12/11/18 00:09:07.03 UjpsHgQh0
・【馬じゃ】ＵＭＡを語ろう【ない】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
・UMA(未確認動物）について語ろう！
URLﾘﾝｸ(hobby2.2ch.net)
・【UMA】未確認動物について語ろう 〇匹目【UMA】
三匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
四匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
五匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
六匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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3:本当にあった怖い名無し
12/11/18 00:10:39.69 UjpsHgQh0
二十一匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
二十二匹目 ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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4:本当にあった怖い名無し
12/11/18 00:11:47.83 UjpsHgQh0
・X51.ORG : UMA
URLﾘﾝｸ(x51.org)
・Cryptomundo.com（英語）
URLﾘﾝｸ(www.cryptomundo.com)
・AZOZ: CRYPTIC Archives
URLﾘﾝｸ(azoz.org)
・ネス湖のライブカメラ（英語）
URLﾘﾝｸ(www.lochness.co.uk)
・Uoo Project
URLﾘﾝｸ(www.uoo.ne.jp)
・NSR -NKD Scientific Research
URLﾘﾝｸ(nsrex.hp.infoseek.co.jp)
・雑誌のようなＨＰ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・UMAファン ～ 未確認動物
URLﾘﾝｸ(umafan.blog72.fc2.com)
・未確認生物の不思議
URLﾘﾝｸ(www.kdn.gr.jp)
・UMAフレーム
URLﾘﾝｸ(www.fitweb.or.jp)
・謎の巨大生物UMA
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・辺境・探検・冒険ブログ MBEMBE ムベンベ
URLﾘﾝｸ(aisa.ne.jp)
・なぞっクス
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
・Cryptozoology.com（英語）
URLﾘﾝｸ(www.cryptozoology.com)
5:本当にあった怖い名無し
12/11/18 00:12:57.43 UjpsHgQh0
このスレ発のUMA辞典
オオリクヘビ ･･･ ID:AzQCBnsBOさんが2002年頃に目撃。
初出は三十九匹目スレの25
長さは15メートル以上。
しかしホースかと思うくらい細かった。
模様はアオダイショウ似。
色は黒っぽい茶色。
チュゼラ ･･･ ID:NmaVBg3POさんが2010年夏に目撃。
初出は三十九匹目スレの815
中禅寺湖の洋館の建つ湖畔、岸から30メートル程の場所に、
ボートを浮かべ釣りをしていたら、湖底を歩いているのを発見。
体のサイズは特大で、幅1．8メートル体長10メートル。
ワニに似ている。（オオサンショウウオではないかとのスレ住人の説あり）
6:本当にあった怖い名無し
12/11/18 02:19:33.53 4VYEXVP60
1おつ
7:本当にあった怖い名無し
12/11/18 03:52:55.31 LB94BEQfO
栃木県にオオサンショウウオは棲息してない。
両生類研究所で遺伝子研究して新種化及び人口倍数体した固体を放流した。
倍数体は繁殖力ないから心配ないはずだったが…
問題は闇に…
研究所は廃棄された…
8:本当にあった怖い名無し
12/11/18 06:32:12.91 YKXIULC+0
>>7
続きは創作発表板で
ぜひ！
9:本当にあった怖い名無し
12/11/18 10:45:31.90 nRaeXnP/0
オオサンショウウオは外来種が問題となっている
ペット等として持ち込まれたチュウゴクオオサンショウウオを捨てたり離したりした結果だが、
オオサンショウウオが分布していないとされる場所でも、
当然ながら「いる」可能性があるな
>>7
倍数体に繁殖能力がないのは3倍体などだよ
4倍体なら繁殖できる可能性あり
10:本当にあった怖い名無し
12/11/18 10:55:26.35 1vTQJaSqO
>>7
ところが、江戸時代の記録に
現代の東京都板橋区辺りでのオオサンショウウオらしき物の目撃談があるという
山口敏太郎の本に「板橋の有足魚」として紹介されていた
日光辺りに飛び地的に分布していても不思議じゃない
11:本当にあった怖い名無し
12/11/18 12:55:29.58 +nbXuQBZ0
個人が放流した外来生物だと繁殖して増えるのは厳しいけどな
12:本当にあった怖い名無し
12/11/18 12:58:16.46 +nbXuQBZ0
ＵＭＡでよく話題に出るのは
繁殖してるのなら相当数の個体がいなくちゃならない
→もっと目撃例が多くてもいいだろう
みたいな話だけどどうなんだろう
13:本当にあった怖い名無し
12/11/18 13:00:36.13 3UPTfgV00
>>1乙
天高くUMA肥ゆる秋
14:本当にあった怖い名無し
12/11/18 13:28:04.62 ZL40JUdV0
風流なUMAスレw
15:本当にあった怖い名無し
12/11/18 13:31:56.32 N2YVT1ib0
精神科医であり、作家でもあるTaigaの個人的なまんこ。
∧_,,∧ ________
<丶｀Д´>/￣/￣/
（ 二二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
16:本当にあった怖い名無し
12/11/18 13:34:10.53 ucHSP/Pv0
在来種を人間が別の場所に持ち込んだ可能性ももちろんあるよね
17:本当にあった怖い名無し
12/11/18 13:34:11.28 N2YVT1ib0
∧＿∧
（@∀@-）
.＿φ 朝⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| |／
￣￣￣￣￣
18:本当にあった怖い名無し
12/11/18 14:04:07.64 1vTQJaSqO
>>12
最低40頭以上いなければ世代交代は無理らしい
19:本当にあった怖い名無し
12/11/18 18:30:44.11 1vTQJaSqO
>>9
チュウゴクオオサンショウウオもペットとして持ち込む事はできないはず
ヘルベンダーなら今も合法的に飼えるが
20:本当にあった怖い名無し
12/11/18 20:28:09.91 0ZrK28ru0
昔親戚のうちの下に大きな白蛇が大量に住み着いてたって聞いたんだけど
日本に住んでる白蛇ってどんなのがいる？アルビノがそんなに大量にいるわけないしな
21:本当にあった怖い名無し
12/11/18 21:04:00.93 +nbXuQBZ0
アルビノ同士で累代繁殖すれば増えるだろうけど
まあないな
22:本当にあった怖い名無し
12/11/18 21:18:12.16 PoXTBx4Q0
どこぞの神社にはいたと思う
23:本当にあった怖い名無し
12/11/18 21:40:29.54 nRaeXnP/0
>>19
現にいま西日本の河川で増えまくってるし、
その元は食用やペットとして輸入されたものです
>>20
岩国のシロヘビ（アオダイショウのアルビノ）は有名だな
けっこう大量にいるｗ
国の天然記念物にも指定されてる
24:本当にあった怖い名無し
12/11/18 21:40:31.27 XDOx24130
>>9
ギンブナの三倍体は単為生殖で繁殖してるしな。
魚類、両生類、爬虫類は、単為生殖でも増えることの出来る種がある。
>>11
アライグマのように、ブームにより多くの個人が飼って、殆どが飼いきれずに遺棄といったケースもあるし
ペットショップが事故で大量に逃がしてしまったために野性化したと言われているインコ
毛皮や食肉用として輸入されたものが遺棄されたヌートリアやマスクラットなど業者がかんでいるケースもあるな。
>>12 >>18
そこで既存種の奇形や個体変異説が出てくるわけだが。
種を維持出来るぐらいの個体数は存在していても何らかの理由で人間の目にふれないというのも考えられるだろうな。
25:本当にあった怖い名無し
12/11/18 21:43:32.80 XDOx24130
>>19
この手の規制はザル法だったりすることが多い罠。
チュウゴクオオサンショウウオ問題は食肉用に輸入されたものが逃げたケースも多いと考えられてるし。
>>20-23
神の使いとして祀られているシロヘビは、アオダイショウのアルビノが固定されたものだね。
突然変異が何らかの原因で生存に有利に働けば遺伝的に固定される場合がある。
(シロヘビの場合は、人間が信仰の対象として大切にしたからだという説が有力)
26:本当にあった怖い名無し
12/11/18 22:01:20.28 1vTQJaSqO
>>24
オンナダケヤモリとか
コモドドラゴンとか
メクラヘビとかね
27:本当にあった怖い名無し
12/11/18 22:06:35.64 1vTQJaSqO
>>23
>>25
闇ルートで持ち込まれている可能性もあるしね
28:本当にあった怖い名無し
12/11/18 22:40:45.44 LB94BEQfO
チュゼラが湖底に住んでいたら発見難しい感じする。湖底なんか誰も普段見ないでしょう。
29:本当にあった怖い名無し
12/11/18 22:48:12.13 LB94BEQfO
連投すまん。いま適当にどっかの両生類研究所のHPみたら遺伝子研究・新種開発・倍数体とか書いてあったよ。こわい…
30:本当にあった怖い名無し
12/11/18 23:29:04.85 ihin5hkC0
>>10
板橋と中禅寺湖じゃ南北の直線距離にして130㎞以上離れてるよ
それくらい離れると生物相も変わるんじゃないかな
簡単に飛び越せる距離じゃないような気も･･
板橋で目撃された個体というのも単に西日本から持ち込まれた物かも知れんし
31:本当にあった怖い名無し
12/11/19 00:51:17.82 VzdgeJVn0
幅1．8メートル体長10メートル。 ワニに似ている。
こいつを吊り上げるとしたらやっぱワイヤー使わないと無理かな？
32:本当にあった怖い名無し
12/11/19 05:36:47.47 LBvSmXEm0
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑どうなってるんだこれ？
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
すごいなこの顔は。
33:本当にあった怖い名無し
12/11/19 06:13:08.04 F8svDabVO
>>30
鳥みたいにそんな簡単に分布域拡げられないしね…
でも環境破壊される前の江戸時代には東京近郊にも
オオサンショウウオが棲息していたかもって思うのもロマンがあって
嫌いじゃないけどね
34:本当にあった怖い名無し
12/11/19 09:02:48.16 JT4KVKuz0
>>29
どっかってどこよ？ｗ
そもそも倍数体や遺伝子研究は全然ふつうに使う言葉でこわくないし、
新種開発も話の内容によってはまったく恐ろしくない
35:本当にあった怖い名無し
12/11/19 10:17:07.38 UpkXJzwq0
>>10 >>30 >>33
オオサンショウウオの化石種は、ヨーロッパでも発見されてる
今は日本でも生息域は限られているが、過去には広く自然分布していた可能性もなくはない
さらに、化石両生類には、現生のオオサンショウウオより巨大で外見もワニに似た種類もある
想像を広げれば、いろいろ考えられるっつーことで
36:本当にあった怖い名無し
12/11/19 13:16:37.37 p17NOGVc0
中禅寺湖ネタ魅力ありすぎ。
37:本当にあった怖い名無し
12/11/19 20:09:49.91 qeyHdx9k0
>22
三輪神社だったと思います。
>>30
確かに緯度を見ると相当離れてはいますね。
板橋と中禅寺湖の隔たりは、板橋から何と広島までの隔たりと同じです。
>>35
すみません、ヨーロッパ（スイスでしたか）で見つかった化石は、白亜紀のではなかったですか？
環境が違いすぎたでしょうから（だいぶ温暖だったと思います）、今の基準は当て嵌められないような。
エリオプスに至ってはペルム紀ですし。
いやチュゼラの存在を否定したいわけではないのです。
こうやって一つ一つ検証しているというだけで、それにより寧ろ見えてくるのではないかと。
38:本当にあった怖い名無し
12/11/19 20:43:02.94 D0DxiF930
まる見えでモントークモンスターやってるぞ
39:本当にあった怖い名無し
12/11/19 20:45:05.09 Q9unh8SS0
見てたぜ
40:本当にあった怖い名無し
12/11/19 20:56:28.52 OF80oZsDP
>>37
生きた化石と呼ばれる生物にありがちの、隔離分布について言われてんだから
