12/04/24 01:20:48.64 m+0TGsQu0
>>347
わたぼうさま、誠にありがとうございました!
風に乗せて感謝を送りました!\(//∇//)\
皆様スレ汚し本当にごめんなさいm(_ _)m
351:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/04/24 01:30:10.59 3iuYDoJri
>>350
よかったね^ー^)ノ
僕は特別に煮詰まった人間じゃないけど
水野さんや 白さんの言葉は胸の中の鉛みたいのがすっと溶けてなくなるような気分になるのでとても好きなんだよ。
感謝を伝える機会をくれてありがとうございます。
これからも読ませていただきます♪
352:本当にあった怖い名無し
12/04/24 07:29:54.76 ZfCiFBoO0
Ikusaさんが闇の組織から逃げられ復活しました。皆さんもまた行ってくださいね♪
URLリンク(ascensionnote.blog.shinobi.jp)
353:本当にあった怖い名無し
12/04/24 08:18:32.96 oA6eo45G0
>>352
よかった 本当によかった
354:本当にあった怖い名無し
12/04/24 10:07:03.62 /X7w0Sga0
URLリンク(www.visualecture.com)
355:パンくず
12/04/24 12:33:57.82 KjYKWznM0
>>337
規制されてましたので遅くなりました。すみません。
かつて教えてもらったことは方法ではないです。
実践的に向き合われるなら方法だけでも良いかと思いますが、
↓始まりはここです。その前がNASAスレ。
【真理の追究】 集え!覚醒者 【世界の根源】
URLリンク(unkar.org)
356:本当にあった怖い名無し
12/04/24 19:23:24.67 BjYeoLg+0
>>355
ありがとうございます
さっそく追いかけます
357:本当にあった怖い名無し
12/04/24 21:04:20.73 /thC0yU+0
みんなの望んだ静寂が此処にある。
魔境おkなら うんこ真理教 もあり、訪ねてみればいいと思うよ。
358:846
12/04/25 10:55:52.60 ZQF1V4tw0
>>348
役日の神、自分の今の状況から目的に合う神を選んで毎朝祈る神のこと
方角(人間の欲望)を細かく分けたらキリないので大雑把に言います。
東、東聖大権現太神 物を得るには金銭、財
南、南幽聖太神 人間の生命と運命とに関連した凡てのことを受け持つ
西、西霊大真如太神 人間の精神の完成と肉体の完全な発達とを願う所
北は言わば東西南を統括する総本部、北神大極紫微太神 一般に天の神と言われる。
キリスト教の父なる神、仏教の大日如来、回教のアラーなどは凡てこの神を表している。
宇宙全体の運営を掌握されている。従って東南西の神々の活躍される源泉なのだから、
それを考え合わせてここは神が人間のために尽くされるように、人間にも人間のために尽くして
下さいと願う所と思えばよい。これは人間としては自分の使命を完成さしてもらう元であって、
この北神の祈りは言葉にすれば、どうか今日も世のため人のために役立たせていただきたいということになる。
ここで勘違いしやすいのだが北神だけ専念すれば良いと思われがちだが総理大臣1人だけではどうにもならない、
外務省とか通産省とか、その管轄の方向に祈るのが早道。と長く書きましたが覚醒とは関係ない気がしてきましたので
皆さんの得意な瞑想法をひとつ
肉を持って生まれた以上物を得るのに働かなければならず、忙しいなかでもやりやすい。
夜寝る前と朝起きての1分間の精神統一。寝床に仰向けになり膝を立て正座みたいにし、両手はヘソの下に乗せる。
この時、『覚醒するぞー』とか『本当の自分と向き合うため潜るぞー』とかではないです。何も考えない精神統一、
金や家や商売のこととか雑念が浮かんできますが、その浮かぶが儘に任せておくと次第に考えるのが嫌になって、
いつか統一に落ち込んでいくものです。これが出来るようになれば、人間以外の働きをその中に呼び出し、
現に見える働きをその中に呼び出し、現に見える運びと見せられるその力とを
統合して、完全なる人間の運営を行っていけばよいのである。
まあ、スレ主の水野氏みたいな力押しではありませんが長くなりましたが参考までに。
359:本当にあった怖い名無し
12/04/26 00:02:11.41 JzQIPGRD0
あ
360:本当にあった怖い名無し
12/04/26 02:12:41.82 gss2eZt20
なぜうんこを追放しなくてはいけなかったのですか?
「俺は聖人君子じゃない」という決まり文句はよく目にしますが、
言い訳に見えてしまいます。
果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか?
361:本当にあった怖い名無し
12/04/26 04:58:23.71 Iv68A1s60
俺は~ではない、おれはおれなのだから。
言いたいことは俺のいいたいように言わせて貰う。
ってことじゃないかな。
ようするに、悟りとは聖人君子になるってことかもしれないが、
水野の主張は、「なにものにもなれない」「なにものにもなる必要がない」
「なにものにもなろうとしていい」これを同時に両立させてください、これでしょ。
ぼくは、過去、現在、未来の一瞬一瞬の存在?がお前だ的な解釈をしていますがw
>果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか
悟ったものは他人を罵倒しないかもしれないし、するかもしれないが、
罵倒するすこし前、俺たちは感情が高まり、気持ちの均衡を失う。
気づけばうわぁっと吐き出していたりする。言い過ぎるときもある。
喉が乾けば水を飲む、コーヒーでもいいかもね。
我を抑えなければならないときもあるけど、むくむくと沸いて出る我を観察する時もあっていいよね。
武術ではそれを丹田に沈め、地上にアースする。よって平和是無敵なり。
362:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/26 07:26:37.88 UsGZrsfJ0
やはり大事な話なので、しておきます。
>なぜうんこを追放しなくてはいけなかったのですか?
ここはあくまで誠実に修行をして、真理に触れて貰う場です。修行を抜かして、
真理に触れた彼には、その指導はできません。そして、度を越して彼を容認し続けることは、
誠実な修行の妨げになると判断したからです。大学受験の予備校で、裏口入学した人を堂々と
教壇に立たせ続けるわけにはいきません。
>果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか?
何度も大目に見てきました。彼は彼だ、と何度も擁護もしてきました。実際それはそうです。
だから、彼自身がほどほどにしてくれていたら、俺もこんなことはしなかったでしょう。
個人的なことを言えば、出会いが出会いなら、友人にもなれたでしょう。
363:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/26 07:28:24.56 UsGZrsfJ0
しかし、甘く言って通じる相手ではありませんでした。それに何より、これは
俺と彼だけの問題ではない。俺は先輩達から多くのものを貰ってきました。
それを同じような品種の人に少しでも渡していこうと、このスレを始めました。
そうした場を、馴れ合いに走りすぎて台無しにするわけにはいきません。
そして更に、これ以上、彼を容認し続けるのは彼の為にもならない。彼自身、
本当はまだまだ多くの根の深い躓きを抱えています。きつい言い方をして、
そこに揺さぶりをかける必要もありました。
真理というのは実は案外、言葉で理解し、言葉で或る程度扱えます。それで
そこそこの整理が付くと、あたかも全てを乗り越えたような気になってしまう。
やり残しがまだまだあるのに、まるでないかのように思えるし、振る舞えてしまう。
これは当然、俺にも言えることです。油断すると、簡単に慢心に飲まれてしまう。
俺も日々、新たな迷いと向き合い続けています。修行の完成と修行の継続は同時です。
その誠実さを疎かにした悟りを容認し続けるわけにはいきません。
こうした様々な要素を総合して、ああした言い方になったということです。
364:本当にあった怖い名無し
12/04/26 08:56:09.46 r4taiyiH0
オウムの先輩だよな
365:本当にあった怖い名無し
12/04/26 12:25:34.41 VOqfg2QYO
ここ見るとつらくなるけど勉強になったよ
366:澄天
12/04/26 20:02:21.06 XHA7bYVy0
水野さん、今日は質問ではないのですが
この場所の活性化の為になればと思い、私のブログのURLを投下させて下さい。
URLリンク(ameblo.jp)
水野さんの唱えるところとズレていたり、
疑問や何か不明な点がありましたら、共に感じて行きたいと思ってます。
367:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:23:09.83 QQjVjDbK0
>>366
澄天さん ブクマりましたっっ!
こゆブログは読んだ事がなかったので、
上にあったikusaさんて方のブログ共々ゆっくり読ませて頂き
参考にさせて頂きますねーありがとうー。
368:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:23:35.09 QQjVjDbK0
現在の経過ほーこくー!
日課でメインとなっているのはチャリ瞑想と止瞑想とやらです。
チャリで30キロ走ってきた日はやり切った感がw
読書はいつも常にしているのでこれは変わらず。
瞑想を教えて頂ける場を探そうとはしてみましたが
これは!と思うのが高野山か禅寺での座禅だったので今は保留、
ヘミシンクもどのCDを買うか迷ってしまったのでこれも保留、
取り敢えずは自己流でやっています。
最初は集中が難しくてすぐに頭の中で思考の過去現在未来と妄想が混在し、
耳からはいる音にも肌の感覚にも気を取られていたのですが、
慣れてくると二三回の呼吸で私を落とせる様になった模様です。
色んな方向へ向かってしまっていた気持ちが
内に定まる、収まる、止まると
あらゆる感覚の誘惑に流されなくなってきました。
耳に入る自動車・バイク・自転車・話し声・笑い声も、
肌の上で生まれる痒みなどの感覚も、
生まれては消えてゆくだけのものとして捉える事ができ、
まるでそれらは誘惑なのだと、気にならないほど集中できている様に思います。
何となくなのですが、自然の鳥の鳴き声や風の音だけは
耳に入っても集中が切れない気がします♪
369:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:24:57.77 QQjVjDbK0
今日初めて受けた感覚なのですが、
今までは私、白の肉体という容器の中に私が存在していたのですが、
全ての肉体の感覚が失せると呼吸音と心音だけが残り
○の中に私がある感覚になりました。
これ以上は書かない方がよさげなので省略っとw
誰かに尋ねなくとも私としてはナイスな方向に行っている気がするのと、
すごく心地良いので今後も続けます♪
いや、たぶん一生やるんでしょうね…コレw
370:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:28:43.87 QQjVjDbK0
あとあと、非常に私としては大事で誰かに尋ねたい事があるのですが、
ここに書いてもいいのか?
でもって書いたとしても答えをここに書けるのか?
クンダリニーについて具体的な、あれがああでこうなって
今こうでこんなんだからこれはこうするしかない?
ってな話はやはり…書けないな…やめときますw
以上、報告というよりは
日記と落書き帳になっちゃいました。
いつもいつもごめんなさいでーす^^;
反省はちょっとだけしてまーす!
ここのとこ暑かったり涼しかったりー
皆様お体をご自愛下さいませませですわよー♥
371:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:34:57.49 QQjVjDbK0
あれートリが違うぞw
まいっかーOKー( ´ ▽ ` )ノ ぢゃねーw
372:澄天
12/04/26 22:53:19.08 XHA7bYVy0
白さん
ブログを覗いて下さってありがとうございます。
3月に目覚めを体験しその時感じた事を出るがままに書いたので、今読み返すと読みずらいなと感じています。
徐々に分かりやすく出来たらと思っています。言葉の表現に限界があるのは知ってますが、なるべく近い感じを表す事が出来たらと思っています。
373:本当にあった怖い名無し
12/04/27 00:01:33.70 BTV+KIUp0
ムージ~『クンダリーニと目覚めについて』
URLリンク(www.youtube.com)
374:本当にあった怖い名無し
12/04/27 00:13:17.97 /KEBoV8D0
>>361
怒りにも二種類あるだろ。
公の怒りと小我の怒り。
水野のはどうみても小我の怒り。
自分のスレを荒らされたことでイラついてるし、
そもそもスレ立てて何かやろうとした時点で 「我」 そのものだよ。
375:360
12/04/27 00:19:25.39 UnuD7njZ0
>>361, 水野さん
丁寧に回答いただきありがとうございます。
うんこはうんこでよろしくやっているみたいなので、本人は何も考えていないのでしょう。
376:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 00:32:48.37 0/NOjAon0
>>372
澄天さんの丁寧な言葉からは
私にはない真面目さと知性みたいなものを感じます。
私は、真理の側を通している人の言葉には
電圧であったりいい匂いであったり
美しい色であったり綺麗な旋律を感じます。
澄天さんのブログにも、思いっきり
澄天さんカラーの電圧と香しい匂いと
美しい色と旋律を乗せて下さいね。
それを受け取りにまたお邪魔します♪
377:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 00:35:54.11 0/NOjAon0
>>373
クンダリニーについて私の中で小さく呼吸しているのは
すでに自覚しているんだけど、
ある事がありうーん…と思っていたんだけど
このツベを見てそうねそうねw
そう思いそれが体感についても囚われるべからずだと改めて思うと、
そのある事も収まりました!二日も唸ってたのにww
こゆ所にたぶん師匠の言ってた観瞑想がいいんだね!
