12/04/23 03:16:46.13 oZ7hFRrUi
さて、この衆生を救うために、また我が御霊に声を聞いてみる
こやつも同じ孤独な人間。こやつの今の生きる糧、学ぶ糧、自尊心を傷つけようなんて、少しも思っちゃいない
こやつの声にも光瞬くのが見える。こやつの淋しき苦悩が見える。こやつの大きな慈愛が見える
こやつは問題ない。多くの苦など、抱えちゃいない。今は輪廻転生の時ではない。このまま放置でよい
277:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:29:57.30 D1Vh/qrO0
卑屈なくせに傲慢ｗだな
恥の感覚がなくなったら危ないよｗ
己に恥じる感覚ってか、魂と解離すると罪悪感と共にそれが消えるんだよ
品位ってか品格って言葉があるでしょ
誰も見てないしバレないから盗んでしまえとか、
他人の品格とか尊厳を破壊する（痴漢とかレイプ、他人を凌辱する行為）
ことは自分の品位と尊厳も同時に破壊する
恥知らずと邪悪は表裏一体だ、魂を失うと品位も失う
見せかけの品位ではないよ、上流を気どった邪悪な人間もいる
そうじゃなくて内面の品位（だから自分を恥じる感覚に繋がる）
278:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:35:02.64 D1Vh/qrO0
高次元の存在ってのは、気高いってか高貴な感じがするもんだ
昔の人が「見たら目が潰れる」「見たら死ぬｗ」って思ったのも無理はないと思うよ
波動の高い存在が近寄って来ると
畏れ多いってか、自分が恥ずかしくなって居たたまれなくなる
昔の人にはそういう感性がちゃんとあったんだろと思うよ畏れ敬う感性が
品格は大事だよ、人格はこの世を生きる上で大事な構造だけど
品格ってのは魂から来る感覚だ
279:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:37:58.67 D1Vh/qrO0
品性下劣なのに覚醒だ悟りだと、そっちへ行くとねｗ
麻原になるんだよｗｗ他のカルト教祖でもいいけど
280:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:46:23.02 bbXwJnJL0
８４６さんはこのスレと前スレ以外のどこに
出現しているんですか。
パン屋の客さん？が覚醒し出したみたいな話
をしだして、めっちゃ 興味があります。
何か瞑想のやり方でも紹介したのでしょうか？
新参者なので流れが全然分かりません。
281:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:49:59.71 ocNMMz+v0
うんこちゃんは、もう
２ちゃんねるが生んだ、２代目アサハラ尊師で
よくない？
全ては愛だ！ が、殺し文句ｗ
幸い、この２人は主張も変わらないというか、
ほとんど同じだから問題ないでしょｗｗｗ
それについて行く奴も、
次世代のオウマ―ということでひとつｗｗｗ
282:本当にあった怖い名無し
12/04/23 03:53:22.16 ocNMMz+v0
開き直り具合も、アサハラ尊師と変わらないし
ただ、これ以上暴走して、
犯罪を犯さないか心配だ
独りでやるだけじゃなく
周囲を巻き込んで、集団犯罪を犯さないか
反逆のカリスマになりたいのか知らんが
その手口で、真面目な修行者を墜とすなよｗｗｗ
283:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:02:07.69 yg6Eh0Gz0
ちょっとスレ読んだら俺の頭の中の人が反応したので
「苦」に意味はない
生来的なものではない「苦」とは無知から来るものだからだ
現代は工夫さえすれば「苦」を取り除く方法に満ち溢れている
つまり「苦」というのはあくまで過程なのだ
「苦」は目的や結果ではない
うんこという存在こそ「苦」の本来の意味を認めていないのではないか
お釈迦様も「苦行」に意味はないと言ってらっしゃるぞ
>>276
人というのは何でもありです、正し何でもありだからこそ悩むのです
私にはあなたがこのスレで一番悩んでいるように思える
能天気な一般人に苛立っているように思える
意味無く捻じ曲がるのではなく、素直に、現実的な解決策を模索する時期に来ていますよ
284:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:03:12.48 D1Vh/qrO0
自分に嘘つくなってことよ
欲があってもいい、欲があることを認めて真摯に求めればいいのにね
それがあるのにも意味がある
もちろん求め方があるけどね、金が欲しいからオレオレ詐欺やるってのは
間違い品性を損なう
金が欲しいならちゃんと稼げばいい、ちゃんと儲けろと言いたい
こそこそするなとね
その過程で得るものもあるし、それを超えて見えるものもある
誤魔化すから変な方向へ行く
285:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:07:55.58 D1Vh/qrO0
世の中に貢献（形は色々でも）しながら儲けることだってできる
金が欲しいって欲自体が悪じゃない
ただしやり方がある、現実は厳しいし色々難しい、
そこをなんとかするのが知恵の見せどころ、失敗することだってあるかもしれないし
悩むこともあるだろうし、そこを色々工夫して乗り越えるのも魂の成長に繋がる
286:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 04:10:02.24 oZ7hFRrUi
ふむ。「苦行に意味はない」か。意味はないが、それでいてありのまま、意味はない。そしてすべてに意味はない
和智は別に「苦の意味」など一度も説いてないぞ？
「苦」のかたちを、あるがままに正解だと、肯定したのだ。あくまで、「苦」を抱くも捨てるも自由なのだ
287:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:15:39.48 D1Vh/qrO0
最近バイオレンス爺婆が増えてるんだと、何かの雑誌の中吊りに書いてあった
若いうちは尖がっていても、年取ると徐々に丸くなるのが普通なのに
ここ２０年ぐらいで歪んでいる人増えたような
なぜだろうな、悪霊も活性化しているし、今の世の中罠が多いよ
罠だらけｗｗ
288:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:16:40.47 D1Vh/qrO0
意味のある苦と
無意味な苦があるよ
自分で自分を追い込んで苦しめる自業自得の苦とかね
289:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:20:32.39 D1Vh/qrO0
カルマってのは自業自得ってことだけどねｗ
例えば食べ過ぎ飲み過ぎれば、それが続けば中性脂肪とか血糖値が上がって病気になる
または内臓を酷使してせいで病気になるのと同じで
転生をまたいでも蒔いた種が収穫の時期を迎えれば刈らなきゃならない
290:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 04:21:12.96 oZ7hFRrUi
「苦行に意味はない。だからお前はそんな苦行を辞めろ！」
これでは相手に苦行を辞めさせることを強要し、相手をコントロールしようとしてるではないか
ああ言えばこう言う、売り言葉に買い言葉、水掛け論をしようとしてる訳ではない
楽しんでおるのだ。もはや和智は、幸福しか見えぬのだ
291:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:24:10.82 D1Vh/qrO0
心の底から苦行したかったらやればいいのよ
魂の叫びなら従えばいい
自分に聞けってか自分の問うしかないよ、答えは自分（エゴではなくて魂）しか
知らない、魂が本当にそれを望むなら意味のあることだよ
自分に問えよ
292:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:27:10.19 D1Vh/qrO0
ただし、魂と人格が解離しているとね
自分に嘘をつき、自分を偽り、自分（魂、真我）を貶めた結果、距離ができるんだよ
魂の光を失って心に暗くなる、闇ができる
そこに魔が差して、心の暗い空間に魔の巣ができる
自分の心と魔のエネルギーが混然一体となる、これが狂気または邪悪なんだけどね
そうなると本当の自分の心が見えなくなるのよ
これが恐ろしい
293:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:28:39.00 D1Vh/qrO0
自分の魂を裏切り続けると、心がどんどん暗く淀んでくる、闇ができる
その闇に魔ものが住まう
自分と魔の区別がつかなくなる、狂うってことはそういうことだ
294:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:36:10.49 D1Vh/qrO0
・人を傷つけても（人の体、心、尊厳を）罪悪感を感じなくなる
どころか、人を傷つけて相手が嫌がるとか苦しむ様を見て快感に思うとか
・悪いことをしても心が痛まない
・己に恥じるって感覚がなくなる
誰も見てないから、バレないからやってしまえ
魂との繋がりがある人なら必ずそれやった後、必ず後悔するはず
何とも言えない嫌ーな感じがする、恥ずかしさを感じるとか、後ろ暗い不快な感覚
胸の痛みとか、間違いなく思い出したくもない嫌な記憶になる
↑のような経験が全くない人はいないはず
魂からのサインだよ、
逆にそういう感覚なないなら、かなりヤバイことになってるってことでね
295:本当にあった怖い名無し
12/04/23 04:36:49.38 WtNKNR5P0
>>251
＞じゃあ教えて。
＞守られるべき秩序の定義を。
そんな質問をしてしまう程に、あまりに幼稚な君の為に、少し真面目に答えようか。
最低限度、他者を犠牲にしない
踏みにじらない、という心掛けじゃないかな？
その為には甘えないという成熟が肝要。
うんこが問題なのは、ここでも何度か指摘されてるように
あれだけの大犯罪を起こした
オウム真理教と同じ考え方だというのが一点。
その点について何の反省もないというのが一点。
そして、薬物による偽物の覚醒状態に酔い痴れた思い上がりが一点。
それにより、覚醒者の尊厳と信頼を貶めたのが一点。
それが他の修行者の邪魔になるのが一点。
その上、他者の迷惑を省みない、唯我独尊状態が一点。
さらに、たしなめられても皆が自分をコントロールしようとしてるとの被害者意識が一点。
そうやって無反省のまま自己正当化を図り、嘘に嘘を重ねて
自分を誇示して、さらに他の修行者や、修行途上で悩む人を騙しているのが一点。
それら全てで、本人を台無しにしてしまっているのが一点。
つまり、自分の幸せだけを見ていて、
実は自分も見えていないし、他人も見えていない。
もし、誰かがうんこの全てを信じて真似をすれば、
その人は破滅しかねない。そんな危険を振り巻いている。
大体はこんな処では？
296:本当にあった怖い名無し
12/04/23 05:03:48.27 nziTSrie0
勢いで、うんこさんの場合を
一言でまとめると、薬物摂取による精神障害かも？
薬物による悦楽状態を、悟りを開いたという
高度な精神性の開発と取り違えたけれど
精神は未熟なままなので、おかしい内容と発言が大爆発。
反論があれば論理的にお願いします。
297:本当にあった怖い名無し
12/04/23 05:11:00.97 fsppQUPUO
うんこをスルーしたい奴は一杯おると思う、つか違うスレ立てようぜ？例の。
298:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:11:42.85 L3KCy8pBi
よいか。ブッダはブッダらしく、唯我独尊に我が道を追究した。「物乞いの道」を追究した。そこで悟りと解脱を知った
彼の前にも数名のブッダがいて、最後に名を連ねたのが彼なだけだ
秩序を語る君のそれもアスミナーナが根源だ。「苦」を抱きしめたくば抱きしめ続けるがよい。覚者はそのありのままを肯定せざるをえない
しかし見えるぞ？お前はそのうちこう思う「力無き正義は正義に非ず！」と。そしていつの日か矛と盾で武装し、矛盾闘争を繰り返すだろう
いつしか「ヤクザの道」を歩み始めてることだろう。抑圧的な正義を振りかざして居ることだろう
気おつけなされよ？負の連鎖、歩みだせば多くの幸を身損ねるのだぞ？
299:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:23:49.93 L3KCy8pBi
なぜに覚者に興味を持ったのだ？
己の「苦からの脱却」ではなかったのか？
自分がどちらを見てるか把握できてるか？
凡夫がボンズに言いたいことはこれだろ？「お前も生産に携わる仕事をしろ」。しかしお前らはボンズどもに救いを求めるだろ？
何故だ？どうして欲しい？ボンズどもに「苦の根源的な抹消法」を教わりたい筈じゃなかったのか？
300:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:31:30.49 L3KCy8pBi
何ものにも成ろうとするな、何処へも行こうとするな、精神を一歩も前に進ませようとするな
実のところ、この文章をコピペして貼り続けるだけで、覚者はそれでいいのだ
では何故に言葉の綾をあれこれ変えて説明するか。それはお前らが「痒い所に手が届く言い方をしてくれ」と期待するのが見えるからだ
和智の天邪鬼な言葉で、十分に脇の下が擽られただろう。ほれ、ここにもあそこにもアスミナーナがおるぞ？と、掻いてやったまでだ
301:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:34:39.94 L3KCy8pBi
「こうじゃなきゃイカン！」「かく在るべきだ！」それは自分の理想だ。理想は妄想だ。妄想は悪だ。悪は苦痛だ。苦痛は負だ
302:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:38:59.14 L3KCy8pBi
和智のことを単なる「屁理屈大王」と見るか、どうか、それはあくまで各々の自由だ
303:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 05:49:42.37 K4U/UZC4i
