12/11/26 20:06:13.95 paD8HsSEO
そんなに経ってないのになんで琵琶湖って小さくなったんだろ？
つーか琵琶湖で泳ごうとしたら止められたけど、
やっぱオバケいるのかなぁ？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
485:本当にあった怖い名無し
12/11/26 20:21:20.52 OjhPjeAWO
>>484
いろいろ考えてみた
・土砂が流れて積もり積もった
・埋め立て(人工)
・流れてくる川の水量が減って水位が下がった
486:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/26 20:25:30.99 paD8HsSEO
>>485
④沈めてたフナ寿司をいっせいに引き上げた
487:とらぬ狸 ◆4ga9j/j/q2
12/11/26 21:41:41.75 Lb83TpHY0
えーと琵琶湖ですね。
学生の頃、琵琶湖の水質問題に関わったことがあります。
琵琶湖が小さくなる←干拓ですね。
治水事業によって水位がコントロールできるようになり、洪水被害を避けられるようになったので昭和30年代に内湖が干拓されて田んぼになりました。
しかし、流出水量も増えたために治水事業が始まった明治以降100年間で1メートルほど水位が低下しています。
488:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/27 02:07:57.37 H7jvobOEO
>>487
マジで～？田んぼになったのか～(^o^;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
琵琶湖の石は海の石みたいだったから、
田んぼにするのはたいへんだっただろうなぁ～
とらぬ狸さん教えてくれてありがとう～(*^人^*)ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
489:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/27 02:10:56.55 H7jvobOEO
ブラックバス不味すぎだったな～
今でもフナ寿司を琵琶湖に沈めて保存してるのかなぁ？(*^^*)｡ﾟ
つーかおいら湖とか見るの好きなんだ～
490:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/27 02:21:32.59 H7jvobOEO
戦国時代くらいに琵琶湖のあたりを散歩してたら、
女の人が琵琶湖から木の箱みたいのを出してたから
おいらがじぃ～って見てたらフナ寿司は
こうやって漬けるんだって教えてくれたんだよね～(*^^*)ｵﾓﾛ～
つーか漬け物にしてはデカい箱だったな～
491:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/27 02:32:41.62 H7jvobOEO
デカい箱だったから家に帰って、『ありゃ～ぜったい死体とかはいってるで～(*^^*)ﾜｸﾜｸ』
とか言ってたら、
『確かに死体は入ってるね…フナの』
ってツッコミ入れられた…(^o^;)ｿﾘｬｿｳﾀﾞ
492: ◆JIcUHQdjTw
12/11/27 16:31:24.67 57VWWek50
>>491
ナイスツッコミ！
>>琵琶湖のオバケ
「琵琶湖の怪談」でググってみたけど、泳いでて危なそうなのは水虎ですよね
蓑火は、青い火を見たことあるとか…ﾐﾉﾑｼさん言ってませんでしたっけ？別の場所？
493:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/27 20:15:35.69 H7jvobOEO
>>492
水虎ってなんだろ？(*^^*)ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ
なんか琵琶湖には青い火の玉が出るって聞いたけど、
夜に船に乗ろうとしたらダメ～って言われた…(^o^;)ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ～?
おいらオバケ好きなんだ～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
494:本当にあった怖い名無し
12/11/28 07:16:19.47 uTlmI+st0
URLﾘﾝｸ(fantasy.kakurezato.com)から抜粋すると、
鳥山石燕『今昔画図続百鬼』には、
水虎はかたち小児のごとし。甲は?鯉のごとく、膝頭虎の爪に似たり。
もとこし速水の辺にすみて、つねに沙の上に甲を曝すといへり
とある。「?鯉（りょうり）」というのはセンザンコウのことで、石燕は
全身が鱗に覆われた妖怪を描いている。この石燕の解説は江戸時代の
百科事典『和漢三才図会』から引いているものだが、この『和漢三才図会』は
中国の『本草綱目』から引用されている。水虎はもともと中国の妖怪なのだ。
『本草綱目』によれば、湖北省の川に見かける妖怪ということで、３、４歳の
子供のような姿をしており、鱗に覆われた身体は矢も刺さらないという。常に
水に潜っているが、虎の掌爪に似た膝頭だけを水面に出しているのを見ると
いう。特に悪さはしないようだが、子供が悪戯をすると噛みつく。もし生け
捕りにできれば鼻をつまんで走り、使いをさせられるという。
と、なってるけど、
『本草綱目』は１６世紀後半の成立だろ。作者・李時珍の創作の疑いも十分w
最初に「水虎」の名前を聞いた時は、河童の由来かも？と、俺はびびったがw
495: ◆JIcUHQdjTw
12/11/28 16:13:14.85 r1R7S6kf0
>>493
あ～、青い火の玉の話を聞いたことがある、でしたか。すいません
蓑火も青い火だから、もう戦国の頃には伝わっていたオバケ話と思うとワクワクします
水虎って名前がいいけど、会いたいのはむしろ妖怪大戦争の川姫（ﾌﾄﾓﾓ）
496:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/28 17:04:37.97 K5sAR4qMO
>>494
ヒィ～！
戦国時代に虎柄の服着て琵琶湖で泳いじゃった～≡(つ^^)つｽｨ～
一歩間違えたら退治されてたかも…(^o^;)ｺﾜｲ
497:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/28 17:06:17.62 K5sAR4qMO
>>495
なんか平安時代には火の玉の話があったよ～！
火の玉ならおいらも出きるぜぇ～って言ったら
みんなにアホ扱いされた思い出…(^o^;)ﾋﾄﾞｲ
498:本当にあった怖い名無し
12/11/28 17:30:08.85 Z/71yVGkO
>火の玉ならおいらも出きるぜぇ～
えっどうやるの？教えて
煽りじゃなく割とマジで
499:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/28 18:40:50.38 K5sAR4qMO
>>498
まんじゅうとケーキとチョコを食べて、
ふん！って手に力を入れたら出るよ～
500:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/28 19:06:01.25 K5sAR4qMO
やってみせるからおやつくれくれ(*^^*)ｸﾚ～
501:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/28 20:57:31.27 R2Pw1ipWO
>>500
さっき、おやつパン作ったけど…
写メ貼ったら見せてくれる？
502:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 00:55:36.69 ToEz+W72O
>>501
おやつくれくれ～(*^o^*)ｱ～ﾝ
つーかリアルで見せた奴が精神病んじゃったんだけど、
どんなもの見ても驚かない？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
503:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 01:00:09.31 ToEz+W72O
あとさぁ～化け術で長～い舌なら出来るよ！(*^^*)ﾍﾞﾛ～ﾝ
リアルで見せたらそいつ消息不明になっちゃった～(*^^*)ｷﾞｬﾊﾊ
504:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 02:24:07.28 ToEz+W72O
みんなに魔法を見せた～い(*^^*)ﾜｸﾜｸ
505:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 02:27:44.16 ToEz+W72O
70年前のボスはほめてくれたよ！(*^^*)ﾈ～
506:地蔵
12/11/29 02:33:09.58 shBwGm9G0
この毎晩ある霊現象どうにかしてください。
507:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 02:34:54.62 ToEz+W72O
つーか腹へった…(^o^;)ｸﾞ～ｸﾞ～
508:本当にあった怖い名無し
12/11/29 02:36:56.47 H6RKXsDE0
叩けばみつかる せまいもんからはいる
509:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 02:39:41.05 ToEz+W72O
>>506
どんな～？
510:地蔵
12/11/29 02:42:10.04 shBwGm9G0
>>559
ｶﾅｰﾘスレ違いだが許してくれ。
そして長文だが許してくれ。
511:地蔵
12/11/29 02:43:12.81 shBwGm9G0
ミス。
>>509
512:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 02:48:07.91 ToEz+W72O
>>511
どうぞどうぞ～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
513:地蔵
12/11/29 02:56:22.43 shBwGm9G0
>>512
事の始まりは取り合えず省略する。
もし、気になるなら聞いてくれ。
(これなかったら短い)
ここ１ヶ月間女の霊が毎日来る。
そいつは必ず2時から4時までなんだ。
pcの調子もやつが来るとおかしくなる。
盛り塩？は黒くなって水が出る。
今はお札を貼った部屋にいるんたが
玄関からバッコンバッコン音がする。
それに飽きたのか少したつと窓をノックするように
音をずっとならし続けるんだ。
かなり割愛して文も支離滅裂だが許してくれ。
どうしよう、漏れ死ぬかもしれない
514:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 03:08:03.02 ToEz+W72O
>>513
今来てるの！？(*^^*)ｽｹﾞ～
515:本当にあった怖い名無し
12/11/29 03:16:41.62 H6RKXsDE0
守護霊
516:地蔵
12/11/29 03:17:13.86 shBwGm9G0
>>514
何にも凄くない。 むしろ、苦痛で苦痛で仕方ない。
お祓いとかしてもらったけど 効き目なし。
お札は今のところ使えてるけど…。
その前までは枕元で毎日毎日 「ぁ……くっきっ…ししししし…」 って意味のわからん言葉言うんだよ。
ﾆﾀﾆﾀ笑ってさ。 金縛りに合うこともしょっちゅうでさ。
どうにかできない？
祓う方法とか。
怖くて寝れない。
金なくて引っ越せない
仕事忙しい。
死にそうだ。
517:地蔵
12/11/29 03:18:53.30 shBwGm9G0
>>515
それはない。
ある神社でいらんことして
ついてきたやつ？なんだ。
518:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 03:20:42.05 ToEz+W72O
>>516
幽霊になめられてどうすんだよ～(*^^*)ｳｼｼｼｼ
怒ったほうがいいと思うよ？
519:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 03:25:42.08 ToEz+W72O
>>517
神社でなんかやったの？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
520:地蔵
12/11/29 03:27:05.13 shBwGm9G0
>>518
反撃される。
音がうるさいとﾔｹｸｿになって
泣きながら叫んだり裸でﾕｰﾄﾋﾟｱやるが
音がヒートアップして強さも
割れそうな勢いになる。
盛り塩の効果は今だない
霊能力者？は
お手上だ。
山の本堂で過ごすことを進められた
521:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 03:29:49.80 ToEz+W72O
>>520
神社から来たなら神社に帰せばいいのに～(つ^^)つｵﾊﾞｹ～
522:地蔵
12/11/29 03:33:02.91 shBwGm9G0
>>519
割愛しながら話すが長かったらスマン。
こないだ田舎のばーちゃん家に遅い夏休みで
久々に行ったんだ。
そこは俺が小学校の時まで過した場所で
帰るのは5～6年ぶり。
田舎で過ごし始めてから
昔の友人達とぼちぼちあいだした。
あるとき、友人(A.B.Cとする)
に昔の話をされた。
それは全く俺の知らない話で
はぁ？って感じだった。
523:地蔵
12/11/29 03:38:14.34 shBwGm9G0
でもAもBもCも俺がいたと言う。
その内容は、
俺は神社の6つの向かい合った石碑？
石に通された赤い鈴のついた紐をくぐってしまい
意識を失ったらしい。
もちろん、そんな記憶全くない。
それからその場所にいったら思い出すだろうと
なりその神社に行ってしまった。
その神社は神社というより
寂れた小さな広場だった。
たしかに友人達が話してた石の輪も
存在してた。
524:地蔵
12/11/29 03:50:51.26 shBwGm9G0
おかしかった。
石碑は1.6mほどあるはずなのに、
そこから1m以上の何かが揺らめいてる。
真っ黒くてほそくてそれは
不規則に動いてた。
よくわからんがAが昔みたいにあの石碑に１人ずつ
入ってみようと提案してきて
何故か反対するやつもいなかったから
変なプライドで怖いとか言えなかった。
じゃんけんで決めたが俺が一番最初だった。
んで入ったとたんれいの女がﾆﾀｧと笑って
何かしゃべってた
そこから記憶がない。
恐ろしかった事だけは覚えてる。
そして昔も同じような事があったと
そのあと気がついた。
そしてなぜヤツが俺のとこに
来たかと言うとA.B.Cが俺を助けようと
したときに石碑をなぎ倒してしまった。
そこからばーちゃんの知り合いの霊能力者たらい回しにされてる
525:地蔵
12/11/29 03:56:09.93 shBwGm9G0
霊能力者いわくその石は
一種の封印だったらしい。
その石碑が壊れた今封印しないと
やつは永遠に俺に付きまとうらしい。
昔入った時はそれを管理す神主がいたらしく
さいわい、石碑や封印に問題がなかったため
お祓いを散々やって
やっとのことでまともに帰れたらしい。
今は神主もいない。
封印できるやつもいない。
八歩塞がりってやつだ。
526:本当にあった怖い名無し
12/11/29 03:56:23.78 H6RKXsDE0
マサカノ 劇団か 1人 ハハハ・・
527:地蔵
12/11/29 04:02:46.58 shBwGm9G0
落ちたのか…
528:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 06:31:33.03 ToEz+W72O
ふ～ん
529:本当にあった怖い名無し
12/11/29 07:01:23.45 qPDKdFDq0
洋の東西を問わず、石というか墓石というか、古代からの信仰があったのでは？
その有名な一つに、ドンファンが、昔すてた女の父親である将軍を行き掛りで
殺してしまったのが墓石のお化けになって、ドンファンを墓場に招待し、
