12/03/13 22:27:46.02 dYdFYLpJO
幽霊とは人間が死んだときに低い確率で脳内の生体電気信号記憶が空間に残留した残りカスみたいなモノ
これは個別差はあるものの時間の経過によって徐々に霧散して消えていく
稀にその生体電気信号をキャッチできる人がいる
更にキャッチできる人の中でも極少数の人が残留生体電気信号の内包している記憶を脳内で視覚的に再現したりする
これが世間では霊能力と称されている
生前の穏やかな記憶は良い影響を、悪しき記憶は悪い影響を及ぼす
これを強制的に霧散させる行為がお祓いと呼ばれている
これらを科学的に解明するには大気中の微粒イオンの差を検知するシステムを確立すれば可能
562:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:29:17.41 P6w83p7o0
>>561
それは心霊関係では別の部類に入る残留思念説でないか？
563:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:43:10.94 dYdFYLpJO
>>562
これは残留思念とはまた別のモノで、記憶が空間中に電気信号として滞空する現象
水原や水場に霊的現象が多いのはこの現象のせい
更に憑依とはこの滞空生体電気信号が膨大で、キャッチした人の脳内で二次的に再現再構成された状態の事を指す
この時は他人の記憶がキャッチした人の脳内で生きていた時と同様の振る舞いをする為、あたかも死んだ人が迷いでたかのように見える
564:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:48:35.22 dYdFYLpJO
この状態は稀に起こる事なので、死んだ人全ての生体電気信号が滞空する訳ではない
これが仏教的には成仏と呼称されている
565:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:49:00.46 02NJ5U080
いつから幽霊はソフトウェアになったんだｗ
今まで散々幽霊は科学では解決できない現象などと言っていたのに。
566:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:52:44.23 P6w83p7o0
自分は肉体を介さない電気信号説はいいとは思うけど意識と無意識、反射とかまで再現されてると思う。
つまり限りなく人間に近い状態で再現されてるものじゃないかと思う。
そしてその現象を起こす別のエネルギーも存在してるんじゃないかと思ってるかな。
魂は情報生命体みたいな感じだと考えてるよ。
567:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:54:29.94 dYdFYLpJO
>>565
科学的というよりは感覚学
昔の人はこれらの状態を感覚的に捉え｢色即是空 空即是色｣と定義した
568:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:57:52.98 A/Z7bTuB0
電気ってのは、イオンのような荷電粒子が無ければ発生しないのだが。
どうやって残留するの？
569:本当にあった怖い名無し
12/03/13 23:05:27.58 dYdFYLpJO
>>568
水場に発生するイオン溜まりが主な滞空場所になる
生体電気信号は霧散するまでの時間差はイオン溜まりの規模に左右される
自縛霊がこの法則に当て嵌まる場合が多い
570:本当にあった怖い名無し
12/03/13 23:12:19.61 dYdFYLpJO
また、静電気体質の人は反霊媒体である場合が多い
これは死者の滞空電気信号を強制的に吸収して拡散する傾向が強いからである
571:本当にあった怖い名無し
12/03/13 23:12:39.84 A/Z7bTuB0
電気の流れってのは、電位というエネルギー差を埋めるために流れる。
流れてしまって安定したら、そこでお終い。アッという間だ。
再び電位差を生み出すにはエネルギーの供給が不可欠。
572:本当にあった怖い名無し
12/03/13 23:22:29.69 dYdFYLpJO
>>571
幽霊とは生体電気信号の滞留が生み出す記憶の残像
ふつうは人が死ねば寝て醒めないようなモノ
だが滞空電気信号が放たれた死人は、他人の脳内で再現されて目が醒め、死後も再認識される
これが幽霊である
573:本当にあった怖い名無し
12/03/13 23:41:29.70 A/Z7bTuB0
ちなみに記憶とか感情とか思考って、電気信号だけじゃなくて
「神経伝達物質」という化学物質のやり取りでも生じているらしいのだが。
というか、電気信号の伝達は神経伝達物質をやり取りするためにあるのであって。
574:本当にあった怖い名無し
12/03/14 03:56:59.28 tESF99gvO
確か、人間の記憶とか思考とか脳内の電気信号のメカニズムって
ほとんど解明されてないはずだけど？
もし、解明されてるなら、そういう研究の論文の情報くれ
575:本当にあった怖い名無し
12/03/14 09:05:49.39 Yc3L2CbO0
>>561
その見解は、霊魂の転生輪廻説を支持する肯定派としては、納得できない。
576:本当にあった怖い名無し
12/03/14 09:36:45.91 qgTInupk0
>>559
ID:A/Z7bTuB0
>そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？
よっぽど有名人でもない限り不可能だろう。
すぐ消える幽霊相手に調べようもないよな
直に幽霊に聞くしかないわｗ聞いて答えてもらわんことには無理だわｗ
こんな馬鹿もいるんだな。
577:本当にあった怖い名無し
12/03/14 10:07:19.28 SwyaN3yH0
ID:A/Z7bTuB0
幽霊に期待しすぎじゃないのか？
>>539
存在を世間に認められたとしても
霊が協力する義務などないし生前の事などすっかり忘れてしまってる。
憎しみは、死亡した時点で終了
但し、怨念があり残留した霊がいたとしたら、直本人に与えるので部外者には関係ない。
因果は巡る。何代にも及ぶ事もある。
原因は必ずある。自業自得ともいえる。
過去に酷い目に合わせられた。
それこそ罪にならなかった悪人は結構居るだろう
恨まれて当然
未解決事件があったら、この現世の法律の元で関係者が働けば良い
解決出来ないのは、それなりで（回避）した。
恨むなら腕の悪い警察を恨むしかない。
この世で終了した【元人間】に頼るのは筋違いというものだよ。
578:本当にあった怖い名無し
12/03/14 10:22:48.42 SwyaN3yH0
最近の例で
自殺未遂ばかりしている人がいる。
原因は、先祖で自殺に追い込んだ悪党がいたらしい
その霊の因果が子孫にまで及んでいる。
発狂したり落ち込んだり、周りの人間を自殺に追い込んだり
どう考えても影響を与えている。
本人も霊感があり、自分がその原因を知ってしまってる。
おそらく未遂は続くだろう？
しかし、死なせず苦しめる。恐ろしい事だな
あまりにも怨念が強く剥ぎ取る事もできず
挙句、その霊の味方までしてる始末 救いようがない。
以上 こんな事もあり
579:本当にあった怖い名無し
12/03/14 10:33:07.41 StI2uNmW0
>>559
ID:A/Z7bTuB0
>そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？
無理を承知でこんなこと言う馬鹿もいるわｗｗｗ
580:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:02:37.75 8DM13X7C0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
幽霊と恋愛までできる猛者もいるんだねえ
死後の協力云々、低脳さんの言い訳はどうでもいいけど
「出来る奴」がいる以上身元特定ができないわけがない
まあ・・惚れたら普通、身元くらいは聞くけどねえ・・出来る人なら
581:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:32:18.44 Dmsqbb80O
>>575
空中を漂う記憶が他人の脳内で再生されるってんなら、それが輪廻転生に当て嵌まるんじゃないか？
稀に亡くなった人の記憶を持ってる人がいるって話が、転写が完全に上手くいったって例なんだろ。
多分無防備な産まれたて赤ちゃんとかのほうが転写されやすいよだと思う。
死人の記憶が空中に溶け込んでて、条件の合った生者の脳内であたかも生きていた頃の様に動き出す。
これってなんかめちゃくちゃ切ないな。
582:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:40:52.22 pimlSSkV0
身元を聞いたとこで何をしてやる事もナイ
霊と話せる人は、ふ～んってだけだな
＞俺は、あそこの誰だ。
だから何？自慢話や生前の話したいだけ、自分の事だけ
わざわざ子孫に会って、＞お宅の先祖が出ました！
疑われて追い返されるだけだよ。ｗ
何の得もない
基本人間だった思考しかないので、好きな人の所しか行かないそうだ。
>>580
聞いたけど言う必要ないってもんじゃないかい？
当人同士の秘密
583:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:45:29.89 pimlSSkV0
めちゃくちゃでも居たんだから仕方ない
584:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:54:29.15 8DM13X7C0
＞何の得もない
いやいやいやいや・・自身の霊能力の証明だろうに・・
どうしてわざわざ相手に親族をえらんじゃう？
客観的な鑑定ならまず第三者に情報告知、のちに詳細調査
じゃあないの？・・普通・・はあ・・
585:本当にあった怖い名無し
12/03/14 12:57:25.18 pimlSSkV0
霊能力なんてのは、他人にとったら屁理屈のネタにしかならない。
自分に与えられた力ならもっと有効に自分の為に使えばいいんだよ。
感謝するもんなどほとんど居ない。
586:本当にあった怖い名無し
12/03/14 13:03:24.29 8DM13X7C0
なら「居る」だの「話せる」だのの
デムパな主張だけじゃあ何言われたって仕方ないよねえ
証明はするだけ「無駄」だけど・・「否定」だけは許さない
あまりにも矛盾と欺瞞と自己中・・過ぎるよねえ・・別にいいけど
587:本当にあった怖い名無し
12/03/14 13:50:18.16 ao0Z8Kyo0
自殺、殺人、事故死などで死んだ物件で怪奇現象が起きたので監視カメラ設置しました。
この場合誰が死んだのかわかるから霊がはっきり写った場合そこで死んだ人の生前の写真と見比べてみればいい。
実際に似てる程度の動画写真は世の中にあると思うよ。これで物的証拠は確保できるって結論でいいのか？
588:本当にあった怖い名無し
12/03/14 14:20:00.02 pimlSSkV0
>>586
言いたいだけ言えばいいだろう否定者が居なきゃ肯定者も居ない
許すも許さないもないしな 許します
言うのは、マオくらいだけ(笑）
589:本当にあった怖い名無し
12/03/14 14:31:30.54 qKoLIKFw0
マヲはしょうがないが、コテがいなくなって
このスレもすっきり風通しがよくなった
内容は既出だがしかたあるまい
590:本当にあった怖い名無し
12/03/14 14:46:35.75 33wB1mWP0
>>589
次からはテンプレにコテ禁と入れるのもいいかもしれないね。
591:本当にあった怖い名無し
12/03/14 14:53:27.14 8IeM9KfT0
いいから早く死ねよ。
で、なんとかしてみろ。
バーカ
592:本当にあった怖い名無し
12/03/14 15:16:30.29 8DM13X7C0
＞言うのは、マオくらいだけ(笑）
読解力が絶無なのはよく分かったよ～
提唱者＝肯定者がいるから否定があるんだよ？
あんな簡単な事さえしたくないんだねえ・・怠惰すぎ
まあ、肝心要な所の逃げ方が詐欺師とまったく
同じなのが痛すぎるんだけどねえ・・
593:本当にあった怖い名無し
12/03/14 15:23:10.77 ao0Z8Kyo0
正確な答えが出てないのに、間違ってるかもしれないのに自信ありげで堂々と断言するアホは気に入らない。
肯定者にも否定者にも言えることね。そうだと思う、そう信じてる程度にすればいいものを・・・
594:本当にあった怖い名無し
12/03/14 15:31:41.97 qKoLIKFw0
ここはゲームの場だから肯定、否定の立場を決めて断言したほうが
面白い遊びができると考えてる人もいるだろ
どうせこんな掲示板で何がわかるわけじゃないし