何故にこの和智が凹たれないのか？
打たれる身が無いからダメージを受けないのだ
その打たれる身とは、何遍も何遍も何遍も言うが、アスミナーナだ
悟りは対人スキルが身につくのでは無い。対人ができるようになるのだ
実にチョロい話しだ (-。-)y-~
304:野良
12/04/23 05:58:11.36 zm7O9FIMO
排除しようとしても在るものは在る
汚いと世間で言われる感情がそんなに恐ろしいか？
自分の中に芽生えても直視出来なくなる
小さなことからだ
｢信号が赤だ｣
｢誰もいない｣
｢でも赤は渡っていけない｣
その心
真夜中に車も全く走っていない誰もいない全くの静寂その中で立ちすくむ
｢学則｣
｢髪は襟足についてはいけない｣
｢今日切りに行かなくちゃ｣
それを｢渡ってしまった｣｢知っていたのに切りに行かなかった｣
それを自分の中に永遠に積み重ねていく
自分の中で｢判断｣という機能を無視して罪悪感を降り積もらせていく
世の中のルールは何処から来ているか？何の為にあるか？
本当に必要なものか？
その過程を考えて行動しなければ、疑いを抱かぬまま戦争にだって呆気なく付いていく
｢向こう側に小学生が大人しく信号待ちしている｣
｢急いでいるがきちんと守ろう｣
判断とはそう言ったことではないだろうか
真夜中に赤信号を渡った自分を責めるよりも何を守るか
それこそがその人の尊厳を顕す
305:野良
12/04/23 05:58:50.57 zm7O9FIMO
自分が最近気付いたのは
正に今話題になっている｢罪悪感｣のまやかしだ
｢罪悪感｣は危うい
持つことそのものが悪いのではない
だが権力は｢罪悪感｣を利用する
｢罪悪感｣で人を支配しようとする、
ということだ
己れの尊厳は世間のルールを頑なに破らないことで維持するものではない
罪悪感の出所をしっかり見つめなければならない
何故なら其処にこそ自分の問題が潜んでいるからだ
306:野良
12/04/23 06:00:37.75 zm7O9FIMO
在るものは在る
自分の中で、｢在るもの｣｢芽生えたもの｣を罪悪感で塗りつぶそうとしたり無理矢理押し隠して無かったことにする行為を積み重ねて行くことこそが、恐ろしいほどの自分に対しての罪だ
｢在るもの｣｢芽生えたもの｣にその都度決着を着けていくことをおろそかにするのは怠慢だ
そして其は周りの世界の他人を直視出来ない行為となって現れる
排除しようと
307:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 06:02:14.44 K4U/UZC4i
「過去ログ読め」なんて言う横着はしない。もう一度貼るが、これさえ読めば知識の準備は万全だ
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
308:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/23 06:29:07.41 /9CWBopY0
もうそろそろいいかな。うんこちゃんは本当にもういいや。もう本当に来なくていい。
一つの題材になるだろうと、泳がせてきたが、そろそろ味がしなくなってきた。
他の人の邪魔だ。だから、もう来なくていい。理由はそれで十分だ。
薬を使って、真理を少し垣間見たぐらいで、随分と大はしゃぎだな。
君は自転車の乗り方について少し喋れるだけだ。実際に自転車がこげるわけではない。
熱心に勉強してる者であれば、それぐらい出来る奴は結構いる。それは君自身が一番
本当は分かってるんじゃないのか。
何度注意しても、最低限のマナーも守ってくれない。俺の気遣いを何度も踏みにじってきた。
なぜ、君はいつまでも皆の邪魔をせずにはいられないのか。つまり、怖いわけだ。
ズルをして、ドリルの答えを覗いてはきたが、そこに至るまでの解き方は実は
よく分かってはいない。一方、その横で誠実に真面目に問題と取り組み、真剣に
解き方を学ぼうとしている者達がいる。真理そのものとなろうとしている人達がいる。
君は自分独り置いていかれるのが耐えられない。だから、いつまでも邪魔をせずには
いられない。破和合僧だ。本当にもういいかげんにした方がいい。何度も大目に見てきた。
これで恨みつらみを言われる筋合いは全くない。
もう本当に来なくていい。書き込まなくていい。他の人の邪魔だ。理由はそれで十分だ。
309:うんこ 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆boczq1J3PY
12/04/23 06:34:34.21 1H6ZA4c0i
あい、わかりた
ここは水野のスレだ
何の問題もない。それでは困ると言われたから、少しの間顔を出したまで
実に楽しかった。ありがとう ☆
310:本当にあった怖い名無し
12/04/23 07:04:03.04 T2EjT/+50
残念な水野、そして激しく、うんこちゃんかわえぇなぁ
311:白
12/04/23 07:38:37.99 zePr62ps0
あれ、うんこちゃんおっパブに出て行ったと思ったのに
まだやってたんだw
なんつー私の勘違いw
312:澄天
12/04/23 07:44:09.96 Qaoc34zs0
調和って絶対法則だと私は感じているのですが、水野さんは調和についてどう感じますか？沈黙は調和ですか？排除は調和ですか？
あと、自分を知るにはどうしたら良いですか？無知とはなんですか？
「なにもしないで良い」以外でもしあれば教えてください。
他の目覚めた方で、なにか感じていることがあれば是非教えてください。
修行と関係ないので、スルーでも構いません。
313:野良
12/04/23 07:46:29.12 zm7O9FIMO
>>307
前は最後まで読む時間無かったが全部読めたよ
ありがとう
314:前203
12/04/23 07:50:12.70 51E8Fy+m0
>>310
気持ちは分かるけど一度「覚醒」した者を批判となると「創造主」を批判する事にもなりかねん。
うんこちゃんも水野も含め総ての人々が最善最良である事を願い、このスレを閲覧続けるのも去るのもいいと思うよ。
315:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/23 07:50:52.66 /9CWBopY0
俺は聖人君子ではありません。ただの当たり前の人間です。その場その時に応じて、
言うべきことは言います。何もかもお人良しぶるつもりはない。
さて、「なにものにもなろうとしていい」ここを勘違いする者は実に多い。
「なにをやってもいい」と吹聴して回る。
「なにものにもなれない」だから「なにものにもなる必要がない」だから
「なにものにもなろうとしていい」だ。これは同時だ。
「なにものにもなれない」悲しみ、ここを抜かすと、ただのアナーキーになる。
「なにをやってもいい」と振りかざし、なにものかになろうと必死になる。
本当はまだまだ苦しみに飲まれている。なのに、それを誤魔化すことだけは
熟練してしまう。尚早に結論を先取りしているだけだ。ただの無事禅だ。
どうあがいても「なにものにもなれない」これを言葉だけではなく、
身体全体で理解する為に、修行がある。根の深い部分では多くの
「なにものかになってみたい」「なれるのではないか」「ならねばならない」
という期待がくすぶり続けている。これでは苦しみは終わらない。
全くお手上げではない。
だから俺はずっと、最後に向かって欲しいのは行法だ、と何度も言ってきました。
行法を抜かし、結論だけ先取りすると、ただの無法者になる。そして、口で何と
言おうが、その実はどうにもならない苦しみを抱え続けることになる。でも、結論に
ついては語れる。だから、修行なんてしなくていいと大いに言えてしまう。そして、
その一方で、苦しみをいつまでも引きずる。実に見事な悪循環だ。
どんな境地に達しようが、体験をしようが、その等身大の自分が楽なのかどうか。
最後の基準はそこです。楽なのかどうか、そこを誠実に見定めることができなければ、
いつまでも変容など有り得ないでしょう。いつまでも誤魔化せる。
バカが付くほどに、本気であること、誠実であること、煮詰まっていること、
そうでないなら、この門をくぐる必要はありません。排他的で大いに結構です。
316:本当にあった怖い名無し
12/04/23 08:09:49.89 T2EjT/+50
>>314
水野が追い出しちゃったのに対して個人的に俺の気持ちが残念になったってだけで
別に批判じゃないけど。言葉足りなかったね。
でも批判することが否ってあなたが思ってることは伝わったよ。別にいいんじゃね？
人はやりたいように生きてるだけさ。そのままでそれぞれの人生の中で迷うも惑うも
最善最良であると俺は思ってるんで、別に最善最良であることを願う必要も個人的にはないです。
317:本当にあった怖い名無し
12/04/23 08:15:30.95 TkstKzxY0
そおゆう意見の人達に面目に聞いてみたい。
麻原は覚醒者なの？
ドラッグで逝っちゃってたそうだし、真理くらいは知ってるんじゃないの？
そうだとして、麻原は否定しちゃいけないの？
うんこちゃんを応援していた人達、同意見の人達はどうなるの？ その人達をどう考えてるの？
318:本当にあった怖い名無し
12/04/23 08:19:57.52 T2EjT/+50
その人の魂に添った行動である中ではなにをやるのも勝手だと俺は思うよ？
そのあたりは野良さんととおんなじ。（かどうかは俺が勝手に解釈しただけなんでわからんけど）
でも人は魂に添った行動をするのはとても困難であったりもする。
だから間違えたりもする。迷ったりもする。惑ったりもする。それをみて断罪したりもする。
そうやってごちゃごちゃやらないと、結局人は魂に添った行動を手に入れることはできないんじゃない？
人の目はすぐに曇るからね。でも磨くにも最初のうちは荒い紙やすりからはじめなきゃ効率わるいし。
水野が出て行けって言ったことは俺にとっては残念だけど他の人にとってはいいことなのも
理解できるし、俺の意見が正義だと思って言ってるわけでもない。でも残念だと思った気持ちを誰かに
届けたかっただけさ。聞きたくないやつがいることも承知でね。
319:本当にあった怖い名無し
12/04/23 08:31:08.20 T2EjT/+50
>>317
>そうだとして、麻原は否定しちゃいけないの？
別にするもしないも結局は最後は自分の判断じゃないかね？
とりあえず現代社会のルールでは法というものがあって、それを使って裁くのは裁判所のお仕事。
神様はなにも禁止なんかしてない、愛してる～、愛してる～、愛してる～♪
ってそういえばこの人の師匠もタイーホされたっけ？ｗ
あれこれ言われない中で魂に添っていくということはとても厳しいともいえるし楽しいともいえるよね
自分の中の根っこの倫理観なんて、それこそ生まれたての赤ちゃんに戻らないと再認識なんてできない
ほとんどが後天的な教育によるものだ
320:前203
12/04/23 08:41:40.14 51E8Fy+m0
>>318 いや、本当に気持ちは分かる。水野にはきつい事をここで何度でも言ってきた俺だしな。
しかしあんたも言っていてる様に、水野もそうやって試行錯誤しながら成長していくのさ。
321:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/23 08:55:12.58 /9CWBopY0
＞澄天さん
315のレスと、今まで語ってきたことで、貴方の問いかけについては
答えられているはずなので、改めて俺から何か書くということはしません。
ただ一つだけ、大事なことなので改めて書いておきます。
「なにものにもなれない」「なにものにもなる必要がない」
「なにものにもなろうとしていい」これを同時に両立させてください。
悲しみと安心と喜びを同時に融合させ続けてください。そして、これが
俺の言うトータルの「不安」です。その不安に身を任せ続けるだけです。
どれか一つでも抜かすと、苦しみは生まれます。そして、苦しみは和を壊します。
これら全てを統合して味わう為に修行があります。そして、これは言葉の理屈を
超えています。だからこそ、俺はずっと「言葉は言葉です」と何度も言い続けてきました。
そして、具体的に修行して、具体的な変容を起こして、具体的に楽になってください、
と何度も言い続けてきました。本だけ読んで、結論だけ抜き出して、楽になれたら、
それこそそんな楽なことはありません。
俺は「こういうことだ」という何か絶対的な確固とした境地に達しているのではありません。
誰よりも迷い続けることを、いつまでも全身全霊で許し続けているだけです。つまり、
完全に動的です。しかし、言葉は静的です。やはり言葉は言葉です。
だから結局は、具体的に修行してください、という話になります。そして、
俺にできるのはそれに対するリアルタイムの具体的なおおまかな手伝いです。
322:野良
12/04/23 08:55:44.53 zm7O9FIMO
>>312
排除したいものが
自分の中で決着をつけられてない問題だと感じる
それが現れてくるのだと
現実世界で
仕事で一番大切なのは真面目さだと自負していると、適当に見えて要領良くバンバン仕事をこなす人が現れる
人間は外見ではない思いやりをもった強く理智的であることなのだと決めつけていると見目麗しく聡明で天真爛漫な人物が現れるなど
その存在に、
｢あいつは適当なのにどうしてだ｣と自分の要領の悪さを棚にあげたり、｢あの子は顔が良いからもてはやされる｣などと自分が足元見てるものに執着してたりする
排除したいものこそに自分の今のテーマと弱さが潜み、今こそ取り組むべきと現れる
日々の動きに無駄はないか
人を見下して笑顔を忘れてないか、
など自分から引き出せるかどうか
その過程と周りの状況を見つめ続けるのはなかなか辛くも楽しいことでもあったりする
323:澄天
12/04/23 09:08:48.50 5c8A7ykm0
水野さん、いつも暖かいお言葉
ありがとうございます。
なんども同じようなことをお聞きしてすみません。毎瞬、毎瞬、自分に振り返ろうとして、不安定になると思考が発動してしまいます。質問する場を与えて下さってありがとうございます。
野良さん
お返事ありがとうございます。
とても分かりやすく私も自分の今のテーマを見つめることに取り組む勇気が湧きました。冷静になれました。
324:本当にあった怖い名無し
12/04/23 11:17:50.03 KG+CaiPT0
>>８４６
テキスト保存させてもらいました。