ヨーロッパにオオサンショウウオがいた頃は今と違って温暖とか
板橋と中禅寺湖とで距離があるってのは、ちょっと話ズレてるんじゃ？
（むしろ、距離があるからこその隔離分布）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
オオサンショウウオ的な生物が生息出来る気候や環境であるかどうかとか
ワニ型の化石両生類的な生物が現在にも適応出来るのかどうかって点は
充分考察に入れる要素だろうけど
>>38-39
見逃したorz
41:本当にあった怖い名無し
12/11/19 21:39:50.88 Effs1WKY0
最近のＵＦＯ動画って妙に生物っぽいのが多いよね。あれって本当はＵＭＡなんじゃないかな？
42:本当にあった怖い名無し
12/11/19 22:14:14.61 qeyHdx9k0
>>40
いや>>35さんは自然分布と仰ってるので、それに則してコメントしたのですが…
自然分布＝隔離分布だったら御免なさい。（汗
43:本当にあった怖い名無し
12/11/19 22:40:12.73 Acb10sQW0
>>42
むしろどこから隔離分布は自然分布じゃないって話に？
人為的な持ち込みの話とごっちゃになってね？
44:本当にあった怖い名無し
12/11/19 22:53:25.95 LBvSmXEm0
三輪神社ってうちにもある 確かに白ヘビが神様だと聞いたことがある
45:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:09:14.30 qeyHdx9k0
>>43
まあ>>35さんに聞いてみないと判りませんね。
>>44
奈良県だったと思います。
46:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:23:25.24 C6A2a3mm0
チュッシーかわいいよチュッシー
にしても
湖のＵＭＡは「ッシー」付けりゃいいのかよｗ
47:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:26:38.48 Ycjh3Ps90
総本社の大神（おおみわ）神社は奈良県だな
邪馬台国かもしれないという説もある纏向遺跡の近く
ご神体は三輪山そのもので祭神は蛇神でもある大物主命
48:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:32:16.46 AUxEnF/T0
>>46
仕様です
49:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:34:42.50 F8svDabVO
>>46
チュゼラだってば！！
50:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:48:48.77 qeyHdx9k0
過去スレ見たら、こんなのが…
419 ：ジョニー ◆zrFzoDhXdI ：03/02/16 12:08
今から１５年ぐらい前、あれは小学校の３年か４年の時です。
大阪高槻の如是川で友達と３～４人でフナを捕って遊んでいました。
ふと土手の草むらを見ると太さが２～３０センチもある長い物が
ノソーっと動いているのが見えました。
51:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:51:38.17 qeyHdx9k0
どう見てもヘビでした。いわゆる大蛇です。
小学生の間ではその川には大蛇がいるという噂は以前からあったのです。
しかし夏になると毎日のように遊んでいたのに見たのは初めてでした。
あまりの衝撃にみんな息を潜めしばらく見入りましたが、恐ろしくなりその場から急いで逃げました。
その後何回かそこで遊びましたがそれ以来見ることはありませんでした。
誰かが見たという話も聞きません。
52:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:54:27.39 qeyHdx9k0
でも絶対に見たんです。
その当時は大事件だとは思わなかったですし、親にいうと、
もうその川で遊べないと思ったので話しませんでした。
ちなみにそこの少し上流にはＭ電器の工場があり、
工業用水が流されていました。
今考えるとそれによる突然変異とかなのかとも思います。
53:本当にあった怖い名無し
12/11/19 23:58:13.31 qeyHdx9k0
川の名が「にょぜ」…
ニョゼラだ！
54:本当にあった怖い名無し
12/11/20 00:08:35.49 yEl6eAqS0
タギュアタギュアラグーンあたりが日本の川で発見されれば盛り上がるんだが…
55:本当にあった怖い名無し
12/11/20 00:18:29.15 N1kbitEC0
個人的にはオオサンショウウオの頭とって
チュオオ！！にしたいな…
56:本当にあった怖い名無し
12/11/20 00:56:33.45 nRs8BmPtO
最大限のオンデンザメとダイオウイカを見てみたいな
57:本当にあった怖い名無し
12/11/20 05:51:42.88 kSy0n/x0O
チュゼラに関してだが、40年前の当時は癌治療の研究で両生類は無限に増える細胞分裂の改良をされた。研究所の水槽から放たれた数体はGPSを埋めたが数年後に研究所の閉鎖…
58:本当にあった怖い名無し
12/11/20 07:07:29.88 o4LUHqPr0
>>45
それ35関係無くID:qeyHdx9k0が隔離分布の意味を理解してないだけでは？
>>46
むしろ、ッシー付けないと湖のＵＭＡという気がしないような
でもチュッシーはゆるキャラみたいなネーミングだなｗ
>>56
駿河湾で撮られた有名な動画は、まるで前ふりのように普通のサメが映されていて
オンデンザメのド迫力が見事に伝わってくるな
元の番組を知らない人には深海のＵＭＡ映像と誤解されてたりもする
59:本当にあった怖い名無し
12/11/20 09:50:16.21 ThDBqAfq0
俺らが何でもかんでもＵＭＡ扱いするから、
既知種までが珍種や姿が奇妙ってだけでＵＭＡ扱いされる
そんな傾向は確かにあるなぁ
60:本当にあった怖い名無し
12/11/20 10:47:21.15 y97PUiJb0
>>60
なんでもかんでもってか、このスレに限って言うなら
珍しい系の生物もＵＭＡ同様wktkするねーとか
こういう動物が誤認されてＵＭＡになるんかいなってな話題も締め出したら過疎るし、仕方ないかと。
まぁそのへんあまり突っ込みすぎるとまたgdgdになるし>>1にも抵触するが。
あと、ＵＭＡだのメガロドンの生き残りだの文字通りおひれのついてるオンデンザメ映像はたしか
関口宏と大橋巨泉の番組が初出のやつだよね？
前ふり＆大きさ比較みたいに最初ふつうサイズのサメがうつり、その後にのそっと
巨大オンデン登場ってのが、まるで狙ったみたいによく出来てたからなあ。
映像だけサイトで見たらＵＭＡと勘違いする人や、逆に出来すぎててやらせと誤解する人がいても
これも無理無い気がする。
61:本当にあった怖い名無し
12/11/20 10:59:27.13 ThDBqAfq0
ＵＭＡにしたがる傾向は、
ＵＭＡファンだけではなくマスコミも同じだからね
62:本当にあった怖い名無し
12/11/20 11:13:49.31 z/00f/Qw0
>>61
そりゃマスゴミは、注目され話題になりさえすりゃ利益に繋がるんだから
真実なんて実はどーでもいいのが本音だったりしますから
それは芸能人のゴシップや盛りすぎ風俗記事と同じでＵＭＡに限らない
63:本当にあった怖い名無し
12/11/20 11:51:57.78 dxn3c8/20
キングチーターの人や墨田区の人を召喚するような話題はやめてくれｗ
川口浩探検隊みたいな番組は、別腹で面白かったがな
逆にあそこまであからさまに突き抜けたヤラセ番組は最近減ったような
ヤラセに対してうるさくなった風潮からだろうか
64:本当にあった怖い名無し
12/11/20 16:40:08.15 rCCZTWh20
ＵＭＡは地域興しもあるだろ
65:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:09:02.59 n4BJSM9F0
>>64
それも含めたやらせの可能性の話をしてるんでは？
悪意の無い誤認や伝聞による話の変質と
意図的に仕掛ける嘘や誇張は別のものだし
66:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:12:47.71 rCCZTWh20
>>65
最初の目撃がやらせというのは少ないだろ
67:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:14:55.19 rCCZTWh20
イッシーまんじゅうとかクッシ－ラーメンで便乗するんだよ
68:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:40:06.08 caBxoRZ10
>>66
自分が目立ちたい、または町おこしになるという動機が考えられる以上
最初の目撃の真意だってわからんよ
ＵＭＡに関しては、正体がわかってＵＭＡでなくなるまではわからんことばかり
69:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:41:27.03 rCCZTWh20
まーただ日本は外国と違って捏造写真が金になるような
土壌はあまりなかったからな
70:本当にあった怖い名無し
12/11/20 17:55:24.48 SyKSKgF80
>>58
という事は、自然分布＝隔離分布であると、主張なさりたいのですね？
つまり>>35さんは「過去には広く隔離分布していた可能性も」と仰っていると。
しかし「過去に」と付けているのですから、
「今は」を気候の面から論じる事も、
特に不自然ではないような…
「過去には一時的に隔離分布していました。
しかし今は気候が変わった事などでそうなってはいません」
格別不自然でもなくこういう話になる（こういう考察はしてもいい）と思うのですが…
71:本当にあった怖い名無し
12/11/20 18:10:17.50 1JxWsci90
ファービーはUMAだと思うんだがどうだ？
72:本当にあった怖い名無し
12/11/20 18:20:23.33 AmHDwhySP
>>70
ずれてる部分が何なのか今一よくわからんので余計な口出しだったらすまんが
隔離分布ってのは>>40でしめしたリンク先にあるように
「過去には広く分布していたが、何らかの原因で減少した結果、
飛び離れた分布域になったと考えられるもの」であって
人間が意図的に移動させたものではない自然に飛び石分布になってしまう状態のことだよ
で、オオサンショウウオに関しては、一見西日本に集中してるから、温暖な気候を好むように思われるが
逆に水温高すぎても繁殖出来ないし、凍るほど水温の低い場所でも生息しているのを確認されているし
(持ち込まれた個体と思われるが)青森で発見された例もある
まだまだ生態のかわらない部分の多い生き物なので、環境や気候から逆説的にこうだと論じるのは難しいと思う
現在、分布を広げてる動物でなおかつ、「こういう環境で、こういう気候のもとでなきゃ生存が難しい」と
研究が進んでる生物なら、その点からいろいろ推測出来るけどね
オオサンショウウオじゃ、たしかにこの気候のもとでは生存不可能なのか
それともたまたまこの地域では生き残れなかっただけなのかは断定は出来ないと思う
73:本当にあった怖い名無し
12/11/20 18:28:31.12 AmHDwhySP
↑
補足
このレスの流れで言われている隔離分布はって意味ね
74:本当にあった怖い名無し
12/11/20 18:32:36.20 7AOsql1J0
オオサンショウウオはかなり美味だったっていう話もあるから
昔の人が食用の繁殖目的で各地に放流した可能性もあるかも？
75:本当にあった怖い名無し
12/11/20 18:42:50.14 aDmDHvm70
>>74
海原遊山のモデルの魯山人も好んだと言うし
食い意地のはった人間のいる場所ならどこに持ち込まれていても
不思議じゃないな
76:20
12/11/20 18:50:41.66 xkBQ88WW0
アオダイショウのアルビノか！結構いるのか
流石に物知りが多いな、ちなみに場所は新宿あたりです
77:本当にあった怖い名無し
12/11/20 19:03:22.87 uKPbXRY30
>>76
ヘビのアルビノはけっこういるよ
一代かぎりでなくアオダイショウのように自然に種として固定化されてるのは珍しいけど
ペットショップに行くと、アルビノヘビ売られてたりする
78:本当にあった怖い名無し
12/11/20 19:56:53.51 Wm/DFrao0
オオサンショウウオ＝河童説もあるな
それが本当だとしたら、かつては日本中に広く分布してたのかも
79:本当にあった怖い名無し
12/11/20 20:24:17.41 SyKSKgF80
>>72
つまり三行目の「何らかの原因」を、普通に話していたという事になるんじゃないですか？
「昔はこう（広く）分布していたけど
今はたとえばこういった原因で狭い分布になってるんじゃないでしょうか…」
単にこういう会話が成されていただけかと。
どういった原因を挙げるにせよ、取り立てて「ズレてる」という事は、ないと思います。
まあ確かな原因をご存知なら別ですが…
それと「この現象の名前はこうだ」という話をしていたわけじゃなく、
「この現象の原因は何だろう」という話に、どちらかと言えば近かったのでは？？
80:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:01:30.20 AmHDwhySP
