12/11/05 18:25:28.38 KawOtWD/O
>>21
すまんです
そういう意味じゃなかったんですが、もっと言い方ありましたね
なんていえばいいのか、友禅さんの雰囲気は独特だから、誰と比較してどうってわけじゃないです
つまらなくなったなって書き込みに、ただただ同意です…
大尉さんもいた時は賑やかで良かったな
在りし日の殿上を思うのってこんな気分なのかもしれませんね
24:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/05 19:49:32.45 msgmO3X/O
>>23
余計なことここに書かなくていいから
25:本当にあった怖い名無し
12/11/05 21:00:52.03 XW1YkYWEO
「寂しくなった」というならまだわかるけど
「つまらなくなった」はさすがに書いてくれてる人に失礼だと思う
26:本当にあった怖い名無し
12/11/05 21:56:28.55 2U9c7AEF0
つまらん！
お前の話は、つまらん！
故・ひでじぃ様
27:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:00:26.57 gxaI3cmIO
私は>>16さんの話好きですよ。
前々スレからずっと楽しみにしてました。また聞かせてください！
28:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:02:38.53 gxaI3cmIO
あ、アンカ間違えました
>>19さんの話が好きなんです。すみません…。
29:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:12:55.02 KawOtWD/O
>>25
ご指摘の通りです
本当にすみませんでした
30:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:15:26.18 KawOtWD/O
>>24
失礼承知で聞きたいんですが、ﾐﾉﾑｼさんは友禅さん達があんな形でスレを出て行っても何とも思わないんですか？
31:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:20:56.31 KawOtWD/O
他のスレに誘導されたのは知ってます
これって前世スレの時と同じ流れですよね
でも、あんなに楽しそうに前世話をしてた友禅さんが、もう何も話さなくなってしまった事が、外野の勝手な感情とわかっていても惜しいです
スレ汚しですみませんでした
ROMに戻ります
32:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/05 22:38:18.15 msgmO3X/O
>>30
もともとこんな雰囲気だって自分で書いてるじゃない？
33:本当にあった怖い名無し
12/11/05 22:44:58.90 EwsGJ3yF0
【平安・前世】友禅を待つスレ総合
でも立てるか？
オレは、忍法帳で無理だけどｗ
34:本当にあった怖い名無し
12/11/05 23:21:30.34 G+82tKZ20
>>17みたいなクレクレ乞食が湧くとスレがつまらなくなるね
35:本当にあった怖い名無し
12/11/05 23:51:26.61 KawOtWD/O
失礼しました
もう湧きません
36:本当にあった怖い名無し
12/11/06 00:05:51.61 1wXz9yr5O
>>31
誘導厨＝仕切り厨がいますからね。
711さんのスレもそうやって追い出されて「成立」しました。
ちょっと前に色々と絡まれてましたが^^
このスレは最近知りましたが、>>19さんとか大尉さんのような方が
軍事貴族関連の前世のお話をされているのを見て、もっと前に来るんだったと後悔しているところです・・
37:本当にあった怖い名無し
12/11/06 00:16:13.85 s7mWtJL1O
>>31の気持ちも理解できなくはない。経緯が経緯だけにね。
だが仕方ない。友禅さんはそこで身を引く人なんだから。
それこそ外野が何言っても駄目だろう。
これからも名無しでレスくらいはするかもしれないよ。
38:本当にあった怖い名無し
12/11/06 01:06:40.06 TP3GJ5QK0
それで華が無いつまらないとレスとかつまんない奴ですね。ああいうのを褒め殺しっていうんだろうな。
他を貶してひたすらマンセーみたいなｗ
39:本当にあった怖い名無し
12/11/06 12:38:31.26 cI0Oh3ic0
クリスチャン・ローゼンクロイツの生まれ変わりがサンジェルマン伯爵だと
言う人もいるが、この２人は前世話や、常軌を逸した長寿伝説の王道だなw
40:本当にあった怖い名無し
12/11/06 13:08:22.96 1wXz9yr5O
>>19
殿上人の子でも、母親の身分が低かったりすると、他の兄弟に比べて扱いは一段低いものになったといいますからね。
もしかしたらそうした事情があったのかもしれませんね。
あと、神社なんですけど当時すでに今のような祝詞はあげられていましたか？
例えば大祓祝詞などは存在していましたか？
41:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 20:31:28.65 EyAIwCL2O
前世で一騎討ちやったとき、『一番弱そうなのがきた～mg(^^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ』
って笑われたのがトラウマ…
42:本当にあった怖い名無し
12/11/06 20:40:34.60 1wXz9yr5O
>>41
保元の乱で鎮西八郎とやり合おうとした時とかですか？
43:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 20:49:48.82 EyAIwCL2O
>>42
戦ったっけ？(^o^;)?
正直日本の戦はあんまり覚えてないおいら…
子孫の西八さん教えて～！(^o^;)ｵｰｲ
だって昔はよく覚えてるけど最近は忘れちゃうんだもん…(^o^;)ﾔﾊﾞｲ
44:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 20:52:25.13 EyAIwCL2O
保元の乱っていつだっけ…？(^～^;)ｳ～ﾝｳ～ﾝ
45:本当にあった怖い名無し
12/11/06 20:56:19.52 1wXz9yr5O
>>43
戦おうとして周りから止められたのではなかったかと。
ちなみに私の先祖は当時は南奥州の武士で奥州藤原氏に属していました。
のちに義経に属すことになるんですけど。
46:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 20:57:42.64 EyAIwCL2O
保元の乱…1156年…(ﾟﾟ;)?
やあやあ我こそは～とか言う時代？
47:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:00:36.75 EyAIwCL2O
>>45
周りから止められた？(^o^;)ｳ～ﾝｳ～ﾝ
つーか戦のときに止められるのって超ムカつくよね～(^^;)ﾓ～
48:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:02:30.48 EyAIwCL2O
つーか正直そのころの戦は人数もすくないし
ぬるかったような気がするけどなぁ？(^o^;)?
49:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:09:31.56 EyAIwCL2O
>>45
義経なら知ってる～！
前にタッキーがやったよね～(*^^*)ｷｬ～ｷｬ～
50:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:10:39.27 1wXz9yr5O
>>46
基本まだ一騎討ちの風潮は残っていた時代だったと思います。
ですが、義朝による大庭御厨濫妨事件などを経た後では、それまでに比べて大軍勢を率いるようになっていたようです。
51:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:13:45.30 1wXz9yr5O
>>49
＞タッキー
で思いだしましたがﾐﾉﾑｼさんがよく言われる＞カッキー
ってなんのことですか？
有名武将を演じられた役者さんとかですか？
52:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:18:11.19 EyAIwCL2O
>>51
無為無為さんを誰かが柿本さんじゃね？って書いたから
カッキー…
53:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:23:10.24 1wXz9yr5O
>>52
あ、人麻呂さんの方でしたか了解しました^^
柿本氏は春日氏や多氏、小野氏などと同族の和邇氏族ですよね。
東国では鹿島神宮が多氏の奉じる神社でした。
54:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:23:32.00 EyAIwCL2O
やあやあ我こそは～
つーかしゃらくせぇ～！(*｀´*)=3
問われて名乗るも烏滸がましいが、
産まれは江東夢の島、十四の年から親に放れ、
身の生業も小名木川の沖を越えたる夜働き、
魔術はすれど非道はせず、人に情を江戸川から荒川をかけて宿々で
、義賊と噂高札に廻る配附の盥越し、
危ねえその身の境川も最早三十に、人間の定めはわずか五十年、
六十余州に隠れのねえ蓑虫の首領ミノムシ。
55:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:23:44.85 s7mWtJL1O
またマンセーかと言われそうで恐いですけど、その辺の戦事情ならまさに友禅さんしか居ないんじゃ…
56:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:25:22.12 EyAIwCL2O
>>53
鹿島神宮って昔～からあるよね～！
57:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:26:26.68 s7mWtJL1O
義経について語れる人物も、当時義仲公と数多の戦を切り抜けた御前しか居ないかと
58:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:26:37.00 EyAIwCL2O
>>53
無為無為さんは誰とも書いてなかったけど、
なんか柿本さんで焦ってたからなぁ～(*^^*)ｳｼｼ
59:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:30:06.26 EyAIwCL2O
あと大尉さんって誰なんだろ？
ヒントはいっぱいあったんだろうけど、
おいらぜんぜんわかんない…(^o^;)ｴ～ﾝ
友禅さんも最初わかんなかった…
マジで頭脳派頼りです～
60:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:31:37.99 EyAIwCL2O
つーか玉木宏が頼朝だっけ？(^o^;)??
61:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:34:04.09 EyAIwCL2O
>>57
友禅さん早く早く～(*^^*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
62:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:34:27.78 1wXz9yr5O
>>56
元は東国における製鉄及びその流通の一大根拠地だったのではないかと思うんですよね。
また、香取海(霞ヶ浦)を挟んで香取神宮とは対の関係にありますし、当然、対蝦夷戦の最前線の意味も兼ねていました。
63:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:35:56.33 1wXz9yr5O
>>60
いえ、義朝です^^
64:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:36:05.65 EyAIwCL2O
源さんも平さんも名前がややこしすぎです！
65:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:37:11.47 3vC0ddP20
野菊
66:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:41:11.50 1wXz9yr5O
>>59
大尉さんという方は検非違使の前世をお持ちの方ですよね。
検非違使は武士の発生論的に非常に重要な役割を果たした官庁(令外の官)ですので、
私もその方には是非色々と教えを請いたいです。
67:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:42:21.26 EyAIwCL2O
>>62
なんか防人をつれてくる場所だったって聞いたことあるよ～！
そこで武術教えてたんだって～！
歩いて九州までとかすごいよね…
つーか霞ヶ浦って海にしか見えないよね！
千年前に見てみたかったよ(*^^*)ﾈ～
68:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:45:42.89 EyAIwCL2O
>>66
大尉さんは検非違使かぁ～φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
69:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:50:39.30 s7mWtJL1O
私は御前が本当に中原兄弟と血の繋がりがあるのかとか…立ち入ったことですし、聞きにくいですが
出自は意識して明らかになさらない部分が多いように感じたもので
大尉さんのお話ももっと聞かせていただきたいものです
70:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 21:53:51.07 EyAIwCL2O
なるほど～！
前世って面白いなぁ～(*^^*)ﾔﾐﾂｷ
71:本当にあった怖い名無し
12/11/06 21:57:26.20 uLIAFT5E0
『義経記』では、義経や弁慶、片岡、佐藤弟は相当にキャラが立ってるよw
日本の古典の中では異国風と言うか、異質なユーモアさえ感じさせる。
歌舞伎の闊達さにも増して闊達で、しかも辛らつなサタイアもある。
時代は違うけど、古田織部が主人公の『へうげもの』の織部が思う
「笑い」も、似たようなものではなかったかと思う。
72:本当にあった怖い名無し
12/11/06 22:04:06.73 9P+iga240
ﾐﾉﾑｼも、もはや三十路か…
73:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:20:54.01 EyAIwCL2O
>>72
まだっ！まだだってば～！(^o^;)ｴ～ﾝ
74:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:22:54.79 EyAIwCL2O
早く再生医療発展しないかなっ！
早く早く～！
つーか今のうちに細胞をとっとこ…(^o^;)不老
75:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:25:44.75 EyAIwCL2O
見た目このままでず～っと生きたいもんね～(*^^*)ﾈ～
76:本当にあった怖い名無し
12/11/06 22:28:27.16 1wXz9yr5O
>>67
やはり防人や蝦夷に対する軍事供出地としての役割の方でしょうかね？
鹿島神宮というか鹿島神社は東北の中通り地方を中心に直線上に10社ほど鎮座しておりまして、
蝦夷制圧戦争の過程で蝦夷の地を制圧するごとに、その地が大和王権の統べる土地になった証拠として建立していったと言われております。
実は戦国時代以降に私の家が領しておりました土地もその内の一つである鹿島神社が鎮守神社なのです。
77:本当にあった怖い名無し
12/11/06 22:34:30.10 1wXz9yr5O
東北の鹿島神社の足跡を辿る上で欠かせない鈴木拓也・東北学院大準教授の本を紛失してしまって詳しく書けないのがもどかしい(^_^;)
78:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:39:46.12 EyAIwCL2O
>>76
なんかうちの先祖はあのへんの海から来たらしい…
だからおいら海底に住みたいのかも？(*^^*)｡ﾟ?
79:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:40:32.89 EyAIwCL2O
鹿島で海底ったら提灯アンコウしか思い付かないけどさ…(^o^;)ｴｻ～
80:本当にあった怖い名無し
12/11/06 22:44:53.07 1wXz9yr5O
>>19
あそうそう、前スレで刀や武具には魔を祓う力があると述べられていたように思いますけど、
実際学界でも元木泰雄氏や野口実氏、高橋昌明氏(大河ドラマ「清盛」の時代考証担当者の一人)などは、兵(つはもの)の役割として、京洛や国に害を為す邪や穢れを祓う役割をも負っていたと考察されています。
81:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:46:11.56 EyAIwCL2O
>>76
大和朝廷(悪)め～
82:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 22:48:32.52 EyAIwCL2O
>>80
邪ってのはマジであるもんな…
83:本当にあった怖い名無し
12/11/06 22:49:53.06 1wXz9yr5O
>>78
私の先祖は江戸時代を通じて先に述べた鹿島神社を奉じてわけなんですけど、実は私は香取神宮の方が好きなんですよね。
日本で一番好きな神社かも^^
物部の血でも流れているのかな・・？
84:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 23:06:21.27 EyAIwCL2O
>>83
おいらも香取神宮好きだよ～！
85:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/06 23:08:45.90 EyAIwCL2O
つーか一番びっくりなのは新幹線も無い時代に、
よく鹿島とかから九州まで行って来たよなぁ～
86:本当にあった怖い名無し
12/11/06 23:14:33.56 1wXz9yr5O
>>84
香取さんはいいですよね～
ここか武蔵総社大國魂神社かのどちらかで神前結婚式挙げたい^^
87:本当にあった怖い名無し
12/11/06 23:16:20.30 1wXz9yr5O
>>85
常総の方なら以外と海路とか使ってたかも分かりませんね。
88: ◆JIcUHQdjTw
12/11/07 01:02:42.82 Shetf/zn0
>>40
声変わりもしないうちから元服して殿上人の黒い衣を着てたんで、冷や飯食いとも思えないのです
神社は大祓詞かどうか覚えてないです、そんな長くなくて目的別にあったような
その当時は宮司と参拝者が向き合った形で唱えてたと思います。
宮司ではなく禰宜と言っていたと思うんだけどそれが神主と同じ意味に使われてたかは不明
>>80
だからその時の意識だと、後の世の「人を斬りたくなる妖刀」に矛盾を感じてしまうんですよ。
魔除けの物自体が魔物になるの？呪いを解くもの（刀）が呪われてるの？
え、なんで？分からんっていう。
時代が変わって、刃物に対する人の意識が変わったせいだと思うんですけどね
89:本当にあった怖い名無し
12/11/07 02:02:07.09 HIWJ6pF+0
>>87
陸路の方が確かですよ。道も里も繋がっているんだから。
常陸からなら上総に出て走り水を渡って箱根を越えて。。やっぱり大変だ。。
難波津から先は海路の方が早そう。風さえよければ。
だけど1カ月じゃ無理ですよね。山陽路を歩くとかなりかかるなぁ
90:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/07 02:44:01.67 3jQY8FTBO
>>87
見沼から奈良県あたりまで来た防人の人達は、
徒歩で来たって言ってた～
91:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/07 02:55:40.23 3jQY8FTBO
>>62
そうだ！
昔は香取神社と鹿島神社が船で行き来出来たって聞いたことある～
92:本当にあった怖い名無し
12/11/07 07:21:30.04 ZdxxTNYL0
当時は香取海というのがあって、霞ヶ浦、印旗沼、手賀沼は続き
だったらしいからな。
義経一行には義経自身、弁慶、片岡、佐藤兄弟など、密教の匂いが強いよな。
その辺が『義経記』の苛烈なユーモアにも影響してるんだろう。
93:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/07 10:28:21.80 3jQY8FTBO
そんな広いときに見てみたかったな～
94:本当にあった怖い名無し
12/11/07 12:33:05.83 rVabYBId0
◆JIcUHQdjTw さん
遅ればせながら、川端判官くんとの思い出話ありがとうございました。
飾らない言葉で淡々と語ってくださっているのに、ちょっと切ない余韻が
いつまでも胸に響きます。
まるで、自分がその場にいて一部始終をみていたかのように・・・
彼は公卿よりもさらにやんごとなき身分だったのかもしれませんね。
95:本当にあった怖い名無し
12/11/07 23:47:01.02 mAWgUUkXO
>>88
だとすると、平安中期なら例え院政期でも母系の名残はまだまだ残っていた時代なので、
母方一族に所縁のある邸宅に住まわれていたなどの可能性もあるかもしれませんね。
＞禰宜
そうでした。
賀茂社や鹿島、香取両神宮など古いお社ほど最上位神職の名称は「禰宜」であったと聞いています。
あと、昔は宮司(禰宜)さんは祝詞をあげられる毎にその紙を燃やしてしまっていたと聞いたことがあります。
96: ◆JIcUHQdjTw
12/11/07 23:52:58.50 Shetf/zn0
>>28
ありがとうございます。
中期もそれなりに良いところだったと、記憶を確認するのに調べはじめてから思います。
迷信に囚われ、雲上人の貴族だけがいい思いをしてた時代と思っていたけど、
たった一杯のお粥で幸せになれる自分が居たという。
>>94
レスありがとうございます。
他の方はどうか分からないのですが、生きているうちに何度も何度も思い出しては、
ああすれば良かったと後悔したり、あの頃は楽しかったなと懐かしんだりした事が
今覚えていることなのかと考えてます
最期の瞬間だけ覚えてる、というのとはまた別の覚え方だろうと。
97:本当にあった怖い名無し
12/11/07 23:59:38.30 mAWgUUkXO
>>88
妖刀などに関してはその通りと思います。
時代の変遷を経て意味が変化、或いは付加されていったなどの理由もあるでしょうね。
それと古い刀なんかだと人をいっぱい斬っていたものなども多くあったでしょうから、よく祓い清められないままで長い時間を過ごしていたとしたら怨念などが籠ってしまうことなどもあったかもしれないと思います。
最も後者については、ﾐﾉﾑｼさんをはじめこのスレにおられる「視える」皆様方の方がよほど詳細な事情をご存知のことと思います^^
98:本当にあった怖い名無し
12/11/08 00:22:17.05 DOJV5t0tO
>>91
そうなんですよ。
だから鹿島神宮と香取神宮は本当は両宮で一対の関係じゃなかったかと思うんですよね。
諏訪の上社、下社や
上賀茂、下鴨神社との関係と同じく。
そういえば、氷川神社も見沼を挟む三社で一社の関係にあったはずですね。
鹿島、香取両神宮は12年に一度湖上で両祭神が出会う「御船祭」が行われますが、これは日本最大の水上渡御祭でもあり、古代に隆盛を極めた香取海の海上交通の名残であると思われます。
99:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 00:30:09.92 ul+Newul0
なぬ、友禅さんが出て行ったと？何時の間にそんな話になってんの？
うーん、元々友禅さんが居たからﾚｽしてたし、雑談とかに気分が乗って、前世話をし始めたからなー、
なんかなー、もう微妙だな。
100:本当にあった怖い名無し
12/11/08 00:33:07.23 DOJV5t0tO
>>96
＞雲上人の貴族だけがいい思いをしてた時代と思っていたけど、
いや、以外とそうでも無かったみたいですよ。
律令制は大宝律令発布後の8世紀初頭が事実上の施行開始だと思いますけど、その1世紀後の9世紀には早くも成り立たなくなっていました。
律令制度というのは煎じ詰めれば、個別人身支配制度ということです。
全国の末端農民にいたるまで、その人数、性別、年齢を把握して各自に名前(姓)を付けさせ、その各々から税を取るというシステムです。
それが百姓の逃亡、浮浪、偽籍(男性を女性と偽って戸籍に記載すること)によって不可能になっていったのです。
101:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 00:45:11.36 ul+Newul0
>>11
そうなんですか、なんでだろ仏教とかの影響かな？それとも中国？
元々は、おにゃの子の方が感が良いっていうか、ピンとくる人多いので、神様扱うのは向いていて、
おにゃの子のほうが神様に対する面倒見も良いしね。
男は鈍感なの多いので、神様扱うのは不向きだし、やっぱおにゃの子より雑なんで、男で霊力持っ
てるのいても、神社とかで神様を扱うよりも一歩引いたところで広く浅く扱うのに向いていて、そうい
う風に決めてた。
地方へ行って神社を幾つか立てたけどおにゃの子を何人か置いて、簡単な霊感テストして一番感が
良さそうな娘を神社の責任者に決めて、男は一人雑用係で置くのがﾃﾞﾌｫ。
それなのに、勝手に祭事を曲げるなと言いたい。
だいたい前世で建てた神社もまわったけど、巫女さんはちゃんと挨拶してくれるも人いたりするけど、
宮司とか男の神職に挨拶なんかされた事ないどころか、なんか注意してくるわ講釈たれてくるわでｷｨｰ
こっちが作った神社での祭事を、後の時代の奴が勝手に変えて、ああだこうだ言われるのは、人の話に
ﾀｶﾙだけの人が、あれこれ勝手な事を言ってるのを聞くのと同じ気分。
102:100つづき
12/11/08 00:48:59.99 DOJV5t0tO
そうして全国から徴集した税が国庫収入になりますし、そこから官庁への給料も払われます。
特に五位以上の貴族には何も官職に就かなくても位田・職田という給料が支払われる決まりだったのですが、先に述べた農民の逃亡などによりそれらの収入が得られなくなってしまいました。
それで公卿などの権門はその代わりとして、荘園というものを開発して行かざるを得なくなるのです。
これまでは、荘園は上級貴族が私服を肥やすためのみに構立されてきた、という視点からの説明しかされてきませんでしたが、上で述べたような事情があってのことなのです。
つまりかつての国庫収入が得られなくなったその欠損分を、上級貴族が荘園を構立することで補填するようになっていったという経緯が明らかになってきています。
103:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 00:49:45.13 ul+Newul0
>>14
栄養状態はだいぶ違うっぽいですね。経験的に言うと多分Ｈ系に一番現れて、
やる気が違ってくる。
104:薔薇友禅
12/11/08 00:52:41.92 zNGiPGepO
まったあしたぁー。
105:102一部訂正
12/11/08 00:52:48.10 DOJV5t0tO
＞そこから官庁への給料も払われます。
↓
＞そこから律令官人への給料も払われます。
106:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 00:54:54.40 ul+Newul0
そうだ、下ネタしよう、前世話で下ネタって誰もしないからな。
前世では、どの前世もHな妄想したこと無いし、Hはもっぱら子作り目的中心だったし、
今みたいに気持ち良さの為のHとか、ｵﾅﾇｰとかの無駄な浪費しなかった。
107:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:06:56.93 ul+Newul0
だいたい結婚して奥さんにＨして貰うまで、そういう事知らなかった。
奥さんは、やり方知ってて、こっちはその間、目を瞑らされてﾏｸﾞﾛ状態で乗っかられて、合体
して、分けわかんないうちに終わって、奥さんってこんな気持ちい事をしてくれるんだって思った。
童貞は奥さんに奪われたけど、ちんちんに血が付いてて奥さんも実は処女っぽかったのは、
今になって分かった。
でも、奥さんは何処でやり方習ったんだろう？
こっちはまだ若かったんで、奥さんに、ちんちんに毛が生えてないねって言われたけど、
そう言うのまだ知らなくて、えっ他の人は生えてるの？って聞いたら、父親が～って言い
かけたけど、逆切れされてなんか誤魔化してたし、それならって奥さんのあそこ見せてっ
て頼んだけど見せてくれなかった。
自分だけこっちの見てずるいとか言うと、もうカンカンになって見るの諦めたけど、今回で
ようやく、おにゃの子のあそこが見れた。
現代はＨする時、男がリードするのが一般的だけど、昔は、おにゃの子がリードしてたからなー。
あと、Hする時、服とか脱がなかったなー。服が脱がなくても出来る仕組みだったからなー。
108:98捕捉
12/11/08 01:14:02.43 DOJV5t0tO
>>91
大事なことを忘れていました。
鹿島神宮、香取神宮、息栖神社の三社で一体の関係にあったものかもしれません(この三つで東国三社と言われています)。
息栖神社はそれほど有名ではありませんが、天鳥船命をご祭神に奉っているところが興味深いんです^^
109:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:15:34.47 ul+Newul0
そういえば、二つ前の前世で他の地域から四国に移り住んだけど、そこでは女の人が夜這いしてて、
他所の男だーって、子種をｸﾚｸﾚされた。
移り住む前に結婚してたから、なんか奥さんに話しが行って、奥さんの指示で夜這いを受けさせられ
て、それが毎日だったんで、こっちはﾋｨｰ、もうもちましぇんってなって三日に一回は休ませてって奥さ
んに頼んだ事ある。
現代で何日か溜めないと精子が足りなくて妊娠しないとか聞いた事あるけど、前世ではそうやって毎
日違うおにゃの子が夜這いに来たけど、ちゃんと子供生まれてたなー。
110:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:21:12.89 ul+Newul0
子種ｸﾚｸﾚされて、夜這いされて、そのせいで子供がいっぱい生まれたけど、生まれた後、
お前の子だとか言われても、なんか無理矢理、種付けさせられた子供は嬉しくないし、
可愛くないので、ふーん、知らーん、で、せいぜい最初に生まれた子だけは名前付けたし
顔も覚えてたけど、他は、ほとんど名前も顔も覚えなかったなー。
111:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:31:24.33 ul+Newul0
そういえば、親から言われて種を貰いに来たとかの、少女みたいな子もいたなー。今だとそんな年齢は犯罪
者になるし、ロリコンって言われるね。
けど、そういうのも、こっちは種馬扱いだから、作業だし、そういう子はだいたい最中に泣くし、辛そうな声とか
上げるし、終わった後とかも泣いて帰るし。
それに、こっちも痛いし、疲れるし、大人のおにゃの子のほうが楽なんで、あんまりいい気はしなかった。
