+KjP0
そのペットにもし家があって、猫のように寒かったらもどっていたとしたら…？
868:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:23:34.90 JZdlr4qC0
>>866
>比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて
つ「マウンテンゴリラの住んでる標高」
まぁそれでも最低気温5度ぐらいだそうだが。
つーか、奇行がキーの人じゃあるまいしｗ
なんで気候が寒いから外来種説や同一個体説に対する反論になるのかなと？
せいぜいが熱帯に住むタイプの外来種が完全に野生状態での生き延び説は
可能性低いってことぐらいじゃね？
そもそもチンパンジーやオランウータンの話は
「猿にそんな大型のものがいるのか」に対しての答えであって
まんまそれが正体という話ではなかったはずだし
同一個体説は、これも正体が人であれ動物であれ
そういう説があるという話で外来猿限定の話ではなかったはず。
>>867
むしろペットであった方が人を恐れずに頻繁に姿を現したことは説明つく。
こういうと自説が絶対派の人がまたわいてきそうだが
「外見からは目撃者の証言から猿説？」
「大きさからは人間の異民族説？」
「現れた時期が限られていることから同一個体説？」
それらがとなえられているけど、どれも決定的でないから
「けっきょくなんだかわからない状態」が現状と思うんだよな。
ツチノコにしろヒバゴンにしろ、そういう状態で
「これが正しい、他の説はおかしい」的な言い方する人間が出たりするからもめる。
869:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:42:25.85 Urajwlit0
もしもヒバゴンがイエティと同族のＵＭＡならば
寒い気候に適応も納得だが
870:866
12/12/19 19:45:41.52 LzZX+Xuq0
×ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説
○ヒバゴン＝外来種の（ある程度大きい猿の）一個体が住み着いてた説
だな、変な書き方でスマンスマン
大型猿は（俺が調べた限り）ほとんど熱帯に居る
それらの動物が「越冬できない」という前提に基づけば
同一個体が野生化した説は信憑性を損なう事になる
（かなりアクロバティックな仮説はあるが）そうなると
目撃されていたヒバゴンは、各年で別の個体という事になる
（目撃証言がほとんど夏なのも注目）
「野生化した同一個体説」じゃなくて、ただの「同一個体説」となると
ペットという推論も成り立ち易いと思う
飼ってる人が理由は不明だが、夏場外に逃した
でも、この説を採用する場合、西城町にペットとして猿を飼ってた人が居ないと当然成り立たない
>>868
> けっきょくなんだかわからない状態
俺も合理的帰結として、それが一番正しいと思う
ただ、ちょっと俺の考え方が違うのは（あくまで俺個人の好みで論拠とかない）
UMAの正体に関しては
・未知生物
・他の超常現象（超自然現象、物理学的に理に適って居るが、まだ未知の気象現象、自然現象）
だと思ってる
だから、個人的には、ヒバゴンの存在はもっと曖昧で意味不明なものではないか？と踏んでる
多種多様な説があることこそが、ある意味解明に近いのではないかと…
871:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:47:42.48 ds7WPYkk0
俺は亀井静香説だな
872:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:58:43.65 iQPQEn4z0
長文は何故か二IDしか交互しない
873:本当にあった怖い名無し
12/12/19 20:21:33.30 9g91f/O90
人間説といえば、猿の着ぐるみを着て悪ふざけして車にはねられた人もいたっけな
本家のイエティにも熊説がけっこう有力らしいが
874:本当にあった怖い名無し
12/12/19 20:34:05.73 Q8JWPPFt0
逃亡イグアナが目撃されて「ワニか恐竜みたいな変なのがいた!」と騒ぎになったこともあったかと
既存種でも、それについての知識が無かったら何が何だかわからん生き物に見えるということは充分ありうる
875:本当にあった怖い名無し
12/12/19 21:26:33.33 l1fVQLm/P
既にヒバゴンは当時（昭和40年中頃）の週刊誌ではヤマヒトではないかと記事が載っていた。
山人は中国の野人（イエンティ）と同じ、江戸時代の随筆に見られるが、柳田國男らの民俗調査が