>>79
いいやズレまくってるってｗ
ここはオオサンショウウオスレじゃないんだから
オオサンショウウオが減った「何らかの原因」を話してたんじゃないだろ
「生息地域が違う＝気候が違う＝そういう場所にいる可能性は低い」
こういう話に対し「オオサンショウウオはそういう推測があてはまらない生物だよ」
という意見が出て、飛び石的な分布＝自然におこる隔離分布の話が言われたはず
オオサンショウウオが減った現象の原因を話したいなら、結論出ないし、そもそも板違い
原因の一つとして「水温」より「きれいな水質」の問題が言われてるが
それもあてはまらないような場所での生息も確認されてるしね
81:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:14:35.63 SyKSKgF80
>>80
「オオサンショウウオはそういう推測があてはまらない生物だよ」って意見、どこに出てました…？
あと推測しちゃいけないって事ないと思うよ。
そもそも（中禅寺湖に）隔離分布が起きた可能性ありというのも、推測ですし
特定の推測だけが（よほど突拍子も無ければ別だけどね）ズレてるって事は、ないと思います。
82:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:20:11.74 SyKSKgF80
>>80
追記。
>オオサンショウウオが減った現象の原因を話したいなら
中禅寺湖にオオサンショウウオの残っている可能性（残っていない可能性）を、話してるじゃなかったですか？？
こういった原因で残ってるかも知れない。
その原因じゃ難しいかも知れない。
こんな風に
83:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:22:37.33 p8uPHzEm0
>>81
何かを推測しちゃいけないとか
中禅寺湖に隔離分布が起きたことは推測じゃなく決定だなんて言われてないだろｗ
気候が違うからを前提にした推測がおかしいし
主張と主張を裏付けるための理由が逆転してることをおかしいと言われてんだよ
84:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:24:40.10 k2MEo4V40
前スレ
「立ち耳でオオカミに似てる日本犬の多い日本は、それが原因で誤認が多い」
「もはや日本犬は多数派と言えなくなってきてるから、それで誤認が多いってことは無いんじゃ？」
「立ち耳の日本犬はオオカミに似てると言っただけだ」
噛み合ってない…
現行スレ
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
噛み合ってない…
根本的にズレまくってるレスする人が前スレからいるようだけど、同じ人？
85:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:35:49.70 AmHDwhySP
>>81
＞って意見、どこに出てました…？
直接的な表現は出てきてないけど
>>30 >>37で距離が離れれば生物相も変わる という意見
>>40で、生きた化石は離れた分布をするよ つまり↑は当てはまらないよという意見
＞特定の推測だけが（よほど突拍子も無ければ別だけどね）ズレてるって事は、ないと思います。
どの推測がズレてるって話じゃなく、前提がズレてるよって話をしてるわけで
>>82
＞中禅寺湖にオオサンショウウオの残っている可能性（残っていない可能性）を、話してるじゃなかったですか？？
オオサンショウウオが種として減少した原因と、特定の場所に残ってない(あるいは残ってる)可能性は
まったく別だという話をずっとしてるんだけど、どうして理解してくれないのかな？
86:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:38:59.00 SyKSKgF80
>>83
気候が違うのは理由としてそんなおかしいのですか…
それだったらそうなのかも知れませんね。
念の為伺っておくと、おかしい理由は？
それと「主張と主張を裏付けるための理由が逆転してる」は、ちょっと意味が解かりません…
>>84
正しくは、
「隔離分布で中禅寺湖に居る可能性はある」
「隔離分布の維持はこういった理由で本当に可能なのでしょうか」
です。
87:本当にあった怖い名無し
12/11/20 21:51:47.06 SyKSKgF80
>>85
私は>>35さんにコメントしたのですから、それ以降は話が違います。
>>35さんの発言から探すと、「昔はヨーロッパにもいた」という箇所が、該当しますね。
それについて私が>>37で「今は気候が違うのですからそれは（昔の隔離分布は）維持し難いのでは… 」と
特に会話にズレは無いと思いますよ。
88:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:01:34.30 uKH6bUgkP
UMAは好きだがこのスレは疲れるｗ
89:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:03:26.97 1Bm/g1wl0
>>86-87
自分視点で分布と気候の話をしてたのだからズレてないと言われても。
気候を前提に推測出来るのは、こういう気候ならこの生物は生息できないとか
ある程度基準がわかってる場合かと。
それがよくわかってない、分布的に謎の多い生物に対して
そういう方面からの推測を言うのはおかしいんじゃって話だと思うよ。
気候がキーになる生物に対して気候持ち出して推測するとか
化石両生類の大きさから、両生類が大きくなれる上限の推測をするとかなら
べつにおかしくない。
90:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:12:20.96 SyKSKgF80
>>89
ハッキリ判っているのは、昔は温暖だったという事です。
だからヨーロッパにも分布出来たのと言えば、そうかも知れないしそうじゃないかも知れません。
ただ温暖だったのは確かですから、それをキーに意見を述べるのは特段ズレているとは言えないんじゃないでしょうか…
そもそも真相以外はズレているのだし、真相を知る人が言うなら説得力はありますけれど
91:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:20:48.64 1Bm/g1wl0
>>90
だから温暖だったから分布できたのか
そうでないのかもわからないのに
温暖や距離をキーに出来ないって話でそｗ
92:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:24:22.96 SyKSKgF80
>>91
それだと今はなんで分布出来ていないのか解からないから
昔はこうだったをキーに出来ないって話にもなりますよ。
93:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:33:17.54 1Bm/g1wl0
？
だから「わからないこと」をキーには出来ない
というだけの話題だよ。
なんで分布出来ないのかわからないなら
分布の上からの推測は出来ない。
大きさの上限ならば化石生物から計算する方法は
確立されてるから出来る。
それだけの話。
94:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:37:26.97 SyKSKgF80
>>93
そもそもが「わからないことをキーにしてお互い話をしている」というだけですよ。
昔と今の違いが解からない。
気候が関係しているのかも解からない。
それだけの話ですから、取り立てて何れかの意見を「ズレている」と言うのは、それこそややズレているかと。
95:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:42:19.72 SyKSKgF80
ちょっと訂正。
「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」ですね。
>>35さんは昔はヨーロッパにいたという「判っている事を」
私>>37は昔は温暖だったという「判っている事を」
お互いキーにして、意見を出した
その意見が正しいかどうかは、また別の問題じゃないでしょうか。
96:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:44:39.54 1Bm/g1wl0
ようするに
わからないことをキーに出来ないという意見にに対して
わからないことをキーにして話すと言いはってる94との
ズレまくりスレ違いなわけだな
97:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:51:33.50 1Bm/g1wl0
あ、リロードしてなかった。ごめん。
いや、だから温暖が分布に関係したかわからないのに
キーに出来ないという話で。
チュッシーという名前は分布に関係ないけど、わかってることだから
キーにするというようなもんｗ
98:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:51:46.16 1CAsLOuu0
4本足で40cmー60cmくらいベージュ色の動物が道路を渡ろうとしてる
たぶん通報をうけたセキュリティか警察の若い男がスクーターで現場に到着
その若い男が、躊躇しながら4本足の動物の背中をつかむ
4本足の動物が「キーキー」鳴く
道路渡ったところの森みたいなところに放す
以前こんな動画を見たんですが、どなたかリンク知りませんか？
99:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:53:05.29 AmHDwhySP
>>87
いや、35とのやりとりだけをさしてズレていると言ってるわけじゃないし
そもそも35の言ってる「昔はヨーロッパにも分布していた」は、隔離分布の一例なわけだが
>>90
＞真相以外はズレているのだし、真相を知る人が言うなら説得力はありますけれど
真相を推測するやり方がズレてる(わからない生物の生態を基準には出来ないのに)と言われてるのに
「真相以外はみんなズレてる」「真相を知る人しかズレてると批判出来ない」と言うのはおかしいって
わからないことを前提にしないということは、真相はこうだとおしつけることじゃないから
＞昔はこうだったをキーに出来ないって話にもなりますよ。
横からはすまんが
「こういう推測ならできる」と言ってる意見はあるが「昔はこうだったをキーにする」と
言ってる意見は無いように思えるけど？
>>94
いや「わからないこと」は温暖かどうかじゃなく、温暖が分布に関係してたことだって
100:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:57:58.63 cBi6bL8h0
なんかオオウナギの時から必死な２人がいるな
101:本当にあった怖い名無し
12/11/20 22:59:39.81 dWPRQJ/40
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
「温暖だったから分布は今と違うと思う」
「この場合、分布が温暖と関係あるかどうかはわからないよ」
「温暖をキーに話してるだけだ、ズレてない」
やっぱりズレてるのにズレてないと言い張ってる…
102:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:09:45.72 ewtqQ8y60
>>94
いやいや、昔と今の違いがわからないから自分の意見もズレてないって短絡的すぎるだろ
昔だろうが今だろうが、ある程度わかるからそれを元にして話せることと
わからないからそこを基準には出来ないことはある
この場合、それは基準に出来ないだろって言われてるのに、出来ると言い張るから
ずれてる、おかしいと言われるんだよ
103:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:10:23.48 SyKSKgF80
>>97
それだと「昔の分布が今の分布に関係あるか判らないのにキーには出来ない」って話にもなりますよ。
>>99
「わからない生物の生態を基準には出来ない」という事は、昔の分布も基準には出来ないって話になるわけですが。
104:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:18:50.63 SyKSKgF80
>>102
「基準に出来る」の意味によるけど、これが答えだって意味で仰ってるなら、答えかどうかは解からないよ。
「昔は温暖だった」という事をここで言うなと仰るなら、
「昔はヨーロッパにもいた」という事を言っていい理由が解かりません。
判明している事を使って（お互い）話をしているだけという、気軽な捉え方をしてはいかがでしょう？
105:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:23:31.98 ewtqQ8y60
>>104
ヨーロッパにもいた、は隔離分布の一例になるが
気候がオオサンショウウオの分布に関係するかわからないのに
気候を基準にする矛盾もわからんのか
106:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:27:59.35 SyKSKgF80
>>105
昔の分布が今の分布に関係するか解からないのに
昔の分布を基準にする矛盾も、って話になりますよ。
107:.