しかも、そういう子は妊娠しにくいみたいで、大抵は2～3ヵ月後くらいにもう一回種を取りに来て、まあその時
は一回経験してるからか、泣いたり、辛そうにしたりはしないんで、行為自体は前よりはましに思うけど、なん
か、終わっても割り切ってくれなくて気持ちを寄せてくるの多くて面倒だった。
こっちは奥さんに言い付けられた、ただの種付け作業なのに。
でもそういうのは奥さんがあしらうし、妊娠すると気持ちが子供に行くので、気持ちはおさまってくれるみたいだった。
112:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:46:19.95 ul+Newul0
そうやって子種ｸﾚｸﾚで生まれた子は腐るほど居たけど、奥さんはこっちと違って、なんか可愛がってくれ
てて一人一人把握してて、その子らのお母さん代わりみたいな事もしてたなぁ。
奥さん曰く、あなたの子はとにかく可愛いって言ってて、それで奥さんを惚れ直したりしてた。
結局その子らは育った後で、近畿から九州、北陸あたりまで、西日本一帯にばらばらに入植させた
りしたんで（その時だけ父親面して命令したった）、1800年位前だし、もしかしたら西日本一帯は、当時
の私の子孫がいっぱいいるかも知れん。
113:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 01:49:25.66 7Q1MCDm6O
子作りかぁ～…(;´｀)=3ﾊｧ
114:本当にあった怖い名無し
12/11/08 01:57:19.70 ul+Newul0
>>113
ﾐﾉﾑｼさんこんばんわ
115:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 01:59:49.16 ul+Newul0
>>114
ｺﾃﾄﾘ入れ忘れです。失礼すますた。
116:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 02:10:28.06 7Q1MCDm6O
>>114
カッキーやっほ～(*^^*)ﾉ
117:無為無為 ◆TOO..aWPRI
12/11/08 02:40:26.72 ul+Newul0
>>116
今日は友禅さんが出て行ったとか言ってるの見て、ちょっと普通の話をする気分
じゃないので下ﾈﾀ系をやってみました。
それと、ムカついて名無しは全部あぽんしたったけど、今度から全部そうしようかなー。
それでは、おやすみなさい。
118:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 02:53:15.48 7Q1MCDm6O
>>117
変な荒らしさえ来なかったらなぁ～って思います…(´｀;)ｼｮﾎﾞﾝ
おやすみなさ～い(*^^*)ﾈﾑﾈﾑ
119:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 02:57:27.46 7Q1MCDm6O
そういや昔の日本はえっちするときは
すっぽんぽんにはならなかったな～
寒かったからかな？(*^^*)⌒ﾐﾐﾐﾐｽｯﾎﾟﾝﾎﾟﾝ
120:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 02:59:07.19 7Q1MCDm6O
つーか昔にいきなり布団に女が寝てることとかあったな…(^o^;)ｷﾓｲ
あまりにキモくて次の日布団捨てた…
121:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 03:01:47.53 7Q1MCDm6O
あれが夜這い？どうやって部屋に入ったんだろ？(((^o^;)))ｷﾓｲ～
ムリムリムリムリ～(^ﾉｼ^;)
122:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 03:04:38.76 7Q1MCDm6O
ぬっころすとしても部屋が汚れるのイヤだったし…(^o^;)ｷﾓｲ
つーか別にえっちしなくてもイチャイチャするだけでいいじゃんね～(*^^*)ﾈ～
123:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 03:11:54.85 7Q1MCDm6O
コウノトリで子供こないかしら？(*^^*)ｶﾓｰﾝ
124:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/08 11:45:51.13 NrPPTDHz0
ミノムシｻﾝはあくまでもｶﾜｲｲ路線で行くつもり～？（‘-＾）
でも、草食って感じもしないし…
とにかく、無為無為さん、面白い話をありがとうございました。
一つ質問なんですが、
初夜の時に毛がはえてなかったという事は(〃ω〃)
12～13歳で結婚したということでしょうか？
栄養状態も今ほど良くなかったであろう時代にそれでも子をなせるとは、
（しかもたくさん）すごいなと感心しました。
今はストレスの多い時代というけれど、
当時は当時なりのストレスがあったと思いますしね。
125:本当にあった怖い名無し
12/11/08 13:10:36.51 DOJV5t0tO
無為無為さんのされた一連の
＞子種ｸﾚｸﾚ
話は、古代日本で行われていたと考えられている「招婿婚」の実態を表していますね。
記紀でいう、誓約(うけひ、うけい)も実はこの招婿婚のことを神話化して表現したものであると考察される方もいます。
ヤマト王権が全国に進出していく過程で、王権の支配者側の血がヤマトに服従した各地方首長の家に「配られる」。
そうしてうまれた子供は地方の母系一族の中で育てられますので、父系は中央の血筋だけれども、実態は母系一族の人間として育てられます。
古代日本は母系制であったと度々述べてきましたけれども、
日本の場合、父方は中央の血に拘りますし、後には氏族名(分かりやすく言うと現代の名字)も父系のものを名乗るようになりますので、「双系制」という言葉を用いられる方もおります。
いずれにせよ、国造などはそのようにして成立していったものであると私は考えています。
126:本当にあった怖い名無し
12/11/08 14:15:18.33 f/0hZHKO0
無為無為のレス腐女子臭いんだよな
処女で血が出るとかエロゲのやりすぎ
127:本当にあった怖い名無し
12/11/08 15:53:13.11 zFHO5/Pe0
子種撒き散らしても無責任で居られる時代が裏山
あと旦那が子種撒き散らすのを奨励する妻も裏山
一回で良いからそんな人生体験してみたい
128:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/08 16:09:59.45 7Q1MCDm6O
>>124
おいら草食ってる肉食獣だもんW(*^^*)ﾆｬ～
129: ◆JIcUHQdjTw
12/11/08 16:19:26.89 mtWWoHBy0
>>117
気が向いたときにスッと書きこめるように、まったりした雰囲気を作っておくしか～
下ネタありがとうございます。
一夫多妻の悩みを共有できそうな人に今生で出会えるとは思わなんだ
130:ミ。
12/11/08 18:57:44.82 zNGiPGepO
信ちゃんはどぉ～こ行ったのかな？(o>ω<o)
131:本当にあった怖い名無し
12/11/08 20:19:23.10 xFJ3Xj3q0
純粋に信じれる人って頭いいのか悪いのかよく分からんな
132:本当にあった怖い名無し
12/11/08 22:16:00.85 CDp7qAH1O
>>131は>>1を音読してこい
くだらない書き込みすんな
133:本当にあった怖い名無し
12/11/09 00:05:14.37 pGlrsUDb0
>>128
葉っぱ喰って、ついでに葉っぱに包まってる虫だろ。
まさに、衣食住、葉っぱのみ。
134:本当にあった怖い名無し
12/11/09 00:48:04.37 eg7Qv1ROO
>>129
＞ 一夫多妻の悩みを共有できそうな人に今生で出会えるとは思わなんだ
軍事貴族やその郎等・従者ですと受領として全国各地に赴任する機会もあったでしょうから、当然赴任した先で現地妻を設けますよね。
>>125の補足になりますけど、
そこで出来た男子は在地豪族の一員として養育され、やがて成人すると中央の血を受けているということで、その在地豪族の長となります。
いわゆる「源・平・藤・橘」などの(地方)武士団はこのようにして成立していったものと推察されます。
135:本当にあった怖い名無し
12/11/09 01:02:04.82 mkdUaVcwO
友禅がいたからﾚｽしたとか無為無為もかなり作為的
友禅友禅って、ごく一部連中の発言が全くもって意味不明
136:本当にあった怖い名無し
12/11/09 01:02:19.46 eg7Qv1ROO
どうでもいいけど今日(正確には昨日)はお酉さまなのにまた行けなかったなあ・・
二の酉こそはなんとか行きたいものです^^
137:本当にあった怖い名無し
12/11/09 01:03:57.56 mkdUaVcwO
友禅なんて大して重要視してない奴のほうが多いだろう
たかがｺﾃﾊﾝ一人出ていったくらいでなんなのﾏｼﾞで
138:本当にあった怖い名無し
12/11/09 01:06:05.63 mkdUaVcwO
名残惜しむｱﾋﾟｰﾙとか臭すぎる
まるでこのｽﾚの主要人物だったと言いたげなわざとらしい演出だ
139:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/09 05:01:30.51 qvCJ+DCKO
>>133
ミノムシの糸はクモの8倍強いの！(*^^*)つ～ｵｼｬﾚ
140:晴天体聖孫悟空？。
12/11/09 05:49:33.78 Y8pvRF8OO
俺様の意思はそ2京挑∞卍倍つぇ～けっどねw。
141:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/09 05:57:05.30 qvCJ+DCKO
つーかこないだ雨が超降ったからナガコガネグモの巣がなくなっちゃった…(;´3｀)ﾁｪ～
あとごみすてばに金色のゴキブリがいたのに、
捕まえそこねた…(^o^;)ｱ～ｱ
142:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/09 05:58:57.87 qvCJ+DCKO
あとトウキョウサンショウウオ見に行ったのに
隠れてて見れなかった…
トウキョウサンショウウオ(*^^*)ｺﾞｸﾘ
143:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/09 06:01:17.77 qvCJ+DCKO
戦国時代にあったトカゲの黒焼きは、
カスミサンショウウオだと思うんだよなぁ～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
144:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/09 06:06:58.16 qvCJ+DCKO
つーか最近は田んぼに魚いないな～(^o^;)ﾂﾏﾝﾅｲ
145:本当にあった怖い名無し
12/11/09 08:08:19.28 mkdUaVcwO
ｱﾝﾁはあからさまにｽﾙｰ
146:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/09 22:12:40.65 Og9cTNZt0
昨夜のおおとり神社の縁日の中に白蛇神様の出店が…
アルビノかと思ったけど、目は青っぽい黒だし、体はまっ白ですごくきれいだった。
ああいった種類の蛇なのかしら？
もう２０年前からずっとあちこちのお祭りで見かけてるという事は、
蛇って思った以上に長生きなんだねぇ。
147:本当にあった怖い名無し
12/11/10 08:20:36.00 1nZIXjYt0
大鳥とは鳳凰、つまりフェニックス（火の鳥、または不死鳥）だろ。
山椒魚が火と縁があるのと似ている。トカゲじゃなくてイモリの黒焼きも
同様。
ゲストとして王の家に招かれたデメテルが王の赤ん坊を不死にするために
火の中に投げ込んだというギリシャ神話も有名だが、デメテルに近しい
動物としては豚と蛇が挙げられるのだが、
中国の原初のdragonは豚と、dragonあるいは蛇の、合の子だったというが、
新石器時代・中国の翡翠の勾玉？dragon pigがそれだ。これが転じて中国の
純粋なdragonになったという。
dragonと、陽陰、あるいは夫婦のペアーを形作るものとして、考案されたのが
フェニックスだったともいうが、はたして。
乳海撹拌神話でも、フェニックスは蛇の王様であるvasuki（dragonと言っても
可だろう）の協力を求めに行くのだが。
オイディプスがスフィンクスの謎を解いた途端に、スフィンクスは死んだと
いうが、スフィンクスだってフェニックスと関係があるだろう。
148: ◆JIcUHQdjTw
12/11/10 09:16:37.46 OMbRkMvK0
>>101
覚えているのが父娘の禰宜と巫女さんだから、組織上の上下関係と同じかどうかはいまひとつ。
巫女さんは神社の庭に出て木のところで「一般には目に見えない存在」を呼び出しして、社（建物）の中に連れてって、話する。
禰宜さんは来客（お告げを聞きにきた参拝者）の対応や祝詞やなんや。
だから神社の社の中には普段は「目に見えない存在」って居なかったんですよ。
ずっと目に見えない存在は「木の精霊」だろうと思ってたけど、背後の山々の精が凝り固まったものが木を目印に来てたのかな？
149: ◆JIcUHQdjTw
12/11/10 09:24:47.34 OMbRkMvK0
続き
巫女さん一人で運営～ですが、娘だった巫女さんがお嫁に行って、視える子を都から連れて来たんだけど。
そのうちに禰宜さんも亡くなって。
禰宜さん居るうちは良かったんだけど、その子、お告げを盛り始めたんですよ。
最初は言葉のアヤというか表現の違い？て思ってたけど
たとえば結婚がうまく行くかどうか？で、
「うまく行かないよ」って告げてるのに、「良縁ですよ！」って言っちゃったり。
なんでそんなことするの？と思ってたら、そういう参拝者が喜びそうなことを言ったほうが、
お礼が良かったり、たくさん貰えるんですね。
嘘つくんなら、わざわざ呼んでお告げを聞く必要もないじゃんて、なりますよねえ？
まあ、あとはご想像にお任せするとして
150: ◆JIcUHQdjTw
12/11/10 09:46:16.21 OMbRkMvK0
>>134
現地妻…は、すいません覚えてません。
なんつーか一夫多妻というのは向き不向きがありますね
二人目の奥さんとの出会いは自分的に最悪
ずっと打診されてたけど断り続けてた。今の奥さん（一人目）と仲良くやってて満足してたから。
ある日友人に連れられて、初めてのお屋敷にお邪魔して酒飲まされて～～～～
朝起きたら隣に知らない女の人が板
家に帰ったと思い込んで、一人目の奥さんと間違えて…なんですが、もう奴らの目論見通りというか。
謀られたのも悔しいけど、大事な人を間違えた自分が一番情けなくて涙目
物忌だの体調悪いと、通うのを遅らせたりして、相手から反故にしてもらえないかと期待したけど、無駄な抵抗でした。
二人目の奥さん自体はさっぱりした性格（おまじないは好きだった）で素敵、それは救われた
151:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 10:08:12.05 qffrgS2IO
嫁38人とか覚えきれないし、戦から帰ったら
なぜか嫁がいたことあったよ…(^o^;)ﾅﾝﾃﾞ～?
