12/03/15 10:52:34.29 SiYE2QvfO
まず見えるってどういう意味か知ってんのかねぇ
見えるって状態は物質が反射した光を瞳が見ている状態なんだけどなぁ
だから実質物質しか視覚できない仕組みになってんだけどなぁ
まずそれを知ってたらそんな浅はかなウソつけんがなぁ
719:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:54:07.07 Tspy7MqA0
>>718
普通すぎてつまらんｗ
出かけるから
720:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:01:09.92 SiYE2QvfO
>>719
つまらんって言われても、はいそうですかとしか言いようがないなぁ
出かけるからとか寝るからとか何も反論できないから涙目で敗走するのは自由やけどそれは今まで人間的な成長を怠けてた無知な自分の責任だからなぁ(笑)
721:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:05:56.44 AFWF2wC60
>>721
正論過ぎワロタwwww
722:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:07:09.92 0jB+ej/x0
>>718
幽霊は空気のようなエネルギー説。
空気も条件が揃えば霧にも雲にもなり目に見える。普段は見えない。
つまり幽霊自体が物質でなくても幽霊を存在させるエネルギーさえあれば存在は成り立つ。
重力子が観測されてないように霊子も観測が難しいってことでいいんじゃね？
観測ってのも機械を作って観測するって形だから最初に計算と理論が成立しないと成り立たないんだよねぇ。
だからとりあえず色々どういう特性のどんな現象かを調べて適当な理論を立ちあげてどうすれば観測できるかを計算して割り出して機械を作る。
現状はどんな現象かすら分かってないわけだから観測まで行き着くのはかなりの年月がかかるだろうよ。
まともに調べてる人本当にいるのか？
723:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:13:23.68 lbufvGLM0
>>722
でも、写真に写るとされてるわけじゃん。
そんなに困難だとは思えないけど。
724:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:21:06.37 lbufvGLM0
>>714
宗教なんざ、理屈抜きでも信じるか・信じないかのレベル。何の参考にもならん。
725:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:27:14.95 SiYE2QvfO
>>722
まず幽霊が空気のようなエネルギーと言いますけど空気もエネルギーも物質から構成されています。
次に幽霊が物質でないならこの宇宙に存在することは出来ません。
726:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:40:24.85 0jB+ej/x0
だから幽霊は今だ現代の科学力で検証すらされてない物質なんだろ？
もしかしたら3次元より上で3次元に干渉する物質なのかもしれないし
3次元の物質でも今の物理学に組み込まれてない完全な未知の物質かもしれないな。
自分は科学はまだ未熟だと思ってるからこそのこの発想だけどね。
3次元より上の物質だとなんとなく納得できない？
727:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:41:15.23 SiYE2QvfO
この宇宙に存在するあらゆるものは素粒子から構成された物質です。
故にもし幽霊が存在すると仮定するならそれは私達と同じ物質です。
昔、水兵リーべって習ったでしょう？ 要するにそんな類いです。
728:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:42:12.24 0jB+ej/x0
見えないエネルギーでも濃度が増えれば見えるようにもなるから
動画とか写真に写ったりするのもエネルギー濃度が濃ゆくなったとかじゃね？
未知なものは未知でしかないからほんと仮説程度の話だけどね。
729:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:44:24.85 0jB+ej/x0
実際に心霊現象とか超常現象とかが高次元干渉の部類だと今の科学じゃ証明のしようがないのが現実だからなぁ。
そんな科学が万能のように扱ってる時点で既に色々破綻してるんじゃね？
730:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:52:15.05 SiYE2QvfO
幽霊が科学的に解明されることは無いよ。
なぜなら幽霊が存在しないなら存在しないこと証明しないといけない、要するに悪魔の証明。ウルトラマンが存在しないと証明できないのと同じ。
731:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:54:52.78 lbufvGLM0
>>728
じゃ、撮影の時点で誰も気づかないのはなぜ？
732:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:55:56.27 0jB+ej/x0
ウルトラマンが存在しないという証明は創作説を証明すればできるだろ？
それと一緒で他の現象とかをリアルタイムで科学グループが証明したらいいんだよ。
実際に金縛りも疲れとかからくる寝てる状態での脳内覚醒みたいな感じで証明されただろ？
難しいけど過去を捨てて現在起こってることをリアルタイムで検証すればいいんだよ。
幽霊をみてる人の脳の動きを観測とかでもありだろうし幻覚を見る状態と比べたら分かることはたくさんあるだろ？
733:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:59:50.20 0jB+ej/x0
正直な話現在ある現象とか説で証明するほうが未知なもので証明するのより簡単だと思うんだよ。
時々否定派が過去から今まで様々な心霊現象が報告されてるのにも関わらず今だ証明されてないのは不自然でだからこそいないって言うけど
いないことを証明するほうが簡単なんだぞ？それができてない時点でいる可能性が高くなるんじゃないか？
幻覚説も創作説も虚言説もリアルタイムで証明はできるだろうになぜ出来てないんだ？
734:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:59:51.93 SiYE2QvfO
それから科学や医学の発達によってこれまで心霊現象と思われてきたものが単なる自然現象(台風や雷だったり)や精神疾患(統合失調症や鬱病など)だったと解明されてきているし、
その他自称超能力者や霊能力者のウソやトリックが論理的、科学的に暴かれた例は数知れないが、その能力を証明できた人物は未だかつて一人もいない。
735:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:00:26.16 lbufvGLM0
>>732
それで肯定派が納得するとは思えん。
「そういう現象は確かにある、でもそればっかりじゃない」ってなるだろ？
「幻覚を見ているときと幽霊を見ているときの脳の状態が同じだとしたら？」ってなるだろ？
736:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:02:05.93 lbufvGLM0
>>733
ここでもいろんな目撃談やら体験談が出されてきたが、
既知の知識でも合理的な説明できてしまったり。
737:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:03:40.59 FA3/+8y00
お前ら何処の牛丼が好き？俺はすき屋
738:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:06:08.03 SiYE2QvfO
>>732
ほう、ウルトラマンが創作？
その日本でウルトラマンを考えた人が本物のウルトラマンを見てそれを真似て作ったというのが嘘だという証拠は？っと。
739:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:06:16.18 0jB+ej/x0
過去に話したことある話だけど悪魔祓いとかはちゃんと医学知識を持って最初は病気の診断から始まるらしい。
それで大半が統合失調症で説明できるわけでその治療をするわけだが中にはいくら調べても原因が分からないし説明の使用がない悪魔憑きがある。
この場合正式に悪魔憑きと認めて悪魔祓いをすることになる。
結局は現代の科学でも証明できないからこそ否定されずに存在してるんだから否定派の現実に起こり得る現象を使って説を唱えても説明できないパターンが存在するので
全てそうだと断言するやつの発言は結局は肯定派の妄言と同レベルでしかないんだよな。
740:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:09:48.28 0jB+ej/x0
>>736
現実を否定しかねない説で説明したところで合理的だろうが現実を否定してることには変わりない。
だからこそリアルタイムでするしかないんだよ。
幻覚説も虚言説も創作説も延長には現実を否定する可能性があるだろ？
現実を否定してたら虚言を言ってるのは否定派になるぞ？これのせいで悪魔の証明だと言われるんだよ。
741:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:11:56.31 SiYE2QvfO
>>739
原因がわからない＝悪魔憑き、と短絡的に判断するのは単なる暴論ね。
742:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:12:34.73 0jB+ej/x0
>>738
その話有名な話なん？過去を切り捨てるのはリアルタイムで検証ができないからだから
リアルタイムのウルトラマンは創作によってできてると言える。
過去のウルトラマンを作った人の話は嘘か本当かの証明が難しいので証明の使用がないと言える。
物事の起源の証明なんてほんと悪魔の証明でしかないっしょ。
743:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:14:38.90 SiYE2QvfO
要するに現状は何の根拠も無い現象を希望的観測で信じ込んでいるに過ぎないということなんだよね。
744:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:14:41.24 0jB+ej/x0
>>741
原因が分からないし説明ができないのはあくまでも科学での話だよ。
宗教上では悪魔憑きと説明ができるだろ？
簡単に言えば科学が全ての世の中じゃないんだよ。だから通用する話。
科学で言えばそりゃ暴論だろうね。
745:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:16:17.55 0jB+ej/x0
>>743
それは完全に証明されてない時点で肯定派否定派ともに言えることじゃね？
未知だからこそどっちも仮説にしかなってないのが現状だろ？
746:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:17:55.86 a4O2p6ZA0
ID:SiYE2QvfO
自分だけ優秀だと言いたいのは分かったからとっとと消えろ
747:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:18:39.92 lbufvGLM0
>>740
>幻覚説も虚言説も創作説
そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。
現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。
748:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:19:36.54 SiYE2QvfO
>>744
科学は論理的、根拠に基づいた視点で物事を観るが、宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ。
749:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:20:32.19 a4O2p6ZA0
お前の感想文は他でやれよ。
750:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:23:27.55 0jB+ej/x0
>>748
宗教を否定したら現実も否定することになるよ？
だって独りよがりで語ってることだったとしてもそれが証明されたわけではないし
大勢の人間が信じてる現実だからね。
キミの現実が科学のみで構成されてるならそれはキミだけの現実でしかないんだよ。
暴論を唱えてるのはどっちか分かってるか？正確なものだろうが現実を否定してる時点で暴論だろうw
751:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:25:56.31 SiYE2QvfO
>>745
それを人は詭弁と呼ぶ。
証明する側はたった一つの事例を証明すればいいわけだが、否定する側は一つ否定したとしてもその後、際限なく何千何万という主張や理屈を一つ一つしらみ潰しに否定していかなくてはいけない。
だから試しにあなたもウルトラマンがいないと証明してみせてくれよ。
752:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:27:56.43 lbufvGLM0
でさ、>>747の手法で幽霊説が否定されてきたわけだけど、
これには納得ってことでいいわけ？
753:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:28:04.82 SiYE2QvfO