12/11/20 23:32:18.23 ewtqQ8y60
>>106
昔の分布を基準にするなんて言ってる奴いたか？
108:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:32:54.20 AmHDwhySP
>>103
隔離分布の可能性(ヨーロッパにもいた)により、気候は基準に出来ないという意見はあるが
昔の分布と今の分布が関係あるから基準にするとか
昔のわからない分布を基準にするという意見は見当たらないけれど？
わかっているのは「昔は温暖だった」「しかし温暖と分布の関係はわからない」
だから導きだされるのは「関係性のわからない気候を分布の基準(キー)に出来ない」だよ
「温暖だったことは確かだから、関係性が不明でも基準(キー)にする」じゃ理屈として破たんしてる
109:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:43:22.09 SyKSKgF80
>>107
>>35さんの「昔はヨーロッパにも居た」を、そのように解釈しました。
>>108
昔の分布は気候が分布に関係しない事実を示している。
という意味ですか？
それは昔が広範囲に亘って温暖だったからかも知れませんよ。（勿論そうではない可能性もあります
いずれにせよ今の分布との関係性は不明なのではないでしょうか。
110:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:51:27.52 SyKSKgF80
>>108
最終行に関しては、
「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。
勿論>>35さんの理屈は破綻しているとは思いませんけれど。
確かな事を使って会話をしている。
これ以上でもなければ以下でもないと思うのですが
111:本当にあった怖い名無し
12/11/20 23:58:57.98 AmHDwhySP
>>108
「化石種ならヨーロッパにもいた」という35は
現在の分布の基準にしようなんて一言も言ってない
「実際、かけ離れた分布が存在した事実(隔離分布の一例)」を述べただけ
>>109
いや「生態が知られてない生物の場合、関係性はわからない」というあたり前の結論を言ってるのに
「関係無い事実をしめしてる」と勝手に脳内変換されても困るｗ
生態がはっきりわかってるから、分布と気候の関係性がはっきりしている生物はいるよ
この場合はそうでないと言われているだけの話なんだよ
>>110
＞「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」じゃ理屈として破綻してるよ、とも言えますよ。
これも意味不明「昔は居た事は確かだから、関係性が不明でも基準にする」と言っているレスなどあったか？
112:.
12/11/21 00:07:46.43 TpulZu2r0
そもそもオオサンショウウオ問題に関して
「○○を基準(キー)にして考える」と主張してるのは
ID:SyKSKgF80しかいない件について
>>110
>確かな事を使って会話をしている。
だから気候が分布に関係してるのは確かなことじゃないだろ？
113:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:08:17.21 QRS7eXlC0
>>111
なるほど。
では>>35さんは「昔はヨーロッパにもいた」という話を、今の話と無関係に出したのですね。
今中禅寺湖にいるか（いないか）という話とは全く関係なく。
今の話と関係させるために出したと思ったのですが
では私の>>37は昔の分布を今の分布に関係させようとした場合へのコメントになります。
114:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:14:49.88 QRS7eXlC0
>>112
「気候が分布に関係してるのは確かなこと」とは言ってないですよ。
「昔は温暖だった」という事のみ、確かな事です。
115:.
12/11/21 00:17:33.65 XsKY4epB0
>>113
あんたの>>37が何へのコメントなのかなんて、だーれも問題にしてないだろ？
今問題にされてるのは「関係性の証明が無くても気候を基準に考えることはズレてない」と
言い張ってることだろう
116:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:21:14.81 8Q4aEOSmP
>>113
中禅寺湖と無関係の話ではないだろうね
ただ、それを基準に話をしようとは言ってないだろうというこれもあたりまえの話
>>114
この場合「気候が温暖だった事実」と「分布」に関係性が示せないなら
それを基準に出来ないし無意味だねでループ
117:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:25:51.68 QRS7eXlC0
>>115
「関係性の証明が無くてもこのキーを使う」ではなく、
「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」です。
順番が逆だと思います。
このキーが関係してくるんじゃないでしょうか、という発言は、ただの「意見」なので、ズレてるもズレてないも無いのでは
118:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:29:07.82 QRS7eXlC0
>>116
今と無関係の話じゃなかったら、昔を基準に話をしている事になりますよ。
昔と今の関係性が示せなければ無意味だね、と言ってしまえますよ。
119:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:32:48.23 ObyHE2410
>>117
>>90「それをキーに意見を述べるのはズレていない
>>95「わかっていることをキーにしてお互い話をしている」
はっきり「キーにして(キーを使って)話をしている」
「キーにすることはズレてない」と主張してるのに
いつから「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」に
意見変更したの?
120:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:35:53.09 QRS7eXlC0
一応添えておきますと、私は>>35さんの意見が無意味とは思っていません。
「このキーが関係してくるんじゃないでしょうか」
という、そもそもこういう意見を出し合うのが、会話（特にこういった場での）だと思うので。
121:キングチーター池上
12/11/21 00:37:15.59 OSdIHOlK0
どうも～
これからキングチーターと言うコンビ名でお笑い芸人になろうと思います
相方はいません
122:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:45:42.11 w5tzM97/0
＞相方はいません
ワラタw
123:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:46:46.68 8Q4aEOSmP
>>117 >>120
「このキーが関係してるのではないか」という疑問や提案の形のレスはどこにあるのかな？
「このキーで語ることはズレてない」という主張しか見当たらないが
もっとも「関係してるのではないか」と言ったところで、関係性の証明は出来ないから
「わからないですね」でFAという話にしかならず、それ以上に発展しない意見だよなぁ
124:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:47:55.76 FX69W3A+O
なんか家のガレージに変な生き物？がいる。
やだ怖いキモい。
125:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:51:49.73 QRS7eXlC0
>>123
最初の>>37ですよ。
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められないような」という箇所です。
まあ発展はしないでしょうね。
（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。
126:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:52:34.22 cp5TPxsi0
>>114
>>97で言われてることを音読しよう。
チュッシーと言う呼び名が存在することは事実だけど、それと分布に関係性が示せないんだから
チュッシーという名前をキーに分布の話はできない。
それと同様に、気候と分布の関連性を示せないなら、気候をキーにして分布の話は出来ない。
>>118
昔も今も、そもそも35は基準やキーの話などしていないだろうという話だろ？
地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話だ。
で、今118がからまれてるのは
35が別に言ってない、キーになるだの基準にして語るだのって部分。
127:本当にあった怖い名無し
12/11/21 00:59:31.42 8Q4aEOSmP
>>125
「昔は温かかったから今の分布には当て嵌められない」というのを
(そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってないが)
「このキーが関係してくるのではないか」には読めないってｗ
さらに、他の人も言ってるように
キーだの基準だの言いだしたあとは「気候をキーに考えることはズレてない」
「昔は温暖だったのは事実(分布に関係無いかもしれないけど)」といった
主張しか見当たらないが
128:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:03:51.11 FX69W3A+O
どこにうpしたらいいんだろ。
すごいキモい。
129:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:04:42.56 7tnZw0TE0
>>125
>まあ発展はしないでしょうね。
自覚して発展性の無い意見「昔は温かかったんだから漏れの意見ズレてナイ!」を
延々言い続けてきた本人が
>（別に煽りではなく）発展の期待出来るご意見をお願いします。
こういうこと言う？
130:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:10:30.61 DNkURZMQ0
>>125
話を発展させるために
ID:QRS7eXlC0の、わけわかめ意見でも理解しようとみんな付き合ってると思うんだがな
>>128
忍法帳でレベルたりないのでアップローダーへのアドレス貼れませんが
画像の流れにくいもの探してうpしてください、見たい
131:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:17:06.72 SZOOw7P10
>>98さ。その動画YOUTUBEにUMAで検索かけたら揚るよ。でもナマケモノだよ。
132:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:32:11.34 SZOOw7P10
日本で4足で水中にいて大型でワニに似てる＝オオサンショウウオ
これ可能性だよね。でも全く違う生物かも。UMAなんだから捕まるまでわからないよな！
133:キングチーター池上
12/11/21 01:38:04.44 OSdIHOlK0
>>122
わろてくれてありがとう。
これで自信ついたわ！
134:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:50:47.21 DtxsOptR0
>>132
オオサンショウウオ論争でなんか熱くなっちゃってるが
正体は本当に何だかわからないからな
目の錯覚を差し引いても
オオサンショウウオにしてはデカすぎると思うし
135:本当にあった怖い名無し
12/11/21 01:55:14.85 S/ChxN9p0
>>128
はようはよおおおおおおお
136:本当にあった怖い名無し
12/11/21 02:11:47.78 Q0uSyfAC0
お前らオオサンショウウオ好きすぎだろwwww
137:本当にあった怖い名無し
12/11/21 02:15:26.17 SFa0VoA+0
好きです…オオサンショウウオ
あのキモ可愛い所が
138:本当にあった怖い名無し
12/11/21 05:10:33.12 5FZUxrQrO
２、３年前までの中禅寺湖では２尺以上の良型のマスを掛けると突然根掛かりした様になり、いきなり軽くなる。巻き上げると頭だけに成ったマスの死体が釣れた。針にもがくマスにデカイ何かが喰いつくのは有りがちだったよ。
139:本当にあった怖い名無し
12/11/21 05:39:19.34 10dJAMhJO
オオサンショウウオを熱く語るスレって、ここで合ってますか？
140:本当にあった怖い名無し
12/11/21 06:15:50.41 x9flqBJr0
>>139
いいや、ここはお笑い芸人キングチーターさんのステージです
141:本当にあった怖い名無し
12/11/21 07:13:03.88 GLcPoxiy0
出演者一覧
ミステリアス度（）なお笑い芸人 キングチーター
冠雪に思いをはせる自分語り詩人 墨田区
昔は暖かかったから俺ズレてない 気候がキー ←New!