いつもご親切にありがとう。
もともと菜食なので取り組みやすいかも。
後はねばりとやせがまんwで委ねてみます。
これを書いてる今も気付けば息が止まっててサハスララが開いて視覚が煌めいてサマディに入り込みそうになっていますが、でもサマディだけでは違いますよね。
他の覚醒者の方にも「神仏に頼った方がいいかも、エネルギーだけに主眼を置かない方がいい」とも言われたところでした。
＞水野さん
この場を少しお借りすることになるかもしれません。
できるだけやってみますので、
またご報告できることができたらお邪魔させてください。
325:本当にあった怖い名無し
12/04/23 11:56:31.53 OScDkueyO
悟る 空と 物質世界に支配されていただけだったんだ
実は全て透けて見える
嘘も邪念も
空を覚醒したから
実は全て意味はない
この境地に至る今
恐怖も悲しみも全て物質が支配する幻想だと智る
326:本当にあった怖い名無し
12/04/23 12:00:22.90 OScDkueyO
私は今、肉体からの離脱 物質世界からの離脱 にあります
心が全て物質世界を形成しています
潜在意識です
欲しい！と願えば そのまま欲しがるだけの世界です
満たされればそのまま満たされる世界です
327:本当にあった怖い名無し
12/04/23 12:01:31.53 rdjom4Z70
覚醒とか悟り
328:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/04/23 14:14:50.77 FB9Pxg6n0
さて心機一転、水野さんおよび他の覚者の方々、そして同士の皆さん、今後ともどうぞよろしく。
ところで当スレはコテハン推奨となっていますので、書き込みされる方はコテハンを付けられた方が良いかもです。
コテハンの付け方がわからない方は以下のページを参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
・・・うんこちゃんは残念でしたが、現在レベル9なのですぐに自分で新スレが立てられるでしょう。
もし新スレが立ったら名無しで遊びに行かせていただきます。
それでは私はまた沈黙行に入ります。
またお会いする日までご機嫌よう。
329:本当にあった怖い名無し
12/04/23 14:50:17.89 SQpvLnLN0
俺もうんこには説教したけどさ、
出てけというんじゃなくて、
このスレをうんこにやって、
俺達が真スレ立てて、
そこでやれば良かったんだと。
洒落さんが書いてた意見は、
そんな感じだったのでは？
ま、自分でスレが立てられるそうだから
好きにするだろうけどね。
330:本当にあった怖い名無し
12/04/23 16:13:33.45 GoU/CtbS0
【覚醒】君は厨になれ
331:本当にあった怖い名無し
12/04/23 18:02:03.63 2CoqQ4XS0
【覚醒】厨は糞になれ
332:ぽっぽ
12/04/23 18:36:43.22 s429zc0W0
さっそく幸先の良い再スタートって感じだな！
みんな頑張れ～
333:本当にあった怖い名無し
12/04/23 18:45:53.38 OUCLqD7Z0
いや、お前らみたいな魔境組みがいる限り、やりなおしなんて、無理だろ。
334:野良
12/04/23 19:12:09.07 zm7O9FIMO
水野さん、お師匠さん、うんこさんも、その他の方々も此迄具体的な取り組むべきことや、書籍、キーワードを指し示してくれました
今は皆さん其々に響いたことに取り組んでいらっしゃるのだと思います
335:野良
12/04/23 19:18:23.77 zm7O9FIMO
ロムっていた方たちも二の足を踏んでいた方もどんどん参加してほしいですね
336:本当にあった怖い名無し
12/04/23 19:53:52.12 2r6rmjAM0
今回のことで、一つの事象に対しての見解が人によってこんなに違うのかと感心した。
どれが良い悪いじゃなく。
それぞれが自身の世界に生きてるんだな。
それに>>240の
＞伝えたい人には伝わらず
＞伝わる人は既に知っている
こないだから同じような事を感じて凹んでたとこなんだ。
結局はみんな孤独な道を歩んでいくしかないんだなぁと。
ここにいるどんな人にも、平等にその機会が与えられてるんだと。
少しづつ、自分の中でその覚悟ができていくようだ。
337:本当にあった怖い名無し
12/04/23 19:55:59.90 bbXwJnJL0
>>324
８４６さんはこのスレと前スレ以外のどこに
出現しているんですか？
何か瞑想のやり方でも紹介したのでしょうか。
新参者なので流れが全然分かりません。
教えてください。
338:野良
12/04/23 21:09:20.50 zm7O9FIMO
>>336
孤独な道はずっと続くのか否か
その先はこのスレで顕かになるかもしれない
339:本当にあった怖い名無し
12/04/23 22:54:54.66 iOXwu1Jc0
みんな逃げたじゃん
340:本当にあった怖い名無し
12/04/23 23:01:16.57 WEIWuFpM0
悟りの境地は、愛の境地。
うんこを追い出しといて、修行も変容もクソもないわ。
341:本当にあった怖い名無し
12/04/24 00:22:13.78 /thC0yU+0
視点を変えられなかったんだ・・
一方的に怒りの感情丸出しで何が起こってるか捉えられなかった
感情を揺さぶられて見事に大漁だ。
なので、うんこの良いとこに気付けなかった、と言うより認めたく無かったんだね。
とても人間的だ・・。
342:本当にあった怖い名無し
12/04/24 00:26:28.08 iBb3v3jo0
やっぱりこのスレは、魔境に乗っ取られましたとさｗ
チャンチャン
343:８４６
12/04/24 00:28:38.19 Toa6nxX90
>>280 >>337
このスレの上の方で具体的な修行方法を書いてます参考にしてみてください。とは言え各自の直感に従い判断してください。
基本的には書き込みはここと前スレしかしてませんが、超能力板の不食のスレは結構見てます。
344:本当にあった怖い名無し
12/04/24 00:46:23.42 PvzPIe7Q0
>>341 それで、君は一方的に良い点にしか眼がいかず、
何が起こってるか捉えられなかった。
悪い点は気付けなかった、と言うより認めたくなかったんだね。
とても魔境的だ・・。
345:白
12/04/24 00:52:38.40 m+0TGsQu0
道は孤独なのかって話ですが、
私は道はずっと孤独だと思います。
孤独を覚悟で飛び込んではきましたが、「子供の手が離れてこれからだったのにw」
とか「一度くらい好きな人と旅行とかしたかったーっっ！ヽ(；▽；)ノ」
などの俗っぽい気持ちはありました。
今も少々後ろ髪を引かれるくらいにはありますw
だけど、もう何かを埋める為の恋愛もすでに自分には必要のない事も自覚しているので、
子供が手を離れて心置きなくいつ死んでもいいと
私は独りでゆくこの道を選ぶしか他に選択肢がなかった気がします。
だけど、道は孤独ではありますが
実はこの道は孤独ではないですよね♥
と、最近は思っていますw
346:白
12/04/24 01:00:20.76 m+0TGsQu0
トリつけようかと思ったけど、
あいぽんの半角シャープがわかんない。
#＃
どっちですか？ヽ(；▽；)ノごめんなさーい
347:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/04/24 01:14:46.43 3iuYDoJri
>>346
＃
↑
こっちですよー(^ー^;;一応他の文字でテストしてみたら？
348:本当にあった怖い名無し
12/04/24 01:14:59.44 BjYeoLg+0
>>343
方角の神様って何ですか？
349:白 ◆Etvby0ggMA64
12/04/24 01:18:18.92 m+0TGsQu0
どや！
350:白 ◆WnmM/wf/9c
12/04/24 01:20:48.64 m+0TGsQu0
>>347
わたぼうさま、誠にありがとうございました！
風に乗せて感謝を送りました！\(//∇//)\
皆様スレ汚し本当にごめんなさいm(_ _)m
351:わた坊 ◆..qO.O4k.o
12/04/24 01:30:10.59 3iuYDoJri
>>350
よかったね＾ｰ^)ノ
僕は特別に煮詰まった人間じゃないけど
水野さんや 白さんの言葉は胸の中の鉛みたいのがすっと溶けてなくなるような気分になるのでとても好きなんだよ。
感謝を伝える機会をくれてありがとうございます。
これからも読ませていただきます♪
352:本当にあった怖い名無し
12/04/24 07:29:54.76 ZfCiFBoO0
Ikusaさんが闇の組織から逃げられ復活しました。皆さんもまた行ってくださいね♪
URLﾘﾝｸ(ascensionnote.blog.shinobi.jp)
353:本当にあった怖い名無し
12/04/24 08:18:32.96 oA6eo45G0
>>352
よかった 本当によかった
354:本当にあった怖い名無し
12/04/24 10:07:03.62 /X7w0Sga0
URLﾘﾝｸ(www.visualecture.com)
355:パンくず
12/04/24 12:33:57.82 KjYKWznM0
>>337
規制されてましたので遅くなりました。すみません。
かつて教えてもらったことは方法ではないです。
実践的に向き合われるなら方法だけでも良いかと思いますが、
↓始まりはここです。その前がNASAスレ。
【真理の追究】 集え！覚醒者 【世界の根源】
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
356:本当にあった怖い名無し
12/04/24 19:23:24.67 BjYeoLg+0
>>355
ありがとうございます
さっそく追いかけます
357:本当にあった怖い名無し
12/04/24 21:04:20.73 /thC0yU+0
みんなの望んだ静寂が此処にある。
魔境おｋなら うんこ真理教 もあり、訪ねてみればいいと思うよ。
358:８４６
12/04/25 10:55:52.60 ZQF1V4tw0
>>348
役日の神、自分の今の状況から目的に合う神を選んで毎朝祈る神のこと
方角（人間の欲望）を細かく分けたらキリないので大雑把に言います。
東、東聖大権現太神 物を得るには金銭、財
南、南幽聖太神 人間の生命と運命とに関連した凡てのことを受け持つ
西、西霊大真如太神 人間の精神の完成と肉体の完全な発達とを願う所
北は言わば東西南を統括する総本部、北神大極紫微太神 一般に天の神と言われる。
キリスト教の父なる神、仏教の大日如来、回教のアラーなどは凡てこの神を表している。
宇宙全体の運営を掌握されている。従って東南西の神々の活躍される源泉なのだから、
それを考え合わせてここは神が人間のために尽くされるように、人間にも人間のために尽くして
下さいと願う所と思えばよい。これは人間としては自分の使命を完成さしてもらう元であって、
この北神の祈りは言葉にすれば、どうか今日も世のため人のために役立たせていただきたいということになる。
ここで勘違いしやすいのだが北神だけ専念すれば良いと思われがちだが総理大臣１人だけではどうにもならない、
外務省とか通産省とか、その管轄の方向に祈るのが早道。と長く書きましたが覚醒とは関係ない気がしてきましたので
皆さんの得意な瞑想法をひとつ
肉を持って生まれた以上物を得るのに働かなければならず、忙しいなかでもやりやすい。
夜寝る前と朝起きての１分間の精神統一。寝床に仰向けになり膝を立て正座みたいにし、両手はヘソの下に乗せる。
この時、『覚醒するぞー』とか『本当の自分と向き合うため潜るぞー』とかではないです。何も考えない精神統一、
金や家や商売のこととか雑念が浮かんできますが、その浮かぶが儘に任せておくと次第に考えるのが嫌になって、
いつか統一に落ち込んでいくものです。これが出来るようになれば、人間以外の働きをその中に呼び出し、
現に見える働きをその中に呼び出し、現に見える運びと見せられるその力とを
統合して、完全なる人間の運営を行っていけばよいのである。
まあ、スレ主の水野氏みたいな力押しではありませんが長くなりましたが参考までに。
359:本当にあった怖い名無し
12/04/26 00:02:11.41 JzQIPGRD0
あ
360:本当にあった怖い名無し
12/04/26 02:12:41.82 gss2eZt20
なぜうんこを追放しなくてはいけなかったのですか？
「俺は聖人君子じゃない」という決まり文句はよく目にしますが、
言い訳に見えてしまいます。
果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか？
361:本当にあった怖い名無し
12/04/26 04:58:23.71 Iv68A1s60
俺は～ではない、おれはおれなのだから。
言いたいことは俺のいいたいように言わせて貰う。
ってことじゃないかな。
ようするに、悟りとは聖人君子になるってことかもしれないが、
水野の主張は、「なにものにもなれない」「なにものにもなる必要がない」
「なにものにもなろうとしていい」これを同時に両立させてください、これでしょ。
ぼくは、過去、現在、未来の一瞬一瞬の存在？がお前だ的な解釈をしていますがｗ
＞果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか
悟ったものは他人を罵倒しないかもしれないし、するかもしれないが、
罵倒するすこし前、俺たちは感情が高まり、気持ちの均衡を失う。
気づけばうわぁっと吐き出していたりする。言い過ぎるときもある。
喉が乾けば水を飲む、コーヒーでもいいかもね。
我を抑えなければならないときもあるけど、むくむくと沸いて出る我を観察する時もあっていいよね。
武術ではそれを丹田に沈め、地上にアースする。よって平和是無敵なり。
362:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/26 07:26:37.88 UsGZrsfJ0
やはり大事な話なので、しておきます。
＞なぜうんこを追放しなくてはいけなかったのですか？
ここはあくまで誠実に修行をして、真理に触れて貰う場です。修行を抜かして、
真理に触れた彼には、その指導はできません。そして、度を越して彼を容認し続けることは、
