12/04/30 22:04:24.38 4wNhdGV/0
>>498
全く話になりません。ただの投げっぱなしです。
とはいえ、方法を説かない、という導き手がいても良いとは思います。
良いとは思いますが、それこそそういうのは本当に修行の深まっている人向けです。
お手上げであることがごく自然に馴染んできた人に対して、ようやく有効です。
それ以前に、まだまだ遊び足りない内に示しても、それこそ泥沼です。
脇道どころでは済みません。一生、何の変容もないまま終わる人も多いでしょう。
結論だけ示すのは簡単です。ゴールなきゴールへどう旅をして貰うか。
それを示すことを怖れて、何もしないのは導きではありません。先ずは本当に
疲れて貰うこと、それが第一です。そうして、そのゴールなきゴールに倒れ込んで
貰います。それが導きです。
501:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:15:42.74 6+u06ZGE0
>>499
つまり、読書や考察でも身体や脳に変容は起きるんだよ。
その間に自分でそうと知らずに禅定に入っている人もいる。
そのへんは各自のカルマの違いだと思うんだけど。
カルマといっても前世とかそういうオカルト的なものではなく、
各自が無意識とか阿頼耶識に持っている情報ぐらいの意味合いね。
身体との自己同一視が強い人もいれば、感情との同一視が強い人もいれば、
思考との同一視が強い人もいれば、欲望との同一視が強い人もいて、
各自それぞれのパラメーターが違う。
その辺の違いによって、読書と考察では何に取り組むのが効果的かは違ってくる。
水野さんのこれまでの書き方だと、読書と考察、カルマヨーガを軽視しているように見えて、
クンダリーニの覚醒さえ目指せばいいと思う人が出てくる可能性もあるわけで、
多くの人はそこに警笛を鳴らしていたんだと思うよ。
＞そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
＞だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
それがスレの流れからわかるのは、ある程度やり抜いてきた人や突破した人だけで、
そうじゃない、最後の一歩のはるか手前にいる人たちもたくさん見たり、来たりしているわけで。
そういう人たちは「もっと自分を練ってから出直してこい」ってことでいいのかな？
502:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:23:01.12 4wNhdGV/0
>>501
特に何も言うことはありません。丁寧な補完ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
ていうか、シショウだよね。そろそろお願いだから、コテハン付けて
欲しい。他の人が読み返す上でも、助かる。
503:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:36:32.74 6+u06ZGE0
>>502
自分はシショウという人ではありません。
まともに書き込みをしたのはこれが初めてです。
504:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:41:44.13 4wNhdGV/0
>>503
そうですか。
いずれにしても、よかったらコテハンお願いします。
非常に聡明で、実際に達した人なのであることは明快です。
これからも、色々とコメントして貰えるとありがたいです。
505:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:01:24.24 6+u06ZGE0
>>504
コテハンについては少し考えさせてください。
玉石混淆のカオスな書き込みの中から自分にとっての玉を拾い上げるセンスを養って欲しいという
願いが多少あり、これまでコテはつけない方針でずっといたので。
それに基本的に無口なんです。
506:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 23:07:56.20 4wNhdGV/0
>>505
そうですか。わかりました。
また何か補完すべき流れになったら、遠慮なく指摘して貰えると助かります。
そして、今日はありがとうございました。
507:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:58:04.79 hx6ie8Fi0
変化を求めれば求めるほどドツボにはまるって、
なんで気づかないのかね・・・？
508:本当にあった怖い名無し
12/05/02 02:35:41.68 gDWEDd5s0
すべて呪われてる者の策謀ですぞ
509:本当にあった怖い名無し
12/05/02 09:20:35.60 wuQZp9j2i
松の巻 第九帖（300）
悪のやり方は始めはどんどん行くなれど、九分九厘でグレンぞ、善のやり方始め辛いなれど先行く程よくなるぞ。
この世に何一つ出来んと云ふことのない此の方のすることぞ。云ふ事きかねば、聞く様にしてきかすぞ。
因縁だけのことはどうしてもせねば、今度の峠は越せんのざぞ。
ここの役員は皆因縁ミタマばかり、苦労しただけお蔭あるぞ。六月二十四日、あめのひつ九のかみしるす。
510:澄天
12/05/02 11:11:36.33 ikuf82NDi
わたしの「お金の嫌悪感」に感して、レスして下さった方、お一人お一人のレスのおかげで私に取ってのいろいろな気づき感情インスピレーションが湧き上がってきました。今、皆様から頂いたことから今の私の受信力で出来る限り納得いくように感じ続けています。
私に取って何だったのか、まとまり次第またお返事します。
私は、自分のことすら自分で分からない、自立出来ない品種です。自分自身が自分で分からない癖に、何かを感じ続けたい品種です。自分の体験から自分の内側に生命力があると信じ、後戻りできない品種です。
そんな品種の私が試行錯誤し、出来うる限りの自己開示をする事を許してくれる場を、手伝ってくれる人に出会える場を立ち上げて下さった水野さんに感謝してもしきれません。レスをつけて下さった皆様に感謝してもしきれません。
本当にありがとうございます。
511:野良
12/05/02 12:29:41.30 PUJGCb6AO
このスレは｢苦しみをぶち抜くこと｣がテーマと挙げられています
その現実の変化を目標としていて、其処を前提とした上でのスタートラインに立つまでの指針がしめされているスレなのですから、それを踏まえた上での意見を述べるべき
512:野良
12/05/02 12:46:30.18 PUJGCb6AO
人其々スタートラインに立った道筋は違うと思います
このスレで述べられていることで危ういと思われる指針もあるかもしれません
そんな時こそ、貴方がたどり着くまでの道筋を、述べることが貴方のたどった道に合っている人にとっての第一歩に成ります
より多くの方が苦しみをぶち抜けるよう、願います
水野さんもそれを促しているのだと思います
513:本当にあった怖い名無し
12/05/03 04:55:20.47 9phJPA1F0
〔ﾉ二二,＿＿_◞≼◉≽◟|◞≼◉≽◟＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::::/ ☁ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
＼::::::::::::/ /.l─l ヽ ヽ:::::::::／
＼::::/ / ｰ-' ヽ ヽ／
＼ ：：| ト‐＝‐ｧ|： ／
＼ ＼__ノ / わかってきたじゃろ？
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／ ） （ ＼__
514:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:40:35.20 LgV/gcJF0
しかしお前ら暇だなｗｗｗ
師匠とかシショウだとか呼ばれたのは俺だが、そう名乗る気もないし、
みんなの支障にならないように気をつけるので精いっぱいだお。
なんか、登場し辛いｗ 出てくるべきか、このまま消えちまうべきか。
空気を読んで一瞬迷っちまったｗｗｗ ま、どうでもいいが、何か書いとくか。
俺から質問を訊いておきながら、最後まで答えをもらってない人もいるからな。
カオスの中で名乗らない方がいいと書いた人もいたけど、同じ気持ちだｗ
昔、直感を鍛えろ。その第一は方向性を感じる能力だと書いたが、第二以降は書いておかなかったな。
真面目に考え抜いた人いる？ もう、ある程度の答えを書いちまってもいいかな？
直感の役割や機能はまだまだあるけど、追求しといて損はない。薬物探求よりよほど重要だな。
自分で考えたい人はここから先読まないようになｗ 下に空白行作っとくから読まずに飛ばしてくれ。
答えを簡単に書くと、距離勘だと思うぞ？ それがどれぐらい遠く、あるいは近くに在るのか、自分の位置を把握する感覚な。
距離は錯覚というのなら、そこに至るまでの障害を理解する感覚。時間感覚が発達してる奴もいるだろうな。
何が間違いで何が嘘かを見抜く勘。真も偽もないというなら、それもまた成立するのだがｗ
それが何故なのかを体得出来ればすべての謎に迫れるかもなｗ そして全体を把握する能力。共通点は解るか？
うんこちゃんやEOさんはここらを間違えたばかりか、勘が狂ってループしてる。
ここらは色々経験すれば分かる。うんこちゃんなんて可愛いもんだｗｗｗ
一言で言うと、結局は本質を直感するということだな。それでも間違えることはあるがｗ
他にもまだまだ細かいのはあるが、ここから先はまたな。答えられる奴がいたらここを覗かなくてもいいんじゃね？
515:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:42:34.85 LgV/gcJF0
ループについてもで書かれてたな。自我に対する態度と修行について絡めてあったかな？
水野さんとラーメン食べたいさんのふたりは、実は両方とも正解なのに、主張が違って見えるのは、
単に見つめる方向性が正反対だからなんだが。俺？ 俺は両方のいいとこ取りｗ
俺も修行は、最初はした方がいいと思うぞ。その内に方法も修行も関係なくなるからｗ
進めば、方向性がひっくり換わる。この時、自我は変容する。しばらくすると、初めて自我の機能の多彩さが解るようになる。
７つさんの先輩さんも「ひっくり返せ」って言ってたろ？
７つさん本人も、心にも体にもいろんな意味や機能があって変化してくって書いてたろ？
同じ意味かどうかは保証しかねるが、深いとこでは多分同じだろう。
というか、全体のマップが見えると、このスレのあちこちで行われてる細かい批判や対立は意味をなくすしな。
それが堂々巡りを辞めるという意味。ルピンの壺を書いた絵は燃やしてしまえｗ
そうか。俺のキメ台詞は「真理はあなただ」かｗｗｗ そろそろ違う言葉が湧いてくるのを待つかな？
>>4でおちゃめさんが他のスレをリンクしてくれてたなｗ
そのスレで書いたんだが、俺が「真理はあなただ」と指さした時、
大抵の人は俺が指した指を見るんだな。それで何かが分かるのだろうか？ 解る訳がないｗ
正しい意味を理解した奴は、直感の本当の意味が解ってる。本質を掴むという本当の意味な。上に書いたのはそこから先の話だが。
水野さんとラーメンさんも解ってる筈なんだがな？ ふたりとも多少ボケてるがｗ
大丈夫だ。俺もボケてるｗｗｗ そういうこともあらーなｗ あはははははははは・・・はへ？ orz
516:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:44:30.48 LgV/gcJF0
白さんも、>>402で書いてくれてるけど、確かに普通の常識人ｗにはピンと来ないかも知れんな。
しかし、「真理はあなただ」。これは具体的で実にシンプルな実践方法だ。
むしろこの方法に気付けば、心の動きやカラクリが離れた所から観察できるだろう。
方法というか、そういう状態になるんだよ。その切り替えだな。ヒントも仕組みもさっき書いたけど。
>>458さん、以前カウンセリングを受けたらしいけど、どーよ？
負の感情に屈伏されず、ただ見るとか、ひとつになるとかって難しいと思うけどさ、
やれば出来たという貴方なら、言わんとするところが感覚的にでも分かるんじゃないかな？
と、まあ。水野さんとラーメンさんのふたりは放って置いても大丈夫だろうし、他にも覚醒する奴は以上のヒントだけで放っておいても覚醒しちまうｗ
ところが、魔境に入るのも簡単なんだなｗ
薬物が駄目なのは、多分直感の部分を根こそぎ狂わせてしまうからだ。虚無に行く奴ってその点はどうよ？
夢から覚めるのが覚醒なのに、夢を見る薬を飲んで、「真実を知った夢」に溺れても意味ねーよ？
そういうワケで、うんこちゃんが薬を辞めるのならば、更に意識を深めるきっかけを作ってやろうかとも思ったんだが。
俺は必要ないのかも知れないな。向こうのスレや哲学板を見てると、楽しそうだしｗｗｗ あはははは。でも、何が足りないか、よく見えるだろ？
>>427＝>>429（８４６さん）、凄えな。その一言で色々諦めたら、魔境に居るのも諦められるｗ
そこまで真っ直ぐに見つめられる人がいたら、すぐに掴めるんだろう。ただし、凄い辛い過程をたどる人もいるかもな。どの道でも同じか。
517:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:19.70 LgV/gcJF0
>>501さんは素晴らしい。俺と間違えられてっけどｗ
俺もかなり大昔に、ある禅僧の言葉を読んで、小悟した経験があるけど、脳の変化は置いとくとして、
とある状態で適切な時期に、実に言葉が切っ掛けになることってあるよな。まさにトラウマまでもが変容する。
洒落こうべさん。心境の変化と沈黙が訪れるのは実に良い兆候だ。エネルギーは適切な道筋を駆け巡る様になる。
体を緩めつつ、姿勢を正しくしておくのが重要だな。やがて身体全体に渡って、ある皮膚感覚が訪れる。
その時が来たらそのエネルギーな、勝手に丹田とかに集まるかも知れんが、暫くそこに溜めておけ。
沈黙を守るというのは、無駄なエネルギーを消費しないという意味にもなる。せっかくだから色々と無駄にすんなよ？
白ちゃん、実に好い指摘されてたな。おしゃべりを辞めろってさｗ なかなか出来ないだろ？ あはははは。
せっかく呼吸は出来てるらしいのにな。本当は静寂なんて、向こうから訪れるものなんだが。
チャリに乗った後、暫く身動き一つせず座禅をするというのもいいぞ。激しい動の後の静を探るんだ。
