12/04/29 14:46:23.31 2GT0zuOg0
＞澄天さん
正直、今回の案件は何とも言えません。何か変なのに憑かれているのではないか、
という話だと思いますが、正直、専門外です。846さんが得意そうな気がします。
ただ、俺も浄化期間中、四ヶ月ほどどうにもならない怒りに飲まれ続けた時は、
流石に何かに憑かれたのではないか、と真剣に思い詰めました。
何か上手い手があったというよりは、とにかくもがき苦しみながら、ジタバタ
するしかなかったということです。憎しみがどうしても終わってくれなかったので、
苦し紛れに自分の解放を諦め、憎い相手の幸せを祈るという荒業をやり始めて
何とか払拭できたという経験があります。
苦しみをひっくり返す時の一番のコツはやはり「もう解放など要らない」と
腹を括ることです。苦しんでいる時はとにかくそこから抜ける為の安心を、
癒しを求め続けます。しかし、そこで「もうどこにも救いなど要らない」と全力で
覚悟を決めるのです。すると、それまでは「どこかだけ」を救いに、「どこかだけ」
を苦しみとしようとしていた次元が崩壊するのです。すべてが救いそのもの
である世界が開き始めます。
「もうずっと苦しくていい。もう逃げない。遠ざけない。ずっと付き合ってあげる」
と向きを真逆に振り返り、その苦しみを抱きしめるのです。凄まじい勇気がいる
でしょう。ですが、俺はこうしたやり方しか知りません。誰にでもおすすめできる
方法ではないでしょう。
とりあえず、俺からは以上です。本当に苦しい時は遠慮せずに書き込んでください。
決め手となる策を送ることはできないかも知れない。でも、こうした言葉のやり取りを
通して、少しでもその痛みを何らかの形で分かち合うことはできます。
451:本当にあった怖い名無し
12/04/29 15:30:13.38 ZxKnc4Kh0
>>448
お二人の会話からたくさん得るものがあり、肚の底に染みわたりました。
どちら側から見るか？ということで、自我はないのですが、あるとしか思えない時は
苦しいですよね。
表面上すりあわせなくとも実際は一つなのですから、またお話聞かせて頂けたら嬉しいです。
452:澄天
12/04/29 15:54:32.45 XuTn0lfJ0
水野さん、いつもありがとうございます。
この感じなのですが、確かになんかがある感じにまでは行ったのですが、そこから感情が湧き上がってこなくて今のところ取り組みようがないのです。
で、別にお金の嫌悪感がうっすらあることは生活する上で何も問題がない(苦しみを味わうこともできない)し、日常で私をイラつかせることもないので、ほっておいても苦しまないとおもいます。
苦しんでないのにそこになにかいるということがどういう事か不思議なのです。
無い事にできるものを見たというか。
「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
という感じでした。文字にすると。
パワーを失うと書いたのは、そこになにかある事に自分は気づいているのにそれとコミュニケーションが取れない感じです。
そこにあったものを味わえないと言うことに戸惑っていると言うことです。
私は無駄に敏感なところがあるようで、少し前まではよくいろんな所から憑依？というか拾い物をしてて困ったりしたこともあったのですが、この感じは困る事ができず困ってるという感じでしょうか。
拾い物にしては歴史を漂わせるくらいのふかところにいた感じです。
私の真剣さが足りないのでしょうか?
たぶんそうなのかもしれません。
私の真剣さがいったいどれくらい真剣なのか？本当に真剣なのか、もう一度自分に問いて見たいと思います。真剣なフリをしてるのではないか自分に問い治してみます。
もう少しこのスレにいさせて下さい。
846さんがいらしたら是非お願いします。
他の方もどんな些細なことでもかまいませんのでコメント下さい。
白さんももう一度コメントして頂けたら有難いです。
よろしくお願いいたします。
453:maru
12/04/29 16:10:29.98 G6vwEdkj0
＞「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
これは私があなたのブログを見て反発を感じました。
あなたの感情を私が拾ったのでしょうか？
454:maru
12/04/29 16:20:31.93 G6vwEdkj0
なんか文がおかしいですね。すみません。
ブログを見て、排他的な反発心を抱きました。のほうが正確でしょうか。
455:澄天
12/04/29 16:24:14.44 XG8nN2a+0
maruさん、有難うございます。
maruさんの「ブログから反発を感じた」というレスからこの件に関しての取っ掛かりができそうです。
また何かあればなんでもお願いします。
お願いばかりで申し訳ないです。
456:本当にあった怖い名無し
12/04/29 19:07:07.77 GF0QF/+H0
水野さんと洒落さんのやりとり
水野さんとラーメンさんのやりとり
触発されまくってます。
きょうもこのスレに、ありがとう。
457:本当にあった怖い名無し
12/04/29 20:31:32.77 FDIdyMkFO
>>448
めちゃめちゃ自我いかしまくってんじゃんすか
プライド高いぬ
458:本当にあった怖い名無し
12/04/29 21:52:29.57 sMKuYv2li
>>450見て思い出した
以前カウンセリング受けたときにそれまでの人生で怒りや憎しみを抑圧してばかりいた自分に
カウンセラーが「ただその感情を見てあげればいい。それとひとつになってただ感じればいい」と言ったんだよね
もうどうにも抑えようがなくなっていろんな形で表に出てきたそれへの対応がわからなくて苦しんでたから、そのやり方を知って本当に楽になった
完全にひとつになると消えるんだよね、一瞬で。それと似てるなーと思ったよ
ただ、カウンセリングのは現在の自分は安全圏にいて過去の自分を追体験するやり方だから別に怖いことではない
覚醒はこの自分、この世界全ての安全、生きるため必要と信じていたものの放棄？だから、難しいと感じるんだろうね
やってみればたいしたことないじゃんってきっとなるんだろうけど
459:８４６
12/04/29 21:57:14.40 kyQqVitO0
>>澄天さん
滝壺から次現界に行ってくるので、しばらく書き込みできませんから少し答えときます。
まず貴方が何を言ってるのかさっぱり分かりません。それを俺なりに解釈すると
お金とある程度折り合いつけて生きたいのか、お金に対する欲望を滅したいのか。
前者ですが、役目の神については話しましたが東方に向かって熱心に祈れば求めるものは必ず
得られることになるのである。それには毎朝太陽の上がる時に祈るのが一番よいのであって、昼近く
なると沢山の人が拝んだあとの滓をもらうようなものであるから、反対にすっかり拗けた気持ちに
なりがちである。あと直接に物を得るには精神統一によるものがある、それはその人間が精神統一に
入る前に目的を定めておいて、その求めるものに合体することである。簡単な例で言えば、仮に林檎が
欲しいとすると自分がその林檎になればよいのであって、そうすればそこに同じ波動が生じるから、そのものが
引き寄せられてたやすく手に入ることになる。幽体霊体神体の力を借りてその統合された力を利用するもの
であるから、これを肉体以外の他力本願とする。
460:８４６
12/04/29 21:58:04.12 kyQqVitO0
あと澄天さんは女性のようなので、神社とか旅行行かれたら分かると思うが妖精というものがある。
俗に森の精とか木の精とか結構想像つくが、お金の精や鉱物の精もいる。金の集散は至極簡単なようなことの
ように思えるがこれは人間を本来の純粋なものとした場合の説明であって、１人の人間が今日ここに
生まれてくるまでには何十万年という長い時がたっており、その間に積み重ねられた因縁のなかには
嫌いなものも好きなものも多重に含まれているのであるから、人間がこれらの
因縁を断ち切ってその本来の体に返れば、ということは、その神体に統一することが出来れば、
当然金の精は好きと思えば直ぐ入り、嫌いと思えば直ぐ出て行くのである。
しかしこの神体と一体になるのはなかなか難しいことであるから、人間には先祖の中から選ばれた
主護霊やそれに協力される支配霊が付いていて、その援助の下にこの妖精の受け入れが十分出来るように
なっているのである。このような妖精を上手く扱おうとするには、本当の童心にならないと駄目なのであって、
春の麗らかな日に野原に行き、柔らかい草の上にごろりと寝て花の精を想像する、その気持ちに
なればよいのである。最後に妖精は童心になれば喜んでどんどん集まって来ることを重ねて言っておく。
後者の場合は、貴方にはどうすることもできません。諦めてください、どうこうできるのは神のみです。
まあ、一言で言えば。あなたはちっともお金に嫌悪感を抱いていない自分でそう思ってるだけだ
461:本当にあった怖い名無し
12/04/29 22:08:54.22 ZxKnc4Kh0
参考になればと思います。
何もする必要はないという悟り
URLﾘﾝｸ(tomoshibi-world.com)
462:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 22:24:58.33 tPG1AIVk0
>>452
ぬぉ、今気がつきました！すいません！
霊の事だったんですかー。。
その根も見えているし対処しようにもできない上に
霊となると私には分からないですねー。
心霊写真をよく撮ったり霊に逃げられたみたいな経験はあっても
憑依された事もないですし。。うーん
お前には関係ないと言われても、澄天さんに多少なりとも
影響を及ぼしているから放っておけないとの事ですが、
あまり影響がないなら今は知りつつ生活してって
その恨みの念を抱いているその人が少しでも癒されるようにと
祈りつつ付き合って行くとかってダメなんでしょうかね？
何とかしなくちゃと思うからパワーが削れるのなら、
今はなぜこうなっているか分からなくても
後々になって理解できると云う事はないんでしょうか。
凡人のイメージ的に鋼鉄製の金庫の中にいる人を
そうそう簡単に出せなさそうだから、
抱きしめてあげるような祈りで
だんだん心が解けたりしてくれないもんなのかなーなんてw
霊に対するタブーとかあるのかしら。
ほんと、私には何にも分かりませんw
適当すぎてごめんなさいね。
463:本当にあった怖い名無し
12/04/29 23:48:23.14 ftMyX5v90
>>432
的が外れてるのはあなたのほうだよｗ
ラーメン食べたいは体験的に言葉を語っているように見えるけど、
水野は知識を土台にして、体験が無いように感じる。
だから肝心なところで的が外れる。
464:551改め蓬莱
12/04/30 06:36:24.76 Ju7B+njI0
なんか結局考えのあわない奴、理解できない奴は追い出すスレになっちゃったね。
別に普通に生きることが修行だという考えもあるだろうに。
特別に覚醒や悟りを目指すこともなく、アタリマエのことを当たり前にこなす、
ただ一人の人間として最後までやり通す。
そして最後にはやるべきことはやったと言える人生ならそれで良いと思うよ。
修業によって輪廻からの解脱ってのも目的の１つにあるみたいだけど、
別に普通に生きててもそこに達することは出来ると思う。
465:本当にあった怖い名無し
12/04/30 07:28:20.86 UUVaGIIe0
だってここオカルト板だし～
466:maru
12/04/30 08:21:03.83 z/dTZ3sm0
＞アタリマエのことを当たり前にこなす
これをした上で修業というか余分な執着や観念を手放す作業をしています。
（日常だと、家にガラクタは無く、全水回りを毎日掃除、共同玄関や階段、駐車場も掃く。
料理は品数少なくても、下処理など丁寧にしておいしく作るなど。）
467:本当にあった怖い名無し
12/04/30 10:19:54.59 zUNSqcGw0
自分の感情に名前を付けると、抑え込まずに分析できる
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
1. 「ありのまま」の状態を認識する
2. 自分の感情に名前を付け、相手の感情についても考えてみる
3. その感情の根底にあるニーズを考えてみる
4. 具体的にどうして欲しいのかを伝える
468:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:03.22 225S8iA10
>>452 澄天さん
はじめまして、私はここの住人の方々や澄天さんのようにスピ系の熟練者ではありませんので、
何の参考にもならないかも知れませんが、お金について私の思うところを書かせてください。
すでにご存じのようでしたら読み流して戴ければと思います。
元々、貨幣が無かった大昔は米と魚の物々交換などで生計をたてていたと聞きます。
その後、保管の効かない生物などの価値を形に変えるために貨幣が登場したとのことで、
貨幣も元々はその価値に見合うエネルギーを形にした物ということになります。
（これは品物ではなく「それを手にするまでのエネルギー」を物質で代替えしてる
ということになりますので、そういった意味ではパワーにも繋がる話しなのかもしれません。）
そして現在のお金の取引も根本は「物々交換」の精神だと私は考えています。
従って私はお店で売るときは「（買ってくれて）ありがとうございます。」といい、
買うときも「（売ってくれて）ありがとうございます。」と必ず言っているのですが、
昨今のビジネスシーンでは発注元が圧倒的に強く、本来のエネルギーを
物々交換していたという感覚も皆が忘れてしまっているようで寂しい限りです…。
また金融資本主義の支配者層は同等のエネルギーとしての価値もない紙幣を登場させることで
（元々は金の預かり証？）人々を一層金の力で拘束する奴隷社会化を進めます。
また、異常ともいえる頭脳社会とすることで益々貨幣はおかしな方向に向かいます。
だってそうでしょう？エネルギーをお金に換算するのであれば農作業に費やした8時間と
デスクワークに費やした8時間で（デスクワークなら倍くらいかな？）
同じ賃金でなければならないのに現在ではそうはなっていないのですから…。
（つづく）
469:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:36.45 225S8iA10