誠実な修行の妨げになると判断したからです。大学受験の予備校で、裏口入学した人を堂々と
教壇に立たせ続けるわけにはいきません。
＞果たして悟ったと自覚した人が他人を罵倒するようなことをするものなのでしょうか？
何度も大目に見てきました。彼は彼だ、と何度も擁護もしてきました。実際それはそうです。
だから、彼自身がほどほどにしてくれていたら、俺もこんなことはしなかったでしょう。
個人的なことを言えば、出会いが出会いなら、友人にもなれたでしょう。
363:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/26 07:28:24.56 UsGZrsfJ0
しかし、甘く言って通じる相手ではありませんでした。それに何より、これは
俺と彼だけの問題ではない。俺は先輩達から多くのものを貰ってきました。
それを同じような品種の人に少しでも渡していこうと、このスレを始めました。
そうした場を、馴れ合いに走りすぎて台無しにするわけにはいきません。
そして更に、これ以上、彼を容認し続けるのは彼の為にもならない。彼自身、
本当はまだまだ多くの根の深い躓きを抱えています。きつい言い方をして、
そこに揺さぶりをかける必要もありました。
真理というのは実は案外、言葉で理解し、言葉で或る程度扱えます。それで
そこそこの整理が付くと、あたかも全てを乗り越えたような気になってしまう。
やり残しがまだまだあるのに、まるでないかのように思えるし、振る舞えてしまう。
これは当然、俺にも言えることです。油断すると、簡単に慢心に飲まれてしまう。
俺も日々、新たな迷いと向き合い続けています。修行の完成と修行の継続は同時です。
その誠実さを疎かにした悟りを容認し続けるわけにはいきません。
こうした様々な要素を総合して、ああした言い方になったということです。
364:本当にあった怖い名無し
12/04/26 08:56:09.46 r4taiyiH0
オウムの先輩だよな
365:本当にあった怖い名無し
12/04/26 12:25:34.41 VOqfg2QYO
ここ見るとつらくなるけど勉強になったよ
366:澄天
12/04/26 20:02:21.06 XHA7bYVy0
水野さん、今日は質問ではないのですが
この場所の活性化の為になればと思い、私のブログのURLを投下させて下さい。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
水野さんの唱えるところとズレていたり、
疑問や何か不明な点がありましたら、共に感じて行きたいと思ってます。
367:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:23:09.83 QQjVjDbK0
>>366
澄天さん ブクマりましたっっ！
こゆブログは読んだ事がなかったので、
上にあったikusaさんて方のブログ共々ゆっくり読ませて頂き
参考にさせて頂きますねーありがとうー。
368:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:23:35.09 QQjVjDbK0
現在の経過ほーこくー！
日課でメインとなっているのはチャリ瞑想と止瞑想とやらです。
チャリで30キロ走ってきた日はやり切った感がw
読書はいつも常にしているのでこれは変わらず。
瞑想を教えて頂ける場を探そうとはしてみましたが
これは！と思うのが高野山か禅寺での座禅だったので今は保留、
ヘミシンクもどのCDを買うか迷ってしまったのでこれも保留、
取り敢えずは自己流でやっています。
最初は集中が難しくてすぐに頭の中で思考の過去現在未来と妄想が混在し、
耳からはいる音にも肌の感覚にも気を取られていたのですが、
慣れてくると二三回の呼吸で私を落とせる様になった模様です。
色んな方向へ向かってしまっていた気持ちが
内に定まる、収まる、止まると
あらゆる感覚の誘惑に流されなくなってきました。
耳に入る自動車・バイク・自転車・話し声・笑い声も、
肌の上で生まれる痒みなどの感覚も、
生まれては消えてゆくだけのものとして捉える事ができ、
まるでそれらは誘惑なのだと、気にならないほど集中できている様に思います。
何となくなのですが、自然の鳥の鳴き声や風の音だけは
耳に入っても集中が切れない気がします♪
369:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:24:57.77 QQjVjDbK0
今日初めて受けた感覚なのですが、
今までは私、白の肉体という容器の中に私が存在していたのですが、
全ての肉体の感覚が失せると呼吸音と心音だけが残り
○の中に私がある感覚になりました。
これ以上は書かない方がよさげなので省略っとw
誰かに尋ねなくとも私としてはナイスな方向に行っている気がするのと、
すごく心地良いので今後も続けます♪
いや、たぶん一生やるんでしょうね…コレw
370:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:28:43.87 QQjVjDbK0
あとあと、非常に私としては大事で誰かに尋ねたい事があるのですが、
ここに書いてもいいのか？
でもって書いたとしても答えをここに書けるのか？
クンダリニーについて具体的な、あれがああでこうなって
今こうでこんなんだからこれはこうするしかない？
ってな話はやはり…書けないな…やめときますw
以上、報告というよりは
日記と落書き帳になっちゃいました。
いつもいつもごめんなさいでーす^^;
反省はちょっとだけしてまーす！
ここのとこ暑かったり涼しかったりー
皆様お体をご自愛下さいませませですわよー♥
371:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/26 22:34:57.49 QQjVjDbK0
あれートリが違うぞw
まいっかーOKー( ´ ▽ ` )ﾉ ぢゃねーw
372:澄天
12/04/26 22:53:19.08 XHA7bYVy0
白さん
ブログを覗いて下さってありがとうございます。
3月に目覚めを体験しその時感じた事を出るがままに書いたので、今読み返すと読みずらいなと感じています。
徐々に分かりやすく出来たらと思っています。言葉の表現に限界があるのは知ってますが、なるべく近い感じを表す事が出来たらと思っています。
373:本当にあった怖い名無し
12/04/27 00:01:33.70 BTV+KIUp0
ムージ～『クンダリーニと目覚めについて』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:本当にあった怖い名無し
12/04/27 00:13:17.97 /KEBoV8D0
>>361
怒りにも二種類あるだろ。
公の怒りと小我の怒り。
水野のはどうみても小我の怒り。
自分のスレを荒らされたことでイラついてるし、
そもそもスレ立てて何かやろうとした時点で 「我」 そのものだよ。
375:360
12/04/27 00:19:25.39 UnuD7njZ0
>>361, 水野さん
丁寧に回答いただきありがとうございます。
うんこはうんこでよろしくやっているみたいなので、本人は何も考えていないのでしょう。
376:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 00:32:48.37 0/NOjAon0
>>372
澄天さんの丁寧な言葉からは
私にはない真面目さと知性みたいなものを感じます。
私は、真理の側を通している人の言葉には
電圧であったりいい匂いであったり
美しい色であったり綺麗な旋律を感じます。
澄天さんのブログにも、思いっきり
澄天さんカラーの電圧と香しい匂いと
美しい色と旋律を乗せて下さいね。
それを受け取りにまたお邪魔します♪
377:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 00:35:54.11 0/NOjAon0
>>373
クンダリニーについて私の中で小さく呼吸しているのは
すでに自覚しているんだけど、
ある事がありうーん…と思っていたんだけど
このツベを見てそうねそうねw
そう思いそれが体感についても囚われるべからずだと改めて思うと、
そのある事も収まりました！二日も唸ってたのにww
こゆ所にたぶん師匠の言ってた観瞑想がいいんだね！
その起こりから消滅を見て
全ての意味を理解してまた拡大しちゃいました♪
名無しさんだけど貴方に何だか懐かしい匂いがしましたw
本当にありがとうございました♥
378:澄天
12/04/27 00:41:46.28 MQXcACXx0
うんこちゃん、水野さんにバイバイされて本当の居場所をみつけたのかもね。
だから、うんこちゃんの一連の発言による水野さんの決断は悪いものじゃないのかもね。うんこちゃんは自分を貫き通した結果オーライだったのかもね。
もしこのスレで猫かぶってうんこ全開にしなかったら、自分のお城でやってみようと思わなかったかもだし。
私はうんこちゃんに出て行って良かった？自分のお城の住み心地はどう？って尋ねたことはないから、今チョット思っただけだけどさ。
379:澄天
12/04/27 00:42:16.74 MQXcACXx0
うんこちゃん、水野さんにバイバイされて本当の居場所をみつけたのかもね。
だから、うんこちゃんの一連の発言による水野さんの決断は悪いものじゃないのかもね。うんこちゃんは自分を貫き通した結果オーライだったのかもね。
もしこのスレで猫かぶってうんこ全開にしなかったら、自分のお城でやってみようと思わなかったかもだし。
私はうんこちゃんに出て行って良かった？自分のお城の住み心地はどう？って尋ねたことはないから、今チョット思っただけだけどさ。
380:本当にあった怖い名無し
12/04/27 02:21:57.83 H7wtllsv0
こういうやり取りは水野さんの言う馴れ合いとは違うの？
それにどうせカキコミするなら、見てる人に伝わらなくてもいいや～って落書きみたいな
書き方は止めてほしい。
381:澄天
12/04/27 08:23:25.01 ngCrnD/F0
>380さん
わたしの書き込みで、気分を悪くされたのでしたら、申し訳ありませんでした。
他の方でも気分を悪くされた方がいらしたらすみませんでした。
ここは道場でした。
382:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/27 09:41:27.04 5nGxXJpCi
>>380
あ、これは私宛ですね。
大変申し訳ございませんでした。
伝わらなくて構わないとの思いはありませんでしたが、
常々試行錯誤していた事を改めて教えて頂いたのと
今後非常に大切になるであろう課題に気がつく事ができました。
それを教えて頂いた事に心より厚く御礼申し上げます。
沢山の学びを与えて頂きまして誠にありがとうございました。
383:本当にあった怖い名無し
12/04/27 17:10:22.09 sqXUYqDP0
URLﾘﾝｸ(muryoueigadouga.blog10.fc2.com)
「SHIFT」
384:本当にあった怖い名無し
12/04/27 22:08:00.98 kyIKyi370
修行をして真理を悟る
苦しみと折り合いをつける
と水野さんは主張しているが
そんなものは
本当は何者でもないのに
本当は何者でもあるのに
「真理を追求する自分」とか
「苦しみをぶっとばす自分」などと
自我を色付かせる行為、でしかない
ここの住人の多くは
「今悟ろうと試行錯誤してます！」
「この論理でこの方法で～」
みたいな人達ばかり
いつまでも、自我を創り上げた世界で
文字通り試行錯誤しているだけ
そうは思わんかね？
385:棟 ◆EsMuneyesQ
12/04/27 22:17:42.65 SG34O0yJ0
>>384
それでいいじゃないか
君の書き込みもそうなのだよ
みんな自我を使ってせいぜい修行でも書き込みでも判断でもすればいい
そのための今生だろ？
386:maru
12/04/27 23:39:56.09 J6szCXb00
>>385
自我でなく内なる師１００％で生きられたらいいと思っている。
そのための試行錯誤。
387:本当にあった怖い名無し
12/04/28 00:10:54.75 IzujY9HM0
>>385
いつまでも自我を拠点に生きるのなら、
苦楽は痛いほどリアルに意味を持ち
あなたは人生をサバイブしなければならない
それに徳を見出すならばそれでいい
それが楽しいのならそれでいい
というかこのスレはどちらかというとサバイブ推奨だね
空気嫁なカキコ申し訳ない
しかし、このように真理を知った上での
情報収集や行動などのサバイブは
結局、今までの君達の人生と同じであることに気付いてるかい？
計算し思考し行動し…という物語となんら変わらないと
水野さんは「これからも迷い続ける」
と明言されているが
真理を知るだけでなく
君自身が真理になったとき、
苦楽だの自他だの時空だのは消える
苦しみも人生も感情も観念も個人も
何も意味をもたない
故に、もう迷わないんだ
悟りの段階も関係ないよ
だから僕はこのスレの趣旨に
異議を唱えている
それは、真理なんかじゃなく
苦しみと決着を付ける方法なんかじゃなくて
今までと同じ堂々巡りじゃないのか、と
うんこちゃんのホワイトバージョンみたいなもんだろ、と
388:本当にあった怖い名無し
12/04/28 01:47:08.43 SzCOdSnLO
潜在意識が全て左右してる
努力次第じゃなく
努力するための気力が問題だ
勉強しようとしても 机に迎えないのは
その意識が弊害を起こしている
389:野良
12/04/28 01:52:23.82 uI3ZADShO
＞苦しみも人生も感情も観念も個人も
何も意味をもたない
故に、もう迷わないんだ
意味をもたないのではなく、
｢捕らわれなくなる｣
だから迷わない
＞情報収集や行動などのサバイブは結局、今までの君達の人生と同じであることに気付いてるかい？ 計算し思考し行動し…という物語となんら変わらないと
このスレで提示されている情報収集と行動に｢計算｣が組み込まれるのがわかりません
今までの人生と同じということはないと思う
このスレでこうして>>387さんがレスしてくれたことによっても、ある人にはひっかかっていたものがあらわになって見つめ返すきっかけに成ることもあると思うのです
なので自分は同じ道ではなく、螺旋を昇っていく道だと思っています