>>750
俺が何時、何と、現実を否定した？
754:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:31:21.50 0jB+ej/x0
>>751
>>742をもう一度読み直して考えて喋ればいい。
リアルタイムで存在してるウルトラマンはテレビに出てるやつのことを指すので創作説で証明できるだろう。
過去にそれをモチーフにしたとかいう話は話自体の証明すら難しいだろうと言える。
リアルタイムでウルトラマンを見たとかが稀にでも世界規模だと多く起こり得る現象ならリアルタイムで存在を確認することはできる可能性があるんでない？
心霊現象程度に多発する現象ならやりやすいけど非常に限定的で過去に10件も報告がないような現象だと切り捨てるしかないと思う。
超常現象の証明に大切なのはやっぱリアルタイムでの検証なんでない？悪魔の証明は難しいの分かりきってるっしょ。
755:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:31:55.42 SiYE2QvfO
>>746>>749
残念ながら君に俺を消す力はない。
議論に参加する論力もないなら黙って眺めててな。
756:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:32:02.97 a4O2p6ZA0
ID:SiYE2QvfO
何者だ？科学者かそれとも凡人か？
宗教板で論破してきたほうがいいぞ
マオが居ればいいから消えろ
ウルトラマン（笑）
757:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:33:07.96 0jB+ej/x0
宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ
この発言こそ宗教を否定してる発言だろ？宗教を信じてる人にとっての現実を否定してるだろ？
理解力があるなら分かると思ったが難しいのか？
758:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:34:25.82 lbufvGLM0
ID:0jB+ej/x0
都合の悪いレスは無視、か････････････
759:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:36:21.33 SiYE2QvfO
>>754
じゃあそのリアルタイムで検証して、証明してみてくれないか？
760:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:36:30.79 a4O2p6ZA0
答える義務もないから致し方ない。
761:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:38:43.55 0jB+ej/x0
>>759
それは否定派が否定証明するべきだろ？だってそっちのほうが現実にあるもので証明するからやりやすいだろう？
出来てない時点で未知でしかないのに認められないからこそこういう議論が起きるんだろうに
自分はあくまでも未知なものは証明できない未知なものって捉え方しかしないよ。
肯定派でも完全に肯定できないことが分かるからそこまで踏み込まないし
762:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:40:09.80 lbufvGLM0
>>757
「現実の否定」ってのは、「実際に起こったこと」の否定なわけでしょ。
信じる・信じないによって解釈が分かれるようなモノは「現実」とは言わん。
「信じる人にとっての現実」という言葉は、科学的には通用しない。
科学からハズれたところで主張したいなら、他のスレでやるべし。
763:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:41:04.13 0jB+ej/x0
>>758
都合の悪いレスってなんよ？
未知なものが現実で起きてても幻覚説とか否定派の説だとその現実ごと塗りつぶして否定できるだろ？
それがおかしいと思ってるんだよ。現実でも未知だからこっちは説明ができないことをいい事に現実を否定して言い返せってのは横暴だろ。
764:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:41:51.93 a4O2p6ZA0
＞他のスレでやるべし。
お前それ言ったら勝てると思ってるのか？
終わりにするなよｗ
765:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:43:03.51 0jB+ej/x0
>>762
現実が科学のみで構成されてるわけじゃないってことをそろそろ認識したら？
あくまでも科学での現実ではって形にしかならないし宗教を否定したら科学以外の学問を否定して現実を否定してることには変わりないだろ？
766:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:45:18.38 SiYE2QvfO
>>757
宗教を否定するも何も無数の宗教が語ることの多くが現実に、事実と異なることを語っているというだけの話だろ。
まあ少なくとも俺から見れば教祖の言ったことをただただ信じるしか脳のない言いなり人間は愚の骨頂だけどな。
767:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:47:52.78 lbufvGLM0
>>763
あんたの言うように「現実を否定」しているわけじゃない。
>>747のように「現実的な理由」によって否定している、と言っている。
これに対して反論は？
768:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:48:33.24 0jB+ej/x0
真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。
この意味が分からないなら話にならないだろうよ。
科学を盲信するやつもいれば宗教を盲信するやつもいる。
この場合現実が二つに分かれるわけだが科学のほうが現実に近い現実を持ってるのは確かだろうよ。
しかし科学が万能ってわけじゃないからこそ言えるが宗教の中に真実がある場合科学が未熟だから真実がわからず否定することになる。
769:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:51:12.08 a4O2p6ZA0
どっちも正論を述べている。
感情むき出しにしないで冷静になれば分かるだろ？
>>734
医学も科学も解明されてない事など山済み
現段階での結果で終わりにしたいなら追求する事など不要だ。
ID:0jB+ej/x0は正論を述べている。
770:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:52:15.57 SiYE2QvfO
>>761
否定派が否定証明？
何度も言うがそれは悪魔の証明。