152:本当にあった怖い名無し
12/11/10 10:10:58.85 1nZIXjYt0
日本文学で「巫女」といえば、中世や近世ではほとんど主役や準主役として
登場することはなかったのではないか？
現代では「巫女」を生涯の中心的テーマとして描いて来たのが劇作家の
秋元松代だが、『七人みさき』、『常陸坊海尊』、『かさぶた式部考』、
ノンフィクション「菅江真澄 常民の発見」で描かれた「巫女」の場合は
男性社会の抑圧、あるいは抑圧的男性社会に抗するシンボルとして「巫女」が
描かれてるように思う。
そして、『七人みさき』のモチーフに能面が使われたように、「巫女」は
民話にみる日本文化の「内閉性」の象徴にもなってるんだな。
153:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 11:11:01.25 qffrgS2IO
嫁は3人くらいがいいと思います～(ﾅｶﾖｼ)
154:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:01:16.69 tHRxZmbBO
>>146
関東の方では
＞おおとり
さまは天日鷲命、あるいは日本武尊とされていますね。
浅草の鷲(おおとり)神社の酉の市は、それはもう盛大に賑わうことで有名なんですが、
この鷲神社では今は上で挙げた二柱の神をご祭神として祀っています。
155:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:03:26.18 0R/kmN5ZO
名無しの長文考察ばっかり
なにこの流れ
変なのに住み着かれてない？
156:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:27:34.18 tHRxZmbBO
>>155
史実・記録と、
ここで「視える」皆様方のなされる霊視や前世の記憶との両面から辿りながら整合性を取って行きたいと思いますので^^
ご迷惑でしょうか？
157:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:43:37.83 0R/kmN5ZO
度が過ぎてて余計なお世話
整合させる必要はないし、なかば真偽の検証じゃん
まず第一にここは霊視ｽﾚじゃない
あんた慇懃無礼な匂いがプンプンしてるんだよな
蘊蓄だけ投下してんのかと思いきや、上から目線の赤ペン先生だわ
神道と国の創成ﾚｽばっか変質的に書き込んでるのがキモいよ
158:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:46:53.52 0R/kmN5ZO
ｽﾚを誘導してんだよね
絶対お前おかしいわ
159:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:55:20.52 tHRxZmbBO
>>157
＞度が過ぎてて余計なお世話
＞ 整合させる必要はないし、
いえ、これは私自身の興味からしていることで皆さんに押し付ける意図でしていることでは毛頭ありませんよ。
＞ あんた慇懃無礼な匂いがプンプンしてるんだよな
＞ 蘊蓄だけ投下してんのかと思いきや、上から目線の赤ペン先生だわ
スレが荒れないように出来る限り考慮して書いているのですが、いちいち悪意に取られるのですね^^
私のどこが
＞上から目線の赤ペン先生
なのか具体的な箇所を挙げて提示していただけませんか？
160:本当にあった怖い名無し
12/11/10 12:59:48.72 0R/kmN5ZO
まぐなみたいに面倒な奴だな
161:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:01:48.76 0R/kmN5ZO
私のどこが
＞上から目線の赤ペン先生
なのか具体的な箇所を挙げて提示していただけませんか？
とか、全くまぐな好みの反論じゃん
162: ◆Gi4OwEfk/M
12/11/10 13:02:20.44 BMZB4M/Z0
今の流れは前世ｽﾚと言うよりも、個人考察発表ｽﾚになってるしね
個人考察もたまになら良いけど、これだけ多いと流石になぁ、と思う。
163:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:03:34.72 qffrgS2IO
>>161
考証も面白いからいいじゃん
そんなに噛み付くのもおかしいわ
164:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:05:15.21 0R/kmN5ZO
たまにならな
今までは個人考察ったってこんなウザくなかったし、それはそれで興味深く読んでたよ
だが、こいつはおかしい
165:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:06:10.90 tHRxZmbBO
>>157
＞ 神道と国の創成ﾚｽばっか変質的に書き込んでるのがキモいよ
最近は軍事貴族(武士)の
＞創成ﾚｽ
の方が多いと思うんですけど^^
いずれにせよ、それらが私の興味の対象ですし、このスレにはそれら神社、国の創成期、そして軍事貴族に関連したﾚｽわされる方が多いのでこのスレにお邪魔させていただくようになりました。
ところで貴方様は前スレで散々私に絡んで来られた方ですか？
166:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:06:13.39 qffrgS2IO
変な荒らしより考証のほうがなんぼかマシ(*^^*)ﾈ～
人のレスに文句つけるだけの人は来ないで
167:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:08:14.22 qffrgS2IO
そういや秩父の神様と見沼の神様って同一人物？(*^^*)?
秩父の神様が見沼で水浴びしてるように見えた
168:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:09:52.87 0R/kmN5ZO
考証というより蘊蓄オナニーだよ
前世の書き込みしやすい雰囲気とは程遠いわ
ﾐﾉﾑｼも荒らしみたいなもんだから、変なの湧いてなんぼなんだろうけどな
こういうおかしな輩ばっかり擁護して、指摘するﾚｽにばっか「お前のほうがおかしい」「お前のほうが荒らし」って
いつもこうだ
169:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:11:29.49 tHRxZmbBO
>>160
その
＞まぐな
さんという方が前スレで私に絡んできた人だとずっと思っていたんですよね。
～でな
とか語尾に書かれる方は私の見たところその方１人しかおられませんでしたので・・・
170:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:13:12.80 W2SgLBRu0
考察されると困るのは腐女子無為無為か？
妄想小説垂れ流してオナニーしてるだけだもんな
171:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:14:31.62 0R/kmN5ZO
友禅が出て行く流れを作ったのはﾐﾉﾑｼだしな
変な荒らしさえ湧かなければなんてしゃあしゃあと言ってるのが片腹痛い
お前のおかしな名無し持論が結局ｽﾚをおかしくしただろうが
172:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:15:21.67 qffrgS2IO
>>169
まぐなさんはあんなからみかたしないよ～
173:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:16:09.68 0R/kmN5ZO
蘊蓄で絡まれて困るとしたら無為無為だけでなく友禅や大尉もそうだろうな
174:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:17:07.66 qffrgS2IO
>>168
お前の興味あることだけを見たいなら、
ブログとか探したほうがいいんじゃね？
もしくはツイッターとかでつまんねって呟いてろw
175:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:18:57.86 W2SgLBRu0
>>171
ミノムシに八つ当たりするなよ
176:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:19:08.50 qffrgS2IO
>>171
なんだ荒らしはお前じゃん
厚かましい
あぼんするからもう来ないで
177:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:20:40.49 qffrgS2IO
ヨロヨロって意思疏通できない人なのに、
無理に会話に入ろうとするからキモいよね～
178:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:21:56.53 0R/kmN5ZO
自分が四方山ｽﾚに友禅を移動させて、415から出て行った事を残念がるとか演技酷すぎ
今も四方山ｽﾚに友禅はいるじゃん
179:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:23:21.35 tHRxZmbBO
それと
＞整合性を取りたい
からといって、
例えばこのスレの皆さんが述べられることと、史実とで違っていることがあったとしても、
＞上から目線
で「史実や記録とは違うから嘘を言うな」などと言うつもりは毛頭ありません(日本史板にはそのような方がいっぱいいらっしゃいますが)。
むしろそうならないように気をつけているのです。
「整合性」といっても、すぐには一致するとは思ってもいないからです。
ですから「整合性」というよりは、両者で違っている場合はしばらくは「パラレル」「平行線」のままにしておきたいと言った方が良いのかもしれません。
180:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:23:24.32 0R/kmN5ZO
なんでもかんでも名無しの携帯をヨロヨロって決めんのもやめれば
大迷惑だ
181: ◆Gi4OwEfk/M
12/11/10 13:23:31.29 BMZB4M/Z0
>>169
それは>>1の人でしょ、ｽﾚ立てしてくれてるので、にわかじゃないとは思うけど、まぐなさんは
ｽﾚ立てするようなｷｬﾗには思えないけどね。
あと、人によって見え方違うと思うけど、その人に、そちらが絡んでるようにも見えたけど…。
182:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:28:56.92 0R/kmN5ZO
やっぱりｽﾚ違いじゃん
183:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:29:02.66 W2SgLBRu0
>>180
お前も自分に都合が悪い相手をまぐな認定してるし
自分の事棚にあげんなよ無為無為
184:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:29:10.58 tHRxZmbBO
>>181
いえ、私からは絡んではいませんよ。
向こうから一方的に難癖をつけてこられたので、その難癖の根拠を示していただくよう尋ねたのです。
逃げられましたけど^^
185:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:31:15.72 0R/kmN5ZO
ｽﾚ違いの考察オナニーやら慇懃無礼やら、おかしな奴は似たり寄ったりだな
186:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:33:41.35 0R/kmN5ZO
>>184読んでも新しい手口の煽り野郎だとわからない奴は馬鹿だよ
最初からこいつはこうだったけどな
187:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:35:32.10 tHRxZmbBO
>>176
同意です。
もはや何を言っても同じ文言の決め付けしかされてきませんので、私も以後あぼ～んとさせていただきます^^
188:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:38:39.53 0R/kmN5ZO
本性出しやがったし、もういいわ
俺も荒らしで結構です
どうぞあぼんしてください
もう一度書いとくけど、友禅は四方山話ｽﾚにいるし、そこに上手いこと移動させたのはﾐﾉﾑｼだよ
友禅の書き込みが読みたきゃいくらでも読めますけど？
189:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 13:52:27.24 qffrgS2IO
花園神社の酉の市行けなかったんだよなぁ～
20日の酉の市は行きたいなぁ～(*^^*)ｸﾏﾃﾞ～
190:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/10 13:54:17.83 sM+crDyP0
>>184さん
あまりこう言う事は云いたくないけど、
あなたが他スレの話題をここに持ち込んだ事により、
そこの語り部さんが自分のレスが必要以上に拡散するのを恐れて
「その内投下しようと書きためていたものをすべて削除した」と
おっしゃっっていました。
史実とのすり合わせも結構だと思いますが、
あまりやりすぎると書き込みつらいと思う人がいるかもしれないので
ほどほどに願います。
191:本当にあった怖い名無し
12/11/10 13:59:38.27 tHRxZmbBO
>>167
> そういや秩父の神様と見沼の神様って同一人物？(*^^*)?
>
> 秩父の神様が見沼で水浴びしてるように見えた
すごく興味深いです^^
秩父神社を奉じていた知々夫国造と、氷川神社を奉じていた武蔵国造とは互いに何代にも渡って姻戚を繰り返しているんですよ。
おかげで通字も共通するようになっていますし。
あと武蔵国造は北武蔵エリアに移動する前は、今の多摩郡がその本拠地でした。
その武蔵国造が多摩郡時代に奉じていた神社が武蔵総社・大國魂神社や小野神社であると考えられております。
小野神社は氷川神社が武蔵国一之宮になる前の一之宮でして、やはり秩父の匂いが漂う神社でもあるんです。
ﾐﾉﾑｼさんも多摩の神社にも是非興味を持たれて下さい。色々と見えてくるものがあるかもしれませんので^^
192:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:02:02.43 qffrgS2IO
もしかしてなんか足が痛くなるみたいなやつ？(^o^;)?