＞うんこちゃんのホワイトバージョンみたいなもんだろ
水野さんとうんこさんは違う
水野さんは過去の自分と同じ境遇の人に向けて語りかけるために、うんこさんはみんなに向けて語りかけていた
水野さんは過去ぬぐいさることのできなかった不安から踏み出した方法を提示してくれた
うんこさんはうんこさんのたどりついた場所から問いかけを提示してくれた
390:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 06:50:19.50 QgeCdEv40
書き込めるかな
391:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 06:53:19.09 QgeCdEv40
「修行なんて要らない」ですか。
こんな言葉が出てくるとしたら、二つの可能性が考えられます。
先ず一つは、貴方は言葉だけで知識だけで平安に達することができる幸運な
品種だということです。そういう人は実際いるでしょう。それで満足しているのなら、
そのまま順調に楽しんでいればいいということです。
もう一つは、貴方は「浄化」を知らないということ、まだその時期に差しかかっていない、
ということです。浄化が始まれば、自分がいかに言葉だけで知識だけで全てを分かった
かのような気になっていたか、認識が甘かったか、徹底して思い知らされます。頭で
何もかも分かってるはずの貴方は、それでも尚残っているどうにもならない恐れ、怒り、
悲しみに直面し、身体全体からの根の深い変容が必要であることを実感するでしょう。
そして、貴方は「辿り着こうとする以上、辿り着けない」といった話もしていますね。
俺はずっと「辿り着けないことで、辿り着き続けている」という話を何度も手を変え品を変え、
してきました。にも関わらず、そんな話をするということは、貴方は特に読み込まず、
悟りという話題だけで、自分の言いたいことを、自分の価値観を機械的に反射的に喋っている
だけだということです。
とはいえ、俺の悟りが余りにも無骨で泥臭いことは認めます。もっと楽でスマートな
道があるのなら、ぜひ知りたい。もし貴方にそれができるのであれば、ぜひ具体的に
そこまでの手順を聞かせて欲しい。
392:本当にあった怖い名無し
12/04/28 08:02:25.03 IzujY9HM0
>>389
まず一つ
「捕われなくなる」
ならば事象は意味をもたない
二つ目
あなた達は時間を計算し、日々を送る
今までの人生の出来事、今の感情、思考
計算をし、修行プランを組み立てる
行動し、状況を観察。考察。また計算し直し…組み立て…感情の様子を見…
これが延々続く
今までも無意識にそうしてきた
あなたたちにとっての普遍のサイクルだ
そしてそれを楽しんでいた
ところが真理は何も登りつめるものではない
三つ目
水野さんとうんこちゃんは
真理を理解し感じて扱っていながら結局
修行、ドラッグ、クンダリーニ等の媒介を
通してしまっている所に共通点がある
あなたに関しては
まだ眠っている状態
もっと葉っぱを掻き分けて
水野さんへの返事はまたあとで
393:野良
12/04/28 12:45:54.10 uI3ZADShO
＞一つ目
自分にとってはと言う事であれば｢意味を見出ださない｣という状態も可能です
生きている状態に積極的であろうとしないのであれば
選ぶのは自分だと思うのです
二つ目
＞あなた達は時間を計算し、日々を送る
今までの人生の出来事、今の感情、思考
計算をし、修行プランを組み立てる
行動し、状況を観察。考察。また計算し直し…組み立て…感情の様子を見…
これが延々続く
計算と考察は違います
提示されたこと受け入れて消化すること、行動に移すシンプルな行為には計算は必要ない
道は過程であり、心がけの状態として、今までの道のりと、螺旋を昇る道として表現しました
三つ目
何事も決めつけるのは危険
このスレに合わせている可能性もなきにしもあらず
と思っております
394:野良
12/04/28 12:48:07.77 uI3ZADShO
二つ目を続けてレスしてしまいました
読みづらくてすみません
395:本当にあった怖い名無し
12/04/28 13:32:28.37 IzujY9HM0
>>391
その二点について
平安に達すること、や幸運な品種、
または不安である、不幸な品種、など
分離した数々の事柄の認識に
重きを置くのならば
世界は分離し続ける
置かないなら全ては平等に漂うだけ
つまり平安でも不安でもなんら関係は無いわけです
浄化というものは、恐らく水野さんが
情報収集するうちに得た知識でしょうが
"辛い浄化がある"と認識するならば
あなたは(本当は何もなく、何でもある、プレーンな世界に)
それをフォーカスし、創り出すだろう
見る世界を"私は浄化されてる"というフィルターで色づけるだろう
認識しないなら無い
フィルターを通すか通さないか、それだけ
私自身の浄化についてですが
自我の"真理探求ゲーム"初期の頃に
覚醒だの仏教だの勉強してる頃にありましたね
それを浄化、と定義するかはさておき
普遍からの認識変更に自我が強烈に反応するのは当たり前でしょう
どのような反応かは人それぞれですが
真理がどうとか言っている人には避けては通れない道でしょうね
続きます
396:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:05:52.66 IzujY9HM0
続き、でありここからが本題の主張
水野さんの目に私は
途中で割って入ってきたわからずや
と写ったのかは分かりませんが
このスレは創設時から読ませて頂いていました
その上で憚りながら申し上げます
この方法は、
「悟った上で浮世を彷徨い続けろ」
である。故に、
この方法ではまだ苦しみと喜びの堂々巡りを生み続けるだけであり、
それこそ"手を変え品を変え"た浮世のゲームで遊んでいるだけだ
もっと簡単に言うと
真理に辿り着く為修行しよう！ゲーム
ってわけです
このスレは真理に辿り着くあと一歩で脱線しているんです
397:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:37:06.28 IzujY9HM0
例えば仏教でも
まず仏陀の教えから始まり
たくさんの宗派に分かれている
ネットスピリチュアル系でも
スピリチュアル本でも
数えきれないくらいたくさんの種類
真理への誘いはある
真理は湾曲し多極化してゆく
しかし実のところ真理は一つ、あなたでしかないのに
修行、仏教、クンダリーニ、ドラッグetc
これらの宗派に身を置くのは
真理をフィルターを通して見ることでしかない
まだまだ曇り空が続くだけ
自分である世界と分離し続けるだけ
それは今までの遣り方と変わりはない
いつまでも一喜一憂し、自我に振り回される
だから私はこのスレの、
修行を助長するような水野さんの書き方に
警鐘を鳴らしたわけです
わざわざ修行が～悟りの段階が～
などと試行錯誤し人生をサバイブする必要はない
真理はもっとシンプルなものであり
真理はあなたなのだから
何かに重点を置くのではなく
自分に重点を置けばいい
398:本当にあった怖い名無し
12/04/28 14:44:02.84 IzujY9HM0
>>393
私は別にあなたの意見が知りたいわけではないので、この討論は意味のないものとして華麗にスルーさせていただきます
399:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 15:46:41.76 QgeCdEv40
なるほど、分かりました。
貴方の言い分にも当然、一理あります。特に反論はしません。
ただ思うのが、そこまでシンプルな究極の結論だけを出されたとして、
当時、どうにもならない迷路に嵌り込んでいた嘗ての俺は納得するだろうか、
変容するだろうか、ということです。
本当に極限まで煮詰まっている時、たった一言、「こういうことだよ」という
一押しで、全てが整うことはあるでしょう。あるでしょうが、そこに至るまでは
やはりそんなに甘くはない、ということを俺はずっと話してきました。
つまり、いいかげん喉が渇いてるのは分かっている。何を飲むべきかも分かっている。
それでもまだ色んなジュースを飲んでみたい遊び心が残っている。どのジュースを飲んでも、
決して渇きは癒えない、ということも言葉では分かっている。それでも、まだ踏ん切りが
付かないから、本当に飲むべきものを飲めない。
400:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 15:48:27.94 QgeCdEv40
そして、多くの洗練された宗教家は「そのシンプルな水こそが本当に飲むべきものだ」
「他のジュースなど要らない。何も飲むな」と結論を与え続ける。そして、探求者は
戸惑う。本当はまだまだ遊び足りないのに、全てのオモチャを捨てろと言われる。
だから俺は「とにかく色んなジュースを飲めばいい」「徹底して味わってみればいい」
「もっと深く味わうにはこうした方がいい」と炊き付け、最速最短で、あらゆるジュース
にうんざりする道に誘い込む。そうして、本当に本当に渇いて貰う。
その為の修行です。他にもっと、本当に飲むべきものにより簡単に近づける方法が
あるのなら、そうしたい。しかし、結論の先取りだけではやはりむずかしいでしょう。
401:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 15:59:09.63 beUAqyYai
>>397
言ってる事はおおまかに私が見ている所と重なる部分もあるので
理解できるという事からも共感できる事からも
正しい事を仰っていると思います。
修行の類をせずとも覚醒してしまった天才肌みたいな覚者はいると思いますが、
しかしながら貴方は終始否定するばかりで
「では違う具体的な方法はありますか？」の問いには
まだ答えていらっしゃいません。
私はこれが楽しみで口を挟まず見守っておりました。
402:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 16:00:26.05 beUAqyYai
「真理は私だ」と少しでも覚醒や悟りに目を向けた人ならば知っている言葉ですが、
苦しみの最中にある人に具体的な方法として
それを提示する事でその人は気が付けますか？
真理は私だと言い切れるには
多くの普通の人がまず苦しみの起こりの根を知りそれを離してからで、
慢心や執着などあらゆる心の動きの起こりを理解し滅する事ができなければ、
普通の人に真理は貴方だと言った所で
その言葉の根底から高みまでを理解する事はきっとできないかと思います。
下手をすれば真理は私なんだから私は何やってもOK
私の自我のままに好き放題していいんだと、
そちらに行ってしまう方もいると思います。
私も泥臭い汗臭い生き方をしてきたので、
シンプルに真理に届く道程があるならば
泥臭い道は違うと考えている他の方の為にも
そしてお話を聞いてみたいと思う私の為にも
ぜひお教え願えないでしょうか？
貴方の知るシンプルに真理にゆく道を。
よろしくお願いします♥
403:本当にあった怖い名無し
12/04/28 16:25:09.82 qU9X0QeLP
うはっ。
その奥の事を言ってるんか・・・。
ふむぅ・・・。
404:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 16:50:33.74 QgeCdEv40
＞IzujY9HM0
ていうか、シショウですよね。
貴方の視点も、意見も貴重だし、重要です。
そして、そろそろコテハン付けて貰えないですか。
他の人が読んだり、読み返したりする上でも、助かります。
よろしくお願いします。
405:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:16:13.94 zzWbYlY30
物凄い勉強になります。唸る。
こんなに核心に迫った会話は。
406:本当にあった怖い名無し
12/04/28 17:22:41.01 SzCOdSnLO
真理なんてない それ自体が真理
407:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 17:40:25.96 beUAqyYai
>>404
え、シショウって名無しの師匠とはまた違う方なんですか？
名無しの師匠は修行を勧めてましたもんね。
こうして私が混乱したように、
コテをぜひ私からもお願いしたいです。
408:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 18:02:59.50 QgeCdEv40
違うのかなー。俺もよく分からない。文体も明らかに違う気もする。
でも、「真理はあなただ」という決め台詞、初期からいるということ、
覚醒しているということ、ここから考えると、彼しか思い当たらない。
いずれにしても、コテハンお願いしたい。
409:らーめん食べたい
12/04/28 18:31:15.43 IzujY9HM0
>>408
残念ながら、私は師匠ではないですが
師匠の悟りに関しては大部分同意しています
コテつけてお答えします
410:澄天
12/04/28 18:33:28.17 VGiWbsqy0
水野さん、いつもこのスレから沢山の気づきのきっかけ与えて下さりありがとうございます。
お答え頂ける人がいたらお答えお願いします。
お金に対する嫌悪感に取り組んだ事がある方で、ご自身が納得のいく境地にたどり着いている方がいらしたら、その後、このスレのいうところの修行に取り組む時にどんな影響がありましたか？
この質問を最後に私はこのスレを卒業しようと思っています。
毎度毎度、的外れな質問かもしれませんがどうぞよろしくお願い致します。
411:らーめん食べたい
12/04/28 19:03:26.51 IzujY9HM0
>>399
ジュースを試しまくる方法は
確かに、初期段階の人々には有効です
というか、初期段階に留めておかなければ
「魔境」とやらに入り込んで
また浮世を彷徨うことになる
永遠に真理の平穏は訪れなくなってしまう
しかし実際初期段階に留めておける人は
どの程度でしょうか
このスレは一時うんこちゃん達のような
人達との接触があったので
よくわかると思いますが
"真理を理解していながらジュースを飲み続ける人"
つまり脇道入りする人がほとんど
それは水野さんにも言えることです
実のところジュースを飲むことは
自我に餌を与えることなので
真理を認識していながら