瞑想探しの件な、本物の伝統宗教なら、触れる機会があれば学んどけ。
そして、少しハイになってないか？ もう一度書いとくか。方向性と、観な。おしゃべりを辞めて、察知しろ。深く深くな。
で、気になるから、つい先日に得たらしい生滅の悟りについても、簡単に書いといてくれ。
クンダリニーについては、まだ訊きたいことある？ 答えられるものなら一言、二言だけで答えるけど。
だって沈黙が大切だと言ってる癖に、俺しゃべりすぎだもんｗｗｗ うわははは。
赦してくれよう orz というか、白ちゃんは、そろそろ俺にあまりしゃべらせないように。意味解るな？
洒落ちゃん白ちゃんのふたりとも、沈黙の行は、やり過ぎると言葉を忘れて社会生活でしくじるかも知れないから、
そこだけ気をつけるように。しゃべれなくなるのが目標ではないからな。しゃべらなくても大丈夫になるんだ。解るか？
518:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:45.52 LgV/gcJF0
いいか？ 溺れてる奴を助けるのに、余程泳ぎに自信があって、後ろに廻って捕まえるとか、
そういうやり方を知ってないと、しがみつかれて一緒に溺れるだろ？
ボートとか陸から、綱か何か差し伸べて引っ張った方が安全だよな？ それだぜ、それ。
泳ぎが得意な奴は説明されなくても、本能的っつーか直感的にそれを選んじまうんだよな。選ばなければ一緒に溺れる。
大体だな、思考とか対立の海を泳いでどうすんだ？ 陸へあがれよ、この野郎ｗ
それが嫌なら潜るか溺れ切ってしまうってのもアリだなｗ ただし水中世界は視界が狭いぞ？ マップを頭に叩き込んでいても難しいだろう。
お前らみんなあれだろ？ 思考を捨てろ、屁理屈を捨てろと言ってんのに、思考を捨てる為の考え方を探すだろ？
行為を捨てる為の方法を探そうとするｗ それがカルマにまみれた世界のひとつだな。
それを辞めろっつってんだよｗｗｗ
なのに、何が正しくて何が間違ってるか解らないから、あれこれやるｗ そして話題になってた堂々巡り。
たまたま上手く行ったら好いのだが、そうでないなら、あれだな、あれ。うん。
沈黙の内に全てを消しちまえ、そうすれば世界は止まる。 そしてまた世界は動きだす。対象も糞もないｗ 分離も知らんｗ
お前が止まって動くんじゃないぞ。世界が動くんだ。いつだって目覚めるのは世界だ。知ってたか？ この馬鹿野郎ｗ
考えるな、感じるんだ。 ばい ぶるーす りーｗ これもバッドジョークだよな。 あっはっはっはっは
519:本当にあった怖い名無し
12/05/03 19:05:31.75 la9byFWf0
師匠どこいってたんだよー！
もう師匠専門のスレたててよ。フーリガンみたいなことしてないでさー！
520:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/03 19:30:37.10 i1rZoun20
最近つくづく思うのが、俺はまだまだ本当に本当に未熟です。
冷静に見つめ直してみれば、整え切れてない詰めの甘い部分が
まだまだ沢山あります。
俺だけではとても、満足に人を導くことなどできません。
当然、ずれたことも言います。俺自身、十分に自分の世話が
できているとは言えません。日々、新たな学びがあります。
こういう場を自分で作った以上、偉そうに語ってしまいますが、
他の方と共に学んでいく、学び直していくぐらいの気持ちで、
今後、やっていこうと思います。
そしてシショウ、本当に本当にいつもありがとう。俺の知らないこと、
言えないことを一杯語ってくれて、俺自身、本当に勉強になる。
本当にありがとう。
521:本当にあった怖い名無し
12/05/03 22:44:01.77 VOgb4oB60
ＴＨＥ ＥＮＤ・・・
522:本当にあった怖い名無し
12/05/03 23:40:58.44 BF+KNrlv0
水野さん、そしてシショウ、アドバイス頂きどうも有難うございます。
近況ですが、息を吸う際肛門を閉めるという事項を追加したところ、座る姿勢が悪くなったのか、立ち上がるとお尻に激痛がはしるようになり
まともに歩けなくなりました（汗） これでは瞑想にならないので、修正していきたいと思います。
また、心境変化の一行日記もつけるようにしました。
523:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/05/03 23:43:50.40 BF+KNrlv0
↑すみません、コテ付け忘れました。洒落こうべです。
先程キャッシュクリアしたせいか、長文投稿が出来なくなっていうので、短いですがこれで失礼いたします。
それでは皆様、楽しいGWを！
524:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:01:15.09 aggkIxwi0
＞洒落さん
座るのがきつい時は、寝転びでも良いですね。そして、負荷の強い修行
はやはり少しお休みした方が良いでしょう。自分と相談しながら、
のんびりじっくり取り組んでください。俺はよく力押しで進む話をしますが、
焦らず時間をかけてじりじりと進むようなものが実際は理想です。
あと、日記の方ですが、毎日欠かす必要はありません。
本当に気の向いた時に、思いのまま綴るようなもので良いです。
とりあえず以上です。それではまた何かありましたら、書いてみてください。
525:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:29:29.04 aggkIxwi0
あと、大事な話なので、しておきます。
皆に誠実であることを促しておきながら、俺自身、最近、誠実さを随分と
見失っていました。整理の追い付いていない混乱を抱えたまま、背伸びをして
喋っていた部分が結構あると思います。
らーめんさんも凄く大事な話をしてくれていました。何もあそこまで邪険に
対応しなくてもよかった。本当に余裕がなかった。彼の言う、修行を方法を
手放すというのも非常に大切なことです。俺自身、徹し切れてなかった部分です。
久しぶりに生身の、先輩と言えるような人と会った際は、特にそのことを
言われました。ようやく、まだ少し残っていた緊張の一つがほどけてきました。
俺は哲学から探求の道に足を踏み入れたので、真理を理論化すること、言葉で
扱うということが正直、得意です。頭だけで何もかも分かった気になるのが
上手い。他の整え切れてない部分をついつい自分自身、誤魔化せてしまう。
ずっとここで他の人に言い続けてきたことは正に自分自身に言ってた気がします。
頭を使う以外のこと、頭を休めること、そうしたことに重心をずらすこと、
正に自分自身がしっかりと向き合い切れていなかったことばかりです。
今までは批判や突っ込みの類はあの手この手で撥ね退けてきましたが、
少し改めようと思います。批判や突っ込みを入れたいことがあれば、遠慮せず
言って頂いて構いません。今一度、勉強させて貰います。
あと、修行している上での具体的な話以外は受け付けないと頑なでしたが、
これも少し緩めようと思います。探求全般において湧いてくる素朴な疑問や
何気ない迷いなどありましたら、ここでぶつけてみてください。俺もなるべく
答えてみますし、他の方も視野を貸してくれると思います。ただし、やはり
少しは煮詰まったものでお願いします。何でもありでは収拾が付きません。
それでは、よろしくお願いします。
526:本当にあった怖い名無し
12/05/04 13:58:19.40 sB7GIs5V0
最初に必要な理解は、肉体を持つものは、いずれ必ず死んでしまうということです。
死ぬということを本当に意識しできているでしょうか。
いつ訪れるか分からないためにほとんど意識できていないでしょう。
死をはっきり意識しましょう。その後、死というのはどういうことなのか
考えましょう。死のプロセスについては、毎晩体験しているのでよく考えれば
理解できるでしょう。死の恐怖（無理解）を解消したあと、初めて自分の人生
を引き受けられるようになるでしょう。
みなさん、仙人や魔術師になりたいわけではないでしょう。
527:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 22:51:18.14 pZ3oaYfBP
水野さん、お師匠さん、みなさん、こんばんは！
またまた来ました、しばし書き込みお許し下さい！
私にはここは難しくてなかなかついていけないな、と自覚がありながら、
頼る場所もなかなか見つからず、どうしてもここでお聞きしたくなります、
自分？について、何が起こっているのか、はたまた、その方向性？とはどうなのか？
諸先輩方からの意見をお聞きしたいな～と、その気持ちからです。
えっと、感情に振り回されて？(笑)、苦戦している鯉ちゃんです。
お師匠さんから、言われた、感情が身体のどこからどう現れてくるかと
観察を続けています（正しく出来ているか全くわからないのですが（滝汗））
二つほど、気づいた点があったので、書いてみます。
528:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:01:16.08 pZ3oaYfBP
えっと、まず一つ目ですが。
身体の観察を続けようと、身体に意識？を向けるようにしていました。
うっかりするとすぐに何も観なくなっていってしまうので苦戦しています。
ふっと、お皿を洗っている時に思いました。
お湯が手に触れて流れています、気持ちが良いです、あったかいです。
ふと気が付けば、見るものや聞こえるもの、触れるもの、みんな
なんていうんだろう、どう表現したら良いのかわかりませんが、
感じてる事が全て？境界線のようにも感じられます、そこがよりどころになって
今、自分がここに居られる、そんな気がしました。
感情とは少しずれてしまいましたが、今そんな感じです。
二つ目です
そんな気づきがあった後、ふとまた気づきました。
静かな深い深い、なんていうんだろう、、、感動？？の密度の濃い空間？水？
のようなところに居る事に気づきました。
「あぁ、ただただ、静かな感動、なんていう喜び？だろう、か・・・」と
身体の深い深い奥底から涙が溢れて止まりませんでした。
529:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:11:37.92 pZ3oaYfBP
そんなこんなで、毎日を楽しく？たんたんと過ごしていますが、
また、なんだか視点の違う自分がいる事に気づきました。
語彙力が足りないので、上手に伝えられるか全く自身がありませんが・・・。
今まで過ごしていた世界が平面だとすれば、たまに（常にそこに居られるわけでは
ありません、意識しないとそうなれない）、たまに、視野が広がる？気がするのです。
なんていったらいいか、立体的に物事が感じられます、
例えば、人のなんてことのない話を聞いていて、その話の捉え方、
表面上表現されている意味と裏に表現を隠してある意味、
また、その事態への対処方法、が
今までにないスピードと視野の広がりで、見渡せている自分・・・。
感情も見えます、自分の感情、相手の感情、そして、その感情の立体構造？
あーーんうまくいえない、師匠が教えてくれた「逆巻再生」とも違うのかな？
それなのかな？、それすらもまだ良く掴めていませんが、
ネガティブな感情は、別に嫌わなくて良くって、で、でも発生する機構システム
の上で自分の振る舞い？（どれを使うか？とかどの位置に自分を位置させるか？）
を意識的に選択してあげれば、そもそも起きてこないのにーーーーとか。
（変な表現ばかりで本当にすみません）
530:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:30:15.35 pZ3oaYfBP
これで伝えられているかわかりませんがorz、
感情の発生システム、動きはもちろんもっともっと観察し続けます。
あ、あと、こういう事を私が言ったら本当に変なのかもしれないですが、
沈黙のうちに全てを消しちゃえ・・とありますが、
そうか・・・、悟りとか覚醒とか、なんとかしようとしてる自分も
消しちゃえばいいんだ！とか思っちゃいました。
なんとかしなくても世界が動く、あぁ、任せきる、で大丈夫なんだって。
なにか何を手放せばいいか、少し見えてきたような？気がします。
あの静かな感動は、なんなんですか？なにであるのか聞いてみたい気もします。
うっかりすると、街中で泣いたりして、超あやしい人になります。
お目汚し大変失礼いたしました、なにかあったらご指摘いただけたら
大変うれしいと存じますが、遅々たるあゆみ故、引き続き観察を続けろと
生暖かく見守ってくださってももちろん結構でございます。
それではおやすみなさいです～(^_^)/~
531:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:37:33.39 JBrMKM8n0
＞俎板の上の鯉さん
方向性はいいと思います。
いいかどうかは、あなたの周りの人たちとの関係がよくなっているかによっても確認できます。
あなたの感じている静かな感動がなんなのかは、今性急に名前をつけて答えを知ろうとするよりも、
あなたがその感覚にもう少しなじんでからのほうがいいかもしれませんね。
532:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:39:59.54 JBrMKM8n0
周りの人たちとの関係がよくなっているかどうかというところを補足すると、為さずして成す」（成すというより、成るというほうが感覚的には近いかもしれませんが）ということが起きているかどうか。
関係だけでなく、物事の運びとかも含めてですが。
533:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 01:45:30.11 Zz+kzHPZ0
＞鯉さん
何から話し、どこまで話せばいいのか、少し考えてしまいます。
あらゆるドラマを織り成す空間全体に目覚め始めた、とも言えます。
それまではずっと、自分がどんなことを言うか、するかが重要で、そこに緊張が
かかり続けてきました。しかし、本来の貴方はそのどれでもない。トータルの揺らぎ、
戯れであり、更にそれを成り立たせ続けるスペースそのものです。どう転んでも本来の
自分からはずっと切り離されずにいたのだ、という至福に本当に気付き始めています。
実に素晴らしいことです。
と同時に、ややこしいことも生まれてきます。貴方は本当の喜び、安らぎの味を深く
知り始めてしまいました。その分、それが上手く味わえない場合の不満というものが
芽生え始めます。「あの時は良かったのに」「あの体験を感覚をもう一度」そうした