出かけて行ったドンファンは墓場の墓石の下に消えてしまう、という話が
ある。細部のヴァリアントは結構あったと思う。
琵琶湖の水虎で、鯰を連想した。日本の鯰は小さいが、ヨーロッパその他には
２mから３mの鯰が稀に取れる。これらの大鯰は水虎というのに相応しい。
大鯰は湖の食物連鎖の頂点にあり、虎が陸上の食物連鎖の頂点にいるのと
対応している。
鯰は英語でcatfishだが、このcatには虎もbig catとして含まれる。
530:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/29 10:24:14.83 ToEz+W72O
鯰かぁ～(*^ﾊ^*)ﾅﾏｽﾞ～
つーか昔の墓石のほうが味があったよね～
今のツルツルしてる石もいいけどさぁ～
つーか筑波山の側も海だったんなら、
千葉のノコギリ山のへんも海だったのかなぁ？
あの山の石はいい石だ～
531:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/29 21:19:13.63 PJ+sB6ZAO
>>502
えっ…(‘～＾；)
ﾐﾉﾑｼｻﾝの火の玉を見た人はみんな大変な事になってるんだ…
どうしよう、
ごめんね。やっぱり止めとく。
私はこのまま、まったりのんびり暮らしていたいょw
532:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 00:39:45.92 gPAC8kDMO
>>531
えっ？オカルト耐性あれば大丈夫だよ～(*^^*)ﾀﾌﾞﾝ
うちの母ちゃんも何見ても気にしてないし～
533:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 00:46:05.81 gPAC8kDMO
>>531
精神病んじゃった人って具体的にいうと、
おいらに殺される妄想になっちゃったの…(^o^;)ﾈｰﾖ
534:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 00:53:15.20 gPAC8kDMO
そんな気軽にできるかよなぁ～
戦国時代じゃあるまいし…
535:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 01:21:17.54 gPAC8kDMO
つーか昨日の人は幽霊来たのかなぁ？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
536:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 03:00:17.28 gPAC8kDMO
幽霊来たんか？来てないんか？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
537:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 03:01:38.46 gPAC8kDMO
笑い幽霊の人応答せよ！応答せよ！(*^^*)ｵｰｲ
538:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 03:20:31.22 gPAC8kDMO
なんだよなぁ～ﾜｸﾜｸしながら待ってたのに…
応答がない…ただの一反木綿だったようだ…
539:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 03:49:19.08 gPAC8kDMO
(*´3｀)ﾁｪ～
540:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 03:50:28.99 gPAC8kDMO
笑い幽霊ですら毎日来てるってのに…(*´3｀)ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
541:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 08:53:50.93 gPAC8kDMO
(*´3｀).。o(つまらん)
542:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 10:14:56.53 gPAC8kDMO
オバケでも出ないかなぁ？(つ^^)つｵﾊﾞｹ～
543:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/30 10:22:38.43 gPAC8kDMO
最近気がついたんだけど、魂の形で、
その人の性質がわかるみたい～(*^^*)つ○
544:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/30 13:36:47.20 g58+gd61O
>>543
ﾐﾉﾑｼｻﾝの式さんとか、蜘蛛の巣位だったら、
ｶﾜｲｲしきれいだから見せてもらってもなんとも無かったと思うんだ～
でもさ、
火の玉に関しては自己責任系かも？
人によるのかな…
ｶﾒﾊﾒ波をみたいような、
みたくないような(‘_⊂)
545:本当にあった怖い名無し
12/11/30 22:11:53.94 BnZGMU180
結構薄情なのね。こんなスレ早々に見限って正解だったわ。
546:本当にあった怖い名無し
12/11/30 22:24:34.32 4XaOjKpVO
>>545
何いきなり荒ぶってんの
547:545
12/11/30 23:06:44.10 BnZGMU180
あぁ、すまない、ミノさん一応気にかけてはあげてたのね・・・
悪かったよ。何か、地蔵さんから、本当にヤバそうな感じを受けたから・・・
何も起きていないことを祈る。
548:545
12/11/30 23:09:08.89 BnZGMU180
だったら、お前が何とかしてやれという人もいるかもしれないけど、
俺のような半端者は何も力になれないんだ。許してくれ。
549:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/30 23:31:37.66 g58+gd61O
前世話聞きたいな～
友禅さんには無理いえないし…
ﾐﾉﾑｼｻﾝが今話したいので良いから何か聞かせてくださいな。
お願いします～
（‘～＾人
550:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 01:35:37.76 cwiTPny2O
前世～前世～なんかオモロ～なのあったかなぁ？(*^^*)?
そういや今ココア飲んでてウマ～だけど、
初めて飲んだココアは甘くなかった…(^o^;)ﾆｶﾞｲ
551:本当にあった怖い名無し
12/12/01 01:55:33.90 gUDrcFscO
>>550
いつの時代？
552:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/01 02:02:24.93 8zq9+9z/O
専用のチョコレートポットで飲んでた？
553:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 02:57:01.05 cwiTPny2O
>>552
ううん～カップに入ってたけど、甘くなくてドロドロだった～
1600年くらいのフランスかなぁ？(*^^*)ﾀﾌﾞﾝ
1700年くらいにはココアは甘かったけど、
やっぱドロドロだった～
だからおいら店で飲むココアが薄いの…
家でココア飲むときは、三倍粉を入れるもんね～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
554:本当にあった怖い名無し
12/12/01 09:03:50.40 gUDrcFscO
>>553
モスバーガーのリッチココアは濃いめだよ
自分もココアは濃厚派(´∀`)っc■~
555:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 12:23:00.07 cwiTPny2O
>>554
モスなら玄米餅のおしるこ一択
556:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 13:55:11.14 cwiTPny2O
おやつがどれもうまくてみのちゃんこまっちゃう～(*^^*)ｷｬ～
557:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 14:02:16.51 cwiTPny2O
つーかもう12月だった！(@o@;)ｵｵｫ
年末はおやつうまいね～(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
558:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 16:58:31.91 cwiTPny2O
70年前に食べたタルトタタンが食いたい(*^^*)ｺﾞｸﾘ
559:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 17:04:14.62 cwiTPny2O
二千年前に食べたドングリクッキー食べたい(*^^*)ｺﾞｸﾘ
560:本当にあった怖い名無し
12/12/01 17:48:22.98 nv0uB+r+0
>>553
私もココアはうんと濃厚じゃないとと駄目です。
粉のやつは小匙10杯ぐらい入れます。
そしてミルクの入った味が嫌いなのでミルクは全く入れません。
缶ココアならバンホーテン一択ですね。
>>554
同じくモスのリッチココア大好きです^^
>>555
モスのお汁粉はいつも食べよう食べようと思いながら未だに一度も食べられてません。
どうしても頼む段になるとテリヤキバーガー＆リッチココアになってしまう^^
>>559
ドングリは縄文人の主食じゃありませんでしたっけ？
ドングリの粉の中に鯨や猪の肉を入れた肉団子の鍋(縄文土器)料理ってのを、数年前貝塚を解析した学者さんがテレビで再現していたのを見ました。
味は絶品だったとのこと。
縄文人はグルメだったようですね。
561:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/01 18:36:00.06 8zq9+9z/O
タルトタタンかぁ～
あれ作るの結構難しいんだよね…
うん、今月中に作ってみせる♪
私、ココアってふつーに売ってるのは甘過ぎて駄目なんだよね。
16世紀のショコラショーの作り方ってどんなのだったんだろう？
イタリアではココアにチリペッパーを隠し味に入れてたらしいね。
(‘_＾)⊃■~
562:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 21:19:10.67 cwiTPny2O
>>561
あのスーパーアップルパイは難しいんだ…(^o^;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
グレーテルのかまどってテレビでやってた～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
563:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 21:20:52.92 cwiTPny2O
>>560
二千年前に九州(たぶん)あたりでドングリクッキー食べたんだ～！グレードはモロゾフのアーモンドが乗ってるクッキーレベルだったよ(*^^*)ｳﾏｲ
564:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/01 21:26:58.20 cwiTPny2O
さっきブレンディスティックココアのの大人のビターを
二袋入れたらうまかったよ～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
お湯いれるだけでいいし～
565:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 13:35:38.32 MqMhcKf0O
前世～前世～
なんかオモロ～なことあったかなぁ？
だいたい前世の8割はムカつくことばっかりだしなぁ～(^o^;)ﾈ～
566:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 14:47:17.46 nhJ2aVAIO
昨日の夜なんだけど…
前世ぽい夢をみた（‘～＾；）
私が台湾人で、小さな点心屋の長女なの～
567:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 15:35:53.67 MqMhcKf0O
>>566
やっぱおやつを作ってたのかなぁ？(*^^*)ｲｲﾅ～
568:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 16:22:22.09 nhJ2aVAIO
>>567
…違うよ。
作ってるのはお祖母ちゃんとお母さんだった。
私は小さな弟達と家族の為に、都心部に働きに出てたみたい。
青いトタン屋根の小さな店でさ、茶色の蒸しパンや白い饅頭生地で餡を巻いて､一口大に切ったものと、カーパオ？を売ってた～
569:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 16:36:20.24 MqMhcKf0O
>>568
トタンってことは最近なのかなぁ？
家がおやつ屋ならおやつ食べ放題だよね～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
中学のときにケーキ屋と和菓子屋とパン屋の子がうらやましかったもんね～
570:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 17:08:26.11 MqMhcKf0O
70年前に長安に帰りたいって言ったら
ボスが中国まで行ってきていいよ～って言った
571:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 17:29:20.78 nhJ2aVAIO
>>570
ﾐﾉﾑｼｻﾝの話を聞いてるとさ、
｢ボス｣は後世に伝えられてる程悪い人じゃ無いような気がしてくるんだよね…
人種差別だって今もふつーに行われているわけだし。
オカルト傾向にあったのは事実みたいだけどね。
ある本でさ、その｢ボス｣が率いてた国が負けた理由として、
ある人物(お抱え占い師?)の進言を聞かず、某国に進軍したから弱体化したと書いてあったけど、
その辺りはどうなの？
572:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 17:48:29.43 nhJ2aVAIO
>>569
うーん、食べ飽きてしまったらしく､
もういいや、みたいな｡
トタンと書いたけど、どうかな～
トタンすら難しそうな程の貧乏にみえた（‘～＾；）
んでも、確かにそんなに古い時代でなはいね。
場所は台湾の農村部を貫く街道沿いの商店といった所かな。
その後もあるんだけど、結構暗くなる話だからな…
573:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 17:50:20.30 MqMhcKf0O
>>571
そりゃ～ロシアとイギリスいっぺんにとかヤバイべよ～(^o^;)ｱ～ｱ
どっちとも仲良し路線やってたけど、
いろいろあってダメだったんだよね～
574:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 17:57:13.56 MqMhcKf0O
あとお抱え占い師とかもいなかったよ～
575:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 17:59:21.36 MqMhcKf0O
>>572
確かにケーキ屋とパン屋の子はケーキとパン嫌いだったな～(^o^;)ﾓｯﾀｲﾅｲ～
576:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 18:10:18.71 nhJ2aVAIO
>>574
えっ、占い師はいなかったの～!
