12/04/28 15:48:27.94 QgeCdEv40
そして、多くの洗練された宗教家は「そのシンプルな水こそが本当に飲むべきものだ」
「他のジュースなど要らない。何も飲むな」と結論を与え続ける。そして、探求者は
戸惑う。本当はまだまだ遊び足りないのに、全てのオモチャを捨てろと言われる。
だから俺は「とにかく色んなジュースを飲めばいい」「徹底して味わってみればいい」
「もっと深く味わうにはこうした方がいい」と炊き付け、最速最短で、あらゆるジュース
にうんざりする道に誘い込む。そうして、本当に本当に渇いて貰う。
その為の修行です。他にもっと、本当に飲むべきものにより簡単に近づける方法が
あるのなら、そうしたい。しかし、結論の先取りだけではやはりむずかしいでしょう。
401:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 15:59:09.63 beUAqyYai
>>397
言ってる事はおおまかに私が見ている所と重なる部分もあるので
理解できるという事からも共感できる事からも
正しい事を仰っていると思います。
修行の類をせずとも覚醒してしまった天才肌みたいな覚者はいると思いますが、
しかしながら貴方は終始否定するばかりで
「では違う具体的な方法はありますか？」の問いには
まだ答えていらっしゃいません。
私はこれが楽しみで口を挟まず見守っておりました。
402:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 16:00:26.05 beUAqyYai
「真理は私だ」と少しでも覚醒や悟りに目を向けた人ならば知っている言葉ですが、
苦しみの最中にある人に具体的な方法として
それを提示する事でその人は気が付けますか？
真理は私だと言い切れるには
多くの普通の人がまず苦しみの起こりの根を知りそれを離してからで、
慢心や執着などあらゆる心の動きの起こりを理解し滅する事ができなければ、
普通の人に真理は貴方だと言った所で
その言葉の根底から高みまでを理解する事はきっとできないかと思います。
下手をすれば真理は私なんだから私は何やってもOK
私の自我のままに好き放題していいんだと、
そちらに行ってしまう方もいると思います。
私も泥臭い汗臭い生き方をしてきたので、
シンプルに真理に届く道程があるならば
泥臭い道は違うと考えている他の方の為にも
そしてお話を聞いてみたいと思う私の為にも
ぜひお教え願えないでしょうか？
貴方の知るシンプルに真理にゆく道を。
よろしくお願いします♥
403:本当にあった怖い名無し
12/04/28 16:25:09.82 qU9X0QeLP
うはっ。
その奥の事を言ってるんか・・・。
ふむぅ・・・。
404:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 16:50:33.74 QgeCdEv40
＞IzujY9HM0
ていうか、シショウですよね。
貴方の視点も、意見も貴重だし、重要です。
そして、そろそろコテハン付けて貰えないですか。
他の人が読んだり、読み返したりする上でも、助かります。
よろしくお願いします。
405:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:16:13.94 zzWbYlY30
物凄い勉強になります。唸る。
こんなに核心に迫った会話は。
406:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:22:41.01 SzCOdSnLO
真理なんてない それ自体が真理
407:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 17:40:25.96 beUAqyYai
>>404
え、シショウって名無しの師匠とはまた違う方なんですか？
名無しの師匠は修行を勧めてましたもんね。
こうして私が混乱したように、
コテをぜひ私からもお願いしたいです。
408:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 18:02:59.50 QgeCdEv40
違うのかなー。俺もよく分からない。文体も明らかに違う気もする。
でも、「真理はあなただ」という決め台詞、初期からいるということ、
覚醒しているということ、ここから考えると、彼しか思い当たらない。
いずれにしても、コテハンお願いしたい。
409:らーめん食べたい
12/04/28 18:31:15.43 IzujY9HM0
>>408
残念ながら、私は師匠ではないですが
師匠の悟りに関しては大部分同意しています
コテつけてお答えします
410:澄天
12/04/28 18:33:28.17 VGiWbsqy0
水野さん、いつもこのスレから沢山の気づきのきっかけ与えて下さりありがとうございます。
お答え頂ける人がいたらお答えお願いします。
お金に対する嫌悪感に取り組んだ事がある方で、ご自身が納得のいく境地にたどり着いている方がいらしたら、その後、このスレのいうところの修行に取り組む時にどんな影響がありましたか？
この質問を最後に私はこのスレを卒業しようと思っています。
毎度毎度、的外れな質問かもしれませんがどうぞよろしくお願い致します。
411:らーめん食べたい
12/04/28 19:03:26.51 IzujY9HM0
>>399
ジュースを試しまくる方法は
確かに、初期段階の人々には有効です
というか、初期段階に留めておかなければ
「魔境」とやらに入り込んで
また浮世を彷徨うことになる
永遠に真理の平穏は訪れなくなってしまう
しかし実際初期段階に留めておける人は
どの程度でしょうか
このスレは一時うんこちゃん達のような
人達との接触があったので
よくわかると思いますが
"真理を理解していながらジュースを飲み続ける人"
つまり脇道入りする人がほとんど
それは水野さんにも言えることです
実のところジュースを飲むことは
自我に餌を与えることなので
真理を認識していながら
自我を強く持ち続ける、という事態が生まれるのは仕方が無い
そして水野さんも
「完全な安心と君の個性が融合し、真の自由と素直さが花開く」
といった書き方をしています
それが狙いならば、主旨をかえる必要はないでしょう
ここに集まる人達も、
「自我を生かしサバイブする」という
ゲームを楽しむのが目的ならば
ジュースを飲み続ければいいと思います
続きます
412:らーめん食べたい
12/04/28 19:47:45.96 IzujY9HM0
ところが「もう浮世のあらゆる事象に
一喜一憂し、苦しむのは嫌だ」
というなら話は別です
つまり、水野さんが相手している
「地獄にいる」人々です
自我ゲームにうんざりしている人々です
ゲームをまだ楽しみたい人達には
今のスレの主旨で構わないと思いますが
地獄にいる人々を相手していくに当たっては
この主旨は適当でない
つーか、そういう人達相手ならば
根本的に主旨の在り方を変えねばならない
抽象的に言うならば
「自我を生かさず、分離を徐々に
戻しながら、何でもあり
何もない状態を体感してもらう」
具体的に、とは難しいものです
そもそも真理を説くのに
具体的な方法を用いろうとするから
今まで真理は湾曲し多極化していった。
悟りは人それぞれなのですから
行き着く所は同じでも
定型することなど出来ない。
定型とは脇道に逸れることです。
続く
413:らーめん食べたい
12/04/28 20:15:31.31 IzujY9HM0
それらを踏まえ、このスレの在り方について言及するとなると
地獄にいる人々を相手するならば
水野さんとは真逆の悟りの形態になってしまいます
はっきり言ってしまえばこのスレは
本気で苦しんでいる人々に
教えられるものではない、ということです
何故ならマスターである水野さんは
悟後の在り方において
どちらかというと自我助長型であり
それは数ある宗派、脇道の一つにすぎないから
それでは本気で苦しんでいる人々は
永遠に迷い続けることになる
それでもこのスレの存続を望むならば
このスレの「地獄にいる人々に説きます」
という部分を
「自我を生かしサバイブする、一種の宗派です」
に変える必要があるのではないでしょうか
または水野さんが改めて真理を掘り下げるか、ですが
あなたはクンダリーニや修行に重きを置き
それを楽しみ満足し自信を持っているらしいので
中々それは手放せないでしょうからそれでいいんだと思います
しかしその状態で地獄にある人々を本当の意味で救おうとすることは出来ません
こうして主旨が定義されスレがスタートし
しかもそれが宗派的な要素である以上
具体的にここを直してどうこう…というのは
その主旨とはまるで真逆の方向へ行くことになってしまうので
批判のような意見しか述べられないのを
お許しください。
414:本当にあった怖い名無し
12/04/28 20:27:00.55 GC+3PEDf0
ここは自我温存ルートなんだと最初から見て思ってたわ
スレ主本人がそういってたし
最初のゲートくぐるまでの手助けで、その後は好きにしろってことかと思ってた
415:らーめん食べたい
12/04/28 20:37:26.13 IzujY9HM0
つけたし。
本当の意味で人々を苦しみから救うのに
あえて具体的な例を挙げますと
まずは、本人がまだ自我で遊びたいか
それとも地獄の苦しみから抜け出したいのか
その上で、自我で遊びたい人に教えることはありませんが
地獄を抜けたい人々には
カウンセリング的な遣り方で
個々に合わせた悟りへのヒントを与えることでしょうね
しかし結局真理とは自分に回帰していくことなので
最後は自分で目を開かなければなりません
故にヒントを与えられるのも途中まで
だから、教える側が出来るのは
あらかじめヒントを提示しておいて
脇道に其れぬようにちょこっとアドバイスするくらい、です。
しかしこのような遣り方でも
教える側、という媒介があり完全に純ではない。
だから真理を具体化すると湾曲し多極化する。
このことをよく踏まえて、何処へ向かうか
考えてもらうことが1番重要でしょうね
416:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 21:21:53.86 QgeCdEv40
＞らーめんさん
言いたいことは分かるんですが、正直、本当に言いたいことを言ってるだけだな
という印象です。
俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
いずれにしても、貴方なりの言いたいこと、主張したい悟り観のようなものが
あるわけです。それを示す為に俺が語ってきたことをそこに合わせて切り取って、
喋っているだけに見えます。
そして、そもそも本当に煮詰まっている本物の探求者であれば、俺が何と言おうと、
自分なりに役立てられる部分だけを踏み台にして、勝手にやり抜くだろうということです。
そして、変容をいつまでも延期しながら、修行や探求を遊びとしてそのまま楽しんでいける人は
それはそれでいいだろうということです。
俺は自分が語っている相手を、もう少し信頼しています。
417:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:32:40.31 1roRv8Do0
>>411
私は自我温存ルートだというよりは、
自我を一つ一つ虱潰してきた私とはまた違う方法で、
あれもこれも求める自我に辟易して飽きてしまえルートだと見ています。
ひっくり返すそこまでのお手伝いをしますと。
ひっくり返す事ができれば自我に振り回される事も少なくなり
後は各々の真理に沿っていけば必ず道程は見え
益々自我が薄まる事は皆さんの一致した意見かと思います。
悟りは其々にあり言葉に変える事が難しい事についても皆さんご存知だと思います。
418:本当にあった怖い名無し
12/04/28 21:34:16.90 IYIdbSOx0
>>415
じゃあこのスレで、それぞれにヒントを与えていってもらえませんか？
具体的にどういうものか見てみたいです。
419:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:34:57.33 1roRv8Do0
本当にごもっともなお話ではありましたが、
ここで私が便宜上修行と名前をつけ向き合っている瞑想ですが、
これを勧めて頂いた事は己と相対しなさいという事であり
修行をしなさいという意味ではありません。
いかなる行為としての修行は貴方が仰るように
本来行為そのものは絶対的に必要なものではありませんが、
私が私と向き合う方法の一つとしては非常に有効であり
つい先日に生滅の悟りを得た事は確かにこの瞑想に向かうヒントをここで得ました。
そしてうんこちゃんが真理を見えているのは見えているのですが、
その道程はすっぽり抜け落ちてしまっているだけに
見えているだけで真理が己のものとして全一の中にあるかは疑問です。
だから自我の快楽のジュースを飲むことを止められない。
もちろんそれも彼であり否定してはいませんが、
いっしょくたにしすぎではないかと思います。
420:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:36:03.05 1roRv8Do0
普通の人は真理に達する達しないより、
まずその道の方を見るべきでその道程を見つける事が
普通の人が言葉だけの真理を見るよりも先にあるのではないかと思います。
その道程を水野さんなりのやり方で指し示しているのであり、
そこから真理の方向へ目を向けて欲しいのだと
水野さんのされている事を私は見ています。
そして私の経験から、
本当に真理の方向へ目が向き出すと
どうなってでも自我を自分から一つ一つ捨ててしまう道しか無い様に思います。
だから真理の方向を見据えると自我のジュースには目が向かなくなり、
各々が真理の方向に向かい歩いて行けるのだと。
個々にヒントを与える事はまさに仰る通りで、
その方法に長けていたのは私はおっさんだと思います。
しかし、おっさんが立っているそこはまだまだ高い所にあり
特にあのやり方は大いに向き不向きがあると思いますし、
もちろん私はおっさん大好きなので否定しているのではなく、
私にはあの方法は真似しようにもできない。
その中でそれでも苦しみ地獄の中にいる人に
何とか自分なりの方法で手を差し伸べようとする事は、
方法の違いはあれど間違いだと切り捨ててしまうまでには
