12/12/08 08:01:25.12 V67eA+Ot0
まだいるのかよ。
無駄話するのが勿体無いんじゃなかったのか?
601:本当にあった怖い名無し
12/12/08 08:07:31.58 9I8sDJMLP
無駄話はしねえだけだ
602:本当にあった怖い名無し
12/12/08 08:35:03.01 MnAlXwJW0
キングチーター＝ミステリアス度()の人や
サンショウウオ＝墨田区の人のように
長く語り継がれるスターになりたいんじゃないか？
＞無駄話しないツチノコの人ｗ
603:本当にあった怖い名無し
12/12/08 13:40:43.65 N/OjkLSv0
なんで水前寺清子ってチーターって呼ぼれてたのかのほうがミステリアスだ
604:本当にあった怖い名無し
12/12/08 15:17:51.15 jjQR/gYK0
>>593
ツチノコ哺乳類説もあったはず
子供のころ読んだ本でモデルと推測される動物がいろいろ紹介されていた
その中に、まさにカワウソやイタチの名があった
>>602
なんで静まってるのにいちいち名前出すんだ？
君がその２人のうちの一人か？ｗ
605:本当にあった怖い名無し
12/12/08 15:42:31.23 629aNfOJ0
そんなのどうでもいいからおまえらニートだったら池田湖でもネス湖にでも潜ってこいよ
606:本当にあった怖い名無し
12/12/08 16:30:01.77 RoVUuRpn0
>>603
Wikipediaにのってるw
607:本当にあった怖い名無し
12/12/08 16:47:18.86 5iQHquvA0
ツチノコ哺乳類説でまだこのスレに出ていないのは猫だな
飼っている人は知ってると思うが、あいつら就寝時や防寒
態勢に入って足を体の下に隠すと、まるで別の生き物の
ように見える
まさにでかい毛虫w
608:本当にあった怖い名無し
12/12/08 17:37:59.43 zIURsPxl0
香箱座りってやつね
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
609:本当にあった怖い名無し
12/12/08 18:31:11.48 pOmQDxat0
>>604
あの二人が忘れられない永遠のスターだからだろうｗ
>>608
これは可愛い
610:本当にあった怖い名無し
12/12/08 18:37:51.48 U8enIkJt0
ネッシーもゾウの誤認だという説があるらしい
首長竜は構造からして首が擡げられなかった だから目撃談のネッシーは首長竜ではない
恐らくゾウの鼻を見たのだろう 当時サーカス団がネス湖に寄った記録がある
そんな分析がテレビでされてた
611:本当にあった怖い名無し
12/12/08 19:53:23.60 TwUriLSyO
これはわかりますか？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
612:本当にあった怖い名無し
12/12/09 03:40:30.37 bAujm4bY0
>>610
有名な写真もねつ造だったって話だしね
やはりここは我らのヒーロー チュウちゃんだけが頼りか…
613:本当にあった怖い名無し
12/12/09 06:10:55.42 067X8L1E0
ネッシーはネッシーで有名すぎる故に捏造や思い込みも多いが
全ての目撃例がそれだと言い切るには無理があるから真相は未だ謎のまま
614:本当にあった怖い名無し
12/12/09 07:18:14.97 YOq3ZVViO
2000年頃、中禅寺湖で湖に腰まで入ってフライしてた時に60センチくらいのサンショウウオを足元で捕まえて持ち上げたがすぐに逃してあげた事があった。これがオオサンショウウオかぁって思って感動した。
615:本当にあった怖い名無し
12/12/09 08:43:14.87 waQiR5T40
オオサンショウウオは指くらいなら簡単に噛みちぎるから注意
616:本当にあった怖い名無し
12/12/09 09:15:59.86 CmUwCB4b0
>>613
スプーン曲げ少年のヤラセ疑惑みたいだな……
「ロケや取材だと失敗できないと思ってあせって……つい」
↑
本当に超能力はあるかもしれない。その可能性は否定できない
617:本当にあった怖い名無し
12/12/09 13:16:09.83 vv5DnJvS0
>>616
オカ板で何を今更
この手の話は世間一般の常識にてらしあわせればヤラセ的に見えるのは当然
その上であえて「事実である可能性を語る」のがこの板だろう
618:本当にあった怖い名無し
12/12/09 14:04:03.02 CmUwCB4b0
ただの感想に、どうしてそう喧嘩腰なんだ？
被害妄想のケでもあるのか？
619:本当にあった怖い名無し
12/12/09 14:07:46.45 hA6K5+m/0
喧嘩ごしのレスなんてあるか？
620:本当にあった怖い名無し
12/12/09 14:25:29.33 mJRXrQGU0
ネッシーもゾウの誤認説あるね←ネッシーの有名な写真も実は捏造
超能力少年のヤラセ疑惑がうんたらかんたら←オカ板で何を今さら
それこそただの感想かお約束のやり取りしか見かけないが、ケンカしてるように見える人もいるのか？
621:本当にあった怖い名無し
12/12/09 15:48:21.23 waQiR5T40
ウバザメだろ
622:本当にあった怖い名無し
12/12/09 16:08:19.08 B2P38oVA0
ツチノコかオオサンショウウオの誤認だべ
623:本当にあった怖い名無し
12/12/09 17:35:59.47 Va2c4DoDO
ウバザメ対応の釣り道具が有れば中禅寺湖の主を釣れますか？
624:本当にあった怖い名無し
12/12/09 18:38:14.31 T0ogb0GV0
>>607
>>610
ツチノコ ⇒ 猫の誤認
ネッシー ⇒ 象の誤認
これは幾ら何でも無理がありすぎるでしょう････
申し訳ないですが、本気で唱えているとは思えない。
625:本当にあった怖い名無し
12/12/09 18:51:19.88 cz+MJ4X80
>>624
ツチノコ＝猫の誤認説は極端だが
ツチノコ＝テンやイタチなど足の短い小動物の誤認
ネッシー＝サーカスの象の誤認
これらの説はマジであるよ
626:本当にあった怖い名無し
12/12/09 19:04:13.67 RFZySmW8O
>>615
歯が見当たらないからオナホールになるかなと期待してたのに
627:本当にあった怖い名無し
12/12/10 02:24:53.16 hhb8M2dv0
>610
>首長竜は構造からして首が擡げられなかった
これをちょっと考えてみたのですが、姿かたちの若干似ている白鳥なんかは、首が普通に起こせますよね。
「白鳥が起こせるのだから、姿形の似ている首長竜も起こせる筈だ」
と言うのは、どうでしょう？
それがダメなら、亀です。
628:本当にあった怖い名無し
12/12/10 02:27:35.20 hhb8M2dv0
首を起こす筋肉は、頭蓋骨後頭部と肩甲骨を、繋いでいます。
収縮すると頭蓋骨が後へ引っ張られる、つまり首が起きるわけです。
しかし亀は異例中の異例な事に、肩甲骨が背中ではなく、かなり胸に近い側に付いています。
これだと筋肉の角度が相当な急坂になり、首をより弱い力で起こせる。
事実、亀は首が起こせます。
首長竜も肩甲骨が胸にあり、頭蓋骨後頭部⇔肩甲骨の筋肉が、急角度に付いていたと考えられ。
だから起こせたのではないか―
この辺り専門家の意見が伺いたいです。
まあネッシーにはヌーっと首を擡げてほしい。
そのほうがロマンがあるという事で。
629:本当にあった怖い名無し
12/12/10 04:11:21.01 IDFoofUW0
蛇には肩甲骨無いけど 鎌首もたげるね
アレはどうなってるんだろう
630:本当にあった怖い名無し
12/12/10 09:17:30.06 4CFXG1Nd0
ヘビの首は長いのか？短いのか？ということですねｗ
631:本当にあった怖い名無し
12/12/10 09:32:55.77 eb1PXbB20
>>624
ネス湖にゾウが常時いることはまぁないが……
ただ、ゾウの水浴び風景が首長竜に似ているのは事実ですよ
シルエットだとそっくりｗ
どっかで画像を観たことある
>>629
筋肉で持ち上げられるのでは？
632:本当にあった怖い名無し
12/12/10 09:55:49.96 +eWTYKo00
>>624
>>631
ネス湖にゾウが常時いることはないから全ての目撃例をゾウで説明は出来ないが
噂が複合されて生じていると考えた場合、正体の一つにはなりえるということだよね。
山に棲む奇妙なヘビの噂を聞く→遺棄されたペット＝アオジタトカゲを目撃→ツチノコだ！
湖に棲む怪物の噂を聞く→サーカス団が連れてきた水浴びしてるゾウを目撃→ネッシーだ！
少なくとも外見上はそっくりなんで、誤認候補としてバカに出来るものではないと思う。
633:本当にあった怖い名無し
12/12/10 10:42:11.28 RubimQmE0
話としてはわかるが、
象の水浴びってあたまの一部と鼻だけ水面から外にだしてるこれでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.cryptomundo.com)
サイズ的に誤認には無理があるのではないか？
写真ならわからないが有名な写真は捏造を告白したそうだから象ではないよね。
634:本当にあった怖い名無し
12/12/10 11:19:06.29 fIIDum/a0
>>596 外来生物の第一発見例が山中ということはある
ダンドボロギクとか
635:本当にあった怖い名無し
12/12/10 11:32:52.51 f1/Lwt7HP
>>633
有名な捏造写真は玩具をネス湖に浮かべて撮影したもの(つまり小さい)
元の写真は岸辺も映ってるので、その大きさ対比的に水鳥の誤認ではないかと捏造告白前から言われてた
思わぬものを見てしまった時のパニックで人間はそのぐらい大きさを錯覚することは充分ありうるそうで
(捏造写真は錯覚ではなく、意図的に騙そうとしていただけであるが)
ゾウ→ネス湖の伝説モンスターぐらいのサイズ錯覚なら、無理の無い範囲内だと思う
もちろんゾウが目撃例の全てとは思わないがｗ
そう言えば、映画撮影後に沈んでしまったとされるネッシーのハリボテが、今も時おり浮いてきては
逆にネッシーの誤認の元になってる説もあったな
>>634 >>596
意図的に捨てるペットなら、家の近所よりもむしろ離れた山などに捨てるのが王道
636:本当にあった怖い名無し
12/12/10 11:44:03.84 hrt6m2WG0
十数メートル級のデカさのチュッシーも
オオサンショウウオの誤認説が有力なくらいだからな
見た衝撃でたいてい大きさは水増しされるもんだ
637:本当にあった怖い名無し
12/12/10 12:35:30.18 0CUnM7lBP
チュッシーとか勝手に名前付けてはしゃいでんのか
無邪気なガキだな
638:本当にあった怖い名無し
12/12/10 14:03:54.37 ezT5cV9A0
>>637
チュゼラはこのスレの造語だけど、チュッシーは
このスレ以外でも通称になってるよと一応マジレス
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
URLﾘﾝｸ(fushigimemo.blog31.fc2.com)
639:本当にあった怖い名無し
12/12/10 14:25:53.92 YsLfKTkM0
>>633
やべえ超ネッシーwww
640:本当にあった怖い名無し
12/12/10 14:38:03.01 eb1PXbB20
>>633
ゾウくらいの大きさがあれば、
サイズはそれほど問題ないでしょう
人の目による距離感やサイズ把握は、けっこう不正確なものだから
641:本当にあった怖い名無し
12/12/10 17:36:26.86 hhb8M2dv0
>>629
ヘビの背筋は肋骨と尾椎に橋渡しされています。