なんだっけ？
193:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:08:04.70 qffrgS2IO
>>191
へぇ～！(*^^*)ｽｹﾞ～
秩父の神様はけっこう凄くて、荒川の河口で育ったおいらにも優しいんだ～
秩父が水源になって荒川と隅田川になるからかな？
秩父を出た神様が見沼で水浴びして東京湾のほうに行ってるんだ～！
もしかしてデートかなぁ～o(^o^)oﾜｸﾜｸ
って予想
194:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:11:52.27 qffrgS2IO
つーかどんなこと書いたら足が痛くなるんだっけ？
神様のことだっけ？(・・;)ﾜｽﾚﾀ…
195:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:13:23.19 qffrgS2IO
つーかおいらがいるからって四方スレとここはぜんぜん別だし、
いちいちここで四方スレ晒したりされんのムカつくよね～
196:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/10 14:13:59.37 sM+crDyP0
>>192
そう、その話。
その人がそのあたりの前世を語りだした所だったのに、無い事になってしまった…
197:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:15:30.32 qffrgS2IO
つーかここのスレ書くにあたって名前出た神様に挨拶しといたけどなぁ…
198:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:16:32.85 qffrgS2IO
挨拶しに行ったらあんころ餅くれた神様もいた～(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
199:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:19:39.03 qffrgS2IO
>>196
ふ～む
なんで足が痛くなるんだっけ？
試しに書いて実験してみょう！
200:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/10 14:20:02.90 sM+crDyP0
何かあってからでは遅いから、色々想いはかっての事だと思うけど、
ほんとうに残念だわ…
201:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:23:27.74 qffrgS2IO
>>200
そんなにたいへんなことだったんだ～！(^o^;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
202:本当にあった怖い名無し
12/11/10 14:24:23.22 tHRxZmbBO
>>196
ミロさんには痛いところを突かれてしまいました・・・
ですが、ないことにしたのではありません。
ただ「禁忌」に触れることかもしれないとのことで混乱中でして^^
前スレでﾐﾉﾑｼさんに尋ねられました某ブログのことにしましても、その方にご迷惑をお掛けしたくないとの一心から答えられずにきました。
大変申し訳なく思っております。
203:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/10 14:31:42.77 sM+crDyP0
>>202
自分のノートに書き留めるのではなく、
ネット上で不特定の人たちに読んでもらいたいからブログに書くわけで、
ここで晒しても問題ないと思いますけど？
204:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/10 14:35:54.01 sM+crDyP0
>>198
なんかＭＰ上がりそうなあんころ餅だね。おいしそう～（‘ｐ＾）
205:本当にあった怖い名無し
12/11/10 14:40:48.53 tHRxZmbBO
ﾐﾉﾑｼさん、
ﾐﾉﾑｼさんはかつて日本史板に来られていたことがあったでしょう。もう4、5年前になりますか。
史板でその方のブログを検証するスレが立ったんです。
その頃はブログ主さんは戦国時代、特に信長をテーマにした記事を盛んに書かれておりました。
そしてその時ですよ、例の市さんとか仰る方がその日本史スレにも乗り込んできてスレジャックした上で、盛んにﾐﾉﾑｼさんに訴えるだの何だのと絡んでこられたのは。
スレではﾐﾉﾑｼさんは戦国時代を知りたくて図書館通いを始められたとかも申されておりました。
あの頃は大変でしたよね・・・
前スレで話しましたブログ主さんというのはその方です。
206:本当にあった怖い名無し
12/11/10 14:53:49.08 tHRxZmbBO
>>203
その通りなんですけど、(前スレにも書きましたように)今色々と問題を抱えるようになりまして^^
それでその方は、禁足を無視して霊視で得られた情報をブログにアップしたのは間違いだったと、かつての当該記事を削除されています。
しかもちょうど時を同じくして、711さんのスレで711さんやそのスレにいらっしゃる911さんという方が、まさに日本の建国時代の「禁忌」について述べられ、それに触れると色々とヤバいことになると言及されるということがあったんです。
ですので
＞混乱中
なのです。
零感の私はどこまでが言及を許されていて、どこからが「禁忌」なのか分からないのです。
207:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 14:55:15.04 qffrgS2IO
>>202
おいらはたずねることなくどのブログかわかりました…
208:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:00:54.29 qffrgS2IO
>>205
そういやへんな荒らしに粘着されてたいへんでした…
一回鏡でのぞいちゃったので怨念も来てキモかったです…
なんであの荒しはあんなに必死だったんだろ？
209:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:02:01.83 qffrgS2IO
あ～戦国時代忘れてた…(^o^;)=ﾎﾟﾝ
210:本当にあった怖い名無し
12/11/10 15:02:39.29 tHRxZmbBO
>>207
やはりすでに分かっておられましたか^^
ああ、今の書かなければ良かった・・
211:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:04:30.90 qffrgS2IO
>>206
建国時代と戦国時代はなんか禁忌があるのか～(^～^;)ﾌｰﾑ
212:本当にあった怖い名無し
12/11/10 15:08:50.38 tHRxZmbBO
>>211
いえ、「禁忌」は建国時代だけだと思います。
正確には建国時代の中に、「禁忌＝降れてはいけない箇所」がある、ということだと思います。
もう地雷を踏むような思いで当該時代を語るようになっております^^
213:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:12:05.84 qffrgS2IO
でもなんで戦国時代が禁忌なんだろ？
例の荒らしなんかは気にしなくていいしなぁ？
214:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:13:32.22 qffrgS2IO
>>212
でもあのブログ主様は戦国時代のことで禁忌になっちゃったの？
215:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:19:04.97 qffrgS2IO
おいらの足が1cm大きくなったのも関係あるのかなぁ？(*^^*)ｷﾝｷ?
216:本当にあった怖い名無し
12/11/10 15:26:27.74 tHRxZmbBO
>>213-214
>>212にも書きましたように、戦国時代は禁忌ではないとは思うんですよね。
禁忌は神代・古代の建国時代だけだと思います。
ただブログ主さんは小説も書かれているのですが、
さる神道の高名な指導者の方に霊視で得られた情報を小説にするのはどうかとたしなめられたそうなんです。
そう指摘を受けて以来、自身の近年の運気、体調など色々思い当たるところがあって霊視による記事はほとんど削除されてしまわれました。
217:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:56:22.00 qffrgS2IO
>>216
どこの神道のやつがそんなこと言ったんだろ？
それなら前に有名になった小説(2冊)もダメそうな気がする～
218:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 15:58:16.47 qffrgS2IO
つーか小説とか書く人ってのはある程度
霊感みたいのあるような気がする～
本出した人に、なんでそんなん書いたの？って聞いたら
『降ってきたんだよ～』
って言ってたし～
219:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 16:03:40.53 qffrgS2IO
そうだ！(*^^*)ﾋﾟｺｰﾝ
一番てっとり早い例が例市じゃね？
あの人どうなってんだろ？
前に来た親戚の人教えて～！
だってあの人は建国時代も戦国時代も霊感も書いてたじゃんか～！(*^^*)ﾋﾟｯﾀﾘ
しかもあちこち凸してたし～
220:本当にあった怖い名無し
12/11/10 18:45:17.98 tHRxZmbBO
>>189
私も大國魂神社か浅草の鷲神社かのどちらかのお酉さまに行きたかったんですが無理でした^^
今年は二の酉も無理っぽい・・
>>192
ブログ主さんは、神代・古代の世界を見ている内に迷彩がかかった部分にぶつかってそこを無理にこじ開けるように見ていこうとしたら、右足の裏を矢で射抜かれたような感じの痛みが何度も走ってそれ以上は進めなかったと申されてましたね。
オカ板の私の常駐板の方も、(上で述べたことは伏せて)私が「古代の禁忌」に関するレスをしたら、
「右足に痛みが走ったから見てみたら『古代のオバケ』がいて、その古代霊から『警告のメッセージを発して欲しい』と頼まれた」とのレスを返して下さいました。
221:本当にあった怖い名無し
12/11/10 18:48:31.06 tHRxZmbBO
>>194
色々とあるんですけど、矢で射抜かれたような痛みの時のは古代の帰化氏族・H氏のことを見て行こうとした時ではなかったかと。
222:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 19:26:48.26 qffrgS2IO
なぬっ！古代のオバケ？(つ^^)つｵﾊﾞｹ～?
223:本当にあった怖い名無し
12/11/10 19:58:38.23 vbgVV39v0
ま、中世から戦国時代にかけての武蔵野を取り上げたサイトでは、
「坂東千年王国」だろうねw
俺はここの主要元ネタを知ってるがw
224:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 20:22:11.55 qffrgS2IO
>>223
そのサイト面白そう～
225:本当にあった怖い名無し
12/11/10 20:29:45.83 vbgVV39v0
>>224
そこのサイト主は著名な作家の作品を模倣する仕方が独特なんだよね。
226:本当にあった怖い名無し
12/11/10 20:48:20.19 tHRxZmbBO
>>223>>225
そちらのサイトは以前よく読んでいました。
よろしかったら
＞主要な元ネタ
＞著名な作家の作品
について教えて下さい。
227:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:10:05.05 vbgVV39v0
>>226
検索すればすぐに分かることだ。
228:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 21:12:43.81 qffrgS2IO
>>227
わかんなかった～(*^^*)ｵｼｴﾃ～
229:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 21:13:54.60 qffrgS2IO
つーかおいら著名な作家を知らないレベル～
だから詳しく優し～く教えて～(*^^*)ﾈ～
230:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:23:14.61 vbgVV39v0
俺は「模倣」という穏当な表現をしたが、仮にこれをもっと過激な
言葉に代えて検索すればどうなるか。
ではw
231:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:30:00.79 vbgVV39v0
坂東千年王国の少なくとも、海野氏について書いた記事は
まちがいなく花田清輝の『小説平家』の盗作だ。
232:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:33:37.36 tHRxZmbBO
>>228
「坂東千年王国 盗用」とかで検索したら、
何でも自身のサイトが盗用されたとかでサイト管理人が怒っているという逆の結果が出てきてしまいました^^
233:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 21:34:41.15 qffrgS2IO
>>231
な、なんだって～(^o^;)ｴｴｪ～
234:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:35:38.53 vbgVV39v0
>>232
君は長生きするぞw
235:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 21:40:27.32 qffrgS2IO
つーかどっちも教えてもらわなかったら
おいら一生見なかったジャンルだ～！
236:本当にあった怖い名無し
12/11/10 21:55:15.31 tHRxZmbBO
かつて日本史板に「関東に大王あり」という面白いスレがあったんですよね。
古東京湾の名残である見沼や元荒川や香取海や古利根川などについて、歴史学だけでなく民俗学や考古学的知見を持った方々がこぞって集まってきてそれはもう精度の高い情報が集まっていました。
そこで時たま話題に登ったのが「坂東千年王国」でした。
毛野氏や関東における出雲氏族についての足跡について各々の立場から述べられていて興味が尽きませんでした。
史板といえども今とは雲泥のレベルでとても勉強になりました。
237:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 22:05:14.33 qffrgS2IO
>>236
見沼って東京湾だったんだ！
神様的には見沼まで行ってあれっ？って感じなのかなぁ？
238:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/10 22:07:01.89 qffrgS2IO
奈良時代に防人で来てた人が、家のそばに大きな池があるけど、
塩水で飲めないって言ってたんだよね～！
やっぱりあの防人の人は見沼あたりから来たんだ～(*^^*)ｽｹﾞ～
239:本当にあった怖い名無し
12/11/10 22:22:31.50 tHRxZmbBO
>>237
見沼の神様は女神様だそうです。
今の氷川女体神社でしょうかね？
そして更にその神様を桜の精霊がお守りしているとも。
240:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 01:20:15.72 9CLBhwFz0
桜の神様は男の方だって聞いたけどホントかな？
とある神社の境内に生えている楠はおじいさんだったなぁ
樹の幹に座ってたけど、土地神様かも知れない。
241:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:38:48.70 y1enQTU+O
>>239
やっぱデート～(*^^*)ｳｼｼ
242:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:40:08.25 y1enQTU+O
>>240
桜の幹を見るとかじりたくなるよね～(*^皿^*)ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ
243:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:45:51.66 y1enQTU+O
つーか戦国時代やるとキモ市が湧いて、
平安時代やるとキモヨロが湧くのか…┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ
で、古代日本やるとタタリがある？(^o^;)ﾀｲﾍﾝ
いつあたりやればいいんだろ？
(^～^;)ｳｰﾝ
もうももんが～って感じ？
244:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:47:04.32 y1enQTU+O
さて、とりあえず古代日本と平安時代やるか…
戦国時代なんかあったかなぁ？
245:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 01:47:19.24 9CLBhwFz0
ミノムシｻﾝ、>>199の話まだ～？
それともやっぱり書くの止めちゃった？
>>242
桜の幹からはピンクの染料がとれるんだよ！
しかも、花が咲くちょっと前のすご～く短い期間だけなんだｗ
246:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:51:52.44 y1enQTU+O
とりあえずどの時代も毎日つまんなかったな～(^o^;)ｱ～ｱ
247:本当にあった怖い名無し
12/11/11 01:53:34.52 hUgdybrt0
とりあえず、ﾐﾉﾑｼは禁忌って何なのか、詳しく訊いてきて。
248:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 01:55:09.47 y1enQTU+O
>>247
禁忌よくわかんない…
キンキキッズならよく知ってたけど…
249:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 01:58:14.56 9CLBhwFz0
そうだ、以前ミノムシｻﾝが
誰にも手がつけられないようにおまじないをかけたって言ってたから、
本人が一番よくわかってるはず～
250:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 02:02:59.68 y1enQTU+O
>>245
具体的にどのへんが禁忌なんだかよくわかんないんだ～(^o^;)?