至らないのではないかと考えます。
貴方の仰る事と水野さんのやっている事の本質に
私は違いを見出せませんでした。
ただ、読解力がないだけならごめんなさい。
421:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:47:35.16 1roRv8Do0
今からビール飲むので、
続きがありましたら私は明日にしまーす♪
ビールを少しでも飲むと言葉が適当になっちゃうので、
またこないだみたいに叱られちゃうw
一週間お仕事お疲れ様@私ー♥
422:らーめん食べたい
12/04/28 22:30:31.11 IzujY9HM0
>>416
＞俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
＞自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
＞廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
ですからこの部分が自我の巧妙な物語だと言っています
私は何も初っ端から探求者達に真理に達しろと言っているのではありません
探求者を指導する上で、このスレの主旨とあなたの言い分に不純物が多すぎると言っています
等身大の苦しみをぶち抜く
ここまではいいとして
何故修行やクンダリーニといった
謎の媒介へ流れて行くのか？
ここを問題提議しています
そしてそれら媒介を助長するならば
地獄の苦しみの人相手に語る、などと御大層なことは言わず
等身大の苦しみから逃れる入門編であると主張しなければ
うんこちゃんやその支持者などのように
脇道に逸れ尚も苦しむような人を
今まで長い歴史の中いろんな宗派や教えがそうであったように
堂々巡りを生み出し続ける、と言っているのです
423:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:08:50.24 YSer+qmN0
浄化なんて言葉を使ってるから、ゲームって言われるんだよ。
悟りに浄化なんてない。
424:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:30:17.82 GC+3PEDf0
>>422
ここで議論するつもりはないけど、あなたは「自我を生かしたサバイブ」が問題だと思う自身の分別と向き合うといいんじゃないかな
425:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:36:01.81 1roRv8Do0
>>422
＞何故修行やクンダリーニといった
＞謎の媒介へ流れて行くのか？
なーんだ言いたかった事の根底はこれじゃないですか♪
クンダリニーを分からないから知らないから謎で胡散臭いと
貴方は思われている訳ですよね？
クンダリニーを修行と同一視している時点で
あらあらー♥
貴方も自分で見て感じた事しか信じられない
そんな人種じゃないですかー？
私と同じー♪
確かにクンダリニーはありますよー。
もちろん科学的にそのエネルギーを立証はできないでしょうがw
お酒が入った上での戯言なので、
ぬるっとスルーしてください。
また落書きごめんなさいw
426:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:52:57.16 1roRv8Do0
酔っちゃったので寝ますw
こないだ叱られて反省し修正したはずなのに、
思わずレスしちった。
まだまだですなー@私
427:８４６
12/04/29 00:20:56.02 OEd6kSIu0
まあ、苦しみとかをクンダリーニの炎で焼き尽くしてもまた新たな欲が出てくるから
堂々巡りってことになりますな。世俗で生きる以上、一来果程度では生きてる間は悩みと
ぼつぼつ向き合っていかなければならないのも確かだ。それこそ阿羅漢果まで突き抜ければ
いいのだが、世俗的にもう人として生きているとは言えないだろう。マシーンとして生きるなら
それはいいが。。。まあ、苦しみから抜け出すには死ぬしかないんですよ、正直な話。
だからこそ私はカルマヨーガと信愛ヨーガを推奨してきたんですよ。悟っても物質界で生きる以上
ある程度の所で折り合いつけといた方がいい。私は手を変え品を変え言ってきました、全てを諦めて
ください。全てです、悟ることも諦めてください、自分を死んだものとして生きてください。全ての行為を至高神に捧げ、常に至高神を思えと。
もう自分中真に生きてください、苦しみや喜びはそんなものありません。ないものに思い煩う必要もありません。
一言で言うと全てどうでもいいことなんですよ。
428:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:30:21.90 mnPDqcc40
シンプルでいいですね
429:８４６
12/04/29 00:34:20.58 OEd6kSIu0
みんな真理を扱えます、しかしみんなそれを体験したいんです。ただ体験したいそれだけの話です。
それで悟る、悟らないは神の恩寵があるかどうかだけ。神が決めた運命です、我々は受け入れるしかない
430:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:35:52.76 ftMyX5v90
○エックハルト・トール 「悟り」について語る
『「エゴのない状態」 にせよ 「悟り」にせよ、ゴールにはできないのです。
「ゴール」 という言葉には、「未来」 という意味が含まれています。
「エゴのない状態」 も 「悟りの境地」 も、今この瞬間がまさにその入り口だからなのです。
それをあなたが達成したい 「ゴール 」に設定したとしたら、
その入り口を見逃すことになるのです。』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/04/29 02:17:20.83 LNbiXTLv0
水野さん、同士の皆様、お久しぶりです。
スレの流れを読まずに修行の経過報告をば。
毎日1時間くらい座っていますが、ラスト5分辺りから深い瞑想状態に入れるようになってきました。
頭の中の雑音が消え去った、いわゆる無心の境地＠体験版みたいなものですかね。
この心の無音状態に身を委ね、日常生活においてもただ無心で在ることが現在の目標です。
また、しばらく瞑想していると体内でエネルギー（なのかな？便宜上こう呼ばせて貰います）が
流れ始めた事を感じる瞬間がたびたびあって、ちょっと感動しました。
エネルギーは、身体もしくは心・精神が緩んだ時に動き出すものなのでしょうか？
普段は全く動いていない（感じられない）ので、エネルギーのコントロール云々の前に
まず常時流れている状態にしていきたいなあ、と考えています。
最後に心境の変化。
堂々と生きたい、カラッと生きたい、心の底から笑いたい、と思いました。
それから自分は要求するばかりで、全く感謝していなかった、感謝するフリをしていただけだったな、
とも感じました。
以上です。
それでは皆様、ごきげんよう～。
432:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:23:04.22 2GT0zuOg0
＞らーめんさん
貴方は結局、自分の主張を押し通したいだけに見えます。
そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
自分でスレを立てて、そこで自分なりの悟りを大いに語ってください。
そして、そこに集まった他の人に貴方の思う純粋な正しい方法で道を
示してあげてください。もう、そうとしか言えない。
少しでも助けになればと思い、俺も語りはしますが、本当の探求者であれば、
こちらが余計な心配をせずとも、完璧にお膳立てしてあげずとも、勝手に
最後までやり抜きます。そういう人に向けて、俺は語っています。
433:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:48:47.48 2GT0zuOg0
＞洒落さん
瞑想が深まり、エネルギーの流れを感じ始めたということは、
貴方の個体性が薄まり、流動性、全体性が向上してきた兆候でしょう。
と同時に、貴方の古いイメージが解体していく際、最後の抵抗を始めます。
これが「浄化」です。もしこれが本格的に始まれば、それなりの苦悩が
噴き出してくるでしょう。時間はかかりますが、必ず突破できます。
そして、心境の変化ですが、古いブロックが取れてくれば、貴方本来の素直な
気持ちも溢れてきます。良い傾向ですね。
最後に具体的なアドバイスめいたことをしておきます。もう既にしているかも
知れませんが、日記のようなものを付けてみてください。手書きでも良いですが、
大変なので、フォルダを作って、ワードで自分の内面の変化について、気の向いた時に
一行でも二行でも良いので、書き綴ってみてください。辛いことも、明るいことも全て。
そして、今までの人生を振り返るような長編もまとめてみても良いですね。
とりあえず以上です。また何かあれば、その時は書いてみてください。
434:本当にあった怖い名無し
12/04/29 09:14:19.45 I+qTszqPP
>>422
皆さんの難しいお話について行けませんが（笑）
でも、なんだか、ありがとうですって言いたくなりました。
もちろん、ここのスレの主の水野さんはじめ、
皆さん全員にありがとうです。
ラーメンさんの思いも、響いて来てます。
では、みなさん、善い日を！
435:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:16:31.31 tPG1AIVk0
>>410
澄天さん
誰もお返事されていないようなので、
私なんかですいませんと先に謝っておきます。
嫌悪感が具体的にどういった事か不明ですが、
お金とは生きる上で大変重要な機能をしますが、
どこまで行っても結局は物質ですよね？
嫌悪感や恍惚感のその根は？
貴方ならこれくらいの文章で自分で掘り下げれば分かるかと思いますよ。
修行に取り組む際に私の場合は金銭の影響は全く無いですね。
というか、私が修行？w に掛かったお金を具体的に挙げますと、
苦境の最中に門を叩いてみた病院代数千円w
酒に溺れていた頃の酒代w
こないだ伊勢まで行った交通費とお土産代w
直接学びに関係する書籍としてこないだ買った
「悟りの階梯」含め一万円行かないくらいで、
範囲をもっと広げても三万はいかないくらいの書籍しか読んでません。
その他数十万は普通の小説しかないですw
真理に目が向いている貴方なら、
一円も金銭を掛ける事なく日々の一瞬一瞬から
学び受け取る事ができると思います。
これからの貴方に沢山の喜びがありますように
お祈り申し上げます。
ああぁー何だか偉そうに感じたり、
的外れなお返事だったらごめんなさいm(_ _)m
436:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:20:10.82 tPG1AIVk0
でしゃばって喋り過ぎたので、
またまたー沈黙行にーいてきまーすw
皆様、素敵な日々をお過ごし下さいませですわよー♥
437:澄天
12/04/29 10:32:03.52 AmDe9fGB0
水野さん、このスレの皆様へどうしても知らせたいことがあります。
水野さんとらーめんさんのやり取りがされている時に、スレの流れを読まずに質問した「お金への嫌悪感」への手放しの件ですが、少し長くなり、まだ手放しへはいたってないのですが書かせてください。
これは私の個人的考察であるので、いまから書く言葉に簡単に同調しないでください。善悪の判断の目で読み取らないでください。
続きます
438:澄天
12/04/29 10:36:09.60 AmDe9fGB0
続きです
なぜ私がこのお金に関する嫌悪感に取り組んだかというと、お金を手に入れたいからではありません。私の中を点検するうちにこの嫌悪感があったから取り組んだのです。この嫌悪感が私の内面世界にあることが理解できなかったからそれに取り組んだのです。
続きます
439:澄天
12/04/29 10:37:24.52 AmDe9fGB0
続きです
なぜ嫌悪しているのかが私にとっての本当の意味でわからない状態だったから取り組んだのです。それがあることが意味不明だったから取り組んだのです。
この取り組み方が信用できない方、私が嘘つきだと直感で感じた方はスルーしてください。前置きばかりてすみません。
ここからは個人的印象なので言葉で書くとこうなります。ファンタジーと思ってもらってもかまいません。
続きます
440:澄天
12/04/29 10:40:27.25 XG8nN2a+0
続きます
その嫌悪感をたどっていくと、とんでもなく深い深いところから、真っ暗闇の世界から私に睨みをきかせながら小さな声で最初は「恨み、怨み」という言葉を投げかてきました。
続きます
441:澄天
12/04/29 10:43:34.28 XG8nN2a+0
続きます
最初は私が個人的に人から「うらみ」をかってしまった、うらまれていることによりなんらかのお金の嫌悪が始まったのかなとおもいました。
続きます
442:澄天
12/04/29 10:45:31.99 XG8nN2a+0
続きます
その声はとても深いところからだったので過去世的(過去世があるかないかの根拠証明が必要な方にはこの言葉の使用をためらいますが使わせてください。)な金銭的なうらみなのかとも思いました。
続きます
443:澄天
12/04/29 10:48:03.05 XG8nN2a+0
続きです
少しその深いところに意識を合わせていると次の瞬間「絶対に渡さない、絶対にお前には渡さない！」という感じがしました。
続きます
444:澄天
12/04/29 10:51:07.10 XG8nN2a+0
続きです
その感じは恐怖でもなく苦しさでもなく、例えるなら、少しづつ少しづつ私が気がつかないうち締め上げられ完全に締め上げられているのに私は気がつかないでいるような感じです。
続きます
445:澄天
12/04/29 10:52:01.22 XG8nN2a+0
続きです
死んでるのに生きているような感じです。とっても深いところジワジワ進行し痛みなく死んでいるような感じです。
続きます
446:澄天
12/04/29 10:52:50.90 XG8nN2a+0
続きです