（つづき）
そして更に「貯蓄」という仕組みを考えてからはお金儲けができなくなりました。
澄天さんの言う「嫌悪感」もおそらくこのことではないでしょうか？
本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
従ってそれを品物なり貨幣なりで交換して生活している以上は
僅かな時間で「莫大な貯蓄」などは絶対に不可能ということになります。
よってこのシステムの中で「貯蓄」をする為には他者を出し抜かなければなりません。
よく「お客様が喜んで買ってくれるもっとも高い値段が最高の値付け」と言いますが、
これには自分が裕福になる為の「利幅」が勿論ふくまれていて
もはやもうそこに物々交換にあった平等の精神はないのです…。
近頃は更に「利幅」を増やす為に「得意の仕入れ先を切ってメーカー直接仕入」や
「海外から直輸入」などで、「金儲け＝どれだけクールになれるか勝負」となっています。
ただ、平等でない以上は騙し続ける側もいずれ仕組み的に限界を迎えると思いますし、
一人でどうこうできる問題でもありませんから、現在そのシステムの中にいる以上は
少しでもストレスのたまらない自分の在り方を考えて実行しつつ、
素晴らしい世界をイメージしながら自分にできる行動を少しずつ続けるしかないのでしょうか？
最悪の世界だからこそ感じる事のできる「優しさ」や「美しさ」もあると思います。
どうか悲観ばかりせず、楽しみを見つける方向でも行動してみたら如何かと思います。
自然の中を深呼吸しながらお散歩でもしてみたら如何でしょうか？
様々なものから多くのエネルギーを分けてもらえることと思いますよ！
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します。
すべての私の愛するものへ光或れ！！！
470:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:49:47.84 4wNhdGV/0
少しの違いなら、話し合ってすり合わせしたいですが、明らかに立ち位置が違う場合は
残念ながら、袂を分かつしかない。特に俺の言うことに機械的に反発する人は、完全に
その人の中での悟り観、覚醒観というものが出来上がってしまっています。そして、彼らは
それを守りたい。だから、それと対立する考えは覆したい。もうそこしか目が向いてない。
これでは話し合いなりません。
なぜ俺がそういう手順でそういう話をするのか、という意味合いを実に見事に汲み取れず、
自分が批判し易いようにだけ切り取り、喋る。もう話にならない。背景が違うので、
文脈の共有ができない。全く橋が架かりません。地元の違う者同士が文化の違いで、
いつまでも揉めるようなものです。
プリンを作って、食べようという場で、「いや、そんな手間かけなくていいよ。卵を使った
美味しいものが食べたいんなら、卵かけご飯というのがあるんだ。それにしよう」
と言い出し、もうそこから動かない。「では、その卵かけご飯の作り方を教えてください。
そして、材料も用意してください」と頼むと、「いや、それは難しい」と濁す。そういう人を
何度も相手にしていては埒が明きません。
471:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:51:57.06 4wNhdGV/0
料理は知ってるけど、レシピについては語れない。材料も用意できない。でも、自分は
違う料理を知っているということだけは示したい。こういう人が多い。料理の味について
品評する会ではなく、実際に料理を作って貰う場です。そこから大きく外れた人を
いつまでも野放しには出来ません。
どんな味のどんな色のどんな形のプリンにするのか、そこまでは干渉はしません。
あくまで俺はプリンの大まかな作り方について道を示すばかりです。それ以外の料理を
示したいのであれば、一通りプレゼンできる人でお願いします。とはいえ、そこまで
出来る人は自分で場を作って、勝手にやるでしょう。
具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
変わりません。俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
いいだけです。何度も言うように、ここは手に負えないレベルの探求の病に取り付かれた
人の為の場です。そして、具体的に楽になって貰う場です。
472:551改め蓬莱
12/04/30 16:57:34.63 Ju7B+njI0
>>469
お金は資源の奪い合いと同じような部分もあるけど、
（そのためお金をひたすら稼ぐことに嫌悪感を抱く）
そういう部分とは別に、人間の価値・責任を数値化する意味もある。
自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
この部分は別におかしなことじゃない。
心のあり方としては、このスレみたいに真理を知りたいとか悟りを得たいとかと
そんなに変わらない。
でもまぁ実際は水野氏が言うように、（またはプリンセス・オブ・ザ・クリスタルが言うように）
何者にもなれない自分という現実にぶつかってしまう。
お金は物質世界のものなので、それを得るには物質世界のルールを勉強し知る必要がある。
ルールというのは法では無く、あくまで一部の人間が都合に合わせて作り上げたもの。
その都合に自分を合わせられるかどうかが鍵になる。
お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
473:551改め蓬莱
12/04/30 17:01:40.43 Ju7B+njI0
>>471
＞具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
＞変わりません。
万人に対してそれは当てはまらないよ、と思うわけだけど。
上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる。
まったく同じ行為であっても。
それは元々のこころのありかたの位置が違っているということ。
大げさに苦しみとか言ってるけど、別の人にしてみれば当たり前のことなんじゃないか？
474:551改め蓬莱
12/04/30 17:16:14.41 Ju7B+njI0
>>469
あとこれ
＞本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
これが共産主義の考え方じゃないの。
共産主義が成功した国はもう無くなってるよ？
ルールを勉強していない人の典型的な思考だな。
475:551改め蓬莱
12/04/30 17:25:06.59 Ju7B+njI0
このスレで感じる違和感の元はこのあたりが原因かな？
すべての人を画一的に扱おうとしている。
いろんな意味で視界が狭い、知識も狭い。理解する能力もない。
そりゃぁ生きてて苦しいだろう。
476:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 17:57:30.99 225S8iA10
>>474
>これが共産主義の考え方じゃないの。
そういう話ではなく「エネルギーの対価としてのお金」以外の運用方法は
本来おかしいということを伝えたかったのです。
いや、正確には低次元の地球人達を奴隷のようにコントロールする為に
資本主義経済という金融奴隷社会を作り上げた支配者層が
本来やってはならない「お金（紙幣）」の運用方法をおこなっているということです。
資本主義のルールは知っていますが、ルールをフルに使ったお金儲けは
私の信ずる「誠の道」に反するので興味がないということです。
他人より稼ぐには「心を鬼」にしなければなりませんから…。
477:本当にあった怖い名無し
12/04/30 18:00:31.36 5RG2SQF60
ローカルルール、まったく無視されてますね、、呆
478:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:06:27.55 225S8iA10
>>475
「知恵」や「学」に頼っていたらいつまでたっても真実は見えてきませんよ。
神は誰にも平等に力と機会を与えてくださっています。
外の知識に頼るのではなく自分の内なるものからだけで真実を導き出すことができます。
『ひふみ抜粋』
智恵や学に頼らずに、
神の申すこと一つもうたがはず
生れ赤子の
心のうぶ心になりて、
神の教 守ることぞ。
479:551改め蓬莱
12/04/30 18:22:53.48 Ju7B+njI0
>>476
結局のところ、法（法律じゃなくって真理に基づく法に近い意味で捉えて欲しい）では
なくて、勝手に作られたルールに従うことを強制されることへの抵抗感が
元にあると思う。
それは自分の価値を高めることと反するのか？と言う部分。
この部分については各自が判断して決めればいいと思うよ。
自分を高めるという目的のため、その指標がお金に反映されるくらいに考えておけば
別にいいんじゃないかなと。どこかで割り切りは必要だ。
480:maru
12/04/30 18:33:35.11 z/dTZ3sm0
>>473
＞上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
＞ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる
修業にも言えることかわかりませんが、掃除は最初から「あたりまえに出来る」にはなりませんでした。
正しい知識と伴う行動。継続して出来るか。いずれが欠けてもきれいになりません。
間違った方法で風呂を毎日掃除し続け、黒カビが取れなくなってしまった事もあります。
最初から何でもやろうとしたら億劫で続かないし。
６年前から少しずつやって、やっと最近あたりまえにできるようになってきました。
水野さんの言うように「やらなければならない」と思うと苦しくなるので、「やらなくてもいい」
と思うと、逆に出来る時間がある、動ける身体がある、きれいになるのに感謝でき、「やりたい」
につながります。
481:551改め蓬莱
12/04/30 18:34:33.77 Ju7B+njI0
>>477
なんだよそっちのルールには従えってか？ｗ
>>478
それは神側の勝手な理屈。神は自分の言う通りにことが運べばうまくいくと
考えている。それで何がうまくいったのか？
まぁ少しはよくなるかもしれんが、それはあくまで社会全体を見渡してのこと。
（つまり１個人に対して言っているのではなくって、もっと大きな集団に対して
語っている。神の視点とはそういうもの）
そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
創られたのか？そこを説明してもらわないといけない。
482:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:36:41.70 225S8iA10
>>472
レスありがとうございます。
まさに蓬莱さんのいう通りだと思います。
>自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
>この部分は別におかしなことじゃない。
私はこうであってはならないと思うのですが、現実はまさにその通りですね…。
>お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
>合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
「何かをごっそりと捨てて」まさにこの通りであり、私にはこれが出来ません。
このグローバル社会で競合他社から出し抜こうと思えば、例えば小売であれば大規模サプライチェーンの
系列に入るか語学力を学んで現地調達などをして極力安く仕入れて価格と在庫でライバルに差をつけるなどになりますが、
でもこれって、自分が競合を出し抜けば出し抜くほど潰れる店舗ってでてきますよね。
これが「競争社会」と割り切って「街角の老夫婦」の雑貨屋が潰れるのも時代の流れと割り切れれば良いのかもしれません。
でも現在ってそれやってても結局最後は海外の大資本に全部もってかれてますよね？
おもちゃ市場のトイザラスとか、証券取引市場とか、保険とか…。「資本主義＝資本のデカサ勝負」ですから…。
（つづく）
483:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:37:04.79 225S8iA10
（つづき）
でもってローカル系で景気の良い話しって金持った老人に高付加価値のマンション売ったり高級ホーム勧めたり
耐震改築勧めたりとどうも胸張ってやれる仕事ではない気がしてなりません…。
また、私は学生時代にガススタでバイトしていたことがあるのですが、その時にガソリンタンクの水抜き剤を
売るのが流行ったんですよ。でもって私は社員が月に50本売るところをバイトで月に倍以上売りました。
主婦や老人に技術の知識をやさしく説明しながら、ちょっとだけ最悪の事態を説明して不安を煽り、
最後に「でも今直ぐに必要という訳ではありませんから、おサイフにゆとりある時にでもお願いしますね！」
と『親切』を装いつつ『無理に売りつけない』ことでいくらでも売ることができました。
でも私は何処かフェアではないと感じスタンドを辞めました。
海岸線にお住まいの方ならともかくガソリンタンクに内側から穴が開く話など聞いたことないし、
このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
結局「何かをごっそりと捨てて」の「何か」とは、まさに「愛」や「優しさ」なのではないかと思うのです。
もちろん商売すべてがそうではないと思いますが、
私は自分より弱者から必要以上のお金を頂くことができませんでした。
よって現在は強者である大手に対して売り込む業界にいるのですが、
実際のところまさにこれこそ『地獄そのもの』です（笑）
根っからの『挑戦者』なのでしょうね（苦笑）
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します！！！
484:551改め蓬莱
12/04/30 18:44:02.66 Ju7B+njI0
>>480
最終的に当たり前になったら、それはその当人にとって当たり前になる。
そこにわざわざ「修行」しろとか、「感謝」しろとか持ち出さなくてもいいんじゃない？