自我を強く持ち続ける、という事態が生まれるのは仕方が無い
そして水野さんも
「完全な安心と君の個性が融合し、真の自由と素直さが花開く」
といった書き方をしています
それが狙いならば、主旨をかえる必要はないでしょう
ここに集まる人達も、
「自我を生かしサバイブする」という
ゲームを楽しむのが目的ならば
ジュースを飲み続ければいいと思います
続きます
412:らーめん食べたい
12/04/28 19:47:45.96 IzujY9HM0
ところが「もう浮世のあらゆる事象に
一喜一憂し、苦しむのは嫌だ」
というなら話は別です
つまり、水野さんが相手している
「地獄にいる」人々です
自我ゲームにうんざりしている人々です
ゲームをまだ楽しみたい人達には
今のスレの主旨で構わないと思いますが
地獄にいる人々を相手していくに当たっては
この主旨は適当でない
つーか、そういう人達相手ならば
根本的に主旨の在り方を変えねばならない
抽象的に言うならば
「自我を生かさず、分離を徐々に
戻しながら、何でもあり
何もない状態を体感してもらう」
具体的に、とは難しいものです
そもそも真理を説くのに
具体的な方法を用いろうとするから
今まで真理は湾曲し多極化していった。
悟りは人それぞれなのですから
行き着く所は同じでも
定型することなど出来ない。
定型とは脇道に逸れることです。
続く
413:らーめん食べたい
12/04/28 20:15:31.31 IzujY9HM0
それらを踏まえ、このスレの在り方について言及するとなると
地獄にいる人々を相手するならば
水野さんとは真逆の悟りの形態になってしまいます
はっきり言ってしまえばこのスレは
本気で苦しんでいる人々に
教えられるものではない、ということです
何故ならマスターである水野さんは
悟後の在り方において
どちらかというと自我助長型であり
それは数ある宗派、脇道の一つにすぎないから
それでは本気で苦しんでいる人々は
永遠に迷い続けることになる
それでもこのスレの存続を望むならば
このスレの「地獄にいる人々に説きます」
という部分を
「自我を生かしサバイブする、一種の宗派です」
に変える必要があるのではないでしょうか
または水野さんが改めて真理を掘り下げるか、ですが
あなたはクンダリーニや修行に重きを置き
それを楽しみ満足し自信を持っているらしいので
中々それは手放せないでしょうからそれでいいんだと思います
しかしその状態で地獄にある人々を本当の意味で救おうとすることは出来ません
こうして主旨が定義されスレがスタートし
しかもそれが宗派的な要素である以上
具体的にここを直してどうこう…というのは
その主旨とはまるで真逆の方向へ行くことになってしまうので
批判のような意見しか述べられないのを
お許しください。
414:本当にあった怖い名無し
12/04/28 20:27:00.55 GC+3PEDf0
ここは自我温存ルートなんだと最初から見て思ってたわ
スレ主本人がそういってたし
最初のゲートくぐるまでの手助けで、その後は好きにしろってことかと思ってた
415:らーめん食べたい
12/04/28 20:37:26.13 IzujY9HM0
つけたし。
本当の意味で人々を苦しみから救うのに
あえて具体的な例を挙げますと
まずは、本人がまだ自我で遊びたいか
それとも地獄の苦しみから抜け出したいのか
その上で、自我で遊びたい人に教えることはありませんが
地獄を抜けたい人々には
カウンセリング的な遣り方で
個々に合わせた悟りへのヒントを与えることでしょうね
しかし結局真理とは自分に回帰していくことなので
最後は自分で目を開かなければなりません
故にヒントを与えられるのも途中まで
だから、教える側が出来るのは
あらかじめヒントを提示しておいて
脇道に其れぬようにちょこっとアドバイスするくらい、です。
しかしこのような遣り方でも
教える側、という媒介があり完全に純ではない。
だから真理を具体化すると湾曲し多極化する。
このことをよく踏まえて、何処へ向かうか
考えてもらうことが1番重要でしょうね
416:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/28 21:21:53.86 QgeCdEv40
＞らーめんさん
言いたいことは分かるんですが、正直、本当に言いたいことを言ってるだけだな
という印象です。
俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
いずれにしても、貴方なりの言いたいこと、主張したい悟り観のようなものが
あるわけです。それを示す為に俺が語ってきたことをそこに合わせて切り取って、
喋っているだけに見えます。
そして、そもそも本当に煮詰まっている本物の探求者であれば、俺が何と言おうと、
自分なりに役立てられる部分だけを踏み台にして、勝手にやり抜くだろうということです。
そして、変容をいつまでも延期しながら、修行や探求を遊びとしてそのまま楽しんでいける人は
それはそれでいいだろうということです。
俺は自分が語っている相手を、もう少し信頼しています。
417:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:32:40.31 1roRv8Do0
>>411
私は自我温存ルートだというよりは、
自我を一つ一つ虱潰してきた私とはまた違う方法で、
あれもこれも求める自我に辟易して飽きてしまえルートだと見ています。
ひっくり返すそこまでのお手伝いをしますと。
ひっくり返す事ができれば自我に振り回される事も少なくなり
後は各々の真理に沿っていけば必ず道程は見え
益々自我が薄まる事は皆さんの一致した意見かと思います。
悟りは其々にあり言葉に変える事が難しい事についても皆さんご存知だと思います。
418:本当にあった怖い名無し
12/04/28 21:34:16.90 IYIdbSOx0
>>415
じゃあこのスレで、それぞれにヒントを与えていってもらえませんか？
具体的にどういうものか見てみたいです。
419:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:34:57.33 1roRv8Do0
本当にごもっともなお話ではありましたが、
ここで私が便宜上修行と名前をつけ向き合っている瞑想ですが、
これを勧めて頂いた事は己と相対しなさいという事であり
修行をしなさいという意味ではありません。
いかなる行為としての修行は貴方が仰るように
本来行為そのものは絶対的に必要なものではありませんが、
私が私と向き合う方法の一つとしては非常に有効であり
つい先日に生滅の悟りを得た事は確かにこの瞑想に向かうヒントをここで得ました。
そしてうんこちゃんが真理を見えているのは見えているのですが、
その道程はすっぽり抜け落ちてしまっているだけに
見えているだけで真理が己のものとして全一の中にあるかは疑問です。
だから自我の快楽のジュースを飲むことを止められない。
もちろんそれも彼であり否定してはいませんが、
いっしょくたにしすぎではないかと思います。
420:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:36:03.05 1roRv8Do0
普通の人は真理に達する達しないより、
まずその道の方を見るべきでその道程を見つける事が
普通の人が言葉だけの真理を見るよりも先にあるのではないかと思います。
その道程を水野さんなりのやり方で指し示しているのであり、
そこから真理の方向へ目を向けて欲しいのだと
水野さんのされている事を私は見ています。
そして私の経験から、
本当に真理の方向へ目が向き出すと
どうなってでも自我を自分から一つ一つ捨ててしまう道しか無い様に思います。
だから真理の方向を見据えると自我のジュースには目が向かなくなり、
各々が真理の方向に向かい歩いて行けるのだと。
個々にヒントを与える事はまさに仰る通りで、
その方法に長けていたのは私はおっさんだと思います。
しかし、おっさんが立っているそこはまだまだ高い所にあり
特にあのやり方は大いに向き不向きがあると思いますし、
もちろん私はおっさん大好きなので否定しているのではなく、
私にはあの方法は真似しようにもできない。
その中でそれでも苦しみ地獄の中にいる人に
何とか自分なりの方法で手を差し伸べようとする事は、
方法の違いはあれど間違いだと切り捨ててしまうまでには
至らないのではないかと考えます。
貴方の仰る事と水野さんのやっている事の本質に
私は違いを見出せませんでした。
ただ、読解力がないだけならごめんなさい。
421:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 21:47:35.16 1roRv8Do0
今からビール飲むので、
続きがありましたら私は明日にしまーす♪
ビールを少しでも飲むと言葉が適当になっちゃうので、
またこないだみたいに叱られちゃうw
一週間お仕事お疲れ様@私ー♥
422:らーめん食べたい
12/04/28 22:30:31.11 IzujY9HM0
>>416
＞俺なりに一度死ぬ為の道順は語ってきたつもりです。そして、そこからもう一度、
＞自分らしさ、人間らしさに戻る所まで射程に入れて、喋ってきました。その上で、
＞廃人を極めたいのであれば、それもまた各自の道だ、ということも言ってきました。
ですからこの部分が自我の巧妙な物語だと言っています
私は何も初っ端から探求者達に真理に達しろと言っているのではありません
探求者を指導する上で、このスレの主旨とあなたの言い分に不純物が多すぎると言っています
等身大の苦しみをぶち抜く
ここまではいいとして
何故修行やクンダリーニといった
謎の媒介へ流れて行くのか？
ここを問題提議しています
そしてそれら媒介を助長するならば
地獄の苦しみの人相手に語る、などと御大層なことは言わず
等身大の苦しみから逃れる入門編であると主張しなければ
うんこちゃんやその支持者などのように
脇道に逸れ尚も苦しむような人を
今まで長い歴史の中いろんな宗派や教えがそうであったように
堂々巡りを生み出し続ける、と言っているのです
423:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:08:50.24 YSer+qmN0
浄化なんて言葉を使ってるから、ゲームって言われるんだよ。
悟りに浄化なんてない。
424:本当にあった怖い名無し
12/04/28 23:30:17.82 GC+3PEDf0
>>422
ここで議論するつもりはないけど、あなたは「自我を生かしたサバイブ」が問題だと思う自身の分別と向き合うといいんじゃないかな
425:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:36:01.81 1roRv8Do0
>>422
＞何故修行やクンダリーニといった
＞謎の媒介へ流れて行くのか？
なーんだ言いたかった事の根底はこれじゃないですか♪
クンダリニーを分からないから知らないから謎で胡散臭いと
貴方は思われている訳ですよね？
クンダリニーを修行と同一視している時点で
あらあらー♥
貴方も自分で見て感じた事しか信じられない
そんな人種じゃないですかー？
私と同じー♪
確かにクンダリニーはありますよー。
もちろん科学的にそのエネルギーを立証はできないでしょうがw
お酒が入った上での戯言なので、
ぬるっとスルーしてください。
また落書きごめんなさいw
426:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/28 23:52:57.16 1roRv8Do0
酔っちゃったので寝ますw
こないだ叱られて反省し修正したはずなのに、
思わずレスしちった。
まだまだですなー@私
427:８４６
12/04/29 00:20:56.02 OEd6kSIu0
まあ、苦しみとかをクンダリーニの炎で焼き尽くしてもまた新たな欲が出てくるから
堂々巡りってことになりますな。世俗で生きる以上、一来果程度では生きてる間は悩みと
ぼつぼつ向き合っていかなければならないのも確かだ。それこそ阿羅漢果まで突き抜ければ
いいのだが、世俗的にもう人として生きているとは言えないだろう。マシーンとして生きるなら
それはいいが。。。まあ、苦しみから抜け出すには死ぬしかないんですよ、正直な話。
だからこそ私はカルマヨーガと信愛ヨーガを推奨してきたんですよ。悟っても物質界で生きる以上
ある程度の所で折り合いつけといた方がいい。私は手を変え品を変え言ってきました、全てを諦めて
ください。全てです、悟ることも諦めてください、自分を死んだものとして生きてください。全ての行為を至高神に捧げ、常に至高神を思えと。
もう自分中真に生きてください、苦しみや喜びはそんなものありません。ないものに思い煩う必要もありません。
一言で言うと全てどうでもいいことなんですよ。
428:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:30:21.90 mnPDqcc40
シンプルでいいですね
429:８４６
12/04/29 00:34:20.58 OEd6kSIu0
みんな真理を扱えます、しかしみんなそれを体験したいんです。ただ体験したいそれだけの話です。
それで悟る、悟らないは神の恩寵があるかどうかだけ。神が決めた運命です、我々は受け入れるしかない
430:本当にあった怖い名無し
12/04/29 00:35:52.76 ftMyX5v90
○エックハルト・トール 「悟り」について語る
『「エゴのない状態」 にせよ 「悟り」にせよ、ゴールにはできないのです。
「ゴール」 という言葉には、「未来」 という意味が含まれています。
「エゴのない状態」 も 「悟りの境地」 も、今この瞬間がまさにその入り口だからなのです。
それをあなたが達成したい 「ゴール 」に設定したとしたら、
その入り口を見逃すことになるのです。』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
431:洒落こうべ ◆O1QiU4faHbsr
12/04/29 02:17:20.83 LNbiXTLv0
水野さん、同士の皆様、お久しぶりです。
スレの流れを読まずに修行の経過報告をば。
毎日1時間くらい座っていますが、ラスト5分辺りから深い瞑想状態に入れるようになってきました。
頭の中の雑音が消え去った、いわゆる無心の境地＠体験版みたいなものですかね。
この心の無音状態に身を委ね、日常生活においてもただ無心で在ることが現在の目標です。