動き出した大正末期には、既に山人の話は少なくなっており、千葉徳爾や早川孝太郎の調査資料に
僅かに見られる程度である。
故に柳田國男の著作には江戸期の随筆からの引用が多い。
正体については全く解明出来ないが、男しかいない。人間の女を拐かし、妊娠させ、山の穴居に住まわせる。
逃亡を図ろうとすると虐待する。たまに同種の仲間と交流をして、独特の言語を使っている。
また、彼らの妻にされた女性は時間の経過の非常に遅い世界にいるかの如く、100年も経ってから
故郷の家に子孫の様子を見に戻ってくるなどの情報が散見されるのみである。
876:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:10:04.21 vbILaAYr0
Mashira exilis 標準和名 エグイザル
もし実際にいて新属の新種だったらこんな名前にしてほしいな
877:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:18:02.47 ds7WPYkk0
若き日の亀井静香氏の暗い情念がヒバゴンを産み出した
オーガスト・ダーレスの「淋しい場所」的な
878:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:30:26.40 Aupf7mQD0
ヒバゴンの正体がガッツ石松だってんなら賛同もするが
亀井静香はないな
だって眼鏡してないじゃん
879:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:31:30.18 l1fVQLm/P
おまえら酒ばっかり飲んでんじゃねえよ
880:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:49:03.77 q8KmNXKh0
>>874
そりゃそうだろうね。えーと、だから？
881:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:57:16.74 sM0FUAEB0
ヒバゴンの人気にウバザメさんが嫉妬しています
882:本当にあった怖い名無し
12/12/20 04:58:37.78 scnjpGv90
>>880
既存のものでも誤認の可能性はある
つまりヒバゴンは亀井静香かガッツ石松かもしれないってことだろｗ
883:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:04:13.03 88Kl930ui
エルビス・プレスリーである可能性は？
884:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:15:50.56 3VEx4Ok50
>>875
そうした山居系の人というのは、交配可能であるところからみても
まさしくホモサピエンスなんだが、
江戸時代くらいまではお上の管理下にない山奥の隠れ里が割と
あったらしいというのを高校の歴史の教師から聞いたことがある。
そもそもの成立は為政者の収税を嫌ったり、落ち武者だったりだそうだ。
そういった隠れ里が徐々に知られ被差別部落になっていったところもあったろう。
885:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:31:37.99 EMGfFeV90
>>884
各地に残る大猿伝説(財産や人間女性を略奪した)は
実は山に住む異民族のことじゃないかとも推測されてるね
天狗も山に住む異民族説はある
河童はどうなんだろう
伝承では人間の子と相撲をとって遊べたりするようだが
さしもにこれは習性からしてホモサピエンス説はきついか？
886:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:36:08.61 3VEx4Ok50
河童はいつも一人で群れることがないから、人よりは動物に近いかな。
しりこだまを取るというのもよくわからない趣味だし
887:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:07:43.43 oGs7FvnL0
河童はニホンカワウソとバテレン修道士の混血
888:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:37:37.07 kd9tWv8S0
>>870
ゴリラの住む標高の高い山は降雪も見られるし
高地などでは寒さのために生きられないとされてきたオランウータンが実は生息してた痕跡が発見されるなど