ここまで感じたのですが、とてつもなく深く大きな暗い存在を感じたので解放にはいたりませんでした。呪いのような、呪縛といったら良いのでしょうか？腑に落ちる気づきまでは辿りつけませんでした。
続きます
447:澄天
12/04/29 11:06:06.54 nxbErJ4H0
続きです
長文じゃないのになぜか
書き込めなくなったので、信用できる人に書き込みチェンジしました。
しばらくお待ちください。
448:らーめん食べたい
12/04/29 11:17:27.25 Bmj53n9U0
>>432
＞貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
＞思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
＞あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
そのようですね。
廃人とは語弊がありますがw
廃人と思われるならばそうでしょう、あなたの中では
しかし
＞そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
＞知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
こちらはあなたも同じです
無知の知という言葉を御存知ですか？
私の主張はそもそもスレ違いだったようで申し訳ない。
自我を生かすか、生かさないかの点で食い違っていましたね
しかしこのスレが「苦しみをぶち抜く」を大きく掲げていたので
それならば何故もっと楽で幸せな方向に行かないのか？と異議を唱えた次第です
また、今まで話にならないだろうと無視していた白さんにも言わせて頂きますが
あなたはそのおしゃべりな口を塞ぐのが最大の課題でしょうね。
堂々巡りの中にいながら気付かない、
本質を簡潔に理解出来ないのは、
思考や感情の葉っぱに視界を遮られているから
世俗的に嫌味を申し上げますと、精々これからも"試行錯誤"頑張ってくださいw
それでは以上で引っ込ませて頂きます
貴重なスペースありがとうございました。
449:澄天
12/04/29 13:04:40.86 nxbErJ4H0
自力で書き込めるようになったので
続きです
このことが私のパワーを発揮していく事に障害になるかもしれないし、生ける屍化していることを知っているのに、目覚めもクソもないことに今は戸惑っています。
このスレの皆様にこのことをどうしても伝えたかったのが、「私のパワーを静かに奪い続ける存在」がもしかしたら「私たちのパワーを静かに奪に続ける存在」だったらどうしよう。という妄想とお節介からです。
このスレを信頼してます。
この信頼も勝ってな思い込みとしかとられないかもしれませんが…。
書くことにためらいがありましたが、書き込んでしまいました。
この書き込みに対して、コメントして下さる方がいたらどんなことでもお願いします。
「あんた頭おかしいよ！」的なことでもかまいません。
ここは道場のようなところなので
具体的な解放の仕方を、修行の仕方を教えていただけるのなら、是非教えて下さい。
終わりです
450:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 14:46:23.31 2GT0zuOg0
＞澄天さん
正直、今回の案件は何とも言えません。何か変なのに憑かれているのではないか、
という話だと思いますが、正直、専門外です。846さんが得意そうな気がします。
ただ、俺も浄化期間中、四ヶ月ほどどうにもならない怒りに飲まれ続けた時は、
流石に何かに憑かれたのではないか、と真剣に思い詰めました。
何か上手い手があったというよりは、とにかくもがき苦しみながら、ジタバタ
するしかなかったということです。憎しみがどうしても終わってくれなかったので、
苦し紛れに自分の解放を諦め、憎い相手の幸せを祈るという荒業をやり始めて
何とか払拭できたという経験があります。
苦しみをひっくり返す時の一番のコツはやはり「もう解放など要らない」と
腹を括ることです。苦しんでいる時はとにかくそこから抜ける為の安心を、
癒しを求め続けます。しかし、そこで「もうどこにも救いなど要らない」と全力で
覚悟を決めるのです。すると、それまでは「どこかだけ」を救いに、「どこかだけ」
を苦しみとしようとしていた次元が崩壊するのです。すべてが救いそのもの
である世界が開き始めます。
「もうずっと苦しくていい。もう逃げない。遠ざけない。ずっと付き合ってあげる」
と向きを真逆に振り返り、その苦しみを抱きしめるのです。凄まじい勇気がいる
でしょう。ですが、俺はこうしたやり方しか知りません。誰にでもおすすめできる
方法ではないでしょう。
とりあえず、俺からは以上です。本当に苦しい時は遠慮せずに書き込んでください。
決め手となる策を送ることはできないかも知れない。でも、こうした言葉のやり取りを
通して、少しでもその痛みを何らかの形で分かち合うことはできます。
451:本当にあった怖い名無し
12/04/29 15:30:13.38 ZxKnc4Kh0
>>448
お二人の会話からたくさん得るものがあり、肚の底に染みわたりました。
どちら側から見るか？ということで、自我はないのですが、あるとしか思えない時は
苦しいですよね。
表面上すりあわせなくとも実際は一つなのですから、またお話聞かせて頂けたら嬉しいです。
452:澄天
12/04/29 15:54:32.45 XuTn0lfJ0
水野さん、いつもありがとうございます。
この感じなのですが、確かになんかがある感じにまでは行ったのですが、そこから感情が湧き上がってこなくて今のところ取り組みようがないのです。
で、別にお金の嫌悪感がうっすらあることは生活する上で何も問題がない(苦しみを味わうこともできない)し、日常で私をイラつかせることもないので、ほっておいても苦しまないとおもいます。
苦しんでないのにそこになにかいるということがどういう事か不思議なのです。
無い事にできるものを見たというか。
「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
という感じでした。文字にすると。
パワーを失うと書いたのは、そこになにかある事に自分は気づいているのにそれとコミュニケーションが取れない感じです。
そこにあったものを味わえないと言うことに戸惑っていると言うことです。
私は無駄に敏感なところがあるようで、少し前まではよくいろんな所から憑依？というか拾い物をしてて困ったりしたこともあったのですが、この感じは困る事ができず困ってるという感じでしょうか。
拾い物にしては歴史を漂わせるくらいのふかところにいた感じです。
私の真剣さが足りないのでしょうか?
たぶんそうなのかもしれません。
私の真剣さがいったいどれくらい真剣なのか？本当に真剣なのか、もう一度自分に問いて見たいと思います。真剣なフリをしてるのではないか自分に問い治してみます。
もう少しこのスレにいさせて下さい。
846さんがいらしたら是非お願いします。
他の方もどんな些細なことでもかまいませんのでコメント下さい。
白さんももう一度コメントして頂けたら有難いです。
よろしくお願いいたします。
453:maru
12/04/29 16:10:29.98 G6vwEdkj0
＞「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
これは私があなたのブログを見て反発を感じました。
あなたの感情を私が拾ったのでしょうか？
454:maru
12/04/29 16:20:31.93 G6vwEdkj0
なんか文がおかしいですね。すみません。
ブログを見て、排他的な反発心を抱きました。のほうが正確でしょうか。
455:澄天
12/04/29 16:24:14.44 XG8nN2a+0
maruさん、有難うございます。
maruさんの「ブログから反発を感じた」というレスからこの件に関しての取っ掛かりができそうです。
また何かあればなんでもお願いします。
お願いばかりで申し訳ないです。
456:本当にあった怖い名無し
12/04/29 19:07:07.77 GF0QF/+H0
水野さんと洒落さんのやりとり
水野さんとラーメンさんのやりとり
触発されまくってます。
きょうもこのスレに、ありがとう。
457:本当にあった怖い名無し
12/04/29 20:31:32.77 FDIdyMkFO
>>448
めちゃめちゃ自我いかしまくってんじゃんすか
プライド高いぬ
458:本当にあった怖い名無し
12/04/29 21:52:29.57 sMKuYv2li
>>450見て思い出した
以前カウンセリング受けたときにそれまでの人生で怒りや憎しみを抑圧してばかりいた自分に
カウンセラーが「ただその感情を見てあげればいい。それとひとつになってただ感じればいい」と言ったんだよね
もうどうにも抑えようがなくなっていろんな形で表に出てきたそれへの対応がわからなくて苦しんでたから、そのやり方を知って本当に楽になった
完全にひとつになると消えるんだよね、一瞬で。それと似てるなーと思ったよ
ただ、カウンセリングのは現在の自分は安全圏にいて過去の自分を追体験するやり方だから別に怖いことではない
覚醒はこの自分、この世界全ての安全、生きるため必要と信じていたものの放棄？だから、難しいと感じるんだろうね
やってみればたいしたことないじゃんってきっとなるんだろうけど
459:８４６
12/04/29 21:57:14.40 kyQqVitO0
>>澄天さん
滝壺から次現界に行ってくるので、しばらく書き込みできませんから少し答えときます。
まず貴方が何を言ってるのかさっぱり分かりません。それを俺なりに解釈すると
お金とある程度折り合いつけて生きたいのか、お金に対する欲望を滅したいのか。
前者ですが、役目の神については話しましたが東方に向かって熱心に祈れば求めるものは必ず
得られることになるのである。それには毎朝太陽の上がる時に祈るのが一番よいのであって、昼近く
なると沢山の人が拝んだあとの滓をもらうようなものであるから、反対にすっかり拗けた気持ちに
なりがちである。あと直接に物を得るには精神統一によるものがある、それはその人間が精神統一に
入る前に目的を定めておいて、その求めるものに合体することである。簡単な例で言えば、仮に林檎が
欲しいとすると自分がその林檎になればよいのであって、そうすればそこに同じ波動が生じるから、そのものが
引き寄せられてたやすく手に入ることになる。幽体霊体神体の力を借りてその統合された力を利用するもの
であるから、これを肉体以外の他力本願とする。
460:８４６
12/04/29 21:58:04.12 kyQqVitO0
あと澄天さんは女性のようなので、神社とか旅行行かれたら分かると思うが妖精というものがある。
俗に森の精とか木の精とか結構想像つくが、お金の精や鉱物の精もいる。金の集散は至極簡単なようなことの
ように思えるがこれは人間を本来の純粋なものとした場合の説明であって、１人の人間が今日ここに
生まれてくるまでには何十万年という長い時がたっており、その間に積み重ねられた因縁のなかには
嫌いなものも好きなものも多重に含まれているのであるから、人間がこれらの
因縁を断ち切ってその本来の体に返れば、ということは、その神体に統一することが出来れば、
当然金の精は好きと思えば直ぐ入り、嫌いと思えば直ぐ出て行くのである。
しかしこの神体と一体になるのはなかなか難しいことであるから、人間には先祖の中から選ばれた
主護霊やそれに協力される支配霊が付いていて、その援助の下にこの妖精の受け入れが十分出来るように
なっているのである。このような妖精を上手く扱おうとするには、本当の童心にならないと駄目なのであって、
春の麗らかな日に野原に行き、柔らかい草の上にごろりと寝て花の精を想像する、その気持ちに
なればよいのである。最後に妖精は童心になれば喜んでどんどん集まって来ることを重ねて言っておく。
後者の場合は、貴方にはどうすることもできません。諦めてください、どうこうできるのは神のみです。
まあ、一言で言えば。あなたはちっともお金に嫌悪感を抱いていない自分でそう思ってるだけだ
461:本当にあった怖い名無し
12/04/29 22:08:54.22 ZxKnc4Kh0
参考になればと思います。
何もする必要はないという悟り
URLﾘﾝｸ(tomoshibi-world.com)
462:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 22:24:58.33 tPG1AIVk0
>>452
ぬぉ、今気がつきました！すいません！
霊の事だったんですかー。。
その根も見えているし対処しようにもできない上に
霊となると私には分からないですねー。
心霊写真をよく撮ったり霊に逃げられたみたいな経験はあっても
憑依された事もないですし。。うーん
お前には関係ないと言われても、澄天さんに多少なりとも
影響を及ぼしているから放っておけないとの事ですが、
あまり影響がないなら今は知りつつ生活してって
その恨みの念を抱いているその人が少しでも癒されるようにと
祈りつつ付き合って行くとかってダメなんでしょうかね？
何とかしなくちゃと思うからパワーが削れるのなら、
今はなぜこうなっているか分からなくても
後々になって理解できると云う事はないんでしょうか。
凡人のイメージ的に鋼鉄製の金庫の中にいる人を
そうそう簡単に出せなさそうだから、
抱きしめてあげるような祈りで
だんだん心が解けたりしてくれないもんなのかなーなんてw
霊に対するタブーとかあるのかしら。
ほんと、私には何にも分かりませんw
適当すぎてごめんなさいね。
463:本当にあった怖い名無し
12/04/29 23:48:23.14 ftMyX5v90
>>432
的が外れてるのはあなたのほうだよｗ
ラーメン食べたいは体験的に言葉を語っているように見えるけど、
水野は知識を土台にして、体験が無いように感じる。
だから肝心なところで的が外れる。
464:551改め蓬莱
12/04/30 06:36:24.76 Ju7B+njI0
なんか結局考えのあわない奴、理解できない奴は追い出すスレになっちゃったね。
別に普通に生きることが修行だという考えもあるだろうに。
特別に覚醒や悟りを目指すこともなく、アタリマエのことを当たり前にこなす、
ただ一人の人間として最後までやり通す。
そして最後にはやるべきことはやったと言える人生ならそれで良いと思うよ。