収縮する事で肋骨を持ち上げる、つまり上体を（丸ごと）起こすのだそうです。
なので首を起こすと言うよりは、人間で言う「背筋運動」に相当するわけですね。
※私は素人ですから、多分間違いがあると思います。
出来れば専門家へ伺ってみて下さい。
642:本当にあった怖い名無し
12/12/10 18:08:46.72 4cSr0qsPO
60ｾﾝﾁのチュゼラがフライフィッシャーにより居たのが確認されたって事は種の保存がされているって事でOKなのか？
以前釣り雑誌で、岸辺から10から20ｍに動く岩があり、その岩があると全く釣れない…とかって案内の記事を観た事があるけれど。
643:本当にあった怖い名無し
12/12/10 18:12:53.19 myBKT2bn0
動く岩ってそれはそれでオカルトな話だったんだな
644:本当にあった怖い名無し
12/12/10 20:41:17.61 hhb8M2dv0
オオサンショウウオは横溝正史のミステリーにも出てきましたね。岡山の山間部が舞台の『悪魔の手毬唄』
実際にオオサンショウウオの産地だそうです。//www.pref.okayama.jp/seikatsu/sizen/hyakusen/hyakusen/068oosansyouo.html
645:本当にあった怖い名無し
12/12/11 09:15:40.07 30jXfH4Q0
>>642
>岸辺から10から20ｍに動く岩があり、
意味がよくわからないのだが、
「岸から10ｍ地点にあった岩が、岸から20ｍ地点に移動した」という意味ですか？
646:本当にあった怖い名無し
12/12/11 12:39:00.38 p72eoWkf0
>>645
岸から10～20mあたりってことでしょ
647:本当にあった怖い名無し
12/12/11 17:24:29.54 VqaaKDaCO
チュゼラ絡みでマジレポカするが1990年頃、釣り船屋さんの親父が桟橋で自前のボートに両手で捕まって休んでいる大型トカゲ型の動物を目撃してる。トカゲは近づいたら水中に潜ったそうだ。
648:本当にあった怖い名無し
12/12/11 18:33:26.68 TKTFf4Iv0
俺、今2ch リンク禁止でURL張れないけど
googleで
幻の人喰いオオサンショウウオを探せ！
で検索したらTopに出てくるページだけど
これが本当ならこの写真は今どこに…
649:本当にあった怖い名無し
12/12/11 21:02:00.88 gtyzzooM0
>>614
中禅寺湖にはチュゼラじゃなくてもオオサンショウウオが居たのですね。
これは････生物学上の大発見じゃないですか！
ググるとオオサンショウウオの（生息地の）北限は岐阜県とあるので、それら図鑑の記述は書き変えなくてはいけなくなります。
やはり中禅寺湖には何かある！？
650:本当にあった怖い名無し
12/12/11 21:42:14.90 ev5/idj+0
リーモンスターだかリーンモンスターだか忘れたけど、
実際に女性カメラマンが「リー（ン）湖で首長怪獣の決定的写真撮ったどーっ！！」
って世間に公表した写真にはどう見ても象としか思えない動物が写ってたよねw
651:本当にあった怖い名無し
12/12/11 21:50:30.85 uehhZscJ0
俺はリーマン
652:本当にあった怖い名無し
12/12/11 21:53:31.02 0uLiAVj2P
有名なチャンプの写真もクロールで泳いでる人間疑惑があるんだっけ？
先入観にとらわれると普通の大きさの普通の人間も水棲モンスターに見えてしまうという…
653:本当にあった怖い名無し
12/12/11 22:19:16.19 gtyzzooM0
>>650
ググるとリーンモンスターがヒットしました。
画像もありました、これでしょうか
//homepage3.nifty.com/Daiou3/ReanMonster.JPG
654:本当にあった怖い名無し
12/12/11 22:36:44.96 ev5/idj+0
>>652
チャンプの写真は、水面から上の部分だけで7m以上あるとコンピューター解析されたとも読んだことあるけど、
ほんとアレは何が写ってんのかね？
何が写っているのか気になるといえば、ボストン応用アカデミーのチームが撮影したとされる「水中ネッシー全体像写真」。
足の短いキリンみたいで不気味だけど捏造とも思えないし・・・
なんにしても水棲首長怪獣ファンにはまだ希望はちょっとだけ残ってそうw
655:本当にあった怖い名無し
12/12/11 23:03:25.79 gtyzzooM0
同じシャンプレイン湖に浮かんだ物同士
チャンプ//blog-imgs-37-origin.fc2.com/u/m/a/umablog1/ani167.jpg
ヨット//i.ytimg.com/vi/2TcvLo-BYTA/0.jpg
波の密度から見てヨットの方がやや遠い？
人間が映っているのを目安に舟幅3メートル強
そうするとチャンプの体長は3メートルに下手すれば大分足りないかも
うむむ････
まあ自分の計算違いでしょう。
656:本当にあった怖い名無し
12/12/11 23:54:06.86 fh1yU9GH0
>>654
＞水面から上の部分だけで7m以上あるとコンピューター解析されたとも
どこから（どのくらい高さがある場所で）撮影したら７mのものが>>655の上の写真のように見えるだろうか？
普通に水面とさほど変わらない高さの岸で撮影されたら７mある物体の背景は空になりそう。
背景が水面になっているのでネス湖のお城ほどでないにしろ、それなりの高さが必要だと思う。
ただ、遠景の対岸とのバランスを考えたら7mあるとは考え難いとは思う。
個人的には655氏の3mより大分下説がいい線いってると思う。
657:本当にあった怖い名無し
12/12/12 00:31:35.99 Q3w4nXPq0
>>656
高さではなく、湖面から出ている部分の全長ということでしょう
もし7mならば首の長さは3m強くらいに見える
自分のいる周りの天井とか見て想像したら、相当長い
とりあえずチャンプの写真て出来すぎてるから、逆に違和感もありますね
自分も>>655さんの見立てが現実的かと思う
658:本当にあった怖い名無し
12/12/12 00:33:47.75 lbxsjTlP0
チャンプの画像はズームだな
一方ヨットの画像は50-100mmっぽい
チャンプの画像のほうが遠いものを写していると思う
659:本当にあった怖い名無し
12/12/12 05:27:52.54 3zplPWeiO
幻の人喰いサンショウウオの死体をくわえてる写真は10年位前に観たが保存はしてない。
660:本当にあった怖い名無し
12/12/12 05:41:25.37 v6bkJdQxO
海面から出てきて犬を加えて海面に戻るやつだよね？
ようつべで見て驚いた。
巨大海ヘビみたいに体が長かったし。
あれは何だったの？
ようつべで探してるけど見つからない。
661:本当にあった怖い名無し
12/12/12 09:33:55.95 XuIxcIeM0
>>645-646
どっちの意味にでもとれるから
「わかりづらい文章」なんでしょ
662:本当にあった怖い名無し
12/12/12 11:52:25.95 /Qtbhek50
>>660
これ？>>611
ガチなら大惨事だろｗ
663:本当にあった怖い名無し
12/12/12 12:24:28.64 wsfA7ijA0
既知の生物でもこのサイズになると怖いわ
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
突然現れたら俺はパニックになるわｗ
664:本当にあった怖い名無し
12/12/12 12:24:41.53 ImIKLDBJ0
水棲UMAのフェイク画像は水しぶき等の表現がヘタクソ
665:本当にあった怖い名無し
12/12/12 13:18:41.77 VCupZjwp0
>>633
日本でもいるかもしれんなあ。
ガーとかワニガメと同じでヨーロッパオオナマズも飼えないほど大きくなったら放流されてたみたいだし。
666:本当にあった怖い名無し
12/12/12 13:19:07.15 VCupZjwp0
あ、間違えた>>663ね
667:本当にあった怖い名無し
12/12/12 15:33:37.77 wsfA7ijA0
>>665
食用になるっていうからそっちの意味でも放流されていて不思議じゃないね
この手の巨大魚が水面に上がってきた所を仮に素人が目撃した場合、
首長竜の形に当てはめて「あの頭の大きさだから全長は～」って推測して
とんでもない全長をはじきだしてしまうかもしれない
そうなると2メートルのオオナマズが全長10メートルの首長竜に化ける、かも？
668:本当にあった怖い名無し
12/12/12 15:36:06.40 v6bkJdQxO
>>662
この>>611見れないよ。
女性と犬がいて、海面から突如デカイ海ヘビみたいのが首出して犬を加えて海面に戻るやつ。
飼い主の女性も驚いて腰抜かしてた。
女性は赤い服着ていたはず。
確か３０秒くらいの短い動画だったが。
誰か貼ってくれないかな。
669:本当にあった怖い名無し
12/12/12 16:50:12.57 X8eqQtNLP
>>668
怖すぎだなｗ映画かなんかのシーンでは無いの？
670:本当にあった怖い名無し
12/12/12 16:53:16.33 l0885KZC0
霞ヶ浦にはどっかのバカが放したヨーロッパオオナマズがいるよ
671:本当にあった怖い名無し
12/12/12 16:53:45.62 XfqaZFaS0
シャフトの販売物ってもう公開されてる？
ホームページ見ても何も載ってないんだが
672:本当にあった怖い名無し
12/12/12 16:55:08.13 /Qtbhek50
>>668
俺は携帯からだが視れたぞ
貼り直してみたけど同じかな？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
673:本当にあった怖い名無し
12/12/12 17:00:34.98 X8eqQtNLP
>>672
スマホだけど見れたよー
ていうかどう見ても合成じゃない？ｗ
674:本当にあった怖い名無し
12/12/12 17:09:55.31 KvK9A3eI0
>>670
どっかのバカどころかお役所が食用目的で放流した
チャンネルキャットがうじゃうじゃいるよ
675:本当にあった怖い名無し
12/12/12 17:25:51.51 2brhgtry0
完全に合成だな。
スピードが変すぎるよ。
676:本当にあった怖い名無し
12/12/12 18:23:40.88 v6bkJdQxO
見れたよ。
ＵＲＬをコピペしてＰＣ変換して、更に携帯変換で。
見る設定が面倒だが。
手の込んだ合成か？
677:本当にあった怖い名無し
12/12/12 20:46:08.28 kCJfuC0Q0
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
合性にみえて仕方ない
678:本当にあった怖い名無し
12/12/12 20:51:00.89 GrjQKlCY0
>>677
ダイアオオカミかと思った
679:本当にあった怖い名無し
12/12/12 23:10:56.96 zztvAt8ki
>>672
たけしの超常現象ファイルで紹介されそうｗ
680:本当にあった怖い名無し
12/12/12 23:16:18.46 /Qtbhek50
こんなのにガチで襲われたら世界的に報道されるレベルだぞ
681:本当にあった怖い名無し
12/12/13 03:27:24.98 sHTMayJ60
これがリアル映像だってほうが腰抜かすわ
682:本当にあった怖い名無し
12/12/13 08:40:28.72 ats/VrAn0
>>677
大型犬ならこんくらいのたまにいるしな
683:本当にあった怖い名無し
12/12/13 09:28:36.67 8e+UtOpj0
ちなみにイエイヌ（家畜化されたオオカミ）のギネス記録はこれ
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