どっちつかずのコウモリ野郎だけなら何の盛り上がりもないだろ
595:本当にあった怖い名無し
12/03/14 17:47:00.99 RNP2RrxX0
ID:qKoLIKFw0
マヲ吉君、昼間からご苦労さん
596:本当にあった怖い名無し
12/03/14 17:54:34.24 kwX6PV/I0
>>576
>よっぽど有名人でもない限り不可能だろう。
>すぐ消える幽霊相手に調べようもないよな
>>579
>無理を承知でこんなこと言う馬鹿もいるわｗｗｗ
じゃ、残念ながら「写ったモノは幽霊」という結論は得られないな。
「いつ死んだ、どこの誰」の同定なしで、なぜ「幽霊」「死者の魂が起源」と言えるのかな？
言えないよね？ 科学的には、「人の形をした何か」でお終い。
極めて主観的に、「ぼくは幽霊だと思います」でお終い。説得力はない。
597:本当にあった怖い名無し
12/03/14 17:56:52.86 kwX6PV/I0
>>577
幽霊に期待しているんじゃなくて、世の中が幽霊にまったく目を向けずに動いてるってこと。
それはつまり、世間では幽霊の存在は認められていないということ。実在するか否かは別として。
598:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:12:39.41 D+amtF1n0
>>597
どこの世の中？ｗ 日本には、幽霊という言葉は大昔からあるんだよ。
英語には ghost や spirit という言葉もあるでしょ。
599:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:14:20.69 Dmsqbb80O
>>597
人間が潜在的に持っている死への恐れがある限り、幽霊の存在は完全な否定はされないさ。
死後の世界を前提に構築されている宗教がいまだに普通に存在出来ているのが何よりの証拠だ。
600:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:19:02.67 ao0Z8Kyo0
信じてる人は幽霊の存在を認めてる。信じてない人は認めてない。
さて世間には信じてない人しかいないのかねぇ？
認められてない解明されてないのは科学だけだぞ？
601:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:19:32.32 kwX6PV/I0
>>598
「言葉がある」と「世間的に存在が認められる」はまったく別の話。
「鬼」という言葉はあるが、その存在が社会で認められているかというと･･････
602:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:22:25.45 D+amtF1n0
なんだよ、ID:kwX6PV/I0 はマヲ吉かｗ
言葉があるということは、それが指し示すモノがある証拠。
そして、言葉があるということは、世間にそれが認められた証拠。
つまり、幽霊という言葉は世間で認められてるでしょ。
603:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:24:13.13 kwX6PV/I0
>>600
遅刻の理由として「幽霊に邪魔された」と言ってみよう。通るかな？
捜査機関が変死体の死因として「幽霊に取り殺された」という選択肢を挙げるかな？
刑事裁判で「幽霊に操られた。オレは無罪」が通るかな？ 幽霊の調査、してくれるかな？
･･････つまり、そういうこと。社会は幽霊の存在を認めていない。
604:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:24:14.56 ao0Z8Kyo0
お祓いが消えないかぎり世間では認められてる状態でしかない。
万人が認めてるわけじゃなく一部の人間が認めてる。世間でも社会でも認めてるところは認めてるよ。
605:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:26:21.74 D+amtF1n0
「マヲ吉」という言葉があるように、それが指し示すモノはこのスレッドの
住人であればよく知っているｗ このスレッドという「世の中」では常識です。
相変わらずのキチガイっぷりにワロタｗ
606:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:27:50.96 kwX6PV/I0
>>602
「幽霊」という言葉の代わりに「風神」「雷神」「赤鬼」「龍」という言葉を使ってみよう。
その主張は通るかな？
607:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:29:12.77 ao0Z8Kyo0
どうでもいいが幽霊に取り憑かれたという無根拠の思いとお祓いをしたほうがいいかもという曖昧な答えがあるかぎり認めてることになるんだよ。
反論があるならさっさと反論しろよ。
608:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:29:46.93 StI2uNmW0
「マヲ吉」といえば、そのキチガイっぷり
これはここのスレという社会では認めているｗ
609:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:30:01.04 kwX6PV/I0
>>604
お祓いねぇ･･････
建設現場で事故が続くからお祓いをした、としましょう。
事故の報告書に「霊が絡んでいると思われる」と書いたら、その報告書、通るかな？
つまりは、そういうこと。
610:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:31:52.52 kwX6PV/I0
>>607
「個人的に認めてるヤツが多い」と「社会的に認められる」は違う。
診断書にも報告書にも公文書にも「幽霊が原因の可能性もアリ」と書かれることはない。
つまりはそういうこと。
611:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:32:07.90 D+amtF1n0
「平将門の首塚」を知りもしないマヲ吉ｗ
キチガイには永遠に知り得ないのでしょう。
612:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:33:18.10 StI2uNmW0
でも普通にお払いするけどな。
報告書に書かなくても、書かないけどお払いはする
これって認めたことになるよな。
だからお前はバカなんだよ。
613:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:34:57.67 StI2uNmW0
マヲ吉って「平将門の首塚」もしらないでオカルト板にいるんだ・・
あきれた馬鹿だね。
614:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:35:28.54 ao0Z8Kyo0
>>610
個人でもその集まりが世間になるわけだから結局多数決じゃね？
多数決では認めてませんって言ってるのか？
615:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:37:23.93 ao0Z8Kyo0
世間と社会の違いわからずに混同しているんじゃね？
616:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:38:07.91 StI2uNmW0
書かれてることにこだわるマヲ吉
世の中には書かれてなくても暗黙の承認ってのがあるんだよ。
工事現場のお祓いがまさにそれ。お前は馬鹿だわ。言葉遊び人だわ。ば～か。
617:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:38:14.65 D+amtF1n0
マヲ吉は社会からあぶれた世間知らずなのでございます。
618:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:39:24.29 kwX6PV/I0
>>614
社会全体のルールや秩序維持のための規範には組み込まれていないってことだよ。
幽霊存在の可能性を前提とした法律・制度もない。
お祓いにしたって「やらねばならん」と書かれているワケではないだろう。
619:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:41:05.43 StI2uNmW0
>>618 書かれてなくてもやるんだわ、ば～ぁか。
620:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:41:15.21 kviLzlze0
マヲ吉ってお金もらってこのスレ進行してる人のことだろ？
621:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:41:51.25 StI2uNmW0
法律や制度と関係なくやるんだわ、ば～ぁか。
622:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:42:59.53 D+amtF1n0
ダライ・ラマを知りもしないマヲ吉でございますぅ。
623:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:44:51.11 ao0Z8Kyo0
やったほうがいいって形は存在してるよな？
あと個別でやらねばならんとルールに組み込んでる場合も存在するよな？
古井戸とか壊す場合神がいるから壊すときにお祓いをしないといけないが
これやってる会社多いと思うよ。
祟られる前に正式に祓う形になるからルールに組み込まれる形になる。
624:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:45:11.23 StI2uNmW0
マヲ吉！ダライ・ラマを知らないのか、ますますば～ぁか
俺に反論も出来ないでｗ・・・・論破したな！あ～気分いいなｗ
625:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:46:25.81 StI2uNmW0
あんもくの るーる な
626:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:48:01.55 ao0Z8Kyo0
ちなみに神社とか寺とかの神主とか色んな役職は資格みたいなものが法律で決められてる。
国が神を認めてるんだよ。
そして資格がないやつは自称神主になってしまうのが現実www
627:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:48:35.09 kwX6PV/I0
はぁ･･････
「被災者の“霊”を慰める」「戦没者の“霊”を弔う」という言葉が社会・世間で公に通ってるだろ！
･･････という筋が通っていて誰もが認めるような反論を期待してたのだが。買いかぶりだったか。
こんな簡単な反論ぐらい、してくれよな。試した自分が馬鹿だった。
628:考え中
12/03/14 18:49:23.20 eZG+DIXb0
あってほしい と ある は違うだろ
629:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:49:25.24 D+amtF1n0
↑と、キチガイが喚いておりますぅ。
630:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:51:25.61 kwX6PV/I0
>>623
だが、「事故防止策」の一環として組み入れられているわけではない。
事故防止策の案の１つとして「お祓い」が挙げられることはない。
>>626
国が神を認めてるワケじゃない。
宗教法人を運営したり、文化を継承したりする者に必要な「技能」としているだけ。
631:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:53:15.97 D+amtF1n0
国家神道を知りもしないマヲ吉でありましたとさ。
632:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:53:18.85 ao0Z8Kyo0
>>627
それってテレビとかラジオとかが勝手に言ってるだけじゃね？
世間で認めてる社会で認めてるってわけでもないだろう？
それを言われたからってみんなが認めてるわけじゃないんだからさぁ。
反論してないだけで認めてもいない言葉でしかないんじゃないか？
633:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:53:57.95 CMPQuUPw0
戦前は国が神を認めてたよな
634:考え中
12/03/14 18:55:07.91 eZG+DIXb0
「法人としての役職の資格が規定されている」ことと「神云々を国が認めている」
こととは違う
635:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:57:20.93 kwX6PV/I0
>>632
あんた、どっちの立場やねん？
636:本当にあった怖い名無し
12/03/14 18:58:39.70 D+amtF1n0
マヲ吉よ、もうやめておけ。おまえの知的レベルでは無理よ。進歩しないな、おまえは。
637:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:00:47.17 pXcm5Opu0
昔、神国日本といってたのと
今、犠牲者の霊とかいうのはつながってるんだよ
638:考え中
12/03/14 19:01:53.12 eZG+DIXb0
言いたいやつが勝手に言える位、日本じゃどうでもいいことなんだよ
639:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:02:13.23 ao0Z8Kyo0
>>635
全ての人が認めてるわけじゃない。だが少数しか認めてないってわけでもない。
半分か三分の一か多いのか少ないのか分からないが慰霊祭みたいなのができる程度の人数は認めてるってことだろう。
そして信じてない人は世間体を気にしたり色々考えがあって形だけでやる人もいるだろう。
まったく何もやらない人すらいるかと思う。結局社会でも世間でも個人レベルの問題で信じてるか信じてないかの二極に分かれる問題なんだよ。
認めてる世間と認めてない世間があり認めてる社会と認めてない社会がありそれが混同されて曖昧な世間と社会が存在してるってこった。
640:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:02:51.48 kwX6PV/I0
「神国日本」と言ってたのは“政策”であり、
現在の「犠牲者の霊」とはちょっと違うのでは？
641:考え中
12/03/14 19:04:02.86 eZG+DIXb0
ＴＢＳの朝の占いを信じる奴もいればＦＵＪＩの朝の占いを信じる奴も
神国うんたらゲロゲロを信じる奴も皆同列。同じ価値、それが日本。
642:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:06:41.57 ao0Z8Kyo0
てか日本はオカルト関連は結構多く形骸化してるから信じてるのか信じてないのかすら曖昧だよな。
初詣とかただのイベントになってたりするしクリスマスもイベントだろ？
元を正せばそれらもオカルトだし子供の遊びや歌なども起源はオカルト関連だったりする。
みんな知らないでオカルトに染まってるんだよw
643:考え中
12/03/14 19:10:01.15 eZG+DIXb0
「物語性」へ身をゆだねるのは「アニメファン」も「ＡＫＢファン」も
「特撮ファン」も同じ。それを持ってアニメに染まっている、ＡＫＢに染まっている
特撮に染まっていると「同じように」言える。
何がしかをもってオカルトに見立てても特に意味がある状況ではないと思う。
644:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:15:13.90 kwX6PV/I0
まとめると、だ。
「慰霊」ってのは「生きている人間の故人への思い」を尊重するための社会的行事。
「お祓い」ってのも、事業に携わる人間が安心したり、昔からの慣習を継承したりするための行事。
これらは生きた人間が安心するためのイベントなのさ。
「何らかの影響を実際に及ぼし得る実体」として認められているわけじゃぁないのさ。
だから、診断書・報告書・公文書・事故防止策に「幽霊が原因」「幽霊対策」が盛り込まれることはない。
そういうこと。
645:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:19:39.07 ao0Z8Kyo0
>>644
結局は科学で認められてないことだと根拠が不足してるので書くことができないってことだろ？
最初から科学でまだ認められてないから世間でも一部認められてない部分が存在するって言えばいいじゃん。
646:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:23:53.07 ZLO+MWYg0
風習って「知ってる」人間がいるから続いてるだけ
「知ってる人間」がいなくなったら風習は消える
お祓い供養も宗教もただそれだけのもの
信じる以前周りに引張られて取敢えず合わせてるだけ
本気で信じてるのは信者くらいで後はただの世間体
こんな例えは霊の実在とは何の関係も無い
647:考え中
12/03/14 19:26:30.82 eZG+DIXb0
それ以前に、根拠の無い「願望」には一貫性がない。１００人いれば
１００人全員違う。
特定の教義で多数決とれば常に一人きり。
648:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:30:49.92 ao0Z8Kyo0
>>646
本気で信じてるのは信者以外に実際に体験した人も本気で信じてるだろうし
霊媒体質の人も信者にならなくても信じると思うが？
649:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:32:28.83 ZLO+MWYg0
天国も地獄も神も悪魔も輪廻もあの世も魂も幽霊さえも
その世界観を知らなきゃそもそも存在さえもしない
概念が無ければ霊媒だの巫女だのはただの精神疾患患者扱い
今の世の中、概念ありきの環境だからこそ
先入観の精神的不安を鎮めるためには関連行事で
対心霊概念のプラシーボを自身に与えているだけ
650:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:32:31.60 C0p7WbSg0
お祓いなんて市役所のホールに雛壇飾るようなもんだろ
651:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:43:49.97 s1HLdDfyO
なんか、恐怖心で寒気起こすし幻覚見るとか？実際は幽霊はいないとか
652:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:46:29.41 ao0Z8Kyo0
一応恐怖心で幻覚は見るけどジャングル戦での極限に近いくらいの緊張状態と暗闇の恐怖とかで見るくらいだぞ？
よほどの怖がりじゃないかぎりそうそう恐怖での幻覚は見ないと思うよ。
653:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:46:56.29 s1HLdDfyO
しかし暗い場所行くと、なんか視線感じるよね
それも精神的なもんだろうけど…
654:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:47:10.28 kwX6PV/I0
>>645
「証拠が不足」どころか、客観的・科学的には「可能性の示唆」すらないからであろう。
少しでもあれば「可能性の１つ」として盛り込まれてもよさそうなもんだ。
655:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:49:18.72 7iU14Q/ZO
幽霊がいないって思ってる奴らが仏やお寺で拝むのはなぜ？信じてないなら必要ないよね
656:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:51:25.01 kwX6PV/I0
>>655
“文化行事”を楽しんでるのさ。あとは、世間体とかね。
657:本当にあった怖い名無し
12/03/14 19:51:53.33 C0p7WbSg0
幽霊はいないと思ってても神はいると考えてるやつは世界中にたくさんいるだろ
658:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:03:22.52 kwX6PV/I0
>>653
原始時代の「夜行性の肉食獣に対する警戒心」が
遺伝子に組み込まれたプログラムとして今でも機能しているのではないかと。
659:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:15:34.33 ao0Z8Kyo0
人間は8割視覚情報を頼りにしてるわけだが暗闇だとそれが失われる形になる。
情報が制限されると人は不安になり恐怖する。
知的生物故に暗闇を恐怖するんじゃないか？
660:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:18:30.72 kwX6PV/I0
つまづくような段差・穴があるかもしれん という不安もあるだろうね。
661:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:20:03.06 s1HLdDfyO
人は本能的に、暗闇を恐れるとかね
662:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:20:49.39 kwX6PV/I0
■感覚遮断
人間は外界からの刺激が極端に少なくなると、幻視･幻聴･その他の異常心理状態に陥る。
健常者でも起こることであり、実験的に確認済み。
日常的な暗闇・静寂がこれを引き起こし得るほどのモノかどうかは知らんけど。
663:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:21:29.44 D+amtF1n0
ひきニートでお先真っ暗なやつらがこんなノー天気なことをやってる方が
信じられんよ。
664:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:27:34.28 ao0Z8Kyo0
同じ風景を延々と見続けたりすると催眠状態になりやすいし
心霊スポットが遠い場合催眠効果＋感覚遮断で幻覚見やすくなるかもな。
条件としては数時間の同じ風景を見続ける。視覚と聴覚の情報が制限される
静かな暗闇のスポット、ついでに見える範囲の狭いライトでの行動。
これらがあれば十分幻覚を見てもおかしくはないな。
限定的だがこのパターンで見るのは幻覚の可能性が高そう。
665:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:28:23.77 92wK8PDf0
ネットを好き放題使えるような環境だからヒキニトもやってられるんだろ
何だかんだいっても日本もまだ豊かなんだな
666:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:35:20.35 kwX6PV/I0
青猫さん、相変わらずだな･･････
667:本当にあった怖い名無し
12/03/14 20:42:52.11 ao0Z8Kyo0
278 ：青い猫：2012/03/14(水) 20:11:34.07 ID:D+amtF1n0
>>663が猫さんやね。
日本は餓死しにくいし盗みもやりやすいし凍死にさえ気をつければホームレスでも生きやすい環境だ。
生活が苦しくて死ぬのはありえるけど金が無くて死ぬのはないと思う。
借金もやろうと思えば消せるからなw
668:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:11:51.41 kwX6PV/I0
ま、放っときゃいいんだけどね。
今のこのヒトは人格攻撃と誹謗中傷以外、何もできないから。
669:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:14:10.11 6LDDAvvS0
青い猫は頭が悪く無能
670:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:22:04.65 ao0Z8Kyo0
欠点を肯定してる自分に対してすごい無力な人なんだよなぁw
猫さんは暴言にならない暴言を繰り返してるアホな子だよw
けど他人の欠点を指摘するの的確ですごいんだよね。
今まで言われた欠点はキチガイ、ヒキニト、犯罪者予備軍、破滅願望、自殺願望、馬鹿などがあるか。
こうやって見たらただのヒキニト中傷のテンプレしか言ってないのかもなぁ・・・
671:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:26:32.39 XxhQRdJB0