と俺は考える。
って、これは仏教思想が元なのかな。
神様はうるさいからこのくらい当たり前にやれって感じだと思うが。
485:551改め蓬莱
12/04/30 18:52:34.16 Ju7B+njI0
>>483
俺自身はモノづくりに携わる人間なので、自分が作ったものがどっかで
誰かの役に立っていればそれでいい。
＞このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
これに気がついたのであれば、じゃぁ次は自分は何をすればいいの？と考えると思う。
そこで必要になってくるのが現実的な知識となってくる。
486:551改め蓬莱
12/04/30 18:58:17.88 Ju7B+njI0
一応言っておくけど、神の意識ってすごく潜在的には効いてるんだよね。
ケツをひっぱたくような感じでｗ
日本がストレスの多い社会になってるのもこれが原因だと思う。
ただ、社会のシステムはあくまで人間の都合によるものなので、そこを
ごそっと変えることが出来ない。神様はそこにイライラしてるって感じ。
487:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:04:52.11 225S8iA10
>>481
私がアセンションスレでレスをしてメールにて仲間を募った際に「勇気がなくてROM専でした」とか
「○○さんのように頭はよくないですが」などとコメントをくれる方が大勢いました。
でもそんな人からこそ私は「優しさ」や「愛」について多くを学びました。
知や学に頼り、自らの策に嵌り失敗しながら成長する私のような者と（頭良くないですが…。）
「愛」の力を信じ実践重視で失敗して傷つきながら少しづつ学んできた者と
アプローチこそまったく逆であれど向かう先は同じではないかと感じています。
>そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
>創られたのか？そこを説明してもらわないといけない。
神と切り離されてはいませんよ。私達は物質社会にあまりにも長いこといたために
そのことを忘れてしまってはおりますが、私達は「神の子」です。
より多くを学ぶために様々な限定された条件の元にこの世に降り立ってはおりますが、
私達も本来は「神」同様に「選択」することで「創造」する力を持っています。
これは誰かに説明して貰うものではなく各個人が自ら気付き思い出さねばなりません。
>スレのメインテーマは「苦しみをぶち抜くこと」です。等身大の生き苦しさ、それと決着を付けるお手伝いをします。
>そして、楽に自由に素直に自分らしく生きていって欲しい。
>>1に上記のように書いてありますが、「苦しみをぶち抜くこと」は自らの課題であり、
人それぞれ困難も違いますので誰にでも同様のアドバイスや修行が通用する訳ではありません。
私はその人にとっての「正解」と思われる主旨の内容を書くとを書くと手が痺れ送信できません。
これは「もう少し本人に考えて学んでもらうように」との神のお導きだと考えています。
そして誰へも真剣に問題へ取り組んでいれば絶妙のタイミングでアドバイスをくれる者が現れるように
神の心遣い手配されていますからこういった活動もそれほど必要であるとも感じていません。
488:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:06:35.38 225S8iA10
それではこれよりちょっと用事があるので席を外します！
蓬莱さん、今日はレスでセッションができてとても楽しかったです。
これからも宜しくお願いしますね！ありがとうございました！！！
それではみなさんごきげんよう！！！
489:551改め蓬莱
12/04/30 19:11:23.69 Ju7B+njI0
>>487
あー、手がしびれることあるよなｗ
俺の場合、ほとんどの場合そいつと関わっちゃ駄目だって信号だと思ってるんだけどｗ
490:maru
12/04/30 19:14:05.54 z/dTZ3sm0
>>484
あくまで私の事例なので修業しろ、感謝しろとは言っていません。
言いたいことは「何かをなそうとするなら訓練がいるのでは」ということです。
491:本当にあった怖い名無し
12/04/30 20:01:05.95 1jcOZRm60
>>470
最初の5行はもしかしたらご自身にもあてはまるのではないでしょうか？
492:野良
12/04/30 20:23:59.01 tPrsGojgO
>>澄天さん
自分も憑依などについては何もお答え出来ないのですが、何でも、とのことでしたので、澄天さんのレスを読んでいてひらめいたというか浮かんだことをレスします
｢嫌悪感｣とのことでしたが
澄天さんは、お金に対する気持ちとして、｢お金が大好き｣とあからさまに接している人達に｢はしたない｣などのマイナス感情や軽蔑した眼差しで見てしまうといったことは無いでしょうか？
水野さんや８４６さん>>458さんが述べられているレスにもつながってくるのですが、
｢もしかして｣と自分が仮定したのは、８４６さんが述べられたような｢お金の妖精｣など、お金に魂があるとしたら
上記のように感じている人物にどんな思いを抱くだろうか、という事でした
澄天さんのお金に対して漠然と感じている嫌悪感はお金と接したときに感じる、貴方のお金に対する(仮定としてレスさせて頂いています違ったら御免なさい)眼差しへのお金からの嫌悪感を感じ取っている、という可能性はないだろうか？
日常生活で困ることはない、とのことでしたので
貴方が取り組んだ事によって、今まで気にとめず振り返らなかった思いを掬ってこれたのでは無いでしょうか？お金の苦しみを
貴方の危機感は、無意識に他者に対して蔑ろにしがちな社会構造こそが苦しみを生み出している、という根っこの部分を覗いて感じたものなのではないだろうか
493:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 20:37:00.28 4wNhdGV/0
俺は最初から、自分のやり方が無骨で泥臭いことは認めています。
もっと楽でスマートなやり方を示せるのなら、ぜひ教えてください、
と聞く耳を持ちます。
しかし、そういう人に限って、話を聞いてみると、ただ自分の話がしたいだけ、
批評したいだけ、そこが目的になっている場合が多いということです。
そして、具体的な対案は示せない。これでは話にならない。
一方で、俺とは違った具体的なやり方、修行法を示してくれる人には特に
何も言いません。色んな視点、視野を提供して頂いてありがたいと思っています。
素敵な境地、体験があることは大いに結構です。しかし、それを他の人の
探求への具体的な手助けにできないのなら、ここでは自重してください、
ということです。
494:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:00:03.83 1jcOZRm60
>>493
でも少なくともらーめん食べたいさんは雰囲気だけで楽になる、ということからは真逆の
本当の覚醒の話をしているように自分は受け取りました。
水野さんの思うような型、こうあるべきというレスにはまっていなくても、何かの形で役に
立つことはたくさんあると思います。受け取り方、段階はそれぞれだから。
苦しみというのはエゴが創りだした錯覚であり、エゴに頼って浄化しようとすると遠回りになる
そこからたぶん抜けた人だからこそ、苦しみの不必要性を語れるのではないかと。
エゴや苦しみが実在だと信じているか、いないか、ではないかな。
でも苦しみを抜けた後でそういうことを理解できる境地になる、ということも多いので
水野さんの仰ることもすごく良く分かります。簡単にこうだという答えが出せるものではない。
なのでいろいろな会話はとても有効じゃないかなと思います。
自分は>>461ですが、これも従来の苦痛や修行を通した覚醒ではなく、楽な道の一つだと思い紹介
させてもらいました。楽を拒む、苦しみを必要とするのはエゴなので受け入れにくいかもしれませんが。
エゴが死に切れば（最初から存在しないが）真我に目覚めるので、廃人というイメージとは違い、それ
こそ本当の覚醒だと思います。
495:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:08:43.13 1jcOZRm60
浄化の激しさはエゴの抵抗、エゴとの同一化の激しさに比例すると思います。
どちらにしろエゴ見つめることは避けられずそれが苦しいのは同じですが、抵抗を弱め、緩やかに解いていく
道もあると思います。
496:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:23:31.01 6+u06ZGE0
＞俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
＞大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
＞解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
＞語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
＞いいだけです。
自分が読書と考察で楽になれなかったからといって、その方法で悟った人が
「言葉だけで雰囲気だけで楽になれ」ているとか、まさか思ってないよね？
水野さんの文章にはそういうニュアンスがあるんだよ。
知の道、見到達の否定みたいなニュアンスが。
単に順序の違いだけなのにね。
知の道、ハートの道（愛と奉仕の道）、フィジカルな道
どこから入ってもいいんだよ、どうせあとでバランスは取ることになるんだから。
ところで水野さん、読書と考察してるとき身体の感覚はどうだった？
本を読んでいるとき、考察してるとき、身体の感覚が消え去って意識だけになってたことってある？
497:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:23:41.55 4wNhdGV/0
貴方の言い分も分かります。そして、意見と同時に具体的な方法を
示して頂いているのなら、何も問題はありません。
498:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:36:16.58 aHKE1PaU0
>>497
＞具体的に、とは難しいものです
＞そもそも真理を説くのに
＞具体的な方法を用いろうとするから
＞今まで真理は湾曲し多極化していった。
＞悟りは人それぞれなのですから
＞行き着く所は同じでも
＞定型することなど出来ない。
＞定型とは脇道に逸れることです。
ではこれについてはどう思われますか？
499:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:46:55.94 4wNhdGV/0
アンカー付けた方が良かったですね。>>497は>>495宛てです。
さて、>>496さんへ。
俺の言い方に語弊があるのは認めます。読書も考察も立派な修行になります。
本によっては読んでるだけで身体が熱くなり、エネルギーの巡りに変化が
起きることなどは良くありました。そして実際には、徹底した考察により、
最後の探求は終わりました。
ただし、それだけでは足りなかっただろう、ということです。その間に
具体的に脳に身体に変容を起こす修行も並行してやっていたからこそ、
理屈を超えた次元に触れることができ、そうした決着を迎えることができた、
という思いがあります。
何より、浄化を克服していく上で、直接そうしたエネルギーの巡りを
良くする為の行法を抜かしていたら、もっと過酷だっただろうということです。
そして、俺がとりわけ言葉遊びをこき下ろし、修行を全面に押す最大の理由は
実際に言葉遊びは十分なほど長けているのに、何年も決定的な変容を迎えることが
できていない人を主にネット上で、良く見かけてきたからです。
そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
一方、そこまで行き着く前に、それなりに楽になれている人は、もう特に深入りすることは
お勧めしないということです。ただそれだけです。
500:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:04:24.38 4wNhdGV/0
>>498
全く話になりません。ただの投げっぱなしです。
とはいえ、方法を説かない、という導き手がいても良いとは思います。
良いとは思いますが、それこそそういうのは本当に修行の深まっている人向けです。
お手上げであることがごく自然に馴染んできた人に対して、ようやく有効です。
それ以前に、まだまだ遊び足りない内に示しても、それこそ泥沼です。
脇道どころでは済みません。一生、何の変容もないまま終わる人も多いでしょう。
結論だけ示すのは簡単です。ゴールなきゴールへどう旅をして貰うか。
それを示すことを怖れて、何もしないのは導きではありません。先ずは本当に
疲れて貰うこと、それが第一です。そうして、そのゴールなきゴールに倒れ込んで
貰います。それが導きです。
501:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:15:42.74 6+u06ZGE0
>>499
つまり、読書や考察でも身体や脳に変容は起きるんだよ。
その間に自分でそうと知らずに禅定に入っている人もいる。
そのへんは各自のカルマの違いだと思うんだけど。
カルマといっても前世とかそういうオカルト的なものではなく、
各自が無意識とか阿頼耶識に持っている情報ぐらいの意味合いね。
身体との自己同一視が強い人もいれば、感情との同一視が強い人もいれば、
思考との同一視が強い人もいれば、欲望との同一視が強い人もいて、
各自それぞれのパラメーターが違う。
その辺の違いによって、読書と考察では何に取り組むのが効果的かは違ってくる。
水野さんのこれまでの書き方だと、読書と考察、カルマヨーガを軽視しているように見えて、
クンダリーニの覚醒さえ目指せばいいと思う人が出てくる可能性もあるわけで、
多くの人はそこに警笛を鳴らしていたんだと思うよ。
＞そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