まあ結局悪魔の証明で何かを無いと証明できないことだけを唯一の希望の光として、全く根拠の無いものを、在ると盲信しているのが君たちの現状だよ。
771:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:52:46.43 lbufvGLM0
>>768
>真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。
これが間違い。解釈は人の数ほど存在するが、現実は１つ。
適切な手段で確かめることによって１つになる。
772:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:53:31.17 0jB+ej/x0
結論は未知ゆえに説明できてたとしても分からないものは変わらず分からない。
これが真実じゃないか？現実は大まかに二つに分かれてるが真実は未知故に未知で終わるよ。
773:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:55:05.56 lbufvGLM0
宗教の否定は現実の否定ではない。
774:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:56:41.83 0jB+ej/x0
>>771
科学で言う現実は一つだろうよ。でも世の中科学だけで構成されてるわけじゃないから
一つじゃ終わらないんだよ。正しいことを言うなら科学での現実は、って形じゃないとだめかと。
場合によっては大衆による多数決でも歪むし権力者の圧力でも歪むのが現実だぞ？
真実は一つだが現実なんて簡単に歪むし曖昧でとても一つだけとは言い難い半端な代物だ。
775:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:00:46.00 a4O2p6ZA0
証明不可能の題材は、不正解もない。正解は自分が確信した事
宗教批判 人格批判も関係ないからな
776:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:02:47.40 SiYE2QvfO
>>774
では現実と真実の違いを曖昧な表現ではなく、明確に、論理的に説明してください。
777:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:04:45.64 lbufvGLM0
>>774
あのね、現実は歪まないの。歪められるのは情報だよ。
多数決で歪むのは「何が正しいと思うか」という人間側の都合だよ。
現実ってのは、「実際に起こったこと」や「その原因」だよ。
科学的だろうと何だろうと、それは１つでしょ。
その解釈は人によっていろいろあるんだろうけどさ。
778:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:05:15.31 SiYE2QvfO
>>775
正解は自分が確信したこと？
では１＋１も自分が確信したら４になりますか？
779:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:05:39.51 0jB+ej/x0
ウィキにかかれてることが正しいかもな。
見ればいい。
780:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:07:03.03 a4O2p6ZA0
>>776
そんな事も分からないのかｗ小学生から聞いて来いよ。
ID:0jB+ej/x0
ずれて来たからここは終了した方がいいな
相手にならなくなる
781:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:07:53.81 Qy9ZRedm0
宗教の否定は単に根拠無き妄想を否定してるってだけだな
バカじゃねえのかな現実と妄想を一緒くたにしてるヤツ
782:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:09:37.06 SiYE2QvfO
>>779
問い詰められて反論できなくなると最後は、ウィキに書かれていることが正しい？
なんだそりゃ。まあ所詮その程度だよな。
783:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:10:28.21 a4O2p6ZA0
>>782
おまえがその程度なんだよｗ
終了
784:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:11:51.23 0jB+ej/x0
現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。
あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、
思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
この場合事実が歪められてる場合信じてる現実もまぁ歪んでるが騙されたことに気づくまでは現実なことには変わりない。
真実（しんじつ）とは、虚偽の反語。本当のこと、偽りでないこと。歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかにされる事をいう。
漢字の意味は、事柄の中身を開いて見たときに、実（じつ）として充満しているもの、ということ。 このため、具体的には、
「外見＝人間の見方、に依らない事実そのものの中身」と「外見＝客観と呼ぶがじつは他人の視線、に依らない本人の心の中身」という二つの対極的な用法がよくある
785:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:14:45.76 0jB+ej/x0
結局現実ってのは人が事実として受け入れたもの全般が現実を構成するわけで
そこに嘘偽りが混じっても知らなけりゃ現実でしかないんだよ。
真実は正しい答えで嘘偽りが混じらないものを指す形になる。
何を信じるかによって現実はいくらでも変わることになるだろう？所詮そんなものなんだよ。
786:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:15:51.34 lbufvGLM0
家が火事になった原因は？
タバコの不始末？ 漏電？ 放火？ 火の精が現れた？ ポルターガイスト現象？
神様がお怒りになって火をつけた？ 誰かの超能力？
原因は１つでしょ。「火の精」を信じる人にとっては「火の精説」が原因？
「火をつける神様」の存在を信じる人にとっては「神様説」が原因？
信じ人の数だけ、原因がある？
違うでしょ。誰が何を信じようと、原因は１つでしょ。現実とはつまり、そういうこと。
787:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:16:07.28 SiYE2QvfO
i-phoneとパソコン駆使した>>779＝>>780だということはなんとなく気付いていたが、まあ去り際に捨て台詞吐いて去っていくのは正に負け犬らしいな。
君がもう少し知識をつけてきたらまた話してあげるな。
788:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:18:25.26 0jB+ej/x0
>>786
原因不明に終わった現実はどこにはいる？
結局真実が分かってる現実なら一つにしかならないってことじゃないか。
789:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:19:48.46 SiYE2QvfO
急に赤の他人にここは終了したほうがいいとか違和感ありまくりだよ(笑)
790:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:20:27.33 0jB+ej/x0
現実だと偽りの現実も存在しての現実って一つの言葉なんだよ。
真実はそれを排除した正しい現実を真実というんだよ。
理解もできないなら話にならないんだよ。
791:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:22:32.58 lbufvGLM0
>>ID:0jB+ej/x0
「現実とは主観に基づくモノ」であるならば、だ。「現実」を否定することに何の問題がある？
非難されるべきは「事実を否定すること」であり、「現実を否定すること」ではない、という話になるよな？
主観を排し、事実と理論に基づいて考えるのが「科学的」な姿勢であり、このスレの趣旨だ。
主観を排することを否定するのであれば、このスレにいるべきではないな。
肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くは、「事実の否定」はしてないんだけど･･････
792:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:25:22.89 lbufvGLM0
>>788
原因不明は原因不明。それ以上でもそれ以下でもなし。
誰がどう思おうと勝手だが、それは「現実」でも「事実」でもなく、ただの想像。
793:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:25:37.47 0jB+ej/x0
>>791
現実を否定する可能性を考慮しての発言なら別に問題はないよ？
ただそれで全て説明したら真実すら否定する可能性もあるわけだろ？
真実は結局どこまでも闇の中なわけだけど否定派は現実を否定してその中に真実があるかもしれないのに
それを否定してるのはおかしいことではないか？そんな暴論を言われても納得のしようがないかと。
794:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:28:33.78 SiYE2QvfO
>>785>>788
それを人は現実とは言わないい。
それを人は主観と呼びます。若しくは錯視や幻視、見間違いの類い。
まあ要するに現実とか真実とか都合の良いことを言って、意味を曲解した言葉遊びってことだよ。
795:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:29:27.24 0jB+ej/x0
>>792
原因不明で終わったという現実と事実と結果が存在するだろ？
それは想像でも虚言でも偽りでもない現実でしかないだろ？
簡単に言えば原因不明って形も一つの答えでいいんだよ。それが現実で起きてるならね。
796:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:30:34.14 lbufvGLM0
>>793
だからさ、>>747のように現実的な方面から幽霊説を否定しているって何度も言ってるでしょ？
そもそも肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くはじつは「否定」してるんじゃなくて
「そんなモン、証拠にならんだろ」「幽霊じゃなきゃ説明できないようなモンじゃないだろ」
･･････と言ってるわけで。
まぁ、何人かは「理屈」によって魂の存在そのものを否定してるけど。
797:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:32:16.12 lbufvGLM0
>>795
原因不明 → 幽霊！ ･･････という信じがたい即決をする人間が実際にいるんだよ、これが。
798:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:32:24.11 0jB+ej/x0
そもそも世の中には矛盾ってのが存在してるしこれは否定もできない現実だからこそ
現実は一つで終わらないんじゃないか？
矛盾した現実も現実の一つなんだよなぁ。
799:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:34:06.45 0jB+ej/x0
>>797
それは科学的には否定できるが宗教的には成り立ってるなら否定できない現実だろ？
実際短絡的に言ったのなら簡単に覆せる現実だろうね。頑張って真実を追求でもすれば間違いがあるのなら分かるかもなぁ。
800:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:38:04.35 lbufvGLM0
>>799
それは現実とは言わない。想像と言う。
801:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:40:50.53 0jB+ej/x0
>>800
神がいると事実として認識してる信者にとっては現実だろ？
幽霊込みの宗教で宗教を信じてる信者ならその人にとっては現実でしかないよ。
盲信してるからこそ成り立つ客観的には非現実地味てるけど本人の主観では立派な現実でしかない。
802:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:42:54.74 AFWF2wC60
まあこうやって霊能力や超能力なんてことごとくトリックだとバレまくって
未だにその力（笑）を証明できた奴なんてただの一人もいないんだけどなw
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
803:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:45:50.50 lbufvGLM0
>>801
世間一般に通る「現実」ではないな。少なくとも「事実」とは認められない。
このスレで追及するのは「事実」であり、個人の主観などどうでもいいわけで。
証拠があれば「事実」として認められるのだろうが、それもなければ話にならない。
「ぼくはこう思います」から１歩も前には進めない。
804:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:48:30.82 SiYE2QvfO
>>801
だからそれは現実とは言わないと何度も言ってるやん。
事実や現実とは異なる考えなのに馬鹿の一つ覚えのように現実現実と、完全に支離滅裂だな。
805:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:49:22.37 lbufvGLM0
誰が何を信じてるかなんて、このスレにとってはどうでもいいんだよ。
「誰にとっての現実」なんてのもどうでもいい。
大事なのは「事実」に迫ること。
「自分にとっての現実」こそが事実に近いと主張するのなら根拠を示せ、と。
自分だけで納得してお終いであるのなら、こんなスレには来る必要がない、と。
806:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:49:25.20 0jB+ej/x0
テスト
807:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:50:30.01 0jB+ej/x0
現実は多数決で決まったり権力者の圧力でもゆがんだりするって言わなかったっけ？
それが世間一般に通ずる現実を指してることに気づかないの？
808:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:52:03.77 AFWF2wC60
>>801
てかこの人、往生際が悪くなると論点ズラしたりアンカースルーしたりなんかずるいわぁ・・
809:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:53:27.38 0jB+ej/x0
>>805
科学的な事実に迫ることじゃないの？宗教学での事実だと幽霊もいることになるし神も存在することになるよ？
だから言ってるんだがなぁ。あくまでも科学的な事実で科学的な現実でなら一つしか答えがないだろうって。
この世は科学のみで構成されてるわけじゃないってこの発言3回目だぞ？
810:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:56:01.92 a4O2p6ZA0
>>778
見落としてたな
証明不可能の題材って言ってるだろｗ
1＋1＝２だ
証明可能なのに４なら馬鹿だよ。
自夜みたいな奴ｗ
811:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:56:16.49 0jB+ej/x0
自分の意見を否定してるやつはただの科学信者なだけじゃねぇかw
お前ら宗教信者と変わらんぞ？
科学でも宗教でも未知なものは未知で存在してるものは存在してるんだよ。
科学的に何が正しいかって答えが欲しいなら未知って答えが今のところ一番正しい答えだ。
科学でも分からないことは分からないんだよ万能じゃないからな。
812:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:57:30.52 SiYE2QvfO
>>807
で、要するに何が言いたい？
霊の存在が多数決や権力者の圧力によって否定されているとでも？
それとも議題と関係ないならそんな話するなよ。>>808の言う通りだな。
論点をずらしすぎだ。
813:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:58:40.72 0jB+ej/x0
まだ算数も分からない幼児とかなら１+１＝うさぎさんという現実を持ってもおかしくはない。
そう教えたらそうなるだろうよw
814:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:00:20.59 0jB+ej/x0
>>812
自分が論点ずらしたわけじゃないが・・・
ただ現実否定する仮説だと真実が曇るって言っただけだしなぁ。
現実の解釈が違ったからここまで無駄話になったんだろ？
最初から科学的事実って表現すればいいものをさぁ。
815:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:01:20.67 lbufvGLM0
>>809
あのね、このスレのサブタイトル、見てる？ 理解してる？
「 幽 霊 の 存 在 を 科 学 的 に 考 察 す る ス レ 」 だ よ 。
宗教のように、主観によって解釈が割れるようなのは科学的とは言わん。
よって、排除。わかる？
特定宗教の言い分が正しいと主張するのなら客観的根拠が必要だし、
それがないのであれば触れるなってこと。それがこのスレ。
816:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:02:56.25 SiYE2QvfO
>>810
ほう、だから証明不可能なことについての正解は自分が確信したことなら、
ウルトラマンは証明不可能だから自分がウルトラマンが実在すると確信したらそれが現実ですか？っと。
817:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:03:10.11 lbufvGLM0
それでさ、>>796に対しては反論はないわけね？
818:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:04:59.91 0jB+ej/x0
ちなみに>>807は>>803の反論だよ。
一般常識とか普通とか当たり前とかは基本公式に記されてるわけじゃないが暗黙のルールのようなもので
多数決でなんとなく決められてる現実の一つ。
多数決で決めてるから少数派の意見は消されてるのが現実だろ？
ライト兄弟が空を飛ぶ前は人は空を飛ぶことができないという現実があったわけだが
それは科学の限界がそれだっただけで否定される言われもないことだったのに
多数決で大衆が言ってることだったんだよ。
分からないものは分かるまで専門家に任せるのが筋で分からいって答えを持っとけよ。
819:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:09:53.25 AFWF2wC60
現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。
あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
820:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:12:19.10 lbufvGLM0
>>818
現実が時と場合によって変わるってのは、
それがあんたの「現実」の定義であるのならばまぁいいよ。
だが、「事実」は変わらないよね。歪まないよね。
「オレの現実こそ“事実”だ」と主張するには根拠がなければならない。
このスレはそういうスレ。単に「現実だ」と喚くだけでは話にならんわけ。
821:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:12:51.16 0jB+ej/x0
>>740
>幻覚説も虚言説も創作説
そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。
現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。
説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