その起こりから消滅を見て
全ての意味を理解してまた拡大しちゃいました♪
名無しさんだけど貴方に何だか懐かしい匂いがしましたw
本当にありがとうございました♥
378:澄天
12/04/27 00:41:46.28 MQXcACXx0
うんこちゃん、水野さんにバイバイされて本当の居場所をみつけたのかもね。
だから、うんこちゃんの一連の発言による水野さんの決断は悪いものじゃないのかもね。うんこちゃんは自分を貫き通した結果オーライだったのかもね。
もしこのスレで猫かぶってうんこ全開にしなかったら、自分のお城でやってみようと思わなかったかもだし。
私はうんこちゃんに出て行って良かった?自分のお城の住み心地はどう?って尋ねたことはないから、今チョット思っただけだけどさ。
379:澄天
12/04/27 00:42:16.74 MQXcACXx0
うんこちゃん、水野さんにバイバイされて本当の居場所をみつけたのかもね。
だから、うんこちゃんの一連の発言による水野さんの決断は悪いものじゃないのかもね。うんこちゃんは自分を貫き通した結果オーライだったのかもね。
もしこのスレで猫かぶってうんこ全開にしなかったら、自分のお城でやってみようと思わなかったかもだし。
私はうんこちゃんに出て行って良かった?自分のお城の住み心地はどう?って尋ねたことはないから、今チョット思っただけだけどさ。
380:本当にあった怖い名無し
12/04/27 02:21:57.83 H7wtllsv0
こういうやり取りは水野さんの言う馴れ合いとは違うの?
それにどうせカキコミするなら、見てる人に伝わらなくてもいいや~って落書きみたいな
書き方は止めてほしい。
381:澄天
12/04/27 08:23:25.01 ngCrnD/F0
>380さん
わたしの書き込みで、気分を悪くされたのでしたら、申し訳ありませんでした。
他の方でも気分を悪くされた方がいらしたらすみませんでした。
ここは道場でした。
382:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 09:41:27.04 5nGxXJpCi
>>380
あ、これは私宛ですね。
大変申し訳ございませんでした。
伝わらなくて構わないとの思いはありませんでしたが、
常々試行錯誤していた事を改めて教えて頂いたのと
今後非常に大切になるであろう課題に気がつく事ができました。
それを教えて頂いた事に心より厚く御礼申し上げます。
沢山の学びを与えて頂きまして誠にありがとうございました。
383:本当にあった怖い名無し
12/04/27 17:10:22.09 sqXUYqDP0
URLリンク(muryoueigadouga.blog10.fc2.com)
「SHIFT」
384:本当にあった怖い名無し
12/04/27 22:08:00.98 kyIKyi370
修行をして真理を悟る
苦しみと折り合いをつける
と水野さんは主張しているが
そんなものは
本当は何者でもないのに
本当は何者でもあるのに
「真理を追求する自分」とか
「苦しみをぶっとばす自分」などと
自我を色付かせる行為、でしかない
ここの住人の多くは
「今悟ろうと試行錯誤してます!」
「この論理でこの方法で~」
みたいな人達ばかり
いつまでも、自我を創り上げた世界で
文字通り試行錯誤しているだけ
そうは思わんかね?
385:棟 ◆EsMuneyesQ
12/04/27 22:17:42.65 SG34O0yJ0
>>384
それでいいじゃないか
君の書き込みもそうなのだよ
みんな自我を使ってせいぜい修行でも書き込みでも判断でもすればいい
そのための今生だろ?
386:maru
12/04/27 23:39:56.09 J6szCXb00
>>385
自我でなく内なる師100%で生きられたらいいと思っている。
そのための試行錯誤。
387:本当にあった怖い名無し
12/04/28 00:10:54.75 IzujY9HM0
>>385
いつまでも自我を拠点に生きるのなら、
苦楽は痛いほどリアルに意味を持ち
あなたは人生をサバイブしなければならない
それに徳を見出すならばそれでいい
それが楽しいのならそれでいい
というかこのスレはどちらかというとサバイブ推奨だね
空気嫁なカキコ申し訳ない
しかし、このように真理を知った上での
情報収集や行動などのサバイブは
結局、今までの君達の人生と同じであることに気付いてるかい?
計算し思考し行動し…という物語となんら変わらないと
水野さんは「これからも迷い続ける」
と明言されているが
真理を知るだけでなく
君自身が真理になったとき、
苦楽だの自他だの時空だのは消える
苦しみも人生も感情も観念も個人も
何も意味をもたない
故に、もう迷わないんだ
悟りの段階も関係ないよ
だから僕はこのスレの趣旨に
異議を唱えている
それは、真理なんかじゃなく
苦しみと決着を付ける方法なんかじゃなくて
今までと同じ堂々巡りじゃないのか、と
うんこちゃんのホワイトバージョンみたいなもんだろ、と
388:本当にあった怖い名無し
12/04/28 01:47:08.43 SzCOdSnLO
潜在意識が全て左右してる
努力次第じゃなく
努力するための気力が問題だ
勉強しようとしても 机に迎えないのは
その意識が弊害を起こしている
389:野良
12/04/28 01:52:23.82 uI3ZADShO
>苦しみも人生も感情も観念も個人も
何も意味をもたない
故に、もう迷わないんだ
意味をもたないのではなく、
「捕らわれなくなる」
だから迷わない
>情報収集や行動などのサバイブは結局、今までの君達の人生と同じであることに気付いてるかい? 計算し思考し行動し…という物語となんら変わらないと
このスレで提示されている情報収集と行動に「計算」が組み込まれるのがわかりません
今までの人生と同じということはないと思う
このスレでこうして>>387さんがレスしてくれたことによっても、ある人にはひっかかっていたものがあらわになって見つめ返すきっかけに成ることもあると思うのです
なので自分は同じ道ではなく、螺旋を昇っていく道だと思っています
>うんこちゃんのホワイトバージョンみたいなもんだろ
水野さんとうんこさんは違う
水野さんは過去の自分と同じ境遇の人に向けて語りかけるために、うんこさんはみんなに向けて語りかけていた
水野さんは過去ぬぐいさることのできなかった不安から踏み出した方法を提示してくれた
うんこさんはうんこさんのたどりついた場所から問いかけを提示してくれた
390:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 06:50:19.50 QgeCdEv40
書き込めるかな
391:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 06:53:19.09 QgeCdEv40
「修行なんて要らない」ですか。
こんな言葉が出てくるとしたら、二つの可能性が考えられます。
先ず一つは、貴方は言葉だけで知識だけで平安に達することができる幸運な
品種だということです。そういう人は実際いるでしょう。それで満足しているのなら、
そのまま順調に楽しんでいればいいということです。
もう一つは、貴方は「浄化」を知らないということ、まだその時期に差しかかっていない、
ということです。浄化が始まれば、自分がいかに言葉だけで知識だけで全てを分かった
かのような気になっていたか、認識が甘かったか、徹底して思い知らされます。頭で
何もかも分かってるはずの貴方は、それでも尚残っているどうにもならない恐れ、怒り、
悲しみに直面し、身体全体からの根の深い変容が必要であることを実感するでしょう。
そして、貴方は「辿り着こうとする以上、辿り着けない」といった話もしていますね。
俺はずっと「辿り着けないことで、辿り着き続けている」という話を何度も手を変え品を変え、
してきました。にも関わらず、そんな話をするということは、貴方は特に読み込まず、
悟りという話題だけで、自分の言いたいことを、自分の価値観を機械的に反射的に喋っている
だけだということです。
とはいえ、俺の悟りが余りにも無骨で泥臭いことは認めます。もっと楽でスマートな
道があるのなら、ぜひ知りたい。もし貴方にそれができるのであれば、ぜひ具体的に
そこまでの手順を聞かせて欲しい。
392:本当にあった怖い名無し
12/04/28 08:02:25.03 IzujY9HM0
>>389
まず一つ
「捕われなくなる」
ならば事象は意味をもたない
二つ目
あなた達は時間を計算し、日々を送る
今までの人生の出来事、今の感情、思考
計算をし、修行プランを組み立てる
行動し、状況を観察。考察。また計算し直し…組み立て…感情の様子を見…
これが延々続く
今までも無意識にそうしてきた
あなたたちにとっての普遍のサイクルだ
そしてそれを楽しんでいた
ところが真理は何も登りつめるものではない
三つ目
水野さんとうんこちゃんは
真理を理解し感じて扱っていながら結局
修行、ドラッグ、クンダリーニ等の媒介を
通してしまっている所に共通点がある
あなたに関しては
まだ眠っている状態
もっと葉っぱを掻き分けて
水野さんへの返事はまたあとで
393:野良
12/04/28 12:45:54.10 uI3ZADShO
>一つ目
自分にとってはと言う事であれば「意味を見出ださない」という状態も可能です
生きている状態に積極的であろうとしないのであれば
選ぶのは自分だと思うのです
二つ目
>あなた達は時間を計算し、日々を送る
今までの人生の出来事、今の感情、思考
計算をし、修行プランを組み立てる
行動し、状況を観察。考察。また計算し直し…組み立て…感情の様子を見…
これが延々続く
計算と考察は違います
提示されたこと受け入れて消化すること、行動に移すシンプルな行為には計算は必要ない
道は過程であり、心がけの状態として、今までの道のりと、螺旋を昇る道として表現しました
三つ目
何事も決めつけるのは危険
このスレに合わせている可能性もなきにしもあらず
と思っております
394:野良
12/04/28 12:48:07.77 uI3ZADShO
二つ目を続けてレスしてしまいました
読みづらくてすみません
395:本当にあった怖い名無し
12/04/28 13:32:28.37 IzujY9HM0
>>391
その二点について
平安に達すること、や幸運な品種、
または不安である、不幸な品種、など
分離した数々の事柄の認識に
重きを置くのならば
世界は分離し続ける
置かないなら全ては平等に漂うだけ
つまり平安でも不安でもなんら関係は無いわけです
浄化というものは、恐らく水野さんが
情報収集するうちに得た知識でしょうが
"辛い浄化がある"と認識するならば
あなたは(本当は何もなく、何でもある、プレーンな世界に)
それをフォーカスし、創り出すだろう
見る世界を"私は浄化されてる"というフィルターで色づけるだろう
認識しないなら無い
フィルターを通すか通さないか、それだけ
私自身の浄化についてですが
自我の"真理探求ゲーム"初期の頃に
覚醒だの仏教だの勉強してる頃にありましたね
それを浄化、と定義するかはさておき
普遍からの認識変更に自我が強烈に反応するのは当たり前でしょう
どのような反応かは人それぞれですが
真理がどうとか言っている人には避けては通れない道でしょうね
続きます
396:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:05:52.66 IzujY9HM0
続き、でありここからが本題の主張
水野さんの目に私は
途中で割って入ってきたわからずや
と写ったのかは分かりませんが
このスレは創設時から読ませて頂いていました
その上で憚りながら申し上げます
この方法は、
「悟った上で浮世を彷徨い続けろ」
である。故に、
この方法ではまだ苦しみと喜びの堂々巡りを生み続けるだけであり、
それこそ"手を変え品を変え"た浮世のゲームで遊んでいるだけだ
もっと簡単に言うと
真理に辿り着く為修行しよう!ゲーム
ってわけです
このスレは真理に辿り着くあと一歩で脱線しているんです
397:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:37:06.28 IzujY9HM0
例えば仏教でも
まず仏陀の教えから始まり
たくさんの宗派に分かれている
ネットスピリチュアル系でも
スピリチュアル本でも
数えきれないくらいたくさんの種類
真理への誘いはある
真理は湾曲し多極化してゆく
しかし実のところ真理は一つ、あなたでしかないのに
修行、仏教、クンダリーニ、ドラッグetc
これらの宗派に身を置くのは
真理をフィルターを通して見ることでしかない
まだまだ曇り空が続くだけ
自分である世界と分離し続けるだけ
それは今までの遣り方と変わりはない
いつまでも一喜一憂し、自我に振り回される
だから私はこのスレの、
修行を助長するような水野さんの書き方に
警鐘を鳴らしたわけです
わざわざ修行が~悟りの段階が~
などと試行錯誤し人生をサバイブする必要はない
真理はもっとシンプルなものであり
真理はあなたなのだから
何かに重点を置くのではなく
自分に重点を置けばいい
398:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:44:02.84 IzujY9HM0
>>393
私は別にあなたの意見が知りたいわけではないので、この討論は意味のないものとして華麗にスルーさせていただきます
399:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 15:46:41.76 QgeCdEv40
なるほど、分かりました。
貴方の言い分にも当然、一理あります。特に反論はしません。
ただ思うのが、そこまでシンプルな究極の結論だけを出されたとして、
当時、どうにもならない迷路に嵌り込んでいた嘗ての俺は納得するだろうか、
変容するだろうか、ということです。
本当に極限まで煮詰まっている時、たった一言、「こういうことだよ」という
一押しで、全てが整うことはあるでしょう。あるでしょうが、そこに至るまでは
やはりそんなに甘くはない、ということを俺はずっと話してきました。
つまり、いいかげん喉が渇いてるのは分かっている。何を飲むべきかも分かっている。
それでもまだ色んなジュースを飲んでみたい遊び心が残っている。どのジュースを飲んでも、
決して渇きは癒えない、ということも言葉では分かっている。それでも、まだ踏ん切りが
付かないから、本当に飲むべきものを飲めない。
400:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 15:48:27.94 QgeCdEv40
そして、多くの洗練された宗教家は「そのシンプルな水こそが本当に飲むべきものだ」
「他のジュースなど要らない。何も飲むな」と結論を与え続ける。そして、探求者は
戸惑う。本当はまだまだ遊び足りないのに、全てのオモチャを捨てろと言われる。
だから俺は「とにかく色んなジュースを飲めばいい」「徹底して味わってみればいい」
「もっと深く味わうにはこうした方がいい」と炊き付け、最速最短で、あらゆるジュース
にうんざりする道に誘い込む。そうして、本当に本当に渇いて貰う。
その為の修行です。他にもっと、本当に飲むべきものにより簡単に近づける方法が
あるのなら、そうしたい。しかし、結論の先取りだけではやはりむずかしいでしょう。
401:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 15:59:09.63 beUAqyYai
>>397
言ってる事はおおまかに私が見ている所と重なる部分もあるので
理解できるという事からも共感できる事からも
正しい事を仰っていると思います。
修行の類をせずとも覚醒してしまった天才肌みたいな覚者はいると思いますが、
しかしながら貴方は終始否定するばかりで
「では違う具体的な方法はありますか?」の問いには
まだ答えていらっしゃいません。
私はこれが楽しみで口を挟まず見守っておりました。
402:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 16:00:26.05 beUAqyYai
「真理は私だ」と少しでも覚醒や悟りに目を向けた人ならば知っている言葉ですが、
苦しみの最中にある人に具体的な方法として
それを提示する事でその人は気が付けますか?