＞だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
それがスレの流れからわかるのは、ある程度やり抜いてきた人や突破した人だけで、
そうじゃない、最後の一歩のはるか手前にいる人たちもたくさん見たり、来たりしているわけで。
そういう人たちは「もっと自分を練ってから出直してこい」ってことでいいのかな？
502:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:23:01.12 4wNhdGV/0
>>501
特に何も言うことはありません。丁寧な補完ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
ていうか、シショウだよね。そろそろお願いだから、コテハン付けて
欲しい。他の人が読み返す上でも、助かる。
503:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:36:32.74 6+u06ZGE0
>>502
自分はシショウという人ではありません。
まともに書き込みをしたのはこれが初めてです。
504:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:41:44.13 4wNhdGV/0
>>503
そうですか。
いずれにしても、よかったらコテハンお願いします。
非常に聡明で、実際に達した人なのであることは明快です。
これからも、色々とコメントして貰えるとありがたいです。
505:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:01:24.24 6+u06ZGE0
>>504
コテハンについては少し考えさせてください。
玉石混淆のカオスな書き込みの中から自分にとっての玉を拾い上げるセンスを養って欲しいという
願いが多少あり、これまでコテはつけない方針でずっといたので。
それに基本的に無口なんです。
506:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 23:07:56.20 4wNhdGV/0
>>505
そうですか。わかりました。
また何か補完すべき流れになったら、遠慮なく指摘して貰えると助かります。
そして、今日はありがとうございました。
507:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:58:04.79 hx6ie8Fi0
変化を求めれば求めるほどドツボにはまるって、
なんで気づかないのかね・・・？
508:本当にあった怖い名無し
12/05/02 02:35:41.68 gDWEDd5s0
すべて呪われてる者の策謀ですぞ
509:本当にあった怖い名無し
12/05/02 09:20:35.60 wuQZp9j2i
松の巻 第九帖（300）
悪のやり方は始めはどんどん行くなれど、九分九厘でグレンぞ、善のやり方始め辛いなれど先行く程よくなるぞ。
この世に何一つ出来んと云ふことのない此の方のすることぞ。云ふ事きかねば、聞く様にしてきかすぞ。
因縁だけのことはどうしてもせねば、今度の峠は越せんのざぞ。
ここの役員は皆因縁ミタマばかり、苦労しただけお蔭あるぞ。六月二十四日、あめのひつ九のかみしるす。
510:澄天
12/05/02 11:11:36.33 ikuf82NDi
わたしの「お金の嫌悪感」に感して、レスして下さった方、お一人お一人のレスのおかげで私に取ってのいろいろな気づき感情インスピレーションが湧き上がってきました。今、皆様から頂いたことから今の私の受信力で出来る限り納得いくように感じ続けています。
私に取って何だったのか、まとまり次第またお返事します。
私は、自分のことすら自分で分からない、自立出来ない品種です。自分自身が自分で分からない癖に、何かを感じ続けたい品種です。自分の体験から自分の内側に生命力があると信じ、後戻りできない品種です。
そんな品種の私が試行錯誤し、出来うる限りの自己開示をする事を許してくれる場を、手伝ってくれる人に出会える場を立ち上げて下さった水野さんに感謝してもしきれません。レスをつけて下さった皆様に感謝してもしきれません。
本当にありがとうございます。
511:野良
12/05/02 12:29:41.30 PUJGCb6AO
このスレは｢苦しみをぶち抜くこと｣がテーマと挙げられています
その現実の変化を目標としていて、其処を前提とした上でのスタートラインに立つまでの指針がしめされているスレなのですから、それを踏まえた上での意見を述べるべき
512:野良
12/05/02 12:46:30.18 PUJGCb6AO
人其々スタートラインに立った道筋は違うと思います
このスレで述べられていることで危ういと思われる指針もあるかもしれません
そんな時こそ、貴方がたどり着くまでの道筋を、述べることが貴方のたどった道に合っている人にとっての第一歩に成ります
より多くの方が苦しみをぶち抜けるよう、願います
水野さんもそれを促しているのだと思います
513:本当にあった怖い名無し
12/05/03 04:55:20.47 9phJPA1F0
〔ﾉ二二,＿＿_◞≼◉≽◟|◞≼◉≽◟＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::::/ ☁ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
＼::::::::::::/ /.l─l ヽ ヽ:::::::::／
＼::::/ / ｰ-' ヽ ヽ／
＼ ：：| ト‐＝‐ｧ|： ／
＼ ＼__ノ / わかってきたじゃろ？
/∴∵∴∴│
/∴∴∴∴： ＼
/∴∴|＿／∴： ＼
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／ ） （ ＼__
514:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:40:35.20 LgV/gcJF0
しかしお前ら暇だなｗｗｗ
師匠とかシショウだとか呼ばれたのは俺だが、そう名乗る気もないし、
みんなの支障にならないように気をつけるので精いっぱいだお。
なんか、登場し辛いｗ 出てくるべきか、このまま消えちまうべきか。
空気を読んで一瞬迷っちまったｗｗｗ ま、どうでもいいが、何か書いとくか。
俺から質問を訊いておきながら、最後まで答えをもらってない人もいるからな。
カオスの中で名乗らない方がいいと書いた人もいたけど、同じ気持ちだｗ
昔、直感を鍛えろ。その第一は方向性を感じる能力だと書いたが、第二以降は書いておかなかったな。
真面目に考え抜いた人いる？ もう、ある程度の答えを書いちまってもいいかな？
直感の役割や機能はまだまだあるけど、追求しといて損はない。薬物探求よりよほど重要だな。
自分で考えたい人はここから先読まないようになｗ 下に空白行作っとくから読まずに飛ばしてくれ。
答えを簡単に書くと、距離勘だと思うぞ？ それがどれぐらい遠く、あるいは近くに在るのか、自分の位置を把握する感覚な。
距離は錯覚というのなら、そこに至るまでの障害を理解する感覚。時間感覚が発達してる奴もいるだろうな。
何が間違いで何が嘘かを見抜く勘。真も偽もないというなら、それもまた成立するのだがｗ
それが何故なのかを体得出来ればすべての謎に迫れるかもなｗ そして全体を把握する能力。共通点は解るか？
うんこちゃんやEOさんはここらを間違えたばかりか、勘が狂ってループしてる。
ここらは色々経験すれば分かる。うんこちゃんなんて可愛いもんだｗｗｗ
一言で言うと、結局は本質を直感するということだな。それでも間違えることはあるがｗ
他にもまだまだ細かいのはあるが、ここから先はまたな。答えられる奴がいたらここを覗かなくてもいいんじゃね？
515:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:42:34.85 LgV/gcJF0
ループについてもで書かれてたな。自我に対する態度と修行について絡めてあったかな？
水野さんとラーメン食べたいさんのふたりは、実は両方とも正解なのに、主張が違って見えるのは、
単に見つめる方向性が正反対だからなんだが。俺？ 俺は両方のいいとこ取りｗ
俺も修行は、最初はした方がいいと思うぞ。その内に方法も修行も関係なくなるからｗ
進めば、方向性がひっくり換わる。この時、自我は変容する。しばらくすると、初めて自我の機能の多彩さが解るようになる。
７つさんの先輩さんも「ひっくり返せ」って言ってたろ？
７つさん本人も、心にも体にもいろんな意味や機能があって変化してくって書いてたろ？
同じ意味かどうかは保証しかねるが、深いとこでは多分同じだろう。
というか、全体のマップが見えると、このスレのあちこちで行われてる細かい批判や対立は意味をなくすしな。
それが堂々巡りを辞めるという意味。ルピンの壺を書いた絵は燃やしてしまえｗ
そうか。俺のキメ台詞は「真理はあなただ」かｗｗｗ そろそろ違う言葉が湧いてくるのを待つかな？
>>4でおちゃめさんが他のスレをリンクしてくれてたなｗ
そのスレで書いたんだが、俺が「真理はあなただ」と指さした時、
大抵の人は俺が指した指を見るんだな。それで何かが分かるのだろうか？ 解る訳がないｗ
正しい意味を理解した奴は、直感の本当の意味が解ってる。本質を掴むという本当の意味な。上に書いたのはそこから先の話だが。
水野さんとラーメンさんも解ってる筈なんだがな？ ふたりとも多少ボケてるがｗ
大丈夫だ。俺もボケてるｗｗｗ そういうこともあらーなｗ あはははははははは・・・はへ？ orz
516:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:44:30.48 LgV/gcJF0
白さんも、>>402で書いてくれてるけど、確かに普通の常識人ｗにはピンと来ないかも知れんな。
しかし、「真理はあなただ」。これは具体的で実にシンプルな実践方法だ。
むしろこの方法に気付けば、心の動きやカラクリが離れた所から観察できるだろう。
方法というか、そういう状態になるんだよ。その切り替えだな。ヒントも仕組みもさっき書いたけど。
>>458さん、以前カウンセリングを受けたらしいけど、どーよ？
負の感情に屈伏されず、ただ見るとか、ひとつになるとかって難しいと思うけどさ、
やれば出来たという貴方なら、言わんとするところが感覚的にでも分かるんじゃないかな？
と、まあ。水野さんとラーメンさんのふたりは放って置いても大丈夫だろうし、他にも覚醒する奴は以上のヒントだけで放っておいても覚醒しちまうｗ
ところが、魔境に入るのも簡単なんだなｗ
薬物が駄目なのは、多分直感の部分を根こそぎ狂わせてしまうからだ。虚無に行く奴ってその点はどうよ？
夢から覚めるのが覚醒なのに、夢を見る薬を飲んで、「真実を知った夢」に溺れても意味ねーよ？
そういうワケで、うんこちゃんが薬を辞めるのならば、更に意識を深めるきっかけを作ってやろうかとも思ったんだが。
俺は必要ないのかも知れないな。向こうのスレや哲学板を見てると、楽しそうだしｗｗｗ あはははは。でも、何が足りないか、よく見えるだろ？
>>427＝>>429（８４６さん）、凄えな。その一言で色々諦めたら、魔境に居るのも諦められるｗ
そこまで真っ直ぐに見つめられる人がいたら、すぐに掴めるんだろう。ただし、凄い辛い過程をたどる人もいるかもな。どの道でも同じか。
517:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:19.70 LgV/gcJF0
>>501さんは素晴らしい。俺と間違えられてっけどｗ
俺もかなり大昔に、ある禅僧の言葉を読んで、小悟した経験があるけど、脳の変化は置いとくとして、
とある状態で適切な時期に、実に言葉が切っ掛けになることってあるよな。まさにトラウマまでもが変容する。
洒落こうべさん。心境の変化と沈黙が訪れるのは実に良い兆候だ。エネルギーは適切な道筋を駆け巡る様になる。
体を緩めつつ、姿勢を正しくしておくのが重要だな。やがて身体全体に渡って、ある皮膚感覚が訪れる。
その時が来たらそのエネルギーな、勝手に丹田とかに集まるかも知れんが、暫くそこに溜めておけ。
沈黙を守るというのは、無駄なエネルギーを消費しないという意味にもなる。せっかくだから色々と無駄にすんなよ？
白ちゃん、実に好い指摘されてたな。おしゃべりを辞めろってさｗ なかなか出来ないだろ？ あはははは。
せっかく呼吸は出来てるらしいのにな。本当は静寂なんて、向こうから訪れるものなんだが。
チャリに乗った後、暫く身動き一つせず座禅をするというのもいいぞ。激しい動の後の静を探るんだ。
瞑想探しの件な、本物の伝統宗教なら、触れる機会があれば学んどけ。
そして、少しハイになってないか？ もう一度書いとくか。方向性と、観な。おしゃべりを辞めて、察知しろ。深く深くな。
で、気になるから、つい先日に得たらしい生滅の悟りについても、簡単に書いといてくれ。
クンダリニーについては、まだ訊きたいことある？ 答えられるものなら一言、二言だけで答えるけど。
だって沈黙が大切だと言ってる癖に、俺しゃべりすぎだもんｗｗｗ うわははは。
赦してくれよう orz というか、白ちゃんは、そろそろ俺にあまりしゃべらせないように。意味解るな？
洒落ちゃん白ちゃんのふたりとも、沈黙の行は、やり過ぎると言葉を忘れて社会生活でしくじるかも知れないから、
そこだけ気をつけるように。しゃべれなくなるのが目標ではないからな。しゃべらなくても大丈夫になるんだ。解るか？
518:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:45.52 LgV/gcJF0
いいか？ 溺れてる奴を助けるのに、余程泳ぎに自信があって、後ろに廻って捕まえるとか、
そういうやり方を知ってないと、しがみつかれて一緒に溺れるだろ？
ボートとか陸から、綱か何か差し伸べて引っ張った方が安全だよな？ それだぜ、それ。
泳ぎが得意な奴は説明されなくても、本能的っつーか直感的にそれを選んじまうんだよな。選ばなければ一緒に溺れる。
大体だな、思考とか対立の海を泳いでどうすんだ？ 陸へあがれよ、この野郎ｗ
それが嫌なら潜るか溺れ切ってしまうってのもアリだなｗ ただし水中世界は視界が狭いぞ？ マップを頭に叩き込んでいても難しいだろう。
お前らみんなあれだろ？ 思考を捨てろ、屁理屈を捨てろと言ってんのに、思考を捨てる為の考え方を探すだろ？