142:本当にあった怖い名無し
12/11/21 08:13:41.83 10dJAMhJO
>>140
そうですか…ありがとうございました。
ってか、先日テレビでやってた海岸にいた謎の死体って
アライグマって言われてたけど、納得いかない。
上の方でナマケモノってレスあったのは、それの話だったの？
もしそうなら、ナマケモノの方が納得いくんだけどな。
143:本当にあった怖い名無し
12/11/21 08:30:22.55 +BzeBDIa0
謎の死体系はDNA鑑定までやってくれんと納得いかんわな
144:本当にあった怖い名無し
12/11/21 09:06:45.24 P9kFXpVA0
>>138
魚に食いつくデカい何かがいることは確からしいってことか
それが何であるかはともかくとして
145:本当にあった怖い名無し
12/11/21 09:43:36.87 R3xBkN3z0
>>143
ＤＮＡ鑑定なんてせんでも、
死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう
そもそもＤＮＡ調べればなんでもわかる、というわけではないし
146:本当にあった怖い名無し
12/11/21 10:10:36.94 djJiKfxF0
>>145
>死体が残っているなら十分に同定（種までおとせなくてもグループくらい）可能でしょう
ちゃんと真面目に鑑定してくれるならね
実際は「はいはい、○○の死体、死体」と外見だけで決めつけて
まっとうに調査されずにうやむやというパターンが多いだろうから
>>38で出たモントークモンスターにしろ
外見からの鑑定では、アライグマと犬とで割れてる
種どころか、科まで違うだろと
（いずれにしろ皮膚病の哺乳類である可能性大にしても）
どっちなんだ、はっきりしろやと言いたくなるｗ
ＤＮＡ鑑定は万能じゃないが、一応科学的に調査したよっていう
本気度が第三者からもうかがえるからなぁ
147:本当にあった怖い名無し
12/11/21 16:25:38.38 dMoJx01q0
既存の種とは違う特徴があったとしても、前スレ853や870のように
「奇形か何かの病気だろう」「交雑種だ」「安易に新種とさわぐ奴がバカ」と
頭から否定して、まともに調べようとしない学者というのもいるだろうからな
148:本当にあった怖い名無し
12/11/21 17:49:03.17 SZOOw7P10
>>147さんの通りですね。DNA鑑定なんて金がかかるしUMA研究側が依頼する先
は通常の科学者なんだから結果なんてどうにでもされちゃうし。学者って自分の
説以外は全否定で来るからな。覆すのはホントに難しい。
今も地動説論争の時代と大差ないよ。でもチュゼラはいる！
日本古来の日本個種、オオサンショウウオだ～ヽ(´o｀；
149:本当にあった怖い名無し
12/11/21 18:06:29.20 r6C4OuiS0
wikipedia見てたら書いてあった…
オオサンショウウオって美味しいんだな…
150:本当にあった怖い名無し
12/11/21 19:14:20.99 jDjPg4k20
>>124
ガレージ何がいたの？大山椒魚か？巨大カマドウマか？
151:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:15:03.78 j/bLZVdQ0
>>126
>地理的にかけはなれた分布が存在するのはよくあることってだけの話
よく「あった」の間違いじゃないですか？
オオサンショウウオに関してですから。
それを今の話に関係させようとしているわけですよね。
>>35さんは「昔はいた」を今の話に関係させようとした。
>>37は「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。
別に普通の会話だと思いますし、取り立てて「ズレている」とは言えないかと…
152:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:28:14.62 j/bLZVdQ0
>>127
>そもそも35は単純に今の分布に当てはめるとも言ってない
それでは>>37は「もしも>>35さんが今の分布に当て嵌めようとした場合のコメント」という事で。
しかしそれは既に>>113にも書きましたし、そもそも当て嵌めようとしないで何の為に出した話なのか不明ですが。
まあ>>35さんが「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。
153:本当にあった怖い名無し
12/11/21 21:56:11.78 oqigY8Wg0
>>71 メガネザルと共通の祖先から分化して、高山の寒冷な気候に適応してずんぐりむっくりになった生物に見えるな
154:本当にあった怖い名無し
12/11/21 22:14:17.52 cp5TPxsi0
>>151-152
＞よく「あった」の間違いじゃないですか？
＞オオサンショウウオに関してですから。
＞それを今の話に関係させようとしているわけですよね。
オオサンショウウオに関わらず、今だの昔だのに限らず
飛び石的な分布が「よくある」ってのは一般論
そこからオオサンショウウオの分布は広かった？（過去形）って話になってるだけで
過去の分布がまんま、現在にあてはまるという単純な話じやないだろ
(そして、35のみならず前後の話でそういう流れになってる)
＞「昔は暖かかった」を昔を今に関係させようとする事に関係させようとした。
飛び石分布の話は、今だ昔だって話じゃないし
35を読む限り今のオオサンショウウオの分布についてものべてない
自説を言い張るために今だ昔だと言い続けてるのはID:j/bLZVdQ0だけ
オオサンショウウオに限って言えば、気候と現在の分布の関係性は見いだせない
なのに141の言葉を借りれば「気候がキー」と言い続けてるから
そこがズレてるよと言われてるわけだ
＞「何の為に出したのか」を明文化されるのを待ちましょう。
待つと言いつつ「気候がキー」の前提を曲げないようとしないように
「35は今の分布に当て嵌めようとしたんダー」の前提を曲げずに
これも言い張り続けてるとしか思えないが？
155:本当にあった怖い名無し
12/11/21 22:50:09.78 0KWOzPYI0
関係無いけど「気候がキー」って言葉なんかじわじわくるｗ
>>149
その名のとおり山椒のような香りがするという話だけど
肉もなんか柔らかそうだな
156:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:05:38.22 j/bLZVdQ0
>154
なるほど、「当て嵌まる」という言い方が解かりにくいのですね。
では>37の「当て嵌められないような」を、
「関係性は不明なのではないでしょうか」とご理解下さい。
「昔の分布が今の分布に関係していると、
もしもお考えであるならですが、
昔の（今との）環境の違いも無視出来なくなりますし、
昔の分布と今の分布の関係性は不明になるのではないでしょうか」
これだったら（やや長いですが）解かりやすいですかね。
157:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:16:18.62 j/bLZVdQ0
>154
>気候と現在の分布の関係性は見出せない
勿論それはそうですよ。
ただ、関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。
昔の話を持ち出すなら昔の環境の違いは無視出来なくなるんじゃないでしょうか。
同様に昔の分布と今の分布の関係性が不明だからと言って、
昔の分布を無視していいという話にはならないと思います。
>>35さんも>>37も無視してはならないという意味で（程度で）出したピースではないでしょうか。
それを一方を「絶対関係している！」と主張していると極解するため、ズレがあると錯覚するのでは
158:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:26:03.69 5IcuNuMM0
>>156
だから今の分布だの昔の分布だのと35は言ってないだろ
どこまで日本語通じないんだよ
159:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:27:10.09 j/bLZVdQ0
追記。
「今の分布」というのは、
「今（巨大な）オオサンショウウオが日光にいる」という意味です。
勿論お解かりでしょうけれど
160:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:29:30.39 j/bLZVdQ0
「昔の分布」というのは、
「昔ヨーロッパにオオサンショウウオがいた」の箇所です。
161:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:31:57.77 BxXqIOzU0
今、日光にオオサンショウウオがいるとも35は
言ってない件についてｗ
162:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:36:45.81 TrkGRdC30
＞関係性が見出せないのと無視していいのとは違います。
あれれ？
いつから「気候がキー」から、無視してもいいわけじゃない程度に
意見変わったの？ｗ
163:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:44:59.02 zISP07rr0
「東京と日光じゃ気候が違うから、オオサンショウウオがいたとは考えられない」
「オオサンショウウオは、隔離分布してる生物と言われてるから、それは根拠に出来ない」
「オオサンショウウオの減少原因を言ってただけだ」
「温暖だったから分布は今と違うと思う」
「この場合、分布が温暖と関係あるかどうかはわからないよ」
「温暖をキーに話してるだけだ、ズレてない」
「気候(温暖)をキーに話してるだけだ、ズレてない」
「だから、関係性は見いだせないんだって」
「無視してはならないという程度の意味で言った、だからズレてない」
「あれ？気候が話のキーになるとまで言ってたんじゃなかったの？」
やっぱりズレてるのにズレてないと言い張ってるってか話そらしてる…
164:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:46:07.49 j/bLZVdQ0
>>161
チュゼラに関係してくる事じゃないかとして、>>35さんは（昔の分布を）出してますよね？
それとも「チュゼラに全く関係ない独り言だけれども…」という主旨で出してます？
そうは見えないのですが
>>162
キーという表現が解かりにくければ、ピースで構いませんよ
165:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:54:47.85 j/bLZVdQ0
>>163
二行目に関してですが、隔離分布「してる」ではなく「してた」になります。
それと「キー」という言い方に抵抗があるようですから、単に「事実」と扱って頂ければ良いでしょう。
166:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:58:50.76 r6C4OuiS0
そう言えば最近の目撃情報って有るのかな
40年前とかは調べたら出てきたけど
ダイバーの観た4メートルの方が
居ないかもsれないオオサンショウウオだとしても
40年前じゃ寿命で死んでるだろうな…
167:本当にあった怖い名無し
12/11/21 23:59:52.47 rHGgkba80
>チュゼラに関係してくる事じゃないかとして
チュザラってか、江戸にオオサンショウウオがいたかもよという話に
「化石が飛び石的なんだから過去の分布は広いかもよ」とレスしてんだから
普通に過去の江戸話にからめての話に読めるが
168:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:15:53.13 Q7UPqTND0
>>165
本筋に関係ない突っ込みだけど、オオサンショウウオの仲間は絶滅してないんだし
海へだてた中国にも分布してるんだから「してる」であってるよ
169:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:19:03.37 JSuf5T1bO
128ですが、他のスレに行きます。
170:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:20:22.56 fuoLzQUs0
キコウガキーってなんか語感がいいな
171:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:24:57.73 3owEgStM0
>>170
気候がキーと気候がピースでお笑いコンビ？
相方いないピン芸人がキングチーターでｗ
172:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:26:25.26 7irKpSNu0
＞ID:j/bLZVdQ0
少しおちつけや
主張してることが、オオサンショウウオの減少原因から気候がキーにうつって
さらに無視できない程度にって話にポンポン飛んでるぞ
最初の「減少原因は何かという話をしてるだけだ」って話はどこ行った？
生き物が気候その他もろもろに何かしらの影響を受けないはずは無いだろう
ただし、それらがどの程度関係してくるのか殆どしてないのかがわからなきゃ
話は進められないし、ID:j/bLZVdQ0いわくキーにもピース出来ないだろうに
実際>>125でも発展性ないと認めてるじゃないかｗ
(ってか、キーをピースと言い替えたら何が変わるんかわからん)
なのに、気候がキーとかピースという話にこだわり続けるから
問題にするとこそこじゃないだろ、ずれてるだろとずっと言われてるんだよ
173:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:29:13.92 cmQrWUl00
>>167
なるほど、江戸の話にでしたか。
ところで江戸時代はちょっとした氷河期だったらしいですね。
>>168
チュウゴクオオサンショウウオの分布を調べてみたら、最北地の緯度がちょうど板橋辺りでした。
偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑
174:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:31:10.59 8whh0PDh0
>>166さん。だから寿命が長いのがいるんですよ。200年とか300年とかもっと
かも。動物園で50年生きて世界飼育ギネスですとか、たかがここ100年の人間の
時間には当てはまらないって。まして狭い水槽の中と自然の中では違うでしょ。
自然では環境破壊で寿命が短くなる可能性と、国定公園のように保たれて良い方
に向かう可能性とあって後者ではどれだけ生きれるかなんて解らないでしょ？
だからUMAなんですよ。人間の範疇を超えた存在。そうそれこそチュゼラ！
175:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:34:04.93 cmQrWUl00
>>172
申し訳ないですが、今一度>>156をお読み下さい。
何を主張なさっているのか正直解かりにくいので、まとめるのが難しければ一つ一つ短くご質問頂きたいと思います。
176:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:43:08.30 jOKFXWYb0
>>175
いや、何主張してるかわからんと突っ込まれ続けてるのはあんたの方だから
177:本当にあった怖い名無し
12/11/22 00:49:24.08 8whh0PDh0
URLﾘﾝｸ(www.occultic.net)
ここにチュシーてでてたお～！
178:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:05:52.19 63CU/gzu0
ＵＭＡの中ではコン・リットというのが好きだな
オオムカデクジラ
179:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:08:58.97 us4BeRkg0
丁重に繰り返し同じことを説かれてるのに
未だに何言われてるかわかんねーって言い続けてるID:cmQrWUl00は
けっきょく何言っても気候がキーとかオオサンショウウオがーとか
おなじこと言い続ける悪寒
180:本当にあった怖い名無し
12/11/22 01:17:00.89 7irKpSNu0
>>166 >>174
爬虫類、両生類は、飼育下のものと野生のものと
寿命や体の大きさにけっこう違いが出たりするからなぁ
>>175
いや、本気でなんで話が噛み合わないのかわからないのだとしたら
かなりヤヴァいと思うぞ
>>177
ここの前スレでも目撃者にアリエネーとからんでた人がいるが
チュッシーは、そこそこ目撃例あったりするようだ
181:キングチーター池上
12/11/22 01:46:29.50 3mx3qdPW0
モンスタートークモンスターってどんなの？
182:本当にあった怖い名無し
12/11/22 05:34:44.61 P4THiP9Y0
>>173
>偶然なのでしょうけれど、ちょっと面白いですね。（笑
気候をキーにすれば、江戸時代はプチ氷河期だしね(はぁと
>>181
モントークモンスターやろ？と、お約束的に突っ込んでみるｗ
183:本当にあった怖い名無し
12/11/22 07:55:32.08 9VS1Ba9u0
>>166
このスレの>>5にある証言を目撃例に含めるなら2010年夏に大物が目撃されてることになるな
>>179
もはや荒らしってか、奇行がキーの人もそれに相手してる人もＵＭＡに直接関係する話とは思えん
これに限らず、あまりにそれる話題は保留するとか外部に乱闘用のスレたてるかしたほうがいいんじゃないか？
184:本当にあった怖い名無し
12/11/22 08:45:52.04 aZzBMCjD0
ところでテッシーはどこに行ったんだ？
185:本当にあった怖い名無し
12/11/22 08:50:18.44 f0g50gQp0
ちょｗｗ奇行がキーってｗｗｗ
つか、奇行の人の問題とは別に、外部にUMA目撃wiki作れば？とか
画像アップローダーどうするって話になってなかったっけ？
186:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:20:11.66 8whh0PDh0
>>184さん。テッシーてどこのUMA?