青猫は相手をどうにかして自分の下に見ようとするのが２ｃｈ処世の基本だからな
知識や理論でかなわなければ障碍者やニート呼ばわりするのは普通だ
672:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:34:35.57 ao0Z8Kyo0
最初から底辺層にいる自覚の元会話をすれば意味のない行為だろうな。
自分は底辺にいることを肯定して底辺から人を馬鹿にしてるがね。
馬鹿に馬鹿って言われたらムカつくっしょ？低いくせに上の者を見下したらいらつくっしょ？
それしてるんだよ。少なくとも当たり前にやってるやつらよりは利口だと思う。
所詮は言葉でのやり取りだから言語力勝負みたいなものだしなぁ。うまい言い方をした者勝ちだw
673:本当にあった怖い名無し
12/03/14 21:58:18.63 HZn7mUFy0
>>672
さらに底辺になるためにアル中になる
もっともっと底辺になるためにＨＩＶになる
道はいろいろあるでよ
674:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:05:51.63 H6mkCWWw0
要は書いたもん勝ちだ
675:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:32:37.14 H6mkCWWw0
しかしマヲのレス読むと古臭いオヤジが毎度同じ事言って、意地なぶってるようなのばかりだなｗ
普通の常識で（居ない）事にしたいようだけど
人の心も体験した事まで崩せないよな。
常識のある議題なら・・・幽霊をｗ
真面目にやるなら科学より先にする事ないのか？
仮定義もない（○）
676:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:35:44.71 lbufvGLM0
毎度同じことを言うのは、そこで足踏みしたままちっとも前に進まないから。
誰か、前に進めるだけの理屈なり観測事実なり、紹介してくれる人いないかなぁ～？？
677:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:37:59.70 H6mkCWWw0
だから、あんた帰り道の出そうな場所にテント張って自分で観察でもすればいいだろｗ
たまに面白い事やってみせろ
要求ばかりじゃ芸がない
678:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:42:36.81 lbufvGLM0
別に他の人間を面白がらせるために書いてるわけじゃない。知ったことか。
ちなみに出そうな場所で深夜に酒盛りしたこともあるけど、何も起こらなかった。
写真も撮ったが、異常はない。
679:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:44:13.71 lbufvGLM0
「故人の同定抜きで、なぜ幽霊？」の問いには誰も答えないし･･････
680:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:45:53.71 H6mkCWWw0
ならばもう諦めておしまいにすればいい
あんたには、これ以上起きないしこれからも教科書どうりに生きれば満足だろう？
体験談も駄目 世間で認められないから却下
後は何がある？
681:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:46:48.50 H6mkCWWw0
マヲに答えても進歩させないから答えませんｗ
682:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:49:17.63 lbufvGLM0
なんで「教科書通りに生きる」に話がトンでいくのか、まったく意味不明。
「世間では認められていない」とは書いたが、「だから却下」などどは書いてないし。
後は何があるか？ そんなのは「居る」と主張する人間が考えるべきことだ。
683:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:51:15.14 lbufvGLM0
未解決殺人事件の被害者の霊を対象とした「霊視」とやらの結果をここに書き、
その後に捜査機関によって解決した内容と照合すればいい、とは前々から言ってるんだがな。
自分で霊視してもいいし、「霊能者」を自称する知り合いに協力してもらってもいい。
684:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:51:43.98 H6mkCWWw0
マヲは何がしたいのかはっきりしなさい。
霊現象を体験したいのか、それとも常識と屁理屈で否定だけして楽しみたいのか？
科学検証を自分でしたいのか？
685:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:53:05.73 lbufvGLM0
個人的な姿勢など、幽霊の存否とは無関係。
686:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:53:37.04 H6mkCWWw0
居ると思ってるのは、考える必要などない。
現実に起こってるから
それを教えるか 証明するか そんなのはリアルに会ってやる事だよ
687:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:54:46.23 H6mkCWWw0
個人的がなくて 文字並べならいくらでもやれ
688:本当にあった怖い名無し
12/03/15 00:57:27.15 H6mkCWWw0
未解決事件の霊視をこんなスレで書いても
マヲみたいなのが、1行でブッタギルだろｗ
誰がするかｗ
689:本当にあった怖い名無し
12/03/15 01:00:08.64 lbufvGLM0
ここに書いた時点では意味がないかもしれんが
後で解決して警察が発表した内容と一致すれば「おぉ～」ってなるじゃん。
ここで書いた内容そのものが“有力な証拠”になるじゃん。
でも、誰もやろうとしない。
690:本当にあった怖い名無し
12/03/15 01:04:38.21 H6mkCWWw0
マヲ相手に（おぉ～）と言われてもｗ
公的にやってる人もいるがな
極秘ってやつだよ。
遊びならもっと面白可笑しくやればいい 堅物は2ちゃんに不要だよ。
では、おやすみん★～
石頭じゃなあ＾＾；幽霊も電磁波も故障しちゃう
691:本当にあった怖い名無し
12/03/15 01:07:06.36 lbufvGLM0
第三者的に確認のしようがない状況で「見た」「聞いた」「やった」という話はポンポン出るけど、
もっと実用的というか現実的というか、「これをやれば第三者的に確認できる」という方法には
手を出そうとしない、そういう状況では何もやれない･･････という印象を拭えないんだな。
692:本当にあった怖い名無し
12/03/15 01:10:44.10 lbufvGLM0
>>690
「極秘」を何でこのヒトが知ってるのかという素朴な疑問。
693:本当にあった怖い名無し
12/03/15 02:56:07.28 Tspy7MqA0
屁理屈屋でなく天邪鬼
確実にやれるなら自分で経費出してリアル募集してやればよかろう
人が動けば金が掛かる。
文字で第3者とか何を寝ぼけてるのか？ｗ
第3者が無能なら無駄な時間
見える人 見えない人 分類されてる。
いるかいないかより何が見えて何が居るのかそれが問題点
見えず興味があるなら素直に聞く、興味がなく信じられないのなら関与するな
694:本当にあった怖い名無し
12/03/15 07:35:34.78 19YU/mn40
マヲって本当に馬鹿だねｗ
695:本当にあった怖い名無し
12/03/15 08:19:17.34 AFWF2wC60
>>683>>688-692
以前2ちゃんねるでも自分は幽霊を見たり話したりできると言って、
そのスレで毎日どや顔で霊界や道徳について講釈垂れてた自称霊能者がいたんだけど、
その自称霊能者がスレ住人に「犯罪捜査に協力してみては？」と提案された時のやり取りがこれ↓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
696:本当にあった怖い名無し
12/03/15 08:57:32.99 L2FkXV0f0
じゃあ、いると言わない事だな。
これで解決する。
697:本当にあった怖い名無し
12/03/15 09:01:51.38 0jB+ej/x0
昔行方不明者をテレビ生中継で透視したら溺れ死んでる死体がそのまま中継されたことあるけど
遠隔透視はこの世に実在してるってことでいいのか？
たしか霊能力者というより超能力者に近い人だった気がする。犯人だと疑われてたけど違うみたいだったしなぁ。
698:本当にあった怖い名無し
12/03/15 09:18:04.04 lbufvGLM0
>>693
この掲示板で書いたことと、後の警察発表が一致すれば
それは「第三者的に確認できた」と言えるだろう。
霊能があると自称する人、さっさとやってもらいたいもんだね。
>>697
ＴＶはね･･････エンターテイメントだからね･･････
699:本当にあった怖い名無し
12/03/15 09:24:05.38 Tspy7MqA0
自称霊能者と本物くらい見分けつけようね。
人の為に何かする本物霊能師などほとんどいないよ。
商売としてやるにはリスクがある。
商売にしたがるのは、その周りが能力者を利用して自分が儲けたいだけの事
この世に法律がある限り霊が犯罪に協力したとかは公表しないしできない。
たとえ霊視で解決したとしても、人間の欲で警察の手柄として終了
まあ 感謝状くらいは出すかもな
霊能力ある者が全員善人とは限らない。精神力と体力の限界もある。寿命さえ縮む
奇麗事なら宗教家が奉仕活動して自己満足してやれば良い。
仕事としてやるなら報酬を出してやれ
自分に都合悪い事を言われたら詐欺師扱いにしたり、良い事言われたら神様扱い
人間の醜さが現れる瞬間
詐欺師は、良い事言えば上手く行く
本物は、ずばり指摘する。
無駄な奉仕はしないようになる。
未解決事件は、犯人の勝ち
700:本当にあった怖い名無し
12/03/15 09:26:50.50 Tspy7MqA0
>>693
そういう事やってるサイトに行けばいいだろ
ただではしないって事だよ。いい加減判れｗ
701:本当にあった怖い名無し
12/03/15 09:34:41.48 Tspy7MqA0
698マオへだった。スマン//
702:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:06:04.58 SiYE2QvfO
>>695
これが全てを物語ってるよな。
霊能者(笑)なんていざ自分の能力を披露・証明する機会を提供されたら、みんな揃いも揃ってお腹イタタタ(笑)のミスターサタンだもんな。
703:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:11:03.62 SiYE2QvfO
>>699
まあそういうことだから自称霊能者(笑)のオカルト界のミスターサタンさん、
イタタタ(笑)な嘘ついたり選民意識に浸るのは結構だが、
あんまり周りの大人の人達に迷惑掛けないようにな(^^
704:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:16:51.92 Tspy7MqA0
なんだ爺さんかと（笑）
死も近くなると気になるだろうね
のんびり後悔ないように生きてくだされ（＾＾
705:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:25:50.39 0jB+ej/x0
現実すら否定する否定派に何を言っても無駄。これが結論だろ？
706:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:27:10.29 TgDcq/Kx0
ID:lbufvGLM0 (ID:kwX6PV/I0)
幽霊が公式に、社会的に認められた存在でないという事ぐらい、今どき小学生でも分かっている
ことで、それをここで殊更強調することもあるまいと思うが。
その事を踏まえた上で、幽霊が存在する可能性があるのかないのかを話す場所じゃないのか？ここは。
「公式に、社会的に認められていないから、居ない」というんじゃ、スレ趣旨を履き違えていると
言われても仕方ないんじゃないだろうか。
こういうとまた「居ないとは言っていない」という反論が返ってきそうだが、「公的にも、
社会的にも認められていない取るに足りない存在」くらいのニュアンスでは話しているわけで、
「社会的に認められていないほとんど居そうにない存在」と自分で結論付けていることは、昨日の