修業によって輪廻からの解脱ってのも目的の１つにあるみたいだけど、
別に普通に生きててもそこに達することは出来ると思う。
465:本当にあった怖い名無し
12/04/30 07:28:20.86 UUVaGIIe0
だってここオカルト板だし～
466:maru
12/04/30 08:21:03.83 z/dTZ3sm0
＞アタリマエのことを当たり前にこなす
これをした上で修業というか余分な執着や観念を手放す作業をしています。
（日常だと、家にガラクタは無く、全水回りを毎日掃除、共同玄関や階段、駐車場も掃く。
料理は品数少なくても、下処理など丁寧にしておいしく作るなど。）
467:本当にあった怖い名無し
12/04/30 10:19:54.59 zUNSqcGw0
自分の感情に名前を付けると、抑え込まずに分析できる
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
1. 「ありのまま」の状態を認識する
2. 自分の感情に名前を付け、相手の感情についても考えてみる
3. その感情の根底にあるニーズを考えてみる
4. 具体的にどうして欲しいのかを伝える
468:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:03.22 225S8iA10
>>452 澄天さん
はじめまして、私はここの住人の方々や澄天さんのようにスピ系の熟練者ではありませんので、
何の参考にもならないかも知れませんが、お金について私の思うところを書かせてください。
すでにご存じのようでしたら読み流して戴ければと思います。
元々、貨幣が無かった大昔は米と魚の物々交換などで生計をたてていたと聞きます。
その後、保管の効かない生物などの価値を形に変えるために貨幣が登場したとのことで、
貨幣も元々はその価値に見合うエネルギーを形にした物ということになります。
（これは品物ではなく「それを手にするまでのエネルギー」を物質で代替えしてる
ということになりますので、そういった意味ではパワーにも繋がる話しなのかもしれません。）
そして現在のお金の取引も根本は「物々交換」の精神だと私は考えています。
従って私はお店で売るときは「（買ってくれて）ありがとうございます。」といい、
買うときも「（売ってくれて）ありがとうございます。」と必ず言っているのですが、
昨今のビジネスシーンでは発注元が圧倒的に強く、本来のエネルギーを
物々交換していたという感覚も皆が忘れてしまっているようで寂しい限りです…。
また金融資本主義の支配者層は同等のエネルギーとしての価値もない紙幣を登場させることで
（元々は金の預かり証？）人々を一層金の力で拘束する奴隷社会化を進めます。
また、異常ともいえる頭脳社会とすることで益々貨幣はおかしな方向に向かいます。
だってそうでしょう？エネルギーをお金に換算するのであれば農作業に費やした8時間と
デスクワークに費やした8時間で（デスクワークなら倍くらいかな？）
同じ賃金でなければならないのに現在ではそうはなっていないのですから…。
（つづく）
469:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:36.45 225S8iA10
（つづき）
そして更に「貯蓄」という仕組みを考えてからはお金儲けができなくなりました。
澄天さんの言う「嫌悪感」もおそらくこのことではないでしょうか？
本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
従ってそれを品物なり貨幣なりで交換して生活している以上は
僅かな時間で「莫大な貯蓄」などは絶対に不可能ということになります。
よってこのシステムの中で「貯蓄」をする為には他者を出し抜かなければなりません。
よく「お客様が喜んで買ってくれるもっとも高い値段が最高の値付け」と言いますが、
これには自分が裕福になる為の「利幅」が勿論ふくまれていて
もはやもうそこに物々交換にあった平等の精神はないのです…。
近頃は更に「利幅」を増やす為に「得意の仕入れ先を切ってメーカー直接仕入」や
「海外から直輸入」などで、「金儲け＝どれだけクールになれるか勝負」となっています。
ただ、平等でない以上は騙し続ける側もいずれ仕組み的に限界を迎えると思いますし、
一人でどうこうできる問題でもありませんから、現在そのシステムの中にいる以上は
少しでもストレスのたまらない自分の在り方を考えて実行しつつ、
素晴らしい世界をイメージしながら自分にできる行動を少しずつ続けるしかないのでしょうか？
最悪の世界だからこそ感じる事のできる「優しさ」や「美しさ」もあると思います。
どうか悲観ばかりせず、楽しみを見つける方向でも行動してみたら如何かと思います。
自然の中を深呼吸しながらお散歩でもしてみたら如何でしょうか？
様々なものから多くのエネルギーを分けてもらえることと思いますよ！
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します。
すべての私の愛するものへ光或れ！！！
470:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:49:47.84 4wNhdGV/0
少しの違いなら、話し合ってすり合わせしたいですが、明らかに立ち位置が違う場合は
残念ながら、袂を分かつしかない。特に俺の言うことに機械的に反発する人は、完全に
その人の中での悟り観、覚醒観というものが出来上がってしまっています。そして、彼らは
それを守りたい。だから、それと対立する考えは覆したい。もうそこしか目が向いてない。
これでは話し合いなりません。
なぜ俺がそういう手順でそういう話をするのか、という意味合いを実に見事に汲み取れず、
自分が批判し易いようにだけ切り取り、喋る。もう話にならない。背景が違うので、
文脈の共有ができない。全く橋が架かりません。地元の違う者同士が文化の違いで、
いつまでも揉めるようなものです。
プリンを作って、食べようという場で、「いや、そんな手間かけなくていいよ。卵を使った
美味しいものが食べたいんなら、卵かけご飯というのがあるんだ。それにしよう」
と言い出し、もうそこから動かない。「では、その卵かけご飯の作り方を教えてください。
そして、材料も用意してください」と頼むと、「いや、それは難しい」と濁す。そういう人を
何度も相手にしていては埒が明きません。
471:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:51:57.06 4wNhdGV/0
料理は知ってるけど、レシピについては語れない。材料も用意できない。でも、自分は
違う料理を知っているということだけは示したい。こういう人が多い。料理の味について
品評する会ではなく、実際に料理を作って貰う場です。そこから大きく外れた人を
いつまでも野放しには出来ません。
どんな味のどんな色のどんな形のプリンにするのか、そこまでは干渉はしません。
あくまで俺はプリンの大まかな作り方について道を示すばかりです。それ以外の料理を
示したいのであれば、一通りプレゼンできる人でお願いします。とはいえ、そこまで
出来る人は自分で場を作って、勝手にやるでしょう。
具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
変わりません。俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
いいだけです。何度も言うように、ここは手に負えないレベルの探求の病に取り付かれた
人の為の場です。そして、具体的に楽になって貰う場です。
472:551改め蓬莱
12/04/30 16:57:34.63 Ju7B+njI0
>>469
お金は資源の奪い合いと同じような部分もあるけど、
（そのためお金をひたすら稼ぐことに嫌悪感を抱く）
そういう部分とは別に、人間の価値・責任を数値化する意味もある。
自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
この部分は別におかしなことじゃない。
心のあり方としては、このスレみたいに真理を知りたいとか悟りを得たいとかと
そんなに変わらない。
でもまぁ実際は水野氏が言うように、（またはプリンセス・オブ・ザ・クリスタルが言うように）
何者にもなれない自分という現実にぶつかってしまう。
お金は物質世界のものなので、それを得るには物質世界のルールを勉強し知る必要がある。
ルールというのは法では無く、あくまで一部の人間が都合に合わせて作り上げたもの。
その都合に自分を合わせられるかどうかが鍵になる。
お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
473:551改め蓬莱
12/04/30 17:01:40.43 Ju7B+njI0
>>471
＞具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
＞変わりません。
万人に対してそれは当てはまらないよ、と思うわけだけど。
上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる。
まったく同じ行為であっても。
それは元々のこころのありかたの位置が違っているということ。
大げさに苦しみとか言ってるけど、別の人にしてみれば当たり前のことなんじゃないか？
474:551改め蓬莱
12/04/30 17:16:14.41 Ju7B+njI0
>>469
あとこれ
＞本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
これが共産主義の考え方じゃないの。
共産主義が成功した国はもう無くなってるよ？
ルールを勉強していない人の典型的な思考だな。
475:551改め蓬莱
12/04/30 17:25:06.59 Ju7B+njI0
このスレで感じる違和感の元はこのあたりが原因かな？
すべての人を画一的に扱おうとしている。
いろんな意味で視界が狭い、知識も狭い。理解する能力もない。
そりゃぁ生きてて苦しいだろう。
476:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 17:57:30.99 225S8iA10
>>474
>これが共産主義の考え方じゃないの。
そういう話ではなく「エネルギーの対価としてのお金」以外の運用方法は
本来おかしいということを伝えたかったのです。
いや、正確には低次元の地球人達を奴隷のようにコントロールする為に
資本主義経済という金融奴隷社会を作り上げた支配者層が
本来やってはならない「お金（紙幣）」の運用方法をおこなっているということです。
資本主義のルールは知っていますが、ルールをフルに使ったお金儲けは
私の信ずる「誠の道」に反するので興味がないということです。
他人より稼ぐには「心を鬼」にしなければなりませんから…。
477:本当にあった怖い名無し
12/04/30 18:00:31.36 5RG2SQF60
ローカルルール、まったく無視されてますね、、呆
478:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:06:27.55 225S8iA10
>>475
「知恵」や「学」に頼っていたらいつまでたっても真実は見えてきませんよ。
神は誰にも平等に力と機会を与えてくださっています。
外の知識に頼るのではなく自分の内なるものからだけで真実を導き出すことができます。
『ひふみ抜粋』
智恵や学に頼らずに、
神の申すこと一つもうたがはず
生れ赤子の
心のうぶ心になりて、
神の教 守ることぞ。
479:551改め蓬莱
12/04/30 18:22:53.48 Ju7B+njI0
>>476
結局のところ、法（法律じゃなくって真理に基づく法に近い意味で捉えて欲しい）では
なくて、勝手に作られたルールに従うことを強制されることへの抵抗感が
元にあると思う。
それは自分の価値を高めることと反するのか？と言う部分。
この部分については各自が判断して決めればいいと思うよ。
自分を高めるという目的のため、その指標がお金に反映されるくらいに考えておけば
別にいいんじゃないかなと。どこかで割り切りは必要だ。
480:maru
12/04/30 18:33:35.11 z/dTZ3sm0
>>473
＞上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
＞ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる
修業にも言えることかわかりませんが、掃除は最初から「あたりまえに出来る」にはなりませんでした。
正しい知識と伴う行動。継続して出来るか。いずれが欠けてもきれいになりません。
間違った方法で風呂を毎日掃除し続け、黒カビが取れなくなってしまった事もあります。
最初から何でもやろうとしたら億劫で続かないし。
６年前から少しずつやって、やっと最近あたりまえにできるようになってきました。
水野さんの言うように「やらなければならない」と思うと苦しくなるので、「やらなくてもいい」
と思うと、逆に出来る時間がある、動ける身体がある、きれいになるのに感謝でき、「やりたい」
につながります。
481:551改め蓬莱
12/04/30 18:34:33.77 Ju7B+njI0
>>477
なんだよそっちのルールには従えってか？ｗ
>>478
それは神側の勝手な理屈。神は自分の言う通りにことが運べばうまくいくと
考えている。それで何がうまくいったのか？
まぁ少しはよくなるかもしれんが、それはあくまで社会全体を見渡してのこと。
（つまり１個人に対して言っているのではなくって、もっと大きな集団に対して
語っている。神の視点とはそういうもの）
そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
創られたのか？そこを説明してもらわないといけない。
482:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:36:41.70 225S8iA10
>>472
レスありがとうございます。
まさに蓬莱さんのいう通りだと思います。
>自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