苛立ちに振り回されることが、それまでよりも強く厄介になることがあります。
ずっと同じ状態には留まれない。どこにも留まらない開放された状態にすら留まれない。
またしても狙いを定める緊張に囚われ、気付いたら息が苦しくなっている。やがて、
そうした繰り返しを何度も味わい、とうとうあらゆる試みを手放す時が来ます。良い状態、
そうでもない状態、それを生み出す企みの全てを離れる時がいずれは来る。しかし、
生きている以上は、そこから更にもう一度飛び出して、緊張を味わうことに戻って来たくなる。
とはいえ、手放す時はしっかりと手放した方が良い。じっくりと静寂に身を任せ抜いた方が
良い時期もあります。とりあえず以上です。
534:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:06:03.26 rZlZ9qSe0
名無しの師匠
ラーメンさんの登場に、
知らない事を聞けるかも！！と超テンション上がってたーw
ラーメンさんに「だまれ」が大正解でした！って伝えとくーw
まぢ超ー感謝ーラーメンさんありがとう愛してるー♥
んで名無しの師匠にもツラツラお返事を下書きしたんだけど
世界の均衡の中の采配的になのか上げてはいけないみたいなので手短に。
欲も執着も無くしてしまって私は真っ白で空っぽだと思っていて、
進んで自死しないまでも今死んでも一向に何も構わないと思っていました。
それをこれまでの思考の癖に揺さぶられて
何かを埋められそうだとラーメンさんの話にテンションMAXってたけど、
まだ残り香があったと自分で認識できました。
そこに自ら赴くべきなんだけど、
私が私と認識していた自尊心が別れた過去の恋人のように私に執着し
「私を捨てないで！」と足元に縋り付くがごとく
しつこくしつこく纏わり付いてんだな。
私を喪失してしまいそうな恐れが自分の中にまだあるみたいで、
どこまでも際限なく私を試そうとする。
簡単に言うともっかい生きながら死んでこないといけないみたいだと思っていますw
どこまで道を模索しようとも黙れ、そしてこっちを向き行くのだと促されるので、
抗う事を諦めてみる事にします。
535:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:08:20.60 rZlZ9qSe0
生滅の学びを得たのは、全てのあらゆる感情の起こりすら
全ての感覚器から受け取り判断してきた
刹那の瞬間の繰り返しなんだと思いました。
起こっては消え滅する繰り返しで、原子核の構造と何ら変わらない私なんてものは
これまで振り回される事をあえて楽しんで遊んでいた部分もあるけれど、
そろそろ振り回される事なくあらゆる起こりを
静かに観ながら歩くべきではないのか？
って所らへんです。
暫く静かな山の中で一人でひっそりしたいなー。
誰かー数日でいいので山の中の別荘を私に貸してくれぇぇー！www
536:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:15:19.69 rZlZ9qSe0
あ、あと、どうしても伝えたかったもう一つ。
あの頃よりはきっと覚醒者も増えたんだから
絶望教が正しいか間違いかより
これが正しくてあれは間違いだなんて宗教の起こりと分裂をなぞるより
覚醒者の方々で和合して下さいよーw
混ぜ混ぜして綺麗なグラデーションを描いて下さると嬉しく、
探求者の私含め美味しい所だけ和合したその中の道を頂きますからー！
@覚醒者の方々にw
と、偉そうに言わせて頂きました。
さ、沈黙沈黙っと。
名無しの師匠いつもありがとう。
水野さんにはいつも煩くてごめんなさい。
他の覚醒者の皆様には教えろ教えろと煩くてごめんなさいね。
探求者の皆様にはほんっと邪魔ばかりしてごめんなさい。
私が学べるのは皆様のお蔭です
皆様ありがとうm(_ _)m
皆様いつも愛をありがとう♥
今日の感謝は満ちそうな月の光にに乗せて送りました。
要らなくても受け取りやがれ！ですわよw
537:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 06:48:23.68 Zz+kzHPZ0
白さんの書き込みに便乗して、改めて少し何か書いておきます。
俺のゆく道、示す道が、最終的には一周して自分らしさ、人間らしさに戻ってくるルート
であることには変わりはありません。ですが、個人的に一つ反省点があるとしたら、
そこを先取りし過ぎて、死に切り方が半端だったということです。まだまだ平らに戻せて
なかった。その上で溢れてくる欲に迷いが多かった。本当の深い素直さから流れ出しては
いなかった。
古い自分を手放す為に、序盤中盤はあらゆる方法、修行に取り組むことは良いことです。
しかし、終盤ではその手放す修行すら手放す時が来ます。やはり一度や二度は本当に深い
静寂に、底無しの底に自分を落とした方が良い。ここが甘いと、混乱は抜け切らない。
そして、これは当然、俺にも言えることですが、何もかも結論を先取りし過ぎないという
ことです。いずれ修行を手放す時期があるとはいえ、そこを見て、まるで修行することが
ダサいことであるかのように思ったり、いずれ静寂から新しい生の喜びに戻ってくるとは
いえ、静寂に浸ることをないがしろにしたり、そうした詰めの甘さはどうしても出てきます。
どんな形でも、ここで自分の状況をぶつけてみて、他の人の点検を受けることは良いこと
です。何か煮詰まったことがあれば、遠慮せずに書いてみてください。
538:219
12/05/05 08:36:29.49 KCOECcZ50
219です。ご無沙汰しております。
名無しの師匠さん、前スレではありがとうございました。
きちんとお礼を言ってませんでしたので・・
現状報告です。
といっても、進展はあるような無いようなww
沈潜している間に分かったのは
「現状の自分である限り、何も解決できない、どうしようもない」って事です。
何者かであろうとする限り、同じところを回り続けるだけやなと。
えらい絶望的な気付きだったせいか、もう笑うしかないんだがorz
水野さんの指すものと同じ意味かは分かりませんが、浄化されたいと強く願うようになりました。
もう、どんな物が来ても良いから浄化されたい。
これまでは、道筋というか大まかな道案内を自分の師匠やこちらの先輩方にしていただくことで
ちょっとずつ進んできたのですが、今回は自分の直感に従って進んでみます。
初めて、こっちかな？ってのが出てきたので・・ま、失敗してもそれを自分で引き受けるだけやしなw
今ならその先に出逢うものがどんな苦しみや痛みであっても、てか死であってさえ受け入れられるなーという状況です。
ずっと先に進むことに対して持っていた、恐怖というか不安の様なものが
無くなった訳じゃ無いけど薄れつつあります。
これだけ鈍い自分が、どこまで一人で気づいて離れられるか、それだけはちょっと心配ですがww
どっちにせよ誰かにやって貰う事じゃないからなー・・
こうやって何かを書くこと、読むことが、今の自分にとってかなり障害となることも分かりました。
これまではROMってはいたのですが、やはり今は避けた方が良さそうです。
なので、また暫く沈潜します。ネット自体から出来る限り離れますので、まとめも暫く放置です。申し訳ない。
539:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:01:39.39 s+1z/bPAP
>>531
わかりました、知ろうとするのは放っておきます(笑)。
そうですか、いろいろありがとうございます。
為さずして成す、ですか・・・。今の所わかって？（起きて？）いないようです、
そういう観点からもチェックしてみたいと思います。
人間関係においては、本当の自分で居られれば、これほどスムーズなことは
ないなーとは感じています。何も傷つけなくて良い？感じ？（もちろんうまく行く時と
うまく行かない時、いろいろあります？かな？観察続けます）
物事もきっとそうなのでしょうかね・・・。
540:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:27:23.03 s+1z/bPAP
>水野さん
いつもありがとうございます。
何をどう書きのべていいやら、上手くまとまらずorz
あぁ、揺らぎや静寂、味わう事全て、味わい尽くしたらいいのですね・・・。
はい、そうしてみます、
あきらめず、焦らず、早合点せず行こうと思いました。
書きたい事は沢山あるような気がしますが、そのままにします。
まずはこの今の自分のこの空間、スペースにどっぷり浸ってみます。
ありがとうございました！
541:本当にあった怖い名無し
12/05/05 14:56:08.04 3Uwl1wIs0
>>539
わかるというのは、別の言い方で「腑に落ちる」です。
頭は「なに？なに？これどーいうこと？わからないわからない教えて教えて」となりますが、
それにつき合ったりつき合わなかったりして、適当にいなしつつ「観る」をやっていると、
あるとき何かがふと胆に落ちてくる。そして「ああ、わかった」となる。
気づきはその繰り返し。
必要なのは、感じることと、観じること。
という感じですかね。
542:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:02:39.55 Zz+kzHPZ0
＞219さん
何て言葉をかければいいのだろうか。その決断と旅立ちに対して、
「がんばって」だとか「おめでとう」などとは、とても言えない。
今までずっと蓋をしていたあらゆる痛み苦しみと真っ向から向き合うこと、
本当に本当に甘くはない。俺自身、その一年の間、本当に何度も「もう死のう」
と思い詰めました。一日中、思い出したくないこと、考えたくないことが頭から
離れず、寝て起きるとすぐにその記憶が目の前に現れる。どこまでも逃げられない。
大げさに言ってるわけではない。本当にこの苦しみと直面するというのが過酷です。
探求という道にこんな山場さえ無ければ、何もこうしてわざわざ語る必要もない。
その苦しみと刺し違えるだけの最後の勇気、その後押しをする為の標識を少し
ぶっ立ててきたようなものです。一番伝えたい、手助けになりたいのはそこです。
その最後の勝負に手をかける為の誘い水として、様々な希望の持てる話を少し
してきたようなものです。
543:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:04:21.38 Zz+kzHPZ0
今、目の前には明かりが一つもない真っ暗闇の洞窟がある。そこには様々な障害物が
仕掛けられ、うっかり足を滑らせると大きく怪我をし、そこら中に志半ばで倒れた人達の
影が見える。とてもじゃないが、前に踏み出せない。でも、その先を行かなければ、
今ある苦しみはいつまでも終わってくれない。でも、怖い。先に進めない。でも、進みたい。
そして、ここにはそこから帰還した多くの人が来てくれています。乗り越えた先の
景色について、ひっかかりやすい罠について、あの手この手で語ってくれています。
でも、貴方が決断したように、最終的には自身を信じて、自身を灯りにして、
その足で前に進んで行くしかない。もう最後にものを言うのは意地です。
愚直なまでの意地。もうそうとしか言えない。信じるしかない。進むしかない。
でも、何かに頼りたい時は頼ってください。本当に本当にきつい時は一人だけで
抱え込まないでください。決着が付くまでは戻ってこないとか、極端に考えないで
ほしい。本当に一人だけで乗り切るには余りにも険しい。力を抜く時は抜いてください。
たまには、もうこの際、乗り越えなくてもいいと考える適当さも持ってほしい。
そうして、じりじりと進んだり、進まなかったりでもいい。もう何とも言えない。
単に励ますことも、無理をしないでいいと水を差すことも違う。何とも言えない。
旅ゆく貴方の背中を、手も振れず、ただ静かに見守るばかりです。
544:本当にあった怖い名無し
12/05/05 23:54:10.30 ETqxElQR0
ラーメン食べたいって、たまたま名前付けるときに
ラーメン食べたかったから、その名前にしたんだろ。
545:本当にあった怖い名無し
12/05/06 05:16:43.93 m6+9JECa0
隣国を愛す 我等一つの民族と捉える 信仰する宗教やまとわりつくナショナリズムはさておいて
目には見えない壁という壁を通り抜けるのだね 邪念を捨て誰も似て非なる各々だけの風になれ！と
滔々と流れ行く行きて帰らぬ涙のしらべ 空の焦燥に突き刺さる鋭利な溜息さえ 只の泡の様にいずれ割れてしまうのだろうかね
とうとうそれがやって来ようとする様相 暴走した本能が形相を変え迫り来る魔境に天の浮橋 先天的狂気排除し目指す禅的境地
本当の心から早々に逃亡した僧侶は・・・・・・
忌まわしい苛立捨て去り 皆は今、一なる物から来た
見たら良いさ来た道よりも行き先を
森羅が言った「皆が立派なリーダー キーマン！いいか？いかにも怒りやしばりを光の海に沈めてみな」
行き着く果てなど未知数
霧は晴れ道は今に開かれる
546:本当にあった怖い名無し
12/05/06 13:32:24.67 buhm2BKH0
〈箸休め〉
ぐるぐるしてしまうときは、「問いの立て方」を点検してみましょう
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
上記の記事は会社でのことが例題になっていますが、悟りや覚醒についても基本は同じ
547:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/06 15:12:23.42 ZHFIeFDK0
>>537
私が向けば世界はあちらから開くと思ってはいましたが、
私が「さて、真剣に修行するか♪」とその気になると
知り合いの高野山の坊さんと話す機会が出来て
宿坊から何からお膳立てが生まれて講師をご紹介頂ける事になりました。
言葉は適切でないかも知れませんが
完全に外堀が埋まり修行から逃げられなくなりましたw
こうなる気はしていたけれど、
2chに書き込む様になってから私の回りが高速過ぎて驚きます。
私の場合は無知のままここまで歩いてきて
なんとか地獄を通り抜けて来たので、
もうあんな苦しい思いは嫌だと戻りたくないと思ってはいましたが、
洗剤で洗濯しても濯がねばならぬように
まだ少しやらなければならない事が在る様です。
ですが、それすらとても嬉しく
これから開いてくる世界が楽しみでなりません。
もう長く煮詰まったりしてないのですが、
また何かありましたら先輩方の助言をください( ´ ▽ ` )ﾉ
褒められるのは苦手なので貶される方が
私の糧になりますw
皆様いつもありがとう
皆様の今日が善き日でありますように♥
548:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/06 15:27:57.14 ZHFIeFDK0
>>538
219さん
貴方が必ずや苦しみを乗り越える事ができますように
心よりお祈りさせて頂きます。
549:551改め蓬莱
12/05/06 15:56:23.58 8xXGbLwR0
高野山とは本格的だなｗ
550:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:25:16.62 2NLST66y0
沈黙の行って難しいんですねw
551:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:36:19.69 ocf/j+N10
>>519 いや、今は何故かこんなノリで書いてるけど、
俺は消える予定の人だから。でも、ありがとうな。
それから水野さん。そんなにお礼を言われる程のことはしてないので。
それより、いつも偉そうにしてて正直済まないｗ
しかし、貴方は素晴らしい。そういう柔軟さや誠実さを失わないでいようとする努力とか姿勢は、
実は一度でも覚醒体験を得ると、とても重要になってくる。
と言うより、こうした謙虚な姿勢を保とうとする人が、本当の意味で覚醒者であって、
意図的な努力でなく、保とうとする精神状態になってしまうんだな。それが欠けたら魔境に落ちやすくなる。
俺もこのスレでは勉強させてもらってるよ。改めてみんなにお礼を言うけど恥ずかしいから読み飛ばせ。
552:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:36:53.75 ocf/j+N10
洒落こうべさん。その運動は辞めようか。なんでそんなコトしだしたのか知らんが、あんま余計なことすんなよな。
大体、そういうのは無理に激しく強くするものではないと思うぞ。
ヨーガの人達は強い負荷をかけてやってるのかもしれないが、指導者についてやらないと大変だぞ。
痛みが治ってから、様子を見ながら次のエクササイズを試すか？
調子が悪くなりそうなら、これも辞めてくれ。医者に行くのが一番だが。
ゆっくりと静かに深く、ゆるやかに腹で呼吸するだろ？
吸ったり吐いたりの、どの時点で肛門が広がるのか、閉まるのか観察しようか。
締めたり広げたりじゃなくて、勝手に少し閉まったり緩んだりするだろ？
で、締まった時にだな、それをほんのちょっと意識したら、それをぱっと忘れちまえ。
そしたら力の解放される方向が解るだろ？ その方向を内側に向けるだけだ。
すると、解放された力は何処を通り、最終的に何処に向かうだろうか？ さあ、洒落ちゃんの探求だ。
微かな内部の変化を追っていけ。エネルギーの流れが解るそうだから、まあ行けるだろ。
書いたことが解り難ければ、例えば手を強く握ってだな、握ったまま力をゆっくり抜け。
普通に力を抜いて手を広げれば、ただ力は外側に抜けて開くだけだ。
だが、握ったままゆっくりと力を抜けば、力は体の内部に抜けて行くし、
緩む感覚は拳だけでなく、手首や肘、肩を抜け、全身にまで広がるだろう。この感覚が解るかな？
それを手じゃなくて、呼吸に合わせて腹や肛門で、ゆっくりと静かに微かにやって見ればよい。
553:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:37:52.71 ocf/j+N10
俎板の鯉さん
昔、貴方には自身を根こそぎ変えてしまうような質問を私にしてみないか？
と尋ねたが、現在の貴方は、貴方自身に、存在感を根こそぎ換えてしまうような問いかけをしている。
言葉ではなく、身体で。感情をもって問いかけている。探求とはまさにこれを言う。
俺がみんなに投げかけているものはこれだ。
こいつ行けそうかな？ と思った奴には一人ずつテーマを与えたり引き出してる訳で、
皆が自身を問い、探求する道筋を整えつる切っ掛けにしようとしている訳だ。
貴方が心の深部から広がる感動の密度の濃い空間を、何と呼ぶのか？
知っているが、敢えて教えてやらんｗｗｗ
今はそんなものに名をつけても意味がないという意見に、全面的に賛成だ。
名前をつければ、そこから分別が始まる。せっかく分別を超えた世界に入りかかってるのに、
何を言い出すのやらｗ その知りたい欲求もひとつの壁だから無視して、
今は、ひたすらその空間に浸り切り、探求しろ。
落ち着いた後に、まだ知りたければ訊けよ。その時に気が向けば教えてやるかもな。
でも、その時はそんなの気になってないんじゃねーのかな？ 今でもそうだろ？
覚醒したい、なんとかしよう、という気持ちの自分さえ消しちゃえばいいんだと気付いた貴方だから、
そんな細かいことはいいんだよｗ AA略
554:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:42:45.37 ocf/j+N10
ま、その時に俺がまだいればな。最近の貴方ら見てると、俺も消える時期が来てるの判る。
これで終わってもあれなんで、ちと細かいことも教えといてやろう。あっはっはｗ
感じる事の境界線な、多分それは自我と関係がある。
元々自我ってのは、周りの環境や社会の中での周囲の人間関係を見極めたり同調したりするのに
発達したのかも知れんな。それをよりどころにしてるから、自我があると感じる。
それが分離し初めてるのかも知れんから、分離させとけ。それらを少し強く感じて、ぱっと忘れる。
そうすると、それ自体が内側に突き抜け、エネルギーの逆再生みたいな感じで消える。洒落さんに書いた拳の奴な。
何処に消えるのか？ 貴方の彼方だ。
で、視野が広がり立体的に物事が見えると。まさに俺が繰り返し言っていた観だ。
見えるだけじゃなく、音もそうじゃね？ 全てが空間的に感じるだろ？
感じ方全部でそれが同じ様にもっていける？ 最後は己の存在感もな。そうすれば貴方は消える。
心が止める。沈黙の内に消える。これが止。合わせて止観という。たぶんｗ 仏教のお坊さんは何というか知らんがｗ
取り敢えず初歩には辿り着いたみたいだな。
おめでとさん。
それでだな、前スレでみんなに質問してたこれな。
555:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:43:39.85 ocf/j+N10
＞愛ってみなさん今よく表現で使われてますけど、
これって贈り手と受け取り手がありますよね？
例えば贈り手がとある形の愛を送っても、
受け取り手が受け取りたくない形だった、とか
受け取りづらい形なため受け損ねてしまった、なんて場合、
この愛はどこへいくのでしょうか？
受け取り側が受け取れない形で送っても、
意味がないモノなのか？
それともエネルギーとして送っていれば
それで完成？されているものなのか？？？
＞愛に混ざりものをすると、上手く届かないですよね？
これは、あの時のあなたの位置を知るのに、実に適した質問だと思った。
この質問に、今は自分で答えられるかな？
適当に書いといてくれ。俺と答え合わせしようか。俺に合わせる必要もないけどな。
それで、必要があれば、もうちょっと俺と貴方で整い合おうか。
俺もそろそろ消える時が来たみたいだしな。過ぎたおせっかいも今の内にだ。
556:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:46:44.34 ocf/j+N10
白さん、
たぶん、貴方はそちらの方に呼ばれてるんだろうなと思ったので、
さっさと神社仏閣や聖地を巡って来いと書いた。
伝統的で正統派の宗教と縁があるなら、今の内に本格的に学んで置け、とも書いたが、
いやー、本当に思った通りに進むとあれだな。感無量と言うか。
おめでと。
聖地巡りをして来いと書いた責任上、
そこでの過ごし方や沈黙の行の行い方などを実は、つらつらと書いてみたんだが、
投稿する必要もなくなったみたいだ。
最後に、生滅の悟りについて訊いたので、ちょっとコメントだけしとくけど
貴方が得たひとつの悟りは、ある程度以上に正しいと思うぞ。貴方が書いたように、
現実のリアリティは、貴方が全ての感覚器から感じて来た以上の内容には至らない筈だからな。
その瞬間の繰り返しは、つまりその間、貴方も生滅を繰り返しているという意味でもあって、
ひと呼吸の内で貴方は死に、またひと呼吸の内で生れている。これは文字通りの現実としてだ。
今俺は、かなり深い話をしてる。解るか？ そして、世界が目覚める訳だが。
振り回されるのが好きなのは、まあ、自我の遊びだ。リーラとの対だな。
人間が好きなんだろ？ 世界が好きだろ？ そういう感覚を貴方から感じる訳で、素晴らしいなと思う。
そういう意味でも、仏法に導かれる御縁を大切にするといい。
俺からはもう、貴方に送る言葉はない。そちらで過ごして導いて頂きなさい。
じゃな。また縁があったら。
557:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:49:59.71 ocf/j+N10
２１９さん、
＞「現状の自分である限り、何も解決できない、どうしようもない」って事です。
＞何者かであろうとする限り、同じところを回り続けるだけやなと。
うん。何者にもなれない自分に気付いた。そういう風にも考えられる訳で、
それはひとつの悟りだと思うけどな。
先に進むことへの恐怖や不安が薄まりつつあって、死さえも受け入れられそうな位に
自分自身が開かれてるというのであれば、やはりそれも覚悟と隣り合わせの、素晴らしい悟りだと思う。
自分の直感に従いたいという気持ちや、その直感がどれだけ正しいかは
あなたが実際に支持している瞑想のお師匠さんがいるそうなので、その人に確かめてもらいながら進むといいよ。
結局は受け止めるのは自分自身だというのは正解だと思うが、
全部が全部、極端な決意を決めて独りで進もうとするんじゃなくてな。
ここに戻ってくれば水野さんもいてくれるし、他に覚醒した人達もいるみたいだしな。
俺だって、もしまだ消えてなければ、またいろいろ考えるからさ。
前回に書いた、痛みや絶望を祈りで、希望や愛の願いに換える呼吸的瞑想な。
もしも不向きじゃなければ、辛い時にあなたを助けてくれると思うから、好ければ習熟して役立ててくれ。
急がなくてもいいからじっくりとな。
558:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 22:37:41.19 TTSC+iH6P
>>555
お師匠さん、こんばんは！鯉です。
いやいや、そうは言って頂いても、えっとぉー、あの密度の空間は
たまーーにたまーーーに最近偶然シンクロ？するだけでして（滝汗、
あれ？、えーーーーっとぉぉぉぉぉ、どうやって行けばいいんですか？（大滝汗
orz
笑
あっははははははははっはっはははｈっはははｈ。ふぅ。
これ、どう答えましょうか？ｗｗｗ
誰だよ、この質問したの・・・・・（お前だよっってーーーー）
お師匠さん、わっかんないですすっす。でもほんっとせっかくなので、置いてみよっと(笑)。
ふっと出るのは、
「どれでも、ただただ美しい「愛」の現れじゃないか！」
みたいな感じ。。。
愛の定義がもっと違って、ほんとはもっと奥にある？ものを言うんだけど
表面の形だけを見てると、この質問の観点になる。
559:本当にあった怖い名無し
12/05/06 22:48:30.36 9y8h92Usi
うんこが哲学板に立てたスレおもしろいよ
560:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:08:04.21 TTSC+iH6P
根源的な愛は、ただ満ち満ちてあるだけで、
そこから「形」「表現」を、贈り手と受け手に分かれて形に表す
が出来上がってるだけ、それ以上でもそれ以下でもない、。
例えば受け取れないは受け取れないという形があるだけ、みたいな。
それともう一つ
純粋な愛を混ざりものなしに純粋？に使うと、エネルギーの減衰が
少なく伝搬？広がりは出来るとは思うが、
だからといってそれが全て思い通りに出来るわけではない（相手の自由意志が存在するため）
そもそも思い通りに行かせたいとか何かそういった操作的な力が働くと、
上手く空間が動かない（愛の状態から離れてしまう）、
（あと、思い描いたものが宇宙的なものに適合すれば、操作的でもそう動くかもしれないが。）
あとは、ただ、どんな形をも、今は楽しく？（感動？みたいな感覚？）感じていることは
言えます・・・。安定はしていませんが。
あーーーーー、難しい・・・・。
561:米ぬか
12/05/06 23:10:15.79 5q3GhUZf0 BE:688897433-2BP(0)
今日はスーパームーンな満月だそうで…月光もほんのりやわらかで和みますなぁ。
あ、すいません突然。
前スレから見てたんですが、何を書き込んでいいのやらわからず現在に至ってしまいました。
なにぶん、シャイで口下手筆不精の三拍子揃ってるもんで(汗)
とりあえず、お茶でも。
つ)))旦
…古い？
562:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:13:48.63 TTSC+iH6P
初歩的な質問だと思われるのですが（恐縮です・・・）
みなさんの話を伺っていると、この深い感動の海、空間に
繋がれれば、繋がっていた方が、良いみたいですね。
今日、そうしようとしましたが、午前中は感覚があったのですが
午後からは全く出来なくなりました。
偶然に繋がったものでして、現状、繋がりも偶然まかせです。
繋がろうとする、意思はもつ、という、これの繰り返しで訓練していけばいいのでしょうか？
（これが水野さんのおっしゃる、緊張との戦い、なのでしょうか？・・・。）
563:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:28:05.45 TTSC+iH6P
＞見えるだけじゃなく、音もそうじゃね？ 全てが空間的に感じるだろ？
＞感じ方全部でそれが同じ様にもっていける？ 最後は己の存在感もな。そうすれば貴方は消える。
お師匠さん、これを先に言えば良かった、
先ほど書いた通り、偶然繋がってる感覚の時があるだけで、常ではないです。
感覚も繋がっているその時もぼんやりで、この文から感じるシャープさには
至っていません。
正しく伝えようと、努力してますm(__)m
だから、お師匠さん、消えたら困ります。
あ、米ぬかさん、お茶いただきます～。
564:ラスト
12/05/06 23:36:23.99 S4NnzvmU0
『 人間は誰でも、今、そのままで完全なのだということを、
肝に銘じてください。
どんな意識のレベルも、それぞれ完全で完成していて、
どこかを変えなければならない理由は少しもないのです。