レスを読む限りではほぼ確かだと思う。
それだと、見ている者からすると「公式に、社会的に認められていないから、居ない」と言っている
のとほぼ同じニュアンスで伝わって来てしまう。
「公的にも社会的にも認められていないんだし、居るとは到底思えない」というのが
昨日の一連のあなたの主張ということになる。
社会的に認められている認められていないをいちいち持ち出して、自分を体制側の立ち居地において
話を進めるのは、ここでは決して好ましいことではない。
707:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:35:27.12 SiYE2QvfO
>>704
俺の経験則から観るに自称霊能者って、構ってちゃん(笑)とか自己愛性人格障害とか演技性人格障害の傾向の強い人に多いんだよなぁ。
なんというか等身大の自分を受け入れられなくて極めて凡夫な自分を、人とは違う選ばれた特別な人間なんだと、思いたい（思われたい）んだよなぁ。
708:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:37:46.55 lbufvGLM0
>>706
>>517の「世間知らず」という幽霊の存否に無関係な批判(？)に対する反論として>>520があり、
その根拠として>>539を挙げ、以後、ゴチャゴチャと話が続いたというだけ。
この件が幽霊の存否と関係するとはまったく思っていない。
「社会的に認められていないから居ない」のではなく、
「居ると言えるだけの科学的根拠がないから結果として社会で認められないんだ」という話。
709:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:39:49.18 Tspy7MqA0
>>707
そうなんかい？あんた語り君か？狢さんか？
とんでもない知り合いだね。あんた医者なのかと？
どんな自称霊能者なのか連れてこいよ。このスレに構ってやるから
710:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:40:07.12 G9jKbyA00
霊の存在が社会的に認めないなら、
葬祭が一般化されているのは何故？
711:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:40:27.20 SiYE2QvfO
まあそんなんだからいつまで経っても人から信用されないし、つまらない独り善がりを延々と繰り返す羽目になってるんだよ。
いいかげん気付こうぜ？
712:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:42:12.66 Tspy7MqA0
認めてる人が居る限り存在する。
認めないのは、比べる物がないし再現性がない
全員が認める必要などない
713:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:42:12.80 lbufvGLM0
>>699・>>700
他の人も指摘してるが。
普段は大口を叩きながら、「これができればバッチリ」という場を与えられたら、
何だカンだと理屈をつけてやらない。じつはやれないからだ。
･･････という印象を拭えないな。
714:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:46:45.70 0jB+ej/x0
科学では認められてないが宗教では認められてる。
公式でも宗教関連なら認めてるからこそ慰霊祭みたいなものも出来るわけだ。
あくまでも認められてないのは科学だけなんじゃね？科学と個人レベルの問題だね。
科学以外ならそれなりに多く認められてる。現実は科学だけで作られてるわけでもないから破綻した意見だろうよ。
715:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:47:32.27 SiYE2QvfO
私には見えるなんて誰にでも言えるしなーそこらへんから知性の低さが垣間見えるんだよなあこれが
もしその見えてるものが幻覚や見間違いじゃなく本当に目で見えてるならそれは素粒子、そして元素から構成された物質なのよねぇ
716:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:49:24.91 0jB+ej/x0
否定派は視野が狭いよな。
717:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:49:59.28 lbufvGLM0
>>710
文化・慣習の一部として定着してしまっており、“世間体”というモノもあるから。
それに、世界的に見れば国によって民族によっていろんなスタイルの弔い方があり、
「一般化されている」とはちょっと言い難い。
718:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:52:34.29 SiYE2QvfO
まず見えるってどういう意味か知ってんのかねぇ
見えるって状態は物質が反射した光を瞳が見ている状態なんだけどなぁ
だから実質物質しか視覚できない仕組みになってんだけどなぁ
まずそれを知ってたらそんな浅はかなウソつけんがなぁ
719:本当にあった怖い名無し
12/03/15 10:54:07.07 Tspy7MqA0
>>718
普通すぎてつまらんｗ
出かけるから
720:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:01:09.92 SiYE2QvfO
>>719
つまらんって言われても、はいそうですかとしか言いようがないなぁ
出かけるからとか寝るからとか何も反論できないから涙目で敗走するのは自由やけどそれは今まで人間的な成長を怠けてた無知な自分の責任だからなぁ(笑)
721:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:05:56.44 AFWF2wC60
>>721
正論過ぎワロタwwww
722:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:07:09.92 0jB+ej/x0
>>718
幽霊は空気のようなエネルギー説。
空気も条件が揃えば霧にも雲にもなり目に見える。普段は見えない。
つまり幽霊自体が物質でなくても幽霊を存在させるエネルギーさえあれば存在は成り立つ。
重力子が観測されてないように霊子も観測が難しいってことでいいんじゃね？
観測ってのも機械を作って観測するって形だから最初に計算と理論が成立しないと成り立たないんだよねぇ。
だからとりあえず色々どういう特性のどんな現象かを調べて適当な理論を立ちあげてどうすれば観測できるかを計算して割り出して機械を作る。
現状はどんな現象かすら分かってないわけだから観測まで行き着くのはかなりの年月がかかるだろうよ。
まともに調べてる人本当にいるのか？
723:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:13:23.68 lbufvGLM0
>>722
でも、写真に写るとされてるわけじゃん。
そんなに困難だとは思えないけど。
724:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:21:06.37 lbufvGLM0
>>714
宗教なんざ、理屈抜きでも信じるか・信じないかのレベル。何の参考にもならん。
725:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:27:14.95 SiYE2QvfO
>>722
まず幽霊が空気のようなエネルギーと言いますけど空気もエネルギーも物質から構成されています。
次に幽霊が物質でないならこの宇宙に存在することは出来ません。
726:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:40:24.85 0jB+ej/x0
だから幽霊は今だ現代の科学力で検証すらされてない物質なんだろ？
もしかしたら3次元より上で3次元に干渉する物質なのかもしれないし
3次元の物質でも今の物理学に組み込まれてない完全な未知の物質かもしれないな。
自分は科学はまだ未熟だと思ってるからこそのこの発想だけどね。
3次元より上の物質だとなんとなく納得できない？
727:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:41:15.23 SiYE2QvfO
この宇宙に存在するあらゆるものは素粒子から構成された物質です。
故にもし幽霊が存在すると仮定するならそれは私達と同じ物質です。
昔、水兵リーべって習ったでしょう？ 要するにそんな類いです。
728:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:42:12.24 0jB+ej/x0
見えないエネルギーでも濃度が増えれば見えるようにもなるから
動画とか写真に写ったりするのもエネルギー濃度が濃ゆくなったとかじゃね？
未知なものは未知でしかないからほんと仮説程度の話だけどね。
729:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:44:24.85 0jB+ej/x0
実際に心霊現象とか超常現象とかが高次元干渉の部類だと今の科学じゃ証明のしようがないのが現実だからなぁ。
そんな科学が万能のように扱ってる時点で既に色々破綻してるんじゃね？
730:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:52:15.05 SiYE2QvfO
幽霊が科学的に解明されることは無いよ。
なぜなら幽霊が存在しないなら存在しないこと証明しないといけない、要するに悪魔の証明。ウルトラマンが存在しないと証明できないのと同じ。
731:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:54:52.78 lbufvGLM0
>>728
じゃ、撮影の時点で誰も気づかないのはなぜ？
732:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:55:56.27 0jB+ej/x0
ウルトラマンが存在しないという証明は創作説を証明すればできるだろ？
それと一緒で他の現象とかをリアルタイムで科学グループが証明したらいいんだよ。
実際に金縛りも疲れとかからくる寝てる状態での脳内覚醒みたいな感じで証明されただろ？
難しいけど過去を捨てて現在起こってることをリアルタイムで検証すればいいんだよ。
幽霊をみてる人の脳の動きを観測とかでもありだろうし幻覚を見る状態と比べたら分かることはたくさんあるだろ？
733:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:59:50.20 0jB+ej/x0
正直な話現在ある現象とか説で証明するほうが未知なもので証明するのより簡単だと思うんだよ。
時々否定派が過去から今まで様々な心霊現象が報告されてるのにも関わらず今だ証明されてないのは不自然でだからこそいないって言うけど
いないことを証明するほうが簡単なんだぞ？それができてない時点でいる可能性が高くなるんじゃないか？
幻覚説も創作説も虚言説もリアルタイムで証明はできるだろうになぜ出来てないんだ？
734:本当にあった怖い名無し
12/03/15 11:59:51.93 SiYE2QvfO
それから科学や医学の発達によってこれまで心霊現象と思われてきたものが単なる自然現象(台風や雷だったり)や精神疾患(統合失調症や鬱病など)だったと解明されてきているし、
その他自称超能力者や霊能力者のウソやトリックが論理的、科学的に暴かれた例は数知れないが、その能力を証明できた人物は未だかつて一人もいない。
735:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:00:26.16 lbufvGLM0
>>732
それで肯定派が納得するとは思えん。
「そういう現象は確かにある、でもそればっかりじゃない」ってなるだろ？
「幻覚を見ているときと幽霊を見ているときの脳の状態が同じだとしたら？」ってなるだろ？
736:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:02:05.93 lbufvGLM0
>>733
ここでもいろんな目撃談やら体験談が出されてきたが、
既知の知識でも合理的な説明できてしまったり。
737:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:03:40.59 FA3/+8y00