<(^@^)/ <(~@~)/ 教えて下さい。<(_ _)>
187:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:26:04.37 TPblxKRw0
テッシーkwsk
奇行の人はともかく、外部まとめサイトや
うpローダーは欲しいかも
188:本当にあった怖い名無し
12/11/22 10:41:18.67 kNdmV8hH0
>>146-148
学者に恨みでもあるのか？ｗ
きちんと鑑定を依頼すれば、きちんと仕事しますよ
少なくても博物館や大学の研究室はね
そうならないのは依頼のルートが適当(テレビ局など）とか、
専門外のくせに名だけ売れてるエセ学者に依頼しちゃうかってところだ
また、鑑定には時間がかかる。
「即答えよ」的な高飛車な依頼されたら後回しにされても仕方ない
189:本当にあった怖い名無し
12/11/22 11:26:44.80 34+6OuZK0
クニマス否定してた教授ェ…
もちろんちゃんとした学者もいるが
頭から否定するタイプは学者の中にもいるしなって話で
全ての学者がそうだとして叩いてるわけじゃないだろ
このスレにだって、そんなのは亜種だー雑種だー幻覚だーって
暴れる人間が定期的にわくんだから
190:本当にあった怖い名無し
12/11/22 12:55:54.34 oq9atK9XP
テンプレ置き場と、画像うpの場所と、UMA辞典と
あと奇行の人専用スレを作ってみました
URLﾘﾝｸ(8145.teacup.com)
良かったら使ってください
191:本当にあった怖い名無し
12/11/22 12:55:55.16 8whh0PDh0
>>189さんそのトーシ\(^@^)\
それにモントークは欧米だし。オカの住人ならアメリカが情報操作＆隠蔽
してることぐらいね！
まさかおぬしは東大の生物学者とか<(\@\)>
192:本当にあった怖い名無し
12/11/22 13:14:38.87 dZvuKPQ10
>>190
乙です
今後こじれた話題はちゃっちゃと誘導してスルーしよう
つか、それより新しい情報や画像が充実するといいな
>>191
前スレでもちょと話題になったが
ニホンオオカミ疑惑の写真も利害がからんでる関係で
全力で否定してる学者がいる、困ったもんだ
193:本当にあった怖い名無し
12/11/22 14:44:33.66 ojC1go1A0
他の水棲ＵＭＡは主にウナギなどの魚説が有力な中
ワニに似ている姿からオオサンショウウオ説が有力というのが面白い＞チュッシー
194:本当にあった怖い名無し
12/11/22 15:55:56.23 qy9BG6g20
>>150
シャコじゃねえの？
195:本当にあった怖い名無し
12/11/22 16:54:37.72 g+XEvMRQ0
そこはマウナギで
196:本当にあった怖い名無し
12/11/22 17:53:52.30 PKAEOu2w0
アシダカ軍曹で
197:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:19:35.55 u1s7w02L0
UMA風味オサレ観光ポスター
URLﾘﾝｸ(frodesignco.com)
198:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:36:36.72 kNdmV8hH0
>>192
それは誰？
（というかニホンオオカミを写真で白黒つけられるはずないｗ）
199:本当にあった怖い名無し
12/11/22 18:59:38.02 FQCX3hUf0
>>198
日本オオカミ協会の人
200:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:45:57.03 cmQrWUl00
>>176
>>179-180
まずはきちんと>>156をお読み下さい。
そこに全部書かれていますから。
とりあえず散らばらないように、本日は以降も御三方のIDへのみコメントします。
あと短くお願いしますね。
201:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:53:46.74 wfn4B+oa0
スルー検定
202:本当にあった怖い名無し
12/11/22 19:56:42.14 cmQrWUl00
少しだけ>>172のID:7irKpSNu0の発言について。
「話がポンポン飛んでいる」との事ですが、
そうではなく「解説している」形になります。
何かの表現が伝わりにくい、または抵抗を覚えていると感じたら、より丁寧に解説をするという流れになっているので、
最初の>>37と違う話は一切していませんから、常に最新の解説をご覧頂ければ判るようになっています。
まずはこれがご理解頂けたかを、（申し訳ないですが）お返事下さい。
203:本当にあった怖い名無し
12/11/22 20:07:57.62 KXo68jtP0
>>202
>>190の掲示板に移動願います
204:本当にあった怖い名無し
12/11/22 20:29:41.42 cmQrWUl00
>>203
とりあえず三IDの方以外は、ややこしくなるのでご遠慮下さい。
宜しくお願い致します。
205:本当にあった怖い名無し
12/11/22 22:18:45.20 nJPFcgPp0
>>150
ケサランパサランで
206:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:11:09.75 5fSUqGNk0
>>150
八頭身モナー
207:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:37:27.92 VKIf01tx0
ニホンオオカミのあの写真は気になるな
西田智には頑張って欲しい
208:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:54:38.83 cmQrWUl00
三ID共来られませんでしたね。
忙しいのでしょうか。
お手数を掛けたようです。
では終息と致しましょう。
209:本当にあった怖い名無し
12/11/22 23:57:24.45 5fSUqGNk0
>>>>207
あれは気になるね
個人的にかなり可能性高いんじゃないかと思ってるが
210:本当にあった怖い名無し
12/11/23 00:02:15.97 8nhdAMLp0
ニホンオオカミなんてどうせウバザメの誤認に決まってるじゃないか
211:本当にあった怖い名無し
12/11/23 01:32:17.39 XT4a9PVU0
いや、きっとツチノコの誤認
212:本当にあった怖い名無し
12/11/23 02:15:10.41 1yzsA+fw0
ヒバゴンさんは行方不明
213:本当にあった怖い名無し
12/11/23 02:44:48.38 Ls4I04QD0
家出したのか…
214:本当にあった怖い名無し
12/11/23 04:16:06.09 1yzsA+fw0
比婆郡でホームレスの噂
215:本当にあった怖い名無し
12/11/23 04:42:34.89 D3NJypwp0
ネットカフェ難民のヒバゴン
216:本当にあった怖い名無し
12/11/23 07:34:17.34 /afGKWu40
一方ツチノコはダイエットに成功して普通のヘビになっていた
217:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:09:00.71 m1PebCiJ0
2chでステマ中のチュッシー
218:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:13:46.10 dq66KK+r0
オオサンショウウオの５ｍはありえないと思うけど１５ｍ証言もあるからなあ・・
219:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:28:42.34 ejcOf9H30
>>218
目の錯覚にしろ、普通のオオサンショウウオにしては大きすぎるんだよね
なんらかの原因で巨大化したオオサンショウウオなのか、それとも全く別の何かなのか
いったい何が中禅寺湖にいるのか？
220:本当にあった怖い名無し
12/11/23 09:42:29.57 3pYdQ/8h0
>>207>>209
イヌ、オオカミどちらの可能性もあるからなぁ
写真だけでは真偽はわからない
……という以前にニホンオオカミの実像が不明なので、
もしあの個体の標本が手に入ったとしても、
「今までニホンオオカミとされていたもの」と同一かどうかも結局わからん気がする
221:本当にあった怖い名無し
12/11/23 11:36:04.85 Nz3RLeKiP
>>220
写真だけでは断定は出来ない
ニホンオオカミ自体についてもわからないことの方が多い
からこそ簡単に「はいはい、野犬野犬」ですましちゃあかんのにって話だと思うよ
協会の人以外の学者や愛好家はオオカミの可能性高いと見る人多いんだからさ
222:本当にあった怖い名無し
12/11/23 11:55:53.50 6qs1UDdPO
野良犬との交雑が進んで純血なニホンオオカミは全て寿命で居なくなってそう
223:本当にあった怖い名無し
12/11/23 12:34:20.75 zk/6E5iu0
>>222
実際、野犬との混血がニホンオオカミ絶滅の一因と言われてる
（犬とオオカミの混血が野生下で生き残る確率は低い）
逆に言うと、100年以上に渡って生き残れてたならば
純潔とはいわなくともオオカミの血が濃く残ってる可能性は高い
224:本当にあった怖い名無し
12/11/23 16:31:45.86 YdfpV06Z0
ニホンオオカミはあなたの心の中に生きてます
225:本当にあった怖い名無し
12/11/23 17:17:54.54 Mrg+k5uhO
オオカミなんて所詮犬のサイズの動物じゃないか
チュゼラなんか１５ｍスケールが違う
陸に上がって暴れたら破壊力が違う
自衛隊出動だろ？
ちなみにチュゼラは常連釣り人には当たり前に認知されてるんだとさ
226:本当にあった怖い名無し
12/11/23 17:33:59.07 Ppn3Vd6o0
生態系のトップにいた肉食獣なんだから
マジで信者は多い＞ニホンオオカミ
チュッシーは別腹で好きだけど
デカい這いずりもの万歳！
227:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:09:06.21 MZ2GTvIj0
>>225
チュゼラの体重を計算してみました。
オオサンショウウオの成体が平均して80㎝4㎏ですから、
チュゼラが仮に10mとすると、体長が12．5倍。
体重は体長の3乗に比例するので、12．5の3乗＝1953．125
4㎏を1953．125倍すると7812．5㎏
7．8ｔ
水中ならまだしも、森で襲われたら、乗っかられただけでアウトですね。
歩行速度は不明ですが
228:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:35:11.87 yNA0WTaB0
>>227
現在確認されているワニの最大個体が体長8.6m推定体重約2tだから、
7.8tもあったら水中以外では活動できないと思う。
229:本当にあった怖い名無し
12/11/23 19:52:03.43 MZ2GTvIj0
>>228
言われてみれば重過ぎる…
どこで計算違いしたんだろう？
うーん、ひょっとしたらですけれど、オオサンショウウオは骨格がワニよりもガッチリしているという事は…
www.d5.dion.ne.jp/~toak/LOVELOG_IMG/akame02.jpg
www4.i-younet.ne.jp/~wanien/images/001wanix-ray350.GIF
まあ↑のは偶々そう見える標本なのかも知れないですが
230:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:13:50.10 dq66KK+r0
恐竜だとティラノサウルスが１１～１３ｍで５～６ｔ
トリケラトプスで９ｍ、５～９ｔという数字が出てるな
231:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:14:42.56 dq66KK+r0
これらはワニより体の厚みがあるが
232:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:23:39.94 MZ2GTvIj0
円山動物園で生まれたイリエワニの幼生が20㎝30g
種類によっては30㎝100gの大型種もあるようです。
これらを元に計算すると、
80㎝はそれぞれのワニ（の幼生）にとって4倍、2．67倍。
4の3乗は64
2．67の3乗は19.034163
30gの64倍は1920g
100gの19.034163倍は1903g