また、しばらく瞑想していると体内でエネルギー（なのかな？便宜上こう呼ばせて貰います）が
流れ始めた事を感じる瞬間がたびたびあって、ちょっと感動しました。
エネルギーは、身体もしくは心・精神が緩んだ時に動き出すものなのでしょうか？
普段は全く動いていない（感じられない）ので、エネルギーのコントロール云々の前に
まず常時流れている状態にしていきたいなあ、と考えています。
最後に心境の変化。
堂々と生きたい、カラッと生きたい、心の底から笑いたい、と思いました。
それから自分は要求するばかりで、全く感謝していなかった、感謝するフリをしていただけだったな、
とも感じました。
以上です。
それでは皆様、ごきげんよう～。
432:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:23:04.22 2GT0zuOg0
＞らーめんさん
貴方は結局、自分の主張を押し通したいだけに見えます。
そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
自分でスレを立てて、そこで自分なりの悟りを大いに語ってください。
そして、そこに集まった他の人に貴方の思う純粋な正しい方法で道を
示してあげてください。もう、そうとしか言えない。
少しでも助けになればと思い、俺も語りはしますが、本当の探求者であれば、
こちらが余計な心配をせずとも、完璧にお膳立てしてあげずとも、勝手に
最後までやり抜きます。そういう人に向けて、俺は語っています。
433:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 06:48:47.48 2GT0zuOg0
＞洒落さん
瞑想が深まり、エネルギーの流れを感じ始めたということは、
貴方の個体性が薄まり、流動性、全体性が向上してきた兆候でしょう。
と同時に、貴方の古いイメージが解体していく際、最後の抵抗を始めます。
これが「浄化」です。もしこれが本格的に始まれば、それなりの苦悩が
噴き出してくるでしょう。時間はかかりますが、必ず突破できます。
そして、心境の変化ですが、古いブロックが取れてくれば、貴方本来の素直な
気持ちも溢れてきます。良い傾向ですね。
最後に具体的なアドバイスめいたことをしておきます。もう既にしているかも
知れませんが、日記のようなものを付けてみてください。手書きでも良いですが、
大変なので、フォルダを作って、ワードで自分の内面の変化について、気の向いた時に
一行でも二行でも良いので、書き綴ってみてください。辛いことも、明るいことも全て。
そして、今までの人生を振り返るような長編もまとめてみても良いですね。
とりあえず以上です。また何かあれば、その時は書いてみてください。
434:本当にあった怖い名無し
12/04/29 09:14:19.45 I+qTszqPP
>>422
皆さんの難しいお話について行けませんが（笑）
でも、なんだか、ありがとうですって言いたくなりました。
もちろん、ここのスレの主の水野さんはじめ、
皆さん全員にありがとうです。
ラーメンさんの思いも、響いて来てます。
では、みなさん、善い日を！
435:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:16:31.31 tPG1AIVk0
>>410
澄天さん
誰もお返事されていないようなので、
私なんかですいませんと先に謝っておきます。
嫌悪感が具体的にどういった事か不明ですが、
お金とは生きる上で大変重要な機能をしますが、
どこまで行っても結局は物質ですよね？
嫌悪感や恍惚感のその根は？
貴方ならこれくらいの文章で自分で掘り下げれば分かるかと思いますよ。
修行に取り組む際に私の場合は金銭の影響は全く無いですね。
というか、私が修行？w に掛かったお金を具体的に挙げますと、
苦境の最中に門を叩いてみた病院代数千円w
酒に溺れていた頃の酒代w
こないだ伊勢まで行った交通費とお土産代w
直接学びに関係する書籍としてこないだ買った
「悟りの階梯」含め一万円行かないくらいで、
範囲をもっと広げても三万はいかないくらいの書籍しか読んでません。
その他数十万は普通の小説しかないですw
真理に目が向いている貴方なら、
一円も金銭を掛ける事なく日々の一瞬一瞬から
学び受け取る事ができると思います。
これからの貴方に沢山の喜びがありますように
お祈り申し上げます。
ああぁー何だか偉そうに感じたり、
的外れなお返事だったらごめんなさいm(_ _)m
436:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 10:20:10.82 tPG1AIVk0
でしゃばって喋り過ぎたので、
またまたー沈黙行にーいてきまーすw
皆様、素敵な日々をお過ごし下さいませですわよー♥
437:澄天
12/04/29 10:32:03.52 AmDe9fGB0
水野さん、このスレの皆様へどうしても知らせたいことがあります。
水野さんとらーめんさんのやり取りがされている時に、スレの流れを読まずに質問した「お金への嫌悪感」への手放しの件ですが、少し長くなり、まだ手放しへはいたってないのですが書かせてください。
これは私の個人的考察であるので、いまから書く言葉に簡単に同調しないでください。善悪の判断の目で読み取らないでください。
続きます
438:澄天
12/04/29 10:36:09.60 AmDe9fGB0
続きです
なぜ私がこのお金に関する嫌悪感に取り組んだかというと、お金を手に入れたいからではありません。私の中を点検するうちにこの嫌悪感があったから取り組んだのです。この嫌悪感が私の内面世界にあることが理解できなかったからそれに取り組んだのです。
続きます
439:澄天
12/04/29 10:37:24.52 AmDe9fGB0
続きです
なぜ嫌悪しているのかが私にとっての本当の意味でわからない状態だったから取り組んだのです。それがあることが意味不明だったから取り組んだのです。
この取り組み方が信用できない方、私が嘘つきだと直感で感じた方はスルーしてください。前置きばかりてすみません。
ここからは個人的印象なので言葉で書くとこうなります。ファンタジーと思ってもらってもかまいません。
続きます
440:澄天
12/04/29 10:40:27.25 XG8nN2a+0
続きます
その嫌悪感をたどっていくと、とんでもなく深い深いところから、真っ暗闇の世界から私に睨みをきかせながら小さな声で最初は「恨み、怨み」という言葉を投げかてきました。
続きます
441:澄天
12/04/29 10:43:34.28 XG8nN2a+0
続きます
最初は私が個人的に人から「うらみ」をかってしまった、うらまれていることによりなんらかのお金の嫌悪が始まったのかなとおもいました。
続きます
442:澄天
12/04/29 10:45:31.99 XG8nN2a+0
続きます
その声はとても深いところからだったので過去世的(過去世があるかないかの根拠証明が必要な方にはこの言葉の使用をためらいますが使わせてください。)な金銭的なうらみなのかとも思いました。
続きます
443:澄天
12/04/29 10:48:03.05 XG8nN2a+0
続きです
少しその深いところに意識を合わせていると次の瞬間「絶対に渡さない、絶対にお前には渡さない！」という感じがしました。
続きます
444:澄天
12/04/29 10:51:07.10 XG8nN2a+0
続きです
その感じは恐怖でもなく苦しさでもなく、例えるなら、少しづつ少しづつ私が気がつかないうち締め上げられ完全に締め上げられているのに私は気がつかないでいるような感じです。
続きます
445:澄天
12/04/29 10:52:01.22 XG8nN2a+0
続きです
死んでるのに生きているような感じです。とっても深いところジワジワ進行し痛みなく死んでいるような感じです。
続きます
446:澄天
12/04/29 10:52:50.90 XG8nN2a+0
続きです
ここまで感じたのですが、とてつもなく深く大きな暗い存在を感じたので解放にはいたりませんでした。呪いのような、呪縛といったら良いのでしょうか？腑に落ちる気づきまでは辿りつけませんでした。
続きます
447:澄天
12/04/29 11:06:06.54 nxbErJ4H0
続きです
長文じゃないのになぜか
書き込めなくなったので、信用できる人に書き込みチェンジしました。
しばらくお待ちください。
448:らーめん食べたい
12/04/29 11:17:27.25 Bmj53n9U0
>>432
＞貴方はどうも廃人になりきることこそが悟りの全て、至高であるかのように
＞思っている典型的なタイプのようです。これでは俺との立ち位置に差が
＞あり過ぎる。すり合わせは殆ど無理でしょう。
そのようですね。
廃人とは語弊がありますがw
廃人と思われるならばそうでしょう、あなたの中では
しかし
＞そして、自分の知らないことに手をかけて喋りすぎです。
＞知らないから、的が外れる。これでは話にならない。
こちらはあなたも同じです
無知の知という言葉を御存知ですか？
私の主張はそもそもスレ違いだったようで申し訳ない。
自我を生かすか、生かさないかの点で食い違っていましたね
しかしこのスレが「苦しみをぶち抜く」を大きく掲げていたので
それならば何故もっと楽で幸せな方向に行かないのか？と異議を唱えた次第です
また、今まで話にならないだろうと無視していた白さんにも言わせて頂きますが
あなたはそのおしゃべりな口を塞ぐのが最大の課題でしょうね。
堂々巡りの中にいながら気付かない、
本質を簡潔に理解出来ないのは、
思考や感情の葉っぱに視界を遮られているから
世俗的に嫌味を申し上げますと、精々これからも"試行錯誤"頑張ってくださいw
それでは以上で引っ込ませて頂きます
貴重なスペースありがとうございました。
449:澄天
12/04/29 13:04:40.86 nxbErJ4H0
自力で書き込めるようになったので
続きです
このことが私のパワーを発揮していく事に障害になるかもしれないし、生ける屍化していることを知っているのに、目覚めもクソもないことに今は戸惑っています。
このスレの皆様にこのことをどうしても伝えたかったのが、「私のパワーを静かに奪い続ける存在」がもしかしたら「私たちのパワーを静かに奪に続ける存在」だったらどうしよう。という妄想とお節介からです。
このスレを信頼してます。
この信頼も勝ってな思い込みとしかとられないかもしれませんが…。
書くことにためらいがありましたが、書き込んでしまいました。
この書き込みに対して、コメントして下さる方がいたらどんなことでもお願いします。
「あんた頭おかしいよ！」的なことでもかまいません。
ここは道場のようなところなので
具体的な解放の仕方を、修行の仕方を教えていただけるのなら、是非教えて下さい。
終わりです
450:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/29 14:46:23.31 2GT0zuOg0
＞澄天さん
正直、今回の案件は何とも言えません。何か変なのに憑かれているのではないか、
という話だと思いますが、正直、専門外です。846さんが得意そうな気がします。
ただ、俺も浄化期間中、四ヶ月ほどどうにもならない怒りに飲まれ続けた時は、
流石に何かに憑かれたのではないか、と真剣に思い詰めました。
何か上手い手があったというよりは、とにかくもがき苦しみながら、ジタバタ
するしかなかったということです。憎しみがどうしても終わってくれなかったので、
苦し紛れに自分の解放を諦め、憎い相手の幸せを祈るという荒業をやり始めて
何とか払拭できたという経験があります。
苦しみをひっくり返す時の一番のコツはやはり「もう解放など要らない」と
腹を括ることです。苦しんでいる時はとにかくそこから抜ける為の安心を、
癒しを求め続けます。しかし、そこで「もうどこにも救いなど要らない」と全力で
覚悟を決めるのです。すると、それまでは「どこかだけ」を救いに、「どこかだけ」
を苦しみとしようとしていた次元が崩壊するのです。すべてが救いそのもの
である世界が開き始めます。
「もうずっと苦しくていい。もう逃げない。遠ざけない。ずっと付き合ってあげる」
と向きを真逆に振り返り、その苦しみを抱きしめるのです。凄まじい勇気がいる
でしょう。ですが、俺はこうしたやり方しか知りません。誰にでもおすすめできる
方法ではないでしょう。
とりあえず、俺からは以上です。本当に苦しい時は遠慮せずに書き込んでください。
決め手となる策を送ることはできないかも知れない。でも、こうした言葉のやり取りを
通して、少しでもその痛みを何らかの形で分かち合うことはできます。
451:本当にあった怖い名無し
12/04/29 15:30:13.38 ZxKnc4Kh0
>>448
お二人の会話からたくさん得るものがあり、肚の底に染みわたりました。
どちら側から見るか？ということで、自我はないのですが、あるとしか思えない時は
苦しいですよね。
表面上すりあわせなくとも実際は一つなのですから、またお話聞かせて頂けたら嬉しいです。
452:澄天
12/04/29 15:54:32.45 XuTn0lfJ0
水野さん、いつもありがとうございます。
この感じなのですが、確かになんかがある感じにまでは行ったのですが、そこから感情が湧き上がってこなくて今のところ取り組みようがないのです。
で、別にお金の嫌悪感がうっすらあることは生活する上で何も問題がない(苦しみを味わうこともできない)し、日常で私をイラつかせることもないので、ほっておいても苦しまないとおもいます。
苦しんでないのにそこになにかいるということがどういう事か不思議なのです。
無い事にできるものを見たというか。
「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
という感じでした。文字にすると。
パワーを失うと書いたのは、そこになにかある事に自分は気づいているのにそれとコミュニケーションが取れない感じです。
そこにあったものを味わえないと言うことに戸惑っていると言うことです。
私は無駄に敏感なところがあるようで、少し前まではよくいろんな所から憑依？というか拾い物をしてて困ったりしたこともあったのですが、この感じは困る事ができず困ってるという感じでしょうか。
拾い物にしては歴史を漂わせるくらいのふかところにいた感じです。
私の真剣さが足りないのでしょうか?