とりあえず日本は西と東と混ざった中部でできてると思う…
あと関東も弥生時代の土器とかあるから、
卑弥呼の時代より前から人が住んでたんだよね～
で、西のほうの人が東に行ったのが奈良時代くらいじゃないのかなぁ？
251:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 02:03:18.21 9CLBhwFz0
そういや、ツタンカーメンの発掘現場の写真は確かに見たよ。
当時のミノムシｻﾝは白人だったの？
252:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 02:07:32.86 y1enQTU+O
>>249
お墓とかならエジプト仕込みのまじないをしたけど、
他はわかんないなぁ(^o^;)?
なんかバレたらヤバいことあったかなぁ？
最初は法律とか前漢の真似したとか？
253:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 02:11:34.18 9CLBhwFz0
あ、そうそうもういっこ。
とある古墳の中の壁にはハングル文字が書かれているというけど、
そのあたりについて何か知ってる？
254:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 02:17:01.31 y1enQTU+O
>>251
そうだよ～(*^^*)ｳｼｼ
255:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 02:18:40.48 y1enQTU+O
>>253
ハングル文字って最近の文字じゃないの？(^o^;)ﾗｸｶﾞｷ?
256:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 02:23:36.87 9CLBhwFz0
>>255
とあるお役所の人に聞いた話なんだけど、
古墳の調査をしたらハングルっぽい字がたくさん壁に書かれてて、
これはまずいとあわてて古墳の調査を打ち切ったといってたけど？
神代文字のまちがいかな？
257:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 02:39:53.81 y1enQTU+O
>>256
こういうやつ？(*^^*)つ从⊥Ψ
それなら甲骨文字だよ～
258:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 02:51:23.37 9CLBhwFz0
>>257
それ書いたのミノムシｻﾝ？
「ここで会ったのも何かのご縁だから」って、ちょっとだけ教えてもらったんだよｗ
259:本当にあった怖い名無し
12/11/11 05:42:44.40 D2XqlXR6O
意を決して書いてみる。
自分は森蘭丸の部下でした。
一応前世の記憶だと思うんだが、妄想かもしれない…
260:本当にあった怖い名無し
12/11/11 09:39:42.35 WQbUjoUSO
>>243
つ鎌倉～室町
つ江戸～大正
>>259
kwsk
261:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 10:10:50.14 y1enQTU+O
>>259
KWSKo(^o^)o
262:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 10:36:56.93 y1enQTU+O
>>258
おいら書いてないよ～
昔日本に文字が無いとき使ってたんじゃないかなぁ？
占いとかに使ってたよね～
263:本当にあった怖い名無し
12/11/11 10:54:47.20 OvC6qRlU0
ミノムシの話は面白いけど、ここに書き込む人のほとんどが
何かしら現在まで名前が残ってる有名人かその関係者が前世ってのがなぁ
名のしれた人しか転生できないルールでもあんのかなw
264:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 11:47:50.10 y1enQTU+O
え～！
おいら早死にしたことも多いし、特に名前も残ってないよ～！
最近よく思いだすのが中東あたりでメッキ屋やってたときだし～
265:本当にあった怖い名無し
12/11/11 12:38:00.12 k8w/E5PnO
>>248
神代・古代でも普通に見えるんならたぶんそこは禁忌禁則のかかった部分ではないですよ。
禁忌・禁足は、見ようと思ったら迷彩がかかってぼやけていたり、右足とか体のどこかが痛くなったり、気持ち悪くなったりする、というのがブログ主さんや711さんが共通して仰られていることですので。
266:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 12:56:24.27 y1enQTU+O
>>265
おいらのは霊視とかじゃないからなぁ…(^o^;)ｳｰﾝ
267:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 13:36:24.10 9CLBhwFz0
>>264
3000年くらい前だとすると、
電気じゃないし、蒸着メッキ？溶融かな？爆発したって言ってたから、
なにか触媒の扱いに問題があったんだろうね。
268:本当にあった怖い名無し
12/11/11 13:47:09.95 k8w/E5PnO
>>266
霊視じゃなくて、例えば記憶にあるとかだったりしても同様のことなんじゃないかと^^
たぶん、ご本人の記憶として留めている間は何ら問題はなくて、それを外(他人)に伝えようとした時点で>>265のようになるんだと思います。
それと、ﾐﾉﾑｼさんはこのスレを進めるにあたって神様にきちんとご挨拶されているとのことですけど、それってすごく重要なことだと思います。
しかもお返し(御菓子？)まで下さったとのこと、
きっと神様もご承知下されているのでしょう。
ちなみに私も氏神様、崇敬神様に毎日ご挨拶申し上げております^^
269:本当にあった怖い名無し
12/11/11 13:54:52.25 k8w/E5PnO
>>266
あそうそう、ﾐﾉﾑｼさんも機会がありましたらぜひ>>191で述べました多摩市の小野神社などにも参られてみて下さい。
ここは氷川さんが一ノ宮になる前の武蔵国一ノ宮で色々と示唆的なんです。
秩父とも関係が深いです。
それにここのご祭神はﾐﾉﾑｼさんの好きな水神さん(瀬織津姫命)でもあるんですよ^^
270:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 13:57:12.17 y1enQTU+O
>>268
ID:k8w/E5PnOさんも霊視して足とかに影響がでたの？(^o^;)ｺﾜｲ
271:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 13:58:26.38 y1enQTU+O
>>267
うちは電池でやってたよ～！(*^^*)ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
272:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 14:00:53.01 y1enQTU+O
つーかイマイチわかんないなぁ？
霊視したり覚えてたりしたことを人に伝えたら
なんか影響あるなら、それを見て伝えた人まで影響あるのかなぁ？
273:本当にあった怖い名無し
12/11/11 14:08:55.35 k8w/E5PnO
>>270
いえ、私は零感ですので(^_^;)
274:本当にあった怖い名無し
12/11/11 14:54:40.73 WWdg1ekz0
ﾐﾉﾑｼさん、安土城の内装に施された金メッキは記憶にありますか
中東の頃より技術は進化してましたか？
275:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 18:03:56.63 y1enQTU+O
>>274
金メッキとかあったかなぁ？(*^^*)?
内装は6階以外はシンプルだったよ～
276:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 18:05:51.77 y1enQTU+O
つーか日本のメッキ技術や金属加工技術はすごいよね～！
特に蛇口のメッキはすごいよ！(*^^*)ﾋﾟｶﾋﾟｶ
277:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 21:21:01.93 y1enQTU+O
前にホームセンターで蛇口を買ったが使い道が無い…(^o^;)つ?
そういうものばっかりで部屋が片付かない…
278:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 21:37:36.72 y1enQTU+O
もしかして、とっくにタタリにあってるのに、
アホだから気がつかなかったってことないよね？σ(・・;)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
279:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 21:41:58.00 y1enQTU+O
つーかさぁ～！
前世覚えてるのってサイテーだよ？
とてもじゃないが言えないし、書けないようなこともタップリだもん(^o^;)ｱ～ｱ
280:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 21:48:57.78 9CLBhwFz0
だいたい、何がいけないのもわからないのに、
タタリもなにもあったもんじゃないよ（‘-＾；）
ちょっと神様に聞いてきてよぅ
281:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 21:56:16.93 9CLBhwFz0
あ～見つからないよぅ。
前世のミノムシｻﾝかもしれない写真をうｐしようとしたけど見つからない…
ツタンカ－メンの棺の前で撮ったのと、発掘現場をバックに撮った写真があるはずなんだ。
それと、ツタンカーメンの胸に置かれた花束を写した奴とか、
ネットに落ちてないか調べたんだけどなかったよぅ
282:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:14:15.94 y1enQTU+O
>>281
発掘の場所で写真に写ったかなぁ？(^o^;)?
70年前くらいならぐぐったら写真あったよ～！
あと70年前に日本に来たときの写真をじいちゃんが持ってたw
283:本当にあった怖い名無し
12/11/11 22:19:55.06 k8w/E5PnO
>>272
＞それを見て伝えた人まで影響あるのかなぁ？
私もそれ気になってるんです。
昨日は正直頭痛ガンガンでしたし・・・
284:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:24:59.93 y1enQTU+O
>>283
マジで～？
おいらまだなんともない…(^o^;)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
285:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 22:30:03.98 9CLBhwFz0
>>281
うん、見た見た。あれじゃないのがあるはず～
286:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 22:32:51.94 9CLBhwFz0
>>283
気のせいだよ～
昨夜、足の指をかみつかれた感じがしたけど、きっとただの思いこみだし、
気のせいっだって事にしたよｗ
287:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:39:52.36 y1enQTU+O
ガム食べてて口かんだ…(・・;)ﾀﾀﾘ?