真理は私だと言い切れるには
多くの普通の人がまず苦しみの起こりの根を知りそれを離してからで、
慢心や執着などあらゆる心の動きの起こりを理解し滅する事ができなければ、
普通の人に真理は貴方だと言った所で
その言葉の根底から高みまでを理解する事はきっとできないかと思います。
下手をすれば真理は私なんだから私は何やってもOK
私の自我のままに好き放題していいんだと、
そちらに行ってしまう方もいると思います。
私も泥臭い汗臭い生き方をしてきたので、
シンプルに真理に届く道程があるならば
泥臭い道は違うと考えている他の方の為にも
そしてお話を聞いてみたいと思う私の為にも
ぜひお教え願えないでしょうか?
貴方の知るシンプルに真理にゆく道を。
よろしくお願いします♥
403:本当にあった怖い名無し
12/04/28 16:25:09.82 qU9X0QeLP
うはっ。
その奥の事を言ってるんか・・・。
ふむぅ・・・。
404:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 16:50:33.74 QgeCdEv40
>IzujY9HM0
ていうか、シショウですよね。
貴方の視点も、意見も貴重だし、重要です。
そして、そろそろコテハン付けて貰えないですか。
他の人が読んだり、読み返したりする上でも、助かります。
よろしくお願いします。
405:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:16:13.94 zzWbYlY30
物凄い勉強になります。唸る。
こんなに核心に迫った会話は。
406:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:22:41.01 SzCOdSnLO
真理なんてない それ自体が真理
407:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 17:40:25.96 beUAqyYai
>>404
え、シショウって名無しの師匠とはまた違う方なんですか?
名無しの師匠は修行を勧めてましたもんね。
こうして私が混乱したように、
コテをぜひ私からもお願いしたいです。
408:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 18:02:59.50 QgeCdEv40
違うのかなー。俺もよく分からない。文体も明らかに違う気もする。
でも、「真理はあなただ」という決め台詞、初期からいるということ、
覚醒しているということ、ここから考えると、彼しか思い当たらない。
いずれにしても、コテハンお願いしたい。
409:らーめん食べたい
12/04/28 18:31:15.43 IzujY9HM0
>>408
残念ながら、私は師匠ではないですが
師匠の悟りに関しては大部分同意しています
コテつけてお答えします
410:澄天
12/04/28 18:33:28.17 VGiWbsqy0
水野さん、いつもこのスレから沢山の気づきのきっかけ与えて下さりありがとうございます。
お答え頂ける人がいたらお答えお願いします。
お金に対する嫌悪感に取り組んだ事がある方で、ご自身が納得のいく境地にたどり着いている方がいらしたら、その後、このスレのいうところの修行に取り組む時にどんな影響がありましたか?
この質問を最後に私はこのスレを卒業しようと思っています。
毎度毎度、的外れな質問かもしれませんがどうぞよろしくお願い致します。
411:らーめん食べたい
12/04/28 19:03:26.51 IzujY9HM0
>>399
ジュースを試しまくる方法は
確かに、初期段階の人々には有効です
というか、初期段階に留めておかなければ
「魔境」とやらに入り込んで
また浮世を彷徨うことになる
永遠に真理の平穏は訪れなくなってしまう
しかし実際初期段階に留めておける人は
どの程度でしょうか
このスレは一時うんこちゃん達のような
人達との接触があったので
よくわかると思いますが
"真理を理解していながらジュースを飲み続ける人"
つまり脇道入りする人がほとんど
それは水野さんにも言えることです
実のところジュースを飲むことは
自我に餌を与えることなので
真理を認識していながら
自我を強く持ち続ける、という事態が生まれるのは仕方が無い
そして水野さんも
「完全な安心と君の個性が融合し、真の自由と素直さが花開く」
といった書き方をしています
それが狙いならば、主旨をかえる必要はないでしょう
ここに集まる人達も、
「自我を生かしサバイブする」という
ゲームを楽しむのが目的ならば
ジュースを飲み続ければいいと思います
続きます
412:らーめん食べたい
12/04/28 19:47:45.96 IzujY9HM0
ところが「もう浮世のあらゆる事象に
一喜一憂し、苦しむのは嫌だ」
というなら話は別です
つまり、水野さんが相手している
「地獄にいる」人々です
自我ゲームにうんざりしている人々です
ゲームをまだ楽しみたい人達には
今のスレの主旨で構わないと思いますが
地獄にいる人々を相手していくに当たっては
この主旨は適当でない
つーか、そういう人達相手ならば
根本的に主旨の在り方を変えねばならない
抽象的に言うならば
「自我を生かさず、分離を徐々に
戻しながら、何でもあり
何もない状態を体感してもらう」
具体的に、とは難しいものです
そもそも真理を説くのに
具体的な方法を用いろうとするから
今まで真理は湾曲し多極化していった。
悟りは人それぞれなのですから
行き着く所は同じでも
定型することなど出来ない。
定型とは脇道に逸れることです。
続く
413:らーめん食べたい
12/04/28 20:15:31.31 IzujY9HM0
それらを踏まえ、このスレの在り方について言及するとなると
地獄にいる人々を相手するならば
水野さんとは真逆の悟りの形態になってしまいます
はっきり言ってしまえばこのスレは
本気で苦しんでいる人々に
教えられるものではない、ということです
何故ならマスターである水野さんは
悟後の在り方において
どちらかというと自我助長型であり
それは数ある宗派、脇道の一つにすぎないから
それでは本気で苦しんでいる人々は
永遠に迷い続けることになる
それでもこのスレの存続を望むならば
このスレの「地獄にいる人々に説きます」
という部分を
「自我を生かしサバイブする、一種の宗派です」
に変える必要があるのではないでしょうか
または水野さんが改めて真理を掘り下げるか、ですが
あなたはクンダリーニや修行に重きを置き
それを楽しみ満足し自信を持っているらしいので
中々それは手放せないでしょうからそれでいいんだと思います
しかしその状態で地獄にある人々を本当の意味で救おうとすることは出来ません
こうして主旨が定義されスレがスタートし
しかもそれが宗派的な要素である以上
具体的にここを直してどうこう…というのは
その主旨とはまるで真逆の方向へ行くことになってしまうので
批判のような意見しか述べられないのを
お許しください。
414:本当にあった怖い名無し
12/04/28 20:27:00.55 GC+3PEDf0
ここは自我温存ルートなんだと最初から見て思ってたわ
スレ主本人がそういってたし
最初のゲートくぐるまでの手助けで、その後は好きにしろってことかと思ってた
415:らーめん食べたい
12/04/28 20:37:26.13 IzujY9HM0
つけたし。
本当の意味で人々を苦しみから救うのに
あえて具体的な例を挙げますと
まずは、本人がまだ自我で遊びたいか
それとも地獄の苦しみから抜け出したいのか
その上で、自我で遊びたい人に教えることはありませんが
地獄を抜けたい人々には
カウンセリング的な遣り方で
個々に合わせた悟りへのヒントを与えることでしょうね
しかし結局真理とは自分に回帰していくことなので
最後は自分で目を開かなければなりません
故にヒントを与えられるのも途中まで
だから、教える側が出来るのは
あらかじめヒントを提示しておいて
脇道に其れぬようにちょこっとアドバイスするくらい、です。
しかしこのような遣り方でも
教える側、という媒介があり完全に純ではない。
だから真理を具体化すると湾曲し多極化する。
このことをよく踏まえて、何処へ向かうか
考えてもらうことが1番重要でしょうね
416:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 21:21:53.86 QgeCdEv40
>らーめんさん
言いたいことは分かるんですが、正直、本当に言いたいことを言ってるだけだな
という印象です。
俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
いずれにしても、貴方なりの言いたいこと、主張したい悟り観のようなものが
あるわけです。それを示す為に俺が語ってきたことをそこに合わせて切り取って、
喋っているだけに見えます。
そして、そもそも本当に煮詰まっている本物の探求者であれば、俺が何と言おうと、
自分なりに役立てられる部分だけを踏み台にして、勝手にやり抜くだろうということです。
そして、変容をいつまでも延期しながら、修行や探求を遊びとしてそのまま楽しんでいける人は
それはそれでいいだろうということです。
俺は自分が語っている相手を、もう少し信頼しています。
417:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:32:40.31 1roRv8Do0
>>411
私は自我温存ルートだというよりは、
自我を一つ一つ虱潰してきた私とはまた違う方法で、
あれもこれも求める自我に辟易して飽きてしまえルートだと見ています。
ひっくり返すそこまでのお手伝いをしますと。
ひっくり返す事ができれば自我に振り回される事も少なくなり
後は各々の真理に沿っていけば必ず道程は見え
益々自我が薄まる事は皆さんの一致した意見かと思います。
悟りは其々にあり言葉に変える事が難しい事についても皆さんご存知だと思います。
418:本当にあった怖い名無し
12/04/28 21:34:16.90 IYIdbSOx0
>>415
じゃあこのスレで、それぞれにヒントを与えていってもらえませんか?