>この部分は別におかしなことじゃない。
私はこうであってはならないと思うのですが、現実はまさにその通りですね…。
>お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
>合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
「何かをごっそりと捨てて」まさにこの通りであり、私にはこれが出来ません。
このグローバル社会で競合他社から出し抜こうと思えば、例えば小売であれば大規模サプライチェーンの
系列に入るか語学力を学んで現地調達などをして極力安く仕入れて価格と在庫でライバルに差をつけるなどになりますが、
でもこれって、自分が競合を出し抜けば出し抜くほど潰れる店舗ってでてきますよね。
これが「競争社会」と割り切って「街角の老夫婦」の雑貨屋が潰れるのも時代の流れと割り切れれば良いのかもしれません。
でも現在ってそれやってても結局最後は海外の大資本に全部もってかれてますよね？
おもちゃ市場のトイザラスとか、証券取引市場とか、保険とか…。「資本主義＝資本のデカサ勝負」ですから…。
（つづく）
483:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:37:04.79 225S8iA10
（つづき）
でもってローカル系で景気の良い話しって金持った老人に高付加価値のマンション売ったり高級ホーム勧めたり
耐震改築勧めたりとどうも胸張ってやれる仕事ではない気がしてなりません…。
また、私は学生時代にガススタでバイトしていたことがあるのですが、その時にガソリンタンクの水抜き剤を
売るのが流行ったんですよ。でもって私は社員が月に50本売るところをバイトで月に倍以上売りました。
主婦や老人に技術の知識をやさしく説明しながら、ちょっとだけ最悪の事態を説明して不安を煽り、
最後に「でも今直ぐに必要という訳ではありませんから、おサイフにゆとりある時にでもお願いしますね！」
と『親切』を装いつつ『無理に売りつけない』ことでいくらでも売ることができました。
でも私は何処かフェアではないと感じスタンドを辞めました。
海岸線にお住まいの方ならともかくガソリンタンクに内側から穴が開く話など聞いたことないし、
このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
結局「何かをごっそりと捨てて」の「何か」とは、まさに「愛」や「優しさ」なのではないかと思うのです。
もちろん商売すべてがそうではないと思いますが、
私は自分より弱者から必要以上のお金を頂くことができませんでした。
よって現在は強者である大手に対して売り込む業界にいるのですが、
実際のところまさにこれこそ『地獄そのもの』です（笑）
根っからの『挑戦者』なのでしょうね（苦笑）
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します！！！
484:551改め蓬莱
12/04/30 18:44:02.66 Ju7B+njI0
>>480
最終的に当たり前になったら、それはその当人にとって当たり前になる。
そこにわざわざ「修行」しろとか、「感謝」しろとか持ち出さなくてもいいんじゃない？
と俺は考える。
って、これは仏教思想が元なのかな。
神様はうるさいからこのくらい当たり前にやれって感じだと思うが。
485:551改め蓬莱
12/04/30 18:52:34.16 Ju7B+njI0
>>483
俺自身はモノづくりに携わる人間なので、自分が作ったものがどっかで
誰かの役に立っていればそれでいい。
＞このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
これに気がついたのであれば、じゃぁ次は自分は何をすればいいの？と考えると思う。
そこで必要になってくるのが現実的な知識となってくる。
486:551改め蓬莱
12/04/30 18:58:17.88 Ju7B+njI0
一応言っておくけど、神の意識ってすごく潜在的には効いてるんだよね。
ケツをひっぱたくような感じでｗ
日本がストレスの多い社会になってるのもこれが原因だと思う。
ただ、社会のシステムはあくまで人間の都合によるものなので、そこを
ごそっと変えることが出来ない。神様はそこにイライラしてるって感じ。
487:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:04:52.11 225S8iA10
>>481
私がアセンションスレでレスをしてメールにて仲間を募った際に「勇気がなくてROM専でした」とか
「○○さんのように頭はよくないですが」などとコメントをくれる方が大勢いました。
でもそんな人からこそ私は「優しさ」や「愛」について多くを学びました。
知や学に頼り、自らの策に嵌り失敗しながら成長する私のような者と（頭良くないですが…。）
「愛」の力を信じ実践重視で失敗して傷つきながら少しづつ学んできた者と
アプローチこそまったく逆であれど向かう先は同じではないかと感じています。
>そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
>創られたのか？そこを説明してもらわないといけない。
神と切り離されてはいませんよ。私達は物質社会にあまりにも長いこといたために
そのことを忘れてしまってはおりますが、私達は「神の子」です。
より多くを学ぶために様々な限定された条件の元にこの世に降り立ってはおりますが、
私達も本来は「神」同様に「選択」することで「創造」する力を持っています。
これは誰かに説明して貰うものではなく各個人が自ら気付き思い出さねばなりません。
>スレのメインテーマは「苦しみをぶち抜くこと」です。等身大の生き苦しさ、それと決着を付けるお手伝いをします。
>そして、楽に自由に素直に自分らしく生きていって欲しい。
>>1に上記のように書いてありますが、「苦しみをぶち抜くこと」は自らの課題であり、
人それぞれ困難も違いますので誰にでも同様のアドバイスや修行が通用する訳ではありません。
私はその人にとっての「正解」と思われる主旨の内容を書くとを書くと手が痺れ送信できません。
これは「もう少し本人に考えて学んでもらうように」との神のお導きだと考えています。
そして誰へも真剣に問題へ取り組んでいれば絶妙のタイミングでアドバイスをくれる者が現れるように
神の心遣い手配されていますからこういった活動もそれほど必要であるとも感じていません。
488:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:06:35.38 225S8iA10
それではこれよりちょっと用事があるので席を外します！
蓬莱さん、今日はレスでセッションができてとても楽しかったです。
これからも宜しくお願いしますね！ありがとうございました！！！
それではみなさんごきげんよう！！！
489:551改め蓬莱
12/04/30 19:11:23.69 Ju7B+njI0
>>487
あー、手がしびれることあるよなｗ
俺の場合、ほとんどの場合そいつと関わっちゃ駄目だって信号だと思ってるんだけどｗ
490:maru
12/04/30 19:14:05.54 z/dTZ3sm0
>>484
あくまで私の事例なので修業しろ、感謝しろとは言っていません。
言いたいことは「何かをなそうとするなら訓練がいるのでは」ということです。
491:本当にあった怖い名無し
12/04/30 20:01:05.95 1jcOZRm60
>>470
最初の5行はもしかしたらご自身にもあてはまるのではないでしょうか？
492:野良
12/04/30 20:23:59.01 tPrsGojgO
>>澄天さん
自分も憑依などについては何もお答え出来ないのですが、何でも、とのことでしたので、澄天さんのレスを読んでいてひらめいたというか浮かんだことをレスします
｢嫌悪感｣とのことでしたが
澄天さんは、お金に対する気持ちとして、｢お金が大好き｣とあからさまに接している人達に｢はしたない｣などのマイナス感情や軽蔑した眼差しで見てしまうといったことは無いでしょうか？
水野さんや８４６さん>>458さんが述べられているレスにもつながってくるのですが、
｢もしかして｣と自分が仮定したのは、８４６さんが述べられたような｢お金の妖精｣など、お金に魂があるとしたら
上記のように感じている人物にどんな思いを抱くだろうか、という事でした
澄天さんのお金に対して漠然と感じている嫌悪感はお金と接したときに感じる、貴方のお金に対する(仮定としてレスさせて頂いています違ったら御免なさい)眼差しへのお金からの嫌悪感を感じ取っている、という可能性はないだろうか？
日常生活で困ることはない、とのことでしたので
貴方が取り組んだ事によって、今まで気にとめず振り返らなかった思いを掬ってこれたのでは無いでしょうか？お金の苦しみを
貴方の危機感は、無意識に他者に対して蔑ろにしがちな社会構造こそが苦しみを生み出している、という根っこの部分を覗いて感じたものなのではないだろうか
493:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 20:37:00.28 4wNhdGV/0
俺は最初から、自分のやり方が無骨で泥臭いことは認めています。
もっと楽でスマートなやり方を示せるのなら、ぜひ教えてください、
と聞く耳を持ちます。
しかし、そういう人に限って、話を聞いてみると、ただ自分の話がしたいだけ、
批評したいだけ、そこが目的になっている場合が多いということです。
そして、具体的な対案は示せない。これでは話にならない。
一方で、俺とは違った具体的なやり方、修行法を示してくれる人には特に
何も言いません。色んな視点、視野を提供して頂いてありがたいと思っています。
素敵な境地、体験があることは大いに結構です。しかし、それを他の人の
探求への具体的な手助けにできないのなら、ここでは自重してください、
ということです。
494:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:00:03.83 1jcOZRm60
>>493
でも少なくともらーめん食べたいさんは雰囲気だけで楽になる、ということからは真逆の
本当の覚醒の話をしているように自分は受け取りました。
水野さんの思うような型、こうあるべきというレスにはまっていなくても、何かの形で役に
立つことはたくさんあると思います。受け取り方、段階はそれぞれだから。
苦しみというのはエゴが創りだした錯覚であり、エゴに頼って浄化しようとすると遠回りになる
そこからたぶん抜けた人だからこそ、苦しみの不必要性を語れるのではないかと。
エゴや苦しみが実在だと信じているか、いないか、ではないかな。
でも苦しみを抜けた後でそういうことを理解できる境地になる、ということも多いので
水野さんの仰ることもすごく良く分かります。簡単にこうだという答えが出せるものではない。
なのでいろいろな会話はとても有効じゃないかなと思います。
自分は>>461ですが、これも従来の苦痛や修行を通した覚醒ではなく、楽な道の一つだと思い紹介
させてもらいました。楽を拒む、苦しみを必要とするのはエゴなので受け入れにくいかもしれませんが。
エゴが死に切れば（最初から存在しないが）真我に目覚めるので、廃人というイメージとは違い、それ
こそ本当の覚醒だと思います。
495:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:08:43.13 1jcOZRm60
浄化の激しさはエゴの抵抗、エゴとの同一化の激しさに比例すると思います。
どちらにしろエゴ見つめることは避けられずそれが苦しいのは同じですが、抵抗を弱め、緩やかに解いていく
道もあると思います。
496:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:23:31.01 6+u06ZGE0
＞俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
＞大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
＞解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
＞語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
＞いいだけです。
自分が読書と考察で楽になれなかったからといって、その方法で悟った人が
「言葉だけで雰囲気だけで楽になれ」ているとか、まさか思ってないよね？
水野さんの文章にはそういうニュアンスがあるんだよ。
知の道、見到達の否定みたいなニュアンスが。
単に順序の違いだけなのにね。
知の道、ハートの道（愛と奉仕の道）、フィジカルな道
どこから入ってもいいんだよ、どうせあとでバランスは取ることになるんだから。
ところで水野さん、読書と考察してるとき身体の感覚はどうだった？
本を読んでいるとき、考察してるとき、身体の感覚が消え去って意識だけになってたことってある？
497:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:23:41.55 4wNhdGV/0
貴方の言い分も分かります。そして、意見と同時に具体的な方法を
示して頂いているのなら、何も問題はありません。
498:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:36:16.58 aHKE1PaU0
>>497
＞具体的に、とは難しいものです
＞そもそも真理を説くのに
＞具体的な方法を用いろうとするから
＞今まで真理は湾曲し多極化していった。
＞悟りは人それぞれなのですから
＞行き着く所は同じでも
＞定型することなど出来ない。
＞定型とは脇道に逸れることです。
ではこれについてはどう思われますか？
499:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:46:55.94 4wNhdGV/0
アンカー付けた方が良かったですね。>>497は>>495宛てです。
さて、>>496さんへ。
俺の言い方に語弊があるのは認めます。読書も考察も立派な修行になります。