行為を捨てる為の方法を探そうとするｗ それがカルマにまみれた世界のひとつだな。
それを辞めろっつってんだよｗｗｗ
なのに、何が正しくて何が間違ってるか解らないから、あれこれやるｗ そして話題になってた堂々巡り。
たまたま上手く行ったら好いのだが、そうでないなら、あれだな、あれ。うん。
沈黙の内に全てを消しちまえ、そうすれば世界は止まる。 そしてまた世界は動きだす。対象も糞もないｗ 分離も知らんｗ
お前が止まって動くんじゃないぞ。世界が動くんだ。いつだって目覚めるのは世界だ。知ってたか？ この馬鹿野郎ｗ
考えるな、感じるんだ。 ばい ぶるーす りーｗ これもバッドジョークだよな。 あっはっはっはっは
519:本当にあった怖い名無し
12/05/03 19:05:31.75 la9byFWf0
師匠どこいってたんだよー！
もう師匠専門のスレたててよ。フーリガンみたいなことしてないでさー！
520:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/03 19:30:37.10 i1rZoun20
最近つくづく思うのが、俺はまだまだ本当に本当に未熟です。
冷静に見つめ直してみれば、整え切れてない詰めの甘い部分が
まだまだ沢山あります。
俺だけではとても、満足に人を導くことなどできません。
当然、ずれたことも言います。俺自身、十分に自分の世話が
できているとは言えません。日々、新たな学びがあります。
こういう場を自分で作った以上、偉そうに語ってしまいますが、
他の方と共に学んでいく、学び直していくぐらいの気持ちで、
今後、やっていこうと思います。
そしてシショウ、本当に本当にいつもありがとう。俺の知らないこと、
言えないことを一杯語ってくれて、俺自身、本当に勉強になる。
本当にありがとう。
521:本当にあった怖い名無し
12/05/03 22:44:01.77 VOgb4oB60
ＴＨＥ ＥＮＤ・・・
522:本当にあった怖い名無し
12/05/03 23:40:58.44 BF+KNrlv0
水野さん、そしてシショウ、アドバイス頂きどうも有難うございます。
近況ですが、息を吸う際肛門を閉めるという事項を追加したところ、座る姿勢が悪くなったのか、立ち上がるとお尻に激痛がはしるようになり
まともに歩けなくなりました（汗） これでは瞑想にならないので、修正していきたいと思います。
また、心境変化の一行日記もつけるようにしました。
523:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/05/03 23:43:50.40 BF+KNrlv0
↑すみません、コテ付け忘れました。洒落こうべです。
先程キャッシュクリアしたせいか、長文投稿が出来なくなっていうので、短いですがこれで失礼いたします。
それでは皆様、楽しいGWを！
524:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:01:15.09 aggkIxwi0
＞洒落さん
座るのがきつい時は、寝転びでも良いですね。そして、負荷の強い修行
はやはり少しお休みした方が良いでしょう。自分と相談しながら、
のんびりじっくり取り組んでください。俺はよく力押しで進む話をしますが、
焦らず時間をかけてじりじりと進むようなものが実際は理想です。
あと、日記の方ですが、毎日欠かす必要はありません。
本当に気の向いた時に、思いのまま綴るようなもので良いです。
とりあえず以上です。それではまた何かありましたら、書いてみてください。
525:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:29:29.04 aggkIxwi0
あと、大事な話なので、しておきます。
皆に誠実であることを促しておきながら、俺自身、最近、誠実さを随分と
見失っていました。整理の追い付いていない混乱を抱えたまま、背伸びをして
喋っていた部分が結構あると思います。
らーめんさんも凄く大事な話をしてくれていました。何もあそこまで邪険に
対応しなくてもよかった。本当に余裕がなかった。彼の言う、修行を方法を
手放すというのも非常に大切なことです。俺自身、徹し切れてなかった部分です。
久しぶりに生身の、先輩と言えるような人と会った際は、特にそのことを
言われました。ようやく、まだ少し残っていた緊張の一つがほどけてきました。
俺は哲学から探求の道に足を踏み入れたので、真理を理論化すること、言葉で
扱うということが正直、得意です。頭だけで何もかも分かった気になるのが
上手い。他の整え切れてない部分をついつい自分自身、誤魔化せてしまう。
ずっとここで他の人に言い続けてきたことは正に自分自身に言ってた気がします。
頭を使う以外のこと、頭を休めること、そうしたことに重心をずらすこと、
正に自分自身がしっかりと向き合い切れていなかったことばかりです。
今までは批判や突っ込みの類はあの手この手で撥ね退けてきましたが、
少し改めようと思います。批判や突っ込みを入れたいことがあれば、遠慮せず
言って頂いて構いません。今一度、勉強させて貰います。
あと、修行している上での具体的な話以外は受け付けないと頑なでしたが、
これも少し緩めようと思います。探求全般において湧いてくる素朴な疑問や
何気ない迷いなどありましたら、ここでぶつけてみてください。俺もなるべく
答えてみますし、他の方も視野を貸してくれると思います。ただし、やはり
少しは煮詰まったものでお願いします。何でもありでは収拾が付きません。
それでは、よろしくお願いします。
526:本当にあった怖い名無し
12/05/04 13:58:19.40 sB7GIs5V0
最初に必要な理解は、肉体を持つものは、いずれ必ず死んでしまうということです。
死ぬということを本当に意識しできているでしょうか。
いつ訪れるか分からないためにほとんど意識できていないでしょう。
死をはっきり意識しましょう。その後、死というのはどういうことなのか
考えましょう。死のプロセスについては、毎晩体験しているのでよく考えれば
理解できるでしょう。死の恐怖（無理解）を解消したあと、初めて自分の人生
を引き受けられるようになるでしょう。
みなさん、仙人や魔術師になりたいわけではないでしょう。
527:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 22:51:18.14 pZ3oaYfBP
水野さん、お師匠さん、みなさん、こんばんは！
またまた来ました、しばし書き込みお許し下さい！
私にはここは難しくてなかなかついていけないな、と自覚がありながら、
頼る場所もなかなか見つからず、どうしてもここでお聞きしたくなります、
自分？について、何が起こっているのか、はたまた、その方向性？とはどうなのか？
諸先輩方からの意見をお聞きしたいな～と、その気持ちからです。
えっと、感情に振り回されて？(笑)、苦戦している鯉ちゃんです。
お師匠さんから、言われた、感情が身体のどこからどう現れてくるかと
観察を続けています（正しく出来ているか全くわからないのですが（滝汗））
二つほど、気づいた点があったので、書いてみます。
528:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:01:16.08 pZ3oaYfBP
えっと、まず一つ目ですが。
身体の観察を続けようと、身体に意識？を向けるようにしていました。
うっかりするとすぐに何も観なくなっていってしまうので苦戦しています。
ふっと、お皿を洗っている時に思いました。
お湯が手に触れて流れています、気持ちが良いです、あったかいです。
ふと気が付けば、見るものや聞こえるもの、触れるもの、みんな
なんていうんだろう、どう表現したら良いのかわかりませんが、
感じてる事が全て？境界線のようにも感じられます、そこがよりどころになって
今、自分がここに居られる、そんな気がしました。
感情とは少しずれてしまいましたが、今そんな感じです。
二つ目です
そんな気づきがあった後、ふとまた気づきました。
静かな深い深い、なんていうんだろう、、、感動？？の密度の濃い空間？水？
のようなところに居る事に気づきました。
「あぁ、ただただ、静かな感動、なんていう喜び？だろう、か・・・」と
身体の深い深い奥底から涙が溢れて止まりませんでした。
529:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:11:37.92 pZ3oaYfBP
そんなこんなで、毎日を楽しく？たんたんと過ごしていますが、
また、なんだか視点の違う自分がいる事に気づきました。
語彙力が足りないので、上手に伝えられるか全く自身がありませんが・・・。
今まで過ごしていた世界が平面だとすれば、たまに（常にそこに居られるわけでは
ありません、意識しないとそうなれない）、たまに、視野が広がる？気がするのです。
なんていったらいいか、立体的に物事が感じられます、
例えば、人のなんてことのない話を聞いていて、その話の捉え方、
表面上表現されている意味と裏に表現を隠してある意味、
また、その事態への対処方法、が
今までにないスピードと視野の広がりで、見渡せている自分・・・。
感情も見えます、自分の感情、相手の感情、そして、その感情の立体構造？
あーーんうまくいえない、師匠が教えてくれた「逆巻再生」とも違うのかな？
それなのかな？、それすらもまだ良く掴めていませんが、
ネガティブな感情は、別に嫌わなくて良くって、で、でも発生する機構システム
の上で自分の振る舞い？（どれを使うか？とかどの位置に自分を位置させるか？）
を意識的に選択してあげれば、そもそも起きてこないのにーーーーとか。
（変な表現ばかりで本当にすみません）
530:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:30:15.35 pZ3oaYfBP
これで伝えられているかわかりませんがorz、
感情の発生システム、動きはもちろんもっともっと観察し続けます。
あ、あと、こういう事を私が言ったら本当に変なのかもしれないですが、
沈黙のうちに全てを消しちゃえ・・とありますが、
そうか・・・、悟りとか覚醒とか、なんとかしようとしてる自分も
消しちゃえばいいんだ！とか思っちゃいました。
なんとかしなくても世界が動く、あぁ、任せきる、で大丈夫なんだって。
なにか何を手放せばいいか、少し見えてきたような？気がします。
あの静かな感動は、なんなんですか？なにであるのか聞いてみたい気もします。
うっかりすると、街中で泣いたりして、超あやしい人になります。
お目汚し大変失礼いたしました、なにかあったらご指摘いただけたら
大変うれしいと存じますが、遅々たるあゆみ故、引き続き観察を続けろと
生暖かく見守ってくださってももちろん結構でございます。
それではおやすみなさいです～(^_^)/~
531:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:37:33.39 JBrMKM8n0
＞俎板の上の鯉さん
方向性はいいと思います。
いいかどうかは、あなたの周りの人たちとの関係がよくなっているかによっても確認できます。
あなたの感じている静かな感動がなんなのかは、今性急に名前をつけて答えを知ろうとするよりも、
あなたがその感覚にもう少しなじんでからのほうがいいかもしれませんね。
532:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:39:59.54 JBrMKM8n0
周りの人たちとの関係がよくなっているかどうかというところを補足すると、為さずして成す」（成すというより、成るというほうが感覚的には近いかもしれませんが）ということが起きているかどうか。
関係だけでなく、物事の運びとかも含めてですが。
533:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 01:45:30.11 Zz+kzHPZ0
＞鯉さん
何から話し、どこまで話せばいいのか、少し考えてしまいます。
あらゆるドラマを織り成す空間全体に目覚め始めた、とも言えます。
それまではずっと、自分がどんなことを言うか、するかが重要で、そこに緊張が
かかり続けてきました。しかし、本来の貴方はそのどれでもない。トータルの揺らぎ、
戯れであり、更にそれを成り立たせ続けるスペースそのものです。どう転んでも本来の
自分からはずっと切り離されずにいたのだ、という至福に本当に気付き始めています。
実に素晴らしいことです。
と同時に、ややこしいことも生まれてきます。貴方は本当の喜び、安らぎの味を深く
知り始めてしまいました。その分、それが上手く味わえない場合の不満というものが
芽生え始めます。「あの時は良かったのに」「あの体験を感覚をもう一度」そうした
苛立ちに振り回されることが、それまでよりも強く厄介になることがあります。
ずっと同じ状態には留まれない。どこにも留まらない開放された状態にすら留まれない。
またしても狙いを定める緊張に囚われ、気付いたら息が苦しくなっている。やがて、
そうした繰り返しを何度も味わい、とうとうあらゆる試みを手放す時が来ます。良い状態、
そうでもない状態、それを生み出す企みの全てを離れる時がいずれは来る。しかし、
生きている以上は、そこから更にもう一度飛び出して、緊張を味わうことに戻って来たくなる。
とはいえ、手放す時はしっかりと手放した方が良い。じっくりと静寂に身を任せ抜いた方が
良い時期もあります。とりあえず以上です。
534:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:06:03.26 rZlZ9qSe0
名無しの師匠
ラーメンさんの登場に、
知らない事を聞けるかも！！と超テンション上がってたーw
ラーメンさんに「だまれ」が大正解でした！って伝えとくーw
まぢ超ー感謝ーラーメンさんありがとう愛してるー♥
んで名無しの師匠にもツラツラお返事を下書きしたんだけど
世界の均衡の中の采配的になのか上げてはいけないみたいなので手短に。
欲も執着も無くしてしまって私は真っ白で空っぽだと思っていて、
進んで自死しないまでも今死んでも一向に何も構わないと思っていました。
それをこれまでの思考の癖に揺さぶられて
何かを埋められそうだとラーメンさんの話にテンションMAXってたけど、
まだ残り香があったと自分で認識できました。