具体的にどういうものか見てみたいです。
419:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:34:57.33 1roRv8Do0
本当にごもっともなお話ではありましたが、
ここで私が便宜上修行と名前をつけ向き合っている瞑想ですが、
これを勧めて頂いた事は己と相対しなさいという事であり
修行をしなさいという意味ではありません。
いかなる行為としての修行は貴方が仰るように
本来行為そのものは絶対的に必要なものではありませんが、
私が私と向き合う方法の一つとしては非常に有効であり
つい先日に生滅の悟りを得た事は確かにこの瞑想に向かうヒントをここで得ました。
そしてうんこちゃんが真理を見えているのは見えているのですが、
その道程はすっぽり抜け落ちてしまっているだけに
見えているだけで真理が己のものとして全一の中にあるかは疑問です。
だから自我の快楽のジュースを飲むことを止められない。
もちろんそれも彼であり否定してはいませんが、
いっしょくたにしすぎではないかと思います。
420:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:36:03.05 1roRv8Do0
普通の人は真理に達する達しないより、
まずその道の方を見るべきでその道程を見つける事が
普通の人が言葉だけの真理を見るよりも先にあるのではないかと思います。
その道程を水野さんなりのやり方で指し示しているのであり、
そこから真理の方向へ目を向けて欲しいのだと
水野さんのされている事を私は見ています。
そして私の経験から、
本当に真理の方向へ目が向き出すと
どうなってでも自我を自分から一つ一つ捨ててしまう道しか無い様に思います。
だから真理の方向を見据えると自我のジュースには目が向かなくなり、
各々が真理の方向に向かい歩いて行けるのだと。
個々にヒントを与える事はまさに仰る通りで、
その方法に長けていたのは私はおっさんだと思います。
しかし、おっさんが立っているそこはまだまだ高い所にあり
特にあのやり方は大いに向き不向きがあると思いますし、
もちろん私はおっさん大好きなので否定しているのではなく、
私にはあの方法は真似しようにもできない。
その中でそれでも苦しみ地獄の中にいる人に
何とか自分なりの方法で手を差し伸べようとする事は、
方法の違いはあれど間違いだと切り捨ててしまうまでには
至らないのではないかと考えます。
貴方の仰る事と水野さんのやっている事の本質に
私は違いを見出せませんでした。
ただ、読解力がないだけならごめんなさい。
421:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:47:35.16 1roRv8Do0
今からビール飲むので、
続きがありましたら私は明日にしまーす♪
ビールを少しでも飲むと言葉が適当になっちゃうので、
またこないだみたいに叱られちゃうw
一週間お仕事お疲れ様@私ー♥
422:らーめん食べたい
12/04/28 22:30:31.11 IzujY9HM0
>>416
>俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
>自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
>廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
ですからこの部分が自我の巧妙な物語だと言っています
私は何も初っ端から探求者達に真理に達しろと言っているのではありません
探求者を指導する上で、このスレの主旨とあなたの言い分に不純物が多すぎると言っています
等身大の苦しみをぶち抜く
ここまではいいとして
何故修行やクンダリーニといった
謎の媒介へ流れて行くのか?
ここを問題提議しています
そしてそれら媒介を助長するならば
地獄の苦しみの人相手に語る、などと御大層なことは言わず
等身大の苦しみから逃れる入門編であると主張しなければ
うんこちゃんやその支持者などのように
脇道に逸れ尚も苦しむような人を
今まで長い歴史の中いろんな宗派や教えがそうであったように
堂々巡りを生み出し続ける、と言っているのです
423:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:08:50.24 YSer+qmN0
浄化なんて言葉を使ってるから、ゲームって言われるんだよ。
悟りに浄化なんてない。
424:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:30:17.82 GC+3PEDf0
>>422
ここで議論するつもりはないけど、あなたは「自我を生かしたサバイブ」が問題だと思う自身の分別と向き合うといいんじゃないかな
425:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:36:01.81 1roRv8Do0
>>422
>何故修行やクンダリーニといった
>謎の媒介へ流れて行くのか?
なーんだ言いたかった事の根底はこれじゃないですか♪
クンダリニーを分からないから知らないから謎で胡散臭いと
貴方は思われている訳ですよね?
クンダリニーを修行と同一視している時点で
あらあらー♥
貴方も自分で見て感じた事しか信じられない
そんな人種じゃないですかー?
私と同じー♪
確かにクンダリニーはありますよー。
もちろん科学的にそのエネルギーを立証はできないでしょうがw
お酒が入った上での戯言なので、
ぬるっとスルーしてください。
また落書きごめんなさいw
426:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:52:57.16 1roRv8Do0
酔っちゃったので寝ますw
こないだ叱られて反省し修正したはずなのに、
思わずレスしちった。
まだまだですなー@私
427:846
12/04/29 00:20:56.02 OEd6kSIu0
まあ、苦しみとかをクンダリーニの炎で焼き尽くしてもまた新たな欲が出てくるから
堂々巡りってことになりますな。世俗で生きる以上、一来果程度では生きてる間は悩みと
ぼつぼつ向き合っていかなければならないのも確かだ。それこそ阿羅漢果まで突き抜ければ
いいのだが、世俗的にもう人として生きているとは言えないだろう。マシーンとして生きるなら
それはいいが。。。まあ、苦しみから抜け出すには死ぬしかないんですよ、正直な話。
だからこそ私はカルマヨーガと信愛ヨーガを推奨してきたんですよ。悟っても物質界で生きる以上
ある程度の所で折り合いつけといた方がいい。私は手を変え品を変え言ってきました、全てを諦めて
ください。全てです、悟ることも諦めてください、自分を死んだものとして生きてください。全ての行為を至高神に捧げ、常に至高神を思えと。
もう自分中真に生きてください、苦しみや喜びはそんなものありません。ないものに思い煩う必要もありません。
一言で言うと全てどうでもいいことなんですよ。
428:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:30:21.90 mnPDqcc40
シンプルでいいですね
429:846
12/04/29 00:34:20.58 OEd6kSIu0
みんな真理を扱えます、しかしみんなそれを体験したいんです。ただ体験したいそれだけの話です。
それで悟る、悟らないは神の恩寵があるかどうかだけ。神が決めた運命です、我々は受け入れるしかない
430:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:35:52.76 ftMyX5v90
○エックハルト・トール 「悟り」について語る
『「エゴのない状態」 にせよ 「悟り」にせよ、ゴールにはできないのです。
「ゴール」 という言葉には、「未来」 という意味が含まれています。
「エゴのない状態」 も 「悟りの境地」 も、今この瞬間がまさにその入り口だからなのです。
それをあなたが達成したい 「ゴール 」に設定したとしたら、
その入り口を見逃すことになるのです。』
URLリンク(www.youtube.com)
431:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/04/29 02:17:20.83 LNbiXTLv0
水野さん、同士の皆様、お久しぶりです。
スレの流れを読まずに修行の経過報告をば。
毎日1時間くらい座っていますが、ラスト5分辺りから深い瞑想状態に入れるようになってきました。
頭の中の雑音が消え去った、いわゆる無心の境地@体験版みたいなものですかね。
この心の無音状態に身を委ね、日常生活においてもただ無心で在ることが現在の目標です。
また、しばらく瞑想していると体内でエネルギー(なのかな?便宜上こう呼ばせて貰います)が
流れ始めた事を感じる瞬間がたびたびあって、ちょっと感動しました。
エネルギーは、身体もしくは心・精神が緩んだ時に動き出すものなのでしょうか?
普段は全く動いていない(感じられない)ので、エネルギーのコントロール云々の前に
まず常時流れている状態にしていきたいなあ、と考えています。
最後に心境の変化。
堂々と生きたい、カラッと生きたい、心の底から笑いたい、と思いました。
それから自分は要求するばかりで、全く感謝していなかった、感謝するフリをしていただけだったな、
とも感じました。
以上です。
それでは皆様、ごきげんよう~。
432:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:23:04.22 2GT0zuOg0
>らーめんさん
貴方は結局、自分の主張を押し通したいだけに見えます。
そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
自分でスレを立てて、そこで自分なりの悟りを大いに語ってください。
そして、そこに集まった他の人に貴方の思う純粋な正しい方法で道を
示してあげてください。もう、そうとしか言えない。
少しでも助けになればと思い、俺も語りはしますが、本当の探求者であれば、
こちらが余計な心配をせずとも、完璧にお膳立てしてあげずとも、勝手に
最後までやり抜きます。そういう人に向けて、俺は語っています。
433:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:48:47.48 2GT0zuOg0
>洒落さん
瞑想が深まり、エネルギーの流れを感じ始めたということは、
貴方の個体性が薄まり、流動性、全体性が向上してきた兆候でしょう。
と同時に、貴方の古いイメージが解体していく際、最後の抵抗を始めます。
これが「浄化」です。もしこれが本格的に始まれば、それなりの苦悩が
噴き出してくるでしょう。時間はかかりますが、必ず突破できます。
そして、心境の変化ですが、古いブロックが取れてくれば、貴方本来の素直な
気持ちも溢れてきます。良い傾向ですね。
最後に具体的なアドバイスめいたことをしておきます。もう既にしているかも
知れませんが、日記のようなものを付けてみてください。手書きでも良いですが、
大変なので、フォルダを作って、ワードで自分の内面の変化について、気の向いた時に
一行でも二行でも良いので、書き綴ってみてください。辛いことも、明るいことも全て。
そして、今までの人生を振り返るような長編もまとめてみても良いですね。
とりあえず以上です。また何かあれば、その時は書いてみてください。
434:本当にあった怖い名無し
12/04/29 09:14:19.45 I+qTszqPP
>>422
皆さんの難しいお話について行けませんが(笑)
でも、なんだか、ありがとうですって言いたくなりました。
もちろん、ここのスレの主の水野さんはじめ、
皆さん全員にありがとうです。
ラーメンさんの思いも、響いて来てます。
では、みなさん、善い日を!
435:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:16:31.31 tPG1AIVk0
>>410
澄天さん
誰もお返事されていないようなので、
私なんかですいませんと先に謝っておきます。
嫌悪感が具体的にどういった事か不明ですが、
お金とは生きる上で大変重要な機能をしますが、
どこまで行っても結局は物質ですよね?
嫌悪感や恍惚感のその根は?
貴方ならこれくらいの文章で自分で掘り下げれば分かるかと思いますよ。
修行に取り組む際に私の場合は金銭の影響は全く無いですね。
というか、私が修行?w に掛かったお金を具体的に挙げますと、
苦境の最中に門を叩いてみた病院代数千円w
酒に溺れていた頃の酒代w
こないだ伊勢まで行った交通費とお土産代w
直接学びに関係する書籍としてこないだ買った
「悟りの階梯」含め一万円行かないくらいで、
範囲をもっと広げても三万はいかないくらいの書籍しか読んでません。
その他数十万は普通の小説しかないですw
真理に目が向いている貴方なら、
一円も金銭を掛ける事なく日々の一瞬一瞬から
学び受け取る事ができると思います。
これからの貴方に沢山の喜びがありますように
お祈り申し上げます。
ああぁー何だか偉そうに感じたり、
的外れなお返事だったらごめんなさいm(_ _)m
436:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:20:10.82 tPG1AIVk0
でしゃばって喋り過ぎたので、
またまたー沈黙行にーいてきまーすw
皆様、素敵な日々をお過ごし下さいませですわよー♥
437:澄天
12/04/29 10:32:03.52 AmDe9fGB0
水野さん、このスレの皆様へどうしても知らせたいことがあります。
水野さんとらーめんさんのやり取りがされている時に、スレの流れを読まずに質問した「お金への嫌悪感」への手放しの件ですが、少し長くなり、まだ手放しへはいたってないのですが書かせてください。
これは私の個人的考察であるので、いまから書く言葉に簡単に同調しないでください。善悪の判断の目で読み取らないでください。
続きます
438:澄天
12/04/29 10:36:09.60 AmDe9fGB0
続きです
なぜ私がこのお金に関する嫌悪感に取り組んだかというと、お金を手に入れたいからではありません。私の中を点検するうちにこの嫌悪感があったから取り組んだのです。この嫌悪感が私の内面世界にあることが理解できなかったからそれに取り組んだのです。
続きます
439:澄天
12/04/29 10:37:24.52 AmDe9fGB0
続きです
なぜ嫌悪しているのかが私にとっての本当の意味でわからない状態だったから取り組んだのです。それがあることが意味不明だったから取り組んだのです。
この取り組み方が信用できない方、私が嘘つきだと直感で感じた方はスルーしてください。前置きばかりてすみません。
ここからは個人的印象なので言葉で書くとこうなります。ファンタジーと思ってもらってもかまいません。
続きます
440:澄天
12/04/29 10:40:27.25 XG8nN2a+0
続きます
その嫌悪感をたどっていくと、とんでもなく深い深いところから、真っ暗闇の世界から私に睨みをきかせながら小さな声で最初は「恨み、怨み」という言葉を投げかてきました。
続きます
441:澄天
12/04/29 10:43:34.28 XG8nN2a+0
続きます
最初は私が個人的に人から「うらみ」をかってしまった、うらまれていることによりなんらかのお金の嫌悪が始まったのかなとおもいました。
続きます
442:澄天
12/04/29 10:45:31.99 XG8nN2a+0
続きます
その声はとても深いところからだったので過去世的(過去世があるかないかの根拠証明が必要な方にはこの言葉の使用をためらいますが使わせてください。)な金銭的なうらみなのかとも思いました。
続きます
443:澄天
12/04/29 10:48:03.05 XG8nN2a+0
続きです
少しその深いところに意識を合わせていると次の瞬間「絶対に渡さない、絶対にお前には渡さない!」という感じがしました。
続きます
444:澄天
12/04/29 10:51:07.10 XG8nN2a+0
続きです
その感じは恐怖でもなく苦しさでもなく、例えるなら、少しづつ少しづつ私が気がつかないうち締め上げられ完全に締め上げられているのに私は気がつかないでいるような感じです。
続きます
445:澄天
12/04/29 10:52:01.22 XG8nN2a+0
続きです
死んでるのに生きているような感じです。とっても深いところジワジワ進行し痛みなく死んでいるような感じです。
続きます
446:澄天
12/04/29 10:52:50.90 XG8nN2a+0
続きです
ここまで感じたのですが、とてつもなく深く大きな暗い存在を感じたので解放にはいたりませんでした。呪いのような、呪縛といったら良いのでしょうか?腑に落ちる気づきまでは辿りつけませんでした。
続きます
447:澄天
12/04/29 11:06:06.54 nxbErJ4H0
続きです
長文じゃないのになぜか
書き込めなくなったので、信用できる人に書き込みチェンジしました。
しばらくお待ちください。
448:らーめん食べたい
12/04/29 11:17:27.25 Bmj53n9U0
>>432
>貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
>思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
>あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
そのようですね。
廃人とは語弊がありますがw
廃人と思われるならばそうでしょう、あなたの中では
しかし
>そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
>知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
こちらはあなたも同じです
無知の知という言葉を御存知ですか?