じゃ、ゲルマン民族純粋培養計画とか、
南極基地建設計画は本当にあった？
577:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 18:14:13.66 nhJ2aVAIO
容姿も頭脳も優れたゲルマン民族の子女を集めてエリート教育したって、
写真付きで書いてあったけど!?
578:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 18:40:46.85 MqMhcKf0O
>>576
ゲルマンなんとかはあったような気がするけど、
ボスは関係なかったような？
南極は調査したかったけど予算がなかった…(^o^;)ﾄﾎﾎ
579:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 18:46:00.41 MqMhcKf0O
飛鳥時代くらいに長安に帰りたい→嘘つき
戦国時代くらいに長安に帰りたい→生まれも育ちもここじゃね？
70年くらい前に長安に帰りたい→行ってきていいよ～
でも飛行機怖い→大好きな電車で行けば？→電車通ってない…orz
つーかボスは前世に理解あったよね～(*^^*)ｳﾌﾌ
580:本当にあった怖い名無し
12/12/02 18:46:07.64 vNIrQynPO
お前らいい加減別に雑談スレ立ててそっちでやれよ
スレチすぎる
581:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 18:55:42.35 MqMhcKf0O
70年前に食べたアーモンドケーキが食べた～い(*^^*)ｺﾞｸﾘ
582:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 18:58:33.65 MqMhcKf0O
つーか二千年前に日本にあったドングリクッキーが、
なぜ飛鳥時代や戦国時代になかったんだ！(^o^;)ﾓ～
モロゾフのアーモンドクッキー好きです
583:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 19:00:56.04 MqMhcKf0O
戦国時代にドーナツが食べたくて作ったら、
みんな文句ばっかり言ったくせにペロリと食べた(^o^;)ﾓ～
つーかなんでそんなの知ってるの？ばっかり聞かれた…
答:くいしんぼうだから
584:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 19:06:27.84 MqMhcKf0O
つーかボスは長安も日本もごっちゃにしてたような気がする…(^o^;)ｳ～ﾑ
でもぜったいアンパン好きそう
585:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 19:15:00.34 nhJ2aVAIO
>>582
灰汁抜きが大変なドングリより米や麦の方が美味しいから～
586:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 19:17:21.81 nhJ2aVAIO
>>583
戦国時代の油って何の植物から採ったの？
587:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 19:20:43.72 nhJ2aVAIO
荒らしさえ来なきゃなぁ～（‘～＾；）ﾓｳ！
588:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/02 19:31:35.68 nhJ2aVAIO
そういえば、前に戦国あるあるみたいな本を読んだ時、
干し飯なるものと、インスタント味噌汁の前身の味噌だまが食べたくなって作ってみた事がある～
正直、そんなに美味しいものではなかった…
589:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 20:00:32.50 MqMhcKf0O
>>588
味噌玉はダシが大事だもんな～
干飯は油でいためたらおいしいよ～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
でも戦国時代だからおいしかったのかな？(^o^;)?
590:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 20:01:42.38 MqMhcKf0O
あとは干飯と味噌玉と魚を一緒に煮るとか～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
いまでも味噌おかゆ好き
591:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/02 20:05:52.86 MqMhcKf0O
>>586
色からして菜種油かエゴマ油かなぁ？
味噌ドーナツ食べたい
592:本当にあった怖い名無し
12/12/03 00:01:40.69 tZNAN34Q0
大河ドラマ、終盤を迎えましたね。
途中で挫折しないで見続けられたのは、このスレのおかげです。
木曾義仲はドラマ内で存在を抹消されているけど、
中途半端に出てこられるよりは、むしろそれで良かったと思います。
ﾐﾉﾑｼさんは、もう、ご覧になってないのかな？
593:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 01:37:21.42 /jDg0b/JO
>>592
正直…
もう見てませんでした～
だって清盛えらそうでムカつくし、
ハードロマンチッカーの天皇役の人もなんかな～
平家役の人達がなんかパッとしないし…
アイアンシェフ玉木宏は出てこないし～(^o^;)ﾂﾏﾗﾝ
つーかモンスターで刑事ドラマやってる人とか出せばいいのにね～
つーか清盛のしゃべりかたなら水谷豊のほうが似てる～
いっそ大河とかで実写忍たま乱太郎とかやりゃいいのに～(*^^*)ﾈ～
594:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 01:41:35.02 /jDg0b/JO
忍たまだと目が銭になるキリマルが好きです(*◎◎*)ｳﾋｮ～
595:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 01:45:23.82 /jDg0b/JO
つーか五円玉模様のつかがほしいお(*^^*)つ◎ﾏｰﾙ
596:本当にあった怖い名無し
12/12/03 06:36:36.35 2dVv1v1x0
もう大河ドラマと紅白はやめろ！と言われて久しいはずだが、NHKは聞く耳
持たんW
NHKの視聴料で岩波文庫の古本が何冊買えるんだよW
597:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 09:07:21.57 /jDg0b/JO
紅白に小林幸子出ないらしいしなぁ～(^o^;)ﾂﾏﾝﾅｲ
大晦日はドラえもん見てダウンタウン見てから初詣でかなぁ～
つーか年末は餅が高いからもう買って来ちゃったもんね～(*^^*)ｳｼｼ
598:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 09:14:35.20 /jDg0b/JO
つーか正月も休みなしだし…(^o^;)ﾄﾎﾎ
でも正月は浅草に忍屋ができたらしいから行きたい～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
あとはハンターハンターの映画も行きたい(*^^*)ﾜｸﾜｸ
つーか早く大晦日だよドラえもん見たい…(*^^*)ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ
599:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 09:18:07.78 /jDg0b/JO
つーかおいらこないだカラーリングしたら、
なんか微妙な髪色で気に入らない…(*｀3´)ｲﾗｲﾗ
しかしカットは神技だった～
しかしカラーが微妙だ～
600:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 09:20:46.31 /jDg0b/JO
つーか普通カラーリングしたら髪がツヤツヤになるのに微妙～(*´3｀)ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
601:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 09:22:26.78 /jDg0b/JO
あ～あカラーリング行きた～い
602: ◆JIcUHQdjTw
12/12/03 15:50:12.73 A372XPpS0
>>601
今日月曜だから床屋美容室お休みなところが多いですね
ココアの話で思ったんですが、食べたことがないのに形や味を覚えているのって
実は前世の好物だったりするのかもしれませんね
もちろんアニメや小説で勝手に想像したものもあるだろうけど。
キドニーパイ
小さく切った肉のパイで、でもミートパイじゃなくて美味いやつ、と思い込んでて。
数年前にどこかで思い切って注文したら、豆のパイ（しかもあんまうまくない）が出てきました。
キドニーパイって「キドニービーンズのパイ」だったのかと愕然としました。
長年、肉と思って豆に憧れていたのかと…
念のためググったら、キドニーパイは肉（腎臓）のパイで豆のパイとは別物らしい
前に書いた「石畳の路上で撃たれた」記憶ってもしかしてイギリスなのかな？そんで自分キドニーパイ好きだったのかな？
603:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 17:50:04.97 /jDg0b/JO
>>602
いつも行く美容院は休み無しだけど、
カラー受付が５時半までです…(;ﾟ ﾟ)ｱ～
前世で好物で今も好物ありますあります～(*^^*)ﾈ～
飴とかメントスとか初めて食べても懐かし～いとかあります～！
つーか70年前にあったキスミーガムが食べたいです…(^～^;)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
見た目は黄色いパッケージのフルーツガムに似てます…
604:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 19:01:42.71 /jDg0b/JO
>>602
キドニーパイって肉のパイだよなぁ？(^o^;)ﾏﾒ?
そういや黒パンっての買ったらただのライ麦パンだったことある…(^o^;)ｶﾞｯｶﾘ
605:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 19:04:08.18 /jDg0b/JO
キドニー食べたことない…
肝臓がレバーだよね？
606: ◆JIcUHQdjTw
12/12/03 20:04:04.51 A372XPpS0
>>604
うすぼんやりだけど、黒いパンは香りが良かったような。
白いフワフワしたパンは食べてないようで覚えてない
あと「きんつば」
自分の中に「これ」という味の記憶が確かにあって、スーパーどころか和菓子屋さんのでもたいがいガッカリする
先日、京都の物産展でやっとガッカリしない味に出会えました。
607:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/03 20:29:05.64 /jDg0b/JO
>>606
モチモチした丸いきんつばが食べたいよね～
608:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 09:37:27.04 s+5eWzYvO
戦国時代に京の祇園さんのそばで売ってた
生姜入りぎょうせんあめが食べたい…(^～^;)ｳｰﾝｳｰﾝ
609:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 09:40:27.23 s+5eWzYvO
胡麻油で挙げた棒ドーナツが食べた～い
どっかのお寺で昔ながらのドーナツを揚げてるって
このスレで教えてもらったけど、どこのお寺だったっけ？(*^^*)ｺﾞｸﾘ
売ってないのかなぁ？
610:本当にあった怖い名無し
12/12/04 11:10:37.19 1WPX6RYw0
>>609
確か、春日大社の神饌「ぶと」という揚げ菓子のことだったと思います
611:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 11:48:52.43 s+5eWzYvO
>>610
それだ～！(*^^*)ﾀﾌﾞﾝ
ググったら超うまそう(*^^*)ｺﾞｸﾘ
612:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 11:58:41.02 s+5eWzYvO
ぶとAmazonでも売ってくれよ(*^^*)ｸﾚﾖ～
コンビニでも受け取れるし…
とりあえず砂糖たっぷりアンドーナツをお昼ごはんにしょう！(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
613:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 12:02:40.96 s+5eWzYvO
二千年前は胡麻油で揚げたのまずいって思ってたけど、
今はなんか超食べた～い
614:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/04 12:32:22.16 z82R4pcS0
…私、「ぶと」が作れそうな気がするｗ
もしかして、中国から来たお菓子かなぁ？
615:本当にあった怖い名無し
12/12/04 13:24:17.66 1WPX6RYw0
>>614
奈良時代くらいに遣唐使が中国から持ち帰ったお菓子のようです
616:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 15:18:11.31 s+5eWzYvO
>>614
な、なんだって～！(*^^*)ｽｹﾞ～
ああいうね屋台で売ってた売ってた～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
617:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 16:39:15.12 s+5eWzYvO
そういや戦国時代に矢にまじないをかけて放ったら
かなり先の敵でも的中したりしたのは
今でもできるかなぁ～？
かといって試すわけにもいかないし～(^o^;)ﾈ～
618:本当にあった怖い名無し
12/12/04 16:50:04.05 QvBJ/7r10
まじない･･･すげー
もうﾐﾉﾑｼさんってほぼ無敵って感じ。
それでもこの世は楽しい？
うらやまー
619:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 17:47:25.09 s+5eWzYvO
>>618
でも戦国時代はボロカス言われたよ…(´へ｀;)ﾄﾎﾎ
特にらんまるくんの母ちゃんに…(^o^;)ﾋｨ～
つーか黙って聞いてないで言い返せばよかったかなぁ？(^o^;)?
620:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 17:48:44.10 s+5eWzYvO
しかし今さら言い返せばよかったかなぁとか考えるのもアホかも…(^o^;)ﾄﾎﾎ
621:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 17:50:09.97 s+5eWzYvO
でもっ！たまに思い出してイライラしてんのは事実だし～(^o^;)ﾈ～
甘～いおやつ食べてストレス発散しよ…(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
622:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 18:04:33.46 s+5eWzYvO
あ～なんか思い出したらムカついてきた(*｀´*)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
623:本当にあった怖い名無し
12/12/04 19:53:48.44 cVDFd5da0
「ぶと」の起原はインドのシャカルパラshakarparaなのか？
624:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/04 20:02:29.85 s+5eWzYvO
>>623
たぶん適当に『食べ過ぎたらぶっとくなる』
とかで『ぶと』なんじゃね？(^o^;)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
625:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/05 10:18:51.69 lkz92XgfO
エアコンのリモコンが無いから暖房がつけられません…(((^o^;)))ｻﾑｲ
626:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/05 11:51:49.23 lkz92XgfO
やっぱいい天気でエアコンいらない…(^o^;)ｱﾂｲ
627:本当にあった怖い名無し
12/12/05 18:35:09.95 pT0ULR5gO
>>619
ﾐﾉﾑｼさんは戦国時代のクリスチャンの方とは知己はありましたか？
もしありましたら、日本のクリスチャンの方ってどのような感じでした？
殉教精神満々だったとかでしたか？
628:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/05 20:45:55.68 lkz92XgfO
>>627
いたいたいた～！
なんか超しゃべりがうまくて頭がよさそうだったよ～
通訳だったのかなぁ？(*^^*)?
629:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/05 20:54:35.91 lkz92XgfO
殉教精神はどうだろ？(*^^*)?
バテレンは殉教精神はありそうだったけど、
日本人はなさそうだったな～
つーか宗教で死ぬとか本末転倒なような…
630:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/05 21:05:21.25 lkz92XgfO
つーか戦国時代より前はイタリアあたり(たぶん)にいたけど、
宗教は金払え払えばっかりで信用できなかったもんな～
なんか金貨10枚払わないと捕まるみたいな感じでさぁ～(;´｀)ｺﾜｲ
だからバテレンが来たときここまで集金に来たのか～ってびっくりしたけど、
あんまりそういうの言わなかったから
あれっ？って感じだった～
631:本当にあった怖い名無し
12/12/05 23:58:46.53 pT0ULR5gO
>>628-630
あの時代のカトリックは宗教改革があった後なので猛烈に反省して、元の敬虔な姿に戻ろうと努力していたといいますよね。
北ヨーロッパが新教に取られてしまいましたので、新天地の教区獲得することにも燃えていたようですし。
632:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 02:17:15.09 vbRxl0uTO
>>631
あのあと宗教改革だったのか～！(*^^*)ｼﾗﾝｶｯﾀ～
70年前にドイツにいたときうちはカトリックだったけど、
なんか宗教改革したりっぱな人がいて、
子供達を喜ばすためにクリスマスツリーも作ったって習ったよ～(^o^;)ﾙﾀｰ?
宗教改革してバテレンが日本に来たのか～！
確かにバテレンは質問にはあんまり答えなかったけど、
信仰心は嘘は言ってない感じだったもんな～
歴史って繋がってるんだなぁ～(*^^*)ｽｹﾞ～
633:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 02:26:55.27 vbRxl0uTO
そうだ！イタリアあたり(たぶん)にいたとき、
ダビンチって絵を描く人(たぶん)を見たよ～(*^^*)ｼﾞﾏﾝ
けっこう今でも有名だよね～
634:本当にあった怖い名無し
12/12/06 08:24:45.08 8Yo1UC1I0
>>633
すごい！
ダビンチってどんな感じの人でした？
635:本当にあった怖い名無し
12/12/06 09:12:15.95 sIS139zAO
勘三郎が逝ってしまったね。こんな事でニュースで息子らを見る機会が多くなっってしまったけれども、友禅さんが維盛は七之助と似てると話していたのを思い出したよ。
636:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 09:24:55.51 vbRxl0uTO
>>635
勘三郎って歌舞伎の！？(@@;)ﾏｼﾞﾃﾞ!?
637:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 09:32:32.60 vbRxl0uTO
>>634
なんかあんまりしゃべらなくてニコニコしてた人だったよ～！
ウイキだとダビンチは1452年生まれで、
おいらが見たときは40歳くらいだったから、
西暦1490年くらいかなぁ？
本能寺が西暦1582年だから100年くらい前だ～
638:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 09:33:50.71 vbRxl0uTO
やっぱりおいらイタリアあたり→日本だ～
639:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 12:32:45.43 vbRxl0uTO
つーか今ググったら桶狭間が1560年！？(^o^;)ﾋｨ
けっこう前なのね…
つーか22年前？(^o^;)?
640:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/06 12:35:05.70 vbRxl0uTO
本能寺のときに20年若けりゃなぁ～(;´3｀)ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
あとパンツァーファストがあれば…(*^^*)ﾈ～
641:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/06 23:44:47.52 btG3hBj20
ダビンチか…いいな～
私、ダビンチの料理本持ってるけど、
最高にチャーミングな人柄がよく出てて大好きなんだ。
642:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/07 05:29:06.64 4n85lUkVO
>>641
どんな料理なんだろ？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
当時のオッサンはたいていエラソウだったけど、
ダビンチって人は絵を見せてくれたりした～
絵が上手に描ける人がうらやましい～(*^^*)ｲｲﾅｧ～
あとモンブランみたいな形の飛ぶやつの絵を見せてくれて、
『これ飛ぶと思う？』
って聞かれた～！
643:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/07 05:36:11.40 4n85lUkVO
つーか選挙だれに入れたらいいのかなぁ？(^o^;)ﾜｶﾗﾝ
644: ◆JIcUHQdjTw
12/12/07 17:38:50.45 3wfu72ef0
>>642
＞モンブランみたいな
ウィキのヘリコプターをググったら、歴史の項目でダビンチさんのスケッチありました
これのことでしょうか？
645:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/07 22:01:51.15 EKnmyHSx0
>>642
生後5週間目のカエルのフライ
ボイルした小エビとタツノオトシゴ カスタードソースを添えて
ナッツとレーズン入りのコーンブレッドで作った
全長60メートルのスフォルツァ宮殿のレプリカ
スパゲッティを発明。
646:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/07 22:56:35.85 4n85lUkVO
>>645
カエル～！？(^o^;)ｹﾛｹﾛ?
蜂の子といい勝負だ…
今日蜂の子売ってて買うか迷う…(^o^;)1890円
647:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/07 22:58:40.75 4n85lUkVO
>>644
そうそう～カゴつきヘリコプターみたいなやつ～
でもこれじゃ飛ばないよ～って言ったら
しょぼんってしちゃってた～(^o^;)ｱﾗﾗ
648: ◆JIcUHQdjTw
12/12/07 23:37:43.04 3wfu72ef0
>>645
カエルは鶏肉っぽくて美味しいから分からなくもないですが、５週間が謎
調べたらどうもオタマからカエルになった直後っぽい。
好奇心旺盛なダビンチさんのことだから、自分で育ててみたとかしてそうです
>>647
ﾐﾉﾑｼさんに否定されて他の飛行パターンを考え付いた、だったら歴史的大事件
当時はミラノに居たらしいから、ﾐﾉﾑｼさんミラノっ子だったんですね
649:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 00:06:53.24 +l23ZpIBO
>>648
おいら乗り物好きだもんね～！
飛行機好きだけど怖いから乗りたくない…
前に落ちたの…(^o^;)ﾄﾎﾎ
でも前世で飛行機乗りだったし、ミサイルも作ってたから詳しかったの～(*^^*)ﾈ～
650:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 00:14:59.76 +l23ZpIBO
ミラノだったかどうか忘れたけど、イタリアの割りにはスパゲッティ無かったな～
固～いビスケットみたいなのばっかり食べてた～(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
1500年くらいにはスパルタ無かったな～(^o^;)ｶﾞｯｶﾘ
イタリアのくせにアイスクリームもまだ無かったな～
1600年くらいにフランスで食べた～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
ちなみに今から井村屋の餅入りアンコ入りアイスクリーム食べる～
そういやバテレンオルガンチノはイタリアの人だったんだっけ？
本人が教えてくれたらよかったのにね～(^o^;)ﾓ～
651:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 00:16:15.23 +l23ZpIBO
つーか乗り物で一番好きなのは電車の総武線です～(*^^*)ｷﾝｼﾁｮｳ～
652:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 00:24:21.93 +l23ZpIBO
つーかレミーのおいしいレストランの
リングイニが住んでるみたいな家でフランスに住みたい…
小さい窓から夜景見たいなぁ～(*^^*)ﾗﾀﾄｩﾕ～
653:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 15:11:27.84 +l23ZpIBO
とびだせどうぶつの森がどこも売り切れ…(つと)ｼｸｼｸ
654:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/08 23:18:45.03 mdZP/7Ni0
>>650
＞固～いビスケット＝ポレンタじゃないの？
>>652
フランスはお湯の出が悪いから、お風呂好きのミノムシｻﾝには難しいと思われ
655:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/08 23:43:48.27 +l23ZpIBO
>>654
ポレンタってやつかなぁ？なんか固～いやつ(^～^;)ｶﾞﾘｶﾞﾘ
つーか風呂はやっぱ日本が一番だな…(*^^*)～3ﾎﾟｶﾎﾟｶ
お湯につかるってローマ人と日本人だけだよなぁ～
フランスにいるときシャワーを取り付けて、
上の部屋の床に穴開けてお湯を沸かしてたもんな～(^o^;)ﾀｲﾍﾝ
656:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 15:14:15.26 0vTabNgLO
ポレンタ食べてみた～い
ぐぐったらとうもろこしの粉か～
近所のスーパーには無かった…(^o^;)ﾄﾎﾎ
片栗粉じゃぜんぜん違うもんなぁ～
でも片栗粉と砂糖を煮てドロドロにしたやつおいしいよね～
657:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 15:35:23.70 0vTabNgLO
ヘビの母ちゃんが作ってた食事が揚げる前のポレンタかなぁ？
でも白かったから麦かな？
味はマズイやつ～
658:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 15:37:20.56 0vTabNgLO
ポレンタみたいなのを作って火を吹いて焼いたら完成～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
つーか現代のごはんはうまいな～(*^^*)ﾆｬ～
659:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/09 21:42:24.49 k6kgvXdV0
>>655
おかゆ状やブロックみたいなのとか、いろんなタイプがあるんだよ～
そばや栗のポレンタもあるから、ミノムシｻﾝが食べてたのはそれかもね。
15世紀頃の平民～農民の主食だったみたいよ。
普通の人が小麦を食べられるようになったのはずっと後の事。
ピザ生地の原型と言われるフッカッチャもトウモロコシを使うレシピがあるよ。
660:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/09 21:57:14.69 k6kgvXdV0
>>657
それさ、麦じゃないと思うんだ。
ヘビママの頃は裸子植物とかシダ、地衣類が植物の大半を占めていた頃だから、
なにか大きな草の種の胚乳部分をすりつぶしたものじゃないかな？
てか、草食の蛇?