本によっては読んでるだけで身体が熱くなり、エネルギーの巡りに変化が
起きることなどは良くありました。そして実際には、徹底した考察により、
最後の探求は終わりました。
ただし、それだけでは足りなかっただろう、ということです。その間に
具体的に脳に身体に変容を起こす修行も並行してやっていたからこそ、
理屈を超えた次元に触れることができ、そうした決着を迎えることができた、
という思いがあります。
何より、浄化を克服していく上で、直接そうしたエネルギーの巡りを
良くする為の行法を抜かしていたら、もっと過酷だっただろうということです。
そして、俺がとりわけ言葉遊びをこき下ろし、修行を全面に押す最大の理由は
実際に言葉遊びは十分なほど長けているのに、何年も決定的な変容を迎えることが
できていない人を主にネット上で、良く見かけてきたからです。
そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
一方、そこまで行き着く前に、それなりに楽になれている人は、もう特に深入りすることは
お勧めしないということです。ただそれだけです。
500:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:04:24.38 4wNhdGV/0
>>498
全く話になりません。ただの投げっぱなしです。
とはいえ、方法を説かない、という導き手がいても良いとは思います。
良いとは思いますが、それこそそういうのは本当に修行の深まっている人向けです。
お手上げであることがごく自然に馴染んできた人に対して、ようやく有効です。
それ以前に、まだまだ遊び足りない内に示しても、それこそ泥沼です。
脇道どころでは済みません。一生、何の変容もないまま終わる人も多いでしょう。
結論だけ示すのは簡単です。ゴールなきゴールへどう旅をして貰うか。
それを示すことを怖れて、何もしないのは導きではありません。先ずは本当に
疲れて貰うこと、それが第一です。そうして、そのゴールなきゴールに倒れ込んで
貰います。それが導きです。
501:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:15:42.74 6+u06ZGE0
>>499
つまり、読書や考察でも身体や脳に変容は起きるんだよ。
その間に自分でそうと知らずに禅定に入っている人もいる。
そのへんは各自のカルマの違いだと思うんだけど。
カルマといっても前世とかそういうオカルト的なものではなく、
各自が無意識とか阿頼耶識に持っている情報ぐらいの意味合いね。
身体との自己同一視が強い人もいれば、感情との同一視が強い人もいれば、
思考との同一視が強い人もいれば、欲望との同一視が強い人もいて、
各自それぞれのパラメーターが違う。
その辺の違いによって、読書と考察では何に取り組むのが効果的かは違ってくる。
水野さんのこれまでの書き方だと、読書と考察、カルマヨーガを軽視しているように見えて、
クンダリーニの覚醒さえ目指せばいいと思う人が出てくる可能性もあるわけで、
多くの人はそこに警笛を鳴らしていたんだと思うよ。
＞そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
＞だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
それがスレの流れからわかるのは、ある程度やり抜いてきた人や突破した人だけで、
そうじゃない、最後の一歩のはるか手前にいる人たちもたくさん見たり、来たりしているわけで。
そういう人たちは「もっと自分を練ってから出直してこい」ってことでいいのかな？
502:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:23:01.12 4wNhdGV/0
>>501
特に何も言うことはありません。丁寧な補完ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
ていうか、シショウだよね。そろそろお願いだから、コテハン付けて
欲しい。他の人が読み返す上でも、助かる。
503:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:36:32.74 6+u06ZGE0
>>502
自分はシショウという人ではありません。
まともに書き込みをしたのはこれが初めてです。
504:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:41:44.13 4wNhdGV/0
>>503
そうですか。
いずれにしても、よかったらコテハンお願いします。
非常に聡明で、実際に達した人なのであることは明快です。
これからも、色々とコメントして貰えるとありがたいです。
505:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:01:24.24 6+u06ZGE0
>>504
コテハンについては少し考えさせてください。
玉石混淆のカオスな書き込みの中から自分にとっての玉を拾い上げるセンスを養って欲しいという
願いが多少あり、これまでコテはつけない方針でずっといたので。
それに基本的に無口なんです。
506:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 23:07:56.20 4wNhdGV/0
>>505
そうですか。わかりました。
また何か補完すべき流れになったら、遠慮なく指摘して貰えると助かります。
そして、今日はありがとうございました。
507:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:58:04.79 hx6ie8Fi0
変化を求めれば求めるほどドツボにはまるって、
なんで気づかないのかね・・・？
508:本当にあった怖い名無し
12/05/02 02:35:41.68 gDWEDd5s0
すべて呪われてる者の策謀ですぞ
509:本当にあった怖い名無し
12/05/02 09:20:35.60 wuQZp9j2i
松の巻 第九帖（300）
悪のやり方は始めはどんどん行くなれど、九分九厘でグレンぞ、善のやり方始め辛いなれど先行く程よくなるぞ。
この世に何一つ出来んと云ふことのない此の方のすることぞ。云ふ事きかねば、聞く様にしてきかすぞ。
因縁だけのことはどうしてもせねば、今度の峠は越せんのざぞ。
ここの役員は皆因縁ミタマばかり、苦労しただけお蔭あるぞ。六月二十四日、あめのひつ九のかみしるす。
510:澄天
12/05/02 11:11:36.33 ikuf82NDi
わたしの「お金の嫌悪感」に感して、レスして下さった方、お一人お一人のレスのおかげで私に取ってのいろいろな気づき感情インスピレーションが湧き上がってきました。今、皆様から頂いたことから今の私の受信力で出来る限り納得いくように感じ続けています。
私に取って何だったのか、まとまり次第またお返事します。
私は、自分のことすら自分で分からない、自立出来ない品種です。自分自身が自分で分からない癖に、何かを感じ続けたい品種です。自分の体験から自分の内側に生命力があると信じ、後戻りできない品種です。
そんな品種の私が試行錯誤し、出来うる限りの自己開示をする事を許してくれる場を、手伝ってくれる人に出会える場を立ち上げて下さった水野さんに感謝してもしきれません。レスをつけて下さった皆様に感謝してもしきれません。
本当にありがとうございます。
511:野良
12/05/02 12:29:41.30 PUJGCb6AO
このスレは｢苦しみをぶち抜くこと｣がテーマと挙げられています
その現実の変化を目標としていて、其処を前提とした上でのスタートラインに立つまでの指針がしめされているスレなのですから、それを踏まえた上での意見を述べるべき
512:野良
12/05/02 12:46:30.18 PUJGCb6AO
人其々スタートラインに立った道筋は違うと思います
このスレで述べられていることで危ういと思われる指針もあるかもしれません
そんな時こそ、貴方がたどり着くまでの道筋を、述べることが貴方のたどった道に合っている人にとっての第一歩に成ります
より多くの方が苦しみをぶち抜けるよう、願います
水野さんもそれを促しているのだと思います
513:本当にあった怖い名無し
12/05/03 04:55:20.47 9phJPA1F0
〔ﾉ二二,＿＿_◞≼◉≽◟|◞≼◉≽◟＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::::/ ☁ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
＼::::::::::::/ /.l─l ヽ ヽ:::::::::／
＼::::/ / ｰ-' ヽ ヽ／
＼ ：：| ト‐＝‐ｧ|： ／
＼ ＼__ノ / わかってきたじゃろ？
/∴∵∴∴│
/∴∴∴∴： ＼
/∴∴|＿／∴： ＼
/：∴ ／ ＼∴∴ ＼
/∴／ ＼∴∴：|
|∴| ＼∴：|
／ ） （ ＼__
514:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:40:35.20 LgV/gcJF0
しかしお前ら暇だなｗｗｗ
師匠とかシショウだとか呼ばれたのは俺だが、そう名乗る気もないし、
みんなの支障にならないように気をつけるので精いっぱいだお。
なんか、登場し辛いｗ 出てくるべきか、このまま消えちまうべきか。
空気を読んで一瞬迷っちまったｗｗｗ ま、どうでもいいが、何か書いとくか。
俺から質問を訊いておきながら、最後まで答えをもらってない人もいるからな。
カオスの中で名乗らない方がいいと書いた人もいたけど、同じ気持ちだｗ
昔、直感を鍛えろ。その第一は方向性を感じる能力だと書いたが、第二以降は書いておかなかったな。
真面目に考え抜いた人いる？ もう、ある程度の答えを書いちまってもいいかな？
直感の役割や機能はまだまだあるけど、追求しといて損はない。薬物探求よりよほど重要だな。
自分で考えたい人はここから先読まないようになｗ 下に空白行作っとくから読まずに飛ばしてくれ。
答えを簡単に書くと、距離勘だと思うぞ？ それがどれぐらい遠く、あるいは近くに在るのか、自分の位置を把握する感覚な。
距離は錯覚というのなら、そこに至るまでの障害を理解する感覚。時間感覚が発達してる奴もいるだろうな。
何が間違いで何が嘘かを見抜く勘。真も偽もないというなら、それもまた成立するのだがｗ
それが何故なのかを体得出来ればすべての謎に迫れるかもなｗ そして全体を把握する能力。共通点は解るか？
うんこちゃんやEOさんはここらを間違えたばかりか、勘が狂ってループしてる。
ここらは色々経験すれば分かる。うんこちゃんなんて可愛いもんだｗｗｗ
一言で言うと、結局は本質を直感するということだな。それでも間違えることはあるがｗ
他にもまだまだ細かいのはあるが、ここから先はまたな。答えられる奴がいたらここを覗かなくてもいいんじゃね？
515:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:42:34.85 LgV/gcJF0
ループについてもで書かれてたな。自我に対する態度と修行について絡めてあったかな？
水野さんとラーメン食べたいさんのふたりは、実は両方とも正解なのに、主張が違って見えるのは、
単に見つめる方向性が正反対だからなんだが。俺？ 俺は両方のいいとこ取りｗ
俺も修行は、最初はした方がいいと思うぞ。その内に方法も修行も関係なくなるからｗ
進めば、方向性がひっくり換わる。この時、自我は変容する。しばらくすると、初めて自我の機能の多彩さが解るようになる。
７つさんの先輩さんも「ひっくり返せ」って言ってたろ？
７つさん本人も、心にも体にもいろんな意味や機能があって変化してくって書いてたろ？
同じ意味かどうかは保証しかねるが、深いとこでは多分同じだろう。
というか、全体のマップが見えると、このスレのあちこちで行われてる細かい批判や対立は意味をなくすしな。
それが堂々巡りを辞めるという意味。ルピンの壺を書いた絵は燃やしてしまえｗ
そうか。俺のキメ台詞は「真理はあなただ」かｗｗｗ そろそろ違う言葉が湧いてくるのを待つかな？
>>4でおちゃめさんが他のスレをリンクしてくれてたなｗ
そのスレで書いたんだが、俺が「真理はあなただ」と指さした時、
大抵の人は俺が指した指を見るんだな。それで何かが分かるのだろうか？ 解る訳がないｗ
正しい意味を理解した奴は、直感の本当の意味が解ってる。本質を掴むという本当の意味な。上に書いたのはそこから先の話だが。
水野さんとラーメンさんも解ってる筈なんだがな？ ふたりとも多少ボケてるがｗ
大丈夫だ。俺もボケてるｗｗｗ そういうこともあらーなｗ あはははははははは・・・はへ？ orz
516:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:44:30.48 LgV/gcJF0
白さんも、>>402で書いてくれてるけど、確かに普通の常識人ｗにはピンと来ないかも知れんな。
しかし、「真理はあなただ」。これは具体的で実にシンプルな実践方法だ。
むしろこの方法に気付けば、心の動きやカラクリが離れた所から観察できるだろう。
方法というか、そういう状態になるんだよ。その切り替えだな。ヒントも仕組みもさっき書いたけど。
>>458さん、以前カウンセリングを受けたらしいけど、どーよ？
負の感情に屈伏されず、ただ見るとか、ひとつになるとかって難しいと思うけどさ、
やれば出来たという貴方なら、言わんとするところが感覚的にでも分かるんじゃないかな？
と、まあ。水野さんとラーメンさんのふたりは放って置いても大丈夫だろうし、他にも覚醒する奴は以上のヒントだけで放っておいても覚醒しちまうｗ
ところが、魔境に入るのも簡単なんだなｗ
薬物が駄目なのは、多分直感の部分を根こそぎ狂わせてしまうからだ。虚無に行く奴ってその点はどうよ？
夢から覚めるのが覚醒なのに、夢を見る薬を飲んで、「真実を知った夢」に溺れても意味ねーよ？
そういうワケで、うんこちゃんが薬を辞めるのならば、更に意識を深めるきっかけを作ってやろうかとも思ったんだが。
俺は必要ないのかも知れないな。向こうのスレや哲学板を見てると、楽しそうだしｗｗｗ あはははは。でも、何が足りないか、よく見えるだろ？