オオカミの餌場が今より豊富で、個体数も多かった昔は
>>677のぐらいの大物も少なくなかったのかもしれんね
684:本当にあった怖い名無し
12/12/13 10:04:03.47 yzQTk78n0
>>677
でぇ～
立ち上がったら白人男性と同じくらいの高さになる超大型犬もいるから、
オオカミなら十分あり得るんじゃないかな
一番下のオオカミの眼がなんかイヌっぽくてカワイイ
オオカミ犬かも？
685:本当にあった怖い名無し
12/12/13 10:43:41.42 2MADAzx4P
>>684
むしろ、オオカミの最大記録＜大型犬の最大記録
信用できる記録でオオカミの100㎏超えは無いが
（>>677にもあるとおり90㎏前後ぐらい）
大型犬で100㎏超えは存在するからなぁ
いずれにしろこの大きさの肉食獣って殆ど怪獣
比較的小型種から飼いならしたらしいとはいえ
よく我々のご先祖はこんなのを家畜にしたよｗ
686:本当にあった怖い名無し
12/12/13 13:18:21.64 qxlQPW1y0
たしかアフリカにはライオンを使役する部族もいたと思った
チーターは聞いたことあったが、ライオンまで！？と驚いた記憶がある
687:本当にあった怖い名無し
12/12/13 13:35:58.63 VCAlZTA30
グレートデン種のジョージさん(４歳)パネェっす
688:本当にあった怖い名無し
12/12/13 15:55:14.61 yzQTk78n0
>>685
すべての狼が大型ってわけじゃないので
689:本当にあった怖い名無し
12/12/13 16:58:00.12 HRw4Q8Ql0
>>688
全てのオオカミが大型だなんて言われてないかと
685の言うようにむしろ小型のものから飼いならした説が有力だろ
690:本当にあった怖い名無し
12/12/13 18:12:39.14 Yjj9l3Xq0
>>686
サーカスにいるもんねえ。
691:本当にあった怖い名無し
12/12/13 18:46:20.57 R5M4HpBs0
>>690
サーカスの猛獣は牙とか爪はなるべく危険のないように処理してるのかね？
まあ腕力、突進力だけでも相当なもんだけど。
チンパンジーのパン君による事故も記憶に新しいし、慣れてるとは思っても猛獣はやっぱり怖い。
692:本当にあった怖い名無し
12/12/13 19:09:56.39 OC+j+zmG0 BE:3128609849-2BP(0)
>>691
現代のサーカスじゃ動物愛護がうるさいので
（表向きは）牙抜いてたりする猛獣はいないかと
人間のロボトミー手術さえ行われてた頃はなんでもありだったろうが
いずれにしろサーカスなどでプロが猛獣を扱うのと
犬のように誰にも扱えるペットにまで飼いならすのとはまた違うだろうな
ネコ
肉食獣で我儘だけどサイズが小さいからペット化ＯＫ
イヌ
肉食獣でサイズもそれなりだったけど
群れを作る生き物で人間と相性良かったからペット化ＯＫ
それぞれ人間に都合の良い条件が重なったからこそ
これだけメジャーなペットになったんだろう
693:本当にあった怖い名無し
12/12/13 20:04:45.54 Yjj9l3Xq0
狼や山犬をどう家畜化したかという話はロシアの生物学者が狐で目覚ましい成果をあげてるとか。
基本的に人間に慣れない狐でも中には温和な狐がいて、それだけを二世代も隔離して掛け合わせると子犬のように従順な狐だけになるそうだ。
694:本当にあった怖い名無し
12/12/13 20:51:24.16 sW/tzkwN0
オオカミやキツネなど犬科の動物のなつきやすさについての研究も
どっかにされてた気がする…ってかＵＭＡから話それまくってるなｗ
狼犬は巨大化害獣化する可能性あって危険という説があるが
クルトー大王やジェヴォーダンの獣の正体は狼犬説が有力だねと
むりやりＵＭＡ話に戻してみる
695:本当にあった怖い名無し
12/12/13 21:22:16.78 YDXTzVP60
>>693 さらに垂れ耳、色分けとかの特徴を持ったのも出てくる。以前ペットとして銀狐が輸入されて、
持て余して放獣されたことがあったそうだけど、このキツネならペットにも向いてるのかな
食肉目で家畜化されたものというと、犬、猫、フェレット、ミンクとあるけど、ミンクは毛皮だけに主眼を置いて育種してるから
飼われてても気質は野生のままだったりして
ここいらでドロンしまつ
696:本当にあった怖い名無し
12/12/13 23:11:00.47 /ikfAmQk0
ここでヒバゴンが一言↓
697:本当にあった怖い名無し
12/12/13 23:38:49.60 Ukt1PogoO
ペットとして最もなつきやすく親しまれてる動物が肉食獣とは
皮肉だねえ
698:本当にあった怖い名無し
12/12/13 23:45:50.34 JrpjZrtZ0
なつきやすいと同時に番犬やネズミ対策とという実利的なところもあったかな
699:本当にあった怖い名無し
12/12/13 23:47:19.97 ifIrP/YH0
長文の連投はローカルルールで禁止にしよう
未確認動物のだったらいいが違う話でしかもID変えながらされたりすると
700:本当にあった怖い名無し
12/12/14 00:08:54.98 loDaYPo50
>>699
長文禁止なルールは無意味
脱線話は他板や外部板の>>190に黙って誘導すりゃいい
ＩＤ変えに関しては根拠無い限り699の妄想
701:本当にあった怖い名無し
12/12/14 00:23:23.31 wzWr6vxZ0
UMAと思われてても実はよく知られた動物だということはあるわけで、
あながちスレ違いという話でもないと思うけどな。
最近の話では去年北米ですわチュパカブラかと話題になった、
へアレスグレイフォックスなんかは写真も動画もありながら
あまりに珍しい突然変異種だったため専門家もなかなか
同定できなかったという例
URLﾘﾝｸ(scienceblogs.com)
702:本当にあった怖い名無し
12/12/14 07:36:04.54 RpTZbR+70
>>701
「既存種かその亜種である可能性のあるのはミステリアス度（）が足りないからＵＭＡじゃない
新種やＵＭＡだと思ってた人間はバカか、でっち上げ～」と騒ぐ人が来ちゃうよｗ
あまりにずれた話題じゃ確かに困るが、まぁＵＭＡ的巨大化狼の話ぐらいならかまわんと思う
つーか、ヘアレスグレイフォックス尻尾細長っ
毛が変わるだけで全く外見の印象異なるわな、哺乳類は
703:本当にあった怖い名無し
12/12/14 09:14:39.07 p8ivdCY20
っつーか、
普通に既存種の話をしたいなら野生版でやれば？ とは思う
正体わかってんじゃん
704:本当にあった怖い名無し
12/12/14 09:39:48.76 1YgdnRth0
>>703
だからＵＭＡを語る上で既存種の話が出るのは仕方ないし
話それてるなと思ったら自分が話題ふるか、他に誘導かけりゃいいじゃん
ジェヴォーダンの獣＝狼犬説とか、チュパカプラ疑惑のハイイロギツネとか
いろいろ話題ふられてんのに、いつまでも粘着する方がうざいよ
>>696
マジレスさせてもらうと、ヒバゴンと各地に残る大猿伝説とは関係あるんだろうか
日本に全く未知の大型猿のいる可能性？
705:本当にあった怖い名無し
12/12/14 11:20:14.95 U9154w/w0
つか、既存生物の話題禁止で語るのは不可能じゃないか？
ネッシーやツチノコやイエティといった有名どころのＵＭＡにだってみんな誤認候補あるし
既存の生物や物体の誤認説が一切無いＵＭＡなんて存在するのかな？
706:本当にあった怖い名無し
12/12/14 12:34:01.00 SOKaKKIr0
>>705
その通りだな
707:本当にあった怖い名無し
12/12/14 14:46:55.32 6FP0Zt/S0
>>702
こいつは耳もフェネックのようにでかくなるらしいね。
ちょうど近隣でチュパカブラの仕業っぽい家畜の不審死もあって
チュパカブラかもと言われたんだけど、
ゴルフボールで遊ぶかわいらしい姿が動画撮影されて、
チュパカブラの持つ吸血鬼的なおどろおどろしさが全然なくて
吸血鬼的なチュパカブラを信じてた層の反応がちょっと面白かった。
708:本当にあった怖い名無し
12/12/14 16:19:27.19 wzWr6vxZ0
>>705
確かにほとんどのUMAは未確認であるがゆえに
何らかの既知生物ではないかという疑いをかけられるものだけど、
あえて何かの五人という話が出にくいものを挙げろと言われたら、
宗谷艦長が見たというカバゴンかな。
709:本当にあった怖い名無し
12/12/14 18:20:51.37 hT9X33Hj0
>>707
ネッシーも巨体が立てた波や倒した木で人が死んでる(事故)以外
人間や家畜を襲ったという話は聞かんし
ＵＭＡの実態は案外大人しい生き物であることが多いのかもね
ってか凶暴で人に被害が出まくってればもっと早くに知られてるか…
>>708
カバゴンもセイウチに似てるから(セイウチは南半球には居ないが)
なんらかの海獣類の誤認説なかったっけか
個人的には既存の海獣じゃあないだろうと思うが
710:本当にあった怖い名無し
12/12/14 18:45:55.74 2arYjSzW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゲーブル・フィルム・クリチャーの動画ってまだあったのか
YouTubeから消えてると思い込んでた
711:本当にあった怖い名無し
12/12/14 18:57:45.89 wzWr6vxZ0
>>710
こんな長かったのか
動きはゴリラっぽいよなあやっぱり。
712:本当にあった怖い名無し
12/12/14 19:04:22.94 2arYjSzW0
マイク・ダッシュが「ボーダーランド」の中で軽く触れている
「民間伝承の原型(アーキタイプ)」という説が面白い
ネッシーが30年代初頭陸に上がっているのを目撃された
という例をあげて、それらは民間伝承の原型(アーキタイプ)からやってきた生物(？)であり
目撃される時はハッキリとした姿形はあるが、その生物(？)は特定の容姿が存在しない曖昧なものなのでは？
としている
超ESP仮説やユングの集合的無意識仮説に近い
既知の現象で説明するとドーキンスの模倣子(ミーム)仮説を使って説明可能かもしれない
713:本当にあった怖い名無し
12/12/14 19:14:53.06 wzWr6vxZ0
>>712
なんかそれ自体ポストモダニズムの構造と脱構築のブームの産物という気がするが。
ようするに噂と先入観から生まれた幻想という以上のことを言っていなくないか？
714:本当にあった怖い名無し
12/12/14 19:29:50.05 2arYjSzW0
>>711
コメント欄とか見てるとあるのは
・既知の動物説
→ゴリラ
→バッファロー
→狼の類
→クマ
(ビッグフットの目撃談のうち、既知の動物の誤認で一番多いのはクマ)
・フェイク説
→そもそもこの映像が着ぐるみや特撮トリックを使った作り物
・未知の生物説
→ビッグフット等
辺りかな？
ただ、これアメリカのどこかで撮られたらしいから
ゴリラだとすると動物園やサーカスから脱走したものでなければ、テレポートアニマル現象って事になるね
バッファローは北米大陸でも暖かい所にしか居ないと思っていたんだが、カナダにも生息していたんだな
ただし乱獲でそこら辺に居るような生き物では無くなったようだ
715:本当にあった怖い名無し
12/12/14 19:31:01.82 PWu6YgNgO
（ﾟ0ﾟ)ﾋｫｫｫｫーーーーー
716:本当にあった怖い名無し
12/12/14 20:16:37.47 slst+4h10
ｸﾘﾌﾟﾃｨｯﾄﾞ、ﾊﾞﾘｱ張ってる... だから大抵の人、みえないです... 河原 （かわら） 、
すっごいﾍﾋﾞ出た時、友達全員、みえなかった... 催眠術かかってた... 橋いたお歳
寄りんだけみえてた。離れると圏外みたい... 赤ちゃんもみえる。頭蓋開いてるから...