そこに自ら赴くべきなんだけど、
私が私と認識していた自尊心が別れた過去の恋人のように私に執着し
「私を捨てないで！」と足元に縋り付くがごとく
しつこくしつこく纏わり付いてんだな。
私を喪失してしまいそうな恐れが自分の中にまだあるみたいで、
どこまでも際限なく私を試そうとする。
簡単に言うともっかい生きながら死んでこないといけないみたいだと思っていますw
どこまで道を模索しようとも黙れ、そしてこっちを向き行くのだと促されるので、
抗う事を諦めてみる事にします。
535:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:08:20.60 rZlZ9qSe0
生滅の学びを得たのは、全てのあらゆる感情の起こりすら
全ての感覚器から受け取り判断してきた
刹那の瞬間の繰り返しなんだと思いました。
起こっては消え滅する繰り返しで、原子核の構造と何ら変わらない私なんてものは
これまで振り回される事をあえて楽しんで遊んでいた部分もあるけれど、
そろそろ振り回される事なくあらゆる起こりを
静かに観ながら歩くべきではないのか？
って所らへんです。
暫く静かな山の中で一人でひっそりしたいなー。
誰かー数日でいいので山の中の別荘を私に貸してくれぇぇー！www
536:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:15:19.69 rZlZ9qSe0
あ、あと、どうしても伝えたかったもう一つ。
あの頃よりはきっと覚醒者も増えたんだから
絶望教が正しいか間違いかより
これが正しくてあれは間違いだなんて宗教の起こりと分裂をなぞるより
覚醒者の方々で和合して下さいよーw
混ぜ混ぜして綺麗なグラデーションを描いて下さると嬉しく、
探求者の私含め美味しい所だけ和合したその中の道を頂きますからー！
@覚醒者の方々にw
と、偉そうに言わせて頂きました。
さ、沈黙沈黙っと。
名無しの師匠いつもありがとう。
水野さんにはいつも煩くてごめんなさい。
他の覚醒者の皆様には教えろ教えろと煩くてごめんなさいね。
探求者の皆様にはほんっと邪魔ばかりしてごめんなさい。
私が学べるのは皆様のお蔭です
皆様ありがとうm(_ _)m
皆様いつも愛をありがとう♥
今日の感謝は満ちそうな月の光にに乗せて送りました。
要らなくても受け取りやがれ！ですわよw
537:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 06:48:23.68 Zz+kzHPZ0
白さんの書き込みに便乗して、改めて少し何か書いておきます。
俺のゆく道、示す道が、最終的には一周して自分らしさ、人間らしさに戻ってくるルート
であることには変わりはありません。ですが、個人的に一つ反省点があるとしたら、
そこを先取りし過ぎて、死に切り方が半端だったということです。まだまだ平らに戻せて
なかった。その上で溢れてくる欲に迷いが多かった。本当の深い素直さから流れ出しては
いなかった。
古い自分を手放す為に、序盤中盤はあらゆる方法、修行に取り組むことは良いことです。
しかし、終盤ではその手放す修行すら手放す時が来ます。やはり一度や二度は本当に深い
静寂に、底無しの底に自分を落とした方が良い。ここが甘いと、混乱は抜け切らない。
そして、これは当然、俺にも言えることですが、何もかも結論を先取りし過ぎないという
ことです。いずれ修行を手放す時期があるとはいえ、そこを見て、まるで修行することが
ダサいことであるかのように思ったり、いずれ静寂から新しい生の喜びに戻ってくるとは
いえ、静寂に浸ることをないがしろにしたり、そうした詰めの甘さはどうしても出てきます。
どんな形でも、ここで自分の状況をぶつけてみて、他の人の点検を受けることは良いこと
です。何か煮詰まったことがあれば、遠慮せずに書いてみてください。
538:219
12/05/05 08:36:29.49 KCOECcZ50
219です。ご無沙汰しております。
名無しの師匠さん、前スレではありがとうございました。
きちんとお礼を言ってませんでしたので・・
現状報告です。
といっても、進展はあるような無いようなww
沈潜している間に分かったのは
「現状の自分である限り、何も解決できない、どうしようもない」って事です。
何者かであろうとする限り、同じところを回り続けるだけやなと。
えらい絶望的な気付きだったせいか、もう笑うしかないんだがorz
水野さんの指すものと同じ意味かは分かりませんが、浄化されたいと強く願うようになりました。
もう、どんな物が来ても良いから浄化されたい。
これまでは、道筋というか大まかな道案内を自分の師匠やこちらの先輩方にしていただくことで
ちょっとずつ進んできたのですが、今回は自分の直感に従って進んでみます。
初めて、こっちかな？ってのが出てきたので・・ま、失敗してもそれを自分で引き受けるだけやしなw
今ならその先に出逢うものがどんな苦しみや痛みであっても、てか死であってさえ受け入れられるなーという状況です。
ずっと先に進むことに対して持っていた、恐怖というか不安の様なものが
無くなった訳じゃ無いけど薄れつつあります。
これだけ鈍い自分が、どこまで一人で気づいて離れられるか、それだけはちょっと心配ですがww
どっちにせよ誰かにやって貰う事じゃないからなー・・
こうやって何かを書くこと、読むことが、今の自分にとってかなり障害となることも分かりました。
これまではROMってはいたのですが、やはり今は避けた方が良さそうです。
なので、また暫く沈潜します。ネット自体から出来る限り離れますので、まとめも暫く放置です。申し訳ない。
539:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:01:39.39 s+1z/bPAP
>>531
わかりました、知ろうとするのは放っておきます(笑)。
そうですか、いろいろありがとうございます。
為さずして成す、ですか・・・。今の所わかって？（起きて？）いないようです、
そういう観点からもチェックしてみたいと思います。
人間関係においては、本当の自分で居られれば、これほどスムーズなことは
ないなーとは感じています。何も傷つけなくて良い？感じ？（もちろんうまく行く時と
うまく行かない時、いろいろあります？かな？観察続けます）
物事もきっとそうなのでしょうかね・・・。
540:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:27:23.03 s+1z/bPAP
>水野さん
いつもありがとうございます。
何をどう書きのべていいやら、上手くまとまらずorz
あぁ、揺らぎや静寂、味わう事全て、味わい尽くしたらいいのですね・・・。
はい、そうしてみます、
あきらめず、焦らず、早合点せず行こうと思いました。
書きたい事は沢山あるような気がしますが、そのままにします。
まずはこの今の自分のこの空間、スペースにどっぷり浸ってみます。
ありがとうございました！
541:本当にあった怖い名無し
12/05/05 14:56:08.04 3Uwl1wIs0
>>539
わかるというのは、別の言い方で「腑に落ちる」です。
頭は「なに？なに？これどーいうこと？わからないわからない教えて教えて」となりますが、
それにつき合ったりつき合わなかったりして、適当にいなしつつ「観る」をやっていると、
あるとき何かがふと胆に落ちてくる。そして「ああ、わかった」となる。
気づきはその繰り返し。
必要なのは、感じることと、観じること。
という感じですかね。
542:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:02:39.55 Zz+kzHPZ0
＞219さん
何て言葉をかければいいのだろうか。その決断と旅立ちに対して、
「がんばって」だとか「おめでとう」などとは、とても言えない。
今までずっと蓋をしていたあらゆる痛み苦しみと真っ向から向き合うこと、
本当に本当に甘くはない。俺自身、その一年の間、本当に何度も「もう死のう」
と思い詰めました。一日中、思い出したくないこと、考えたくないことが頭から
離れず、寝て起きるとすぐにその記憶が目の前に現れる。どこまでも逃げられない。
大げさに言ってるわけではない。本当にこの苦しみと直面するというのが過酷です。
探求という道にこんな山場さえ無ければ、何もこうしてわざわざ語る必要もない。
その苦しみと刺し違えるだけの最後の勇気、その後押しをする為の標識を少し
ぶっ立ててきたようなものです。一番伝えたい、手助けになりたいのはそこです。
その最後の勝負に手をかける為の誘い水として、様々な希望の持てる話を少し
してきたようなものです。
543:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:04:21.38 Zz+kzHPZ0
今、目の前には明かりが一つもない真っ暗闇の洞窟がある。そこには様々な障害物が
仕掛けられ、うっかり足を滑らせると大きく怪我をし、そこら中に志半ばで倒れた人達の
影が見える。とてもじゃないが、前に踏み出せない。でも、その先を行かなければ、
今ある苦しみはいつまでも終わってくれない。でも、怖い。先に進めない。でも、進みたい。
そして、ここにはそこから帰還した多くの人が来てくれています。乗り越えた先の
景色について、ひっかかりやすい罠について、あの手この手で語ってくれています。
でも、貴方が決断したように、最終的には自身を信じて、自身を灯りにして、
その足で前に進んで行くしかない。もう最後にものを言うのは意地です。
愚直なまでの意地。もうそうとしか言えない。信じるしかない。進むしかない。
でも、何かに頼りたい時は頼ってください。本当に本当にきつい時は一人だけで
抱え込まないでください。決着が付くまでは戻ってこないとか、極端に考えないで
ほしい。本当に一人だけで乗り切るには余りにも険しい。力を抜く時は抜いてください。
たまには、もうこの際、乗り越えなくてもいいと考える適当さも持ってほしい。
そうして、じりじりと進んだり、進まなかったりでもいい。もう何とも言えない。
単に励ますことも、無理をしないでいいと水を差すことも違う。何とも言えない。
旅ゆく貴方の背中を、手も振れず、ただ静かに見守るばかりです。
544:本当にあった怖い名無し
12/05/05 23:54:10.30 ETqxElQR0
ラーメン食べたいって、たまたま名前付けるときに
ラーメン食べたかったから、その名前にしたんだろ。
545:本当にあった怖い名無し
12/05/06 05:16:43.93 m6+9JECa0
隣国を愛す 我等一つの民族と捉える 信仰する宗教やまとわりつくナショナリズムはさておいて
目には見えない壁という壁を通り抜けるのだね 邪念を捨て誰も似て非なる各々だけの風になれ！と
滔々と流れ行く行きて帰らぬ涙のしらべ 空の焦燥に突き刺さる鋭利な溜息さえ 只の泡の様にいずれ割れてしまうのだろうかね
とうとうそれがやって来ようとする様相 暴走した本能が形相を変え迫り来る魔境に天の浮橋 先天的狂気排除し目指す禅的境地
本当の心から早々に逃亡した僧侶は・・・・・・
忌まわしい苛立捨て去り 皆は今、一なる物から来た
見たら良いさ来た道よりも行き先を
森羅が言った「皆が立派なリーダー キーマン！いいか？いかにも怒りやしばりを光の海に沈めてみな」
行き着く果てなど未知数
霧は晴れ道は今に開かれる
546:本当にあった怖い名無し
12/05/06 13:32:24.67 buhm2BKH0
〈箸休め〉
ぐるぐるしてしまうときは、「問いの立て方」を点検してみましょう
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
上記の記事は会社でのことが例題になっていますが、悟りや覚醒についても基本は同じ
547:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/06 15:12:23.42 ZHFIeFDK0
>>537
私が向けば世界はあちらから開くと思ってはいましたが、
私が「さて、真剣に修行するか♪」とその気になると
知り合いの高野山の坊さんと話す機会が出来て
宿坊から何からお膳立てが生まれて講師をご紹介頂ける事になりました。
言葉は適切でないかも知れませんが
完全に外堀が埋まり修行から逃げられなくなりましたw
こうなる気はしていたけれど、
2chに書き込む様になってから私の回りが高速過ぎて驚きます。
私の場合は無知のままここまで歩いてきて
なんとか地獄を通り抜けて来たので、
もうあんな苦しい思いは嫌だと戻りたくないと思ってはいましたが、
洗剤で洗濯しても濯がねばならぬように
まだ少しやらなければならない事が在る様です。
ですが、それすらとても嬉しく
これから開いてくる世界が楽しみでなりません。
もう長く煮詰まったりしてないのですが、
また何かありましたら先輩方の助言をください( ´ ▽ ` )ﾉ
褒められるのは苦手なので貶される方が
私の糧になりますw
皆様いつもありがとう
皆様の今日が善き日でありますように♥
548:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/06 15:27:57.14 ZHFIeFDK0
>>538
219さん
貴方が必ずや苦しみを乗り越える事ができますように
心よりお祈りさせて頂きます。
549:551改め蓬莱
12/05/06 15:56:23.58 8xXGbLwR0
高野山とは本格的だなｗ
550:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:25:16.62 2NLST66y0
沈黙の行って難しいんですねw
551:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:36:19.69 ocf/j+N10
>>519 いや、今は何故かこんなノリで書いてるけど、
俺は消える予定の人だから。でも、ありがとうな。
それから水野さん。そんなにお礼を言われる程のことはしてないので。
それより、いつも偉そうにしてて正直済まないｗ
しかし、貴方は素晴らしい。そういう柔軟さや誠実さを失わないでいようとする努力とか姿勢は、
実は一度でも覚醒体験を得ると、とても重要になってくる。
と言うより、こうした謙虚な姿勢を保とうとする人が、本当の意味で覚醒者であって、