そう考えるとオオサンショウウオの（平均）80㎝4㎏は重い！
約2倍の重さになります。
知らなかった
オオサンショウウオは（そもそもが）超重量アニマルだったのですか…
233:本当にあった怖い名無し
12/11/23 20:42:50.84 3pYdQ/8h0
>>221
なにをカッカしてんの？
誰も「はいはい野犬です」なんて書いてないでしょうに
というか「オオカミの可能性が高い」とするほうが問題だ
写真では判断できない、というのが正常な判断
234:本当にあった怖い名無し
12/11/23 22:27:13.96 Nz3RLeKiP
>>233
いや「はいはい野犬野犬」は、実際よくそう言われがちな現状を述べただけで
このスレの誰かについて言ってることではないから
それをカッカッしていると受け取られても困るし
写真だけでは判別不可能だというのも誰も否定してないのに、これも繰り返し力説されても困るよ
あの写真の動物が実際なんであれ、オオカミマニアにはオオカミの可能性が高いとする意見が多いのは事実で
それは何か問題があることでも、写真だけでは判別不可能という意見を否定するものでもないからね
235:本当にあった怖い名無し
12/11/23 22:33:16.82 tvQ3mBTi0
ニホンオオカミ疑惑の写真については
また本題から外れた不毛な水掛け論になりそうだから
早めに>>190の外部掲示板に移動してくれ
236:本当にあった怖い名無し
12/11/24 00:13:34.98 LQ3UgrdJ0
>>225
誤認があるにしろ
日本のＵＭＡの中でも最大クラスの大きさだしな
237:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:11:32.96 Bt/Ic45d0
水中でこんなのに会ったら結構パニクるかな
URLﾘﾝｸ(www.thesecretworlds.com)
238:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:12:31.11 kOslHbmg0
チュゼラはさ定期的に目撃例がある日本で唯一の大型UMAじゃない？
クッシーやイッシーもここんとこ騒がれてないし、
可能性の高いのがオオサンショウウオ。みんなで火をつけてTV特番で捜索なんて
バブルの時代じゃなきゃ無理かな？なんか見つかる可能性いが高い気がするんだけど。
239:本当にあった怖い名無し
12/11/24 01:27:03.11 JYaZWFex0
>>237
かわいいと思ってしまった
240:本当にあった怖い名無し
12/11/24 03:34:33.53 GRZ99liR0
>>239
目撃証言通り、実際に体長10Mもある怪物なんだったら、
湖中に潜って捜索するのはちょっと嫌だなw
枯れ葉のヘドロの中からいきなり手足をパクッ！と噛みつかれでもしたらシャレにならん
つうか横も1.8Mなら丸ごといかれるか・・・怖ぇ～
241:240
12/11/24 03:38:46.93 GRZ99liR0
アンカー間違い
>>239×
>>238〇
242:本当にあった怖い名無し
12/11/24 04:22:12.86 RnCWSij50
>>237
かわいすぎわろた
243:本当にあった怖い名無し
12/11/24 05:16:05.75 lBttI5+fO
東武興業で中禅寺湖の遊覧船の乗務員を5年前迄してたがアソコは確かに大型バス位はある動物が住んでるね。不思議な現象は度々見てたが巨大な動物に船が追われたコトがあり、わたしは怖くなり退職しました。いまはタクシーを運転してます。
244:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:16:32.40 GbEGEfSg0
>>237
手がかわいいｗ
245:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:53:05.10 ezuHGApPO
>>237
可愛い～
抱っこしたい
246:本当にあった怖い名無し
12/11/24 07:53:23.63 0bA24FQ30
バイオハザード4のあれか
247:本当にあった怖い名無し
12/11/24 08:34:44.99 94BgROiO0
>>237
手首ぐらいかるく食いちぎられそう
248:本当にあった怖い名無し
12/11/24 08:55:34.26 cJCzutnM0
なんか中禅寺湖のステマにのせられてるくさいな
249:本当にあった怖い名無し
12/11/24 09:44:52.31 Z6aLrNlV0
最近のこのスレ以外では超マイナーだもんなぁ
250:本当にあった怖い名無し
12/11/24 10:47:58.77 7k2xzD1U0
チュッシーが必死に自演書き込みしてるの想像して萌えた
251:本当にあった怖い名無し
12/11/24 11:09:45.19 aSb2qIA10
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
モッシーもよろしく
252:本当にあった怖い名無し
12/11/24 13:23:27.90 iqNAvBh0O
西湖と芦ノ湖でも目撃あるね
253:本当にあった怖い名無し
12/11/24 14:45:22.38 lBttI5+fO
西湖のは妹で芦ノ湖のは弟なんだわ
254:本当にあった怖い名無し
12/11/24 18:42:26.42 QmenIDTD0
俺の友達にヤッシーって奴がいるんだけど
あいつもＵＭＡくさいな
255:本当にあった怖い名無し
12/11/24 19:10:46.17 mXMQQMp90
これってツチノコじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:本当にあった怖い名無し
12/11/24 19:58:47.36 9xdbJeRY0
わー
ほんとだー
すごーい
おしまい
257:本当にあった怖い名無し
12/11/24 20:51:26.03 Hb0ifgFx0
>>254 三度師匠乙
258:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:35:49.75 Nxt/fLTv0
本当に10ｍ以上の何かがいるのなら国家事業で湖の水全部掻き出してでも探す価値あるとおもうんだが
259:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:41:22.43 lBttI5+fO
血税でUMA探しってダメでしょ まあ犠牲者が出たら狩りはするだろうけど
260:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:49:44.21 kOslHbmg0
中禅寺湖一体は国定公園だからうかつに手を出せないんだよね。調査も大掛かり
になれば国に許可もらわないといけないし。行方不明者が出てダイバーが十数名
捜索、大型のワニのような動物に襲われ危険なので自衛隊出動なんてシナリオど
うかな？
261:本当にあった怖い名無し
12/11/24 22:55:00.91 hL5uFCMW0
そういや日本のUMAで死者出してるのって
毒蛇説のあるツチノコぐらいか？
クッシーもイッシーも当然チュッシーも
人は殺してないよな？
262:本当にあった怖い名無し
12/11/24 23:33:00.05 iqNAvBh0O
ひっそりと魚だけ喰っているんじゃないか
263:本当にあった怖い名無し
12/11/25 00:17:08.20 q6IZQms5O
チュゼラは昭和40年年代に少年を食ったらしい。それで捜索のダイバーにも目撃されたりしたらしい。
264:本当にあった怖い名無し
12/11/25 00:45:37.14 ABmQnS120
>>261
剣山の大蛇で死人が出てる
265:本当にあった怖い名無し
12/11/25 01:29:30.74 zXnb8Iys0
約１４ｍの巨大アナコンダ。
もうＵＭＡでいいでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
266:本当にあった怖い名無し
12/11/25 02:03:21.53 SkOiWT6F0
>>265
一部個体はアミメニシキヘビよりでかくなるんだよな
267:本当にあった怖い名無し
12/11/25 09:45:31.36 bcSdXTfs0
>>258
観光ＰＲで県等がやるならいいが、
国家事業でそんなことする意味はない
また、「水を全部掻き出して」云々は強い意気込みを強調するための例なんだろうが、
生態系や自然に対する悪影響がすさまじいことは幼稚園児でもわかる
>>265
アナコンダならＵＭＡじゃないじゃんｗ
268:本当にあった怖い名無し
12/11/25 13:52:38.42 6CXrQs4f0
馬はUMAだよな
269:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:33:15.72 z23TpoD90
>>265
それ１４メートルもあるか？
270:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:37:21.74 UScEAv0l0
１年ほど前に自分の携帯ギャラリーに写っていた３枚の画像
猿のように毛むくじゃらな身体、顔は例えるならコアラのようで耳の毛が白く逆立ってでかい
体毛はグレイでこれもコアラのよう
画面全体に写っていて体長は判断できない
腕が４本、足が２本でおそらく全て５本指だと思う
背景が繁華街なのだが酔っていたのだろうか撮った覚えがないし、その日に出掛けたことも思い出せない
知人には１０人ほど見せ、猿だというやつも２人いたが手足が６本の説明がつかない
残りの知人は本当に驚いていた、宇宙人だと言い出す人もいた
画像をここでみなさんに見てもらいたい気持ちもあるが公表したらやばいんじゃないかという気持ちもある
１年モヤモヤしてるから自分としては解決するなら見てもらって意見をいただきたいとも思っている
長くなって申し訳ない
271:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:48:04.56 ABmQnS120
画像UP
272:本当にあった怖い名無し
12/11/25 14:48:08.22 zlJbBlGf0
>>270
画像あるなら>>190の掲示板にしろ、他のアップローダーにしろ、上げてくれ
見たい
273:本当にあった怖い名無し
12/11/25 15:06:40.86 UScEAv0l0
保存されない方法を探している、画像アップとかしたことがなくて色々検索している
他人に画像を取られたくないという気持ちはそんなにはなくて
他人の手に渡してはヤバイという変な予感が以前から常に強い
これがただの普通の動物と判明したほうが自分自身は楽になれるんだけど
274:本当にあった怖い名無し
12/11/25 16:16:57.23 6CXrQs4f0
保存されない方法なんてないだろ
ヤバイのは気のせいだUPしろ
できないのなら終わり
275:本当にあった怖い名無し
12/11/25 17:15:47.32 GLjwsRLH0
ID:UScEAv0l0が写真撮影禁止のＵＭＡオフ会でも開いて
参加者に画像を見せれば、まあ出来んことはないだろうｗ
ネット上で見せても保存されない方法は無いから諦めれ
276:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:20:31.64 UScEAv0l0
恐らくは誰もがいままで見たことないほど偽者ではなく本物とわかる画像だとおもう
画像３枚には連写のように動きがあってしゃがみ姿から中腰で立つ姿まではっきり映っていて恐ろしい
コアラと書いたが見た目は可愛くはない、なにか獰猛な感じ、指も関節の細かいところまでもクッキリ写っている
２段目の腕が、肩にある１段目の腕のすぐ下から長く生えていて、例えば猿が２匹で肩車してもこうはならないはず、とにかく気持ち悪い
３枚共ピンボケもなくそのまま写っている、気持ちが悪すぎる、それでも携帯から消さない自分もいる… ちょっともったいないと思っているんだろうとおもう…
背景にスーパーらしい看板が写っていてgoogleマップで調べたが向かいにペットショップなどの形跡がなかった
答えを知りたかったが保存できないことで、終わりにしろ、諦めれ、この言葉は逆に嬉しかった、今回は歯止めが利いた、感謝
277:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:26:04.08 8xrOXxF80
うきゃきゃっ きゃきゃっ うーきゃきゃっ きゃきゃっ うきゃーきゃっ きゃきゃっきゃ
うきゃきゃきゃー（グレムリンの節で）
278:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:50:07.52 Sf3Amouu0
原猿?
