12/06/30 00:05:41.57 ExEfGORa0
遺伝子の存在云々よりも、男系が暗黙の了解で
女系にすることはありえなかったでしょ ＞明治以前
徳川家が女系を狙ってたんじゃないかと思うことがあるんだけど、結局は男系で続いたし･･･。
女系に変わることは政治的に危険だと、経験則で知ってたんじゃないかと思われる。
951:本当にあった怖い名無し
12/06/30 00:59:36.34 1cbcLm/MO
話は変わるけど、歴代のダライ・ラマのように、血筋は関係なく、
どこかに生まれ変わっているのを、神託やテストで探し出すというやり方が大らかで好きだな。
輪廻が前提の思想だけども。
952:本当にあった怖い名無し
12/06/30 09:22:29.50 Wo1w+zXd0
その大らかなやり方も、人権弾圧国家中国の前には…
(´･ω･｀)ｶｴｾﾖｰ
953:本当にあった怖い名無し
12/06/30 21:44:22.22 EHcDbMhX0
確かに！出雲に陛下（過去の天皇含め）は参拝したことあるのかな・・・。
うわー、聞けばよかった。お忍びで来たことあるのかもしれないし。
来年、また聞いときます。
何か他に聞いてほしいことあったら書いておいてください。
メモして来年聞きます。
どういう意味なのかはわからなかったのですが、神と一体化するのは男系男性だけで、
女性であれば初潮が始まるまで。シャーマンや超能力者としてならば女になった
後でもいいが、天皇としてはダメで存続はできないから云々・・・血は最も神が
嫌うものであり、女が天皇になっても一時的なものとして、生理になったら粗末な
小屋に移されて粗末な衣服を着て神に許しを請いつつその間は代理の二番手の男をたてて
（女であれば初潮前）？みたいなこと言ってました。
私は意味がわからなかったのですが、いかにもわかっているようにフンフンと
聞いてたのですが、男系の男子。これがキーワードかな？と思ったり。
出雲や伊勢の巫女さん及び神主の娘、奥さんは（現在アルバイト含め）は、今でも
生理期間は一切立ち入り禁止でその間ずっと清めを受けなきゃいけないそうです。
昔は、決められた納屋に閉じ込めてたそうです。現在は、実家に帰るか、所定の
隔離場所があるらしく、そこに行く。
生理が終わった後、海水で清めてさらに祈祷をしてからやっと戻れるそう。
で、その儀式は夜中で絶対に誰にも見られたらダメなんだって。
移動中に誰か一人にでも姿を見られたら最初からやり直し。
これは、何かの儀式（ちょっと失念）で、出雲国造家が因幡の白兎の海まで
毎年行くんだけど、その間、誰かに見られたら最初からやり直しなのと一緒です、
って言ってた。その日は、どの家も１２時以降は外出しない習慣で、女性たちの
生理が明けた儀式の時も、誰一人として夜中の外出はしないんですって。
954:本当にあった怖い名無し
12/06/30 21:55:11.18 EHcDbMhX0
思い出した！
神無月で（出雲では神有月）全国の神様をお迎えする儀式は夜中にする。
そのお迎えの儀式に海まで行くとき、ただの一人として目撃されたら
出雲大社に戻ってやり直し。
それと同じなんだって。
955:本当にあった怖い名無し
12/06/30 22:24:47.51 O7W3KTeh0
皇族も参拝されてるよ(´・ω・`)
昔のことはわからないが、今はね。
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
956:本当にあった怖い名無し
12/07/01 00:33:13.06 YxkfRGDw0
ネットに書いてるって事、いちおう言っといた方がいいよ
957:本当にあった怖い名無し
12/07/01 09:19:00.59 FHFJiLku0
複数の女性がいて、女性の生理周期なんてみんな違うはずなのに、
生理明けの儀式のときに誰も夜中の外出はしないなんていったら、
いつも夜中の外出なんてできないわな。
それに地元民はわかってても、それ知らん旅行者とかいるんじゃないかねえ。
958:本当にあった怖い名無し
12/07/01 11:24:14.85 Cza1SoXA0
出雲大社って北島家と千家さんがあるけどどっちも