意図的な努力でなく、保とうとする精神状態になってしまうんだな。それが欠けたら魔境に落ちやすくなる。
俺もこのスレでは勉強させてもらってるよ。改めてみんなにお礼を言うけど恥ずかしいから読み飛ばせ。
552:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:36:53.75 ocf/j+N10
洒落こうべさん。その運動は辞めようか。なんでそんなコトしだしたのか知らんが、あんま余計なことすんなよな。
大体、そういうのは無理に激しく強くするものではないと思うぞ。
ヨーガの人達は強い負荷をかけてやってるのかもしれないが、指導者についてやらないと大変だぞ。
痛みが治ってから、様子を見ながら次のエクササイズを試すか？
調子が悪くなりそうなら、これも辞めてくれ。医者に行くのが一番だが。
ゆっくりと静かに深く、ゆるやかに腹で呼吸するだろ？
吸ったり吐いたりの、どの時点で肛門が広がるのか、閉まるのか観察しようか。
締めたり広げたりじゃなくて、勝手に少し閉まったり緩んだりするだろ？
で、締まった時にだな、それをほんのちょっと意識したら、それをぱっと忘れちまえ。
そしたら力の解放される方向が解るだろ？ その方向を内側に向けるだけだ。
すると、解放された力は何処を通り、最終的に何処に向かうだろうか？ さあ、洒落ちゃんの探求だ。
微かな内部の変化を追っていけ。エネルギーの流れが解るそうだから、まあ行けるだろ。
書いたことが解り難ければ、例えば手を強く握ってだな、握ったまま力をゆっくり抜け。
普通に力を抜いて手を広げれば、ただ力は外側に抜けて開くだけだ。
だが、握ったままゆっくりと力を抜けば、力は体の内部に抜けて行くし、
緩む感覚は拳だけでなく、手首や肘、肩を抜け、全身にまで広がるだろう。この感覚が解るかな？
それを手じゃなくて、呼吸に合わせて腹や肛門で、ゆっくりと静かに微かにやって見ればよい。
553:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:37:52.71 ocf/j+N10
俎板の鯉さん
昔、貴方には自身を根こそぎ変えてしまうような質問を私にしてみないか？
と尋ねたが、現在の貴方は、貴方自身に、存在感を根こそぎ換えてしまうような問いかけをしている。
言葉ではなく、身体で。感情をもって問いかけている。探求とはまさにこれを言う。
俺がみんなに投げかけているものはこれだ。
こいつ行けそうかな？ と思った奴には一人ずつテーマを与えたり引き出してる訳で、
皆が自身を問い、探求する道筋を整えつる切っ掛けにしようとしている訳だ。
貴方が心の深部から広がる感動の密度の濃い空間を、何と呼ぶのか？
知っているが、敢えて教えてやらんｗｗｗ
今はそんなものに名をつけても意味がないという意見に、全面的に賛成だ。
名前をつければ、そこから分別が始まる。せっかく分別を超えた世界に入りかかってるのに、
何を言い出すのやらｗ その知りたい欲求もひとつの壁だから無視して、
今は、ひたすらその空間に浸り切り、探求しろ。
落ち着いた後に、まだ知りたければ訊けよ。その時に気が向けば教えてやるかもな。
でも、その時はそんなの気になってないんじゃねーのかな？ 今でもそうだろ？
覚醒したい、なんとかしよう、という気持ちの自分さえ消しちゃえばいいんだと気付いた貴方だから、
そんな細かいことはいいんだよｗ AA略
554:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:42:45.37 ocf/j+N10
ま、その時に俺がまだいればな。最近の貴方ら見てると、俺も消える時期が来てるの判る。
これで終わってもあれなんで、ちと細かいことも教えといてやろう。あっはっはｗ
感じる事の境界線な、多分それは自我と関係がある。
元々自我ってのは、周りの環境や社会の中での周囲の人間関係を見極めたり同調したりするのに
発達したのかも知れんな。それをよりどころにしてるから、自我があると感じる。
それが分離し初めてるのかも知れんから、分離させとけ。それらを少し強く感じて、ぱっと忘れる。
そうすると、それ自体が内側に突き抜け、エネルギーの逆再生みたいな感じで消える。洒落さんに書いた拳の奴な。
何処に消えるのか？ 貴方の彼方だ。
で、視野が広がり立体的に物事が見えると。まさに俺が繰り返し言っていた観だ。
見えるだけじゃなく、音もそうじゃね？ 全てが空間的に感じるだろ？
感じ方全部でそれが同じ様にもっていける？ 最後は己の存在感もな。そうすれば貴方は消える。
心が止める。沈黙の内に消える。これが止。合わせて止観という。たぶんｗ 仏教のお坊さんは何というか知らんがｗ
取り敢えず初歩には辿り着いたみたいだな。
おめでとさん。
それでだな、前スレでみんなに質問してたこれな。
555:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:43:39.85 ocf/j+N10
＞愛ってみなさん今よく表現で使われてますけど、
これって贈り手と受け取り手がありますよね？
例えば贈り手がとある形の愛を送っても、
受け取り手が受け取りたくない形だった、とか
受け取りづらい形なため受け損ねてしまった、なんて場合、
この愛はどこへいくのでしょうか？
受け取り側が受け取れない形で送っても、
意味がないモノなのか？
それともエネルギーとして送っていれば
それで完成？されているものなのか？？？
＞愛に混ざりものをすると、上手く届かないですよね？
これは、あの時のあなたの位置を知るのに、実に適した質問だと思った。
この質問に、今は自分で答えられるかな？
適当に書いといてくれ。俺と答え合わせしようか。俺に合わせる必要もないけどな。
それで、必要があれば、もうちょっと俺と貴方で整い合おうか。
俺もそろそろ消える時が来たみたいだしな。過ぎたおせっかいも今の内にだ。
556:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:46:44.34 ocf/j+N10
白さん、
たぶん、貴方はそちらの方に呼ばれてるんだろうなと思ったので、
さっさと神社仏閣や聖地を巡って来いと書いた。
伝統的で正統派の宗教と縁があるなら、今の内に本格的に学んで置け、とも書いたが、
いやー、本当に思った通りに進むとあれだな。感無量と言うか。
おめでと。
聖地巡りをして来いと書いた責任上、
そこでの過ごし方や沈黙の行の行い方などを実は、つらつらと書いてみたんだが、
投稿する必要もなくなったみたいだ。
最後に、生滅の悟りについて訊いたので、ちょっとコメントだけしとくけど
貴方が得たひとつの悟りは、ある程度以上に正しいと思うぞ。貴方が書いたように、
現実のリアリティは、貴方が全ての感覚器から感じて来た以上の内容には至らない筈だからな。
その瞬間の繰り返しは、つまりその間、貴方も生滅を繰り返しているという意味でもあって、
ひと呼吸の内で貴方は死に、またひと呼吸の内で生れている。これは文字通りの現実としてだ。
今俺は、かなり深い話をしてる。解るか？ そして、世界が目覚める訳だが。
振り回されるのが好きなのは、まあ、自我の遊びだ。リーラとの対だな。
人間が好きなんだろ？ 世界が好きだろ？ そういう感覚を貴方から感じる訳で、素晴らしいなと思う。
そういう意味でも、仏法に導かれる御縁を大切にするといい。
俺からはもう、貴方に送る言葉はない。そちらで過ごして導いて頂きなさい。
じゃな。また縁があったら。
557:本当にあった怖い名無し
12/05/06 16:49:59.71 ocf/j+N10
２１９さん、
＞「現状の自分である限り、何も解決できない、どうしようもない」って事です。
＞何者かであろうとする限り、同じところを回り続けるだけやなと。
うん。何者にもなれない自分に気付いた。そういう風にも考えられる訳で、
それはひとつの悟りだと思うけどな。
先に進むことへの恐怖や不安が薄まりつつあって、死さえも受け入れられそうな位に
自分自身が開かれてるというのであれば、やはりそれも覚悟と隣り合わせの、素晴らしい悟りだと思う。
自分の直感に従いたいという気持ちや、その直感がどれだけ正しいかは
あなたが実際に支持している瞑想のお師匠さんがいるそうなので、その人に確かめてもらいながら進むといいよ。
結局は受け止めるのは自分自身だというのは正解だと思うが、
全部が全部、極端な決意を決めて独りで進もうとするんじゃなくてな。
ここに戻ってくれば水野さんもいてくれるし、他に覚醒した人達もいるみたいだしな。
俺だって、もしまだ消えてなければ、またいろいろ考えるからさ。
前回に書いた、痛みや絶望を祈りで、希望や愛の願いに換える呼吸的瞑想な。
もしも不向きじゃなければ、辛い時にあなたを助けてくれると思うから、好ければ習熟して役立ててくれ。
急がなくてもいいからじっくりとな。
558:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 22:37:41.19 TTSC+iH6P
>>555
お師匠さん、こんばんは！鯉です。
いやいや、そうは言って頂いても、えっとぉー、あの密度の空間は
たまーーにたまーーーに最近偶然シンクロ？するだけでして（滝汗、
あれ？、えーーーーっとぉぉぉぉぉ、どうやって行けばいいんですか？（大滝汗
orz
笑
あっははははははははっはっはははｈっはははｈ。ふぅ。
これ、どう答えましょうか？ｗｗｗ
誰だよ、この質問したの・・・・・（お前だよっってーーーー）
お師匠さん、わっかんないですすっす。でもほんっとせっかくなので、置いてみよっと(笑)。
ふっと出るのは、
「どれでも、ただただ美しい「愛」の現れじゃないか！」
みたいな感じ。。。
愛の定義がもっと違って、ほんとはもっと奥にある？ものを言うんだけど
表面の形だけを見てると、この質問の観点になる。
559:本当にあった怖い名無し
12/05/06 22:48:30.36 9y8h92Usi
うんこが哲学板に立てたスレおもしろいよ
560:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:08:04.21 TTSC+iH6P
根源的な愛は、ただ満ち満ちてあるだけで、
そこから「形」「表現」を、贈り手と受け手に分かれて形に表す
が出来上がってるだけ、それ以上でもそれ以下でもない、。
例えば受け取れないは受け取れないという形があるだけ、みたいな。
それともう一つ
純粋な愛を混ざりものなしに純粋？に使うと、エネルギーの減衰が
少なく伝搬？広がりは出来るとは思うが、
だからといってそれが全て思い通りに出来るわけではない（相手の自由意志が存在するため）
そもそも思い通りに行かせたいとか何かそういった操作的な力が働くと、
上手く空間が動かない（愛の状態から離れてしまう）、
（あと、思い描いたものが宇宙的なものに適合すれば、操作的でもそう動くかもしれないが。）
あとは、ただ、どんな形をも、今は楽しく？（感動？みたいな感覚？）感じていることは
言えます・・・。安定はしていませんが。
あーーーーー、難しい・・・・。
561:米ぬか
12/05/06 23:10:15.79 5q3GhUZf0 BE:688897433-2BP(0)
今日はスーパームーンな満月だそうで…月光もほんのりやわらかで和みますなぁ。
あ、すいません突然。
前スレから見てたんですが、何を書き込んでいいのやらわからず現在に至ってしまいました。
なにぶん、シャイで口下手筆不精の三拍子揃ってるもんで(汗)
とりあえず、お茶でも。
つ)))旦
…古い？
562:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:13:48.63 TTSC+iH6P
初歩的な質問だと思われるのですが（恐縮です・・・）
みなさんの話を伺っていると、この深い感動の海、空間に
繋がれれば、繋がっていた方が、良いみたいですね。
今日、そうしようとしましたが、午前中は感覚があったのですが
午後からは全く出来なくなりました。
偶然に繋がったものでして、現状、繋がりも偶然まかせです。
繋がろうとする、意思はもつ、という、これの繰り返しで訓練していけばいいのでしょうか？
（これが水野さんのおっしゃる、緊張との戦い、なのでしょうか？・・・。）
563:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:28:05.45 TTSC+iH6P
＞見えるだけじゃなく、音もそうじゃね？ 全てが空間的に感じるだろ？
＞感じ方全部でそれが同じ様にもっていける？ 最後は己の存在感もな。そうすれば貴方は消える。
お師匠さん、これを先に言えば良かった、
先ほど書いた通り、偶然繋がってる感覚の時があるだけで、常ではないです。
感覚も繋がっているその時もぼんやりで、この文から感じるシャープさには
至っていません。
正しく伝えようと、努力してますm(__)m
だから、お師匠さん、消えたら困ります。
あ、米ぬかさん、お茶いただきます～。
564:ラスト
12/05/06 23:36:23.99 S4NnzvmU0
『 人間は誰でも、今、そのままで完全なのだということを、
肝に銘じてください。
どんな意識のレベルも、それぞれ完全で完成していて、
どこかを変えなければならない理由は少しもないのです。
それに、意識がどう変化しようと、その変化も完全で完成していて、
意識のレベルがどこか一箇所に固定されていなければならない、ということはありません。
こうしたあらゆる可能性を、次の文章で表してみたいと思います。
「私が意識しようとしまいと、私は存在するすべての源と一つである。
私が感じていようといまいと、私は宇宙のすべての愛と一つである。」 』
－ タデウス・ゴラス －
565:俎板の上の鯉でーす
12/05/06 23:48:28.29 TTSC+iH6P
>>541
すみません、見落としてしまいました、
あぁ、なんだか気が楽になりました、
繰り返しですね、ありがとうございます。
566:219
12/05/07 09:15:14.10 LTjErzXXi
>水野さん
それで十分です。ありがとうございます。
自分の場合殊更に言葉に頼りすぎるきらいがありますので
それと折り合いを付けたら、またこちらでお世話になるかもしれません。
このスレでの後押しがあったから、やっと進む覚悟が出来ました。
本当に感謝しています。
>白さん
ありがとうございます。どうなるかは分かりませんし
何かどうなってももういいやw、って感じで行ってきます。
>名無しの師匠さん