大型類人猿の生態はまだまだ不明部分が多いから、越冬不可能かどうかは言いきれないんじゃないかと。
でもいずれもＵＭＡなみに絶滅危惧種なんでそういった生態が完全に解明される前に絶滅してしまう可能性も高いんだよなぁ。
>>884-885
ゴリラにも人間の女性をさらって妊娠させるというデマがあったことを考えると
未知の大型猿にしろ、山岳民族にしろ本当にそういう略奪行為をやったのかどうかも言いきれないと思う。
これは、体力的に敵いそうにないマッチョな存在を目にした際に、人間の男性が感じてしまう心理
(女性含めた私財を奪われるかもしれないと思う不安感)などから考察してみると面白いかもしれない。
それとは別に、ヒヒの仲間などには他の群れから雌をさらってく習性の種類もある。
それらと同じ習性をもった猿類を目にする機会があった場合、人間の女性がさらわれる伝説に置き換わった可能性も考えられる。
ちなみにニホンザルは雌と雌の血縁を中心にした母系の群れを作る猿なので、他の群れの雄による雌の略奪行為はまず無い。
他の群れの雌を頻繁にさらう猿がもし日本にいたとすれば、大きさからも習性からも、これも未知の種類だろう。
889:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:59:21.16 WkTMrMzjP
>>884
君の全くズレている仮説だな
落ち武者というのは、源平のみならずそれ以前・以後も戦争がある度に発生していたが
最終的には天正の頃の戦国時代が最後の落ち武者発生理由だ。
東京の青梅の飯能寄りの山間部でも、その家系の他、政治的な理由で入り込んだ半島の人々の末裔であったり、
それらの人々の中には山賊として犯罪を犯していたという証言もある。
サンカと呼ばれる背振る人々は竹林などのある所はどこでも出没していたが、それらの生業の人々は
そういった政治的敗者のコミュニティーから発生した人々であり、何ら我々と形の変わらない人間である。
そうではなくて、明らかに人間とは姿の違う霊長類で、全身に針のような剛毛が生えていたり、
目が真っ青な色をしていたり（漂着した白系民族？）、女性が存在しないために人間の女を誘拐する、
後追いすると崖の傍で姿が消えたり、昼は岩に姿を変えているので見付からないなどの人間と異なる話が
伝わってる生物のことを言っているのだ。
890:本当にあった怖い名無し
12/12/20 10:21:02.06 3VEx4Ok50
>>889
人間ではないのに食べるでもなく女を攫う意味は？
遠野物語の山人は別にけむくじゃらではないが？
891:本当にあった怖い名無し
12/12/20 11:49:32.24 XPyaOQFW0
仮定や推測を積み上げて長文かましているけど、
つまりは人間の可能性が圧倒的に大
892:本当にあった怖い名無し
12/12/20 11:55:59.05 q5/DBjlv0
釣りかも試練が、そこで圧倒的と決めつけたりするからもめるんだよ
893:本当にあった怖い名無し
12/12/20 12:42:07.46 PO7wzzUnP
長文がどうのこうのとか内容以外のことでの煽りが出た場合
つまりは内容じゃ反論出来ない証なんだと解釈してる
>>890の言う人間の異民族と>>899の言う毛むくじゃらの伝承動物は別と考えた方が自然だろう
>>888の言うように本当は人間女性を襲ったりはしないゴリラがそう噂されたように恐怖心からのデマもあるが
人間以外の動物が人間に性的な興味を抱いたり性的な意味で襲う可能性はありえるよ
飼育下の家畜が刷り込みで人間に求愛行動とったりするのは有名だが
野生動物でもイルカなど知能の高い生物がそうした行動をとることは知られているし
雌を略奪する習性の大型猿が、絶滅の過程の雌日照りで異種の雌を求めることはありうるので
知能が高いと思われるＵＭＡの場合、人間に性的感心を抱いたからホモサピエンスだという決め手にはならない
だから猿説の方が可能性高いと言う話ではなく、理屈としてね
894:本当にあった怖い名無し
12/12/20 18:42:10.14 oXD0r38z0
>>887
バテレン修道士は日本に獣姦するためにやってきたのか…
895:本当にあった怖い名無し
12/12/20 18:45:55.38 oEHeFHgW0
ここは間とって
猿から人間にトランスフォームするＵＭＡということで
896:本当にあった怖い名無し
12/12/20 18:58:44.14 oXD0r38z0
>>895
大して見た目変わらないのな…
897:本当にあった怖い名無し
12/12/20 19:11:21.80 oXD0r38z0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