同じことやってるのかしら。
あのへん夜は誰もいなそうだからなんとかやってるんだろうか。
しかし海に行くなら車で行くんだろうし。誰にも会わないのは難しそう。
959:本当にあった怖い名無し
12/07/01 12:15:38.12 EsX8EuNh0
天皇家は歴史的に呪詛を受けている影響から
より強い力を持つ男系の男子でないと対抗できないということか？
960:本当にあった怖い名無し
12/07/01 13:07:51.97 0AnaHkLAO
出雲大社は天皇陛下御即位の一年後に祝詞と玉を陛下に献上している。
国造は玉造りの一年間潔斎する。
今上陛下御即位の際は半年だったらしいが。
961:本当にあった怖い名無し
12/07/02 00:21:29.11 s8W4UdGC0
生理が穢れと認識されるのは辛いよなあ
昔は九州とか田舎の方でも生理中の女性は村のハズレにある粗末な小屋で過ごさなければ
ならかったとか読んだわ 生理中の女性と同じ鍋や火で煮炊きしちゃダメとか
イヤな時代もあったもんだわー と思っていたら今でも実践してるんだね
ユダヤ教も生理を穢れとしてるよね
夫婦でも同じ寝床で寝ないとか
整理中の交わり禁止とか
整理中の性交は子宮内膜症の原因になるとか聞いたから理に適っているのか
962:本当にあった怖い名無し
12/07/02 05:00:24.12 6vLUll720
よく神道は女性蔑視とか主張するバカフェミがいるけど
元々は血を流す事自体が穢れなんだよ。だから怪我してたら男でも穢れてる。
男尊女卑を徹底するのにそれを利用してきたのは事実なんだろうけどさ。
963:本当にあった怖い名無し
12/07/02 06:56:55.46 y/RE3n4Y0
閉経後はそういう煩わしさから解放されるんだにゃ
964:本当にあった怖い名無し
12/07/02 07:59:44.89 KVE5ycUl0
48歳以後のことだね…閉経B48
965:本当にあった怖い名無し
12/07/02 08:00:37.72 YbDq05rn0
元々は生理休暇や怪我の休養の意味合いがあったんだろうけどな
時代が進むと形骸化しちゃうからな
966:本当にあった怖い名無し
12/07/02 08:48:33.17 RNLkiNWG0
イスラムの戒律もね＞形骸化
あれも元々は土地柄に合わせた合理的な生活の知恵みたいなものだった
967:本当にあった怖い名無し
12/07/02 12:21:24.03 jhnPQh1yi
>>961
昔は対処も大変だったし、
その期間中はゆっくり休む、という意味も大きかったと思う。
実際、ウィ○パーも何も無いと立ち居一つ大変。
男性諸氏ｽﾏｿ
968:本当にあった怖い名無し
12/07/02 22:56:56.84 OYSBrR1bO
不浄には赤不浄というのもあって、死も不浄だけど、赤ちゃんが誕生したとかいう祝いごとも不浄扱いになる考えがあるらしい。
で、この不浄の解釈を間違えてはいけないんだけど、
要は今まで居た人が一人消えても、居なかった人が突然一人増えても、
人間関係のバランスが変わるから、気のバランスが変わって慣れるまで周囲はある意味不安定になる。
そういうときはちょっと自重しましょうか、それを穢れと呼んでるらしい。
そういう暮らしの知恵と、人の心の浅ましさから出た差別意識とは冷静に見分けて欲しいな。特に男性には。
969:本当にあった怖い名無し
12/07/02 23:56:28.47 xdf0WsjU0
そういや、加門さんの「心霊づきあい」だったかで修験者の人が
「山篭りをした後は精進落しをする、聖が極まったのもケガレになり、
バランスを崩した状態だから」って言ってたなあ
970:本当にあった怖い名無し
12/07/03 00:23:17.46 aY+KxaygO
>>969
そうそう、確かその本で知った内容だったと思う
971:本当にあった怖い名無し
12/07/04 10:20:45.91 u3YXoGCKO
加門さんこんにちは！
972:本当にあった怖い名無し
12/07/04 13:05:13.33 CD39xpsP0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