たぶんそうなのかもしれません。
私の真剣さがいったいどれくらい真剣なのか？本当に真剣なのか、もう一度自分に問いて見たいと思います。真剣なフリをしてるのではないか自分に問い治してみます。
もう少しこのスレにいさせて下さい。
846さんがいらしたら是非お願いします。
他の方もどんな些細なことでもかまいませんのでコメント下さい。
白さんももう一度コメントして頂けたら有難いです。
よろしくお願いいたします。
453:maru
12/04/29 16:10:29.98 G6vwEdkj0
＞「お前には関係ないからあっちへ行けよ」
これは私があなたのブログを見て反発を感じました。
あなたの感情を私が拾ったのでしょうか？
454:maru
12/04/29 16:20:31.93 G6vwEdkj0
なんか文がおかしいですね。すみません。
ブログを見て、排他的な反発心を抱きました。のほうが正確でしょうか。
455:澄天
12/04/29 16:24:14.44 XG8nN2a+0
maruさん、有難うございます。
maruさんの「ブログから反発を感じた」というレスからこの件に関しての取っ掛かりができそうです。
また何かあればなんでもお願いします。
お願いばかりで申し訳ないです。
456:本当にあった怖い名無し
12/04/29 19:07:07.77 GF0QF/+H0
水野さんと洒落さんのやりとり
水野さんとラーメンさんのやりとり
触発されまくってます。
きょうもこのスレに、ありがとう。
457:本当にあった怖い名無し
12/04/29 20:31:32.77 FDIdyMkFO
>>448
めちゃめちゃ自我いかしまくってんじゃんすか
プライド高いぬ
458:本当にあった怖い名無し
12/04/29 21:52:29.57 sMKuYv2li
>>450見て思い出した
以前カウンセリング受けたときにそれまでの人生で怒りや憎しみを抑圧してばかりいた自分に
カウンセラーが「ただその感情を見てあげればいい。それとひとつになってただ感じればいい」と言ったんだよね
もうどうにも抑えようがなくなっていろんな形で表に出てきたそれへの対応がわからなくて苦しんでたから、そのやり方を知って本当に楽になった
完全にひとつになると消えるんだよね、一瞬で。それと似てるなーと思ったよ
ただ、カウンセリングのは現在の自分は安全圏にいて過去の自分を追体験するやり方だから別に怖いことではない
覚醒はこの自分、この世界全ての安全、生きるため必要と信じていたものの放棄？だから、難しいと感じるんだろうね
やってみればたいしたことないじゃんってきっとなるんだろうけど
459:８４６
12/04/29 21:57:14.40 kyQqVitO0
>>澄天さん
滝壺から次現界に行ってくるので、しばらく書き込みできませんから少し答えときます。
まず貴方が何を言ってるのかさっぱり分かりません。それを俺なりに解釈すると
お金とある程度折り合いつけて生きたいのか、お金に対する欲望を滅したいのか。
前者ですが、役目の神については話しましたが東方に向かって熱心に祈れば求めるものは必ず
得られることになるのである。それには毎朝太陽の上がる時に祈るのが一番よいのであって、昼近く
なると沢山の人が拝んだあとの滓をもらうようなものであるから、反対にすっかり拗けた気持ちに
なりがちである。あと直接に物を得るには精神統一によるものがある、それはその人間が精神統一に
入る前に目的を定めておいて、その求めるものに合体することである。簡単な例で言えば、仮に林檎が
欲しいとすると自分がその林檎になればよいのであって、そうすればそこに同じ波動が生じるから、そのものが
引き寄せられてたやすく手に入ることになる。幽体霊体神体の力を借りてその統合された力を利用するもの
であるから、これを肉体以外の他力本願とする。
460:８４６
12/04/29 21:58:04.12 kyQqVitO0
あと澄天さんは女性のようなので、神社とか旅行行かれたら分かると思うが妖精というものがある。
俗に森の精とか木の精とか結構想像つくが、お金の精や鉱物の精もいる。金の集散は至極簡単なようなことの
ように思えるがこれは人間を本来の純粋なものとした場合の説明であって、１人の人間が今日ここに
生まれてくるまでには何十万年という長い時がたっており、その間に積み重ねられた因縁のなかには
嫌いなものも好きなものも多重に含まれているのであるから、人間がこれらの
因縁を断ち切ってその本来の体に返れば、ということは、その神体に統一することが出来れば、
当然金の精は好きと思えば直ぐ入り、嫌いと思えば直ぐ出て行くのである。
しかしこの神体と一体になるのはなかなか難しいことであるから、人間には先祖の中から選ばれた
主護霊やそれに協力される支配霊が付いていて、その援助の下にこの妖精の受け入れが十分出来るように
なっているのである。このような妖精を上手く扱おうとするには、本当の童心にならないと駄目なのであって、
春の麗らかな日に野原に行き、柔らかい草の上にごろりと寝て花の精を想像する、その気持ちに
なればよいのである。最後に妖精は童心になれば喜んでどんどん集まって来ることを重ねて言っておく。
後者の場合は、貴方にはどうすることもできません。諦めてください、どうこうできるのは神のみです。
まあ、一言で言えば。あなたはちっともお金に嫌悪感を抱いていない自分でそう思ってるだけだ
461:本当にあった怖い名無し
12/04/29 22:08:54.22 ZxKnc4Kh0
参考になればと思います。
何もする必要はないという悟り
URLﾘﾝｸ(tomoshibi-world.com)
462:白 ◆epTWhHhD3E
12/04/29 22:24:58.33 tPG1AIVk0
>>452
ぬぉ、今気がつきました！すいません！
霊の事だったんですかー。。
その根も見えているし対処しようにもできない上に
霊となると私には分からないですねー。
心霊写真をよく撮ったり霊に逃げられたみたいな経験はあっても
憑依された事もないですし。。うーん
お前には関係ないと言われても、澄天さんに多少なりとも
影響を及ぼしているから放っておけないとの事ですが、
あまり影響がないなら今は知りつつ生活してって
その恨みの念を抱いているその人が少しでも癒されるようにと
祈りつつ付き合って行くとかってダメなんでしょうかね？
何とかしなくちゃと思うからパワーが削れるのなら、
今はなぜこうなっているか分からなくても
後々になって理解できると云う事はないんでしょうか。
凡人のイメージ的に鋼鉄製の金庫の中にいる人を
そうそう簡単に出せなさそうだから、
抱きしめてあげるような祈りで
だんだん心が解けたりしてくれないもんなのかなーなんてw
霊に対するタブーとかあるのかしら。
ほんと、私には何にも分かりませんw
適当すぎてごめんなさいね。
463:本当にあった怖い名無し
12/04/29 23:48:23.14 ftMyX5v90
>>432
的が外れてるのはあなたのほうだよｗ
ラーメン食べたいは体験的に言葉を語っているように見えるけど、
水野は知識を土台にして、体験が無いように感じる。
だから肝心なところで的が外れる。
464:551改め蓬莱
12/04/30 06:36:24.76 Ju7B+njI0
なんか結局考えのあわない奴、理解できない奴は追い出すスレになっちゃったね。
別に普通に生きることが修行だという考えもあるだろうに。
特別に覚醒や悟りを目指すこともなく、アタリマエのことを当たり前にこなす、
ただ一人の人間として最後までやり通す。
そして最後にはやるべきことはやったと言える人生ならそれで良いと思うよ。
修業によって輪廻からの解脱ってのも目的の１つにあるみたいだけど、
別に普通に生きててもそこに達することは出来ると思う。
465:本当にあった怖い名無し
12/04/30 07:28:20.86 UUVaGIIe0
だってここオカルト板だし～
466:maru
12/04/30 08:21:03.83 z/dTZ3sm0
＞アタリマエのことを当たり前にこなす
これをした上で修業というか余分な執着や観念を手放す作業をしています。
（日常だと、家にガラクタは無く、全水回りを毎日掃除、共同玄関や階段、駐車場も掃く。
料理は品数少なくても、下処理など丁寧にしておいしく作るなど。）
467:本当にあった怖い名無し
12/04/30 10:19:54.59 zUNSqcGw0
自分の感情に名前を付けると、抑え込まずに分析できる
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
1. 「ありのまま」の状態を認識する
2. 自分の感情に名前を付け、相手の感情についても考えてみる
3. その感情の根底にあるニーズを考えてみる
4. 具体的にどうして欲しいのかを伝える
468:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:03.22 225S8iA10
>>452 澄天さん
はじめまして、私はここの住人の方々や澄天さんのようにスピ系の熟練者ではありませんので、
何の参考にもならないかも知れませんが、お金について私の思うところを書かせてください。
すでにご存じのようでしたら読み流して戴ければと思います。
元々、貨幣が無かった大昔は米と魚の物々交換などで生計をたてていたと聞きます。
その後、保管の効かない生物などの価値を形に変えるために貨幣が登場したとのことで、
貨幣も元々はその価値に見合うエネルギーを形にした物ということになります。
（これは品物ではなく「それを手にするまでのエネルギー」を物質で代替えしてる
ということになりますので、そういった意味ではパワーにも繋がる話しなのかもしれません。）
そして現在のお金の取引も根本は「物々交換」の精神だと私は考えています。
従って私はお店で売るときは「（買ってくれて）ありがとうございます。」といい、
買うときも「（売ってくれて）ありがとうございます。」と必ず言っているのですが、
昨今のビジネスシーンでは発注元が圧倒的に強く、本来のエネルギーを
物々交換していたという感覚も皆が忘れてしまっているようで寂しい限りです…。
また金融資本主義の支配者層は同等のエネルギーとしての価値もない紙幣を登場させることで
（元々は金の預かり証？）人々を一層金の力で拘束する奴隷社会化を進めます。
また、異常ともいえる頭脳社会とすることで益々貨幣はおかしな方向に向かいます。
だってそうでしょう？エネルギーをお金に換算するのであれば農作業に費やした8時間と
デスクワークに費やした8時間で（デスクワークなら倍くらいかな？）
同じ賃金でなければならないのに現在ではそうはなっていないのですから…。
（つづく）
469:マコト 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆DOGEZA5hfA
12/04/30 10:47:36.45 225S8iA10
（つづき）
そして更に「貯蓄」という仕組みを考えてからはお金儲けができなくなりました。
澄天さんの言う「嫌悪感」もおそらくこのことではないでしょうか？
本来私の8時間のエネルギーと他者の8時間のエネルギーは同価でなければなりません。
従ってそれを品物なり貨幣なりで交換して生活している以上は
僅かな時間で「莫大な貯蓄」などは絶対に不可能ということになります。
よってこのシステムの中で「貯蓄」をする為には他者を出し抜かなければなりません。
よく「お客様が喜んで買ってくれるもっとも高い値段が最高の値付け」と言いますが、
これには自分が裕福になる為の「利幅」が勿論ふくまれていて
もはやもうそこに物々交換にあった平等の精神はないのです…。
近頃は更に「利幅」を増やす為に「得意の仕入れ先を切ってメーカー直接仕入」や
「海外から直輸入」などで、「金儲け＝どれだけクールになれるか勝負」となっています。
ただ、平等でない以上は騙し続ける側もいずれ仕組み的に限界を迎えると思いますし、
一人でどうこうできる問題でもありませんから、現在そのシステムの中にいる以上は
少しでもストレスのたまらない自分の在り方を考えて実行しつつ、
素晴らしい世界をイメージしながら自分にできる行動を少しずつ続けるしかないのでしょうか？
最悪の世界だからこそ感じる事のできる「優しさ」や「美しさ」もあると思います。
どうか悲観ばかりせず、楽しみを見つける方向でも行動してみたら如何かと思います。
自然の中を深呼吸しながらお散歩でもしてみたら如何でしょうか？
様々なものから多くのエネルギーを分けてもらえることと思いますよ！
一日でも早く、努力した人が努力した分だけ報われる世界が来ることを強く希望します。
すべての私の愛するものへ光或れ！！！
470:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:49:47.84 4wNhdGV/0
少しの違いなら、話し合ってすり合わせしたいですが、明らかに立ち位置が違う場合は
残念ながら、袂を分かつしかない。特に俺の言うことに機械的に反発する人は、完全に
その人の中での悟り観、覚醒観というものが出来上がってしまっています。そして、彼らは
それを守りたい。だから、それと対立する考えは覆したい。もうそこしか目が向いてない。
これでは話し合いなりません。
なぜ俺がそういう手順でそういう話をするのか、という意味合いを実に見事に汲み取れず、
自分が批判し易いようにだけ切り取り、喋る。もう話にならない。背景が違うので、
文脈の共有ができない。全く橋が架かりません。地元の違う者同士が文化の違いで、
いつまでも揉めるようなものです。
プリンを作って、食べようという場で、「いや、そんな手間かけなくていいよ。卵を使った
美味しいものが食べたいんなら、卵かけご飯というのがあるんだ。それにしよう」
と言い出し、もうそこから動かない。「では、その卵かけご飯の作り方を教えてください。
そして、材料も用意してください」と頼むと、「いや、それは難しい」と濁す。そういう人を
何度も相手にしていては埒が明きません。
471:水野 ◆AEAUOJhHNY
12/04/30 10:51:57.06 4wNhdGV/0
料理は知ってるけど、レシピについては語れない。材料も用意できない。でも、自分は
違う料理を知っているということだけは示したい。こういう人が多い。料理の味について
品評する会ではなく、実際に料理を作って貰う場です。そこから大きく外れた人を
いつまでも野放しには出来ません。
どんな味のどんな色のどんな形のプリンにするのか、そこまでは干渉はしません。
あくまで俺はプリンの大まかな作り方について道を示すばかりです。それ以外の料理を
示したいのであれば、一通りプレゼンできる人でお願いします。とはいえ、そこまで
出来る人は自分で場を作って、勝手にやるでしょう。
具体的に修行をして、苦しみをひっくり返す。よっぽどのことがない限り、この大枠は
変わりません。俺は本を読むのが好きで、あれこれ考察したり、議論したりするのが
大好きな少年でした。でも、決して楽には成れなかった。言葉をこねるだけでは何も
解決しなかった。そして、独学で修行して楽になれた。だから、修行については語れるし、
語ります。言葉だけで雰囲気だけで楽になれて、当たり前に生きていける人はそうすれば
いいだけです。何度も言うように、ここは手に負えないレベルの探求の病に取り付かれた
人の為の場です。そして、具体的に楽になって貰う場です。