私の主張はそもそもスレ違いだったようで申し訳ない。
自我を生かすか、生かさないかの点で食い違っていましたね
しかしこのスレが「苦しみをぶち抜く」を大きく掲げていたので
それならば何故もっと楽で幸せな方向に行かないのか?と異議を唱えた次第です
また、今まで話にならないだろうと無視していた白さんにも言わせて頂きますが
あなたはそのおしゃべりな口を塞ぐのが最大の課題でしょうね。
堂々巡りの中にいながら気付かない、
本質を簡潔に理解出来ないのは、
思考や感情の葉っぱに視界を遮られているから
世俗的に嫌味を申し上げますと、精々これからも"試行錯誤"頑張ってくださいw
それでは以上で引っ込ませて頂きます
貴重なスペースありがとうございました。
449:澄天
12/04/29 13:04:40.86 nxbErJ4H0
自力で書き込めるようになったので
続きです
このことが私のパワーを発揮していく事に障害になるかもしれないし、生ける屍化していることを知っているのに、目覚めもクソもないことに今は戸惑っています。
このスレの皆様にこのことをどうしても伝えたかったのが、「私のパワーを静かに奪い続ける存在」がもしかしたら「私たちのパワーを静かに奪に続ける存在」だったらどうしよう。という妄想とお節介からです。
このスレを信頼してます。
この信頼も勝ってな思い込みとしかとられないかもしれませんが…。
書くことにためらいがありましたが、書き込んでしまいました。
この書き込みに対して、コメントして下さる方がいたらどんなことでもお願いします。
「あんた頭おかしいよ!」的なことでもかまいません。
ここは道場のようなところなので
具体的な解放の仕方を、修行の仕方を教えていただけるのなら、是非教えて下さい。
終わりです
450:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 14:46:23.31 2GT0zuOg0
>澄天さん
正直、今回の案件は何とも言えません。何か変なのに憑かれているのではないか、
という話だと思いますが、正直、専門外です。846さんが得意そうな気がします。
ただ、俺も浄化期間中、四ヶ月ほどどうにもならない怒りに飲まれ続けた時は、
流石に何かに憑かれたのではないか、と真剣に思い詰めました。
何か上手い手があったというよりは、とにかくもがき苦しみながら、ジタバタ
するしかなかったということです。憎しみがどうしても終わってくれなかったので、
苦し紛れに自分の解放を諦め、憎い相手の幸せを祈るという荒業をやり始めて
何とか払拭できたという経験があります。
苦しみをひっくり返す時の一番のコツはやはり「もう解放など要らない」と
腹を括ることです。苦しんでいる時はとにかくそこから抜ける為の安心を、
癒しを求め続けます。しかし、そこで「もうどこにも救いなど要らない」と全力で
覚悟を決めるのです。すると、それまでは「どこかだけ」を救いに、「どこかだけ」
を苦しみとしようとしていた次元が崩壊するのです。すべてが救いそのもの
である世界が開き始めます。
「もうずっと苦しくていい。もう逃げない。遠ざけない。ずっと付き合ってあげる」
と向きを真逆に振り返り、その苦しみを抱きしめるのです。凄まじい勇気がいる
でしょう。ですが、俺はこうしたやり方しか知りません。誰にでもおすすめできる
方法ではないでしょう。
とりあえず、俺からは以上です。本当に苦しい時は遠慮せずに書き込んでください。
決め手となる策を送ることはできないかも知れない。でも、こうした言葉のやり取りを
通して、少しでもその痛みを何らかの形で分かち合うことはできます。
451:本当にあった怖い名無し
12/04/29 15:30:13.38 ZxKnc4Kh0
>>448
お二人の会話からたくさん得るものがあり、肚の底に染みわたりました。
どちら側から見るか?ということで、自我はないのですが、あるとしか思えない時は
苦しいですよね。
表面上すりあわせなくとも実際は一つなのですから、またお話聞かせて頂けたら嬉しいです。
452:澄天
12/04/29 15:54:32.45 XuTn0lfJ0
水野さん、いつもありがとうございます。
この感じなのですが、確かになんかがある感じにまでは行ったのですが、そこから感情が湧き上がってこなくて今のところ取り組みようがないのです。
で、別にお金の嫌悪感がうっすらあることは生活する上で何も問題がない(苦しみを味わうこともできない)し、日常で私をイラつかせることもないので、ほっておいても苦しまないとおもいます。
苦しんでないのにそこになにかいるということがどういう事か不思議なのです。
無い事にできるものを見たというか。
「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
という感じでした。文字にすると。
パワーを失うと書いたのは、そこになにかある事に自分は気づいているのにそれとコミュニケーションが取れない感じです。
そこにあったものを味わえないと言うことに戸惑っていると言うことです。
私は無駄に敏感なところがあるようで、少し前まではよくいろんな所から憑依?というか拾い物をしてて困ったりしたこともあったのですが、この感じは困る事ができず困ってるという感じでしょうか。
拾い物にしては歴史を漂わせるくらいのふかところにいた感じです。
私の真剣さが足りないのでしょうか?
たぶんそうなのかもしれません。
私の真剣さがいったいどれくらい真剣なのか?本当に真剣なのか、もう一度自分に問いて見たいと思います。真剣なフリをしてるのではないか自分に問い治してみます。
もう少しこのスレにいさせて下さい。
846さんがいらしたら是非お願いします。
他の方もどんな些細なことでもかまいませんのでコメント下さい。
白さんももう一度コメントして頂けたら有難いです。
よろしくお願いいたします。
453:maru
12/04/29 16:10:29.98 G6vwEdkj0
>「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
これは私があなたのブログを見て反発を感じました。
あなたの感情を私が拾ったのでしょうか?
454:maru
12/04/29 16:20:31.93 G6vwEdkj0
なんか文がおかしいですね。すみません。
ブログを見て、排他的な反発心を抱きました。のほうが正確でしょうか。
455:澄天
12/04/29 16:24:14.44 XG8nN2a+0
maruさん、有難うございます。
maruさんの「ブログから反発を感じた」というレスからこの件に関しての取っ掛かりができそうです。
また何かあればなんでもお願いします。
お願いばかりで申し訳ないです。
456:本当にあった怖い名無し
12/04/29 19:07:07.77 GF0QF/+H0
水野さんと洒落さんのやりとり
水野さんとラーメンさんのやりとり
触発されまくってます。
きょうもこのスレに、ありがとう。
457:本当にあった怖い名無し
12/04/29 20:31:32.77 FDIdyMkFO
>>448
めちゃめちゃ自我いかしまくってんじゃんすか
プライド高いぬ
458:本当にあった怖い名無し
12/04/29 21:52:29.57 sMKuYv2li
>>450見て思い出した
以前カウンセリング受けたときにそれまでの人生で怒りや憎しみを抑圧してばかりいた自分に
カウンセラーが「ただその感情を見てあげればいい。それとひとつになってただ感じればいい」と言ったんだよね
もうどうにも抑えようがなくなっていろんな形で表に出てきたそれへの対応がわからなくて苦しんでたから、そのやり方を知って本当に楽になった
完全にひとつになると消えるんだよね、一瞬で。それと似てるなーと思ったよ
ただ、カウンセリングのは現在の自分は安全圏にいて過去の自分を追体験するやり方だから別に怖いことではない
覚醒はこの自分、この世界全ての安全、生きるため必要と信じていたものの放棄?だから、難しいと感じるんだろうね
やってみればたいしたことないじゃんってきっとなるんだろうけど
459:846
12/04/29 21:57:14.40 kyQqVitO0
>>澄天さん
滝壺から次現界に行ってくるので、しばらく書き込みできませんから少し答えときます。
まず貴方が何を言ってるのかさっぱり分かりません。それを俺なりに解釈すると
お金とある程度折り合いつけて生きたいのか、お金に対する欲望を滅したいのか。
前者ですが、役目の神については話しましたが東方に向かって熱心に祈れば求めるものは必ず
得られることになるのである。それには毎朝太陽の上がる時に祈るのが一番よいのであって、昼近く
なると沢山の人が拝んだあとの滓をもらうようなものであるから、反対にすっかり拗けた気持ちに
なりがちである。あと直接に物を得るには精神統一によるものがある、それはその人間が精神統一に
入る前に目的を定めておいて、その求めるものに合体することである。簡単な例で言えば、仮に林檎が
欲しいとすると自分がその林檎になればよいのであって、そうすればそこに同じ波動が生じるから、そのものが
引き寄せられてたやすく手に入ることになる。幽体霊体神体の力を借りてその統合された力を利用するもの
であるから、これを肉体以外の他力本願とする。
460:846
12/04/29 21:58:04.12 kyQqVitO0
あと澄天さんは女性のようなので、神社とか旅行行かれたら分かると思うが妖精というものがある。
俗に森の精とか木の精とか結構想像つくが、お金の精や鉱物の精もいる。金の集散は至極簡単なようなことの
ように思えるがこれは人間を本来の純粋なものとした場合の説明であって、1人の人間が今日ここに
生まれてくるまでには何十万年という長い時がたっており、その間に積み重ねられた因縁のなかには
嫌いなものも好きなものも多重に含まれているのであるから、人間がこれらの
因縁を断ち切ってその本来の体に返れば、ということは、その神体に統一することが出来れば、
当然金の精は好きと思えば直ぐ入り、嫌いと思えば直ぐ出て行くのである。
しかしこの神体と一体になるのはなかなか難しいことであるから、人間には先祖の中から選ばれた
主護霊やそれに協力される支配霊が付いていて、その援助の下にこの妖精の受け入れが十分出来るように
なっているのである。このような妖精を上手く扱おうとするには、本当の童心にならないと駄目なのであって、
春の麗らかな日に野原に行き、柔らかい草の上にごろりと寝て花の精を想像する、その気持ちに
なればよいのである。最後に妖精は童心になれば喜んでどんどん集まって来ることを重ねて言っておく。
後者の場合は、貴方にはどうすることもできません。諦めてください、どうこうできるのは神のみです。
まあ、一言で言えば。あなたはちっともお金に嫌悪感を抱いていない自分でそう思ってるだけだ
461:本当にあった怖い名無し
12/04/29 22:08:54.22 ZxKnc4Kh0
参考になればと思います。
何もする必要はないという悟り
URLリンク(tomoshibi-world.com)
462:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 22:24:58.33 tPG1AIVk0
>>452
ぬぉ、今気がつきました!すいません!
霊の事だったんですかー。。
その根も見えているし対処しようにもできない上に
霊となると私には分からないですねー。
心霊写真をよく撮ったり霊に逃げられたみたいな経験はあっても
憑依された事もないですし。。うーん
お前には関係ないと言われても、澄天さんに多少なりとも
影響を及ぼしているから放っておけないとの事ですが、
あまり影響がないなら今は知りつつ生活してって
その恨みの念を抱いているその人が少しでも癒されるようにと
祈りつつ付き合って行くとかってダメなんでしょうかね?
