12/03/15 14:19:45.95 0jB+ej/x0
>>822
現実を装った虚偽ではないって書かれてるから間違ってる現実も現実の一つなんでない？
ってか何が間違ってるのか分からないんだが。
825:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:28:46.37 lbufvGLM0
>>821
>説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
そりゃ、「現実」に主観的な部分まで含まれるのであれば、否定されることもあるわな。
でもそれは問題じゃないよね。科学的な議論で主観が否定されるのは当然。
それが我慢ならんのであれば、このスレに来るべきじゃない。
「“何か”を見た」という事実を否定しているわけじゃぁないんだから、非難するのは筋違い。
“何か”は幽霊だ、というのであれば根拠を言え、と要求するのは正当な主張だ。
幽霊じゃなくても説明できるから根拠としては薄い、というのは正当な主張だ。なんか間違ってるか？
826:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:35:58.41 lbufvGLM0
>>823
ニュートリノの件にしたって、ちゃんと実証によって白黒はっきりさせたわけでしょ。
同じだよ。
このスレで「幽霊が居るというのが事実だ」と主張するには根拠が必要。
「根拠が無きゃ正しいとは認められん」という主張は何か間違ってるか？
「根拠がないから居るとは言えない」と主張することが現実をつぶすことになるのか？
違うでしょ。それが科学的な議論ってもんだよ。
827:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:42:18.89 0jB+ej/x0
>>825
自分は何かを見たってのを現実の物に無理やり置き換えて解釈してるのが強引だと思ってるだけだが。
幽霊で説明できても否定派の説で説明できても結果何かが分かるわけではないだろうに。
そして幽霊だと言える根拠ってのは人それぞれ考えてる幽霊とは何かってので解釈が個人差あると思うんだよね。
肯定派の中でも複数分かれるだろうし個人的にそう解釈して当てはまるから幽霊だと言ったってのが根拠になるんでない？
客観的に見たらすごい無根拠な事実だろうがね。実際に未知なものだからそういうふうに見えましたってレベルでいいんじゃない？
死んだ人のように見えて現実に近い形で体感したので現実だと認識してなんなのかを考えたら幽霊という答えに行き着きました。
幽霊というもの自体が未知のものなので自分が体感したものも未知のものだからこそそうあるかと思いました。とかね。
>>825の意見だと否定派の意見も肯定派の意見も根拠として薄い形になるよね。
どっちの意見も無根拠な事実に基づいてるならどっちでもいいんでない？
828:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:43:10.91 FA3/+8y00
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよ肯定派どもオラ！！オラ！！
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┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
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∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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{ ! ,ﾉ ,/′
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829:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:48:17.15 lbufvGLM0
肯定派から「否定派」と見なされてる人々の多くは事実を歪めてるわけじゃない。
「見た」という主張まで否定すれば「事実を否定した・歪めた」と言われるのだろうが、
そうじゃない。だから、姿勢として非難される筋合いはまったくないな。
「幽霊だという解釈は正しいのか？」「幽霊じゃなくても説明できるぞ」と言っている。
科学的な議論においては正当な主張だろ。何も非難される筋合いはない。
理屈として誤っているのであれば、そこを正しいと思う理屈で指摘すればいいのだ。
830:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:49:27.51 lbufvGLM0
>>827
どっちでもいいんだが、「幽霊は居るのか・居ないのか」となれば、「居るとは言えない」に落ち着くわけ。
少なくとも現時点ではね。決して「居る」にはならない。これが正しい結論だ。
だがこのスレには「居る」という前提に立ち、「居るとは言えない」と主張する者を罵倒するヤツらがいる。
そういうヤツらに「根拠」を迫るのは正当な主張だろ。何か、間違ってるか？
掲示板でも幽霊説に説得力を持たせる方法を今まで提示してきたが、誰も実践しないし。
831:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:59:30.96 0jB+ej/x0
自分もうそろそろスレッドブレイカーとでも名乗ろうかな？
自分が推奨してるのは未知なものはあくまでも未知なものって思想でしかない。
だから否定派を否定して肯定派を否定してるこのスレの議論を否定してる存在あんだよね。
否定派の虚言、錯覚、幻覚、創作説も肯定派の幽霊、宇宙人、次元の歪み、未知のエネルギー説も
未知だからこそそれを押しても無根拠でしかないし仮説にしかならない。
未知推奨派で肯定派も否定派も相手してるような状態だからほんとこのスレにいる意味がないなw
832:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:17:59.31 0jB+ej/x0
正直な話どっちも確証を持って話してるわけじゃなくただ盲信してるようなものなんだよなぁ。
仮説を立てるのは無根拠でもいい。体感したことは事実でいい。どちらも成り立ってるなら証明されるまでは
どっちの立場でもいいんだよね。だから自分は否定できない派を推奨して未知推奨派になってるんだよ。