717:本当にあった怖い名無し
12/12/14 20:42:49.58 q5Bd5tOP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんかフェイクっぽいんだが・・・ゲーブル・フィルム
英語に堪能な人、通訳してくれないか？
718:本当にあった怖い名無し
12/12/14 20:51:03.27 wzWr6vxZ0
>>717
ヒストリーチャンネルの未確認モンスターを追え！だね
今は放送してないな…再放送を待つしかないか
719:本当にあった怖い名無し
12/12/14 21:13:17.76 2arYjSzW0
ゲーブル・フィルムに何が映っているか、ちょっと整理してみよう
１，開始～0:11辺りのカット 誰かがスノーモービルに乗ってるのを映している
２，0:11辺り～0:16辺りのカット 誰かがスノーモービルに乗っている
３，0:16辺り～0:26辺りのカット 同上
４，0:27辺り～0:32辺りのカット 同上
５，0:32辺り～0:42辺りのカット 同上
６，0:43辺り～0:47辺りのカット 誰かがスノーモービルに乗っていて、止まる
７，0:47辺り～0:56辺りのカット 誰かがスノーモービルに乗っている
８，0:57辺り～1:13辺りのカット 同上
９，0:14辺り～1:27辺りのカット 一瞬何を撮影してるのか分からないが、よく見ると撮影者がスノーモービルに乗ってる
１０，1:28辺り～1:36辺りのカット 誰かが薪割りをしている
１１，1:37辺り～1:44辺りのカット 雪の積もった林を撮影している
１２，1:45辺り～1:48辺りのカット 同上
１３，1:48辺り～2:05辺りのカット 道路に居る飼い犬（？）らしきものを撮影している
１４，2:05辺り～2:11辺りのカット 道路の脇の雪の積もった場所にいる飼い犬（？）を撮影している
１５，2:11辺り～2:18辺りのカット 道路の脇にいる犬を映してから、雪の積もった林にパンしてる
720:本当にあった怖い名無し
12/12/14 21:13:35.65 2arYjSzW0
１６，2:18辺り～2:28辺りのカット 誰かが自動車のメンテナンスか修理をしてる。その人が撮影者に向かって何か言ってジェスチャーしてる
１７，2:28辺り～2:39辺りのカット 誰かが運転してる自動車の助手席から外の風景を撮影してる。この時撮影者がサイドミラーに写る姿が一瞬見える
１８，2:39辺り～2:46辺りのカット 雪の上に何か居るのを撮影している？ よく分からない
１９，2:46辺り～2:47辺りのカット 特に何も無い雪の積もった林の木々を撮影してる
２０，2:48辺り～2:54辺りのカット 同上（撮影者は自動車の中かも…）
２１，2:54辺り～3:01辺りのカット 多分、同上。ただし画面の中央に何か影があるかもしれない。ハッキリしない
２２，3:02辺り～3:07辺りのカット 多分雪の積もった林を撮影してる。カメラが揺れてるように視えるが、おそらく手ブレのため
２３，3:08辺り～3:24辺りのカット ついにゲーブル・フィルム・モンスターが登場。カメラの手前の方に近付いてきて、撮影者がパニック状態になって映像が途切れる
２４，3:24辺り～3:32辺りのカット ノイズの後、カメラがどこかにどこかに落とされたようだ。撮影者がパニックになってカメラを置いて逃げたのか、撮影者が襲われたのかは不明
ちなみに２３～２４はワンカットである可能性も高い
俺別にそういうの詳しくないから間違ってる可能性大だが、これは70年代のものらしくて、多分スーパー8mmフィルムを使っている
3分32秒に２４～２５カットあるのと当時のスーパー8mmフィルムの特性から、一度撮影した素材を編集し直したのは明らか
でもしかし、カットの繋ぎ方や撮影技術から観て、この撮影者はそんなにカメラ撮影が上手くない
１７番目のカットから、撮影者は子供かかなり若いようにも見える
カメラをまわしていたが、クマが居たために撮影者が逃げたのを、後から編集してUMAが映ってる動画っぽくした可能性が高い
ただ、一点気になるのはカメラを落としているところがなんかわざとらしい
そもそも自動車内から撮影してたとするとカメラをわざわざ外に放り投げてから逃げるだろうか？
721:本当にあった怖い名無し
12/12/14 23:20:33.67 0I8FfBRk0
ツチノコは寒冷地適応したヒメハブじゃないかなぁ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
噴気音出せるだろうし毒もある
722:本当にあった怖い名無し
12/12/15 00:23:52.30 D93ZtzKe0
>>721
岡山・吉井町でツチノコ生け捕り！って十数年前に話題になったけど、
誰がどう見てもふざけんな！と言いたくなるくらい普通のヘビ（正式にはヤマカガシ）
これをツチノコだと捕獲者たちが言い張ってったってことは、
実はツチノコって俺らが本のイラストとかで目にする、あの大根おろし器に尻尾が付いたような姿ではなく、
普通にちょっとだけ胴体がたくましいヘビを目撃者達が見つけてただけなんじゃないかって気もする
それがいつの間にか、一般には大根おろし器の形にイメージされるようになっただけで
723:本当にあった怖い名無し
12/12/15 00:55:07.99 qtM7Ec2/0
>>721-722
ヒメハブのような太めのヘビ、獲物呑んだ直後のヘビ、孕んでるヘビ、奇形のヘビ、これらのヘビを見かけた人が
オーバーに噂しただけじゃないかという説は昔からある。
まあそれでも「確かにビール瓶みたいに寸詰まりで太く普通のヘビじやなかった」とする証言もあるので
本当のところはわからないけれど。
724:本当にあった怖い名無し
12/12/15 01:23:26.08 vO1UypQ70
アオジタトカゲ説が有名だね
ただツチノコは他のUMAと違って実在の証拠になり得る写真とかがほとんど無い
目撃談もほとんどがヤマカガシの見間違い
ケサランパサランや河童と同じ類の「UMAというより妖怪」パターンだと思う
だから町おこしで懸賞金何億円掛けても安心
725:本当にあった怖い名無し
12/12/15 01:40:21.43 hu1fOj0j0
ここらで「無駄話はしないツチノコマンセーの人」の見解を聞きたいところだなｗ
726:本当にあった怖い名無し
12/12/15 01:51:53.01 3xO/s2kC0
>>712
イギリスなんかは特にパブでほら吹き大会みたいなのをする文化があるしね。
727:本当にあった怖い名無し
12/12/15 08:07:59.86 dXrUf5c90
>>724
まあぶっちゃけ本物が捕獲できたら数億程度余裕で回収できる
ツチノコまんじゅうツチノコせんべい…
728:本当にあった怖い名無し
12/12/15 08:48:48.53 dXrUf5c90
>>724
欧州だと「UMAというより妖精」という感じでノームとかがそのポジションなのかな。
ゲーブルフィルムモンスターの動画見ててトロール・ハンターを思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
729:本当にあった怖い名無し
12/12/15 10:32:18.32 co2BKTNK0
>>704の下２行
さすがに、その可能性は「ゼロ」とは言わないが限りなく低いでしょう
>>724
妖怪というのは、またちょっと違うニュアンスだなー
やっぱりＵＭＡとしかいいようがないでしょう
何億円という懸賞金をかけても安心というなら、
正直ヒバゴン、クッシーなんかもそうじゃね？
730:本当にあった怖い名無し
12/12/15 10:53:32.22 vO1UypQ70
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
蛇ってどうもかなり大きな獲物でも丸呑みするらしい
変温動物は代謝が恒温動物より低いから、寒いと動けないとか色々理由があって
一回大物捉えたら何週間、何ヶ月と何も食べないでも生きられるような身体の構造になってるらしい
この記事が正確だとすると、ツチノコっぽい蛇が居たら取り敢えず助けてあげた方が良さそうだな
731:本当にあった怖い名無し
12/12/15 11:25:03.18 dXrUf5c90
助けてっていうかほっといてやれよ。
人間が呑まれてるなら内容物を助けてやれ
でも絞め殺してから飲み込むからかなかで窒息するからか、
人が呑まれてあとから開腹しても助かったというニュースはみたことない。
仲から人が出てくるというニュースは今でもたまに。もちろん海外だが。
732:本当にあった怖い名無し
12/12/15 19:03:04.87 rAoDEWga0
>>729
ヒバゴンは70年代で目撃絶えてるから、おそらく外来種の単一個体だった可能性が高いようだね。
でも日本各地に残る大猿(猿神)伝説っつーのは無視できない気がする。
ニホンオオカミと呼ばれる動物に、従来考えられてたよりも大型のものが存在したように
ニホンザルにも大型の亜種が存在してたのかもしれないし
伝説の大猿が財宝や女性を贄に求めたことから、略奪目当ての異民族(山岳に棲む少数民族)
だったのかもしれない。
>>731
内容物ワラタｗ
マジレスすると、ヘビは獲物を絞殺してから飲み込むんで、ヘビのお腹の中に移った頃には
確実に死んでると思う。
733:本当にあった怖い名無し
12/12/15 19:44:27.89 vO1UypQ70
サンカ＝ヒバゴン説
734:本当にあった怖い名無し
12/12/15 19:45:33.05 xUE4jzyA0
ヒバゴン＝ものすごく毛深いホームレス？
735:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:11:41.21 vO1UypQ70
他にツチノコと誤認されるほど異様に腹膨らませた蛇の画像検索してみたんだが
16メートルのニシキヘビは、その胃の中に大人の鹿をまるまるお腹に入れた状態で見出された。。
URLﾘﾝｸ(howaitoningu.blog.fc2.com)
お腹パンパン、ヘビが豚を丸呑み！？ (6)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ヘビの消化不良
URLﾘﾝｸ(al.ssl.dai2ntv.jp)
どれも“巨大なニシキヘビ”だな…
小さい蛇が自分と同じ位の大きさの獲物丸呑みにするのは
一々ニュースにならないってのはあるだろうけど
ヘビの中でも特にニシキヘビ見られる、何らかの生態が関連しているんだろうか？
日本に大蛇はいるか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑アオダイショウが１．数ｍ～2ｍとからしいけど、この画像に写ってるのはそんなに大きくなさそう
明らかに異様なほど大きく膨れてるってのは、そんなに頻繁には無さそう
736:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:29:15.11 vO1UypQ70
あと、ツチノコイメージ画像探してて、ふと思ったのだが
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.maniado.jp)
↑この首の所が一旦括れて細くなってるのと
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
↑首がどこか分からない、このタイプの想像図があるね
前者は蛇よりもアオジタトカゲによく似てる
ついでにバチヘビ、野槌（ノヅチ）とされるのはこんな感じらしい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-49.fc2.com)
大蛇（おろち）やうわばみ伝説も、もしかしたら関連してるんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.city.nagakute.lg.jp)
737:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:40:30.04 Pwz8EBu/0
>>735
話の主旨とは違うんですけど、
16メートルの蛇の記事を見てみたら、5メートルとなっていました。
どちらが正しいのでしょう？
この画像を見ると頭は大きいと言えば大きいのですが、16メートルの個体にしては････と見えなくもないし、うーん
//blog-imgs-49.fc2.com/h/o/w/howaitoningu/article-2054968-0E94D80400000578-847_964x557.jpg
738:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:44:53.74 s1eqgnng0
５ｍのほうが近いな
739:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:46:52.24 sysXyUHg0
16メートルと16フィートを間違えてるな
そもそもヘビの最長記録が10mくらいだから、16mもあったらそれだけで大ニュースだ
740:本当にあった怖い名無し
12/12/15 20:59:48.96 Pwz8EBu/0
>>739
1フィートが30．48センチ
16倍すると487．68センチ
4．8メートル
なるほど！
勉強になりますね、このスレは････
741:本当にあった怖い名無し
12/12/15 21:06:21.03 vO1UypQ70
あとこの手の目撃談は盛られるから
実際はもう少し短いと思うよ
742:本当にあった怖い名無し
12/12/15 21:27:57.98 Pwz8EBu/0
>>735
ご紹介のブログを見たら面白かったです。
2．25メートルの個体
//img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/0f/6a/moonseiya/folder/483191/img_483191_723576_3?1345977419
UMAではないですが、こんなのが見られたら大満足ですね。
自分は一生の内、片手に収まる回数しか蛇を見た事が無いので（動物園は除く）、羨ましいな････
743:本当にあった怖い名無し
12/12/15 21:33:11.53 8jOnS9Tj0
>>733
サンカはオカルト的な話題にぴったりだよな
詳しく知ろうとすると消されるとかw
744:本当にあった怖い名無し
12/12/15 22:45:27.79 vO1UypQ70
サンカの話題は被差別部落との関係に関する話になりやすいんだよね…
福岡の住民が全員泥棒だった集落（通称泥棒村とか呼ばれてる）の話をネットで見たりしてると
都市伝説的に語られていて（泥棒村自体は実在していた）、サンカの子孫って話と被差別部落に関する話
両方必ずと言って良いほど出てくる
オカルト的興味から、サンカについて調べて行ったら
そこに同和問題があったってのは良い気はしない
（泥棒村が被差別部落だったかどうかは知らんし興味ない）
オカルト話をしてるだけだと自分では思ってたのに
知らず知らずのうちに社会的マイノリティに対する差別に加担していた
みたいな感覚を憶えてしまって