何とかしなくちゃと思うからパワーが削れるのなら、
今はなぜこうなっているか分からなくても
後々になって理解できると云う事はないんでしょうか。
凡人のイメージ的に鋼鉄製の金庫の中にいる人を
そうそう簡単に出せなさそうだから、
抱きしめてあげるような祈りで
だんだん心が解けたりしてくれないもんなのかなーなんてw
霊に対するタブーとかあるのかしら。
ほんと、私には何にも分かりませんw
適当すぎてごめんなさいね。
463:本当にあった怖い名無し
12/04/29 23:48:23.14 ftMyX5v90
>>432
的が外れてるのはあなたのほうだよw
ラーメン食べたいは体験的に言葉を語っているように見えるけど、
水野は知識を土台にして、体験が無いように感じる。
だから肝心なところで的が外れる。
464:551改め蓬莱
12/04/30 06:36:24.76 Ju7B+njI0
なんか結局考えのあわない奴、理解できない奴は追い出すスレになっちゃったね。
別に普通に生きることが修行だという考えもあるだろうに。
特別に覚醒や悟りを目指すこともなく、アタリマエのことを当たり前にこなす、
ただ一人の人間として最後までやり通す。
そして最後にはやるべきことはやったと言える人生ならそれで良いと思うよ。
修業によって輪廻からの解脱ってのも目的の1つにあるみたいだけど、
別に普通に生きててもそこに達することは出来ると思う。
465:本当にあった怖い名無し
12/04/30 07:28:20.86 UUVaGIIe0
だってここオカルト板だし~
466:maru
12/04/30 08:21:03.83 z/dTZ3sm0
>アタリマエのことを当たり前にこなす
これをした上で修業というか余分な執着や観念を手放す作業をしています。
(日常だと、家にガラクタは無く、全水回りを毎日掃除、共同玄関や階段、駐車場も掃く。
料理は品数少なくても、下処理など丁寧にしておいしく作るなど。)
467:本当にあった怖い名無し
12/04/30 10:19:54.59 zUNSqcGw0
自分の感情に名前を付けると、抑え込まずに分析できる
URLリンク(www.lifehacker.jp)
1. 「ありのまま」の状態を認識する
2. 自分の感情に名前を付け、相手の感情についても考えてみる
3. その感情の根底にあるニーズを考えてみる
4. 具体的にどうして欲しいのかを伝える
468:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:03.22 225S8iA10
>>452 澄天さん
はじめまして、私はここの住人の方々や澄天さんのようにスピ系の熟練者ではありませんので、
何の参考にもならないかも知れませんが、お金について私の思うところを書かせてください。
すでにご存じのようでしたら読み流して戴ければと思います。
元々、貨幣が無かった大昔は米と魚の物々交換などで生計をたてていたと聞きます。
その後、保管の効かない生物などの価値を形に変えるために貨幣が登場したとのことで、
貨幣も元々はその価値に見合うエネルギーを形にした物ということになります。
(これは品物ではなく「それを手にするまでのエネルギー」を物質で代替えしてる
ということになりますので、そういった意味ではパワーにも繋がる話しなのかもしれません。)
そして現在のお金の取引も根本は「物々交換」の精神だと私は考えています。
従って私はお店で売るときは「(買ってくれて)ありがとうございます。」といい、
買うときも「(売ってくれて)ありがとうございます。」と必ず言っているのですが、
昨今のビジネスシーンでは発注元が圧倒的に強く、本来のエネルギーを
物々交換していたという感覚も皆が忘れてしまっているようで寂しい限りです…。
また金融資本主義の支配者層は同等のエネルギーとしての価値もない紙幣を登場させることで
(元々は金の預かり証?)人々を一層金の力で拘束する奴隷社会化を進めます。
また、異常ともいえる頭脳社会とすることで益々貨幣はおかしな方向に向かいます。
だってそうでしょう?エネルギーをお金に換算するのであれば農作業に費やした8時間と
デスクワークに費やした8時間で(デスクワークなら倍くらいかな?)
同じ賃金でなければならないのに現在ではそうはなっていないのですから…。
(つづく)
469:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:36.45 225S8iA10
(つづき)
そして更に「貯蓄」という仕組みを考えてからはお金儲けができなくなりました。
澄天さんの言う「嫌悪感」もおそらくこのことではないでしょうか?
本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
従ってそれを品物なり貨幣なりで交換して生活している以上は
僅かな時間で「莫大な貯蓄」などは絶対に不可能ということになります。
よってこのシステムの中で「貯蓄」をする為には他者を出し抜かなければなりません。
よく「お客様が喜んで買ってくれるもっとも高い値段が最高の値付け」と言いますが、
これには自分が裕福になる為の「利幅」が勿論ふくまれていて
もはやもうそこに物々交換にあった平等の精神はないのです…。
近頃は更に「利幅」を増やす為に「得意の仕入れ先を切ってメーカー直接仕入」や
「海外から直輸入」などで、「金儲け=どれだけクールになれるか勝負」となっています。
ただ、平等でない以上は騙し続ける側もいずれ仕組み的に限界を迎えると思いますし、
一人でどうこうできる問題でもありませんから、現在そのシステムの中にいる以上は
少しでもストレスのたまらない自分の在り方を考えて実行しつつ、
素晴らしい世界をイメージしながら自分にできる行動を少しずつ続けるしかないのでしょうか?
最悪の世界だからこそ感じる事のできる「優しさ」や「美しさ」もあると思います。
どうか悲観ばかりせず、楽しみを見つける方向でも行動してみたら如何かと思います。
自然の中を深呼吸しながらお散歩でもしてみたら如何でしょうか?
様々なものから多くのエネルギーを分けてもらえることと思いますよ!
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します。
すべての私の愛するものへ光或れ!!!
470:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:49:47.84 4wNhdGV/0
少しの違いなら、話し合ってすり合わせしたいですが、明らかに立ち位置が違う場合は
残念ながら、袂を分かつしかない。特に俺の言うことに機械的に反発する人は、完全に
その人の中での悟り観、覚醒観というものが出来上がってしまっています。そして、彼らは
それを守りたい。だから、それと対立する考えは覆したい。もうそこしか目が向いてない。
これでは話し合いなりません。
なぜ俺がそういう手順でそういう話をするのか、という意味合いを実に見事に汲み取れず、
自分が批判し易いようにだけ切り取り、喋る。もう話にならない。背景が違うので、
文脈の共有ができない。全く橋が架かりません。地元の違う者同士が文化の違いで、
いつまでも揉めるようなものです。
プリンを作って、食べようという場で、「いや、そんな手間かけなくていいよ。卵を使った
美味しいものが食べたいんなら、卵かけご飯というのがあるんだ。それにしよう」
と言い出し、もうそこから動かない。「では、その卵かけご飯の作り方を教えてください。
そして、材料も用意してください」と頼むと、「いや、それは難しい」と濁す。そういう人を
何度も相手にしていては埒が明きません。
471:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:51:57.06 4wNhdGV/0
料理は知ってるけど、レシピについては語れない。材料も用意できない。でも、自分は
違う料理を知っているということだけは示したい。こういう人が多い。料理の味について
品評する会ではなく、実際に料理を作って貰う場です。そこから大きく外れた人を
いつまでも野放しには出来ません。
どんな味のどんな色のどんな形のプリンにするのか、そこまでは干渉はしません。
あくまで俺はプリンの大まかな作り方について道を示すばかりです。それ以外の料理を
示したいのであれば、一通りプレゼンできる人でお願いします。とはいえ、そこまで
出来る人は自分で場を作って、勝手にやるでしょう。
具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
変わりません。俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
いいだけです。何度も言うように、ここは手に負えないレベルの探求の病に取り付かれた
人の為の場です。そして、具体的に楽になって貰う場です。
472:551改め蓬莱
12/04/30 16:57:34.63 Ju7B+njI0
>>469
お金は資源の奪い合いと同じような部分もあるけど、
(そのためお金をひたすら稼ぐことに嫌悪感を抱く)
そういう部分とは別に、人間の価値・責任を数値化する意味もある。
自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
この部分は別におかしなことじゃない。
心のあり方としては、このスレみたいに真理を知りたいとか悟りを得たいとかと
そんなに変わらない。
でもまぁ実際は水野氏が言うように、(またはプリンセス・オブ・ザ・クリスタルが言うように)
何者にもなれない自分という現実にぶつかってしまう。
お金は物質世界のものなので、それを得るには物質世界のルールを勉強し知る必要がある。
ルールというのは法では無く、あくまで一部の人間が都合に合わせて作り上げたもの。
その都合に自分を合わせられるかどうかが鍵になる。
お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
473:551改め蓬莱
12/04/30 17:01:40.43 Ju7B+njI0
>>471
>具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
>変わりません。
万人に対してそれは当てはまらないよ、と思うわけだけど。
上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる。
まったく同じ行為であっても。
それは元々のこころのありかたの位置が違っているということ。
大げさに苦しみとか言ってるけど、別の人にしてみれば当たり前のことなんじゃないか?
474:551改め蓬莱
12/04/30 17:16:14.41 Ju7B+njI0
>>469
あとこれ
>本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
これが共産主義の考え方じゃないの。
共産主義が成功した国はもう無くなってるよ?
ルールを勉強していない人の典型的な思考だな。
475:551改め蓬莱
12/04/30 17:25:06.59 Ju7B+njI0
このスレで感じる違和感の元はこのあたりが原因かな?
すべての人を画一的に扱おうとしている。
いろんな意味で視界が狭い、知識も狭い。理解する能力もない。
そりゃぁ生きてて苦しいだろう。
476:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 17:57:30.99 225S8iA10
>>474
>これが共産主義の考え方じゃないの。
そういう話ではなく「エネルギーの対価としてのお金」以外の運用方法は
本来おかしいということを伝えたかったのです。
いや、正確には低次元の地球人達を奴隷のようにコントロールする為に
資本主義経済という金融奴隷社会を作り上げた支配者層が
本来やってはならない「お金(紙幣)」の運用方法をおこなっているということです。
資本主義のルールは知っていますが、ルールをフルに使ったお金儲けは
私の信ずる「誠の道」に反するので興味がないということです。
他人より稼ぐには「心を鬼」にしなければなりませんから…。
477:本当にあった怖い名無し
12/04/30 18:00:31.36 5RG2SQF60
ローカルルール、まったく無視されてますね、、呆
478:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:06:27.55 225S8iA10
>>475
「知恵」や「学」に頼っていたらいつまでたっても真実は見えてきませんよ。
神は誰にも平等に力と機会を与えてくださっています。
外の知識に頼るのではなく自分の内なるものからだけで真実を導き出すことができます。
『ひふみ抜粋』
智恵や学に頼らずに、
神の申すこと一つもうたがはず
生れ赤子の
心のうぶ心になりて、
神の教 守ることぞ。
479:551改め蓬莱
12/04/30 18:22:53.48 Ju7B+njI0
>>476
結局のところ、法(法律じゃなくって真理に基づく法に近い意味で捉えて欲しい)では
なくて、勝手に作られたルールに従うことを強制されることへの抵抗感が
元にあると思う。
それは自分の価値を高めることと反するのか?と言う部分。
この部分については各自が判断して決めればいいと思うよ。
自分を高めるという目的のため、その指標がお金に反映されるくらいに考えておけば
別にいいんじゃないかなと。どこかで割り切りは必要だ。
480:maru
12/04/30 18:33:35.11 z/dTZ3sm0
>>473
>上でも書いたが当たり前のことを修行として捉えるかの違いなのかもしれない。
>ある人は当たり前のこととして、別の人にしてみればつらい修行として捉えられる
修業にも言えることかわかりませんが、掃除は最初から「あたりまえに出来る」にはなりませんでした。
正しい知識と伴う行動。継続して出来るか。いずれが欠けてもきれいになりません。
間違った方法で風呂を毎日掃除し続け、黒カビが取れなくなってしまった事もあります。
最初から何でもやろうとしたら億劫で続かないし。
6年前から少しずつやって、やっと最近あたりまえにできるようになってきました。
水野さんの言うように「やらなければならない」と思うと苦しくなるので、「やらなくてもいい」
と思うと、逆に出来る時間がある、動ける身体がある、きれいになるのに感謝でき、「やりたい」
につながります。
481:551改め蓬莱
12/04/30 18:34:33.77 Ju7B+njI0
>>477
なんだよそっちのルールには従えってか?w
>>478
それは神側の勝手な理屈。神は自分の言う通りにことが運べばうまくいくと
考えている。それで何がうまくいったのか?