ちょっとセクシィ～口になった…(*^^*)♪
288:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:41:52.98 y1enQTU+O
そういやおいら茶髪くせっ毛だから平安時代つらかったﾜ(つと;)ｼｸｼｸ
289:本当にあった怖い名無し
12/11/11 22:42:28.57 k8w/E5PnO
>>284>>285
私もたぶん大丈夫とは思うんですよね^^
反対にちょっとあれなのはナガスネヒコ、秦氏、隼人、久米氏とかそのあたりなのではないかと。
何となくですけど。
290:本当にあった怖い名無し
12/11/11 22:43:33.32 k8w/E5PnO
>>288
滋子さんて本当に天パーだったのですか？
291:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:44:33.65 y1enQTU+O
そういやおいらって矢が刺さっても気がつかなかったんだった…(^o^;)←ﾋｨ～
292:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:46:42.61 y1enQTU+O
>>290
おいらのまわりで天パーなのはばぁちゃんだけだなぁ？
293:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 22:47:44.45 y1enQTU+O
>>289
ナガスネヒコ、秦氏、隼人、久米氏あたりがツボなのか～！
久米宏とか？
294:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 22:59:49.27 9CLBhwFz0
古代日本のおやつが知りたい。
甘い味ってあけびとか？
昔の日本の神様＝宇宙人だったりしてｗ
295:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:08:22.28 WQbUjoUSO
>>294
因幡白兎＝宇宙人(リトルグレイ)
という説をどこかで読んだような
296:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 23:09:36.05 y1enQTU+O
>>294
どんぐり(？)クッキーとかあったよ～！(*^^*)ﾍﾟﾛﾘ
297:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 23:10:27.95 y1enQTU+O
>>295
宇宙人ってウサギ耳かぁ～(*^^*)ｶﾜｲｲ
298:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/11 23:11:43.17 y1enQTU+O
おいらがおやつばっか食べて、2ちゃんばかりするのは
タタリだな！(*^^*)=3ﾅｯﾄｸ
タタリならしかたないよね～(*^^*)ﾈ～
299:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:21:03.13 k8w/E5PnO
>>294
古代の葬式に出ると栗饅頭が出て、みんなそれが楽しみで葬式にイソイソと出掛けていくと申されていました。
あと葬儀が出ると、地域の偉い人(国造？郡司？)からはノシアワビがその家に送られてくるそうで、そんなものは一生の内で数えるほどしか食べられないので、出席者は神妙な面持ちで葬儀に臨んでも、頭の中はノシアワビのことで一杯だったそうです。
300:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:24:35.56 k8w/E5PnO
>>292
池禅尼ですか？
301:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:27:15.21 X4Yxzg1g0
それは、タタリじゃなくて、
ただのカッタリ～だ。
302:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:28:09.30 k8w/E5PnO
>>293
久米氏は記紀でもその存在を隠されていたり、色々と改ざんされたりしているそうです。
なお、オキナガタラシヒメ(神功皇后)は久米氏の出であるそうです。
オキナガ氏、和邇氏、小野氏、多氏、春日氏などはみな同族です。
303:本当にあった怖い名無し
12/11/11 23:29:58.09 k8w/E5PnO
うわ、モロ禁忌だったかも(^_^;)
304:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 23:39:28.82 9CLBhwFz0
ノシアワビですか～ﾅﾙﾎﾄﾞ
今でもめったなことでは食べられませんよねｗ
あと、栗まんじゅうにドングリクッキーね。
栃の実と一緒で、何度も水でさらしてあく抜きしなくちゃいけないから、
スローライフな時代ならではだよね。
305:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/11 23:43:51.81 9CLBhwFz0
全然ぴんとこないけど…
日本の建国自体が禁忌ということは、
当時の日本がそれだけ特別な存在だった？という事なのか。
306:本当にあった怖い名無し
12/11/12 00:34:15.43 +GuRAd1WO
>>305
う～ん、私も色々考えるんですけど・・
色々と理由はあると思うんですよね。
・天皇家に繋がる氏族や部族の話、
・邪馬台国に繋がる氏族や部族の話・
・天皇家の系譜がチェンジした話
・天皇家の母体氏族がいくつかに分裂してそれぞれに王朝を開いた話
・帰化氏族中のある有力氏族が神話や神社の創建に関わっているかもしれない話
・北方系帰化移民達と在来土着勢力との戦いの歴史・・
etc
あとは呪詛合戦とか。
禁忌をかけたのは、後世の人達に類が及ばないようにするためという理由もある、とのことでしたので。
307:本当にあった怖い名無し
12/11/12 00:51:25.23 +GuRAd1WO
あと、日本の建国過程において時の権力中枢者たちは禁忌をかけて見えないようにしたのでしょうけど、
一方でその内容を教えたがっている古代の存在もいるような節があるんですよね。
↑のオキナガタラシヒメの出自もそうですけど、記紀の応神天皇の事蹟はある別の方の事蹟との差し替え・・
ちょっとやばいかもしれません、書いててゾクゾクとしてきました。
とにかくそんなことを教えたがる古代霊もいるようだということで。
308:本当にあった怖い名無し
12/11/12 01:29:28.66 +GuRAd1WO
忘れてました。
禁忌にも段階があるんですけど、数ある禁忌の中でも最上級にヤバいのは、イザナミ命の黄泉の国での下りに関することだそうです。
これの真相を見ようとするのはマジで危険なことだそうです。
このことを述べられている時のブログ主さんはいつものトーンとは違いました。
309:本当にあった怖い名無し
12/11/12 08:33:14.66 U/djhC2w0
禁忌というのは、日本文化の起原が分かってしまう、あるいは露見してしまう
ことを怖れる者が、下々に禁忌を課したからだろう。江戸時代の国学、
近代以後の民俗学も同様のことをやってきたのではないか？
310:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 08:59:40.46 gKmgndKGO
>>308
なんでそんなにヤバイんだろ？o(^o^)oﾜｸﾜｸ
つーかイザナギのミスでイザナミが帰ってこれなかったのに、
イザナギが厚かましくてムカつく(｀´;)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
イザナミの神社であんころもちもらったから、
イザナミは優しいもんね～(*^^*)ﾏﾏ～
311:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 09:14:21.00 gKmgndKGO
でもイザナギとイザナミの話を教えてくれたばぁちゃんも、
どうしてああなったかは教えてくれなかったんだよなぁ？(*^^*)ﾅﾝﾃﾞ～?
312:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/12 10:43:24.57 94B09S/y0
＞・天皇家の系譜がチェンジした話
それ聞いた事があるよ。
トンデモ歴史本にも良く出てくる話だよね。
天皇の系譜はたどっていくとあやふやな部分がある（一度途絶えてる）
その証拠が、手のつけられていない古墳の中にある。らしいよ～
たたりは、それを知られたくない人が施したものじゃないかな。
あと、
日本人は純系って言うのが好きだから、大陸から渡ってきたという証拠も
統治には邪魔だったんだろうね。
313:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 10:50:30.17 gKmgndKGO
>>312
え～！1200年続いてるちゃうの？(^o^;)ｶﾞﾋﾞｰﾝ
314:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/12 11:06:45.66 94B09S/y0
>>313
そうそう。暗殺が横行した時期に一度途絶えたっていう説があるよ。
イザナギとイザナミの話をそれと関連付けている学者もいるしね。
あとさ、卑弥呼を霊視したっていう人が何人かいるけど、
邪馬台国の場所がそれぞれ微妙…
ただ、本人の人となりは重なっている場合が多いね。
315:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 11:31:27.79 gKmgndKGO
邪馬台国って山の側の国って意味かと思ってた…
316:本当にあった怖い名無し
12/11/12 11:54:48.84 bn8uCJw30
お尋ねしたいのですが、禁忌とは例外なく万人にとってのものですか？
317:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/12 12:12:38.59 94B09S/y0
>>315
卑弥呼は石舞台古墳の近くに住んでいたって説もあるよね～
318:本当にあった怖い名無し
12/11/12 13:25:10.06 +GuRAd1WO
>>313
父系継続でなく母系継続に注目すると、色々見えてくるものがあります。
＞子種ｸﾚｸﾚ
ってやつですね。
だから、大王位が他氏族に移る際も、血で血を洗う争いは以外に少なくて、総じて穏便な形であったそうです。
319:本当にあった怖い名無し
12/11/12 13:39:20.75 +GuRAd1WO
日本の神代・古代の時代には大王を戴く国として、
隼人、熊襲、久米、播磨、大和、毛野、などの国々があったそうです。
やがて各国の王統が絶えて、久米、大和の２ヵ国のみになりました。
最後には大和一国のみが残ったそうです。
以上のことは、物部の方々が教えて下さったそうです。
320:本当にあった怖い名無し
12/11/12 13:53:07.64 +GuRAd1WO
>>313
あ、1200年ぐらいは続いていますよ。
光仁天皇以降はずっと1系統(大和系)で繋がっていますから。
321:ミロ ◆Y82Xx2QMdo
12/11/12 14:06:19.97 94B09S/y0
>>320
あ、そうだった、
うちのおばあちゃんが
「起源は2600年～」っていう歌があったって言ってたから、
その位古いかと思ってたんだよね、以前は。
それにより、
もっとも古くから続いてる家系として天皇家はギネスで認定されてるって
聞いた事があるよ。
322:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:11:48.57 PhSF+PAWO
友禅スルーされてやんのｗ
ザマァｗｗ
323:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:13:52.60 FveyaqgG0
ヨロヨロスルーされてやんのｗ
324:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:16:02.10 PhSF+PAWO
嫌われて追われただけあるなｗ
あっちでもこっちでもカワイソウにねｗ
325:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 14:19:57.74 gKmgndKGO
ヨロヨロは可哀想だけど自業自得だしね
326:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:21:37.48 PhSF+PAWO
>>323
アラシの正体きいてどうすんの？ｗ
327:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:24:59.28 PhSF+PAWO
友禅も自業自得だしね
328:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 14:29:44.00 gKmgndKGO
ヨロヨロが必死で平安時代の前世語りたい雰囲気(笑)
なのはミエミエだけど、ここじゃ需用無いからね～
友禅さんに嫌がらせした時点でオシマイ
329:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:41:20.46 PhSF+PAWO
友禅の需用がないのと何が関係あるんだかｗ
330:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:43:53.79 QzRsb6TbO
遅くなりました259です。
"うろ覚え"の様な記憶ですが、自分は小性として使えていたと思います。
その時の自分の歳は10くらいで、他にも同じくらいの歳の小性仲間達と大部屋で寝起きしてました。
屋敷を掃除したり、剣術稽古、文字の読み書き、とかあった気がします。
いつの頃からか蘭丸さんに強く憧れを抱き初めました。
彼の為に尽くすのが自分の生き甲斐の様な気がしました。
彼が手紙？をよく書いていたので、墨がすぐ無くなるので、すずりで墨をすってそれを容器に入れて…って作業を繰り返してたのを強く覚えてます。
自分から気を利かせてはじめた"仕事"でしたが、「お前はよく気がつくね、偉いね」みたいに言って褒めて貰えて、凄く嬉しかった。
この人みたいになりたい！って思った。
自分のそんな願いが通じてか、彼はとても優しくしてくれた。
お菓子を少し分けてくれたり(饅頭半分とか…)二人でいる時間が楽しかった。
いろんな事をお話して、そんな"サボってる"のがバレて他の大人に私が怒られた時も庇ってくれた。
331:本当にあった怖い名無し
12/11/12 14:47:47.77 PhSF+PAWO
アラシすらレスがつくのに、かわいそうにね元友禅さん
未練がましく書き込むのやめろよｗ
332:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 14:54:24.88 gKmgndKGO
>>330
武士道ってやつかなぁ？(*^^*)ｽｹﾞ～
333:森蘭丸の部下
12/11/12 15:01:21.90 QzRsb6TbO
名前覧を書かせて貰いました。
誰にも話せなくてモヤモヤしてたのでここで吐き出してスッキリしたいです。
(まあ妄想かもしれませんが;)
それでちょっとＢＬっぽくなります、ここは飛ばします。(苦笑)
そうこうして、蘭丸さんはなんかおかしくなりました。
ボーッとしてたり、急にイライラして人を怒鳴りつけたり、かと思えば泣いたり、仏様みたいに優しくなったり、笑ったり…
今思うと覚醒剤みたいなのをやってたんじゃないかな…阿片とか？完全に異常でした。
当時の記憶で強く覚えてるのが、「らんまる様の"らん"は乱心の"乱"だ！」と幼心に思ってた記憶。
ちなみに私が彼をなんて名前で読んでたかは忘れましたが、彼が私をなんて読んでくれてたかは覚えてます。
334:本当にあった怖い名無し
12/11/12 15:13:03.60 G+0D6Uy2O
>>333
>>330でｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと和んでいたら意外な展開に…
ストレス溜まって壊れたっぽい感じもする＞蘭丸様
335:本当にあった怖い名無し
12/11/12 15:14:46.35 xV+ncES50
>>330>>333
詳しいお話ありがとうございます
蘭丸の小姓さんとﾐﾉﾑｼさんは前世で顔見知りだったかも！
336:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 15:20:14.62 gKmgndKGO
>>333
確かに本能寺前はなんかおかしかったよね(^o^;)ﾅﾝﾃﾞ～?
337:森蘭丸の部下
12/11/12 15:35:19.79 QzRsb6TbO
皆様、反応下さってありがとうございます。
ﾐﾉﾑｼさん初めまして！前レスをあまり見ないまま唐突に書き込んだもので…蘭丸さんをご存知なのですか！
縁でしょうか…あなたに巡り会えて光栄に思います。
書いてないのになぜ解ったのか…前世の記憶ってすげぇ！と改めて感動しました。
本能寺の変は蘭丸さんがおかしくなってから２～３ヶ月くらいの事だったと思います。
信長さんの所から帰って来て、そのまま部屋に私を呼んで「またあれをされた、もうあれは嫌だ」って泣いてました。
今思うと信長さんが覚醒剤をやらせたんじゃないかと…。
とにかく当時私はもう蘭丸さんに恐怖しきっていて…何度も殺されそうになりました。
「私を殺せ、でないと私があなたを殺す」と二人で刃を向け合いました。
338:本当にあった怖い名無し
12/11/12 15:40:31.13 G+0D6Uy2O
>>336
おかしかったのは彼一人だけ？
339:本当にあった怖い名無し
12/11/12 15:41:35.50 3Dyt5xq60
>>333
面白い話しでしたーｻﾝｷｭｰ
だいぶ前に蘭丸の前世持ってる人も、どっかの掲示板で見たような記憶が…
信長の首だったか遺体を隠したとか言ってたような
340:森蘭丸の部下
12/11/12 15:51:22.22 QzRsb6TbO
この頃を思うと今書き込んでても涙が止まりません。
私も蘭丸さんも、精神状態はもうギリギリでした。
前みたいな蘭丸さんに戻って欲しかった…私が応えられずにいると「じゃあ殺す」と言って見えない所を切られました。怖かった。
その後彼はふと素に戻って散々謝り巻いて手当てしてくれました。
そんな日々が続いたある日。部屋で彼に刃を"向けさせられてる"所に偉い人が入ってきて、私達を引き離しました。
どんな偉い人だって周りの大人達だって彼の部屋には無断で入る事は出来なかったのに。
341:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 15:56:27.21 gKmgndKGO
>>337
覚醒剤とかなかったよなぁ？(^o^;)?