>>968
>不浄には赤不浄というのもあって、死も不浄だけど、赤ちゃんが誕生したとかいう祝いごとも不浄扱いになる
赤不浄が赤ちゃんがしたと不浄を意味するとは…、それって凄すぎる新説だな。
学級会で発表したら大受け間違いなしだ。
僕ちゃんの新しいニックネームは“赤不浄”で決定だな。
973:本当にあった怖い名無し
12/07/04 13:10:07.65 CD39xpsP0
いけね～。
あんまり吃驚したもんで、赤ちゃんが何をしたのかわかんなくなっちまったな。
再投稿してついでに晒しageとくよ。
>>968
>不浄には赤不浄というのもあって、死も不浄だけど、赤ちゃんが誕生したとかいう祝いごとも不浄扱いになる
赤不浄が赤ちゃんが誕生したという不浄を意味するとは…、それって凄すぎる新説だな。
学級会で発表したら大受け間違いなしだ。
僕ちゃんの新しいニックネームは“赤不浄”で決定だな。
974:本当にあった怖い名無し
12/07/04 13:14:10.66 CD39xpsP0
>>968
僕ちゃんの年齢じゃググるのは難しかったとしても、
ガッコで世間には辞書ってものがあるって事くらいは習ってるよな。
知らない言葉が出てきたら勝手に意味を憶測して決め付ける前に
ちゃんと辞書を引く習慣をつけようね。
今時はググる方がお手軽だけどね。
975:本当にあった怖い名無し
12/07/04 13:17:27.71 CD39xpsP0
あれ、それとも赤不浄に悩まされているお嬢ちゃんかな？
976:本当にあった怖い名無し
12/07/04 13:59:54.39 FiMtODhrO
>>961
まあ血を流す＝不吉・死のイメージがあるからね
昔ならしかたないかな
977:本当にあった怖い名無し
12/07/04 16:08:13.17 FxJ5VIlv0
>>966
>>イスラムの戒律 元々は土地柄に合わせた合理的な生活の知恵みたいなものだった
土地慣習法（アダット）とイスラム法（シャリーア）について
預言者ムハンマドは
「おまえらアラブの部族の慣習を「イスラムの法」だなどと偽って新改宗者に押し付けることこそ地獄行きの悪行だと知れ、この恥知らずが」
とのたまっておられるんだが
978:本当にあった怖い名無し
12/07/04 16:38:03.30 ni+uh9lE0
出産が不浄というのは、単に出血するからだろ。
979:本当にあった怖い名無し
12/07/04 17:42:03.12 suiNyOmkO
>>968-970 の会話程度すら理解困難な人が居るのかあ…。
980:本当にあった怖い名無し
12/07/04 19:13:49.68 CgQbsr5U0
>>978
「赤不浄」って言葉は出産をさすわけじゃないらしい
まだググって無いから詳しくは書けんけど
つーか意地悪な言い方すんなあ…
981:本当にあった怖い名無し
12/07/04 19:20:21.20 jqFOahf/0
つ辞書
赤不浄 出産・月経をけがれとして忌むこと。出漁や神もうでなどを避ける。（デジタル大辞泉）
968のいう事に、特に問題はないように思うんだが。
982:本当にあった怖い名無し
12/07/04 20:23:42.38 jqFOahf/0
生命があの世から来て（産まれて）、いつかあの世に去って行く（死ぬ）という世界観の時代であれば
赤ちゃん→あの世からの来客
出産できる女性→あの世への出入り口
月経の血→あの世の人が生まれ損ねた残骸かなにか
ケガ人→あの世に逝きかけてる人
って認識にもなるだろうし、不気味がってたのも当然だと思う
血については、獣の血や肉が豊作につながるような伝承もあるので（例：播磨国風土記や古語拾遺）、特に忌みではないような。場所によりけり？
神が「オレは牛肉は嫌い（だからこの場合、牛肉は「ケガレ」）、猪と馬と鶏の白いのをささげろ」って主張してたりするよね
983:本当にあった怖い名無し
12/07/04 20:26:23.30 Yf8aG+BE0
諏訪神社だったっけか
鹿の脳みそ和えとか生首とか、大根で作った鳥の上に鳥の内臓
捧げたりするのがお供物の神社さん
経津主様が祀られてたと思うんだが