それに、意識がどう変化しようと、その変化も完全で完成していて、
意識のレベルがどこか一箇所に固定されていなければならない、ということはありません。
こうしたあらゆる可能性を、次の文章で表してみたいと思います。
「私が意識しようとしまいと、私は存在するすべての源と一つである。
私が感じていようといまいと、私は宇宙のすべての愛と一つである。」 』
－ タデウス・ゴラス －
565:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:48:28.29 TTSC+iH6P
>>541
すみません、見落としてしまいました、
あぁ、なんだか気が楽になりました、
繰り返しですね、ありがとうございます。
566:219
12/05/07 09:15:14.10 LTjErzXXi
>水野さん
それで十分です。ありがとうございます。
自分の場合殊更に言葉に頼りすぎるきらいがありますので
それと折り合いを付けたら、またこちらでお世話になるかもしれません。
このスレでの後押しがあったから、やっと進む覚悟が出来ました。
本当に感謝しています。
>白さん
ありがとうございます。どうなるかは分かりませんし
何かどうなってももういいやw、って感じで行ってきます。
>名無しの師匠さん
呼吸の瞑想、中々苦戦しておりますw
吸うのはともかく、吐くのが・・orzま、ぼちぼちやります～
不安が薄まると同時に、少しずつ静かになっていくのを感じています。
良いとか悪いとかは分かりません。ただ静かだし、とにかく外も内も静寂を求めている様に感じています。
とかく自分に何かがあると、全部言葉で表現したくなる悪い癖があるのでこれ以上は書きませんが・・
実生活の方は、息子がやたら寄ってきますww幼稚園児の抱っこは重いよう(´；ω；｀)
この数ヶ月、凄く遠く感じていたのに、ちょっと近づいた様な。こっちもぼちぼちですわ。
これで書き納めにします。レスはいらないです。
皆様、本当にありがとうございました。
567:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/07 15:05:01.45 kDqtwx4Vi
>>556
名無しの師匠やはりそうですかw
私も何となくそう感じてはいましたが
胎内記憶からこれまでの私の人生の全てが繋がりました。
本当に全て言われた通りで私は人も世界も大好きなんですw
もう先輩方に尋ねたい事もありませんし、
ここであれやこれやと尋ねて気付く事からの卒業の時が来ました。
七つさんにこれは種だと教えて頂き
AKBのおっさんに土に埋めて頂き
名無しの師匠に水をやって頂いたので、
あとは私が自分の力で芽吹く用意をする時が来た様です。
先輩の皆様方本当にありがとうございました。
水野さん、この場を作って頂いて
本当にありがとうございました。
ここに参加している方ROMの方コメ下さった方、
全ての皆様に向け、
今日の感謝は御天道様の日の光に乗せて送りました
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
名無しの師匠、またご縁がありましたら( ´ ▽ ` )ﾉ
ここに参加もROMの皆様にもまたご縁がありましたら。
皆様お体にはくれぐれも気を付けてどうかお元気で
これからも沢山の素晴らしい瞬間が皆様に訪れますようお祈りしております。
ぢゃ、みんな何処かでまったねー( ´ ▽ ` )ﾉ
全ての人々に心よりの感謝と愛してるー♥
568:澄天
12/05/07 17:16:08.15 a7M+6QHXi
白さん、ご自身の道を行かれるのですね。
私の書き込みに何度も応答してくださりありがとうございました。
ネットの向こうにあなたがいらしてくれて、レスをつけてくださり、とても心が「ホッ」としました。あなたの真心に感謝しております。お身体に気をつけて下さいね。って、もう白さん行かれてしまいましたかね…。
昨日、私の大切な人が家出(出家ではないのです)してしまいまして、、。これも何かのメッセージなのかと思ったりしていて、まだ私がここで受け取らしていただいたことを書き込み出来ない状態です。
569:本当にあった怖い名無し
12/05/07 17:41:21.63 tfXnNn360
ふだんはロム専です。
219さん、もう見ておられないと思いますが、
まさに真摯な探究者だけがしぼりだせる、
ありのままの肉声のようなレスに、いつもいつも心を揺さぶられていましたので、こちらの身勝手ですが去ってしまわれたことがとても残念です。
ずっとあなたの苦しみと共振し、勝手に感情移入しておりました。
共に歩む同志のように思っておりました。
あなたと水野さんや名無しの師匠さんとのやりとりは、私のなかの闇をさぐる
手がかり、灯りとなりました。ほんとうにありがとうございました。
570:maru
12/05/07 23:31:45.05 jr/d5Cc50
こんな簡単に浄化されるなら、と思い続けてみます。
澄み切るで手足からシュワーと抜ける感じ。愛に満ちるでジンジンと温かくなります。
名無しの師匠の言っていた何が起きているかを見るのを組み合わせると自分的に最強な気がするんですが。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あと、半年前から奇跡のコースのワークもやっています。
今日はﾚｯｽﾝ169 恩寵により私は生きる。恩寵により私は解放されるですが、これも恩寵でしょうか。
いつも皆さんから学ばせてもらっていますし。感謝です。
571:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/08 00:00:30.45 zpnmpG5I0
＞鯉さん
少し簡潔に述べておきます。
本来の「なにものでもないもの」「形なきもの」に立ち帰るには、
先ずは「形なき形」を極めるということです。
無努力に達するには、先ずは無努力の為の努力に徹するということ。
今はその平安に繋がる為に大いにあれこれ試行錯誤していい。
偶然まかせとは言いますが、その為の何らかの下ごしらえはしているはずです。
その偶然の為の必然を今は大いに育て上げていい。技術を磨いていい。
そうして積み上げて積み上げて、最後に大きく手放した時、「しない」と「する」、
良い状態とそうでもない状態、平安と不安、それらの境界線はいよいよ溶け去る。
とりあえず、以上です。
572:俎板の上の鯉でーす
12/05/08 11:08:54.43 8H8EdNOwP
>>571
鯉です。
いつもほんとうにどうもありがとうございます。
自分の力み？が少しずつ、ほんとに少しですが
見えてきたのか、どうなのか、
こうやって書いていても、本当にリラックスした？自分？であるということから
離れているんだなーって事に自覚が出てきました。
無努力の為の努力・・・・、ですね、はい、わかりました。
いろいろやってみます。
ほんとうにありがとうございます。
573:本当にあった怖い名無し
12/05/09 12:15:13.81 6GZxi2uC0
追いついた。
ああ、らーめん追い出しちゃったのね。
ところで、体や痛みとはどう折り合いつけてる？
574:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/09 21:22:42.04 8mcfjI6q0
＞ところで、体や痛みとはどう折り合いつけてる？
余りにも漠然としているので、正直、質問の意味がよく分からない。
ですが、何か書いておきます。
お手上げには二段階あるということです。「なにものにもなれない」という事実に
直面し、「なにものにもなる必要がない」という本当の安心に立ち帰る。しかし、
それだけでは終われない。そのまま「求めるべきものは全て今ここにある」という満足に
浸り切ったまま、ずっとじっとはしていられない。生きている以上、それだけでは
どうしても納得できないように成ってしまっている。
あらゆるイメージを根こそぎにして、何も要らなかったという気付きに完全に回帰する
ことが悟りの至高と思っている場合は、恐らくこの世話の焼ける身体が邪魔臭いという
発想になるのだろう。だから、そうした問いかけが出てくるのかも知れない。
575:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/09 21:24:15.50 8mcfjI6q0
「なにものでもないもの」であると同時に、一人一人にはどうあがいても逆らいよう
のない深い個性のようなものがある。全てを平らに戻しても、それでも尚溢れてくる
なすべきことがある。抑え切れない素直な衝動がある。そこを無理に鎮めようとすると、
またしても息が苦しくなる本来の流れというものがある。
この点も諦めるということです。個性を謳歌するというよりは、個性に降参するような
ものです。身体も同じです。ドラマを生み出す為のある程度仕組まれた道具立てがある。
そこに逆らわず、もう乗っかるしかない。与えられた役割を、制約を生き切るしかない。
そうして、ようやく真の自由と解放を味わうことができる。そういう風に出来ている。
究極であることと、物語であること、それらが理屈を超えて両立し続けること。これが
「なにものでもないもの」の呼吸です。だから、抜け切らない自分らしさがあること、
世話の焼ける身体があること、そのことも諦めて付き合っていってください、という話です。
576:本当にあった怖い名無し
12/05/09 22:02:46.93 6GZxi2uC0
そんなとこだろうね。
でもあちらから戻ってくると、どうしても煩わしいんだよ。
その沸き立つ思いが「陽が昇る」と同列にならなくてね。
ありがとよ。達者でな。
577:本当にあった怖い名無し
12/05/09 23:21:13.75 PDGp26D50
そもそも身体は煩わしいものでしかないのか？
悟りは別のものなのか？ そこから考えるべきでは？
あと、愛というキーワード。本当に愛なんて感じてるの？
幾ら悟っても、この世は愛とは別原理な残酷世界。
どうやって折り合いをつけるの？
578:８４６
12/05/10 00:22:59.17 blCHeicD0
久しぶりに今までの流れを見たが、う～ん水野氏はこだわりがなくなり澄み切ってますね。
579:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:05:14.15 PqheUtkr0
そもそも魂だけならば悟る必要なんてないよ
魂は純粋意識そのものなんだから
心ってのは肉体からくる思いと魂からくる思いの両方でできている
まぁでも肉７～９：魂３～１ってところだけどね、普通は
心は人格という入れ物＝器に入ってるエネルギーのこと
周波数（波動）を帯びたエネルギーね
580:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:12:23.67 PqheUtkr0
魂（時間がない永遠、愛、絶対善）と肉体（必ず終りが来る有限、我欲、この世的価値観）
相反する二つが同居する存在、絶対矛盾の自己同一が人間、
肉体ってのは重石だよ、一変死んで分かったけど魂の世界は軽いってか自由だ
肉体を着て生きるってのはそれだけでしんどい、
肉体は幻想で、この世界も夢で、真実は魂にあると実感するのが悟りだ
この世では肉体が、肉体の重さ苦しさ辛さや甘美な快楽がリアルに感じられるけど
そうではないことを悟るのが悟りｗ
581:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:20:06.90 PqheUtkr0
肉体を脱いだのにこの世の時空間に閉じ込められて行き場のない霊魂もいるけどね
肉体があるなしに関わらず、その人の心がつくる霊体は魂とはまた別物
霊体ってのは、浄化して魂とひとつになるプロセスなんだけど
あまりに波動が重いと上に上がれないってか、この世より波動の重い苦しい世界に閉じ込められて
身動きが取れなくなるか、この世に留まって次元を上げられない
肉体があるうちは波動を上げるのが比較的簡単だ、死んでからそれをしようと思うと
相当大変だ、この世も修行、あの世も修行ｗ
この世で悪党（いや邪悪ならか）死んだら悪霊になるし
この世で執着が強ければ（重い感情の渦に囚われていれば）死んだらさ迷うだろうし
この世で日々自分を生きれば、あの世に行っても同じだ、修行が続くだけ
ところがこの世で自分を生きなければ（生きるのを拒否すれば）
この世とあの世の狭間で迷うことになる
582:訂正
12/05/10 03:08:13.02 PqheUtkr0
この世で執着が強ければ（重い感情の渦に囚われていれば）死んだらさ迷うだろうし
↑死んでさ迷う人もいるけど、凄く重い波動に囚われたら地縛霊になって
身動きが取れなくなる
583:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/10 06:58:23.34 nh4n6A2q0
>>577
なぜ俺が具体的な修行の話に的を絞ってきたか、ということです。
いずれにしても、貴方は議論をしようとしている。俺が「こういうことだよ」
と答えても、「いや、でも」「じゃあ、この場合は？」などと疑問は尽きず、
後から後から問いかけが出てくるでしょう。「身体とは何か」「愛とは悟りとは」
究極言えば、答えなどありません。ここからここまでが、ここだけが答えなど
ということはないのです。
貴方は「分からない」ままではいられない。「分かろう」としてしまう。
しかし、それで疲れると、「もう分からなくていいや」と「分からなさ」に
戻る。そして、また時間が経つと「でも、やっぱり」と「分かろう」とする。
これも「呼吸」だということです。そうして「分からなさ」と「分かろう」が
溶け合い、トータルの「分からなさ」という事実がただ漂い続けている。
いずれにせよ、それが何であれ「なにものでもないもの」が呼吸しているだけです。
だから、言うのです。議論の内容はなんでもいい。そこは重要ではない。何をしているか
ではなく、何が起こっているかに視点をずらしてください、と。
584:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:00:37.36 g8zOMIel0
何が起こってるか？って、
分からないとか困ってるとか、苦しんでるというだけ・・・？
例えば身体の痛みや病気で、痛いだけを感じ続けても
痛いのは痛いだけで何も変わらないのです。
世の中の残酷さも、悪意もそう。で、今日本は放射能で滅びそうですが、
覚醒者の皆さんは、滅びるままに滅びるんですか？ 誰も助けられずに？
何処まで行っても何も出来ないだろうから、何も出来なくっていいやって？
585:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:04:46.87 PqheUtkr0
生まれる前に魂はこの世での課題ってか目的を設定してきた
進化した魂には課題ではなく使命がある（課題と使命両方ある人もいるらしいけど）
魂の計画（思い）を生きることが
自分を生きることであり、肉体を持った意味なんだけどね
悟りだ覚醒だって言う前に、まず自分の道を生きなきゃ
自分が何をしたいのかしっかりと把握しないと
（悟りを開くために生まれて来る人もいるかもしれないけど）
人格がしっかりしてないと、魂の思いってのは人格に届かない
刹那の感情や衝動に振り回され、他から来る想念（テレパシー的な）に振り回され
他者に操られて、抜けかけ歯みたいにぐらぐらして、芯が定まらない
この世では人格が大事だ
健全な人格の基礎は「自己肯定感」親から無条件に愛された人は
無意識に身につけているものだけど、親が未熟だった場合は自分で育てなきゃならない
自己肯定感がないと、健全な自己尊重ができない
自分は自分だ、自分が自分であってそれが素晴らしいと感じる感覚
（言葉にすると変だけど）それが自分を信じる力に繋がるんだけど
586:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:14:37.71 PqheUtkr0
人格って何かっていうと、「自分」が入る器のことだ
それって何？って思うかもしれない
自分と他を隔てる境界線のこと、英語ではバウンダリーズと言う
この世では肉体とセットで「わたしがわたしである」というアイデンティティの基盤だ
肉体は見えるけど人格＝器が見える人は少ないだろうな
人体を取り囲む卵型のエネルギー場、俗にオーラなんて呼ぶけどね
この卵の殻の部分が境界線、であり器である
器の内部には何が入っているか？その人固有の波動を帯びたエネルギーだ
それはその人の心でもある、
宇宙のニュートラルなエネルギーがその人の器に入ると、その人固有の波動が刻まれる
宇宙のエネルギーを気のエネルギーって言い方もできる
だから人格は気の器とも呼ばれる
宇宙からのエネルギーを使って、肉体や心を動かす（体は無意識に動くけど、心臓とか腸とか内臓は）
587:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:21:01.57 PqheUtkr0
その人の思い（意識だけじゃなく、潜在意識も含む）が気のエネルギーに刻まれて
心が生まれる、こころってのは目に見えない粒子だ
振動する粒子、量子力学では素粒子と呼ぶのか原子と呼ぶのかわからないけど
大和言葉でこころは、こ（小さいの意味）ころ（転がる、つまりは動く様）と言う
微粒子がたくさん集まって。ひとつひとつが振動し転がり動く、
大海のイワシの群れのような集合体を形成している、それの入れ物が器だよ
その器は日々の思いが詰まっている、日々何を思うかで心の振動＝波動が決まる
思いを入れる入れ物である器がしっかりしてないと、魂から来る思いをうまく
キャッチできない、なぜなら境界線が曖昧だと、他所から来るテレパシー的な
思念に影響されるからね、芯が安定しないんだ
588:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:30:21.54 PqheUtkr0
自分の肉体から来る声の方が大きいから
「腹が減った」「眠い」「生殖したい」ｗ「痛い」「痒い」
まぁ肉体を維持できなきゃ、この世に生まれた意味はないからね
肉体の声の方が大きいのは当たり前だ
人格の器がしっかりしてないと、感情や刹那の欲望や衝動に振り回される
教育ってのは本来人格を育てること、子育て、躾もね
子供の人格の基礎を築く重要な仕事なんだけどね
人格は家に似ている、基礎がぐらついていたら大きな建物は建てられない
ちょっとしたこと（地震とか台風とか）崩れてしまう
人生の荒波に耐えるだけの強い人格がないと、芯（しん、真、信）がないと
内的外的様々な要因に振り回せれて、自分を生きることが難しくなる
自分で自分を育てるには「個」にならないといけない
誰かにべったりくっついてたんじゃ、心理的に自立しないと自分の人生なんて見つからない
奥深き自己（魂、真我、内なる神）と内的対話によって自分の道を知るんだけど
それをしないで下手に知識ばかり積み上げても、知識は使いこなせないし
振り回されるだけなんだけどね、この世では人格が大事よｗ
589:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:40:05.90 PqheUtkr0
人体を取り囲む卵型のエネルギー場が器であり、人格だと書いた
そこが心の場であり、エネルギーの場なんだけど
境界線が曖昧＝人格がぜい弱だと色々不具合がでるんだよ
病的だと文字通りボーダーライン＝境界性人格障害だし
器に問題があると、色々精神的に不具合が生じる、神経症だとか依存症だとか
自分が自分である、それを全肯定して生きないと
生まれて来た意味すら掴めずに死ぬことになる、自分を生きることがすなわち
悟りの道でもあるんだけどね、魂は発達の段階に応じて課題を提供する
魂の思いを生きる、肉の思いじゃなくて
（肉の思いってのは、生存本能と肉体由来の欲望や快適さ快楽への欲求だから）
肉体と調和しつつ、肉の思いをコントロールしつつそれをやるってだけで
至難の業ｗ、悟るとか考える前に、自分を生きろよ
590:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:43:53.82 PqheUtkr0
この世この次元には、邪悪が存在する（魔とか悪霊とか悪意の思念体とか）
人の進化とか幸福とか愛とかそういうポジティブなものを邪魔したい存在がね
それらに足を引っ張られない為にも人格が大事だよ
できるだけ器を広げて、大きくしないと天からのエネルギーを得られない
この世じゃエネルギーがなけりゃなにもできないからね
器を大きくしても傲慢になったら魔に足を掬われるけど
そういう意味でも人格が大事だ、人格と品格が
591:本当にあった怖い名無し
12/05/10 09:37:33.16 g8zOMIel0
覚醒者ってみんなオカルト心霊主義ですか？
592:本当にあった怖い名無し
12/05/10 09:48:18.15 PqheUtkr0
安定した人格がないと、高い波動を維持できない
安定した人格を築くには自己肯定感がなきゃならない
それと独立した個（孤）でなきゃならない
母と子は人格がくっついてるんだよ、子供が３歳ぐらいまでは繋がっている
５歳位から徐々に離れて行って、１２歳になる頃には完全に別個の人格になっている
それがねぇ２０歳を過ぎても親にくっついてる人もいる
逆に親との蜜月の期間が（べったりの期間）がなかった人は
誰かにくっつきたがる、依存したがる、くっついた方もくっつかれた方も
恋愛も結婚も独立した個同士の関係じゃなきゃならないのに
（勿論協力関係ではあるけど、共依存になったらいけない）
人格の器が曖昧な人は自他の境界がわからない、病的なほど
自分の思い＝相手の思いだと思い込む
相手の立場を理解して、他人を慮ることができない
境界がないと、相手も自分の延長で、自分の思い通りに動くべきだと思い込んでいる
（無意識なんだけど、相手を操ろうとして念でぐるぐる巻きにしてたり）
境界について、または人格について書いてある本が少ないんだよね
「バウンダリーズ」ってキリスト教系の本っきゃない
あるのかもしれないけど、私が知らないだけで
593:本当にあった怖い名無し
12/05/10 09:49:28.10 PqheUtkr0
>>591
わたしゃ覚醒者じゃないけど
リアリストだと思うよ、思想や信条なんて必要ないからね
真実を生きることが覚醒だから
594:本当にあった怖い名無し
12/05/10 09:51:50.46 PqheUtkr0
わたしが書いてることも思想とは無関係だ
わたしが観察したことを書いてるんだよｗｗ
595:本当にあった怖い名無し
12/05/10 09:59:28.87 PqheUtkr0
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
人格が不安定な人の典型だ
↑のような状態では、奥深き全知（真我、魂）の声は人格に届かない
安定した人格、揺るぎない人格、それが必要なんだけどね
欠かせないのは理性と意志と自分を信じる力
自分を信じる力の基礎は、子供の頃に親から無条件に愛された記憶だ
親から愛された人は、意識の深いところに自分には生きる価値があるという
確固とした信念が育つんだけど、自分の価値を疑ってしまうような育てられ方をすると
例えばネグレクトとか暴力や暴言によって人格を否定されたと感じると
意識の根底で自分の価値を疑うようになる、自分は駄目なんだって思いが根深く根を張る
すると自分を信じられなくなる故に、誰かに依存するんだよ
596:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:03:49.03 PqheUtkr0
自分を完全に放棄した方が楽だから
他人任せにした方が、そういう人がカルトの餌食になりやすい
洗脳されやすい
自分を信じること、不確実な未来を信じることは確かに難しい
未来を見通せる人はいないから、自分の中の叡智である真我を感じられないと
益々自分を信じられなくなる
まず、完全に個でなきゃ、誰かに依存する気持ちを捨てて、自分と向き合って
自分を生きろよって思う、何やってんだかってね
人によって発達の段階は違うし、道のどの辺にいるか違うし
自分のいる場所からはじめなきゃならないのに、人真似してどうする？
アホか、
597:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:08:58.99 PqheUtkr0
自分を信じられないと、人も信じられなくなる
何もかも疑うようになる
そのくせ、自信満々の（少なくてもそう見える）教祖様が顕れて
「こうしなさい」って示されると、その通りにしてしまう
自分ではなく教祖様を信じてしまう（自分は信じるに値しない存在だから）
教祖様の怪しさに気づかない
本物の先生は「こうしなさい」とは言わないよ
これを食えとか、これをしろとか
何をするかっていうと、気づきを促すんだよ、本当にそうかな？考えてみなさいってね
決して軽々しく答えを差し出さない、学びを阻害することになるから
私を信じないと地獄に堕ちる何て言わないｗｗ
598:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:13:21.02 PqheUtkr0
今の世の宗教のほとんどが残念ながらビジネスになっている
昔は苦しむ民衆を救う手立て（方便）だったんだけどね
今は人の弱みに（人格がぜい弱な人を対象に）つけこんだ商売になっている
しかも人の心理を研究してるんじゃね？って思うほど巧みに
システム化されているし、
599:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:24:58.10 PqheUtkr0
盲信とは考えることを放棄すること、この人に（教祖様とか）についていけば
幸せになれるって思い込む方が、手探りで自分の人生を生きるより簡単だからｗ
自分を信じる力が弱いと自分の足で歩くことが怖いんだよ
失敗を恐れる臆病な人も、失敗を学びのチャンスと思えればいいんだけど
心の底で自己不信があると必要以上に失敗を恐れる
失敗から学んで今までの自分から脱皮して一回り大きくなることができるのに
自分は駄目なんだという信念を強めて、自分の中に引きこもってしまう
一歩も踏み出さず、ああでもないこうでもないと同じところを堂々巡りする
自分を頼みにせず、他人に依存する、他人の後を追う
他人と自分は居る場所が違う、人真似したって同じようにはいかない
自分からはじめなきゃならない
600:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:28:15.84 PqheUtkr0
おのれこそ おのれのよるべ おのれを措きて 誰によるべぞ よくととのえし おのれにこそ まことえがたき よるべをぞ得ん （法句経 160番）
よく整えし己ってのがミソだなｗ
自分の感情、衝動、思考、行動、内なる叡智と繋がるためには
人格を整える必要がある
601:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:28:32.62 972MCQss0
なんだろう、この全く読む気にならない感じ…
水野さんや師匠さんのはどんな長文でもぐいぐい読めるのになあ？
602:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:32:34.52 PqheUtkr0
読まなきゃいいじゃんｗ
他人に寄りかかったら、絶対に自分の道は見えないよ
寄りかかられた方は迷惑だし
どんなに立派な師でも、いや本物の先生なら絶対に寄りかからせないよ
自立を促すのが本物だよ、親だってそう、良い親は溺愛して依存させないでしょ
立派に育てて一人でも生きていけるように巣立ちを促す
自分を頼めっての
603:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:35:34.98 PqheUtkr0
今いる場所から、自分から始めろっての
他人を頼らずに、
604:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:39:13.49 D21mdxHN0
私はちゃんと読んでますよ
605:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:40:49.76 PqheUtkr0
ある程度（完全でなくても）安定した人格がないと
悟り（覚醒ｗ）どころか、まともな社会生活も送れないよ
人とうまくやれないし、社会の鼻つまみ者になる
人に迷惑をかけて、周囲の足を引っ張って、周囲から嫌われて、
まず安定した人格を築くために、己を整えないと
それには我慢するってことを覚えないといけないし
感情や衝動をコントロールする理性と意志の力を発達させなきゃならない
欲に振り回され、感情を暴発させ、衝動に身をまかせているうちは
悟りだの覚醒だのってのは夢のまた夢だ
606:本当にあった怖い名無し
12/05/10 10:42:34.56 WSu7/FWn0
お前さんから見て水野や師匠は本物？偽物？
607:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:12:57.16 PqheUtkr0