仮説だがね幽霊が実際に存在してたら幽霊を見たってのが現実でしょ？
でも上の説明だと現実を否定することになってるよね？
それを現実を否定する仮説って言ってるんだよ。
真実が分かってないのに説明なんてできるわけないだろ。
たとえ現実に起こり得ることでも肯定派の意見が正しかったら現実を否定してることには変わりないだろ？
理解できないなら反論するなよ。幻覚説とか特にそうだぞ？
延長には仮想現実があるのに限定的に科学で解明されてない現象のみに使ってるじゃん。
そんな都合のいいことなんて現実的じゃないんだよ。証明しないかぎりね。
肯定派に真実が隠れてるのか否定派に真実が隠れてるのか分かってないのに成り立つわけないだろう。
822:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:13:03.62 AFWF2wC60
>>814
お前は>>819を読んでどう思う？
自分が間違ってると思ったら素直に認めるくらいの器量もないのかい？
823:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:16:38.60 0jB+ej/x0
>>820
正しい事実なら歪まないだろうが間違ってる事実ってのが存在してるから歪むものは歪むかと。
ニュートリノの光より速い可能性も否定できなかったから信憑性を帯びて証明されるまでは可能性として存在してたっしょ？
証明するまではそれが現実で事実だったでしょ？
824:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:19:45.95 0jB+ej/x0
>>822
現実を装った虚偽ではないって書かれてるから間違ってる現実も現実の一つなんでない？
ってか何が間違ってるのか分からないんだが。
825:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:28:46.37 lbufvGLM0
>>821
>説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
そりゃ、「現実」に主観的な部分まで含まれるのであれば、否定されることもあるわな。
でもそれは問題じゃないよね。科学的な議論で主観が否定されるのは当然。
それが我慢ならんのであれば、このスレに来るべきじゃない。
「“何か”を見た」という事実を否定しているわけじゃぁないんだから、非難するのは筋違い。
“何か”は幽霊だ、というのであれば根拠を言え、と要求するのは正当な主張だ。
幽霊じゃなくても説明できるから根拠としては薄い、というのは正当な主張だ。なんか間違ってるか？
826:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:35:58.41 lbufvGLM0
>>823
ニュートリノの件にしたって、ちゃんと実証によって白黒はっきりさせたわけでしょ。
同じだよ。
このスレで「幽霊が居るというのが事実だ」と主張するには根拠が必要。
「根拠が無きゃ正しいとは認められん」という主張は何か間違ってるか？
「根拠がないから居るとは言えない」と主張することが現実をつぶすことになるのか？
違うでしょ。それが科学的な議論ってもんだよ。
827:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:42:18.89 0jB+ej/x0
>>825
自分は何かを見たってのを現実の物に無理やり置き換えて解釈してるのが強引だと思ってるだけだが。
幽霊で説明できても否定派の説で説明できても結果何かが分かるわけではないだろうに。
そして幽霊だと言える根拠ってのは人それぞれ考えてる幽霊とは何かってので解釈が個人差あると思うんだよね。
肯定派の中でも複数分かれるだろうし個人的にそう解釈して当てはまるから幽霊だと言ったってのが根拠になるんでない？
客観的に見たらすごい無根拠な事実だろうがね。実際に未知なものだからそういうふうに見えましたってレベルでいいんじゃない？
死んだ人のように見えて現実に近い形で体感したので現実だと認識してなんなのかを考えたら幽霊という答えに行き着きました。
幽霊というもの自体が未知のものなので自分が体感したものも未知のものだからこそそうあるかと思いました。とかね。
>>825の意見だと否定派の意見も肯定派の意見も根拠として薄い形になるよね。
どっちの意見も無根拠な事実に基づいてるならどっちでもいいんでない？
828:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:43:10.91 FA3/+8y00
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよ肯定派どもオラ！！オラ！！
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┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
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／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
829:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:48:17.15 lbufvGLM0
肯定派から「否定派」と見なされてる人々の多くは事実を歪めてるわけじゃない。
「見た」という主張まで否定すれば「事実を否定した・歪めた」と言われるのだろうが、
そうじゃない。だから、姿勢として非難される筋合いはまったくないな。
「幽霊だという解釈は正しいのか？」「幽霊じゃなくても説明できるぞ」と言っている。
科学的な議論においては正当な主張だろ。何も非難される筋合いはない。
理屈として誤っているのであれば、そこを正しいと思う理屈で指摘すればいいのだ。
830:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:49:27.51 lbufvGLM0
>>827
どっちでもいいんだが、「幽霊は居るのか・居ないのか」となれば、「居るとは言えない」に落ち着くわけ。
少なくとも現時点ではね。決して「居る」にはならない。これが正しい結論だ。
だがこのスレには「居る」という前提に立ち、「居るとは言えない」と主張する者を罵倒するヤツらがいる。
そういうヤツらに「根拠」を迫るのは正当な主張だろ。何か、間違ってるか？
掲示板でも幽霊説に説得力を持たせる方法を今まで提示してきたが、誰も実践しないし。
831:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:59:30.96 0jB+ej/x0
自分もうそろそろスレッドブレイカーとでも名乗ろうかな？
自分が推奨してるのは未知なものはあくまでも未知なものって思想でしかない。
だから否定派を否定して肯定派を否定してるこのスレの議論を否定してる存在あんだよね。
否定派の虚言、錯覚、幻覚、創作説も肯定派の幽霊、宇宙人、次元の歪み、未知のエネルギー説も