おいら普段は華麗にスルーされてたのに、
本能寺前はかまってくれておかしいなぁ？って思ったんだ～
342:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 15:59:18.71 gKmgndKGO
らんまるちゃんの母ちゃんがなんか言ってんのかなぁ～って思ってたけど
違うのかなぁ？
つーか信長ってやつはマジで評判悪いなぁ～
343:森蘭丸の部下
12/11/12 16:08:12.95 QzRsb6TbO
どうか狂った妄想だとでも思って下さい…。
強引に手を引かれてく私を、蘭丸さんは追いかける事もなくじっと睨んでました。
その偉い人というのは私は顔も名前も知らなかった、この屋敷に暮らす人では無い、でゆーかこのオッサン誰！と。
その人には当然怒られました、「もう少しで君は彼を殺す所だったじゃないか！」と。だから精一杯、違うんですと泣き泣き事情を説明しました。
すぐにその人は自分の部下として私を屋敷に呼んでくれました。
引っ越しまでの日々は蘭丸さんに呼ばれる事もなく(でも周りの小性は呼ばれてた)安心してた。
ついに屋敷を出る最後の日、庭で少しの名残を惜しんでいると蘭丸さんがやって来て、「どこに逃げてもお前だけは許さん、絶対に殺す」と言った。
344:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 16:18:19.10 gKmgndKGO
>>343
そんな偉そうなオッサンいたかなぁ？
おいらなんかウロウロすると怒られるから
なるべく部屋でミノムシやってたのに…(^o^;)ｽﾞﾙｲ
345:森蘭丸の部下
12/11/12 16:18:32.30 QzRsb6TbO
恐怖で固まってると少し離れた所から身請けしてくれた偉い人が来た。最後にって事で彼が蘭丸さんを連れて来たんでしょうね。
でも蘭丸さんを見たのは本当にそれが最後になりました。
後日、本能寺で彼が死んだ事を聞いて、私は楼で本能寺の方向を見てわあわあ泣きました。
「彼が大好きだったのに、なんでこんな事になっちゃったの！？」って気持ちが強いです。
本能寺に出向く前に蘭丸さんが気に入ってた他の小性仲間達を殺した事も聞きました。(もしかして自分が死ぬ事を知っていた？)
…それからの私の人生は…多分気を病んでおかしくなっちゃったんだと思います。
死にたい気持ちが強くて頭にモヤがかかったみたいにあまり思い出せないです。
346:森蘭丸の部下
12/11/12 16:26:26.30 QzRsb6TbO
これが私の森蘭丸に接触した前世の記憶です。何度も言いますが妄想かもしれません…
スレタイに"戦国"とあったので勇気を出して書きました。
誰かに聞いて貰えて凄く気持ちが楽になりました…ここまで見て下さった皆様、ありがとうございます。
明日から強く生きて行けそうです！蘭丸さんに焦がれた過去の自分の分まで頑張ろうと思います！
以下もし質問等ございましたらお受けしたいと思います(^-^)
347:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 16:26:32.97 gKmgndKGO
自分の部屋に行くときですらブーブー言われた戦国時代…
家に帰りたくなかった…
348:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 16:29:09.94 gKmgndKGO
>>345
マジで～？
そんなことあったとか知らんかった…
つーか普段は留守番のらんまるちゃんが
ついてくるとか珍しいなぁ～ってのはあったけど…
堺が見たいのかなぁ～くらいにしか思わなかった…
349:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 16:30:41.86 gKmgndKGO
毒を盛ってるやつならいたけど、おいらあんまり効かないしなぁ？
マジでなんだったんだろ？
350:本当にあった怖い名無し
12/11/12 16:34:51.29 xV+ncES50
蘭丸の部下さん、ありがとうございました。
身請けしてくださった偉い人の名前は覚えていらっしゃいますか？
351:ふくまる
12/11/12 16:36:03.42 QzRsb6TbO
森蘭丸の部下と表記してましたが、彼が呼んでくれた愛称を書かせて頂きました。
ﾐﾉﾑｼさんは当時どういった方だったのでしょうか？
当時の私の事を存じていますか…？
352:本当にあった怖い名無し
12/11/12 16:44:07.38 +GuRAd1WO
本能寺での信長と蘭丸の最後のやりとりは、ブログ主さんも記事にアップされてました。
353:本当にあった怖い名無し
12/11/12 16:45:48.64 +GuRAd1WO
お礼を言うのを忘れていました
＞ふくまる
さん、貴重なお話をどうもありがとうございました。
354:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 16:51:59.45 gKmgndKGO
>>351
当時もミノムシでした～！(*^^*)ﾐﾉ～
らんまるちゃんの部下は見たことない…
355:ふくまる
12/11/12 16:58:50.29 QzRsb6TbO
>>350さん
その人の名前はおろか、自分の名前すらもさっぱり覚えてません。まるで抜け落ちたみたいです、シーンは浮かぶのに単語が出てこないのです…
>>352さん
ブログ主さんという方は信長さんや蘭丸さんに由縁のある方でしょうか？とても気になります！
ぜひ拝見させて頂きたいのですが、こちらのスレを遡ればありますでしょうか？
356:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 17:04:17.09 gKmgndKGO
つーか誰も部屋に近づけんなっ！て怒って、
誰も来なくてしょぼんしてたら様子見に来てくれんのらんまるちゃんだけだったし…(´｀;)ｼｮﾎﾞﾝ
357:本当にあった怖い名無し
12/11/12 17:04:26.50 xV+ncES50
ふくまるさん，ここのスレタイになっている４１５さんのお話は
お読みになってますか？
もしまだでしたら、過去スレを遡ってご覧になると興味深いのでは…と
思います。
358:本当にあった怖い名無し
12/11/12 17:17:05.99 xV+ncES50
ちなみに、415さんの話はここで読めると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)a
359:本当にあった怖い名無し
12/11/12 17:21:39.13 FveyaqgG0
>>355
そのブログ主は霊視で見ているそうです。私的にはブログを教えられないのなら、余計なことを書かなければいいのに。。。とおもいます。
360:ふくまる
12/11/12 17:29:57.82 QzRsb6TbO
>>ﾐﾉﾑｼさん
ﾐﾉ…！？お聞きしてはいけない事でしたでしょうか…すみません…m(_ _)m
部下は見てないとの事で、当時の貴重なお話ありがとうございます。
"当時の記憶を少しでも集めたい"とおもっていたので聞いてみたのですが…
今一つ思い出したのが、屋敷と言えど広い範囲を端から端まで歩き回ってた感じがしない…とゆう事。
私達小性が暮らす場所、行って良い場所は限られていた様な気がします。
思い出せないだけかもしれませんが、"街に外出"とかはした事がありませんでした。
361:本当にあった怖い名無し
12/11/12 17:49:13.12 FveyaqgG0
またお市が湧いてくるかもねー♪
362:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 18:03:50.68 gKmgndKGO
>>360
いえなんて言うか、当時の名前を書くと、
>>1に載ってる人が湧いてキモいんです…(^o^;)ｱ～ｱ
おいらは幽霊扱いされたし…
行ったらダメな場所っていうか、掃除とか面倒な人達が、
入らないようにブツブツ言ってたかんじっすよね～！
つーか本能寺前なら家は安土かなぁ？
だったら近所にあんまり店がなかったから、
遠出しないとつまんなかったかも？
363:本当にあった怖い名無し
12/11/12 18:12:57.35 +GuRAd1WO
>>355
すみません。再三述べてきているのですが、ブログ主さんはある事情から霊視で得られた記事の殆んどを削除されてしまわれました。
信長と蘭丸の最後のやりとりは、
信長「急ぎ佐久間を呼べ」
蘭丸「恐れながら、佐久間すでにこの世になく・・」
信長「むむ・・そ、そうであったわ」
この続きがちょっと思い出せません。
重ね重ね申し訳ありませんm(_ _)m
364:ふくまる
12/11/12 18:13:36.42 QzRsb6TbO
リンクして下さった415さんのスレの記事とこちらの>>1を読みまして大体の背景を掴めました…;
>>ﾐﾉﾑｼさん
そういう事情だったのですね！何も知らずにすみませんでした…
外出というか…"屋敷の外に出る"という概念自体が無い様に思えます。
当時の小さい頃の記憶が無いのですが、自分に家族がいたとは思えません。
身寄りが無かったのかもしれません…。
なぜ屋敷にいたのか、どういった経緯だったのか、解りません。
365:ふくまる
12/11/12 18:28:39.07 QzRsb6TbO
>>363さん
二人の会話まで詳しく書いて下さりありがとうございます。
ブログ主さんは霊視して、本能寺での信長さんと蘭丸さんの会話を書いていたのですね。
415さんのスレを見て、森蘭丸と名指しで書き込んだ自分が恥ずかしくなりました…(苦笑)
自分も数年前に立て続けに夢を見て、いろんな時代のいろんな人生を…そして生まれ変わって今自分が生きてる事。
もう嘘で良いから、誰かに話を聞いて欲しかったと、半ば投げやりな気持ちで書きましたが、「誰にも話せない」415さんも似た気持ちでここに吐き出したのでしょうと思うと、心強いです。
366:本当にあった怖い名無し
12/11/12 18:29:20.16 G+0D6Uy2O
>>364
戦国ちょっといい話・悪い話のまとめブログは読んだことある？
森蘭丸の逸話がいくつかあるよ～
367:ふくまる
12/11/12 19:12:04.04 QzRsb6TbO
>>366さん
ご親切にありがとうございます、今全て読んで来ました。知ってるものもあったり知らないものもあったり、少し詳しくなれた気がします。
因みに当時私は18才
という数字がとても引っ掛かるので、18才で死んだのでは？と思っています。
記憶を探っていたらトランス状態というか…頭が働かず…まるで前世の自分が降臨してるかの如くで目眩がしております(苦笑)
鏡を見ても顔が誰の顔だか解りません。前世を思いだそうとするとよくある事なのですがね(笑)
ちょっと休もうと思います。
それでは一旦失礼します。
368:本当にあった怖い名無し
12/11/12 21:38:29.91 FveyaqgG0
市も415を追い出しておいてスレに連投とかしていたなー本当に気持ち悪かった。。
ヨロヨロも同じだねー
369:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 23:49:58.86 gKmgndKGO
荒らしは、人に書くなとか嫌がらせしといて図々しく連投しに来たりしてたなぁ～
あれはめったに怒らないミノちゃんも怒ります！(*｀´*)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
370:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 23:52:29.64 gKmgndKGO
そういや暑くて今すっぽんぽんだけど、
戦国時代はすっぽんぽんでいるとガタガタうるさかったな～
暑いんだからいいじゃんね～(*^^*)ﾈ～
まったく戦国時代はろくな時代じゃなかった…
371:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/12 23:55:20.44 gKmgndKGO
つーか飛鳥時代くらいの地図で富士山の向こうは海だったのは、
地図を作った人が東京湾とか霞ヶ浦を見て陸地が無いっておもったのかな？
372:ふくまる
12/11/13 00:44:44.58 tdY/pXSFO
少し休みましたが頭痛は取れず…です。
まとめスレまで見させて頂きましたが、そもそも415さんや市さんや"偉い人"が言っていたミズ？なんとかの2004年～2008年になんかおこる…みたいなくだりでしたが、
私がいろいろ前世を思い出したのは今から6年前の夏でした。って事は2006年じゃん！と衝撃を隠せません…(苦笑)
だから何って話ですが、私も何かに関係していたのかな…なんて。
そしてやっぱりここに来て書き込んで良かったです！
いろいろ教えて下さった皆様、ありがとうございました！
373:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:03:21.20 mD/7yqmzO
ミズなんとかってなんだっけ？(^o^;)?
つーか戦国時代の偉いやつ？
374:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:08:28.49 mD/7yqmzO
しかし頭痛の風邪(マイコプラズマ)が流行ってんな～
375:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:10:00.59 mD/7yqmzO
マイコプラズマは免疫できないし一つもいいことない風邪だ～
376:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:16:50.74 mD/7yqmzO
あの荒らしがの偉い奴とかまったく信用ならん！(*｀´*)=3ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
377:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:21:49.41 mD/7yqmzO
つーか部屋を勝手に歩いてたオッサンが気になる～
つーかあのときはオッサンばっかりだったけど、
さらにオッサンな奴ってことかなぁ？(^o^;)?
一番オッサンは松永久秀かなぁ？
378:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:24:36.41 mD/7yqmzO
でも松永久秀は本能寺前には死んでたよなぁ？(^o^;)ｳｰﾝｳｰﾝ
らんまるちゃんの父ちゃんも死んでたし～
379:ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2
12/11/13 04:38:10.20 mD/7yqmzO
みのちゃんわかんない～(＞＜;)ｴｰﾝ
つーか知らない奴に勝手に部屋に入られたら
超怒ると思うんだけどらんまるちゃんは怒らなかったのかなぁ？
でもきったない足とかでぺたぺた歩かれたり、
どっかのオッサンの髪の毛落とされたりしたら超やだ～(@o@;)ｷﾓｲ
自分の髪一本でも落ちてたらコロコロするもんね～(*^^*)ﾈ～