シラネ
つか、んなことどーでもいい
自分のいるところから、自分の道を歩めよ
それが覚醒の一番の近道だから、魂がナビゲートしてくれるよ
それには、魂の思いが人格に届くようにしなきゃならない
本当は人格の基盤をつくるのは親の仕事なんだけどね、学校じゃなくってｗ
躾がなぜ存在するか？
親は無条件に子供を愛し、健全な自己尊重の感覚を育み
ある程度大きくなったら我慢することを学ばせ、この世でうまく生きて行くための
方法を教える（社会で生きて行くための心配りとかね）
動物だってやるでしょ、餌の取り方と社会的動物（猿とかオオカミとか）仲間とうまくやる方法を
動物の場合、親が未熟だと子供も死ぬことが多い
だけど人間社会は未熟な親がいい加減な子育てしても、子供は大人になれる
心は子供のまま、未熟なままで、自分の未熟な心のために感情や欲望に振り回されて
一生を棒に振る人もいる、親が駄目親だったら意志の力で自力で大人になるしかないんだよ
大人にならないと（ある程度安定した人格がないと）魂の思いが人格に届かない
魂の目的（計画）を、本来の自分の生きられなくなる
608:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:14:45.19 PqheUtkr0
悟った人間は他人が自分をどう評価するかなんか気にしないだろうねｗｗ
609:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:21:39.02 g8zOMIel0
わたしゃ覚醒者じゃないって断言した後でこーゆー内容をいうのは・・・？
610:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:35:44.38 PqheUtkr0
悟りってのは段階があるもんだ、悟りってとご大層だけど
気づきってか洞察を得るってか
小我（エゴ）が消えて大我（魂、真我、全知等なんと呼ぼうと）として生きることが
覚醒だろうね、一気にそうなるというイメージがあるようだけど
そうは思わないってこと
自分が自分であれば、言いわけは一切いらない
誰に何を言われても自分が真であることが大事でね、つか自分の中にしか真はないんだよ
それがわからなきゃ話にならんが
611:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:37:27.40 PqheUtkr0
全世界を騙せても、自分だけは騙せないのさ、絶対に
言いわけも自己正当化もできない、真実は自分の内にあるから
612:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:48:58.87 PqheUtkr0
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ボーダーラインつまりは自分と他人を分ける境界
人格の器を強くすることが必要だ
・健全な自己尊重、自己愛とは違うのでその辺はぐぐれよ
これがないと自分を信じられない
ちょっとづつ自分を信じる力をつける努力をすること
・自分を客観視する、自分だけじゃなくて物事出来ごとの全体を見る
・相手の立場に立って見る
・↑に繋がるけど、自分を客観視することで自分=感情や思考でないことを知る
・意志を働かせて、感情や欲望を制御する
自己尊重と正しい認知、理性と意志の力で人格を立て直さないとね
普通の人も日々それをやっている、体は２５で成長が止まるけど
心ってか人格は一生成長させることができるから
613:本当にあった怖い名無し
12/05/10 11:54:41.52 g8zOMIel0
>>602 他人に読ませる文章を書けない、
人を引き付けられない、のに
それは読む気にならない人の方が悪い。
他人に依りかかってるからだ、では、
ただ何でも他人のせいにしてるだけのよーな希ガス
614:本当にあった怖い名無し
12/05/10 12:22:57.28 g8zOMIel0
読むほうも、そりゃ努力しなきゃいけないんだろうけど。
615:本当にあった怖い名無し
12/05/10 12:53:09.08 c8taxFam0
別にとある人がひきつけられないからと言って
すべての人がひきつけられないとは限らず・・・
616:本当にあった怖い名無し
12/05/10 12:56:24.02 c8taxFam0
読む気があるなしではなく相性とかセンスとかの問題だと思うので
それは音楽であるように芸術であるように理解できないのは努力不足とは
ならなくていいんじゃまいか？
水野のいうところであるところの品種みたいなもんじゃね？
俺は水野の説明より今日の連投君のほうがしっくりくる
それこそ覚醒云々とっぱらってもおもしろいと思ったよ。
617:本当にあった怖い名無し
12/05/10 12:59:38.32 2Kquif1hi
自分も読み応えのある文章だと思います。
618:本当にあった怖い名無し
12/05/10 13:01:23.33 MgVEpqqQ0
つまりは、誰かの書き込みに躍起になって反発しちゃうときほど、
自分の中で何が起きているかを観察するチャンスなわけだけどな
619:本当にあった怖い名無し
12/05/10 13:02:40.67 uiIJCWZsO
覚醒者は竜巻止めれないの？
620:本当にあった怖い名無し
12/05/10 13:06:37.62 c8taxFam0
>>601 で
読む気にならないっていう意思表示があったんだからそれについて
>>602 で
読む気にならないなら読まなければいいんだよって肯定しているだけで
それがなぜ
>>613で
他人のせいにしているだけのよーな希ガス
になるのか？読む気にならないあなたの意見を尊重して肯定しているだけじゃないか
無理しなくていいよと。
わかりたいと思っているなら最初に「読む気にならない」という意思表示ではなく
第一に「あなたの言ってることを理解したい」というような意思表示すれば
読まなきゃいいなんていう回答は導き出されない。
こういう言い方で通じるだろう的な暗喩的なやり方は親密な関係の中ではいいものだけど
そうでない場合は実は相手に対しての甘えであったり不親切であったりもするのではないかと
俺はそういうように考えていつも文章を書いている。
621:本当にあった怖い名無し
12/05/10 13:16:57.26 radqmHua0
水野さんも連投さんも同じ様な事言ってると思うけどね
ヒントもたくさんあるし、ありがたいね
622:本当にあった怖い名無し
12/05/10 13:20:14.36 c8taxFam0
うん、ありがたい
623:本当にあった怖い名無し
12/05/10 14:06:02.07 VsGVGa5v0
体にあるいくつもの霊的な衣を起こしていけるように生活をすればいいんだ。
本当に起きるぞ。気づかないうちに起きるぞ。気づかないままに起きるぞ。
人のところにいる人も知らないうちに起きていくだろう。
624:本当にあった怖い名無し
12/05/10 15:31:58.90 D21mdxHN0
うん、私もピッと感じる部分は水野さんより多い
ああそうだよなって響くというか
625:本当にあった怖い名無し
12/05/10 16:13:09.46 s9mVQXbV0
＞ID:PqheUtkr0
流れと関係ない個人的な悟り観、覚醒観の過度の披露、または議論は自重してください。
626:本当にあった怖い名無し
12/05/10 16:22:52.47 qJrxJ6Sq0
連投さんはわかりやすくて脳に訴える感じ
水野さんはわかりにくいけどからだにひびく感じ
627:本当にあった怖い名無し
12/05/10 17:00:25.06 AWbL0Tpli
考えるな、感じろ
628:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/10 18:26:12.76 nh4n6A2q0
>>584
先ず言えるのは、その多くの問いかけ、疑問、納得のいかない思い、それを一つの
問いに集約して欲しい、ということです。つまり、最後の問いに仕上げてほしい。
色々と腑に落ちないことがあるでしょう。しかし、突き詰めれば、問いはどんどん
シンプルになります。
なぜこれほどまでに生きづらいのか。なぜこんな苦しい思いをしないといけないのか。
何の為に生きるのか。何の為に宇宙はあるのか。色んな問いがあるでしょう。
でも、どうあがいても答えは出ない。答えなどないのになぜ問いがあるのか。
辿り着けないのに、なぜ辿り着こうとするのか。得られないのに、なぜ得ようとするのか。
なぜ「なぜ」などというものがあるのか。
何か一時的な定義、答えを貰っても決して納得できない。貴方の「なぜ」は終わらない。
そうして、とうとう気付き始める。そもそもこの「なぜ」は本当に答えを出したいのか。
答えを出すことではなく、出ない答えを出そうとすることで、何が起こっているのか。
随分ややこしい話をしています。しかし、それを解き明かすヒントは十分喋ってきました。
ノートを五冊でも十冊でも用意して、自分の問いと徹底的に向き合ってみてください。
そうすれば、貴方は理屈の世界を嫌でも超えざるを得なくなる。
629:本当にあった怖い名無し
12/05/10 19:02:41.19 G6PoeApb0
>>620
そういう問題ではないｗ
>>602－>>603は
読む気にならないという疑問や否定への肯定ではなく
読む気にならないのは他人への依存があるからだ、という否定。
ちなみに読む気にならないという拒絶反応は他人への依存ではない。
ここにいるのは、不思議読解力の集まりなの？
そして、あまりこのスレの流れとも違う個人的な悟り観の連投に
違和感を感じないのが大多数？ それが躍起な反発？
魅力の有無の論点はそこでは？
芸術と同じで相性やセンスの問題なのしれないが、
心霊主義的理論への相性かも知れない。
感想の多くが不自然過ぎるのが不思議。
630:本当にあった怖い名無し
12/05/10 21:05:07.78 v7+xrPSi0
>>629
全部読んだ
ずーっと何十年も自分を否定し続けてきたわ
どうもありがとう
631:本当にあった怖い名無し
12/05/10 23:12:55.82 zaIiREBV0
みんな悟りを勘違いしてるよね・・・
そのままでいいんだってことを、真に味わったことが無いから、
悟りを外に求めちゃう。
悟りと自分を分離した時点で、もう終わってる。
632:野良
12/05/10 23:15:58.55 Ce89OfwkO
この流れの何処にも外に求める等出てない
633:本当にあった怖い名無し
12/05/10 23:59:25.43 80ojz0DY0
>>598->>600
ここらへんが外に求める話。
やっぱ読解力残念な奴が多い。
いや、最初から読んでないのかｗ
634:本当にあった怖い名無し
12/05/11 04:08:44.28 XsFFpm9q0
野良は魔境と言われた時もあったが、本物の魔境かどうかはさておき、頭が悪くて、正確に誰が何を主張してるのか理解せず思い込みだけを書くから、必然的に間違いだらけになる罠。本人に自覚がないのが何とも哀れだが。治した方がいいよ。
635:本当にあった怖い名無し
12/05/11 05:46:59.28 xO8ilI0d0
連投さん＝長文さんはどこのスレでも一定の人に嫌がられるなｗ
自分はどこでも彼女の分はほうほうと思って読んでる。
自分を客観的にみるのむずい。
でも頑張るよ！すぐには無理でも常に頑張ればいいんだよね。ありがとうね、いつも。
636:本当にあった怖い名無し
12/05/11 06:15:05.70 DeBK0KUo0
長文連投さんって、他のスレでも書いてたってこと？ 女性なんだ。何処のスレ？
自己中な上から目線で、読む側のことを考えず、
自分の書きたいこと書き流してるだけだから
中小企業の経営者タイプのいい年した、頑固なおっさんかと思ってた。
それも占いや霊能者に頼んで経営方針を決めるオカルト経営者タイプ。
637:本当にあった怖い名無し
12/05/11 10:04:24.68 gExMrHQk0
>631さんがおっしゃる「悟り」について語ってほしいなぁ。
（私が定義する悟りは無、体験するなら死ぬ以外ない。です）
私ほとんどROMっていますが、連投については「連投したかったんだろうなぁ。」って
思うくらいで、とくに嫌じゃないむしろ読むことを楽しんでいるｗ
638:本当にあった怖い名無し
12/05/11 11:09:36.45 VmWnaTd50
連投さんには沈黙の行がおすすめ（はあーと
639:本当にあった怖い名無し
12/05/11 12:31:22.29 HhoUt4fgi
一度に連投するのと
常駐して細切れに書くのとの違いがわからん…
640:野良
12/05/11 12:46:01.81 QkysFBHtO
>>633
はい
>>634
はい
心掛けます
641:本当にあった怖い名無し
12/05/11 20:49:09.34 R6+OYflF0
長文でもいいけど中身がないとね。
今回の連投さんは、あの三分の一に纏められたんじゃ？
もう一つは自分が書きたい事だけを書かれてもね。
自己主張が長すぎて、読みたくない奴は読むなと書いてると
「あんた何様のつもり？」となるね。
書いた中身が「自分をしっかり持て」だけに尚更ね。
それは「自分をしっかり持て」じゃなくて「自分勝手」と言うんだよね。
642:本当にあった怖い名無し
12/05/11 21:10:44.59 sn4TlYOY0
問題は、自分で覚醒してない、
ここで意見してくれた覚醒者達が本物かどうかも分からない
と言い切った人物が書いた、独特の
わ た し が か ん が え た さ と り
これが正しいかどうかなのだが。
643:らーめん食べたい
12/05/11 21:55:32.42 yqQaQvMq0
なんにせよきみたち
自分のことは大切にしてあげなよ
エゴのこともだよ
644:本当にあった怖い名無し
12/05/11 22:18:05.68 9r+GAvyz0
あ、らーめんさんお帰り。
ところでエゴも大事なのか？
どうしてだ？
上の連投さんについてはどうよ？
645:maru
12/05/11 22:33:08.88 Xc1yDynN0
>>644
連投さんも連投さんを批判している人も（私も含め）
排除したくて堪らない自己嫌悪を他者に投影して攻撃しているからだよ。
646:本当にあった怖い名無し
12/05/11 22:57:32.81 9r+GAvyz0
排除したい訳じゃないんだがｗ
647:本当にあった怖い名無し
12/05/11 22:58:56.97 9r+GAvyz0