そういえばこんな事件あったな…と思ってふと
それらしき単語で色々検索してみたら該当する情報が掲載されているページがどうも出てこない
URLﾘﾝｸ(www.nydailynews.com)
↑この事件について報じてるページを誤訳したんだろうな…全くＪ－CASTは…
898:本当にあった怖い名無し
12/12/20 19:40:21.50 Egd7/0/00
人間の女を襲うことがあったとしても、攫うとなれば余程の大型の猿ではないと無理だな。
赤ちゃん、幼児なら可能だが、生殖行為は不可能か。
899:本当にあった怖い名無し
12/12/20 19:44:40.38 WkTMrMzjP
例えば山梨の瑞墻山から近い山に魔子山の魔子男の話があるが、あれもヤマヒトの一種だろう
女性を攫うのは子供を作る為と、彼ら自身に女性が生じないのではないかという不可解な点がある
故に化生（けしょう）の物、化物に近い。
900:本当にあった怖い名無し
12/12/20 19:50:34.70 57TB6eg00
>>898
雌をさらうタイプの猿は相手がロリ猿でさらいやすいうちにさらったりするよ
今現在はガキんちょでも時がくれば美味しくいただけるという、先をみこした思考の出来る猿パネえっす
901:本当にあった怖い名無し
12/12/20 19:58:41.89 WkTMrMzjP
何このバカ
902:本当にあった怖い名無し
12/12/20 20:01:41.18 j/XOFp2R0
それはグレたウバザメだよ
903:本当にあった怖い名無し
12/12/20 20:14:58.41 CgTtSggY0
光源氏・ヒヒ「ロリコンでごめんなさい」
904:本当にあった怖い名無し
12/12/20 23:24:20.37 sjWs+jx50
例えばロシアの雪男がゴリラだった場合
それはそれで大発見だよな
905:本当にあった怖い名無し
12/12/21 00:41:33.45 /nykDPng0
>>904
ロシアのマンモスがアフリカ象だったとしてもビビる
906:本当にあった怖い名無し
12/12/21 01:04:21.22 QIr0BFZm0
>>905
流石に全身に毛が生えてるアフリカゾウはいないだろうから
まぁ普通に象がいたとしても驚きだよな
907:本当にあった怖い名無し
12/12/21 01:26:36.07 canKxLF40
コーカサスのネアンデルタール人の生き残りと噂されるアルマスと、子音過多母音の種類は2つくらいというコーカサスの言語の成立の関係が気になる
あの辺の人は旧人との混血とか。スターリンはとっくに死んだけど、シェワルナゼとか元黒海関の遺伝子を調べたら面白い結果が出たりして
908:本当にあった怖い名無し
12/12/21 01:33:21.40 jQCQH6TB0
ゴビ砂漠のモンゴリアンデスワームだっけ？口から雷撃吐いたりするの。あれなんかどっかでゴビ砂漠にいる可能性高い的なこと誰かが言ってた気がするんだけど、
まあ現実はいないかもしれんけど、いたらいたで大変だな。個人的にはタギュアタギュアラグ－ンのがいてほしいが
909:本当にあった怖い名無し
12/12/21 01:42:07.53 8fAqNxAdO
これはベトナムだってね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
910:本当にあった怖い名無し
12/12/21 01:58:22.77 CSEk46sX0
>>909
犬おらんくなってるやん(・ω・｀)
911:本当にあった怖い名無し
12/12/21 02:02:07.18 YOFrzf6z0
ヒバゴンは鬼を見間違ったもの。
912:本当にあった怖い名無し
12/12/21 02:05:49.25 sg1zzxlz0
鬼は何を見間違えたものなの？
913:本当にあった怖い名無し
12/12/21 02:09:48.04 canKxLF40
ニホンカモシカ?縄文人の末裔?ソグド人?
914:本当にあった怖い名無し
12/12/21 02:53:32.85 HVgnsvMW0
ヒバゴンはただ人の少ない所に逃げた込んだ犯罪者だろう
915:本当にあった怖い名無し
12/12/21 04:13:33.39 ujzjnJKY0
>>912
鬼って桃太郎のせいでつのつの二本赤鬼どん的な姿がメジャーだが、
そもそも坂上田村麻呂の頃の鬼といえば
悪鬼、鬼神、そういった厄なすものの総称ではあった。
また桃太郎であるところの征夷大将軍が討伐したのは蝦夷だから、
アイヌにも近い北方民族のイメージもあったのではないか。
いつ頃から鬼に赤鬼青鬼の類型が定着したのかは知らないが、