まぁ少しはよくなるかもしれんが、それはあくまで社会全体を見渡してのこと。
(つまり1個人に対して言っているのではなくって、もっと大きな集団に対して
語っている。神の視点とはそういうもの)
そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
創られたのか?そこを説明してもらわないといけない。
482:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:36:41.70 225S8iA10
>>472
レスありがとうございます。
まさに蓬莱さんのいう通りだと思います。
>自分の価値を高めたいという希望がお金を得ることに置き換えられる。
>この部分は別におかしなことじゃない。
私はこうであってはならないと思うのですが、現実はまさにその通りですね…。
>お金を稼いでる人はここがうまい、もしくは何かをごっそりと捨ててこのルールに徹底的に
>合わせようとしているということ。葛藤が生まれるのはそのあたりじゃないかな。
「何かをごっそりと捨てて」まさにこの通りであり、私にはこれが出来ません。
このグローバル社会で競合他社から出し抜こうと思えば、例えば小売であれば大規模サプライチェーンの
系列に入るか語学力を学んで現地調達などをして極力安く仕入れて価格と在庫でライバルに差をつけるなどになりますが、
でもこれって、自分が競合を出し抜けば出し抜くほど潰れる店舗ってでてきますよね。
これが「競争社会」と割り切って「街角の老夫婦」の雑貨屋が潰れるのも時代の流れと割り切れれば良いのかもしれません。
でも現在ってそれやってても結局最後は海外の大資本に全部もってかれてますよね?
おもちゃ市場のトイザラスとか、証券取引市場とか、保険とか…。「資本主義=資本のデカサ勝負」ですから…。
(つづく)
483:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 18:37:04.79 225S8iA10
(つづき)
でもってローカル系で景気の良い話しって金持った老人に高付加価値のマンション売ったり高級ホーム勧めたり
耐震改築勧めたりとどうも胸張ってやれる仕事ではない気がしてなりません…。
また、私は学生時代にガススタでバイトしていたことがあるのですが、その時にガソリンタンクの水抜き剤を
売るのが流行ったんですよ。でもって私は社員が月に50本売るところをバイトで月に倍以上売りました。
主婦や老人に技術の知識をやさしく説明しながら、ちょっとだけ最悪の事態を説明して不安を煽り、
最後に「でも今直ぐに必要という訳ではありませんから、おサイフにゆとりある時にでもお願いしますね!」
と『親切』を装いつつ『無理に売りつけない』ことでいくらでも売ることができました。
でも私は何処かフェアではないと感じスタンドを辞めました。
海岸線にお住まいの方ならともかくガソリンタンクに内側から穴が開く話など聞いたことないし、
このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
結局「何かをごっそりと捨てて」の「何か」とは、まさに「愛」や「優しさ」なのではないかと思うのです。
もちろん商売すべてがそうではないと思いますが、
私は自分より弱者から必要以上のお金を頂くことができませんでした。
よって現在は強者である大手に対して売り込む業界にいるのですが、
実際のところまさにこれこそ『地獄そのもの』です(笑)
根っからの『挑戦者』なのでしょうね(苦笑)
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します!!!
484:551改め蓬莱
12/04/30 18:44:02.66 Ju7B+njI0
>>480
最終的に当たり前になったら、それはその当人にとって当たり前になる。
そこにわざわざ「修行」しろとか、「感謝」しろとか持ち出さなくてもいいんじゃない?
と俺は考える。
って、これは仏教思想が元なのかな。
神様はうるさいからこのくらい当たり前にやれって感じだと思うが。
485:551改め蓬莱
12/04/30 18:52:34.16 Ju7B+njI0
>>483
俺自身はモノづくりに携わる人間なので、自分が作ったものがどっかで
誰かの役に立っていればそれでいい。
>このセールスには何処か「優しさ」も「愛」もないと感じたからです。
これに気がついたのであれば、じゃぁ次は自分は何をすればいいの?と考えると思う。
そこで必要になってくるのが現実的な知識となってくる。
486:551改め蓬莱
12/04/30 18:58:17.88 Ju7B+njI0
一応言っておくけど、神の意識ってすごく潜在的には効いてるんだよね。
ケツをひっぱたくような感じでw
日本がストレスの多い社会になってるのもこれが原因だと思う。
ただ、社会のシステムはあくまで人間の都合によるものなので、そこを
ごそっと変えることが出来ない。神様はそこにイライラしてるって感じ。
487:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:04:52.11 225S8iA10
>>481
私がアセンションスレでレスをしてメールにて仲間を募った際に「勇気がなくてROM専でした」とか
「○○さんのように頭はよくないですが」などとコメントをくれる方が大勢いました。
でもそんな人からこそ私は「優しさ」や「愛」について多くを学びました。
知や学に頼り、自らの策に嵌り失敗しながら成長する私のような者と(頭良くないですが…。)
「愛」の力を信じ実践重視で失敗して傷つきながら少しづつ学んできた者と
アプローチこそまったく逆であれど向かう先は同じではないかと感じています。
>そもそも神が必要とされるなら、なぜこの世界は神の意識と切り離された世界として
>創られたのか?そこを説明してもらわないといけない。
神と切り離されてはいませんよ。私達は物質社会にあまりにも長いこといたために
そのことを忘れてしまってはおりますが、私達は「神の子」です。
より多くを学ぶために様々な限定された条件の元にこの世に降り立ってはおりますが、
私達も本来は「神」同様に「選択」することで「創造」する力を持っています。
これは誰かに説明して貰うものではなく各個人が自ら気付き思い出さねばなりません。
>スレのメインテーマは「苦しみをぶち抜くこと」です。等身大の生き苦しさ、それと決着を付けるお手伝いをします。
>そして、楽に自由に素直に自分らしく生きていって欲しい。
>>1に上記のように書いてありますが、「苦しみをぶち抜くこと」は自らの課題であり、
人それぞれ困難も違いますので誰にでも同様のアドバイスや修行が通用する訳ではありません。
私はその人にとっての「正解」と思われる主旨の内容を書くとを書くと手が痺れ送信できません。
これは「もう少し本人に考えて学んでもらうように」との神のお導きだと考えています。
そして誰へも真剣に問題へ取り組んでいれば絶妙のタイミングでアドバイスをくれる者が現れるように
神の心遣い手配されていますからこういった活動もそれほど必要であるとも感じていません。
488:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 19:06:35.38 225S8iA10
それではこれよりちょっと用事があるので席を外します!
蓬莱さん、今日はレスでセッションができてとても楽しかったです。
これからも宜しくお願いしますね!ありがとうございました!!!
それではみなさんごきげんよう!!!
489:551改め蓬莱
12/04/30 19:11:23.69 Ju7B+njI0
>>487
あー、手がしびれることあるよなw
俺の場合、ほとんどの場合そいつと関わっちゃ駄目だって信号だと思ってるんだけどw
490:maru
12/04/30 19:14:05.54 z/dTZ3sm0
>>484
あくまで私の事例なので修業しろ、感謝しろとは言っていません。
言いたいことは「何かをなそうとするなら訓練がいるのでは」ということです。
491:本当にあった怖い名無し
12/04/30 20:01:05.95 1jcOZRm60
>>470
最初の5行はもしかしたらご自身にもあてはまるのではないでしょうか?
492:野良
12/04/30 20:23:59.01 tPrsGojgO
>>澄天さん
自分も憑依などについては何もお答え出来ないのですが、何でも、とのことでしたので、澄天さんのレスを読んでいてひらめいたというか浮かんだことをレスします
「嫌悪感」とのことでしたが
澄天さんは、お金に対する気持ちとして、「お金が大好き」とあからさまに接している人達に「はしたない」などのマイナス感情や軽蔑した眼差しで見てしまうといったことは無いでしょうか?
水野さんや846さん>>458さんが述べられているレスにもつながってくるのですが、
「もしかして」と自分が仮定したのは、846さんが述べられたような「お金の妖精」など、お金に魂があるとしたら
上記のように感じている人物にどんな思いを抱くだろうか、という事でした
澄天さんのお金に対して漠然と感じている嫌悪感はお金と接したときに感じる、貴方のお金に対する(仮定としてレスさせて頂いています違ったら御免なさい)眼差しへのお金からの嫌悪感を感じ取っている、という可能性はないだろうか?
日常生活で困ることはない、とのことでしたので
貴方が取り組んだ事によって、今まで気にとめず振り返らなかった思いを掬ってこれたのでは無いでしょうか?お金の苦しみを
貴方の危機感は、無意識に他者に対して蔑ろにしがちな社会構造こそが苦しみを生み出している、という根っこの部分を覗いて感じたものなのではないだろうか
493:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 20:37:00.28 4wNhdGV/0
俺は最初から、自分のやり方が無骨で泥臭いことは認めています。
もっと楽でスマートなやり方を示せるのなら、ぜひ教えてください、
と聞く耳を持ちます。
しかし、そういう人に限って、話を聞いてみると、ただ自分の話がしたいだけ、
批評したいだけ、そこが目的になっている場合が多いということです。
そして、具体的な対案は示せない。これでは話にならない。
一方で、俺とは違った具体的なやり方、修行法を示してくれる人には特に
何も言いません。色んな視点、視野を提供して頂いてありがたいと思っています。
素敵な境地、体験があることは大いに結構です。しかし、それを他の人の
探求への具体的な手助けにできないのなら、ここでは自重してください、
ということです。
494:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:00:03.83 1jcOZRm60
>>493
でも少なくともらーめん食べたいさんは雰囲気だけで楽になる、ということからは真逆の
本当の覚醒の話をしているように自分は受け取りました。
水野さんの思うような型、こうあるべきというレスにはまっていなくても、何かの形で役に
立つことはたくさんあると思います。受け取り方、段階はそれぞれだから。
苦しみというのはエゴが創りだした錯覚であり、エゴに頼って浄化しようとすると遠回りになる
そこからたぶん抜けた人だからこそ、苦しみの不必要性を語れるのではないかと。
エゴや苦しみが実在だと信じているか、いないか、ではないかな。
でも苦しみを抜けた後でそういうことを理解できる境地になる、ということも多いので
水野さんの仰ることもすごく良く分かります。簡単にこうだという答えが出せるものではない。
なのでいろいろな会話はとても有効じゃないかなと思います。
自分は>>461ですが、これも従来の苦痛や修行を通した覚醒ではなく、楽な道の一つだと思い紹介
させてもらいました。楽を拒む、苦しみを必要とするのはエゴなので受け入れにくいかもしれませんが。
エゴが死に切れば(最初から存在しないが)真我に目覚めるので、廃人というイメージとは違い、それ
こそ本当の覚醒だと思います。
495:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:08:43.13 1jcOZRm60
浄化の激しさはエゴの抵抗、エゴとの同一化の激しさに比例すると思います。
どちらにしろエゴ見つめることは避けられずそれが苦しいのは同じですが、抵抗を弱め、緩やかに解いていく
道もあると思います。
496:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:23:31.01 6+u06ZGE0
>俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
>大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
>解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
>語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
>いいだけです。
自分が読書と考察で楽になれなかったからといって、その方法で悟った人が
「言葉だけで雰囲気だけで楽になれ」ているとか、まさか思ってないよね?
水野さんの文章にはそういうニュアンスがあるんだよ。
知の道、見到達の否定みたいなニュアンスが。
単に順序の違いだけなのにね。
知の道、ハートの道(愛と奉仕の道)、フィジカルな道
どこから入ってもいいんだよ、どうせあとでバランスは取ることになるんだから。
ところで水野さん、読書と考察してるとき身体の感覚はどうだった?
本を読んでいるとき、考察してるとき、身体の感覚が消え去って意識だけになってたことってある?
497:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:23:41.55 4wNhdGV/0
貴方の言い分も分かります。そして、意見と同時に具体的な方法を
示して頂いているのなら、何も問題はありません。
498:本当にあった怖い名無し
12/04/30 21:36:16.58 aHKE1PaU0
>>497
>具体的に、とは難しいものです
>そもそも真理を説くのに
>具体的な方法を用いろうとするから
>今まで真理は湾曲し多極化していった。
>悟りは人それぞれなのですから
>行き着く所は同じでも
>定型することなど出来ない。
>定型とは脇道に逸れることです。
ではこれについてはどう思われますか?
499:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 21:46:55.94 4wNhdGV/0
アンカー付けた方が良かったですね。>>497は>>495宛てです。
さて、>>496さんへ。
俺の言い方に語弊があるのは認めます。読書も考察も立派な修行になります。
本によっては読んでるだけで身体が熱くなり、エネルギーの巡りに変化が
起きることなどは良くありました。そして実際には、徹底した考察により、
最後の探求は終わりました。
ただし、それだけでは足りなかっただろう、ということです。その間に
具体的に脳に身体に変容を起こす修行も並行してやっていたからこそ、
理屈を超えた次元に触れることができ、そうした決着を迎えることができた、
という思いがあります。
何より、浄化を克服していく上で、直接そうしたエネルギーの巡りを
良くする為の行法を抜かしていたら、もっと過酷だっただろうということです。
そして、俺がとりわけ言葉遊びをこき下ろし、修行を全面に押す最大の理由は
実際に言葉遊びは十分なほど長けているのに、何年も決定的な変容を迎えることが
できていない人を主にネット上で、良く見かけてきたからです。
そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
一方、そこまで行き着く前に、それなりに楽になれている人は、もう特に深入りすることは
お勧めしないということです。ただそれだけです。
500:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:04:24.38 4wNhdGV/0
>>498
全く話になりません。ただの投げっぱなしです。
とはいえ、方法を説かない、という導き手がいても良いとは思います。
良いとは思いますが、それこそそういうのは本当に修行の深まっている人向けです。
お手上げであることがごく自然に馴染んできた人に対して、ようやく有効です。
それ以前に、まだまだ遊び足りない内に示しても、それこそ泥沼です。
脇道どころでは済みません。一生、何の変容もないまま終わる人も多いでしょう。
結論だけ示すのは簡単です。ゴールなきゴールへどう旅をして貰うか。
それを示すことを怖れて、何もしないのは導きではありません。先ずは本当に
疲れて貰うこと、それが第一です。そうして、そのゴールなきゴールに倒れ込んで
貰います。それが導きです。
501:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:15:42.74 6+u06ZGE0
>>499
つまり、読書や考察でも身体や脳に変容は起きるんだよ。
その間に自分でそうと知らずに禅定に入っている人もいる。
そのへんは各自のカルマの違いだと思うんだけど。
カルマといっても前世とかそういうオカルト的なものではなく、
各自が無意識とか阿頼耶識に持っている情報ぐらいの意味合いね。
身体との自己同一視が強い人もいれば、感情との同一視が強い人もいれば、
思考との同一視が強い人もいれば、欲望との同一視が強い人もいて、
各自それぞれのパラメーターが違う。
その辺の違いによって、読書と考察では何に取り組むのが効果的かは違ってくる。
水野さんのこれまでの書き方だと、読書と考察、カルマヨーガを軽視しているように見えて、
クンダリーニの覚醒さえ目指せばいいと思う人が出てくる可能性もあるわけで、
多くの人はそこに警笛を鳴らしていたんだと思うよ。
>そして、こんなスレに迷い込んでくる人の多くも読書も考察もある程度はやり抜いてきた人
>だろうという前提です。だからこそ、最後の仕上げとしての具体的な修行を打ち出します。
それがスレの流れからわかるのは、ある程度やり抜いてきた人や突破した人だけで、
そうじゃない、最後の一歩のはるか手前にいる人たちもたくさん見たり、来たりしているわけで。
そういう人たちは「もっと自分を練ってから出直してこい」ってことでいいのかな?
502:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:23:01.12 4wNhdGV/0
>>501
特に何も言うことはありません。丁寧な補完ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
ていうか、シショウだよね。そろそろお願いだから、コテハン付けて
欲しい。他の人が読み返す上でも、助かる。
503:本当にあった怖い名無し
12/04/30 22:36:32.74 6+u06ZGE0
>>502
自分はシショウという人ではありません。
まともに書き込みをしたのはこれが初めてです。
504:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 22:41:44.13 4wNhdGV/0
>>503
そうですか。
いずれにしても、よかったらコテハンお願いします。
非常に聡明で、実際に達した人なのであることは明快です。
これからも、色々とコメントして貰えるとありがたいです。
505:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:01:24.24 6+u06ZGE0
>>504
コテハンについては少し考えさせてください。
玉石混淆のカオスな書き込みの中から自分にとっての玉を拾い上げるセンスを養って欲しいという
願いが多少あり、これまでコテはつけない方針でずっといたので。
それに基本的に無口なんです。
506:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 23:07:56.20 4wNhdGV/0
>>505
そうですか。わかりました。
また何か補完すべき流れになったら、遠慮なく指摘して貰えると助かります。
そして、今日はありがとうございました。
507:本当にあった怖い名無し
12/04/30 23:58:04.79 hx6ie8Fi0
変化を求めれば求めるほどドツボにはまるって、
なんで気づかないのかね・・・?
508:本当にあった怖い名無し
12/05/02 02:35:41.68 gDWEDd5s0
すべて呪われてる者の策謀ですぞ
509:本当にあった怖い名無し
12/05/02 09:20:35.60 wuQZp9j2i
松の巻 第九帖(300)
悪のやり方は始めはどんどん行くなれど、九分九厘でグレンぞ、善のやり方始め辛いなれど先行く程よくなるぞ。
この世に何一つ出来んと云ふことのない此の方のすることぞ。云ふ事きかねば、聞く様にしてきかすぞ。
因縁だけのことはどうしてもせねば、今度の峠は越せんのざぞ。
ここの役員は皆因縁ミタマばかり、苦労しただけお蔭あるぞ。六月二十四日、あめのひつ九のかみしるす。
510:澄天
12/05/02 11:11:36.33 ikuf82NDi
わたしの「お金の嫌悪感」に感して、レスして下さった方、お一人お一人のレスのおかげで私に取ってのいろいろな気づき感情インスピレーションが湧き上がってきました。今、皆様から頂いたことから今の私の受信力で出来る限り納得いくように感じ続けています。
私に取って何だったのか、まとまり次第またお返事します。
私は、自分のことすら自分で分からない、自立出来ない品種です。自分自身が自分で分からない癖に、何かを感じ続けたい品種です。自分の体験から自分の内側に生命力があると信じ、後戻りできない品種です。
そんな品種の私が試行錯誤し、出来うる限りの自己開示をする事を許してくれる場を、手伝ってくれる人に出会える場を立ち上げて下さった水野さんに感謝してもしきれません。レスをつけて下さった皆様に感謝してもしきれません。
本当にありがとうございます。
511:野良
12/05/02 12:29:41.30 PUJGCb6AO
このスレは「苦しみをぶち抜くこと」がテーマと挙げられています
その現実の変化を目標としていて、其処を前提とした上でのスタートラインに立つまでの指針がしめされているスレなのですから、それを踏まえた上での意見を述べるべき
512:野良
12/05/02 12:46:30.18 PUJGCb6AO
人其々スタートラインに立った道筋は違うと思います
このスレで述べられていることで危ういと思われる指針もあるかもしれません
そんな時こそ、貴方がたどり着くまでの道筋を、述べることが貴方のたどった道に合っている人にとっての第一歩に成ります
より多くの方が苦しみをぶち抜けるよう、願います
水野さんもそれを促しているのだと思います
513:本当にあった怖い名無し
12/05/03 04:55:20.47 9phJPA1F0
〔ノ二二,___◞≼◉≽◟|◞≼◉≽◟__,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|::::::::::::::::::::::::::/ ☁ ヽ:::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
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\::::/ / ー-' ヽ ヽ/
\ ::| ト‐=‐ァ|: /
\ \__ノ / わかってきたじゃろ?
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|∴| \∴:|
/ ) ( \__
514:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:40:35.20 LgV/gcJF0
しかしお前ら暇だなwww
師匠とかシショウだとか呼ばれたのは俺だが、そう名乗る気もないし、
みんなの支障にならないように気をつけるので精いっぱいだお。
なんか、登場し辛いw 出てくるべきか、このまま消えちまうべきか。
空気を読んで一瞬迷っちまったwww ま、どうでもいいが、何か書いとくか。
俺から質問を訊いておきながら、最後まで答えをもらってない人もいるからな。
カオスの中で名乗らない方がいいと書いた人もいたけど、同じ気持ちだw
昔、直感を鍛えろ。その第一は方向性を感じる能力だと書いたが、第二以降は書いておかなかったな。
真面目に考え抜いた人いる? もう、ある程度の答えを書いちまってもいいかな?
直感の役割や機能はまだまだあるけど、追求しといて損はない。薬物探求よりよほど重要だな。
自分で考えたい人はここから先読まないようになw 下に空白行作っとくから読まずに飛ばしてくれ。
答えを簡単に書くと、距離勘だと思うぞ? それがどれぐらい遠く、あるいは近くに在るのか、自分の位置を把握する感覚な。
距離は錯覚というのなら、そこに至るまでの障害を理解する感覚。時間感覚が発達してる奴もいるだろうな。
何が間違いで何が嘘かを見抜く勘。真も偽もないというなら、それもまた成立するのだがw
それが何故なのかを体得出来ればすべての謎に迫れるかもなw そして全体を把握する能力。共通点は解るか?
うんこちゃんやEOさんはここらを間違えたばかりか、勘が狂ってループしてる。
ここらは色々経験すれば分かる。うんこちゃんなんて可愛いもんだwww
一言で言うと、結局は本質を直感するということだな。それでも間違えることはあるがw
他にもまだまだ細かいのはあるが、ここから先はまたな。答えられる奴がいたらここを覗かなくてもいいんじゃね?
515:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:42:34.85 LgV/gcJF0
ループについてもで書かれてたな。自我に対する態度と修行について絡めてあったかな?
水野さんとラーメン食べたいさんのふたりは、実は両方とも正解なのに、主張が違って見えるのは、
単に見つめる方向性が正反対だからなんだが。俺? 俺は両方のいいとこ取りw
俺も修行は、最初はした方がいいと思うぞ。その内に方法も修行も関係なくなるからw
進めば、方向性がひっくり換わる。この時、自我は変容する。しばらくすると、初めて自我の機能の多彩さが解るようになる。
7つさんの先輩さんも「ひっくり返せ」って言ってたろ?
7つさん本人も、心にも体にもいろんな意味や機能があって変化してくって書いてたろ?
同じ意味かどうかは保証しかねるが、深いとこでは多分同じだろう。
というか、全体のマップが見えると、このスレのあちこちで行われてる細かい批判や対立は意味をなくすしな。
それが堂々巡りを辞めるという意味。ルピンの壺を書いた絵は燃やしてしまえw
そうか。俺のキメ台詞は「真理はあなただ」かwww そろそろ違う言葉が湧いてくるのを待つかな?
>>4でおちゃめさんが他のスレをリンクしてくれてたなw
そのスレで書いたんだが、俺が「真理はあなただ」と指さした時、
大抵の人は俺が指した指を見るんだな。それで何かが分かるのだろうか? 解る訳がないw
正しい意味を理解した奴は、直感の本当の意味が解ってる。本質を掴むという本当の意味な。上に書いたのはそこから先の話だが。
水野さんとラーメンさんも解ってる筈なんだがな? ふたりとも多少ボケてるがw
大丈夫だ。俺もボケてるwww そういうこともあらーなw あはははははははは・・・はへ? orz
516:本当にあった怖い名無し
12/05/03 18:44:30.48 LgV/gcJF0
白さんも、>>402で書いてくれてるけど、確かに普通の常識人wにはピンと来ないかも知れんな。
しかし、「真理はあなただ」。これは具体的で実にシンプルな実践方法だ。
むしろこの方法に気付けば、心の動きやカラクリが離れた所から観察できるだろう。
方法というか、そういう状態になるんだよ。その切り替えだな。ヒントも仕組みもさっき書いたけど。
>>458さん、以前カウンセリングを受けたらしいけど、どーよ?
負の感情に屈伏されず、ただ見るとか、ひとつになるとかって難しいと思うけどさ、
やれば出来たという貴方なら、言わんとするところが感覚的にでも分かるんじゃないかな?
と、まあ。水野さんとラーメンさんのふたりは放って置いても大丈夫だろうし、他にも覚醒する奴は以上のヒントだけで放っておいても覚醒しちまうw
ところが、魔境に入るのも簡単なんだなw
薬物が駄目なのは、多分直感の部分を根こそぎ狂わせてしまうからだ。虚無に行く奴ってその点はどうよ?
夢から覚めるのが覚醒なのに、夢を見る薬を飲んで、「真実を知った夢」に溺れても意味ねーよ?
そういうワケで、うんこちゃんが薬を辞めるのならば、更に意識を深めるきっかけを作ってやろうかとも思ったんだが。
俺は必要ないのかも知れないな。向こうのスレや哲学板を見てると、楽しそうだしwww あはははは。でも、何が足りないか、よく見えるだろ?
>>427=>>429(846さん)、凄えな。その一言で色々諦めたら、魔境に居るのも諦められるw
そこまで真っ直ぐに見つめられる人がいたら、すぐに掴めるんだろう。ただし、凄い辛い過程をたどる人もいるかもな。どの道でも同じか。