間違いだったり、自分と無関係とか、興味なければ、サラッとスル―したいだけでｗ
648:本当にあった怖い名無し
12/05/11 22:59:50.26 9r+GAvyz0
それができないくらいに邪魔してくるなら、眼障りだなと思うだけｗ
649:本当にあった怖い名無し
12/05/11 23:41:21.18 GRYBnTW+0
長文さんは、わたしのかんがえたさとり とかじゃ決してないよ。
師匠（能力持ち）の人が以前いて色々教わって
学んで自分で分かった事を書いてるよ。
別スレの色んなレスでその事書いてるよ。
自分は自分で分かった事が長文さんの書く事に色々似てるから
ほうほうといつも読んでるよ。全部は同意しないけど同意は多いよ。
連投さんは他者を否定してるんでないのに、どうしてそんなに敵視するのか分からない。
自分が学べるとこだけ吸収すればいいじゃない。
同意しないならスルーでいいじゃん。
>>642
覚醒なんてのは、本人が自覚するもの。
他者にあの人覚醒してる！とか本物とか言われるもんじゃない。
あなたは、あの人覚醒してるとかいわれる人信じるの？
その人の言った道そのまま真似してもしかたないよ。
人それぞれの道があるんだから、自分で見つけるしかないよ。
取り入れるべき事を取り入れて、自分でみつけるしかない。
ヒントはどこにでもあるんだ。それこそ料理レシピみてる時に悟るかもしれん。
長文さん、悟りはいくつもあるって書いてるじゃない。>>610
てか、長文さん批判にこんなに熱くなれる自分ってｗ
批判してる人は、どうして攻撃するのかその自分を見つめる良い機会なんじゃないの？
自分みつめもしないで、悟りとか・・。
がんばってくんさい。
650:本当にあった怖い名無し
12/05/11 23:47:44.47 9r+GAvyz0
いや、全然熱くなってないしｗ むしろそっちサイドの長文フォローの方が熱いのでは？
ここのスレの反応って、体外は敵視でもないし、批判と言うより、なんかおかしくない？ って反応では？
651:本当にあった怖い名無し
12/05/11 23:53:09.95 0j9CF9Sg0
こんなもの語ったり議論する事ではない。淡々とやれ。
できないなら黙れ。いずれにしろ沈黙せよ。
652:本当にあった怖い名無し
12/05/11 23:54:59.38 GRYBnTW+0
うん、熱くなってるのは自分ｗ
＞てか、長文さん批判にこんなに熱くなれる自分ってｗ
↓
長文さん批判に対してこんなに熱くなれる自分って
て事だお。
>>2読んだんだけどさ（今更）
ここって今でも水野さんと水野さんにアドバイス貰って具体的に頑張るコテの人のサロンなの？
そうなんだったら、長文さんもスレチだし自分もスレチだね。
ごめんな。（今更）
653:本当にあった怖い名無し
12/05/11 23:57:51.56 XxI1rtAk0
>>649
むしろ長文連投さんの視野の狭さと
あんたの”敵視”されてる妄想のほうがヤバげ。
654:本当にあった怖い名無し
12/05/12 00:00:46.72 GRYBnTW+0
>>653
ああ、敵視じゃないな。自分日本語不自由だったのかな。
マジ熱くなっちゃったわｗ何だろね、長文さんの実はファンだったのかなｗ
まあいいわ、すまんね。
655:本当にあった怖い名無し
12/05/12 00:19:22.72 ulxepRUS0
>>600
これうちの猫たんが教えてくれたよ
自分をコントロールできる奴は強いって
656:本当にあった怖い名無し
12/05/12 00:47:00.06 8IlGS20Yi
自我に操られてるだけですね
水野さん申し訳ないけど、悟りのタイミングは人それぞれで、あらかじめ決まっています。
神の計画は完璧です。
人に促す必要はないんですよ。
人生の攻略法を渡す必要はないのです。
宗教の歴史が物語っている通りです。
人間の心も、だんだんと解かれて行きます。
覚者は静観してアセッションを見守りましょう
657:本当にあった怖い名無し
12/05/12 00:55:45.18 msUOTmIe0
覚醒してない人が書いた時点で、自分の考えた覚醒感 にしかならないのは当たり前で。
例え誰に習おうが、何に気付こうが、関係なく覚醒した人が書いた覚醒世界じゃないと信頼できない。
誰をどうやって信頼するのか？ 何を信実と判断すべきか？ そこに興味が集中するなら解るんだが。
結局、こんなに人を攻撃したくなるなんて！ そんな自分を見つめろ！
という本人が一番自分を見つめなきゃいけなかったで結論おわり？
そりゃー周りも、煩わしい扱いするわ。個人の好き嫌いなんて関係ないし。
自分が好きな意見を守る為に周りに喧嘩売ったり、だから覚醒できないんだ、自分を見つめ直せと
あさってな方向で妄想説教が始まっても、
自分の言いたいことを言いたい為だけに覚醒を利用されても・・・・・・と呆れ返るしかないので。
ドンドン覚醒から外れてゆくな。
658:本当にあった怖い名無し
12/05/12 00:59:13.59 msUOTmIe0
>>656 アセンションとか心霊主義とか色々だな・・・・・・。
ここで促されて覚醒しかけてる人もいるみたいだが、
必要なタイミングで、ここで促されるというのも神とやらの計画にないのか？
ってか、アセンションがどうのこうのって奴は何時になったら、
そのアセンションとやらが起こるのか？ 起こる起こると日付指定までしながらいつも外してるが。
659:本当にあった怖い名無し
12/05/12 01:19:03.86 8IlGS20Yi
哲学者や悟りたいと思っている人は
だれよりも悟りを開く事は難しい。
自我さんやりおるな
660:本当にあった怖い名無し
12/05/12 01:21:00.85 msUOTmIe0
ここでグダグダやり合って、
自己主張に一生懸命な奴や感情むき出しにしてる奴らを見てると、悟りなんてどうでも良くなってくるな。
661:本当にあった怖い名無し
12/05/12 01:21:12.85 8IlGS20Yi
釈迦の一番弟子が貴方達に近いかな
662:本当にあった怖い名無し
12/05/12 01:37:36.21 msUOTmIe0
で、お前は？ まー、もうどうでもいいがなｗ 馬鹿馬鹿しいｗｗｗ
663:本当にあった怖い名無し
12/05/12 05:51:03.64 0lbNBPrw0
１・喜び・大いなる気づき・自信・自由・愛・感謝
２・情熱
３・熱意・やる気・幸せ
４・ポジティブな期待・信念
５・楽観
６・希望
７・満足
664:本当にあった怖い名無し
12/05/12 05:51:55.53 0lbNBPrw0
８・退屈
９・悲観
１０・ストレス・いらだち・短気
１１・戸惑い
１２・落胆
１３・疑い
１４・心配
665:本当にあった怖い名無し
12/05/12 05:52:12.94 0lbNBPrw0
１５・非難
１６・失望
１７・怒り →→→いまここ
１８・復讐
１９・敵意・激怒
２０・嫉妬
２１・自信喪失・罪悪感・自己卑下
２２・恐れ・苦悩・憂鬱・絶望・無気力
666:本当にあった怖い名無し
12/05/12 07:32:18.12 SwyX6k0pO
歓喜
667:本当にあった怖い名無し
12/05/12 08:25:20.30 U0PFASza0
怒りとの相性が悪かったのは突き抜けて２２まで行っちゃってたからか。
急激に１～７になっちゃってバランス悪し。ふらつく。
668:らーめん食べたい
12/05/12 11:44:11.22 D4qUuHFU0
>>644
おれ一回荒らしたから憚られるけど
老婆ゴコロから返事させていただくw
そもそも何故君たちはここに来たのかってことよね
なんで悟りとか覚醒の道に入ったのか？
なにがそうさせたのか？
最終的に何を探してたのか？
湧き上がる思考感情の裏の裏の裏を読め
あとmaruさんは惜しい
エゴも大事だよ
でもコントロールするものじゃなくて
少し複雑になったベクトルみたいなものだから
大事に解読してみると、無意識下に沈んでいた何かに気付けるだろうね
連投さんは読む気にならないから読んでないはww
だって色んなとこから切り貼りした文章なんだもん
でも、重要なのはそこじゃなくて
論争したり頭でこねくりまわしてる人達は、
何に突き動かされてそうしてるのか？ってこと
あと水野さんも白さんも
おれ言いすぎてたわwごめんかったなw
669:本当にあった怖い名無し
12/05/12 17:42:14.79 J6wcZVHv0
らーめんさんも無意識化に沈んでた何かに気付けんかったんだね。
自分を見つめ直せという人も、何故そんな反応をしてしまうのか、
そんな自分をこそ見つめ直さなきゃいけないというパターンになりやすいんだね。
670:らーめん食べたい
12/05/12 18:26:50.93 D4qUuHFU0
>>669
まあそんなとこかもなー
君は裏の裏の裏を読んでるな～wwあはは
671:本当にあった怖い名無し
12/05/12 19:56:18.98 NzCH5wb30
次は長文連投氏の裏の裏。
ファンの人の裏の裏はもう読まれてるから。
672:本当にあった怖い名無し
12/05/12 19:57:01.09 NzCH5wb30
間違った。裏の裏の裏だった。
673:本当にあった怖い名無し
12/05/12 23:02:36.90 zpZfi0H70
ウララ～ ウララ～ ウラウラよ～♪ この世はアタシのため にあるぅ～
674:本当にあった怖い名無し
12/05/13 01:01:21.04 fDhS+BDu0
長文さんが書いている事は長すぎて読む気にならないけど、
全部読んだら、概ね洞察を通して自己認識すべき事だと思う。
細かい事を幅広く、論理的に書いてあって良いと思う。
他人が投げかけてくる価値観や言葉によって形成や誘導されるよりも、
自己の感受性を基点にすることが大切と。
あらゆる事の認識を再定義して、安定した人格で振り回されなくなること。
個人的には５９０の内容が気になるな。
675:本当にあった怖い名無し
12/05/13 05:35:55.76 fo1IKoWQ0
あるあ る、る、る～
あいがある～ か～な～りか～く～じつ～
676:本当にあった怖い名無し
12/05/13 07:08:21.06 cJnQ/7JN0
他人が投げかけてくる価値観や言葉によって形成や誘導されるよりも、
自己の感受性を基点にすることが大切との価値観を、他人に言葉で誘導してる時点で
裏の裏の裏に何かあると普通は判断するのよね。
霊的な言葉を覗けば、一般的に学校教育で言われてる人格形成論程度のものだしね。
677:本当にあった怖い名無し
12/05/13 08:26:29.55 usxDqIfC0
人々の幸せを願いそれに期待する気持もなく、ただ放ち続ける愛の循環。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
678:本当にあった怖い名無し
12/05/13 08:40:49.95 cJnQ/7JN0
あ・や・し・い ｗｗｗ
679:本当にあった怖い名無し
12/05/13 10:31:29.89 z6oPkGHVP
うわぁぁぁ。
お腹いっぱいだぁーよ。
680:本当にあった怖い名無し
12/05/13 12:42:48.22 3+2IzHLL0
肉体も「人格」という器も天から与えられた「道具」だ
誰のための「道具」かと言えば
それは魂（真我、全知、内なる神、内なる仏性、本質、その他なんと呼ぼうと）が
この世で目的を果たすため与えられた道具だ
それを活かすも殺すも、わたしらの自由意志、日々時々の意志による選択にかかっている
全ての人が魂の世界から携えて来た、課題なり目的なり使命なりを果たすための
智慧だとか才能だとか特性を与えられている
肉体と人格と呼ぶ気の器（思いとエネルギーの入れ物）は道具であり資源（リソース）だよ
681:本当にあった怖い名無し
12/05/13 12:49:32.53 3+2IzHLL0
肉体も人格も用が済めば、天にお返しするものだ
肉体はいずえ腐り土に還る（この世の資源だからね）
器の素ってのは、神々の空間（人がこの世に生まれるときに通る空間）で授かったもの
これも解体して天に還る（ニュートラルな状態に戻る）
生きてるうちに徐々に崩れることもある、痴呆とか
その人がその人であるために「器」は大事だ、「器」が崩壊すれば
その人はその人でなくなる（この世の次元でもその人でなくなる）
究極は魂に還元されるんだけど、その人がその人であるために
君が本来の君になるために人格が大事さ、人格と品格がね
人格の質が品格、堅固な人格でも品格が下劣じゃ魂の思いは反映されない
人格は魂のためにある、魂のこの世での経験のためにね
魂の思いが人格と合致すれば、本来のその人としての特殊性が顕れる
才能を啓きたいなら人格を磨き、器を広げるしかない
682:本当にあった怖い名無し
12/05/13 12:50:04.39 UTdaICIeO
何故資源になるの？
二酸化炭素とかうんことかしか出ないくない？
683:682
12/05/13 12:52:22.38 UTdaICIeO
続きあったのねorz
684:６８１訂正
12/05/13 12:55:03.03 3+2IzHLL0
（この世の次元でもその人でなくなる）×→（この世の次元で の その人でなくなる）○
自分自身になるってことは、人真似ではできないことだ
自分を生きろよ、自分しか自分になる道は知らない
思考錯誤するのが面倒なんだろうなｗｗ、それか自分を信じられないか
自分を信じられないと、他人も信じられない
教祖様なり誰かの後を憑いて行ったり、真似をしても
心の奥底でその人を信じられないから、意識を麻痺させて自分で自分に暗示をかけるか
（この教えさえ守れば救われる等）
疑念に苛まれながら嫌々修行ｗｗすることになる
暗闇の中誰も信じられず、閉じこもっているのと同じになる
685:本当にあった怖い名無し
12/05/13 12:56:46.31 3+2IzHLL0
自分を生きなきゃ結局暗闇の中を何の希望も持てずに歩くことになるよ
他人ではなく自分を生きろ
686:本当にあった怖い名無し
12/05/13 12:59:45.68 KON0dj6d0
ひゃっほーｗ 待ってましたー！ 読まないけどｗｗｗ
その癖になる長文を、もっと！
読む気ないけどｗ
687:本当にあった怖い名無し
12/05/13 13:02:10.84 KON0dj6d0
でも大好き（はあと）
冗談ｗ ちゃんと読んでるよｗ
でも次からはもっと分かりやすく書いて。
読み飛ばすともったいないから。
688:本当にあった怖い名無し
12/05/13 13:37:52.65 2vGlxd4b0
そういや水野は霊とか神とかあまり言わないな
悟っても霊能力は顕現しないの？
それとも神や霊はいないと悟ったのか・・？