呼吸の瞑想、中々苦戦しておりますw
吸うのはともかく、吐くのが・・orzま、ぼちぼちやります～
不安が薄まると同時に、少しずつ静かになっていくのを感じています。
良いとか悪いとかは分かりません。ただ静かだし、とにかく外も内も静寂を求めている様に感じています。
とかく自分に何かがあると、全部言葉で表現したくなる悪い癖があるのでこれ以上は書きませんが・・
実生活の方は、息子がやたら寄ってきますww幼稚園児の抱っこは重いよう(´；ω；｀)
この数ヶ月、凄く遠く感じていたのに、ちょっと近づいた様な。こっちもぼちぼちですわ。
これで書き納めにします。レスはいらないです。
皆様、本当にありがとうございました。
567:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/07 15:05:01.45 kDqtwx4Vi
>>556
名無しの師匠やはりそうですかw
私も何となくそう感じてはいましたが
胎内記憶からこれまでの私の人生の全てが繋がりました。
本当に全て言われた通りで私は人も世界も大好きなんですw
もう先輩方に尋ねたい事もありませんし、
ここであれやこれやと尋ねて気付く事からの卒業の時が来ました。
七つさんにこれは種だと教えて頂き
AKBのおっさんに土に埋めて頂き
名無しの師匠に水をやって頂いたので、
あとは私が自分の力で芽吹く用意をする時が来た様です。
先輩の皆様方本当にありがとうございました。
水野さん、この場を作って頂いて
本当にありがとうございました。
ここに参加している方ROMの方コメ下さった方、
全ての皆様に向け、
今日の感謝は御天道様の日の光に乗せて送りました
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
名無しの師匠、またご縁がありましたら( ´ ▽ ` )ﾉ
ここに参加もROMの皆様にもまたご縁がありましたら。
皆様お体にはくれぐれも気を付けてどうかお元気で
これからも沢山の素晴らしい瞬間が皆様に訪れますようお祈りしております。
ぢゃ、みんな何処かでまったねー( ´ ▽ ` )ﾉ
全ての人々に心よりの感謝と愛してるー♥
568:澄天
12/05/07 17:16:08.15 a7M+6QHXi
白さん、ご自身の道を行かれるのですね。
私の書き込みに何度も応答してくださりありがとうございました。
ネットの向こうにあなたがいらしてくれて、レスをつけてくださり、とても心が「ホッ」としました。あなたの真心に感謝しております。お身体に気をつけて下さいね。って、もう白さん行かれてしまいましたかね…。
昨日、私の大切な人が家出(出家ではないのです)してしまいまして、、。これも何かのメッセージなのかと思ったりしていて、まだ私がここで受け取らしていただいたことを書き込み出来ない状態です。
569:本当にあった怖い名無し
12/05/07 17:41:21.63 tfXnNn360
ふだんはロム専です。
219さん、もう見ておられないと思いますが、
まさに真摯な探究者だけがしぼりだせる、
ありのままの肉声のようなレスに、いつもいつも心を揺さぶられていましたので、こちらの身勝手ですが去ってしまわれたことがとても残念です。
ずっとあなたの苦しみと共振し、勝手に感情移入しておりました。
共に歩む同志のように思っておりました。
あなたと水野さんや名無しの師匠さんとのやりとりは、私のなかの闇をさぐる
手がかり、灯りとなりました。ほんとうにありがとうございました。
570:maru
12/05/07 23:31:45.05 jr/d5Cc50
こんな簡単に浄化されるなら、と思い続けてみます。
澄み切るで手足からシュワーと抜ける感じ。愛に満ちるでジンジンと温かくなります。
名無しの師匠の言っていた何が起きているかを見るのを組み合わせると自分的に最強な気がするんですが。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あと、半年前から奇跡のコースのワークもやっています。
今日はﾚｯｽﾝ169 恩寵により私は生きる。恩寵により私は解放されるですが、これも恩寵でしょうか。
いつも皆さんから学ばせてもらっていますし。感謝です。
571:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/08 00:00:30.45 zpnmpG5I0
＞鯉さん
少し簡潔に述べておきます。
本来の「なにものでもないもの」「形なきもの」に立ち帰るには、
先ずは「形なき形」を極めるということです。
無努力に達するには、先ずは無努力の為の努力に徹するということ。
今はその平安に繋がる為に大いにあれこれ試行錯誤していい。
偶然まかせとは言いますが、その為の何らかの下ごしらえはしているはずです。
その偶然の為の必然を今は大いに育て上げていい。技術を磨いていい。
そうして積み上げて積み上げて、最後に大きく手放した時、「しない」と「する」、
良い状態とそうでもない状態、平安と不安、それらの境界線はいよいよ溶け去る。
とりあえず、以上です。
572:俎板の上の鯉でーす
12/05/08 11:08:54.43 8H8EdNOwP
>>571
鯉です。
いつもほんとうにどうもありがとうございます。
自分の力み？が少しずつ、ほんとに少しですが
見えてきたのか、どうなのか、
こうやって書いていても、本当にリラックスした？自分？であるということから
離れているんだなーって事に自覚が出てきました。
無努力の為の努力・・・・、ですね、はい、わかりました。
いろいろやってみます。
ほんとうにありがとうございます。
573:本当にあった怖い名無し
12/05/09 12:15:13.81 6GZxi2uC0
追いついた。
ああ、らーめん追い出しちゃったのね。
ところで、体や痛みとはどう折り合いつけてる？
574:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/09 21:22:42.04 8mcfjI6q0
＞ところで、体や痛みとはどう折り合いつけてる？
余りにも漠然としているので、正直、質問の意味がよく分からない。
ですが、何か書いておきます。
お手上げには二段階あるということです。「なにものにもなれない」という事実に
直面し、「なにものにもなる必要がない」という本当の安心に立ち帰る。しかし、
それだけでは終われない。そのまま「求めるべきものは全て今ここにある」という満足に
浸り切ったまま、ずっとじっとはしていられない。生きている以上、それだけでは
どうしても納得できないように成ってしまっている。
あらゆるイメージを根こそぎにして、何も要らなかったという気付きに完全に回帰する
ことが悟りの至高と思っている場合は、恐らくこの世話の焼ける身体が邪魔臭いという
発想になるのだろう。だから、そうした問いかけが出てくるのかも知れない。
575:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/09 21:24:15.50 8mcfjI6q0
「なにものでもないもの」であると同時に、一人一人にはどうあがいても逆らいよう
のない深い個性のようなものがある。全てを平らに戻しても、それでも尚溢れてくる
なすべきことがある。抑え切れない素直な衝動がある。そこを無理に鎮めようとすると、
またしても息が苦しくなる本来の流れというものがある。
この点も諦めるということです。個性を謳歌するというよりは、個性に降参するような
ものです。身体も同じです。ドラマを生み出す為のある程度仕組まれた道具立てがある。
そこに逆らわず、もう乗っかるしかない。与えられた役割を、制約を生き切るしかない。
そうして、ようやく真の自由と解放を味わうことができる。そういう風に出来ている。
究極であることと、物語であること、それらが理屈を超えて両立し続けること。これが
「なにものでもないもの」の呼吸です。だから、抜け切らない自分らしさがあること、
世話の焼ける身体があること、そのことも諦めて付き合っていってください、という話です。
576:本当にあった怖い名無し
12/05/09 22:02:46.93 6GZxi2uC0
そんなとこだろうね。
でもあちらから戻ってくると、どうしても煩わしいんだよ。
その沸き立つ思いが「陽が昇る」と同列にならなくてね。
ありがとよ。達者でな。
577:本当にあった怖い名無し
12/05/09 23:21:13.75 PDGp26D50
そもそも身体は煩わしいものでしかないのか？
悟りは別のものなのか？ そこから考えるべきでは？
あと、愛というキーワード。本当に愛なんて感じてるの？
幾ら悟っても、この世は愛とは別原理な残酷世界。
どうやって折り合いをつけるの？
578:８４６
12/05/10 00:22:59.17 blCHeicD0
久しぶりに今までの流れを見たが、う～ん水野氏はこだわりがなくなり澄み切ってますね。
579:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:05:14.15 PqheUtkr0
そもそも魂だけならば悟る必要なんてないよ
魂は純粋意識そのものなんだから
心ってのは肉体からくる思いと魂からくる思いの両方でできている
まぁでも肉７～９：魂３～１ってところだけどね、普通は
心は人格という入れ物＝器に入ってるエネルギーのこと
周波数（波動）を帯びたエネルギーね
580:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:12:23.67 PqheUtkr0
魂（時間がない永遠、愛、絶対善）と肉体（必ず終りが来る有限、我欲、この世的価値観）
相反する二つが同居する存在、絶対矛盾の自己同一が人間、
肉体ってのは重石だよ、一変死んで分かったけど魂の世界は軽いってか自由だ
肉体を着て生きるってのはそれだけでしんどい、
肉体は幻想で、この世界も夢で、真実は魂にあると実感するのが悟りだ
この世では肉体が、肉体の重さ苦しさ辛さや甘美な快楽がリアルに感じられるけど
そうではないことを悟るのが悟りｗ
581:本当にあった怖い名無し
12/05/10 02:20:06.90 PqheUtkr0
肉体を脱いだのにこの世の時空間に閉じ込められて行き場のない霊魂もいるけどね
肉体があるなしに関わらず、その人の心がつくる霊体は魂とはまた別物
霊体ってのは、浄化して魂とひとつになるプロセスなんだけど
あまりに波動が重いと上に上がれないってか、この世より波動の重い苦しい世界に閉じ込められて
身動きが取れなくなるか、この世に留まって次元を上げられない
肉体があるうちは波動を上げるのが比較的簡単だ、死んでからそれをしようと思うと
相当大変だ、この世も修行、あの世も修行ｗ
この世で悪党（いや邪悪ならか）死んだら悪霊になるし
この世で執着が強ければ（重い感情の渦に囚われていれば）死んだらさ迷うだろうし
この世で日々自分を生きれば、あの世に行っても同じだ、修行が続くだけ
ところがこの世で自分を生きなければ（生きるのを拒否すれば）
この世とあの世の狭間で迷うことになる
582:訂正
12/05/10 03:08:13.02 PqheUtkr0
この世で執着が強ければ（重い感情の渦に囚われていれば）死んだらさ迷うだろうし
↑死んでさ迷う人もいるけど、凄く重い波動に囚われたら地縛霊になって
身動きが取れなくなる
583:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/10 06:58:23.34 nh4n6A2q0
>>577
なぜ俺が具体的な修行の話に的を絞ってきたか、ということです。
いずれにしても、貴方は議論をしようとしている。俺が「こういうことだよ」
と答えても、「いや、でも」「じゃあ、この場合は？」などと疑問は尽きず、
後から後から問いかけが出てくるでしょう。「身体とは何か」「愛とは悟りとは」
究極言えば、答えなどありません。ここからここまでが、ここだけが答えなど
ということはないのです。
貴方は「分からない」ままではいられない。「分かろう」としてしまう。
しかし、それで疲れると、「もう分からなくていいや」と「分からなさ」に
戻る。そして、また時間が経つと「でも、やっぱり」と「分かろう」とする。
これも「呼吸」だということです。そうして「分からなさ」と「分かろう」が
溶け合い、トータルの「分からなさ」という事実がただ漂い続けている。
いずれにせよ、それが何であれ「なにものでもないもの」が呼吸しているだけです。
だから、言うのです。議論の内容はなんでもいい。そこは重要ではない。何をしているか
ではなく、何が起こっているかに視点をずらしてください、と。
584:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:00:37.36 g8zOMIel0
何が起こってるか？って、
分からないとか困ってるとか、苦しんでるというだけ・・・？
例えば身体の痛みや病気で、痛いだけを感じ続けても
痛いのは痛いだけで何も変わらないのです。
世の中の残酷さも、悪意もそう。で、今日本は放射能で滅びそうですが、
覚醒者の皆さんは、滅びるままに滅びるんですか？ 誰も助けられずに？
何処まで行っても何も出来ないだろうから、何も出来なくっていいやって？
585:本当にあった怖い名無し
12/05/10 08:04:46.87 PqheUtkr0
生まれる前に魂はこの世での課題ってか目的を設定してきた
進化した魂には課題ではなく使命がある（課題と使命両方ある人もいるらしいけど）
魂の計画（思い）を生きることが
自分を生きることであり、肉体を持った意味なんだけどね
悟りだ覚醒だって言う前に、まず自分の道を生きなきゃ
自分が何をしたいのかしっかりと把握しないと
（悟りを開くために生まれて来る人もいるかもしれないけど）
人格がしっかりしてないと、魂の思いってのは人格に届かない
刹那の感情や衝動に振り回され、他から来る想念（テレパシー的な）に振り回され
他者に操られて、抜けかけ歯みたいにぐらぐらして、芯が定まらない
この世では人格が大事だ
健全な人格の基礎は「自己肯定感」親から無条件に愛された人は
無意識に身につけているものだけど、親が未熟だった場合は自分で育てなきゃならない
自己肯定感がないと、健全な自己尊重ができない
自分は自分だ、自分が自分であってそれが素晴らしいと感じる感覚
（言葉にすると変だけど）それが自分を信じる力に繋がるんだけど