279:本当にあった怖い名無し
12/11/25 18:54:04.99 pRlSjosa0
>>207
>>209
西田氏が度々見かけるというシカやイノシシの死体も気になる。
完全に野生に帰った野犬なのか別の何かなのかはわからないが
クマに次ぐ最強生物である雄イノシシを殺せる肉食獣が
あの付近に存在してることはたしかなわけだしな。
そういや九州はツキノワグマもEMA(絶滅未確認動物)だけど
目撃情報あるな。
280:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:12:41.94 UScEAv0l0
>>278
原猿でググッたけどそうゆう感じじゃない、３から４頭身くらいで頭でかい
今気付いたけど尻尾がない！やっぱ猿ではないのかね
281:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:30:46.49 pttO1fn1P
引っ張るほど貼りづらくなると思うんだけどなｗ
まぁ初めから釣りなら仕方ないけどせめて画像くらい準備してやって欲しい
282:本当にあった怖い名無し
12/11/25 19:54:46.83 UScEAv0l0
うーん、正直誰かに後押しして欲しかったけど>>281みたいなのがどんどん増えてきそうだし退散しておくことに決めた
困っててなにか情報がほしかったから今日はつい何度もここにきてしまった、悪い結果になったからもうここでの行動は起こさない
283:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:12:58.05 b0PCii7q0
あのさ、なんかチュッシーを必死にチュゼラとか呼んでる厨がいるけど、やめよ
発見当初からチュッシーって呼ばれてて何かの本にもチュッシーで紹介されてて
なんの脈絡もなくチュゼラとかもうね。アホかと。
知らん人が見たらチュッシーとチュゼラの2種類がいるように受け取る人もいるかも知れないし。
何よりネーミングセンスがない。
284:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:14:07.62 eJmmlrZ6O
下手な釣りだなあ
タクラーン村の少女の動画を思い出した
285:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:42:54.40 A6RBLFhe0
呼び方なんてどうだっていいだろ
ミステリアス度の人といい、奇行の人といい
ニホンオオカミ生存説を言う奴は異常だと噛みついてた人といい
ほんとうにどうでもいいような部分に噛みついたり
自説を少しも譲らなかったりする、荒らしまがいの人がいるなぁ
286:本当にあった怖い名無し
12/11/25 20:59:02.33 JJwKuey4P
>>283
チュゼラなんて名前がいいセンスとは思えないが、名前が気に入らんのなら
前スレ958で>>5の元になるUMA辞典案が出た時に訂正すりゃよかったんじゃ？
>>285
ニホンオオカミには信者も多いが粘着に否定しまくるアンチもついてるから始末が悪い
生存説と絶滅説で論争するのは別にかまわんが
UMAスレにまで来て信者とアンチの乱闘乱闘やるのはやめてほしい
287:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:09:06.24 0/NOxch10
チュッシー「♪私のた～めにぃ～争わないでぇ～♪」
前スレで「中禅寺湖のワニ(ワニ型のUMAの意味)」という言い方する人がいたら
「ワニじゃねーし」と、これも噛みついた人いたっけ
呼び方についてまで人間を争わせるなんて、チュッシーって罪な子……
288:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:51:11.82 LRRt7By80
>>285
まだ「奇行」とか言って、
最新の解説>>202を無視する貴方が荒らしなのでは？
申し開きがあればID:A6RBLFhe0さんのみお返事下さい。
理解を求められる（確認される）会話を拒否するのは、つまり理解すると都合が悪いのを自覚しているという事になりますが。
289:本当にあった怖い名無し
12/11/25 21:57:42.92 0241rVb40
すっかり、このスレのＵＭＡになった奇行さん乙っすｗ
290:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:03:34.99 MAQqML960
>>288
奇行さん専用掲示板用意してくれたようなのに
そこで理解しあえる会話はしないんですかあ？（棒読み～）
291:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:11:01.89 KbM/DuyQ0
>>279
ツキノワグマはちゃんと調査してないだけだよな
今年やっと始めたみたいだけど
292:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:21:48.42 B92LB9J20
>>289-290
荒らしに構うのも荒らしです
>>291
ニホンオオカミ同様、目撃情報だけという時期が長かったからなぁ
逆に言うと、クマのようによく知られた野生動物すら
ちゃんと調査しなけりゃ生存を証明したり確認したりは難しいってことだな
293:本当にあった怖い名無し
12/11/25 22:37:13.68 LRRt7By80
>>289-290
>>292
とりあえずID:A6RBLFhe0さん以外はご遠慮下さい。
>>190さんについては、まずは氏が理解を求める会話を拒否しない、即ち荒らしじゃないのを証明するのが先決になります。
294:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:00:18.66 6CXrQs4f0
まぁどうでもいいや
死ぬ前に肉眼でUMAを見るか、
どっかの国が捕まえてほしいもんだなぁ
295:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:04:22.75 B92LB9J20
>>294
同感
でも、なかなかそうならないからこそのUMAなんだよな
296:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:21:53.93 LRRt7By80
こういった未確認動物が捕まるまたは再現性を以て目撃されるのが難しいのは、
「動いてしまう」という点なんですよね。
山地等では過去に来た場所をもう一度見つけるのも困難なのに、
それが更に動かれると
297:本当にあった怖い名無し
12/11/25 23:38:21.77 yEGopkxQ0
そろそろキングシーサーの出番ですか
298:本当にあった怖い名無し
12/11/26 02:24:43.62 yZmgmZQs0
チュッシーかわいよチュッシー
299:本当にあった怖い名無し
12/11/26 08:38:10.76 8vGmX4+r0
UMAに惹かれてこのスレに来たのだけど
「なんだこの動画！すげー！」とか「これは間違いなくフェイク」とかじゃなくて
考察とか比較検証とかすごく真面目なこともしてるのね
感心しちゃった
300:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:02:28.59 Gbz+Wm1c0
議論が行き過ぎたあげく困ったちゃん化してる人もいるけどな
>>291-292
オオカミが絶滅してたとしても、その時期は明治じゃなく
昭和30年代前後に改めるべきだという意見もある
その頃までは山でオオカミを見たという証言が多いからだそうだ
301:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:37:12.25 lWfFrAmy0
クマやイノシシはオオカミの食べ残しを食べて冬場を乗り切ると聞く
本当にそのとおり生き残ってくれてたらいいなと思う
302:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:56:18.36 0S34oLjUO
オオカミなんて犬じゃねーか!!
そんなのはUMAの内に入らない
303:本当にあった怖い名無し
12/11/26 09:59:19.94 n1ouhSRJ0
>>300
ニホンオオカミなんて本当にもともといなかったんじゃないか
……と思うようになってきた今日この頃ｗ
またもし実在した種として、仮にいま捕獲されたとしても、
これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし
（昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし）
まぁ、別に強く主張してるわけじゃないけどな。個人的印象
304:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:05:37.34 0S34oLjUO
大体、オオカミなんてのは世界中にいる既存種だろ
日本で復活してもいずれトキコウノトリみたいになる
305:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:27:10.20 14Yi1HIiP
>>303
>昭和前半などは、野犬がぞろぞろいたし飼い犬も放し飼いだし
・オオカミの特質を残すとされる古いタイプの日本犬は
昭和の時代には既に少数派になっていた
(これは前スレからのループ)
・昭和の時代の目撃は、動物を見なれた猟師などの証言
結論出ないことだけど、諸々の理由でニホンオオカミ生存説を
主張する人は一定数いる
306:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:33:14.63 /GtSNTyW0
オオカミとかネーミングだっせーよ
オオゼラにしよーぜ
307:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:36:06.63 QKdIZ6Zf0
写真が取られたとされるところにちなむとチチブラとかソボラか
308:本当にあった怖い名無し
12/11/26 10:57:48.20 lPa3UmFT0
>>303
＞これほど長い年月「種」として保存されてきたとは思えないし
長いこと存在を確認されてないどころか、今まで誰も存在確認してない生物も語るスレでそれを言うかｗ
>>307
またネーミングに噛みつく人が出そうだが、ＵＭＡっぽくていいな、それ
309:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:26:37.94 P+ew9pYq0
UMAのデータベースはいずれ作ろうと思ってたが、ｗｉｋｉみたいに複数人で作るのも楽しいかもね
でもヨタが混ざるのはやだなぁ
310:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:27:13.06 jOPnBevr0
絶滅したとされる動物は正確にはEMA（Extinct Mysterious Animals）絶滅未確認動物だな。
311:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:36:33.58 09TbRVps0
>>309
このスレの>>5と>>190の外部掲示板にもかかれてるが
数が増えてきたらやはりウイキ的なものでまとめてきたいね
312:本当にあった怖い名無し
12/11/26 11:40:52.86 js3XN5mb0
>>303
最近の遺伝子解析では、北海道のエゾオオカミは北米のオオカミと同種でほぼ間違いないらしいが
本州にいたとされるニホンオオカミがオオカミなんだかなんなんだか謎。
（本州には三種類以上のオオカミがいた説や
トンデモ説の類になるが犬科動物ではないとする説さえある）
わずかに残された標本の解析からは、タイリクオオカミとは系統がかなり違う可能性が高くなってきたらしい。
もし、タイリクオオカミの亜種でなく日本固有の犬科動物ということになれば
EMAでなく本当にUMAに格上げだ。