出自は白人を鬼と見たというより仏教の地獄絵図なのではないかと故人的には思う
916:本当にあった怖い名無し
12/12/21 04:51:28.01 n+CoTuR6i
そもそも見慣れない人を見て狐狸妖怪の類と見間違えるっていくらなんでもあり得ないよな
917:本当にあった怖い名無し
12/12/21 05:15:54.99 P4MrByvB0
いやいや、妖怪の中には『たびのひと』ってのもあってだな
それってただの通りがかりの旅行者じゃねぇのか？ってのまであるんだなこれが
918:本当にあった怖い名無し
12/12/21 05:17:04.49 JY83QNuEO
>>915
｢故人的｣って、死んだ人かよw
919:本当にあった怖い名無し
12/12/21 05:21:31.93 JY83QNuEO
それに、目撃者の印象がそのまま妖怪になるわけじゃないしな。
①目撃者、ビビってちょっと大げさに話す
②話を聞いた奴、さらに話を大げさにして話す
③その話が、さらに曲解されて広まる
④数年～数百年寝かす
⑤妖怪誕生！
920:本当にあった怖い名無し
12/12/21 07:57:56.37 ujzjnJKY0
大気圏内のただの動く光点見て宇宙人の乗り物と思ってしまう認識力のすっ飛んだ人もいるんだよ
昔は怪異の唯一合理的な解釈が狐狸妖怪の仕業だったりもしたんだ
921:本当にあった怖い名無し
12/12/21 08:01:59.70 UbhZ6IVX0
異人種という存在を知識として知っている現代人ならともかく
そうでない過去の人間からしたら、髪や目や肌の色が異様というだけで
普通に化け物に見えるんじゃないだろうか？
ヌエの正体も、中国から渡来して飼われ始めた猫ではないかという説もある
猫を見慣れた現代人にとったら可愛らしい小動物にすぎないが
初めて目にした当時の日本人にとったら
暗闇で光る大きな目といい、ヘビのようにクネクネと動く尻尾といい
虎のような縞模様といい、今まで見たどの動物とも違う異様な生き物に
見えたんだろうな
922:本当にあった怖い名無し
12/12/21 09:24:28.98 ujzjnJKY0
そして写本でで伝承されるうちに
ネコ→ヌコ→→ヌユ→ヌエ→ぬえ と
これはないか…
923:本当にあった怖い名無し
12/12/21 09:30:55.78 ujzjnJKY0
>>916
ほんの60年くらい前まで鬼畜米英とか言って似たような扱いしてたしなあ…
捕虜にでもなろうものならそれこそ何をされるかという教育をしたわけだし、
過去朝廷がエミシや異民族と戦うにあたって
プロパガンダ的に彼等を鬼とした可能性は否定できない。
まあちょっとUMAからは脱線気味だが、そうやって故意に鬼とされた例もあるかもわからんな。
924:本当にあった怖い名無し
12/12/21 18:34:59.08 zRrTKDPX0
昔の人はそういう話が好きなのか物事をおとぎ話風に伝えたりするから気をつけないといかんよな。
地元に戦国時代、川に住む水竜に皆困ってて武田信玄が配下の武将を遣わし退治したなんて記録があるけど
調べると水竜=暴れ川、退治=治水工事だし。
925:本当にあった怖い名無し
12/12/21 19:03:05.49 lC8GT6nj0
>>924
昔の人に限らず、人間は物事を正確に他人に伝えられない生き物だから
伝言ゲームなんていう宴会ゲームが成り立つんだし
あれなんか直後に聞いたことさえ正確に伝えられないから
最後トンデモになっちゃうんだぜｗ
今は情報網が発達してるからソース元にあたれば
訂正可能なケースもあると言うだけ
訂正されにくいデマだったら、伝達の早さからいって
むしろ昔より凄いことになってる側面もあるかもしれない
先日、バラエティ番組でスマイリー菊池のデマ事件を放送してたが
ネット時代のデマの恐ろしさを痛感したよ
926:本当にあった怖い名無し
12/12/21 21:50:22.48 /nykDPng0
ヒバゴンが同じ広島県の久井町に現れた時（クイゴンとも言われたらしい）、
手にしてたとされる石斧も伝達尾ひれなのかな？w
ちょっとありえねえもんなw
927:本当にあった怖い名無し
12/12/22 01:12:24.27 UW1fOcAv0
石斧w
なんでそんなサービス精神旺盛なんだというアイテムだなw
928:本当にあった怖い名無し
12/12/22 01:41:02.65 r7/wULoI0
石斧は第一発見者の小学生二人が別々に描かされた絵に両方描かれていた
929:本当にあった怖い名無し
12/12/22 02:33:20.54 4pvBDS8r0
時代的にギャートルズの影響があるのかも？
930:本当にあった怖い名無し