草食の爬虫類で今生きてるやつだと、ガラバゴスオオトカゲ（イグアナ）ぐらいだよ？
661:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 22:05:44.87 0vTabNgLO
>>659
栗のポレンタうまそう(*^^*)ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ
おいらはったい粉とか、片栗粉のドロドロとか、
焼かないホットケーキのドロドロとか好きなんだよなぁ～(*^^*)ｺﾞｸﾘ
662:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 22:08:36.63 0vTabNgLO
>>659
フッカッチャってサイゼリヤにあるやつみたいのかなぁ？
おいらあれにオリーブ油つけて食べるの好き～(*^^*)ﾔｷﾀﾃ～3
663:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/09 22:09:16.98 k6kgvXdV0
でもって、火を使って料理か…
ロマンあふれる解釈だと、宇宙人が地球の恐竜を遺伝子操作した生物なのかな？
レティプリアンだっけ…
ミノムシｻﾝはプレシオサウルス→レティプリアンの流れだったような。
しかし、なんで化石が出ないんだろう？
664:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 22:13:21.67 0vTabNgLO
>>660
味はナンみたいだったけど小麦じゃなかったのか～！
ヘビの母ちゃんは鶏肉とか食べてたから
肉食だったのかなぁ？
おいらが肉ヤダって言ったらなんかハンペンみたいのが出てきた～(*^^*)ﾏﾏ～
665:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/09 22:16:54.92 k6kgvXdV0
>>662
そうそう、あれなんだけど、
私が作るのはもっときめが粗くて、ザクザクした食感なの。
昔は不安定な天然酵母を使ってるから、
それっぽい味のパンが無性に食べたくなるんだよね。
ピザハットの生地が昔のフォッカッチャに近い気がする～
666:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/09 22:29:58.08 k6kgvXdV0
そうだ、以前ミノムシｻﾝがず～っと前の前世で沖縄に行った時、
今は海底にある神殿みたいなのが地上にあったって言ってたよね？
その時はすでに海の民はいなかったの？
以前、魚みたいな人間みたいな不思議な人を見た事があってさ、
あの人たちって何だろ～って、思ったから。
667:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 22:56:32.28 0vTabNgLO
>>665
そうそう～なんかフランスパンみたいにキメが荒くて、
なんかもっと固いんだよね～(*^^*)ﾈ～
駄菓子のやわらかぼうろみたいな感じ～
668:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 22:59:03.26 0vTabNgLO
>>666
伝説の半魚人！？
沖縄あたりじゃ見たことないけど、地球外なら見たことあるなぁ？
なんか地球に適応するために地球の生き物といろいろ掛け合わせたんだよね～
でも結局そのままで住めるんじゃね？
ってなった～！
ヘビの母ちゃんもそんなふうにできた種類のような気がする～(*^^*)ﾏﾏ～
669:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/09 23:02:46.98 0vTabNgLO
人間が少なくなって困ったからヘビの母ちゃんが
沢山子供産んだんだ～(*^^*)ﾏﾏ～
670:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/10 00:32:12.48 9V9SRH670
>>669
何回目かの氷河期の後みたいだね～
すごく変な記憶なんだけど、
恐竜と人間が同時期に居た時代があるような気がするんだよね。
ちょっと大きいお兄ちゃん達が「恐竜釣りにいくぞ～」って言うから、
私も付いて行った、みたいな。（‘-＾；）
671:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/10 02:42:25.84 r2HGuTi6O
>>670
最初に人間が移住したときまだ恐竜はいたよ～(*^^*)ﾀｼｶ
672:本当にあった怖い名無し
12/12/10 08:37:18.56 5B6TsE6J0
アラモザウルスが白亜紀以降も生き残っていた可能性があるらしいし、
人類がどのように進化して来たかをどう捉えるかで、アラモザウルスや、
その他の恐竜についての人類の記憶が伝承されてきた可能性が出て来るな。
恐竜が世界的に絶滅したのを色んな原因に求める諸説があるけど、仮に
気候の変化を問題にするなら、場所によっては気候の変化を余り受けなかった
ケースがあるかもしれない。
古代エジプトのクロコダイルのカルトがドラゴンの発祥かも知れないが。
日本の青森には大鰐という名字が結構あるけど、古代の青森あたりには
クロコダイルがいたかも。
673:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/10 09:52:02.42 r2HGuTi6O
鰐はサメのことじゃないの？
674:本当にあった怖い名無し
12/12/10 11:44:51.99 +kha1M4f0
>>672
青森の大鰐は本来は地名です。
母方の実家が弘前なんですけど、温泉街である大鰐には母の家の別荘がありました。
>>673
日本神話に登場する鰐はサメのことですね。
ホオリ命(山幸彦)が豊玉媛の暮らす海底の御殿から地上に帰る時に乗った「ワニ(＝サヒモチノカミ)」とはサメのことだとされています。
あとは神功皇后が大和の皇子たちと戦った時の神功皇后の臣下・八尋大熊鰐(ヤヒロオオクマワニ)とか。
実際は２つとも和邇氏を神格化したものでしょう。
ですから和邇氏は海人族ですね。
和邇氏、息長氏、春日氏、小野氏、柿本氏などはみな同族で、これらは久米氏から出ています。
そして神功皇后は息長氏(オキナガタラシヒメ)の出ですから、皇后もやはり久米・和邇氏族です。
675:本当にあった怖い名無し
12/12/10 17:34:07.28 /c3ie/pQ0
>>674
民話の『因幡の白兔』が出来た時代は、鰐と鮫を区別できなかったのかな？
676:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/10 19:19:33.75 r2HGuTi6O
>>674
豊玉媛は出産のとき正体の鰐になっちゃって、
恥ずかしくて海に帰っちゃったんだよね～(*^^*)ｶﾜｲｲ
つーか神武天皇って半分鰐？
677:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/10 19:21:48.42 r2HGuTi6O
昔の日本でワニを見たことないなぁ？(*^O^*)ｱｶﾞ～
ワニってワタオニを略したのかなぁ？
678:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/10 19:26:00.20 r2HGuTi6O
はずかぴ～(つと;)ｷｬ～
実家に帰ります…|ミｻｯ
みたいな？(*^^*)ｶﾜｲｲ～
679:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/10 23:33:10.38 9V9SRH670
色々調べたらさぁ、わに＝サメってわけでもなさそうだよ。
因幡の白兎の話は東南アジアの民話が日本伝えられて、
古事記に編纂されたって説があるね。
豊玉姫の出産場面で豊玉姫が「八尋和邇（やひろわに）に化りて、匍匐（はらば）ひ委蛇（もこよ）ひき」とあるらしいし、
「和邇」がワニの『古事記』成立期の旧呼称であることを示す文献は存在しない。
とも書いてあったなぁ。
こういう時、このあたりの前世もちの人が解説してくれたら、
とても興味深い展開になるよね～
680:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/10 23:58:55.31 9V9SRH670
そうそう、
ミノムシｻﾝのヘビママはいつ頃の事かな～とおもって、ちょっと調べてみたんだよ。
そしたら、面白い事がわかった～
まずね、小麦が他の植物から分化したのはいつ頃で原産地はどこかっていうのと、
鶏の原種と起源を調べたのね。
そしたらさ、どちらも原産地は西アジア（コーカサス地方）だった…
で、小麦の原種（ヒトツブコムギ）は1500万年前に分化しただろう、とまではわかった。
鶏についてはちょっと面白くて、サイトニュースを見てたら過去ログに
「ティラノサウルスの骨のタンパク質を分析した結果、遺伝子的にニワトリに近いという結果を得たと発表した。」
という記事を見つけたよ。
681:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 00:13:49.49 J/6kFsJj0
そして、こんな仮説を立ててみた～
4000万年前に起こった氷河期がひと段落した1500万年前後に、
地球外生命が遺伝子操作したヘビママ属を放つ。
まだ効率的にエネルギーを補給できる植物等が少なかった為、
恐竜→始祖鳥→鶏 というように遺伝子操作し、生産性の高い生物を造った。
何でこうなったかというと、
こむぎ、トウモロコシ、鶏の化石はまだ発見されて無いから～
682:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 00:32:26.74 J/6kFsJj0
ヘビママと豊玉姫が無関係にも思えないんだよね～
683:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 00:51:31.86 ByH40foyO
>>679
じゃあきっと出産で『いでででで～痛いんじゃ～(@益@;)ｷﾞｬ～』ってなって、
ついつい蛇足になってもぞもぞしちゃったのかな？(^o^;)ｱﾙｱﾙ
684:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 01:12:29.50 ByH40foyO
>>680
そうだ！蛇足の母ちゃんのときは2回とも
父ちゃんはアジアか中東ぽい感じだった～
685:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 01:20:28.52 ByH40foyO
>>680
ディズニーランドで売ってる骨付き鶏肉は
実は恐竜ってのはマジだったのか～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
つーか一回目の蛇足の母ちゃんは、洞窟みたいな家を改装した
感じの所に住んでたし、
二度目の蛇足の母ちゃんちは中東のスライムみたいな屋根の家だったよ～！
どっちも父ちゃんは二本足だったけど
あんまり見なかったな～
686:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 01:22:32.65 ByH40foyO
>>682
乙姫様は蛇足だよね～(*^^*)ﾀﾌﾞﾝ
687:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 01:25:27.44 ByH40foyO
>>681
地球にステゴサウルスがいたころに、
おいらが住んでたとこではマカロニ入ったグラタンみたいの食べてたから
小麦はあったのかなぁ？(*^～^*)ﾓｸﾞﾓｸﾞ
あとドーナツとおでんの厚揚げみたいなのもあった～
688:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 01:28:53.24 ByH40foyO
つーか山幸彦は嫁が蛇足だったぐらいで、
びっくりするなんでダメダメだなぁ～┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ
そんなんだから嫁が実家に帰っちゃったんだな！(^o^;)ｱﾗﾗ
689:本当にあった怖い名無し
12/12/11 06:48:25.53 h5Ytn+P+0
>>688
あの時代は妻問婚(招婿婚)なので基本的にお嫁さんは自分の実家で子供を産まれます。
>>674
で書いた豊玉媛やその父・大綿津見神は、サメをモチーフにしていますけど実は久米・和邇氏族のことです。
記紀では薄められていますけど、天皇家(ヤマト王権)の成立に久米氏族の果たした役割はかなり大きいとのことです(これは例の方の、今は削除されてしまった内容からの引用です^^)。
690:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 22:24:12.25 ByH40foyO
鰐が一匹鰐が二匹って数を覚える話しかと思ってたら
奥が深かった～！(*^^*)ｼﾗﾝｶｯﾀ
691:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 22:25:28.21 ByH40foyO
つーかおいら魚を食べる首が長～い恐竜だったんだけど、
いったい何味だったんだろ？(*^^*)ﾋﾟｨ
色からしてイルカ味かなぁ？
692:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 22:41:08.67 J/6kFsJj0
>>689
はぁい、わかってますよ～
大陸から伝わった民話になぞらえてワニ＝わに氏なんですよね。
693:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 22:49:29.70 J/6kFsJj0
でも～八尋大熊鰐(ヤヒロオオクマワニ)については、
wikiにもある通り、ワニ説、蛇説、サメ説があって、
いろんな学者さんや作家さんが研究してますよね。
689さんがサメだって思う理由はなんですか？
694:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 23:37:11.68 J/6kFsJj0
海幸彦と山幸彦の話も深く掘り下げると禁忌なのかな？
695:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/11 23:46:02.15 ByH40foyO
つーか釣り針無くしたくらいで意地悪だよね…
696:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/11 23:57:19.87 J/6kFsJj0
てかさぁ、
ミノムシｻﾝは地球の歴史の区切り部分でちゃんと生まれてるってすごいよ。
ステゴザウルスの時代ってさ、
現時点では始祖鳥の発生時期ではないかと言われてるし（中国で化石発見）、
被子植物が登場したのもこの頃じゃないかと言われてるんだよね。
697:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/12 00:13:49.30 uAy+lx180
マカロニか…それって、最初からマカロニ型の食材だったのかな？
グラタン状なんだからソースがかかっている訳で、なんだろうな～
動物性なら腸をぶつ切りにして…と思ったけど、
タケノコみたいなのとか～ココナッツ？無いかな
ちなみに、イルカの肉はまずいよ…臭いががまんできない。
クジラの肉は美味しく感じるのにな。
698:本当にあった怖い名無し
12/12/12 04:47:08.52 p8nWRTHB0
>>693
すみません。
八尋大熊鰐については「迷彩」の形で伺いました。
確かおびただしい数の鮫の軍船だったような。
他の登場人物も、
仲哀天皇は「地上の大王さま」
神功皇后は「竜宮のお姫様」、
熊襲は動物の「熊」、新羅は「羅刹」
難波根子武振熊は「猫」
という具合に伺いました。
他にも「犬」「猿」「鳥」など。
699:本当にあった怖い名無し
12/12/12 05:21:49.36 p8nWRTHB0
>>694-695
隼人(海幸彦)と熊襲(山幸彦)の長い長い年月に渡る対立、相克の歴史を神話化したお話だそうです。
隼人は製鉄技術を擁していました。
一方、熊襲はまだ製鉄技術が無く、青銅製品しか作ることが出来ません。
そこで熊襲は隼人から製鉄製品を借りて獲物を取り、その中から膨大な数を隼人へのレンタル料として払う、そういう関係にあったそうです。
つまり事実上の従属関係になってしまったのだそうです。
熊襲側の視点から見ると、隼人は熊襲に大変辛く高圧的に当たったそうです。
借りた鉄製品をうっかり紛失してしまうと、物凄い剣幕で怒られ、隼人から殴られたりもしたそうです。
弁償しようと自分たちの青銅製武器などを鋳潰してたくさんの釣り針に変えて返済しようとしても、「いや貸した鉄製品でないと駄目だ！」と言われ頑として受け付けてはくれなかったそうです。
700:本当にあった怖い名無し
12/12/12 05:32:22.20 p8nWRTHB0
一方、隼人の側にももちろん言い分はありました。
製鉄技術を有しているとはいっても、当時の隼人の領域には砂鉄や鉄鉱石など肝心の鉄資源を産する土地がない。
だから隼人は鉄原料を海外からの輸入で賄っていました。
輸入のための交易品も馬鹿にならないほど高額なものであったそうです。
つまりそのようにして出来上がった製鉄製品は隼人にとってみればもの凄い貴重品であったということなのです。
701:本当にあった怖い名無し
12/12/12 05:43:00.89 p8nWRTHB0
隼人と熊襲は元々は同族であったそうです。
しかし、中国の春秋戦国時代に戦乱の過程で敗れた中国・江南のある首長勢力が九州南端にたどり着いたのだそうです。
製鉄技術を擁していた彼ら江南の王族たちはその技術をもって先住民・隼人族の首長になり、これによって製鉄民となった隼人は熊襲と切り離され、またそれ以外の土着勢力にも一方先んじた先進勢力へと変貌を遂げていったのです。
702:本当にあった怖い名無し
12/12/12 06:09:16.75 p8nWRTHB0
この隼人勢力の中からやがて、ヤマト王権(天皇家)が誕生してきます。
まあその間にも幾多の変遷があるんですけど。
そしてその変遷の過程において、これまでさんざん述べて来ました久米(氏)や、播磨の鴨(氏)などが絡んで参ります。
703:本当にあった怖い名無し
12/12/12 12:52:29.96 gkKfkAwB0
>>698
神話としてなら,歴史に実在した王族の先祖が人間以外の動物だったケースは
世界中にあるから、古事記の八尋大熊鰐も、神話として見れば良いのでは？
『因幡の白兎』に出て来る鰐の場合はどうかと言えば、この話の中心は
蒲の薬としての効用の強調と、それを大国主の尊が知っていたことによって
彼の権威を高からしめ、兎へも恩を売り、何とか姫との結婚にまで結びつく、
という点であって、「蒲」という植物にもっと注目する必要があるのでは？
と、思っていたら、daniel F austinという人が、蒲の世界での呼称と、
それらの語源や宗教的意義の共通性を探ってるんんだけど、「蒲」と
dragonの密接な関係が特に指摘されてる一方で、アメリカ・インディアンの
ナヴァホ族の祝福の儀式で、いろんな小鳥やバッタを蒲の花粉にまぶしてから
解放するというのがあって、これは因幡の白兎が蒲の穂で傷を癒す話と似てる
と思った。ここでの「因幡」の由来が定かでないというけど、navajoや、
navaとの音韻的関係があるかもw
結論を言えば、因幡の白兎の鰐はあくまで鰐である。外国から来た話
だろうが。
704:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/12 13:02:45.54 n+vgv4A9O
だんだん内容が高度になってきた～！(^o^;)ﾜｶﾗﾝ
つーか刀で左手中指の爪から先を切ってしまい痛い…
ちゃんとくっつくと思う？ねぇねぇ思う？
つーかバイオリンひけなくなったらどうしょう？
つーかDSはできるからセーフ？(^o^;)?