そういう所もあるから、ナマモノ＝赤不浄、では無いと思うけどなあ
984:本当にあった怖い名無し
12/07/04 21:56:49.84 stAIBFH50
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
三省堂 大辞林
あかふじょう ―ふじやう 3 【赤不浄】
出産・月経の穢(けが)れ。狩猟・漁労生活者や酒造り・鍛冶(かじ)屋などは、これを忌んで一定期間仕事を休む場合が多い。赤火。
→黒不浄
歴史民俗用語辞典
赤不浄
読み方：アカフジョウ（ａｋａｆｕｊｏｕ）
主として産の穢れをさす。
-----
だそうですが、何か？
985:本当にあった怖い名無し
12/07/04 22:51:17.11 dnk9/0jI0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
なんてテンション高い書き出しから始まって狂ったように相手を叩く。
あれ、なんかデジャブ。
歴史漫画がイマイチだったのには同意だけれど、
あの頃頭一つ飛びぬけて叩きまくってた人と同じにおいがする。
逃げろ～ｗｗｗｗｗ
986:本当にあった怖い名無し
12/07/04 23:29:39.27 pqUrNpGl0
昔は出産で亡くなることも少なくなかっただろうし
不浄とされるのは仕方ないのでしょうね
987:本当にあった怖い名無し
12/07/04 23:55:16.09 EpK21QKMO
単純に汚いってのもあるんじゃない
血やら胎盤やらウンコやら出てくるのに浄もくそもないだろう
988:本当にあった怖い名無し
12/07/05 00:16:39.33 3Ph6NZjVO
出産をそんな風にとらえて汚いというのは変じゃないか。
まさか神前で出産する訳じゃあるまいし。
それを言うなら、神主さんも坊さんも毎日トイレでウンコしてるしw
989:本当にあった怖い名無し
12/07/05 00:47:27.98 7982D56Q0
神主や坊さんも神前でウンコする訳じゃないだろ
990:本当にあった怖い名無し
12/07/05 05:24:42.25 1ZwzxKGq0
今月はHONKOWAでるね
991:本当にあった怖い名無し
12/07/05 06:55:30.23 cKjwy7Yr0
次スレ立てられなかった
誰かお願いします
992:本当にあった怖い名無し
12/07/05 07:56:47.55 CoUJKgd/0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
次です
993:本当にあった怖い名無し
12/07/05 08:27:04.48 f3eQ8Nq60
>>992
乙です
994:本当にあった怖い名無し
12/07/05 14:37:41.95 nDJod42K0
>>985
歴史漫画叩きまくって若干一人に絡まれた者だが何か？
私の書き込みは>>961だけだ
ところでお前大丈夫か？ 蒸し暑いからイライラしてる？
995:本当にあった怖い名無し
12/07/05 15:43:09.61 nDJod42K0
あ、もしかして銭形たいむかぃ？
996:本当にあった怖い名無し
12/07/05 23:59:38.81 cKjwy7Yr0
>>992
ありがとう乙
997:本当にあった怖い名無し
12/07/06 00:19:00.00 e2icP+gbO
銭形たいむは～最新号で～わりと張った～ちゃんと通して～読めた～
かしこみかしこみもまおす～
998:本当にあった怖い名無し
12/07/06 00:28:30.97 V11g7AQrO
狂ったように叩いてたひと、と言われてお返事しちゃうおちゃめさん。
999:本当にあった怖い名無し
12/07/06 01:17:26.37 dBJZGUpT0
銭形たいむ大嫌いだーーー！
1000:本当にあった怖い名無し
12/07/06 02:22:53.98 jXvRF3Z20
／⌒ヽ
<ＹZ／ ･ω･) See You Again！涅槃で待つ
＼＿(ノ＿人)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・