12/12/22 02:40:01.23 ph7I1Ftd0
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」 ￣￣ └, ､{;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾚ 」 ￣￣ └,
} 出 死 { ミ,;:;:;:;:。...。:;:;:;ﾋヾ } 逃 み {
} る 人 { )､-┌┐;:;:.ﾞ,..,ﾞ:;:;:nゝ , } げ ん {
」 ぞ が { ﾉ､/;:;:;:;:l･ ,,l;:;:;:´;:;｀:;:;l￣l｀';:'-ﾉ_,. 」 ろ な {
} ぉ { }ヽソ;:;:;:;:;:;ﾉt-n';:;:;:;:;:;:;:;ﾉ,::,_l;:;:;:;:;:;;:;７ }_ ! ! ｀ {
}_ ! ! {／;:;:;:;;:;:,､;:;,:l LLLlヽ;､;:;:ノEEEl;:;:;:;:;:;:;:}_ /＿＿ ＿「
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ノ!ﾉl´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;;:;:;:;;｀＾!''´ヽ 'ヾ＼
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931:本当にあった怖い名無し
12/12/22 02:55:49.05 UW1fOcAv0
むしろそれは石斧持ってたんだろうね
小学生釣って楽しいかなあ…
932:本当にあった怖い名無し
12/12/22 03:40:21.44 r7/wULoI0
【古生物】海棲爬虫類として知られるモササウルス類の新種発見、初の淡水性/ハンガリー
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
ミゴーやネッシーの可能性が少し高くなった… かも。
933:本当にあった怖い名無し
12/12/22 06:50:34.78 RZ3G+4+uO
中禅寺湖のワニだけど以前は釣りしてると２～３ｍのよくボート借りたら見かけたけど最近はさっぱりだな。
934:本当にあった怖い名無し
12/12/22 11:01:59.36 M8Xo9Id10
>>933
情報はもう少し具体的にお願いします
「以前」というのは何年くらい前のことで
（あるいは西暦何年頃でも、「◎年生まれの933さんが中学生の頃」でもいいですが）、
最近というのは今年の話でしょうか、それとも1～2年前のことでしょうか
935:本当にあった怖い名無し
12/12/22 11:03:16.22 Wv6/jerz0
多分丸くなってる石を使ってそうな…
936:本当にあった怖い名無し
12/12/22 11:46:29.39 OlMS5EMw0
二十四石器の一つ「ただの石」
937:本当にあった怖い名無し
12/12/22 12:05:33.13 7UcV487S0
ビートたけしに、さねよしたつおはでないの？
938:本当にあった怖い名無し
12/12/22 18:01:45.74 /bb33h4M0
【メキシコ】女性がハイキング中、奇妙な醜い生物の死体を発見、水の神ガーゴイルか？…ＵＭＡ（未確認生物）チュパカブラの可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
939:本当にあった怖い名無し
12/12/22 18:04:36.12 qg5ZhhN50
中禅寺湖のワニ目撃情報まとめ
・age
・単発ID
・つっこまれるとボロが出るので質問には一切スルー
940:本当にあった怖い名無し
12/12/22 18:23:20.37 r7/wULoI0
>>938
ホアン・ガバナ制作にカシオミニをかける
941:本当にあった怖い名無し
12/12/22 19:03:32.09 e6SIPSCU0
>>939
質問に答えてるレスも複数IDも下げてるレスもあるから
おまけして10点かな？
チュッシー目撃情報が全て真実と主張するわけじゃないが
煽りや釣りとしてもレベル低いぞ
>>940
漆原教授乙
942:本当にあった怖い名無し
12/12/22 20:14:44.16 7PLz3kQH0
ﾉﾂﾞﾁ、いちばんふるい目撃、１９１２年。北海道の白滝 （しらたき） てゆう場所だって...
１９０２年生まれの人に聞いた... 森いくと、よく丸い３０ｾﾝﾁぐらいんﾍﾋﾞ、いたみたい。
ｺﾛｺﾛすんのもみたそうだよ... ９４年死んだ。わたし８５生まれ。小３ときまで、きけた...