それと、今ではそういうの考えられないが、被差別部落は部落の中だけで近親姦するから
血が濃くなって畸形児の出産率が異様に高いみたいな事言われていた
これは生物学的にちょっと違うし、そもそも被差別部落は血が濃くなるのを恐れて
別の被差別部落同士でネットワークを作る事により、なるべく外の血を入れようと
被差別部落間での結婚がオープンになっていた
でも、被差別部落には障害者、奇形症候群の人が多いというイメージがあって
それが被差別部落の外の人々が“あそこで人外の子が産まれた”みたいな噂を立てるのに結びついたのかも
別に確認とかしてないが、六甲の牛女、件（くだん）伝説も、それっぽい気がするんだよな…
屠殺業者ってどういう人達なのか考えると…
祟りで頭が牛の子供が産まれたとか、食肉加工業で成功した家に嫉妬して流された噂かも
745:本当にあった怖い名無し
12/12/15 22:48:04.58 s1eqgnng0
くだんは同和だから雑誌も詳しく書けない
746:本当にあった怖い名無し
12/12/15 22:59:34.94 D4pVq6eMO
>>744
まるで山賊だな
747:本当にあった怖い名無し
12/12/15 23:39:31.50 vO1UypQ70
>>745
やっぱりそうなのか…
地理的にも…て気がしたんで、深く追求するの辞めたが…
>>746
サンカは山賊と非定住漂泊民が「そういう民族（？）がいる」と誤認されたという説もあるみたい
泥棒村と言っても、実際は集団万引きとスリで生計立ててたらしい
集落に住んでる人々のほとんどが戸籍上家族か血が繋がってるかのどっちかだったらしいよ
さすがに人目を避けて生きる大猿と誤認はされない気もするけど
748:本当にあった怖い名無し
12/12/15 23:43:13.56 s1eqgnng0
くだんのミイラもあるけどミイラ作りも半分くらい同和
あとは漁師とか
749:本当にあった怖い名無し
12/12/15 23:48:10.69 D4pVq6eMO
>>747
殺しとかもやったのかね
750:本当にあった怖い名無し
12/12/16 01:18:50.25 86WqQnkj0
天狗、山姥、鬼、織田信長と黒人弥助、明治以前の白人と赤鬼、100年前のゴリラ・・・
この辺、根本は一緒なんだろうな
751:本当にあった怖い名無し
12/12/16 01:52:13.87 1m6BFiRY0
京極堂に聞かせたら説教くらうレベル
752:本当にあった怖い名無し
12/12/16 01:54:43.38 AuXvLSVR0
天狗は結構目撃されてるっぽい
天狗の詫び状とかいうのもあるし
「新耳袋」とか本家の「耳嚢」にもあったはず
あとは天狗のミイラとか(河童と鬼のミイラとされるものも)
妖怪UMAだと駿河城に現れた肉人とか言うのがいたね
「肉人 エレファント・マン」でGoogle検索すると中々興味深い話が出てくる
753:本当にあった怖い名無し
12/12/16 02:09:59.29 3FzNu1C8O
ツチノコは獲物を飲み込んで腹が丸くなった状態のヘビの事らしい。
これが一番の有力な説。
それかツチノコに似てるなんとかトカゲ。
754:本当にあった怖い名無し
12/12/16 02:12:09.19 3FzNu1C8O
これは？
タイトル:
伝説の幻獣！ 30ﾒｰﾄﾙ級のﾍﾋﾞ型幻獣がﾎﾞﾙﾈｵに出現
URL:
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
755:本当にあった怖い名無し
12/12/16 02:18:14.58 AuXvLSVR0
>>754
ソッコーでバレちったよ
ボルネオの30メートル大蛇、ナブーはフェイクだった！？
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
756:本当にあった怖い名無し
12/12/16 03:10:42.66 GZRsRby20
ナヌー！？
757:本当にあった怖い名無し
12/12/16 03:17:35.96 IkOETB+h0
あんなのはちょっとフォトショとかやるやつは簡単に・・・
758:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:08:30.46 dPefBRQa0
ツチノコはお前らの股間にいるだろ
759:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:29:03.63 iQjZgj090
>>735
ツチノコは動きが素早かったとか
体を曲げた反動でジャンプしたという証言から
獲物飲み込み状態のヘビという説だけじゃ
説明は出来ない部分もある
外見はアオジタトカゲやマツカサトカゲが
そっくりではあるんだが
760:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:43:52.67 86WqQnkj0
詳しくは知らないが、足がない生物がジャンプって出来んの？
それこそヘビの噛み付き・威嚇行為の見間違えじゃない？
山蛭とかジャンプって出来たっけ？
761:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:47:59.36 AuXvLSVR0
少なくとも俺の股間はジャンプしない（現在）
762:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:51:14.81 VQR2zHP10
>>732
大猿伝説も（ヒバゴンも）、
仰るように人間と考えるのが自然だと思いますよ
>>735
日本の場合、
分布は南西に限られるけどヒメハブくらいかね
>>759
モデルが１種とは限らないんだろうね
（その中に本物のツチノコも含まれていることを期待しているわけだが）
もちろん想像や空想が加味されて姿や習性は変化していくし
763:本当にあった怖い名無し
12/12/16 09:59:05.54 LsWqcerC0
ヒバゴンって足あと採取されてなかったっけ
764:本当にあった怖い名無し
12/12/16 10:01:00.83 AuXvLSVR0
これがヒメハブか
URLﾘﾝｸ(yamoyo.sakura.ne.jp)
確かに
１，比較的短くて胴が膨らんで見える
２，首の所が括れていて普通の蛇に見えない
３，鋭敏で運動能力が高い。威嚇行動をする
４，“体の向きに斜めの方向にヌッタ、ヌッタと這って”移動する（通常イメージされる蛇とは動きが異なる）
とツチノコに誤認されるには、充分過ぎる特徴があるね
つーか、こいつ蛇のくせに斜めに這うのか…気持ち悪いな…
ツチノコがどうか知らんが妖怪なんじゃね？
765:本当にあった怖い名無し
12/12/16 10:18:23.48 65wrzzmM0
>>764
へえーこんななんだ
これの比較的短い個体を三世代もかけあわせたら立派なつちのこになりそうだね
766:本当にあった怖い名無し
12/12/16 10:35:31.48 AuXvLSVR0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり気持ち悪いぞこいつ…
でも思ったより短くて太くないみたいだから
外見だけでツチノコと誤認するとは限らんね
多分大きめの獲物呑んだらもっとお腹膨らむだろう
767:本当にあった怖い名無し
12/12/16 11:19:07.64 6t+BhjWT0
>>762
ニホンオオカミに大型のものと小型のものが混在していたふしがあるように
ニホンザルにも大型の亜種が存在した可能性もなくはないんじゃないかと思う
もちろん、略奪したり人間女を嫁にほしがったりしたのは異民族だろうがｗ
768:本当にあった怖い名無し
12/12/16 12:20:18.22 9TgiFgw30
>>760
>>762
複数の伝承が複合してることは確かだろう
外来種トカゲにしろ餌飲みこんだ状態のヒメハブにしろ
ジャンプ(もしくはジャンプしてると錯覚するような活発な動き)ってのに引っかかるんだよな
通常ならともかく腹膨れ状態のヒメハブがそういう動きが出来るとは思えないし
背骨が二重になってる奇形の蛇説に一票
769:本当にあった怖い名無し
12/12/16 12:56:29.86 AuXvLSVR0
ツチノコに関して個人的にキーポイントだと思ってるのは
「尺取虫のように這う」ってところなんだよな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑「蛇行」ってのは、体を“横”にくねらせるもので
尺取虫みたい這って“縦”にニョロニョロ動くものじゃない
だけど、先入観から蛇は「蛇行」するもので「縦にニョロニョロ」はしない
というのに気付かない人が結構いる（威嚇行動の時に鎌首を擡げるイメージが強いんだろう）
俺もUMAとか好きだったのに、蛇は身体の構造上尺取虫みたいに縦にニョロニョロはしない
てのに、何かの本読むまで気付かなかった
ツチノコに限らず海外の蛇系UMAを見ても
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑こんな風に「縦にニョロニョロ型」が非常に多い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.occultic.net)
770:本当にあった怖い名無し
12/12/16 12:57:15.84 AuXvLSVR0
これは目撃者に実際に蛇を見たことあるか、図鑑とかでも良いんで蛇の知識がほんの少しある
そういう経験、知識が存在しないから、蛇の生態、行動を想像で言ってるように見える
そもそも、蛇行しないで「縦にニョロニョロ」で移動する生物なんてほとんど居ないと思うが…（それこそ尺取虫位？）
蛇系UMAの多くに見られる特徴を考慮して、考えられるとしたら
・ツチノコと他の蛇系UMAは同じか似た種
・蛇は蛇行について先入観がある（目撃談があんまり信用出来ない）
・そもそもが作り話であるから、実際の蛇と生態が異なるのに目撃者が気付いてない
（・同質の奇形種である）
辺りだと思うんだよな
長くなってﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
771:本当にあった怖い名無し
12/12/16 13:39:26.62 LsWqcerC0
目撃例にはマタギや林業の人もいて、マムシやヤマカガシは見慣れているわけだが
そういう人たちの証言にも「尺取虫のような」ってのは出てくる。
また、「見たことがない蛇」とか「まばたきした」というのもある。
蛇にはまぶたがないんだけどね。
謎だわ。
772:本当にあった怖い名無し
12/12/16 13:49:28.53 f5XQR9WF0
ツチノコってUMAブームの時代に爬虫類限定みたいになったフシがある。
それ以前は「山の中で見たわけのわからないもの」扱いで毛が生えてたり耳があったり
千差万別なんだよな
773:本当にあった怖い名無し
12/12/16 13:59:15.57 IkOETB+h0
明治以降、進化論的な分類法が広まって
妖怪もそれに当てはまりにくいものは淘汰され、
既存の種に近いものはその形に収斂していったんだと思うな
鳥山石燕の妖怪画に出てくる野槌なんかもツチノコルーツの一つだろ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
774:本当にあった怖い名無し
12/12/16 14:30:24.93 eeaRT2GUi
ツチノコってノヅチノコって意味なん？
775:本当にあった怖い名無し
12/12/16 16:26:52.94 LsWqcerC0
槌の子 野槌 と書く
槌というのはその頃使ってた わらを叩いて柔らかくする道具だったかな？
それに形が似ているそうな
776:本当にあった怖い名無し
12/12/16 17:18:16.31 AuXvLSVR0
ASIOS「謎解き超常現象III」に
777:本当にあった怖い名無し
12/12/16 17:25:09.06 65wrzzmM0
ヒメハブ ジャンプ で検索すると、こいつジャンプするみたいね
778:本当にあった怖い名無し
12/12/16 17:33:26.93 AuXvLSVR0
↑ミスったｽﾏﾝｽﾏﾝ
ASIOS「謎解き超常現象III」に
ヒバゴンについての
> 主だった目撃情報
として四件紹介されている
> ①昭和45年7月20日、六ノ原ダムの脇道で
> 『子牛くらいの大きさのゴリラのような動物』
> が目撃される
> (ヒバゴン、最初の目撃例）
> ②昭和45年7月30日、西城町油木で、
> 『身長160センチ程度のゴリラのような怪物』
> が歩いてくるのが目撃される。
> 『チリトリのような逆三角形」の顔』
> をしており、至近距離での遭遇だった
779:本当にあった怖い名無し
12/12/16 17:34:07.83 AuXvLSVR0
> ③昭和46年9月14日、中野宮ノ段にて
> 『身長150～160センチ』の怪物
> が目撃される。
> ここでも怪物は逆三角形の顔をしていた。
> ④昭和49年、庄原市濁川町で
> 『身長150センチ』で、『赤ら顔』をした
> 『大猿』のような怪物が出現。
並べてみると昭和45年（1970年）～昭和49年（1974年）で
もっと目撃談集めると、俺が個人的に支持している
民間伝承（フォークロア）の原型（アーキタイプ）説に近い状況になると思う
ついでに
> ちなみに、西城町周辺において、ツチノコの目撃情報が多数報告されているらしい。
だとさ
780:本当にあった怖い名無し
12/12/16 18:21:49.04 65wrzzmM0
>>778
どこかから逃げ出したマントヒヒだったのかなあ…
781:本当にあった怖い名無し
12/12/16 19:17:10.78 u6WzUZlC0
>>771
ヘビを見慣れてない人なら、餌飲み込んだ直後の既存のヘビや
外来種のトカゲを見間違えたという可能性は高いし
実際ツチノコブームになってからはそういう誤認は多いと思う。
しかし普段山の動物を見慣れてる人たちが「見たことないヘビ」と
証言してるのは大きいと思うんだわな。
これはニホンオオカミの目撃についても同じ。
>>778-780
ヒバゴンに限って言えば、目撃された期間が限られているから
飼われていた外国産の大型猿が逃げた可能性高いと思う。
昔からある大猿伝説とはまた別口と思うな。
782:本当にあった怖い名無し
12/12/16 20:44:09.11 VQR2zHP10
なんでいちいちニホンオオカミの名前を出すのかなー
783:本当にあった怖い名無し
12/12/16 20:55:44.00 jbegnxZ10
>>782
単なる例え話にいちいち過剰反応する方が謎
>>305や>>425で「動物を見慣れた猟師の目撃証言もあるよ」という
似たような話が出てたからじゃん
784:本当にあった怖い名無し
12/12/16 21:05:59.89 AuXvLSVR0
トビヘビとかいうのがいるようだ
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
木からただ落ちてくるだけじゃなくて、滑空するんだとかなんとか
かなり昔ヘビだけの動物園の
URLﾘﾝｸ(snake-center.com)
多分ここに行った事あるんだけど