>>427＝>>429（８４６さん）、凄えな。その一言で色々諦めたら、魔境に居るのも諦められるｗ
そこまで真っ直ぐに見つめられる人がいたら、すぐに掴めるんだろう。ただし、凄い辛い過程をたどる人もいるかもな。どの道でも同じか。
517:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:19.70 LgV/gcJF0
>>501さんは素晴らしい。俺と間違えられてっけどｗ
俺もかなり大昔に、ある禅僧の言葉を読んで、小悟した経験があるけど、脳の変化は置いとくとして、
とある状態で適切な時期に、実に言葉が切っ掛けになることってあるよな。まさにトラウマまでもが変容する。
洒落こうべさん。心境の変化と沈黙が訪れるのは実に良い兆候だ。エネルギーは適切な道筋を駆け巡る様になる。
体を緩めつつ、姿勢を正しくしておくのが重要だな。やがて身体全体に渡って、ある皮膚感覚が訪れる。
その時が来たらそのエネルギーな、勝手に丹田とかに集まるかも知れんが、暫くそこに溜めておけ。
沈黙を守るというのは、無駄なエネルギーを消費しないという意味にもなる。せっかくだから色々と無駄にすんなよ？
白ちゃん、実に好い指摘されてたな。おしゃべりを辞めろってさｗ なかなか出来ないだろ？ あはははは。
せっかく呼吸は出来てるらしいのにな。本当は静寂なんて、向こうから訪れるものなんだが。
チャリに乗った後、暫く身動き一つせず座禅をするというのもいいぞ。激しい動の後の静を探るんだ。
瞑想探しの件な、本物の伝統宗教なら、触れる機会があれば学んどけ。
そして、少しハイになってないか？ もう一度書いとくか。方向性と、観な。おしゃべりを辞めて、察知しろ。深く深くな。
で、気になるから、つい先日に得たらしい生滅の悟りについても、簡単に書いといてくれ。
クンダリニーについては、まだ訊きたいことある？ 答えられるものなら一言、二言だけで答えるけど。
だって沈黙が大切だと言ってる癖に、俺しゃべりすぎだもんｗｗｗ うわははは。
赦してくれよう orz というか、白ちゃんは、そろそろ俺にあまりしゃべらせないように。意味解るな？
洒落ちゃん白ちゃんのふたりとも、沈黙の行は、やり過ぎると言葉を忘れて社会生活でしくじるかも知れないから、
そこだけ気をつけるように。しゃべれなくなるのが目標ではないからな。しゃべらなくても大丈夫になるんだ。解るか？
518:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:48:45.52 LgV/gcJF0
いいか？ 溺れてる奴を助けるのに、余程泳ぎに自信があって、後ろに廻って捕まえるとか、
そういうやり方を知ってないと、しがみつかれて一緒に溺れるだろ？
ボートとか陸から、綱か何か差し伸べて引っ張った方が安全だよな？ それだぜ、それ。
泳ぎが得意な奴は説明されなくても、本能的っつーか直感的にそれを選んじまうんだよな。選ばなければ一緒に溺れる。
大体だな、思考とか対立の海を泳いでどうすんだ？ 陸へあがれよ、この野郎ｗ
それが嫌なら潜るか溺れ切ってしまうってのもアリだなｗ ただし水中世界は視界が狭いぞ？ マップを頭に叩き込んでいても難しいだろう。
お前らみんなあれだろ？ 思考を捨てろ、屁理屈を捨てろと言ってんのに、思考を捨てる為の考え方を探すだろ？
行為を捨てる為の方法を探そうとするｗ それがカルマにまみれた世界のひとつだな。
それを辞めろっつってんだよｗｗｗ
なのに、何が正しくて何が間違ってるか解らないから、あれこれやるｗ そして話題になってた堂々巡り。
たまたま上手く行ったら好いのだが、そうでないなら、あれだな、あれ。うん。
沈黙の内に全てを消しちまえ、そうすれば世界は止まる。 そしてまた世界は動きだす。対象も糞もないｗ 分離も知らんｗ
お前が止まって動くんじゃないぞ。世界が動くんだ。いつだって目覚めるのは世界だ。知ってたか？ この馬鹿野郎ｗ
考えるな、感じるんだ。 ばい ぶるーす りーｗ これもバッドジョークだよな。 あっはっはっはっは
519:本当にあった怖い名無し
12/05/03 19:05:31.75 la9byFWf0
師匠どこいってたんだよー！
もう師匠専門のスレたててよ。フーリガンみたいなことしてないでさー！
520:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/03 19:30:37.10 i1rZoun20
最近つくづく思うのが、俺はまだまだ本当に本当に未熟です。
冷静に見つめ直してみれば、整え切れてない詰めの甘い部分が
まだまだ沢山あります。
俺だけではとても、満足に人を導くことなどできません。
当然、ずれたことも言います。俺自身、十分に自分の世話が
できているとは言えません。日々、新たな学びがあります。
こういう場を自分で作った以上、偉そうに語ってしまいますが、
他の方と共に学んでいく、学び直していくぐらいの気持ちで、
今後、やっていこうと思います。
そしてシショウ、本当に本当にいつもありがとう。俺の知らないこと、
言えないことを一杯語ってくれて、俺自身、本当に勉強になる。
本当にありがとう。
521:本当にあった怖い名無し
12/05/03 22:44:01.77 VOgb4oB60
ＴＨＥ ＥＮＤ・・・
522:本当にあった怖い名無し
12/05/03 23:40:58.44 BF+KNrlv0
水野さん、そしてシショウ、アドバイス頂きどうも有難うございます。
近況ですが、息を吸う際肛門を閉めるという事項を追加したところ、座る姿勢が悪くなったのか、立ち上がるとお尻に激痛がはしるようになり
まともに歩けなくなりました（汗） これでは瞑想にならないので、修正していきたいと思います。
また、心境変化の一行日記もつけるようにしました。
523:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/05/03 23:43:50.40 BF+KNrlv0
↑すみません、コテ付け忘れました。洒落こうべです。
先程キャッシュクリアしたせいか、長文投稿が出来なくなっていうので、短いですがこれで失礼いたします。
それでは皆様、楽しいGWを！
524:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:01:15.09 aggkIxwi0
＞洒落さん
座るのがきつい時は、寝転びでも良いですね。そして、負荷の強い修行
はやはり少しお休みした方が良いでしょう。自分と相談しながら、
のんびりじっくり取り組んでください。俺はよく力押しで進む話をしますが、
焦らず時間をかけてじりじりと進むようなものが実際は理想です。
あと、日記の方ですが、毎日欠かす必要はありません。
本当に気の向いた時に、思いのまま綴るようなもので良いです。
とりあえず以上です。それではまた何かありましたら、書いてみてください。
525:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/04 06:29:29.04 aggkIxwi0
あと、大事な話なので、しておきます。
皆に誠実であることを促しておきながら、俺自身、最近、誠実さを随分と
見失っていました。整理の追い付いていない混乱を抱えたまま、背伸びをして
喋っていた部分が結構あると思います。
らーめんさんも凄く大事な話をしてくれていました。何もあそこまで邪険に
対応しなくてもよかった。本当に余裕がなかった。彼の言う、修行を方法を
手放すというのも非常に大切なことです。俺自身、徹し切れてなかった部分です。
久しぶりに生身の、先輩と言えるような人と会った際は、特にそのことを
言われました。ようやく、まだ少し残っていた緊張の一つがほどけてきました。
俺は哲学から探求の道に足を踏み入れたので、真理を理論化すること、言葉で
扱うということが正直、得意です。頭だけで何もかも分かった気になるのが
上手い。他の整え切れてない部分をついつい自分自身、誤魔化せてしまう。
ずっとここで他の人に言い続けてきたことは正に自分自身に言ってた気がします。
頭を使う以外のこと、頭を休めること、そうしたことに重心をずらすこと、
正に自分自身がしっかりと向き合い切れていなかったことばかりです。
今までは批判や突っ込みの類はあの手この手で撥ね退けてきましたが、
少し改めようと思います。批判や突っ込みを入れたいことがあれば、遠慮せず
言って頂いて構いません。今一度、勉強させて貰います。
あと、修行している上での具体的な話以外は受け付けないと頑なでしたが、
これも少し緩めようと思います。探求全般において湧いてくる素朴な疑問や
何気ない迷いなどありましたら、ここでぶつけてみてください。俺もなるべく
答えてみますし、他の方も視野を貸してくれると思います。ただし、やはり
少しは煮詰まったものでお願いします。何でもありでは収拾が付きません。
それでは、よろしくお願いします。
526:本当にあった怖い名無し
12/05/04 13:58:19.40 sB7GIs5V0
最初に必要な理解は、肉体を持つものは、いずれ必ず死んでしまうということです。
死ぬということを本当に意識しできているでしょうか。
いつ訪れるか分からないためにほとんど意識できていないでしょう。
死をはっきり意識しましょう。その後、死というのはどういうことなのか
考えましょう。死のプロセスについては、毎晩体験しているのでよく考えれば
理解できるでしょう。死の恐怖（無理解）を解消したあと、初めて自分の人生
を引き受けられるようになるでしょう。
みなさん、仙人や魔術師になりたいわけではないでしょう。
527:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 22:51:18.14 pZ3oaYfBP
水野さん、お師匠さん、みなさん、こんばんは！
またまた来ました、しばし書き込みお許し下さい！
私にはここは難しくてなかなかついていけないな、と自覚がありながら、
頼る場所もなかなか見つからず、どうしてもここでお聞きしたくなります、
自分？について、何が起こっているのか、はたまた、その方向性？とはどうなのか？
諸先輩方からの意見をお聞きしたいな～と、その気持ちからです。
えっと、感情に振り回されて？(笑)、苦戦している鯉ちゃんです。
お師匠さんから、言われた、感情が身体のどこからどう現れてくるかと
観察を続けています（正しく出来ているか全くわからないのですが（滝汗））
二つほど、気づいた点があったので、書いてみます。
528:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:01:16.08 pZ3oaYfBP
えっと、まず一つ目ですが。
身体の観察を続けようと、身体に意識？を向けるようにしていました。
うっかりするとすぐに何も観なくなっていってしまうので苦戦しています。
ふっと、お皿を洗っている時に思いました。
お湯が手に触れて流れています、気持ちが良いです、あったかいです。
ふと気が付けば、見るものや聞こえるもの、触れるもの、みんな
なんていうんだろう、どう表現したら良いのかわかりませんが、
感じてる事が全て？境界線のようにも感じられます、そこがよりどころになって
今、自分がここに居られる、そんな気がしました。
感情とは少しずれてしまいましたが、今そんな感じです。
二つ目です
そんな気づきがあった後、ふとまた気づきました。
静かな深い深い、なんていうんだろう、、、感動？？の密度の濃い空間？水？
のようなところに居る事に気づきました。
「あぁ、ただただ、静かな感動、なんていう喜び？だろう、か・・・」と
身体の深い深い奥底から涙が溢れて止まりませんでした。
529:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:11:37.92 pZ3oaYfBP
そんなこんなで、毎日を楽しく？たんたんと過ごしていますが、
また、なんだか視点の違う自分がいる事に気づきました。
語彙力が足りないので、上手に伝えられるか全く自身がありませんが・・・。
今まで過ごしていた世界が平面だとすれば、たまに（常にそこに居られるわけでは
ありません、意識しないとそうなれない）、たまに、視野が広がる？気がするのです。
なんていったらいいか、立体的に物事が感じられます、
例えば、人のなんてことのない話を聞いていて、その話の捉え方、
表面上表現されている意味と裏に表現を隠してある意味、
また、その事態への対処方法、が
今までにないスピードと視野の広がりで、見渡せている自分・・・。
感情も見えます、自分の感情、相手の感情、そして、その感情の立体構造？
あーーんうまくいえない、師匠が教えてくれた「逆巻再生」とも違うのかな？
それなのかな？、それすらもまだ良く掴めていませんが、
ネガティブな感情は、別に嫌わなくて良くって、で、でも発生する機構システム
の上で自分の振る舞い？（どれを使うか？とかどの位置に自分を位置させるか？）
を意識的に選択してあげれば、そもそも起きてこないのにーーーーとか。
（変な表現ばかりで本当にすみません）
530:俎板の上の鯉でーす
12/05/04 23:30:15.35 pZ3oaYfBP
これで伝えられているかわかりませんがorz、
感情の発生システム、動きはもちろんもっともっと観察し続けます。
あ、あと、こういう事を私が言ったら本当に変なのかもしれないですが、
沈黙のうちに全てを消しちゃえ・・とありますが、
そうか・・・、悟りとか覚醒とか、なんとかしようとしてる自分も
消しちゃえばいいんだ！とか思っちゃいました。
なんとかしなくても世界が動く、あぁ、任せきる、で大丈夫なんだって。
なにか何を手放せばいいか、少し見えてきたような？気がします。
あの静かな感動は、なんなんですか？なにであるのか聞いてみたい気もします。
うっかりすると、街中で泣いたりして、超あやしい人になります。
お目汚し大変失礼いたしました、なにかあったらご指摘いただけたら
大変うれしいと存じますが、遅々たるあゆみ故、引き続き観察を続けろと
生暖かく見守ってくださってももちろん結構でございます。
それではおやすみなさいです～(^_^)/~
531:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:37:33.39 JBrMKM8n0
＞俎板の上の鯉さん
方向性はいいと思います。
いいかどうかは、あなたの周りの人たちとの関係がよくなっているかによっても確認できます。