943:本当にあった怖い名無し
12/12/22 20:54:30.96 IId+0/wC0
ツチノコに噛まれて頭悪くなっちゃったの？
944:本当にあった怖い名無し
12/12/22 20:56:00.46 UKhelAEd0
>>941
例えば？
945:本当にあった怖い名無し
12/12/22 20:56:00.57 p3kT5jlA0
うん
946:本当にあった怖い名無し
12/12/22 21:33:28.25 qs4ZUuhe0
>>944
>>941じゃないが
チュゼラの話題で検索した最新の下げレスは812だな。
このスレの前スレでは複数レスにわたってチュッシー報告があり
いろいろ質問に答えているし
現行スレの>>413でも報告者を名乗った人間が質問に答えてる。
チュッシー報告の真偽はともかく>>939はでっちあげ決定。
947:本当にあった怖い名無し
12/12/22 21:44:31.41 Uh27iymKP
北海道にはアイヌ伝承のオヤウの話が多く残っていたとされている。
オヤウは樽のような大きな身体に小さい頭と小さい尻尾を持った実在するとされる毒飛竜で、
狩りをするアイヌはその這った後を歩いただけで毒に当たり、全身が火傷のように爛れるという。
オヤウには二通りあり、背中に羽のあるものと無いものがあり、更に身体に毛の生じたものと
鱗だけのものがいるという。
摩周湖には神々の集まる日、それらのオヤウも中島目指してやってくるとされる。
オヤウはまた、サクソモアイップと名付けられ（夏に噂してはならないもの）という意味の
名前が付けられている。
これはオヤウは谷などに棲んでいるが、遠く離れた地の人の会話も棲家で聴いているとされ、
特に活動期の夏はこの魔神の話をしてはならないとされる。
オヤウはとても凶暴で攻撃的な神とされ、神降ろしのツスクル（巫女）は通常蜘蛛の神を
降ろし何らかの解決方法を聞くが、蜘蛛の神でも解決の困難な場合のみオヤウを降ろすという。
それはとても慎重に招かざるを得ない事態だという。
オヤウの毒に当てられた狩人の治療にも、蜘蛛の神を降ろして治癒の祈りをする事があるとされ、
一般に我々には蜘蛛というと不吉な象徴と思われるが、アイヌには何でも教えてくれる
人間に好意的な神とされている。
948:本当にあった怖い名無し
12/12/22 21:50:16.55 Uh27iymKP
また、オヤウ（毒飛竜）の目撃は、北海道では太平洋側の日高地方などに伝承があると言われている。
949:本当にあった怖い名無し
12/12/22 21:54:28.41 +7tWSFm20
>>929
ギャートルズの影響か・・・
確かに。
そういえばギャートルズに出てくるドテチンてヒバゴン系な感じもする。
950:本当にあった怖い名無し
12/12/22 23:07:52.19 mrSuslSq0
たけしの番組見てたんだけど、ハッシーなんてのがいたんだな。
あと海岸で跳ね回る青とオレンジの恐竜みたいのが面白かった。CG技術ってすごいねえ。
951:本当にあった怖い名無し
12/12/23 00:11:03.33 haAtCDuZ0
最近はCG技術の向上によって
容易にUMAや心霊動画が作れちゃうから困るよな
本当に何かすごいものを撮影したのにCG扱いされる可能性もあるし
952:本当にあった怖い名無し
12/12/23 00:51:54.30 lXMr6EMY0
>>950
ニックネーム付けると、
あたかも長年に渡って目撃や伝聞があるように勘違いして、
軽率にＵＭＡ扱いされるが、さすがに立ち止まって考えようや。
「ハッシー」といわれた「動物（らしきもの）」は目撃例は１～数例程度
しかも、この夏だけ
わざわざ呼び名をつけるほどの信憑性はない。材木かもしれんし、迷いアザラシかもしれん
サイズについては、目撃者の証言が必ず正しいわけでもないしな
953:本当にあった怖い名無し
12/12/23 01:59:39.03 VX2wRPjW0
>>897
女性スタッフを襲ったパン君のその後の話なら、昨日の志村動物園でやってたけど
上のアドレスのパン君の事件と下のアドレスのネブラスカ動物園の事件と
どう関係してどう誤訳されてるのかわからん？
それはそうと、志村～で服着てないパン君が映されてたけど、マッチョだったわ
あれを近くで見たなら、実物以上に身長など大きく見えたとしても無理ないと思った
>>949
そう、マンガやテレビのビジュアルイメージによる刷り込みって結構大きいから
しめしあわせられない状況で異なる人間が同じものを証言したとして
それが本当に目撃されたものなのか、共通の刷り込みによるものなのかは
断定出来ない場合もあるんだよね
だからややこしい
954:本当にあった怖い名無し
12/12/23 02:04:05.05 0qX3NuJe0
ヒバゴン・ヤマゴン・ガタゴンの足跡についてはどういう解釈されてますか？
955:本当にあった怖い名無し
12/12/23 05:50:54.18 sGYv4jg/0
ついに発見かも
URLﾘﾝｸ(wp.tokyo-sports.co.jp)
メキシコらしい
956:本当にあった怖い名無し
12/12/23 05:57:11.49 hkN1Yt0UP
>>955
東スポwwwwww