ヘビは木に登って日向ぼっこする習性があるらしくて、木の枝の先よく見ると全部ヘビという恐ろしいものがあった
ツチノコのジャンプに関しては、実際は木の枝から落ちてきたのをジャンプして襲ってきたと感じたのかもしれん
785:本当にあった怖い名無し
12/12/16 21:06:21.68 AuXvLSVR0
>>780-781
大型の猿となると疑問が残る
目撃談に共通するのは「150cmかそれ以上」という事
そんな大きな猿って居るかな？
違う状況で同じような目撃例があるということは、実際150cm位あるUMAである可能性が高い
そんな大きな猿ゴリラくらいしか居ないんじゃなかろうか？あるいはヒトか？
ASIOS「謎解き超常現象III」のヒバゴンのページには他にも興味深い記述がある
> 昭和45年7月30日の夕方、田んぼのあぜ道でヒバゴンと遭遇した目撃者は、
> 薄暗い中、歩いてきた生き物を隣のおばあさんだと勘違いし、
> 接近するまで呑気に眺めていたが、それが毛むくじゃらの怪物と気がついて、一目散に逃げ出したという。
> 人間の歩き方というのは、他の動物にはない特徴的なものである。
> 薄暗い中、隣のおばあさんだと思ったというのは、
> その歩き方が人間に似通っていたものだったということだろう。
P254～255
下の方も興味深いが、上の方も地味に重要な部分があると思う
この目撃談が全くの虚偽、かなり話を盛っているんじゃないとしたら
目撃者は一旦「おばあさん」と思ったものが近付いてきて、それをよく目を凝らして見たら「毛むくじゃらの怪物だった」という事になる
つまり、ヒバゴンを一度おばあさんと誤認して、それらヒバゴンだと気付いた“視覚的な確認作業”が行われていた
見間違いか本物のヒバゴンを見たのか分からないが、ある程度冷静で客観的な視方をしてる（少なくともおばあさんだと思ってた間はね）と思う
また長くなってﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞ
786:本当にあった怖い名無し
12/12/16 21:32:51.16 g0KLskx/0
>>783
なんつーか
キングチーターとチュッシーとニホンオオカミは
アンチホイホイだな。
三大UMA大決戦(ただし信者とアンチの代理戦争)か？ｗ
>>785
>そんな大きな猿って居るかな？
ゴリラの他にチンパンジーやオランウータンなどは
そのぐらいの大きさになるね。
日本猿とかではさすがにありえん大きさだけど。
あとサーカスなどで訓練された猿などは、人間と
似たような歩き方するものもいる。
猿を特におすわけじゃないが、参考までに。
787:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:11:17.33 Uj39gP+wO
>>786
ヒバゴンの正体は君自身だ！！！
788:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:21:15.58 xcPTYsOC0
ヒバゴンが自演でステマ書き込みしてると聞いて
789:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:24:10.47 XARdfyQ00
そういやヒバゴンは村おこしネタ説もあったな
790:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:29:54.03 65wrzzmM0
ちりとりのような逆三角形、って
URLﾘﾝｸ(blog.sugikoweb.com)
こんなのを想像してしまうね
791:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:30:44.24 FyLerbUn0
>>789
ネッシーはじめ、全てのUMAには
観光客呼び込みのための法螺話説や村おこし説あると思う
792:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:34:43.31 NplfvSLU0
二十年くらい前に本来なら生息していない地域でニホンザルを見たことがある。
数日前に新聞に目撃情報が載っていたのでただのはぐれ猿だったのだろうとは思うが
最近同時に目撃した人と当時のことを話す機会があったのだけれど
その人は最初は中に人の入ったぬいぐるみかと思ったそうだ。
ヒバゴンにかかわらず目撃情報の大きさや距離はありえない誤認があると思ってる。
ただ近所の人と見間違われるようならあきらかにそれに近い大きさはあっただろうとは思う。
ヒバゴンの正体は野生化した少々アレな人だと地元では専らの噂だったらしいがどうなんだろうね？
793:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:38:54.67 T8fUGY77P
東村山から東大和、武蔵村山へと広がる多摩湖は、大正末期から昭和初期にかけて造成され、
東京市民の水瓶となる予定だった。
しかし市民の人口増加に計画の見直しを余儀なくされ、貯水池としての役割は小さなものとなった。
其れまではここに、五ヶ村が集落を構えており、身を寄せるように在った。
五ヶ村はこの貯水池計画の為に廃村となり住人は転出する事となったが、本よりこの村落には
古い歴史が無く、江戸末期まで人が転入して来なかったほどで、大きな騒動にはならなかった。
五ヶ村のうちの最南は石川村と呼び、五ヶ村を縫って流れる奈良橋川の水源地であった。
石川村は人口が最も少なく、水田のほかは湧水によって出来た沼や池が多く、紀州藩の御領林であったため
太古のままの手付かずの松や柏が生い茂っていた。
この石川村に、槌ヶ久保という在所があった。
槌ヶ久保は奈良橋川の水源で、殆どが沼地であり、雨の降った後は、一帯が海のような状態だったという。
この槌ヶ久保の地名の由来は、ここにツチンドという変わった形の大蛇が棲んでいるとされ、
その形は頭が槌の様であり、この在所では夕方になると、親が遅くまで遊んでいる子を窘めるため、
奥に行くとツチンドに食われるから早く家に入れと呼ぶのが風景だったと口碑が伝わっている。
ツチンドというのは、ツチノコの様に生活道具の中から付けられた名前と思われる。
ツチンドは大工道具の木槌の様な形状をしており、頭がトンカチ型をしている大蛇という話は他に類例がない。
しかし古い時代、藁叩きの槌をツチンドと呼んでおり、静岡などでは今でも藁叩き槌をツチンドと呼んでいる。
現在当地には、頭がトンカチ型の大蛇のモニュメントがツチンドとして赤坂隧道近くの公園にあるが、
これがこの伝承のツチンドの本来の姿かどうか、疑問を呈す余地はある。
この口碑は五ヶ村廃村の折に、土地の有志が消え行く故郷を偲んで集めた中の貴重な資料である。
尚、この地域から遷された東大和市の狭山神社内山神社の祭神は萱野姫乃神となっている。
794:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:39:11.14 XARdfyQ00
>>792
中国の野人は大体そっち系のアレな人だと思う
795:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:46:11.64 65wrzzmM0
個人的には、ホラとかヨタはともかく村おこし説にはあまり与したくない。
都会から見て田舎者をバカにしたり悪人にするのは簡単だが…思考停止に等しい行為だ
796:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:51:18.33 65wrzzmM0
>>793
狭山湖から山を東京側に越えた東大和市芋窪に祖母が住んでたが聞いたことがないな
その口碑とやらはどこにあるの？その神社？
わざわざ碑文にするには少々変わった内容だと思うけど。
797:本当にあった怖い名無し
12/12/16 22:57:30.18 AuXvLSVR0
>>794
前に中国の野人とかいって
URLﾘﾝｸ(nekomeshi.com)
ネットで早まってたこれ？
そっち系詳しい人が「これは小頭症の普通のヒトだ」とかなり早い段階で指摘してた
フリークショーというか見世物小屋というか、まあなんだ…
それ系の人見つけてきて、テレビで「野人」だとか嘘ついて流したのが真相だろうね
UMAについて調べていくと、障害者差別だの被差別部落、人種差別、凌遅刑だの
知りたくもない事が必ずどこかにあるから、それが何か嫌なんだよね…
798:本当にあった怖い名無し
12/12/16 23:03:12.37 T8fUGY77P
>>796
東村山の中央図書館にあるからひたすら探せ
それだけがヒントだ
現在、槌ヶ久保の在った辺りは赤坂隧道の奥を行った辺りだ。
あのトンネルは足場材の鉄パイプで多摩湖側にバリケードがあり、侵入できない状態にある。
人の踏み込まない湿地に潜むツチノコの話では、苞蛇の話がある。
小豆坂のつと蛇でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
799:本当にあった怖い名無し
12/12/16 23:10:51.72 65wrzzmM0
>>798
なんだよ図書館まで言っておいて最後は放り出すのかよw
まあ郷土史資料コーナーくらいにしかそんなもん蔵書できないけどな
800:本当にあった怖い名無し
12/12/16 23:24:22.89 AuXvLSVR0
大宅壮一文庫、国会図書館当たればあるんじゃない？
801:本当にあった怖い名無し
12/12/17 00:04:05.32 amuT/eg10
>>786
舞台は日本ということをお忘れなく
802:本当にあった怖い名無し
12/12/17 00:14:56.55 P3IoB0syP
>>799
そうだ、放り出すのだ
時間と熱意さえあれば捜し出せる
ツチノコを求める愛とは１に資料、２に現場散策だ
803:本当にあった怖い名無し
12/12/17 03:13:31.92 OQyKvjZy0
UMAではないが
ハリガネムシって研究は進んでないみたいだね。
俺は昔、ハリガネムシを長期間観察したことがある。
昔、大事に飼ってたカマキリから突然ハリガネムシが出て来てショックを受けたと共にハリガネムシに対して怒りを覚えて、水を入れたビンに監禁して夏から冬まで放置した。
そしたら、いくら暑い日が続いても全く弱る様子がなく、
くる日もくる日もウネウネと動き続けた。不死身である。
秋もになってもウネウネと動き続け、冬になって寒くなるとようやく動きが遅くなり、殆ど動かなくなった。
そこらへんでもういいやと思い、流石に飽きて捨てたが、死んでたのかどうかはわからない。
冬眠状態になってただけのように思える。
改めてハリガネムシの恐ろしさを感じたよ。
Wikipediaより
寄生された昆虫は生殖機能を失う。
成虫になると何らかの方法で宿主から出て、池や沼、流れの緩やかな川などの水中で自由生活し、交尾・産卵を行なう。
陸上生物に寄生した場合は水中に脱出する機会に恵まれず陸上でそのまま乾燥してしまうケースも少なくない。
乾燥すると外見が錆びた鉄の針金のようになり硬くなるが、水を浴びたりすると元に戻る。
＞乾燥すると外見が錆びた鉄の針金のようになり硬くなるが、水を浴びたりすると元に戻る。
これって生き返るってこと・・？
興味のある人は研究してみては如何かな？
804:本当にあった怖い名無し
12/12/17 05:10:28.96 RM5x8pck0
>>801
なんでそこで舞台が日本だって話になるか知らんが
ヒバゴンが目撃された時期は限られてるから
飼われていた外来の大型猿か人か猿の異常個体か
どっちにしろ、単一個体の可能性高いと言われてるよ
(正体が何であれ、もうその個体は死亡したから目撃されないと)
今なら法律でいろいろうるさいが、当時の日本は
猛獣含めた外来生物の飼育に関してけっこういい加減だったから
思いつきで外国産の大型猿飼ったはいいが飼いきれなくなり
放逐した者がいた可能性も充分考えられる
805:本当にあった怖い名無し
12/12/17 09:40:25.13 amuT/eg10
いつもながら超ポジティブシンキングですね
806:本当にあった怖い名無し
12/12/17 10:08:45.83 Uh/sqO6I0
>>803
俺も拾ったことある
子供にはちょっとしたエイリアンだったぞあれ
最初フィラリアだと思ったんだがくそ硬くてトンカチで叩いても死なず、
キンチョールでも死なず、
最終的にライターであぶったら丸まって死んだ。
環境が悪化すると仮死状態になって環境が回復すると組成する、てのは
そんなに珍しいことではない。
環境と言っても主に水の寡多だと思うが、真空に耐えるクマムシのtun状態のほうがマーベラス。
807:本当にあった怖い名無し
12/12/17 10:48:08.28 Ut7h8Kr10
>>764-766
>>777
ホンハブに比べるとヒメハブは動作も鈍くおとなしいとされてるから
すばやい動きで攻撃してきたというツチノコとは性質的にも異なる気はする
まぁゴリラもかつては凶暴な動物とされてたから
見慣れない動物に対する恐怖心で荒々しい動物に見えたって可能性もあるな
>>805
自説以外アリエネーと騒ぐいつもの荒らしさんでないなら
他人にもわかるような言葉で意見よろしく
808:本当にあった怖い名無し
12/12/17 11:35:29.42 jMTWPTvY0
>>795
UMAに限らず、こういう不思議体験系の話は
かまってちゃんの売名行為と決め付けられたりするわな
実際そういう目的でホラ話する人間も存在するからだろうが
809:本当にあった怖い名無し
12/12/17 17:29:23.63 inuqU5lxO
昨日は日光に家族ドライブした。中禅寺湖に立ち寄りワニについて食堂兼ねたボート小屋でメシ食いながら尋ねたらお客が減るのが懸念されるので公にしていないって親父に言われた。隣合わせた釣り客の中年男性は沢山いるけど一番のヌシは大型バス位の大きさがあり人を襲うとか。
810:本当にあった怖い名無し
12/12/17 17:51:04.17 dqEvU1J90
ん～10点
811:本当にあった怖い名無し
12/12/17 18:53:50.89 UGMkl9qf0
>>809
チュゼラの新情報！
凄いな、未確認から「未」の取れる日も近い！？
812:本当にあった怖い名無し
12/12/17 22:04:14.87 jJnH1FuZO
>>809
反対に全国のUMA好きで千客万来になるぞ
どんどんチュゼラを売り込むべき
813:本当にあった怖い名無し
12/12/18 01:05:53.81 8GgvNS+Q0
>>811
未が取れるどころか
「昨日」「隣合わせた釣り客の中年男性」
で、ほら話確定かと。
814:本当にあった怖い名無し
12/12/18 07:25:12.79 GJTnLASQ0
>>813
「昨日」「隣合わせた釣り客の中年男性」が
「100年前」「隣合わせた釣り客のＪＫ」とかならホラでなくなるのかｗ
ホラかホラじやないかはともかく、その認定の仕方が謎だわ
「巨大サンショウウオのチュッシーが紅葉みたいな手でステマ書き込みしてる」
とかって煽りの方が萌えるから、どうせならそっちにしてくれ
815:本当にあった怖い名無し
12/12/18 07:29:34.99 UoijOmCYO