705:本当にあった怖い名無し
12/12/12 13:19:22.56 p8nWRTHB0
>>703
本当は仲哀帝や神功皇后の時代は既に神話時代(神代)ではなく、歴史時代になってからのお話ですからねえ。
>>704
要するに、２つの部族の対立の歴史を、それぞれ海幸彦と山幸彦という1人の人物に仮託して神話化したものだということです。
海幸彦が隼人で、山幸彦が熊襲のことです。
706: ◆JIcUHQdjTw
12/12/12 15:26:19.48 vqHLnYcN0
>>704
痛そう…お大事に！
指先って怪我すると、何かする度にジンジン響くからツライですね
刀？肥後守みたいなの？
707: ◆JIcUHQdjTw
12/12/12 17:08:35.56 vqHLnYcN0
＞海幸彦が隼人で、山幸彦が熊襲
じゃあ勝ったのは熊襲てことになりますよね
それでどうしてヤマトが隼人系なんでしょう？
日向（王族）と天孫族はしばしば婚姻関係を結ぶほどだし、それを日向隼人とヤマトとのつながりと見ることはできるんです。
ただ勝った熊襲どこに行ったのかと
天孫族（山幸）と海洋民族隼人（海幸）との話と見るほうが、しっくりくるかなあ
天孫族は各地の海洋民族と手を組んだり征服して、海から日本を支配していったという説もありますね
708: ◆JIcUHQdjTw
12/12/12 17:23:48.19 vqHLnYcN0
>>703
面白いです、音韻とか好きだな。
唐代には広東省に鰐居たそうですから、本当の鰐を見知った者（大陸系）も因幡に居たかもしれませんね。
因幡のワニは鰐鮫のワニという説もあります、鰐鮫は「大型で凶暴な鮫」を称しただけで、そういう種類がいるわけではないようで
で、豊玉姫は（白兎の説話とは別で）、大型で凶暴な鮫をトーテムとした海洋民族だったのは？
709:本当にあった怖い名無し
12/12/12 18:36:45.07 p8nWRTHB0
>>707
ごもっともなご質問だと思います(私もかつて同じ質問をしましたので)。
確かに記紀では山幸彦が勝者ですので、そのまま読みますと山幸彦のモデルとなった熊襲こそが後のヤマト王権ということになってしまいます。
しかしそこに>>702で述べました
＞幾多の変遷
の内の1つがあるのです。
ぶっちゃけ、神功皇后(実は即位して神功大王)による三韓征伐遠征が絡んできます。
この時、大和(隼人→大和)系大王である仲哀天皇と、熊襲＆新羅の同盟軍とは敵対関係にありその対立は頂点に達していました。
そこで仲哀天皇は后である神功皇后が指揮を取ることとなるのです(実はこの時即位して神功大王となります)。
710:本当にあった怖い名無し
12/12/12 18:56:14.80 p8nWRTHB0
>>709の一部に間が抜けていました(なんか変です)。
> この時、大和(隼人→大和)系大王である仲哀天皇と、熊襲＆新羅の同盟軍とは敵対関係にありその対立は頂点に達していました。
> そこで仲哀天皇と
その后である神功皇后(久米系大王家の姫)は熊襲・新羅の連合軍と戦争をするのですが(大和・久米の同盟軍ＶＳ熊襲・新羅連合軍という構図)、
戦争開始早々、仲哀天皇は熊襲の放った矢に当たり戦死してしまいます。
そこで急きょ、神功皇后が指揮を取ることとなるのです(実はこの時即位して神功大王となります)。
711:本当にあった怖い名無し
12/12/12 19:06:39.37 p8nWRTHB0
(その前に、)
大和(隼人→大和)と熊襲が敵対するようになった理由なんですけど、
>>699で、熊襲は製鉄技術を持たないが故に、同技術を有する隼人から従属的関係を強いられるようになっていったと書きましたが、
のちに熊襲は北の朝鮮半島勢力と結び、製鉄技術を有することになります(実は熊襲に先んじて久米が製鉄技術および鉄原料を有するようになっていたのですが、とりあえずここでは割愛します)。
製鉄技術を手に入れた熊襲はそのとたん、積年の恨みがある隼人に対して敵対的行動を取るようになっていったという経緯があります。
712:本当にあった怖い名無し
12/12/12 19:36:22.14 p8nWRTHB0
急きょ指揮を取ることになった神功皇后(大王)ですが、実際は皇后側近である難波根子武振熊(物部系)が指揮を代行します。
武振熊は独断で熊襲との間で和議を結び、ともに同盟して新羅を討つ密約を結びます。
この密約が実行されるかを見届けるために戦目付けとして熊襲から神功皇后軍に送られてきたのが武内宿禰でした。
そして、久米の神功大王軍＆熊襲＆仲哀帝亡き後の現地居残り組大和の新同盟軍は、密約通り大挙して新羅に襲いかかり戦争に大勝します。
この時一番の手柄とされたのが、熊襲の戦目付けである武内宿禰であるとされました(物部系の方々はそれが気に入らないようですが)。
そこで後世になって記紀が編纂される時、この時の武内宿禰の功績を称え、武内宿禰の出身部族である熊襲が山幸彦として天皇系譜に組み込まれることとなったということです。
713:本当にあった怖い名無し
12/12/12 20:10:02.70 p8nWRTHB0
久米は隼人の次に製鉄技術を手に入れるのですが(どういうルートであったかはちょっと失念)、
その上、久米の領土からは鉄原料も発見されます。
これによって久米は一躍先行する隼人と並ぶ(或いは隼人を越える)強大な勢力に成長します。
>>700で述べたように隼人は自領から鉄を産しないので、鉄原料は輸入に頼らざるを得ず大変貴重なものであり、
それが熊襲等、他氏族との交易(実際はレンタル)で高圧的にならざるを得ない理由になっていたのですが、
久米は自分の領内から砂鉄を産しましたので、熊襲との交易でも隼人ほどは高圧的でなかったそうです(久米も熊襲に鉄製品をレンタルするようになっていた)。
つまり、熊襲は隼人に対しては恨み骨髄であったけれども、久米に対しては比較的親和的であったそうです。
これが、大和(隼人)系の仲哀天皇が戦死した後、熊襲が神功皇后(久米系)からの和議の申し出には比較的たやすく応じてきたことの土壌にあったそうです。
714:本当にあった怖い名無し
12/12/12 20:17:32.84 p8nWRTHB0
隼人が大和に進出していった過程についても色々あるんですけど、これもとても一筋縄では行きません。
ですのでいずれまたの機会に述べたいと思います。
715:本当にあった怖い名無し
12/12/12 21:28:14.35 p8nWRTHB0
>>707
＞ 日向（王族）と天孫族はしばしば婚姻関係を結ぶほどだし、それを日向隼人とヤマトとのつながりと見ることはできるんです。
その
＞天孫族
とは、大和進出後の「隼人」が自らの故地の首長の娘と婚姻したものです。
つまりは同族結婚です(古代では当たり前の婚姻形態でした)
＞ただ勝った熊襲どこに行ったのかと
部族としての熊襲は残ったと思います。
武内宿禰のように中央に進出して押しも押されもしない雄族に成長したものもあれば、地元に残ったものもあると思います。
あそうそう、隼人の方によると、熊襲は昔は「か」と呼ばれたそうです。
なので「かのくに」＝「狗奴国」(これは上記よりの私の推論です)。
ちなみに「漢委奴国王」は、「(漢の)わのくに」と読むのだと私は思います。
716:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/12 21:50:48.93 uAy+lx180
海幸彦と山幸彦の話から>>698を読んでwikiを色々見ていたらこんなのがありましたよ～
神功皇后
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
そしてこんな事も書いてありました～
神功皇后は、住吉大神の神託により、
お腹に子供（のちの応神天皇）を妊娠したまま筑紫から玄界灘を渡り朝鮮半島に出兵して新羅の国を攻めた。
渡海の際は、お腹に月延石や鎮懐石と呼ばれる石を当ててさらしを巻き、冷やすことによって出産を遅らせたとされる。
正直、身重でありながら重い甲冑を身に付けられるのかは疑問だけれど、
この状態で急に産気づき、いきんでいるところを山幸彦がチラ見しちゃったもんだから、
「姫が鰐になった～」とビックリしたんじゃないかな？
717:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/12 22:03:54.48 uAy+lx180
ん～だから、八尋和邇は二重の意味がかかってるのかも。
718:本当にあった怖い名無し
12/12/12 22:20:14.27 p8nWRTHB0
>>716
住吉さんは神功皇后が神託を受けて建立させたものですね。
九州がその元宮だと思うんですけども。
宗像三神とも関係が深いと思います。
あと宇佐神宮も関係深いですね。>>698で書き忘れましたけど、「迷彩」がかかった神功皇后に従う伴の者の中には確かウサギもいました(のちに母子ともども主祭神の1柱になりますから当時ですね)。
あと生田神社とか広田神社(？)とか5つぐらい、神功皇后は戦争に勝たせてくれたお礼に神社を建立しているそうです。
あと、大阪の住吉大社さんの境内には秘密の穴があって、そこから赤いちゃんちゃんこを被ったぶち猫がその穴を通ってあの世とこの世を言ったり来たりしているそうです。
その猫とは難波根子武振熊の化身だそうです。
あとタケミカヅチノカミ(鹿島神宮の主祭神)は久米氏の神さまです。
719:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/12 22:21:16.40 uAy+lx180
あっ、それからこれは他スレにも書いたんだけど、
この間、闇に輝く太陽に大きなカラスの影が投影されてる夢を見たんだよね～
古事記繋がりでなんか意味があるのかな？
720:本当にあった怖い名無し
12/12/12 22:38:39.42 p8nWRTHB0
推論ですけど、神功皇后(久米氏)と武内宿禰(熊襲)との関係でいえば、九州の高良大社はものすごく鍵になる神社の内の1つであると思うんですよね。
場所は久留米(来目、久米)ですし、祭神は武内宿禰(異説もあるも私は武内宿禰で良いと思います)、八幡神、住吉神と勢揃いしてますし。
>>712で述べました密約が結ばれた時の場所なのか、或いはそれを記念して久米氏の本拠地に建てられたものなのか？
そんなところではないでしょうか？
721:本当にあった怖い名無し
12/12/12 22:44:55.77 lmWJ0fh1O
>>719
カラスなら鴨氏です^^
>>98>>319>>702などで述べましたように、天皇家誕生の鍵になる氏族ですので(隼人の大和進出において重要な役割を果たします)、それもいずれ述べようと思います。
722:本当にあった怖い名無し
12/12/12 23:15:18.77 p8nWRTHB0
物部氏というのは、複数(確か5つ)の氏族から成る合従連衡氏族がその母体となっているそうです。
そして「物部連」というのは物部氏‐鴨氏‐秦氏の3氏によるネットワーク組織です。
実は鎌足からの中臣・藤原氏というのは、蘇我氏(武内宿禰の末裔)との戦争で滅ぼされた物部氏本宗家の物部守屋大連の後裔筋に当たる氏族なんですよ。
ですから鎌足以降は、藤原氏‐鴨氏‐秦氏の3氏のネットワーク組織が「物部連」となります。
723:本当にあった怖い名無し
12/12/13 07:09:29.28 sxcQOVt10
遅レスだが、海幸と山幸の話の「釣り針」は須佐の男が大蛇の尾を切った時に
刃が欠けて、尾の中から十拳剣が出て来た話から出たものだろうな。
アメノワカヒコの葬儀で暴れて葬屋を壊したのがアジスキタカヒコネで、
こいつが、ある面で山幸のモデルでもあるだろう。
失った針の代償に十拳剣を潰して、針を千本作って渡そうとしたように、
山岳部に住んでいた山幸は狩猟採集民に良くあるように、金属加工技術も
持っていたのだろうが、そのことを職業として海民の海幸よりもモラル的に
上位であるというアピールもこの話には伺われる。大量（おおふり）の剣
という名前は「千本の針」から来ていると思う。草薙の剣が欠けたのを
この話のそもそもの「針」の起こりであるとすれば、ここに限らず、日本の
神話では終始一貫して「針」と「剣」は混同されているのではないか？