あなたの感じている静かな感動がなんなのかは、今性急に名前をつけて答えを知ろうとするよりも、
あなたがその感覚にもう少しなじんでからのほうがいいかもしれませんね。
532:本当にあった怖い名無し
12/05/04 23:39:59.54 JBrMKM8n0
周りの人たちとの関係がよくなっているかどうかというところを補足すると、為さずして成す」（成すというより、成るというほうが感覚的には近いかもしれませんが）ということが起きているかどうか。
関係だけでなく、物事の運びとかも含めてですが。
533:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 01:45:30.11 Zz+kzHPZ0
＞鯉さん
何から話し、どこまで話せばいいのか、少し考えてしまいます。
あらゆるドラマを織り成す空間全体に目覚め始めた、とも言えます。
それまではずっと、自分がどんなことを言うか、するかが重要で、そこに緊張が
かかり続けてきました。しかし、本来の貴方はそのどれでもない。トータルの揺らぎ、
戯れであり、更にそれを成り立たせ続けるスペースそのものです。どう転んでも本来の
自分からはずっと切り離されずにいたのだ、という至福に本当に気付き始めています。
実に素晴らしいことです。
と同時に、ややこしいことも生まれてきます。貴方は本当の喜び、安らぎの味を深く
知り始めてしまいました。その分、それが上手く味わえない場合の不満というものが
芽生え始めます。「あの時は良かったのに」「あの体験を感覚をもう一度」そうした
苛立ちに振り回されることが、それまでよりも強く厄介になることがあります。
ずっと同じ状態には留まれない。どこにも留まらない開放された状態にすら留まれない。
またしても狙いを定める緊張に囚われ、気付いたら息が苦しくなっている。やがて、
そうした繰り返しを何度も味わい、とうとうあらゆる試みを手放す時が来ます。良い状態、
そうでもない状態、それを生み出す企みの全てを離れる時がいずれは来る。しかし、
生きている以上は、そこから更にもう一度飛び出して、緊張を味わうことに戻って来たくなる。
とはいえ、手放す時はしっかりと手放した方が良い。じっくりと静寂に身を任せ抜いた方が
良い時期もあります。とりあえず以上です。
534:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:06:03.26 rZlZ9qSe0
名無しの師匠
ラーメンさんの登場に、
知らない事を聞けるかも！！と超テンション上がってたーw
ラーメンさんに「だまれ」が大正解でした！って伝えとくーw
まぢ超ー感謝ーラーメンさんありがとう愛してるー♥
んで名無しの師匠にもツラツラお返事を下書きしたんだけど
世界の均衡の中の采配的になのか上げてはいけないみたいなので手短に。
欲も執着も無くしてしまって私は真っ白で空っぽだと思っていて、
進んで自死しないまでも今死んでも一向に何も構わないと思っていました。
それをこれまでの思考の癖に揺さぶられて
何かを埋められそうだとラーメンさんの話にテンションMAXってたけど、
まだ残り香があったと自分で認識できました。
そこに自ら赴くべきなんだけど、
私が私と認識していた自尊心が別れた過去の恋人のように私に執着し
「私を捨てないで！」と足元に縋り付くがごとく
しつこくしつこく纏わり付いてんだな。
私を喪失してしまいそうな恐れが自分の中にまだあるみたいで、
どこまでも際限なく私を試そうとする。
簡単に言うともっかい生きながら死んでこないといけないみたいだと思っていますw
どこまで道を模索しようとも黙れ、そしてこっちを向き行くのだと促されるので、
抗う事を諦めてみる事にします。
535:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:08:20.60 rZlZ9qSe0
生滅の学びを得たのは、全てのあらゆる感情の起こりすら
全ての感覚器から受け取り判断してきた
刹那の瞬間の繰り返しなんだと思いました。
起こっては消え滅する繰り返しで、原子核の構造と何ら変わらない私なんてものは
これまで振り回される事をあえて楽しんで遊んでいた部分もあるけれど、
そろそろ振り回される事なくあらゆる起こりを
静かに観ながら歩くべきではないのか？
って所らへんです。
暫く静かな山の中で一人でひっそりしたいなー。
誰かー数日でいいので山の中の別荘を私に貸してくれぇぇー！www
536:白 ◆epTWhHhD3E
12/05/05 03:15:19.69 rZlZ9qSe0
あ、あと、どうしても伝えたかったもう一つ。
あの頃よりはきっと覚醒者も増えたんだから
絶望教が正しいか間違いかより
これが正しくてあれは間違いだなんて宗教の起こりと分裂をなぞるより
覚醒者の方々で和合して下さいよーw
混ぜ混ぜして綺麗なグラデーションを描いて下さると嬉しく、
探求者の私含め美味しい所だけ和合したその中の道を頂きますからー！
@覚醒者の方々にw
と、偉そうに言わせて頂きました。
さ、沈黙沈黙っと。
名無しの師匠いつもありがとう。
水野さんにはいつも煩くてごめんなさい。
他の覚醒者の皆様には教えろ教えろと煩くてごめんなさいね。
探求者の皆様にはほんっと邪魔ばかりしてごめんなさい。
私が学べるのは皆様のお蔭です
皆様ありがとうm(_ _)m
皆様いつも愛をありがとう♥
今日の感謝は満ちそうな月の光にに乗せて送りました。
要らなくても受け取りやがれ！ですわよw
537:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 06:48:23.68 Zz+kzHPZ0
白さんの書き込みに便乗して、改めて少し何か書いておきます。
俺のゆく道、示す道が、最終的には一周して自分らしさ、人間らしさに戻ってくるルート
であることには変わりはありません。ですが、個人的に一つ反省点があるとしたら、
そこを先取りし過ぎて、死に切り方が半端だったということです。まだまだ平らに戻せて
なかった。その上で溢れてくる欲に迷いが多かった。本当の深い素直さから流れ出しては
いなかった。
古い自分を手放す為に、序盤中盤はあらゆる方法、修行に取り組むことは良いことです。
しかし、終盤ではその手放す修行すら手放す時が来ます。やはり一度や二度は本当に深い
静寂に、底無しの底に自分を落とした方が良い。ここが甘いと、混乱は抜け切らない。
そして、これは当然、俺にも言えることですが、何もかも結論を先取りし過ぎないという
ことです。いずれ修行を手放す時期があるとはいえ、そこを見て、まるで修行することが
ダサいことであるかのように思ったり、いずれ静寂から新しい生の喜びに戻ってくるとは
いえ、静寂に浸ることをないがしろにしたり、そうした詰めの甘さはどうしても出てきます。
どんな形でも、ここで自分の状況をぶつけてみて、他の人の点検を受けることは良いこと
です。何か煮詰まったことがあれば、遠慮せずに書いてみてください。
538:219
12/05/05 08:36:29.49 KCOECcZ50
219です。ご無沙汰しております。
名無しの師匠さん、前スレではありがとうございました。
きちんとお礼を言ってませんでしたので・・
現状報告です。
といっても、進展はあるような無いようなww
沈潜している間に分かったのは
「現状の自分である限り、何も解決できない、どうしようもない」って事です。
何者かであろうとする限り、同じところを回り続けるだけやなと。
えらい絶望的な気付きだったせいか、もう笑うしかないんだがorz
水野さんの指すものと同じ意味かは分かりませんが、浄化されたいと強く願うようになりました。
もう、どんな物が来ても良いから浄化されたい。
これまでは、道筋というか大まかな道案内を自分の師匠やこちらの先輩方にしていただくことで
ちょっとずつ進んできたのですが、今回は自分の直感に従って進んでみます。
初めて、こっちかな？ってのが出てきたので・・ま、失敗してもそれを自分で引き受けるだけやしなw
今ならその先に出逢うものがどんな苦しみや痛みであっても、てか死であってさえ受け入れられるなーという状況です。
ずっと先に進むことに対して持っていた、恐怖というか不安の様なものが
無くなった訳じゃ無いけど薄れつつあります。
これだけ鈍い自分が、どこまで一人で気づいて離れられるか、それだけはちょっと心配ですがww
どっちにせよ誰かにやって貰う事じゃないからなー・・
こうやって何かを書くこと、読むことが、今の自分にとってかなり障害となることも分かりました。
これまではROMってはいたのですが、やはり今は避けた方が良さそうです。
なので、また暫く沈潜します。ネット自体から出来る限り離れますので、まとめも暫く放置です。申し訳ない。
539:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:01:39.39 s+1z/bPAP
>>531
わかりました、知ろうとするのは放っておきます(笑)。
そうですか、いろいろありがとうございます。
為さずして成す、ですか・・・。今の所わかって？（起きて？）いないようです、
そういう観点からもチェックしてみたいと思います。
人間関係においては、本当の自分で居られれば、これほどスムーズなことは
ないなーとは感じています。何も傷つけなくて良い？感じ？（もちろんうまく行く時と
うまく行かない時、いろいろあります？かな？観察続けます）
物事もきっとそうなのでしょうかね・・・。
540:俎板の上の鯉でーす
12/05/05 14:27:23.03 s+1z/bPAP
>水野さん
いつもありがとうございます。
何をどう書きのべていいやら、上手くまとまらずorz
あぁ、揺らぎや静寂、味わう事全て、味わい尽くしたらいいのですね・・・。
はい、そうしてみます、
あきらめず、焦らず、早合点せず行こうと思いました。
書きたい事は沢山あるような気がしますが、そのままにします。
まずはこの今の自分のこの空間、スペースにどっぷり浸ってみます。
ありがとうございました！
541:本当にあった怖い名無し
12/05/05 14:56:08.04 3Uwl1wIs0
>>539
わかるというのは、別の言い方で「腑に落ちる」です。
頭は「なに？なに？これどーいうこと？わからないわからない教えて教えて」となりますが、
それにつき合ったりつき合わなかったりして、適当にいなしつつ「観る」をやっていると、
あるとき何かがふと胆に落ちてくる。そして「ああ、わかった」となる。
気づきはその繰り返し。
必要なのは、感じることと、観じること。
という感じですかね。
542:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:02:39.55 Zz+kzHPZ0
＞219さん
何て言葉をかければいいのだろうか。その決断と旅立ちに対して、
「がんばって」だとか「おめでとう」などとは、とても言えない。
今までずっと蓋をしていたあらゆる痛み苦しみと真っ向から向き合うこと、
本当に本当に甘くはない。俺自身、その一年の間、本当に何度も「もう死のう」
と思い詰めました。一日中、思い出したくないこと、考えたくないことが頭から
離れず、寝て起きるとすぐにその記憶が目の前に現れる。どこまでも逃げられない。
大げさに言ってるわけではない。本当にこの苦しみと直面するというのが過酷です。
探求という道にこんな山場さえ無ければ、何もこうしてわざわざ語る必要もない。
その苦しみと刺し違えるだけの最後の勇気、その後押しをする為の標識を少し
ぶっ立ててきたようなものです。一番伝えたい、手助けになりたいのはそこです。
その最後の勝負に手をかける為の誘い水として、様々な希望の持てる話を少し
してきたようなものです。
543:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/05/05 19:04:21.38 Zz+kzHPZ0
今、目の前には明かりが一つもない真っ暗闇の洞窟がある。そこには様々な障害物が
仕掛けられ、うっかり足を滑らせると大きく怪我をし、そこら中に志半ばで倒れた人達の
影が見える。とてもじゃないが、前に踏み出せない。でも、その先を行かなければ、
今ある苦しみはいつまでも終わってくれない。でも、怖い。先に進めない。でも、進みたい。
そして、ここにはそこから帰還した多くの人が来てくれています。乗り越えた先の
景色について、ひっかかりやすい罠について、あの手この手で語ってくれています。
でも、貴方が決断したように、最終的には自身を信じて、自身を灯りにして、
その足で前に進んで行くしかない。もう最後にものを言うのは意地です。
愚直なまでの意地。もうそうとしか言えない。信じるしかない。進むしかない。
でも、何かに頼りたい時は頼ってください。本当に本当にきつい時は一人だけで
抱え込まないでください。決着が付くまでは戻ってこないとか、極端に考えないで
ほしい。本当に一人だけで乗り切るには余りにも険しい。力を抜く時は抜いてください。
たまには、もうこの際、乗り越えなくてもいいと考える適当さも持ってほしい。
そうして、じりじりと進んだり、進まなかったりでもいい。もう何とも言えない。
単に励ますことも、無理をしないでいいと水を差すことも違う。何とも言えない。
旅ゆく貴方の背中を、手も振れず、ただ静かに見守るばかりです。
544:本当にあった怖い名無し
12/05/05 23:54:10.30 ETqxElQR0
ラーメン食べたいって、たまたま名前付けるときに
ラーメン食べたかったから、その名前にしたんだろ。
545:本当にあった怖い名無し
12/05/06 05:16:43.93 m6+9JECa0
隣国を愛す 我等一つの民族と捉える 信仰する宗教やまとわりつくナショナリズムはさておいて
目には見えない壁という壁を通り抜けるのだね 邪念を捨て誰も似て非なる各々だけの風になれ！と
滔々と流れ行く行きて帰らぬ涙のしらべ 空の焦燥に突き刺さる鋭利な溜息さえ 只の泡の様にいずれ割れてしまうのだろうかね
とうとうそれがやって来ようとする様相 暴走した本能が形相を変え迫り来る魔境に天の浮橋 先天的狂気排除し目指す禅的境地
本当の心から早々に逃亡した僧侶は・・・・・・
忌まわしい苛立捨て去り 皆は今、一なる物から来た
見たら良いさ来た道よりも行き先を
森羅が言った「皆が立派なリーダー キーマン！いいか？いかにも怒りやしばりを光の海に沈めてみな」
行き着く果てなど未知数
霧は晴れ道は今に開かれる