湖だとあんまり深いところは酸素行き届かないんじゃないか
816:本当にあった怖い名無し
12/12/18 07:46:14.78 jDOrMt8r0
>>815
姿形からサンショウウオっぽい生き物と言われてるが正体は謎なので
肺呼吸するのか鰓呼吸なのかもわからんからなぁ
>>399のまとめによると
ボート上の肉眼で確認出来たぐらい浅い水深(10ｍ位)の湖の底にいたというから
いたとしても、酸素不足になるほど深いところには棲んでないんじゃないか？
817:本当にあった怖い名無し
12/12/18 11:29:55.18 FJwk8uMg0
>>809
「たくさんいる」のか。それはおっかないね
818:本当にあった怖い名無し
12/12/18 12:46:43.96 jBkisuue0
中年男性がたくさんいるのかとオモタ
819:本当にあった怖い名無し
12/12/18 12:47:55.89 UoijOmCYO
琵琶湖なんかだと原因はわからないけど最深部まで酸素があるらしいと言われている
820:本当にあった怖い名無し
12/12/18 12:57:41.54 sIi8IvWk0
そういやネス湖の湖底98mにカエルがいたけれどあれはどうなんだろ？
821:本当にあった怖い名無し
12/12/18 15:19:46.48 UoijOmCYO
小さな生き物は比較的大丈夫でしょ
822:本当にあった怖い名無し
12/12/18 16:16:50.89 7eYfnzhx0
>>789
>>791
本題からはそれるんだが、UMA研究書の古典の一つ
ジャン＝ジャック・バルロワ「幻の動物たち」の第6章「はかりしれないネス湖」で
不謹慎だけどちょっと笑っちゃったところがあった
ネッシーは観光のためのでっち上げとする人々がいるが
周辺住民は必ずしも快くネッシー目当ての観光客を受け入れてるわけではないという話で
> 怪物と観光
（中略）
> それに、ネス湖沿いでは、車の衝突事故が頻繁に起こる。
> ドライバーが、運転に気を配るはずないのだ！
自動車の運転中はUMAよりも前方に注意されたし
>>820
ソースどこだったか忘れちゃったけど、70年代～90年代に掛けて
ネス湖では本来生息していないはずのプラナリアが大量発生していたらしい
それはUMAでもテレポーテーションでもなく、アメリカの調査隊が持ち込んで
結果的に生態系に大きな変化を与えてしまったらしい
仮にネッシーが存在するとして、調査隊の環境破壊が原因で死んでしまったら元も子もない
823:本当にあった怖い名無し
12/12/18 16:52:24.21 lxDOpx/q0
>>814
12月は禁漁期間で釣り客は存在しない。
なら密漁と思うかもしれないが、福島の原発事故以降のここ数年は、短期の試験解禁、
魚の持ち帰り不可、違反者が出たら解禁停止等々漁協はとてもシビアな運営を強いられていて
組合員のボート屋の目につくところに釣り客なんかが現れたら即しょっぴかれる。
これが中禅寺湖の現状。
824:本当にあった怖い名無し
12/12/18 17:14:47.19 7LptztVv0
>>822
>調査隊の環境破壊が原因で死んでしまったら元も子もない
これも出所忘れたが
孤島の鳥類を研究するために移住した学者が飼ってたペットの猫が
天敵のいない島でマターリ生きてた固有の鳥を絶滅させてしまったという
なんとも皮肉な話を聞いたことがある
ネス湖もそういう本末転倒なことにならなければいいが
825:本当にあった怖い名無し
12/12/18 17:51:45.84 sIi8IvWk0
調査隊が持ち込んだ病原菌で未開の部族が全滅したなんてのも聞く話だね
826:本当にあった怖い名無し
12/12/18 18:37:55.24 7eYfnzhx0
>>824-825
ドードーやガラパゴス諸島の一部の動物は、そもそも外敵が多くなくて
人間を見てもあんまり怖がらなかったのが悲劇に繋がったとか言われてたりするね
全然関係無いんだが
ツチノコやヒバゴン等の日本のUMAに関して、ふと気付いた事がある
日本がワシントン条約の参加国になったのは、1980年（昭和55年）で
外来種のペット化や野生化についての認識が今より甘かったらしい
世田谷区の野鳥には、でっかいインコ（ワカケホンセイインコ）が確認されてる（俺も何度も見たことある）
元々はペットとして飼われていたものが、偶然か飼い主の無責任の行動で逃げ出して
他に逃げたインコと群れをつくって、野鳥化して定住するまでに至った
何の知識もない人がいきなり見たら、テレポートアニマルか、あまりの場違いさからUMAだと思い込んでもおかしくない
827:本当にあった怖い名無し
12/12/18 18:38:31.90 4CB4ibT80
>>823
思うに
「釣り客の中年男性」
はあくまで省略形で、
「釣り客<として来ている事が多い常連>の中年男性」
という意味じゃないでしょうか。
単に< >の中を省略したというだけで････
その日は釣りをしに来ているわけではなかった。
「この人は普段は釣り人なんですよ」という、人物紹介だったんですよ、多分。
828:本当にあった怖い名無し
12/12/18 18:47:10.37 s57WDnQg0
昔は外来種が在来種に与える環境的影響とかあまり考慮されてなかったというか
今の天皇陛下がタイに食用魚としてティラピアを寄贈したりしてるし
829:本当にあった怖い名無し
12/12/18 19:03:46.26 s57WDnQg0
タイの川はアマゾンのプレコとかも野生化してるし何でもありだな
830:本当にあった怖い名無し
12/12/18 19:05:49.87 U+dSd+SF0
日本でもプレコ捕まってなかったか？
831:本当にあった怖い名無し
12/12/18 19:05:53.65 RdTIccL2P
>>827
「今現在中禅寺湖で釣りをしてた釣り人」とは書いてないのに
そこ突っ込むとこじゃないだろ…と俺も思ったが
(中禅寺湖には釣り具店と隣り合った食堂もあるし)
>>813と>>823はわざわざレス代行依頼してまで粘着してる人なので
(よってID変わってても同一人物)触らない方がいい人だと思う
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:926番)
以前口汚い罵倒書き込みをわざわざ代行依頼してた人いたが
同じ人なんじゃないかな？
832:本当にあった怖い名無し
12/12/18 19:28:14.80 BA4EGsky0
>>826
野生のエルザの影響でお座敷ライオンなんてのが流行ったんだぜ…
いくら何でもライオンは素人が飼える生き物じゃないとわかりそうなもんだが
あらいぐまラスカルでアライグマが、動物のお医者さんのヒットでハスキー犬が
悲惨な運命をたどったように、日本人こりねーのな
そういう飼い主が外来ペットをうっかり逃がしちゃったら
エイリアンビッグキャットのような騒動になる可能性も…
833:本当にあった怖い名無し
12/12/18 20:26:50.29 gLllvCOZ0
お前ら"鼻歩き"って知ってる？
834:本当にあった怖い名無し
12/12/18 20:34:59.39 /y7fIWps0
鼻行類
835:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:12:04.25 7eYfnzhx0
ハラルト・シュテュンプケ『鼻行類―新しく発見された哺乳類の構造と生活』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レオ・レオーニ『平行植物 新装版』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ドゥーガル・ディクソン『フューチャー・イズ・ワイルド』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ドゥーガル・ディクソン『新恐竜』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ドゥーガル・ディクソン『アフターマン 人類滅亡後の地球を支配する動物世界』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ドゥーガル・ディクソン『マンアフターマン―未来の人類学』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ホルヘ・ルイス・ボルヘス『幻想動物事典』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
836:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:12:53.74 7eYfnzhx0
UMAとも伝説の架空の生物の図鑑とも違う、“創作動物”の“創作研究書”はこの辺りが名著だよ
それぞれ執筆意図が違うから、一概には並べられないかもしれんけどもね
鼻行類は特に人気なのか、標本を造る人が結構いる
現代アート的にも面白いんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(tejiendoelmundo.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
「マンアフターマン」も人気あって、実際の著書では約500万年後までで終わりだけど
イラストレーターの人が「アナザーマンアフターマン」として約5000万年後まで描いてたりする
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
837:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:19:15.59 4CB4ibT80
>>831
へえ、釣り具店と食堂が隣り合ったロケーションも、中禅寺湖には在るのですか。
目撃地点近辺の洋館と言い、そういった現地の建物群を聞くだけで、
ミステリー好きにはたまりませんね（笑
そう言えば洋館って（普通の洋風家屋という意味でなければ）珍しいと思うのですが、
中禅寺湖の何処にあるのでしょう････
前スレから続く中禅寺湖の怪異に登場するロケーションを、何方か見取り図にして頂けませんか
838:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:24:50.18 pqQzpnj7O
建物や廃墟の類いは見たいなら
きちんと地権者に許可貰おうな。
839:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:28:48.58 7eYfnzhx0
私有地は勝手に入ったら「コラ！」って怒られるよ
お巡りさんに捕まる可能性もあるから、許可取ってマナーも大切に
廃墟とか人が住んでない家って、それだけで床が雨漏りで腐って踏むと危なかったりするから
危険な所に行くのは文字通り怪我するんで、なるべく辞めた方が良い
840:本当にあった怖い名無し
12/12/18 21:45:46.47 4CB4ibT80
洋館が廃墟になっていたらたまりませんね（ミステリー的には
ましてや十メートルのヌシが潜んでいたりした日には････
841:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:04:39.99 s57WDnQg0
生きた牛を餌としてやってる婆さんがいたりして
842:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:06:51.53 4CB4ibT80
>>841
それはなんか映画で見ましたね････
何だったろう
843:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:07:37.01 7eYfnzhx0
『殺人豚』？
844:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:09:01.52 s57WDnQg0
「U・M・Aレイク・プラシッド」ワニ出てくるやつ
845:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:11:52.11 4CB4ibT80
ワニ？
ワニが「UMA」と銘打たれてるんですか？
それは看板に偽りありってヤツでは････
まァ良くわかりませんが
846:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:15:31.05 DefuitO20
あのサイズならワニとは別種と呼んでいいレベルだから
847:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:23:46.05 7eYfnzhx0
『UMA レイク・プラシッド』は、邦題で勝手にUMAものに見せ掛けただけで
原題は単なる『Lake Placid』だよ
UMAに対する言及がある映画なのかな？
と思って観ると単なる巨大ワニの話で「？？？」となる
元は巨大生物パニックもの映画で、UMAがどうこうの話は出てこない
848:本当にあった怖い名無し
12/12/18 22:54:41.24 UoijOmCYO
5000万年後には人類はチブル星人になっちまうんだ
849:本当にあった怖い名無し
12/12/18 23:32:33.73 4CB4ibT80
アメリカ先住民は七代先を考えて生きるのだそうです。
私達文明人も目先の事ばかりでなく子孫を思い遣って生きたいものです。
850:本当にあった怖い名無し
12/12/19 00:21:56.57 LzZX+Xuq0
マンアフターマンは、少なくとも現代の科学倫理上も国連の人権宣言とか
一般的な道徳観から言ってもあり得ない話だから
そこはある意味安心だな
21世紀に入ってから絶滅した、結構大型の動物がいるから、そういうの知ると憂鬱になる
851:本当にあった怖い名無し
12/12/19 02:19:43.15 h9OXknwQT
この世には不思議なことなど何もないのだよ
852:本当にあった怖い名無し
12/12/19 03:31:17.32 PymoeoLYi
そりゃあんたの言う「この世」は京極夏彦の書いた小説の中だからだろう
853:本当にあった怖い名無し
12/12/19 04:18:42.73 h9OXknwQT
だって中禅寺で盛り上がってるから(´；ω；`)ｳｯ…
854:本当にあった怖い名無し
12/12/19 05:11:26.23 hfzaadh30
チュッシー「呼んだ？」
855:本当にあった怖い名無し
12/12/19 05:18:44.23 ih3hnUl00
>>847
よくあるパニックホラーだったね
大型でワニの棲息北限突破している気がするが
856:本当にあった怖い名無し
12/12/19 09:20:39.25 S2uUWXiIO
マンアフターマンにあるグリグラシュターンって要するにモヒカンと肩パッドでヒャッハーって言ってる人達でしょ
857:本当にあった怖い名無し
12/12/19 10:07:09.94 q8KmNXKh0
かつて『ムー』に「グレイの正体は河童だった！」という記事があったと深夜番組でやってたが、
それ見た瞬間、