鉄が日本にどのようにして伝わったかについては、一応、中国大陸北部から
日本の中国地方説が有力？
世界的に見て、青銅時代から鉄の時代への以降はもっと神話としても
インパクトがあるはずなんだが、海山幸の話では鉄の所有者が罰されるという
逆現象が起きているw
鉄の「針」を所有していたとすれば、それは鉄の剣を所有していたことの
婉曲的表現に過ぎないだろう。鉄の剣を所有している部族が青銅の剣しか
持たない部族に敗北するはずがないので、海山幸の話は作者による歴史の
ねじ曲げの疑いがあるw
隼人は製鉄技術を導入する以前に、鉄の剣を買うことが出来たはずだし。
所詮、神話によって史実の全てを立脚させるのは無理だよw
724:本当にあった怖い名無し
12/12/13 07:13:21.78 sxcQOVt10
>>草薙の剣が欠けたのを
この話のそもそもの「針」の起こりであるとすれば、ここに限らず、日本の
神話では終始一貫して「針」と「剣」は混同されているのではないか？
住吉大明神の申し子である一寸法師の剣も、「針」だった。
725:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 10:30:49.24 O/flHWnuO
昔って金属は全部『かね』って言ってたからな～
726:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 11:16:37.54 O/flHWnuO
指がかゆい…(｀´;)ｲﾗｲﾗ
727:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 11:20:03.39 O/flHWnuO
>>701
春秋戦国時代っていつだろ～？
つーか中国とモンゴルの間くらいの川には
ワニがいたよ～
728:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 11:27:39.84 O/flHWnuO
そういやうちの先祖は元は海から上がってきたって聞いたなぁ？
σ(^o^;)ﾜﾆ?
729:本当にあった怖い名無し
12/12/13 16:55:17.53 8w0TPRJh0
>>704
指切断？ｵｶﾙﾄかも…。
その前後に、もしも誰かに指を切られる夢を見たのなら、予知夢じゃなくてｵｶﾙﾄかも…。
730:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 22:00:20.32 O/flHWnuO
>>729
指は削げただけ～
つーかオカルトじゃなくてドジ
731:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/13 22:23:26.98 O/flHWnuO
しかし海幸彦の話だけでそんなに深い意味があるとは知らんかった～(*^^*)ｵﾓﾛ～
732:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/13 23:43:46.33 7isA7tkZ0
>>727
ヨウスコウワニの事かしら？
てかさ、ミノムシｻﾝのヘビママレス読んだあたりから
「ナーガ」ってフレーズが頭に浮かんでさぁ
ナーガってナンジャ？と思ってググったらヘビママ出てきたよ～
ミノムシｻﾝはナーガ族だったのかぁﾅﾙﾎﾄﾞ～
733:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/13 23:51:10.18 7isA7tkZ0
そうそう、どこだか忘れたけど、日本でもワニの化石が発見されてるね。
734: ◆JIcUHQdjTw
12/12/14 16:20:43.76 x2/k2hGI0
>>719
ウィキぺディアの「三足烏」の画像
ミロさんが夢で見たのってこんな感じ？と思いました
735:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/15 18:19:36.17 bl/wYQAR0
>>734
そうです、そんな感じ。
でも、烏はもっとリアルで、「生きてる」みたいでした～
736:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 09:02:08.06 Q9oBfbS2O
とびだせどうぶつの森ゲットだぜ～(*^^*)ﾌﾋﾋ
737:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 09:06:31.32 Q9oBfbS2O
ナーガ族の絵かわいいよなぁ～
738:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 09:08:09.74 Q9oBfbS2O
そういやおいらナーガラージャ大好き～(*^^*)ﾆｮﾛ～
つーかいっぱいいたナーガ族はどこ行っちゃったんだろ？(*^^*)ﾏﾏ～
739:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/12/16 09:55:53.43 Eujk/tIxi
おはよーございまーす
>>735
カラスもヘビも面白い記事が沢山あるねー♪こんなの見つけたョ
寝る前にゆっくり読みたい♪
〃
(★∀^) ﾌｰﾝ…
/_っ⌒/⌒ｃ
. ⌒ ⌒
Serpent（ヘビ）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
Crow（カラス）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
カエルも探そうっと
>>736
いいなぁヽ(´o｀；
740:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 13:11:57.02 Q9oBfbS2O
>>739
神話って面白いよなぁ～(*^^*)ﾆｮﾛ～
ココア飲みながらゆっくり読みたいよ～！
とびだせどうぶつの森はヤマダ電機で予約したら３日で来たよ～(*^^*)つ□ﾜ～ｲ
741:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 22:38:14.79 Q9oBfbS2O
ナーガ族は食べるとき以外は寝てるか遊んでるのが普通だから、
おいらもそうしょう！(*^^*)ﾋﾟｺｰﾝ!!
742:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/16 22:45:13.24 Q9oBfbS2O
つーか２日間すわる暇もないくらい忙しかったの…(つと;)ﾓｳｲﾔ
743:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/17 08:56:10.60 hRuiwi1HO
豊玉媛ってサメじゃなくてナーガ族だったの？(*^^*)ﾏﾏ～
744:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/17 13:04:25.47 hRuiwi1HO
つーか古代日本史で書いたらバチがあたるってのなんだろ？(^～^;)ｳｰﾑ
蚩尤が牛頭大王だった～！とか？(*^^*)?
745:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/17 13:05:44.92 hRuiwi1HO
蚩尤をまつった商(だっけ？)が滅んだからかなぁ？
746:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/17 13:45:48.09 hRuiwi1HO
前にテレビに首長族(首にわっかを沢山つけてる人達)が出てたんだけど、
なぜ首にわっかをつけるのかというと、
先祖の竜を真似てるっていってたなぁ～！
黒いスカートだったし先祖がナーガ族だったのかな？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
747:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/12/17 23:14:23.42 BFQaUyCCi
>>740
僕も腰をすえてココア飲みながらゆっくり読みたい♪
でも長く画面を見てると目が痛くなるんだよう
|
|〃
| ∀^)
⊂ノ
チャクラを結ぶ道をナーダと言ふ～
陰陽の気みたいのが左右並んでに流れてるそうな
クンダリニーの上昇を蛇に例えたりするから
ホントはナーガという名前で なまってナーダになったのかなぁ
と思ったんだけどナーガってサンスクリット語かな？
〃
(( o(★∀^)o ))ﾜｸﾜｸ
どうぶつの森って予約すれば普通の値段で買えるんだｗｗ
ヤフオクみたらどんどん値が上がってるからなかなか買えないのかと思ってた～(^ー^;;
748:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/12/17 23:24:14.10 BFQaUyCCi
>>742
はいココア
〃
(*★^)つc■~
ナーガ族って二重発声をしそうだニョロ
てかﾐﾉﾏﾏはできそう
二つの高さの声であ～って言ってみてみてー♪
舌の上と下で分ける感じでｂ
749:本当にあった怖い名無し
12/12/17 23:38:08.08 C/xhTMPmO
今日テレビで、本能寺の変で信長を殺したのは徳川家康と武田の末裔で、明智光秀は嵌められたって言ってたよ。
もしそうだったら歴史の教科書が変わるよね。信長に聞いてみたい～！
750:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/17 23:39:32.07 26MqGff30
ねえねえ、これっていつ頃の髪型かわかる？
さっき急に思い出したんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
751:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 00:16:00.27 RR6PPzHA0
ナーガ族は小麦と鶏を食べていたことから、大体1500万年前に居たってことだよね。
また、彼らが現れた理由として、
数が減ってしまった人間を増やす為ということだから、
目的を達成した後は消えていったのかな？
そして、かれらの事は神として、
または物語の主人公として口伝えで世界中に広がっていったと…
752:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 00:32:54.36 RR6PPzHA0
>>746
ミノムシｻﾝのいう通り、ナーガ族（蛇足）は女で、男は二本脚みたいだったし、
モスク風のおうちに住んでたという事から、
地域も西アジア辺りでしっくりくるよね。
ただ、首長族はミャンマーとかタイのあたりだから、
二回目のヘビママはそのあたりに住んでた？
753:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:03:12.73 XKLa/+R4O
>>752
そのへんかなぁ？
二回目のときはとにかく暑い国だったよ～！
754:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:04:50.69 XKLa/+R4O
>>751
たぶん子孫は二本足ばっかりだったのと、
蛇足がとやかく言われてたから、みんな二本足に化けて暮らしてるんじゃないかなぁ？
755:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:06:50.32 XKLa/+R4O
>>750
昔の中国の男性の髪型みたいだなぁ？
髪を切ったらダメだったからみんか長髪だったよ～(*^^*)ﾛ～ﾝｸﾞ
756:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:08:43.86 XKLa/+R4O
>>749
でもそれなら利三が今日はここに泊まるのかって
本能寺まで聞きにきたのおかしいなぁ？(^o^;)?
757:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:12:39.87 XKLa/+R4O
>>748
〃
(*★^)つc■~ (^O^*)ｱｶﾞ～♪
758:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:15:05.44 XKLa/+R4O
>>747
店で予約して買ったら定価より安い4080円だったよ～！
つーかレジの後ろの棚に20個くらいあった(*^^*)ﾐ～ﾁｬｯﾀ
759:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:26:02.17 XKLa/+R4O
本能寺のときの教訓:後ろ首がピリピリしたら、
全力でその場から逃げたほうがいい…(^o^;)ｱﾙｱﾙ
760:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:28:05.43 XKLa/+R4O
しかしヤマダ電機の店員さんは親切だ～
ボケ～ってしてるおいらにも親切だもんなぁ～
761:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 01:34:19.13 RR6PPzHA0
>>749の説を読んだことあるなぁ
たしか、小説風になってたと思う。
現存する資料を並べてみるとそうとしか思えないって書いてあったよ。
762:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:37:01.44 XKLa/+R4O
>>761
マジで～！？(^o^;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
763:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 01:42:29.81 RR6PPzHA0
そういや、
太陽＝烏だけど、
月＝兎ってイメージだよね。
ちなみに、ガマの若い穂は食べられるし、月でウサギが搗いてるのは
餅じゃなくて蓬なんだよね。
んで、お月見の三方に積み上げたお団子は、
なんかを封じるおまじないなんだってね。
「兎」ってなにを揶揄したものなんだろ～
764:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 01:43:26.91 XKLa/+R4O
でもあの日に本能寺に泊まるなはその日に決まったし、
他に泊まるって知ってたのは利三くらいだったような？
765:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 01:46:18.42 RR6PPzHA0
>>755
中国か～しかも男性の髪型なんだ。ﾌﾝﾌﾝ ｱﾘｶﾞﾄｳ～
766:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/18 01:48:19.81 RR6PPzHA0
>>764
たぶん、その本持ってるから明日探してみるよ。
秀吉も一枚かんでたっぽい。
767:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 02:01:49.08 XKLa/+R4O
>>766
なにそれ怖い…(^o^;)ﾋｨ
768:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 02:03:11.23 XKLa/+R4O
>>763
月の満ち欠けを顧菟って言ってたからかなぁ？
769:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 02:31:45.22 XKLa/+R4O
太陽に烏って太陽の神様のラーからきてるのかなぁ？
水の神様もカエルだなぁ～(*^^*)ﾍｶﾄ
おいらエジプトに留学したときはトトの神殿にいた～(Θωθ)ｼﾞﾏﾝ
770:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 09:25:10.31 XKLa/+R4O
つーか昨日いつ本能寺のことやってたんだろ？
おいらトリックをあばけ～ってやつ観てた～(*^^*)ﾃｼﾞﾅ
つーか戦国時代とかテレビでやるなら教えてよ～(*^^*)ｵﾈｶﾞｲ
今日はトクする！買い物天国観る観る～(*^^*)ｺｽﾄｺ
771:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/18 10:37:41.75 XKLa/+R4O
う～んう～ん
確か本能寺に泊まるって決まったのは夜になってからだしなぁ？
家康って人とはホントはその日のうちに、
堺で会う約束してたような？
次の日に四国に行く船を見送って、
福原あたりに行こうかなぁ～って思ってたし…
堺だと殺しにくかったのかな？
772: ◆JIcUHQdjTw
12/12/18 17:03:20.41 6TGCPqcn0
>>771
堺だと船で逃げられるからですか？
トト神の神殿いいなあ。書記の神様のとこでどんな勉強されたんですか？
エジプトは死後の世界なら見たことがあります。
普通の人にまじって、人間そっくりな、でもちょっと違う人が居たんだけど、
あれがシャブティ（エジプト版埴輪）だったのかと。
773:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/19 00:17:19.71 HVywvMlXO
>>772
堺は人が多いからかなぁ？
ﾄﾄ神の神殿じゃ星を見たり暦を作ったりしたよ～
エジプトのあの世は面白そう～(*^^*)ﾜｸﾜｸ
774:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/19 00:43:10.61 +EWCvyoK0
本が出てきたからちょっと書いてみる。
事は桶狭間の合戦から始まった。
なお、これは黒田官兵衛が息子長政にした話、という態をとっている。
桶狭間の合戦は、大軍を率いていた今川を
その10分の1の軍勢しかなかったといわれる織田が打ちとった有名な戦いだけども、
実はその裏で動いていた二人の人物の策略だった？ふしがあるんだ～
775:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/19 01:07:47.91 +EWCvyoK0
その二人とは、松平信康こと家康と、水野信元。
ふたりは叔父甥の関係で、血のつながった一族らしい。
当時今川は、三河の国を援助という名のもとに支配してきた。
同じ目に会いたくない水野は、袂を分かち織田信秀に庇護を求めた。
しかし、いつかは三河の国を一つにすべく二人が策を練り、
今川義元の首をとる役に隣国の織田信長を選んだ。
776:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/19 01:22:48.64 +EWCvyoK0
信長に打たせるため、水野信元が田楽狭間に義元を誘い、
義元が刈谷に入ったのを確かめてから家康が首を持っていき、
義元をとどまらせた。
そこへ何も知らない信長が急襲する、というシナリオを考えたらしい。
これなら二人が疑われる事はない。
777:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/12/19 01:31:56.90 +EWCvyoK0
ごめん、明日も忙しいんで続きはまたよるにでも～ｵﾔｽﾐ
778: ◆JIcUHQdjTw
12/12/19 17:11:13.27 k+ytEVlw0
>>777
楽しみに待ってます
>>773
急襲する前に信長側の人間に見つかる可能性が高いってことかな＞人が多い
＞エジプトあの世
夢で見たので、エジプトに関する知識や情報を自分なりに解釈して出した答え、かも、です。
古代の人が想像したあの世を脳内再現しました的な。
それはそれで、自分の脳が何でそんなことするんだかわからん
シャブティについてはすごく懐疑的だったんですよ
こんな手の平サイズの人形で何ができるっての？ただの気休めだろって。
屋敷の中が小さなコミュニティみたいでした、使用人たちの家や泉があって。
使用人の長が「人間そっくり」さんだったけど、朗らかで性格良くって仲良くなりました。
思い返して他に奇妙だったのは、朝晩の別はあるのに、太陽や月、星を見た気がしなかったこと
779:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/19 21:04:17.82 HVywvMlXO
>>778
堺だと来る前にみつかりやすいし、混んでるから大勢の軍が通れないもんね～
エジプトのあの世は意識世界なのかなぁ？
誰かの思念で作られてるとかかなぁ？
780: ◆JIcUHQdjTw
12/12/19 22:56:06.96 k+ytEVlw0
>>779
お墓があの世でのお屋敷なんだな、というのはなんとなく分かったけど、それ以上はよく分からないです
仲良くなった使用人長が行方不明になって、屋敷中慌ててるところで目覚めました。
盗掘にあって、使用人長のシャブティが壊れたのかも、などと考えると切ない
781:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 04:45:29.54 uFzt3qb8O
今川義元が負けたのは刀を持ったままの人達を、
目の前まで通しちゃったことだと思う～(^o^;)ｱﾗﾗ
782:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 04:53:37.46 uFzt3qb8O
ねぇねぇ～
やっぱ今川義元の首をとりに来た人もぬっころしたほうがよかったかな？(*^^*)?
あっさり帰しすぎ？
783:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 04:56:53.28 uFzt3qb8O
前世を思い出すと、おいらって甘過ぎだったと思う…(今もだけど)
784:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 04:59:55.92 uFzt3qb8O
友禅さんならどうするだろ？(*^^*)ｷﾆﾅﾙ
あ～あ変な荒らしさえ湧かなかったらなぁ～(^o^;)ｱ～ｱ
なんでこのスレってしつこい変な荒らしが湧くんだろ？
785:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 05:02:03.99 uFzt3qb8O
思ったんだけど、北条政子じゃなくて、
巴御前が源氏のリーダーになれば天下とれたんじゃね？(*^^*)ﾜｸﾜｸ
786:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 05:05:30.65 uFzt3qb8O
つーか今川義元はやっつけられる前になんか言ってたんだけど、
超しんどそうでボソボソ喋ってて、ぬっころされてたけど、
なんて話してたんだろ？(*^^*)?
787:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 05:20:58.17 uFzt3qb8O
あ～あ今なら首をゾンビ化できるのになぁ～
戦国時代はダメダメだ～┐('～`;)┌ｱ～ｱ
788:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/21 05:24:04.94 uFzt3qb8O
なんでこんなに元気かというと、幽霊を超久しぶりに食ったからであ～る(*^^*)ﾂﾔﾂﾔ
789:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 10:33:15.26 gXQf+6DNO
桶狭間のときを思い出してたんだけど、
徳川さんがうちを勝たそうとしてたとは思えないんだよなぁ？(^～^;)ｳｰﾑ
それにあとで責任とって切腹したほうがいいかなぁ？
って言ってたし～
切腹とかしなくていいよ～って言ったらショボンとしてたし…
790:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 11:12:57.26 gXQf+6DNO
しかし思い出すとムカツクことばっかりだ！(｀´;)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
だいたいさぁ～桶狭間のときだってさぁ～
降伏しろしろ言われたんだよ！
でも普段えらそうな奴がオロオロするのは面白かった～(*^^*)ｷﾞｬﾊﾊ
791:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 11:16:09.52 gXQf+6DNO
どうせなら今川義元の首を返してやらな～い
ってすればよかったかな？(*^^*)ｳｼｼ
でも返すにしても風呂敷かなんかに包んで返したほうがよかったんじゃね？(^o^;)?
792:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 14:30:13.09 gXQf+6DNO
思い出してムカつくことばっかりだ！(｀´;)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
793:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 14:52:11.78 gXQf+6DNO
うさちゃんカップでココア飲んだらにこにこ～c■(^^;)ﾆｺﾆｺ
794:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 14:56:39.22 gXQf+6DNO
しかし六年前のノロもすごかったけど、
今はやってるノロもけっこうすごいね…(^o^;)ｺﾜｲ
795:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 14:59:08.76 gXQf+6DNO
つーかおいら腹は丈夫だなぁ？(^o^;)ﾀﾌﾞﾝ
まだノロにかかったことない…
796:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 15:01:14.34 gXQf+6DNO
でもこれからかかったらどうしょう…？
ケーキ食べれるかな？(^o^;)ｹｰｷ～!!
797:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 17:16:48.64 gXQf+6DNO
つーかお前の孫はしょうもなかったﾜｧ～
もうお前なんか喰ろうてしまおう(*^^*)ﾈ～
798:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/22 17:25:17.79 gXQf+6DNO
つーか桶狭間桶狭間～(^o^;)ｳｰﾝｳｰﾝ
桶狭間ではかかった時間は30分くらいだったよね～
大将が戦で首を落とされるってあんまり無いって聞いた～
799:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/23 13:52:25.96 e3t6jmeXO
ところで興福寺ってなんであんなになったん？(^o^;)?
前に行ったとき興福寺って気がつかなかった…(^o^;)ﾋﾄﾞｲ
800:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/24 02:48:36.02 4RypHjbNO
☆
幺
幺幺＿＿(*^o^*)ｹｰｷ～
【Merry Xmas】と)
`/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
(ノ⌒∪⌒∪⌒∪⌒ヽ)
｜☆=★≡☆≡★=☆｜
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
801:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/12/24 13:06:38.63 4RypHjbNO
ケーキ～！ケーキ～！ケーキ～！