どこに真実が隠れてるのか分からないんだし否定なんてできるものじゃない。肯定なんてできるものじゃない
できるのは適当な仮説で矛盾を少なく説明くらいが限界だ。
833:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:21:24.82 0jB+ej/x0
幽霊ができることも期待せず普通の一般人ができることを範囲としたほうがいい。
無茶な言い方で生中継に出ろとか言っても一般人がそうそうできるものじゃないってかやる気がないとやらない。
わざわざ大衆に証明しようとする幽霊なんて出来上がり方を考えたらいないもしくは非常に少ないだろうよ。
怒り、悲しみ、苦しみに支配されて精神病患者のようなやつらがそんなことするわけなかろうがwww
834:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:23:33.46 lbufvGLM0
監視カメラに偶然写るんだったら、生中継に偶然写ることだってあるだろう。
835:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:37:12.67 a4O2p6ZA0
偶然写ることはあるさ
ただそれが全員に見えるかどうかって事だ。
あそこに写ってると教えても５０％分かればOKだ
836:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:39:56.63 lbufvGLM0
未知だから何でもアリ、とはならない。
相手の理屈を否定形にして「かもしれない」を付けただけで論破した気になってるヤツもいたが、
もちろんそんな論は通らない。「論」と呼ぶ価値すらない。
理屈に対しては、それを覆す理屈なり事実なりを示すべし。
837:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:44:27.13 lbufvGLM0
>>835
カメラがとらえて画面に映し出されたモノは、配列された画素の発光パターンというただの光学情報だ。
健常な目を持っていれば誰に対しても平等であり、一部の人間にしか見えないということはあり得ない。
「見えているのに気付かない」という認知レベルのことはあるかもしれんが
感覚レベルで見えないなどということはあり得ない。
よって、半数もの人間が「ここにこんなのが写ってる」と説明されても見えないなどということは考えにくい。
838:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:45:31.00 a4O2p6ZA0
お前もかもしれないだろw＞マオ
ムキになるな おちつけ
839:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:47:49.36 0jB+ej/x0
生中継 心霊動画で検索したらいくつか出るぞ？これで証明完了か？
違うだろうに・・・
リアルタイムで見るからこそ生中継は価値があるんでないか？
840:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:49:35.60 0jB+ej/x0
元々が稀に起きるものだから生中継の心霊動画も存在する。これは確定してることだよ。
それがやらせなのか本物なのか見間違いとかの類なのか分からんが存在自体はしてる。
841:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:01:27.61 lbufvGLM0
>>838
具体的に別の現象や理屈を持ち出して「●●かもしれない」と書くことはあるけどね。
相手の主張を否定形にして「かもしれない」を付けるだけ、なんてことはしないよ。
842:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:06:18.52 lbufvGLM0
で、ID:0jB+ej/x0 的には>>837のような否定の仕方さえＮＧなわけ？
それともＯＫ？
843:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:21:58.84 0jB+ej/x0
幻覚のように外部の刺激によって体感するのが心霊体験で
ポルターガイストやラップ音や動画写真など物理的なものはエネルギーの濃度によって起きる現象。
どっちも死者の意志によって起こされることなのでそのエネルギーは人の思考や概念など意識や無意識で干渉できるエネルギーなのかもしれない。
とか勝手に仮説たててるけど。
簡単に言えばとりあえず幽霊がいるという前提を元に幻覚説も幽霊の仕業にして
物理現象とかも幽霊の仕業でエネルギーの濃度が高いから起きると解釈してる。
心霊体験談とかたくさん見てたら分かるけど幻覚のように体感してるパターンと物理的に体感してるパターン2種類あるんだよね。
狐に化かされたとかだと客観的に見たら同じ場所をグルグル回ってるけど主観的だと出口の無い道を延々と歩き続けてる形になる。
金縛り後に心霊現象とかも隣に寝てる人には大音量のラップ音が聞こえなかったりするしこういうのは大抵幻覚に近い形で再現されてるんだろうと思う。
不自然なのはそのときイメージすらしないだろうと思うくらいに関係ない出来事が再現されてたりするのが不自然だと思う。
風邪を引いたら妙に恐怖心が煽られるアリス症候群のような悪夢を見ることがあるがそれは風邪をひいてるからという条件があるんだよ。
疲れてて金縛りなんてものに心霊要素はないのにも関わらず心霊関連に入るのはどこに原因があるのかが分からんね。
だからとりあえず死者の魂が直接心に干渉って形で幻覚説事肯定派の説にしている。
844:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:27:25.06 0jB+ej/x0
心霊関連で不自然に思うことはなぜか生きてるはずのない死者のような幻覚を見ることが多いのが不自然だと思う。
そこは人間じゃなく怪物とかでも成り立つし精神病や麻薬とかでも人間が怪物化する幻覚を見ることから限定的に死者で再現されなくてもいいんだよね。
なぜ幽霊なのかって部分だけどやっぱ死人っぽい幻覚ばっかり見るからこそ幽霊なんじゃない？
顔色が悪い人や首に縄がついてる人、頭や腕が即死レベルで破損してる人や黒焦げになってる人、
色んなパターンがあるが共通して言えるのは死んでる人っぽいことだね。怪物じみたりしてても人の形をしているからなぜ人なのかが疑問だ。