未知だからこそそれを押しても無根拠でしかないし仮説にしかならない。
未知推奨派で肯定派も否定派も相手してるような状態だからほんとこのスレにいる意味がないなw
832:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:17:59.31 0jB+ej/x0
正直な話どっちも確証を持って話してるわけじゃなくただ盲信してるようなものなんだよなぁ。
仮説を立てるのは無根拠でもいい。体感したことは事実でいい。どちらも成り立ってるなら証明されるまでは
どっちの立場でもいいんだよね。だから自分は否定できない派を推奨して未知推奨派になってるんだよ。
どこに真実が隠れてるのか分からないんだし否定なんてできるものじゃない。肯定なんてできるものじゃない
できるのは適当な仮説で矛盾を少なく説明くらいが限界だ。
833:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:21:24.82 0jB+ej/x0
幽霊ができることも期待せず普通の一般人ができることを範囲としたほうがいい。
無茶な言い方で生中継に出ろとか言っても一般人がそうそうできるものじゃないってかやる気がないとやらない。
わざわざ大衆に証明しようとする幽霊なんて出来上がり方を考えたらいないもしくは非常に少ないだろうよ。
怒り、悲しみ、苦しみに支配されて精神病患者のようなやつらがそんなことするわけなかろうがwww
834:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:23:33.46 lbufvGLM0
監視カメラに偶然写るんだったら、生中継に偶然写ることだってあるだろう。
835:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:37:12.67 a4O2p6ZA0
偶然写ることはあるさ
ただそれが全員に見えるかどうかって事だ。
あそこに写ってると教えても５０％分かればOKだ
836:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:39:56.63 lbufvGLM0
未知だから何でもアリ、とはならない。
相手の理屈を否定形にして「かもしれない」を付けただけで論破した気になってるヤツもいたが、
もちろんそんな論は通らない。「論」と呼ぶ価値すらない。
理屈に対しては、それを覆す理屈なり事実なりを示すべし。
837:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:44:27.13 lbufvGLM0
>>835
カメラがとらえて画面に映し出されたモノは、配列された画素の発光パターンというただの光学情報だ。
健常な目を持っていれば誰に対しても平等であり、一部の人間にしか見えないということはあり得ない。
「見えているのに気付かない」という認知レベルのことはあるかもしれんが
感覚レベルで見えないなどということはあり得ない。
よって、半数もの人間が「ここにこんなのが写ってる」と説明されても見えないなどということは考えにくい。
838:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:45:31.00 a4O2p6ZA0
お前もかもしれないだろw＞マオ
ムキになるな おちつけ
839:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:47:49.36 0jB+ej/x0
生中継 心霊動画で検索したらいくつか出るぞ？これで証明完了か？
違うだろうに・・・
リアルタイムで見るからこそ生中継は価値があるんでないか？
840:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:49:35.60 0jB+ej/x0
元々が稀に起きるものだから生中継の心霊動画も存在する。これは確定してることだよ。
それがやらせなのか本物なのか見間違いとかの類なのか分からんが存在自体はしてる。
841:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:01:27.61 lbufvGLM0
>>838
具体的に別の現象や理屈を持ち出して「●●かもしれない」と書くことはあるけどね。
相手の主張を否定形にして「かもしれない」を付けるだけ、なんてことはしないよ。
842:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:06:18.52 lbufvGLM0
で、ID:0jB+ej/x0 的には>>837のような否定の仕方さえＮＧなわけ？
それともＯＫ？
843:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:21:58.84 0jB+ej/x0
幻覚のように外部の刺激によって体感するのが心霊体験で
ポルターガイストやラップ音や動画写真など物理的なものはエネルギーの濃度によって起きる現象。
どっちも死者の意志によって起こされることなのでそのエネルギーは人の思考や概念など意識や無意識で干渉できるエネルギーなのかもしれない。
とか勝手に仮説たててるけど。
簡単に言えばとりあえず幽霊がいるという前提を元に幻覚説も幽霊の仕業にして
物理現象とかも幽霊の仕業でエネルギーの濃度が高いから起きると解釈してる。
心霊体験談とかたくさん見てたら分かるけど幻覚のように体感してるパターンと物理的に体感してるパターン2種類あるんだよね。
狐に化かされたとかだと客観的に見たら同じ場所をグルグル回ってるけど主観的だと出口の無い道を延々と歩き続けてる形になる。
金縛り後に心霊現象とかも隣に寝てる人には大音量のラップ音が聞こえなかったりするしこういうのは大抵幻覚に近い形で再現されてるんだろうと思う。
不自然なのはそのときイメージすらしないだろうと思うくらいに関係ない出来事が再現されてたりするのが不自然だと思う。
風邪を引いたら妙に恐怖心が煽られるアリス症候群のような悪夢を見ることがあるがそれは風邪をひいてるからという条件があるんだよ。
疲れてて金縛りなんてものに心霊要素はないのにも関わらず心霊関連に入るのはどこに原因があるのかが分からんね。
だからとりあえず死者の魂が直接心に干渉って形で幻覚説事肯定派の説にしている。
844:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:27:25.06 0jB+ej/x0
心霊関連で不自然に思うことはなぜか生きてるはずのない死者のような幻覚を見ることが多いのが不自然だと思う。
そこは人間じゃなく怪物とかでも成り立つし精神病や麻薬とかでも人間が怪物化する幻覚を見ることから限定的に死者で再現されなくてもいいんだよね。
なぜ幽霊なのかって部分だけどやっぱ死人っぽい幻覚ばっかり見るからこそ幽霊なんじゃない？
顔色が悪い人や首に縄がついてる人、頭や腕が即死レベルで破損してる人や黒焦げになってる人、
色んなパターンがあるが共通して言えるのは死んでる人っぽいことだね。怪物じみたりしてても人の形をしているからなぜ人なのかが疑問だ。