「アホか、どっちも正体不明のものじゃんかよ！（意味ねー）」
と突っ込んでしまった俺には、ＵＭＡスレにいる資格があるでしょうか？
858:本当にあった怖い名無し
12/12/19 10:08:19.66 k9Ud5lJL0
>>857
正体不明の言葉に捕らわれた貴方は立派な住民だ
859:本当にあった怖い名無し
12/12/19 11:03:00.29 1YtO6GnB0
アニマルプラネットの怪物魚を追え！シリーズという世界の化物みたいな淡水魚を釣りまくる企画があるんだが
なぜか日本編はカッパだったな。こいつがカッパの正体だ！ってオオサンショウウオ捕まえてた
860:本当にあった怖い名無し
12/12/19 11:37:10.74 q8KmNXKh0
さすがのオオサンショウウオも相撲はもちろんのこと、
二足歩行すらできないので、かなり苦しい気もする
（もしかすると、チャペックのＳＦ小説の影響があるかもしれない）
しかし、オオサンショウウオは人魚の１つのモデルにもなってるし、
結構ＵＭＡ的には人気の動物だな
861:本当にあった怖い名無し
12/12/19 12:00:35.45 zw4e+KjP0
8月にNHKBSで「新日本風土記セレクション「妖怪」」ていうのが放送されてた。
河童、人魚、座敷童、ヒバゴン、件などをフィーチャーしていたが、メインは河童。
河童=ニホンカワウソ説なんかも紹介しながら、
実際にカッパと遊んだ記憶とか、カボソ=カワウソに(狐みたいに)だまされた
経験のあるご老人の証言をいくつか流していたんだが、
子供の頃の記憶とはいえ、彼らの証言には嘘とか法螺を吹く動機がなくて、
実際に何かがあった、という真実味があったなあ
862:本当にあった怖い名無し
12/12/19 12:05:24.25 zw4e+KjP0
遠野の河童淵にも行ったことあるが、あそこできゅうり垂らして
河童釣ってる有名なおじさんは、観光課かなにかの仕事っぽかったなw
いい人でいろいろ教えてくれたけど、目撃者でもガチ信者でもなかった。
ほんとに河童が住んでてもよさそうな美しい淵ではあったけどね。
863:本当にあった怖い名無し
12/12/19 15:46:09.92 BQYoe1MMO
太古の昔から中禅寺湖は両生類の天下だった。両生類研究所が設立された理由もソコにある。昭和の半ばに避暑に訪れた英国大使家族の目撃により大型両生類の棲息が確認されたので政府は隠蔽研究所を設置して今に至る！
864:本当にあった怖い名無し
12/12/19 16:16:30.96 zw4e+KjP0
そんなもん隠蔽するなら他に隠すもんいくらでもあるだろ…
865:本当にあった怖い名無し
12/12/19 17:55:48.56 51ZOkJom0
もしもしはwikiでも読んでこい
866:本当にあった怖い名無し
12/12/19 18:26:17.71 LzZX+Xuq0
ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説に対する反論を思い付いたぞ
比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて、積雪も結構な量らしい
ヒバゴンの目撃例を見ると昭和45年（1970年）～昭和49年（1974年）に渡っている
つまりは、越冬している
候補に挙がっていた大型の猿は、基本熱帯に住む種であり、とても冬の日本では生きれない
ニホンザルなら可能で、実際西城町には野生のニホンザルが居るらしい
上でニホンザルもパッと見人間と間違える事があるという貴重な話が書き込まれているけど
それが何度も（しかも数年間だけ）ヒバゴンだと誤認され続けるってのは、妙な気がする
少なくとも、ペットか何かだったのが逃げ出した、たった一個体が誤認された
てのは、信憑性が薄いと思う
ただし、ヒバゴンの足跡とされるものの写真を資料で確認すると
（Googleで画像検索したけど、しっかり写ってる良いのが出てこない）
明らかに動物が歩いてる時にできる足跡ではない
足跡関連は捏造イタズラと見るのが妥当と思われる
867:本当にあった怖い名無し
12/12/19 18:32:55.11 zw4e+KjP0
そのペットにもし家があって、猫のように寒かったらもどっていたとしたら…？
868:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:23:34.90 JZdlr4qC0
>>866
>比婆郡西城町は冬場かなり寒くなるらしくて
つ「マウンテンゴリラの住んでる標高」
まぁそれでも最低気温5度ぐらいだそうだが。
つーか、奇行がキーの人じゃあるまいしｗ
なんで気候が寒いから外来種説や同一個体説に対する反論になるのかなと？
せいぜいが熱帯に住むタイプの外来種が完全に野生状態での生き延び説は
可能性低いってことぐらいじゃね？
そもそもチンパンジーやオランウータンの話は
「猿にそんな大型のものがいるのか」に対しての答えであって
まんまそれが正体という話ではなかったはずだし
同一個体説は、これも正体が人であれ動物であれ
そういう説があるという話で外来猿限定の話ではなかったはず。
>>867
むしろペットであった方が人を恐れずに頻繁に姿を現したことは説明つく。
こういうと自説が絶対派の人がまたわいてきそうだが
「外見からは目撃者の証言から猿説？」
「大きさからは人間の異民族説？」
「現れた時期が限られていることから同一個体説？」
それらがとなえられているけど、どれも決定的でないから
「けっきょくなんだかわからない状態」が現状と思うんだよな。
ツチノコにしろヒバゴンにしろ、そういう状態で
「これが正しい、他の説はおかしい」的な言い方する人間が出たりするからもめる。
869:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:42:25.85 Urajwlit0
もしもヒバゴンがイエティと同族のＵＭＡならば
寒い気候に適応も納得だが
870:866
12/12/19 19:45:41.52 LzZX+Xuq0
×ヒバゴン＝外来種の一個体が住み着いてた説
○ヒバゴン＝外来種の（ある程度大きい猿の）一個体が住み着いてた説
だな、変な書き方でスマンスマン
大型猿は（俺が調べた限り）ほとんど熱帯に居る
それらの動物が「越冬できない」という前提に基づけば
同一個体が野生化した説は信憑性を損なう事になる
（かなりアクロバティックな仮説はあるが）そうなると
目撃されていたヒバゴンは、各年で別の個体という事になる
（目撃証言がほとんど夏なのも注目）
「野生化した同一個体説」じゃなくて、ただの「同一個体説」となると
ペットという推論も成り立ち易いと思う
飼ってる人が理由は不明だが、夏場外に逃した
でも、この説を採用する場合、西城町にペットとして猿を飼ってた人が居ないと当然成り立たない
>>868
> けっきょくなんだかわからない状態
俺も合理的帰結として、それが一番正しいと思う
ただ、ちょっと俺の考え方が違うのは（あくまで俺個人の好みで論拠とかない）
UMAの正体に関しては
・未知生物
・他の超常現象（超自然現象、物理学的に理に適って居るが、まだ未知の気象現象、自然現象）
だと思ってる
だから、個人的には、ヒバゴンの存在はもっと曖昧で意味不明なものではないか？と踏んでる
多種多様な説があることこそが、ある意味解明に近いのではないかと…
871:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:47:42.48 ds7WPYkk0
俺は亀井静香説だな
872:本当にあった怖い名無し
12/12/19 19:58:43.65 iQPQEn4z0
長文は何故か二IDしか交互しない
873:本当にあった怖い名無し
12/12/19 20:21:33.30 9g91f/O90
人間説といえば、猿の着ぐるみを着て悪ふざけして車にはねられた人もいたっけな
本家のイエティにも熊説がけっこう有力らしいが
874:本当にあった怖い名無し
12/12/19 20:34:05.73 Q8JWPPFt0
逃亡イグアナが目撃されて「ワニか恐竜みたいな変なのがいた!」と騒ぎになったこともあったかと
既存種でも、それについての知識が無かったら何が何だかわからん生き物に見えるということは充分ありうる
875:本当にあった怖い名無し
12/12/19 21:26:33.33 l1fVQLm/P
既にヒバゴンは当時（昭和40年中頃）の週刊誌ではヤマヒトではないかと記事が載っていた。
山人は中国の野人（イエンティ）と同じ、江戸時代の随筆に見られるが、柳田國男らの民俗調査が
動き出した大正末期には、既に山人の話は少なくなっており、千葉徳爾や早川孝太郎の調査資料に
僅かに見られる程度である。
故に柳田國男の著作には江戸期の随筆からの引用が多い。
正体については全く解明出来ないが、男しかいない。人間の女を拐かし、妊娠させ、山の穴居に住まわせる。
逃亡を図ろうとすると虐待する。たまに同種の仲間と交流をして、独特の言語を使っている。
また、彼らの妻にされた女性は時間の経過の非常に遅い世界にいるかの如く、100年も経ってから
故郷の家に子孫の様子を見に戻ってくるなどの情報が散見されるのみである。
876:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:10:04.21 vbILaAYr0
Mashira exilis 標準和名 エグイザル
もし実際にいて新属の新種だったらこんな名前にしてほしいな
877:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:18:02.47 ds7WPYkk0
若き日の亀井静香氏の暗い情念がヒバゴンを産み出した
オーガスト・ダーレスの「淋しい場所」的な
878:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:30:26.40 Aupf7mQD0
ヒバゴンの正体がガッツ石松だってんなら賛同もするが
亀井静香はないな
だって眼鏡してないじゃん
879:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:31:30.18 l1fVQLm/P
おまえら酒ばっかり飲んでんじゃねえよ
880:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:49:03.77 q8KmNXKh0
>>874
そりゃそうだろうね。えーと、だから？
881:本当にあった怖い名無し
12/12/19 22:57:16.74 sM0FUAEB0
ヒバゴンの人気にウバザメさんが嫉妬しています
882:本当にあった怖い名無し
12/12/20 04:58:37.78 scnjpGv90
>>880
既存のものでも誤認の可能性はある
つまりヒバゴンは亀井静香かガッツ石松かもしれないってことだろｗ
883:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:04:13.03 88Kl930ui
エルビス・プレスリーである可能性は？
884:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:15:50.56 3VEx4Ok50
>>875
そうした山居系の人というのは、交配可能であるところからみても
まさしくホモサピエンスなんだが、
江戸時代くらいまではお上の管理下にない山奥の隠れ里が割と
あったらしいというのを高校の歴史の教師から聞いたことがある。
そもそもの成立は為政者の収税を嫌ったり、落ち武者だったりだそうだ。
そういった隠れ里が徐々に知られ被差別部落になっていったところもあったろう。
885:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:31:37.99 EMGfFeV90
>>884
各地に残る大猿伝説(財産や人間女性を略奪した)は
実は山に住む異民族のことじゃないかとも推測されてるね
天狗も山に住む異民族説はある
河童はどうなんだろう
伝承では人間の子と相撲をとって遊べたりするようだが
さしもにこれは習性からしてホモサピエンス説はきついか？
886:本当にあった怖い名無し
12/12/20 05:36:08.61 3VEx4Ok50
河童はいつも一人で群れることがないから、人よりは動物に近いかな。
しりこだまを取るというのもよくわからない趣味だし
887:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:07:43.43 oGs7FvnL0
河童はニホンカワウソとバテレン修道士の混血
888:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:37:37.07 kd9tWv8S0
>>870
ゴリラの住む標高の高い山は降雪も見られるし
高地などでは寒さのために生きられないとされてきたオランウータンが実は生息してた痕跡が発見されるなど
大型類人猿の生態はまだまだ不明部分が多いから、越冬不可能かどうかは言いきれないんじゃないかと。
でもいずれもＵＭＡなみに絶滅危惧種なんでそういった生態が完全に解明される前に絶滅してしまう可能性も高いんだよなぁ。
>>884-885
ゴリラにも人間の女性をさらって妊娠させるというデマがあったことを考えると
未知の大型猿にしろ、山岳民族にしろ本当にそういう略奪行為をやったのかどうかも言いきれないと思う。
これは、体力的に敵いそうにないマッチョな存在を目にした際に、人間の男性が感じてしまう心理
(女性含めた私財を奪われるかもしれないと思う不安感)などから考察してみると面白いかもしれない。
それとは別に、ヒヒの仲間などには他の群れから雌をさらってく習性の種類もある。
それらと同じ習性をもった猿類を目にする機会があった場合、人間の女性がさらわれる伝説に置き換わった可能性も考えられる。
ちなみにニホンザルは雌と雌の血縁を中心にした母系の群れを作る猿なので、他の群れの雄による雌の略奪行為はまず無い。
他の群れの雌を頻繁にさらう猿がもし日本にいたとすれば、大きさからも習性からも、これも未知の種類だろう。
889:本当にあった怖い名無し
12/12/20 08:59:21.16 WkTMrMzjP
>>884
君の全くズレている仮説だな
落ち武者というのは、源平のみならずそれ以前・以後も戦争がある度に発生していたが
最終的には天正の頃の戦国時代が最後の落ち武者発生理由だ。
東京の青梅の飯能寄りの山間部でも、その家系の他、政治的な理由で入り込んだ半島の人々の末裔であったり、
それらの人々の中には山賊として犯罪を犯していたという証言もある。
サンカと呼ばれる背振る人々は竹林などのある所はどこでも出没していたが、それらの生業の人々は
そういった政治的敗者のコミュニティーから発生した人々であり、何ら我々と形の変わらない人間である。
そうではなくて、明らかに人間とは姿の違う霊長類で、全身に針のような剛毛が生えていたり、
目が真っ青な色をしていたり（漂着した白系民族？）、女性が存在しないために人間の女を誘拐する、
後追いすると崖の傍で姿が消えたり、昼は岩に姿を変えているので見付からないなどの人間と異なる話が
伝わってる生物のことを言っているのだ。