お前ら何処の牛丼が好き？俺はすき屋
738:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:06:08.03 SiYE2QvfO
>>732
ほう、ウルトラマンが創作？
その日本でウルトラマンを考えた人が本物のウルトラマンを見てそれを真似て作ったというのが嘘だという証拠は？っと。
739:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:06:16.18 0jB+ej/x0
過去に話したことある話だけど悪魔祓いとかはちゃんと医学知識を持って最初は病気の診断から始まるらしい。
それで大半が統合失調症で説明できるわけでその治療をするわけだが中にはいくら調べても原因が分からないし説明の使用がない悪魔憑きがある。
この場合正式に悪魔憑きと認めて悪魔祓いをすることになる。
結局は現代の科学でも証明できないからこそ否定されずに存在してるんだから否定派の現実に起こり得る現象を使って説を唱えても説明できないパターンが存在するので
全てそうだと断言するやつの発言は結局は肯定派の妄言と同レベルでしかないんだよな。
740:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:09:48.28 0jB+ej/x0
>>736
現実を否定しかねない説で説明したところで合理的だろうが現実を否定してることには変わりない。
だからこそリアルタイムでするしかないんだよ。
幻覚説も虚言説も創作説も延長には現実を否定する可能性があるだろ？
現実を否定してたら虚言を言ってるのは否定派になるぞ？これのせいで悪魔の証明だと言われるんだよ。
741:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:11:56.31 SiYE2QvfO
>>739
原因がわからない＝悪魔憑き、と短絡的に判断するのは単なる暴論ね。
742:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:12:34.73 0jB+ej/x0
>>738
その話有名な話なん？過去を切り捨てるのはリアルタイムで検証ができないからだから
リアルタイムのウルトラマンは創作によってできてると言える。
過去のウルトラマンを作った人の話は嘘か本当かの証明が難しいので証明の使用がないと言える。
物事の起源の証明なんてほんと悪魔の証明でしかないっしょ。
743:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:14:38.90 SiYE2QvfO
要するに現状は何の根拠も無い現象を希望的観測で信じ込んでいるに過ぎないということなんだよね。
744:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:14:41.24 0jB+ej/x0
>>741
原因が分からないし説明ができないのはあくまでも科学での話だよ。
宗教上では悪魔憑きと説明ができるだろ？
簡単に言えば科学が全ての世の中じゃないんだよ。だから通用する話。
科学で言えばそりゃ暴論だろうね。
745:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:16:17.55 0jB+ej/x0
>>743
それは完全に証明されてない時点で肯定派否定派ともに言えることじゃね？
未知だからこそどっちも仮説にしかなってないのが現状だろ？
746:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:17:55.86 a4O2p6ZA0
ID:SiYE2QvfO
自分だけ優秀だと言いたいのは分かったからとっとと消えろ
747:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:18:39.92 lbufvGLM0
>>740
>幻覚説も虚言説も創作説
そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。
現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。
748:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:19:36.54 SiYE2QvfO
>>744
科学は論理的、根拠に基づいた視点で物事を観るが、宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ。
749:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:20:32.19 a4O2p6ZA0
お前の感想文は他でやれよ。
750:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:23:27.55 0jB+ej/x0
>>748
宗教を否定したら現実も否定することになるよ？
だって独りよがりで語ってることだったとしてもそれが証明されたわけではないし
大勢の人間が信じてる現実だからね。
キミの現実が科学のみで構成されてるならそれはキミだけの現実でしかないんだよ。
暴論を唱えてるのはどっちか分かってるか？正確なものだろうが現実を否定してる時点で暴論だろうw
751:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:25:56.31 SiYE2QvfO
>>745
それを人は詭弁と呼ぶ。
証明する側はたった一つの事例を証明すればいいわけだが、否定する側は一つ否定したとしてもその後、際限なく何千何万という主張や理屈を一つ一つしらみ潰しに否定していかなくてはいけない。
だから試しにあなたもウルトラマンがいないと証明してみせてくれよ。
752:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:27:56.43 lbufvGLM0
でさ、>>747の手法で幽霊説が否定されてきたわけだけど、
これには納得ってことでいいわけ？
753:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:28:04.82 SiYE2QvfO
>>750
俺が何時、何と、現実を否定した？
754:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:31:21.50 0jB+ej/x0
>>751
>>742をもう一度読み直して考えて喋ればいい。
リアルタイムで存在してるウルトラマンはテレビに出てるやつのことを指すので創作説で証明できるだろう。
過去にそれをモチーフにしたとかいう話は話自体の証明すら難しいだろうと言える。
リアルタイムでウルトラマンを見たとかが稀にでも世界規模だと多く起こり得る現象ならリアルタイムで存在を確認することはできる可能性があるんでない？
心霊現象程度に多発する現象ならやりやすいけど非常に限定的で過去に10件も報告がないような現象だと切り捨てるしかないと思う。
超常現象の証明に大切なのはやっぱリアルタイムでの検証なんでない？悪魔の証明は難しいの分かりきってるっしょ。
755:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:31:55.42 SiYE2QvfO
>>746>>749
残念ながら君に俺を消す力はない。
議論に参加する論力もないなら黙って眺めててな。
756:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:32:02.97 a4O2p6ZA0
ID:SiYE2QvfO
何者だ？科学者かそれとも凡人か？
宗教板で論破してきたほうがいいぞ
マオが居ればいいから消えろ
ウルトラマン（笑）
757:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:33:07.96 0jB+ej/x0
宗教やカルトは結局なんの変哲もない一個人が独り善がりで語っているだけだよ
この発言こそ宗教を否定してる発言だろ？宗教を信じてる人にとっての現実を否定してるだろ？
理解力があるなら分かると思ったが難しいのか？
758:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:34:25.82 lbufvGLM0
ID:0jB+ej/x0
都合の悪いレスは無視、か････････････
759:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:36:21.33 SiYE2QvfO
>>754
じゃあそのリアルタイムで検証して、証明してみてくれないか？
760:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:36:30.79 a4O2p6ZA0
答える義務もないから致し方ない。
761:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:38:43.55 0jB+ej/x0
>>759
それは否定派が否定証明するべきだろ？だってそっちのほうが現実にあるもので証明するからやりやすいだろう？
出来てない時点で未知でしかないのに認められないからこそこういう議論が起きるんだろうに
自分はあくまでも未知なものは証明できない未知なものって捉え方しかしないよ。
肯定派でも完全に肯定できないことが分かるからそこまで踏み込まないし
762:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:40:09.80 lbufvGLM0
>>757
「現実の否定」ってのは、「実際に起こったこと」の否定なわけでしょ。
信じる・信じないによって解釈が分かれるようなモノは「現実」とは言わん。
「信じる人にとっての現実」という言葉は、科学的には通用しない。
科学からハズれたところで主張したいなら、他のスレでやるべし。
763:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:41:04.13 0jB+ej/x0
>>758
都合の悪いレスってなんよ？
未知なものが現実で起きてても幻覚説とか否定派の説だとその現実ごと塗りつぶして否定できるだろ？
それがおかしいと思ってるんだよ。現実でも未知だからこっちは説明ができないことをいい事に現実を否定して言い返せってのは横暴だろ。
764:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:41:51.93 a4O2p6ZA0
＞他のスレでやるべし。
お前それ言ったら勝てると思ってるのか？
終わりにするなよｗ
765:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:43:03.51 0jB+ej/x0
>>762
現実が科学のみで構成されてるわけじゃないってことをそろそろ認識したら？
あくまでも科学での現実ではって形にしかならないし宗教を否定したら科学以外の学問を否定して現実を否定してることには変わりないだろ？
766:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:45:18.38 SiYE2QvfO
>>757
宗教を否定するも何も無数の宗教が語ることの多くが現実に、事実と異なることを語っているというだけの話だろ。
まあ少なくとも俺から見れば教祖の言ったことをただただ信じるしか脳のない言いなり人間は愚の骨頂だけどな。
767:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:47:52.78 lbufvGLM0
>>763
あんたの言うように「現実を否定」しているわけじゃない。
>>747のように「現実的な理由」によって否定している、と言っている。
これに対して反論は？
768:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:48:33.24 0jB+ej/x0
真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。
この意味が分からないなら話にならないだろうよ。
科学を盲信するやつもいれば宗教を盲信するやつもいる。
この場合現実が二つに分かれるわけだが科学のほうが現実に近い現実を持ってるのは確かだろうよ。
しかし科学が万能ってわけじゃないからこそ言えるが宗教の中に真実がある場合科学が未熟だから真実がわからず否定することになる。
769:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:51:12.08 a4O2p6ZA0
どっちも正論を述べている。
感情むき出しにしないで冷静になれば分かるだろ？
>>734
医学も科学も解明されてない事など山済み
現段階での結果で終わりにしたいなら追求する事など不要だ。
ID:0jB+ej/x0は正論を述べている。
770:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:52:15.57 SiYE2QvfO
>>761
否定派が否定証明？
何度も言うがそれは悪魔の証明。
まあ結局悪魔の証明で何かを無いと証明できないことだけを唯一の希望の光として、全く根拠の無いものを、在ると盲信しているのが君たちの現状だよ。
771:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:52:46.43 lbufvGLM0
>>768
>真実は一つしかないが現実は人の数ほど存在する。
これが間違い。解釈は人の数ほど存在するが、現実は１つ。
適切な手段で確かめることによって１つになる。
772:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:53:31.17 0jB+ej/x0
結論は未知ゆえに説明できてたとしても分からないものは変わらず分からない。
これが真実じゃないか？現実は大まかに二つに分かれてるが真実は未知故に未知で終わるよ。
773:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:55:05.56 lbufvGLM0
宗教の否定は現実の否定ではない。
774:本当にあった怖い名無し
12/03/15 12:56:41.83 0jB+ej/x0
>>771
科学で言う現実は一つだろうよ。でも世の中科学だけで構成されてるわけじゃないから
一つじゃ終わらないんだよ。正しいことを言うなら科学での現実は、って形じゃないとだめかと。
場合によっては大衆による多数決でも歪むし権力者の圧力でも歪むのが現実だぞ？
真実は一つだが現実なんて簡単に歪むし曖昧でとても一つだけとは言い難い半端な代物だ。
775:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:00:46.00 a4O2p6ZA0
証明不可能の題材は、不正解もない。正解は自分が確信した事
宗教批判 人格批判も関係ないからな
776:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:02:47.40 SiYE2QvfO
>>774
では現実と真実の違いを曖昧な表現ではなく、明確に、論理的に説明してください。
777:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:04:45.64 lbufvGLM0
>>774
あのね、現実は歪まないの。歪められるのは情報だよ。
多数決で歪むのは「何が正しいと思うか」という人間側の都合だよ。
現実ってのは、「実際に起こったこと」や「その原因」だよ。
科学的だろうと何だろうと、それは１つでしょ。
その解釈は人によっていろいろあるんだろうけどさ。
778:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:05:15.31 SiYE2QvfO
>>775
正解は自分が確信したこと？
では１＋１も自分が確信したら４になりますか？
779:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:05:39.51 0jB+ej/x0
ウィキにかかれてることが正しいかもな。
見ればいい。
780:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:07:03.03 a4O2p6ZA0
>>776
そんな事も分からないのかｗ小学生から聞いて来いよ。
ID:0jB+ej/x0
ずれて来たからここは終了した方がいいな
相手にならなくなる
781:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:07:53.81 Qy9ZRedm0
宗教の否定は単に根拠無き妄想を否定してるってだけだな
バカじゃねえのかな現実と妄想を一緒くたにしてるヤツ
782:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:09:37.06 SiYE2QvfO
>>779
問い詰められて反論できなくなると最後は、ウィキに書かれていることが正しい？
なんだそりゃ。まあ所詮その程度だよな。
783:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:10:28.21 a4O2p6ZA0
>>782
おまえがその程度なんだよｗ
終了
784:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:11:51.23 0jB+ej/x0
現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。
あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、
思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
この場合事実が歪められてる場合信じてる現実もまぁ歪んでるが騙されたことに気づくまでは現実なことには変わりない。
真実（しんじつ）とは、虚偽の反語。本当のこと、偽りでないこと。歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかにされる事をいう。
漢字の意味は、事柄の中身を開いて見たときに、実（じつ）として充満しているもの、ということ。 このため、具体的には、
「外見＝人間の見方、に依らない事実そのものの中身」と「外見＝客観と呼ぶがじつは他人の視線、に依らない本人の心の中身」という二つの対極的な用法がよくある
785:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:14:45.76 0jB+ej/x0
結局現実ってのは人が事実として受け入れたもの全般が現実を構成するわけで
そこに嘘偽りが混じっても知らなけりゃ現実でしかないんだよ。
真実は正しい答えで嘘偽りが混じらないものを指す形になる。
何を信じるかによって現実はいくらでも変わることになるだろう？所詮そんなものなんだよ。
786:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:15:51.34 lbufvGLM0
家が火事になった原因は？
タバコの不始末？ 漏電？ 放火？ 火の精が現れた？ ポルターガイスト現象？
神様がお怒りになって火をつけた？ 誰かの超能力？
原因は１つでしょ。「火の精」を信じる人にとっては「火の精説」が原因？
「火をつける神様」の存在を信じる人にとっては「神様説」が原因？
信じ人の数だけ、原因がある？
違うでしょ。誰が何を信じようと、原因は１つでしょ。現実とはつまり、そういうこと。
787:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:16:07.28 SiYE2QvfO
i-phoneとパソコン駆使した>>779＝>>780だということはなんとなく気付いていたが、まあ去り際に捨て台詞吐いて去っていくのは正に負け犬らしいな。
君がもう少し知識をつけてきたらまた話してあげるな。
788:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:18:25.26 0jB+ej/x0
>>786
原因不明に終わった現実はどこにはいる？
結局真実が分かってる現実なら一つにしかならないってことじゃないか。
789:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:19:48.46 SiYE2QvfO
急に赤の他人にここは終了したほうがいいとか違和感ありまくりだよ(笑)
790:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:20:27.33 0jB+ej/x0
現実だと偽りの現実も存在しての現実って一つの言葉なんだよ。
真実はそれを排除した正しい現実を真実というんだよ。
理解もできないなら話にならないんだよ。
791:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:22:32.58 lbufvGLM0
>>ID:0jB+ej/x0
「現実とは主観に基づくモノ」であるならば、だ。「現実」を否定することに何の問題がある？
非難されるべきは「事実を否定すること」であり、「現実を否定すること」ではない、という話になるよな？
主観を排し、事実と理論に基づいて考えるのが「科学的」な姿勢であり、このスレの趣旨だ。
主観を排することを否定するのであれば、このスレにいるべきではないな。
肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くは、「事実の否定」はしてないんだけど･･････
792:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:25:22.89 lbufvGLM0
>>788
原因不明は原因不明。それ以上でもそれ以下でもなし。
誰がどう思おうと勝手だが、それは「現実」でも「事実」でもなく、ただの想像。
793:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:25:37.47 0jB+ej/x0
>>791
現実を否定する可能性を考慮しての発言なら別に問題はないよ？
ただそれで全て説明したら真実すら否定する可能性もあるわけだろ？
真実は結局どこまでも闇の中なわけだけど否定派は現実を否定してその中に真実があるかもしれないのに
それを否定してるのはおかしいことではないか？そんな暴論を言われても納得のしようがないかと。
794:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:28:33.78 SiYE2QvfO
>>785>>788
それを人は現実とは言わないい。
それを人は主観と呼びます。若しくは錯視や幻視、見間違いの類い。
まあ要するに現実とか真実とか都合の良いことを言って、意味を曲解した言葉遊びってことだよ。
795:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:29:27.24 0jB+ej/x0
>>792
原因不明で終わったという現実と事実と結果が存在するだろ？
それは想像でも虚言でも偽りでもない現実でしかないだろ？
簡単に言えば原因不明って形も一つの答えでいいんだよ。それが現実で起きてるならね。
796:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:30:34.14 lbufvGLM0
>>793
だからさ、>>747のように現実的な方面から幽霊説を否定しているって何度も言ってるでしょ？
そもそも肯定派から「否定派」と見なされている人々の多くはじつは「否定」してるんじゃなくて
「そんなモン、証拠にならんだろ」「幽霊じゃなきゃ説明できないようなモンじゃないだろ」
･･････と言ってるわけで。
まぁ、何人かは「理屈」によって魂の存在そのものを否定してるけど。
797:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:32:16.12 lbufvGLM0
>>795
原因不明 → 幽霊！ ･･････という信じがたい即決をする人間が実際にいるんだよ、これが。
798:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:32:24.11 0jB+ej/x0
そもそも世の中には矛盾ってのが存在してるしこれは否定もできない現実だからこそ
現実は一つで終わらないんじゃないか？
矛盾した現実も現実の一つなんだよなぁ。
799:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:34:06.45 0jB+ej/x0
>>797
それは科学的には否定できるが宗教的には成り立ってるなら否定できない現実だろ？
実際短絡的に言ったのなら簡単に覆せる現実だろうね。頑張って真実を追求でもすれば間違いがあるのなら分かるかもなぁ。
800:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:38:04.35 lbufvGLM0
>>799
それは現実とは言わない。想像と言う。
801:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:40:50.53 0jB+ej/x0
>>800
神がいると事実として認識してる信者にとっては現実だろ？
幽霊込みの宗教で宗教を信じてる信者ならその人にとっては現実でしかないよ。
盲信してるからこそ成り立つ客観的には非現実地味てるけど本人の主観では立派な現実でしかない。
802:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:42:54.74 AFWF2wC60
まあこうやって霊能力や超能力なんてことごとくトリックだとバレまくって
未だにその力（笑）を証明できた奴なんてただの一人もいないんだけどなw
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
803:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:45:50.50 lbufvGLM0
>>801
世間一般に通る「現実」ではないな。少なくとも「事実」とは認められない。
このスレで追及するのは「事実」であり、個人の主観などどうでもいいわけで。
証拠があれば「事実」として認められるのだろうが、それもなければ話にならない。
「ぼくはこう思います」から１歩も前には進めない。
804:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:48:30.82 SiYE2QvfO
>>801
だからそれは現実とは言わないと何度も言ってるやん。
事実や現実とは異なる考えなのに馬鹿の一つ覚えのように現実現実と、完全に支離滅裂だな。
805:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:49:22.37 lbufvGLM0
誰が何を信じてるかなんて、このスレにとってはどうでもいいんだよ。
「誰にとっての現実」なんてのもどうでもいい。
大事なのは「事実」に迫ること。
「自分にとっての現実」こそが事実に近いと主張するのなら根拠を示せ、と。
自分だけで納得してお終いであるのなら、こんなスレには来る必要がない、と。
806:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:49:25.20 0jB+ej/x0
テスト
807:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:50:30.01 0jB+ej/x0
現実は多数決で決まったり権力者の圧力でもゆがんだりするって言わなかったっけ？
それが世間一般に通ずる現実を指してることに気づかないの？
808:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:52:03.77 AFWF2wC60
>>801
てかこの人、往生際が悪くなると論点ズラしたりアンカースルーしたりなんかずるいわぁ・・
809:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:53:27.38 0jB+ej/x0
>>805
科学的な事実に迫ることじゃないの？宗教学での事実だと幽霊もいることになるし神も存在することになるよ？
だから言ってるんだがなぁ。あくまでも科学的な事実で科学的な現実でなら一つしか答えがないだろうって。
この世は科学のみで構成されてるわけじゃないってこの発言3回目だぞ？
810:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:56:01.92 a4O2p6ZA0
>>778
見落としてたな
証明不可能の題材って言ってるだろｗ
1＋1＝２だ
証明可能なのに４なら馬鹿だよ。
自夜みたいな奴ｗ
811:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:56:16.49 0jB+ej/x0
自分の意見を否定してるやつはただの科学信者なだけじゃねぇかw
お前ら宗教信者と変わらんぞ？
科学でも宗教でも未知なものは未知で存在してるものは存在してるんだよ。
科学的に何が正しいかって答えが欲しいなら未知って答えが今のところ一番正しい答えだ。
科学でも分からないことは分からないんだよ万能じゃないからな。
812:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:57:30.52 SiYE2QvfO
>>807
で、要するに何が言いたい？
霊の存在が多数決や権力者の圧力によって否定されているとでも？
それとも議題と関係ないならそんな話するなよ。>>808の言う通りだな。
論点をずらしすぎだ。
813:本当にあった怖い名無し
12/03/15 13:58:40.72 0jB+ej/x0
まだ算数も分からない幼児とかなら１+１＝うさぎさんという現実を持ってもおかしくはない。
そう教えたらそうなるだろうよw
814:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:00:20.59 0jB+ej/x0
>>812
自分が論点ずらしたわけじゃないが・・・
ただ現実否定する仮説だと真実が曇るって言っただけだしなぁ。
現実の解釈が違ったからここまで無駄話になったんだろ？
最初から科学的事実って表現すればいいものをさぁ。
815:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:01:20.67 lbufvGLM0
>>809
あのね、このスレのサブタイトル、見てる？ 理解してる？
「 幽 霊 の 存 在 を 科 学 的 に 考 察 す る ス レ 」 だ よ 。
宗教のように、主観によって解釈が割れるようなのは科学的とは言わん。
よって、排除。わかる？
特定宗教の言い分が正しいと主張するのなら客観的根拠が必要だし、
それがないのであれば触れるなってこと。それがこのスレ。
816:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:02:56.25 SiYE2QvfO
>>810
ほう、だから証明不可能なことについての正解は自分が確信したことなら、
ウルトラマンは証明不可能だから自分がウルトラマンが実在すると確信したらそれが現実ですか？っと。
817:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:03:10.11 lbufvGLM0
それでさ、>>796に対しては反論はないわけね？
818:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:04:59.91 0jB+ej/x0
ちなみに>>807は>>803の反論だよ。
一般常識とか普通とか当たり前とかは基本公式に記されてるわけじゃないが暗黙のルールのようなもので
多数決でなんとなく決められてる現実の一つ。
多数決で決めてるから少数派の意見は消されてるのが現実だろ？
ライト兄弟が空を飛ぶ前は人は空を飛ぶことができないという現実があったわけだが
それは科学の限界がそれだっただけで否定される言われもないことだったのに
多数決で大衆が言ってることだったんだよ。
分からないものは分かるまで専門家に任せるのが筋で分からいって答えを持っとけよ。
819:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:09:53.25 AFWF2wC60
現実（英: Reality, Actuality）は、いま目の前に事実として現れているもののこと。対語は虚構(フィクション)ないし理想。
あるいは現実とは、個々の主体によって体験される出来事を、外部から基本的に制約し規定するもの、もしくはそうした出来事の基底となる一次的な場のことである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
現実とは区別されるものは、夢や想像、観念、虚構(現実を装った虚偽ではない)など、思い描かれたり、仮定されたり、似せて作られたもの、擬えて作られたりするものなどである。
820:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:12:19.10 lbufvGLM0
>>818
現実が時と場合によって変わるってのは、
それがあんたの「現実」の定義であるのならばまぁいいよ。
だが、「事実」は変わらないよね。歪まないよね。
「オレの現実こそ“事実”だ」と主張するには根拠がなければならない。
このスレはそういうスレ。単に「現実だ」と喚くだけでは話にならんわけ。
821:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:12:51.16 0jB+ej/x0
>>740
>幻覚説も虚言説も創作説
そんな単純な説明ではない。
「●●が■■で▼▼になったのが幽霊に見えたんじゃない？」
･･････とか、「一見不思議に見える現象でも、それを説明できる理屈があるよ」とか、
そういう話が今まで数多くされてきた。
現実の否定ではない。
「現実に起こり得る、誰でも知ってる現象」によって説明してきた。
説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
仮説だがね幽霊が実際に存在してたら幽霊を見たってのが現実でしょ？
でも上の説明だと現実を否定することになってるよね？
それを現実を否定する仮説って言ってるんだよ。
真実が分かってないのに説明なんてできるわけないだろ。
たとえ現実に起こり得ることでも肯定派の意見が正しかったら現実を否定してることには変わりないだろ？
理解できないなら反論するなよ。幻覚説とか特にそうだぞ？
延長には仮想現実があるのに限定的に科学で解明されてない現象のみに使ってるじゃん。
そんな都合のいいことなんて現実的じゃないんだよ。証明しないかぎりね。
肯定派に真実が隠れてるのか否定派に真実が隠れてるのか分かってないのに成り立つわけないだろう。
822:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:13:03.62 AFWF2wC60
>>814
お前は>>819を読んでどう思う？
自分が間違ってると思ったら素直に認めるくらいの器量もないのかい？
823:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:16:38.60 0jB+ej/x0
>>820
正しい事実なら歪まないだろうが間違ってる事実ってのが存在してるから歪むものは歪むかと。
ニュートリノの光より速い可能性も否定できなかったから信憑性を帯びて証明されるまでは可能性として存在してたっしょ？
証明するまではそれが現実で事実だったでしょ？
824:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:19:45.95 0jB+ej/x0
>>822
現実を装った虚偽ではないって書かれてるから間違ってる現実も現実の一つなんでない？
ってか何が間違ってるのか分からないんだが。
825:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:28:46.37 lbufvGLM0
>>821
>説明の中に現実が否定される可能性があることに気づいてないのが致命的。
そりゃ、「現実」に主観的な部分まで含まれるのであれば、否定されることもあるわな。
でもそれは問題じゃないよね。科学的な議論で主観が否定されるのは当然。
それが我慢ならんのであれば、このスレに来るべきじゃない。
「“何か”を見た」という事実を否定しているわけじゃぁないんだから、非難するのは筋違い。
“何か”は幽霊だ、というのであれば根拠を言え、と要求するのは正当な主張だ。
幽霊じゃなくても説明できるから根拠としては薄い、というのは正当な主張だ。なんか間違ってるか？
826:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:35:58.41 lbufvGLM0
>>823
ニュートリノの件にしたって、ちゃんと実証によって白黒はっきりさせたわけでしょ。
同じだよ。
このスレで「幽霊が居るというのが事実だ」と主張するには根拠が必要。
「根拠が無きゃ正しいとは認められん」という主張は何か間違ってるか？
「根拠がないから居るとは言えない」と主張することが現実をつぶすことになるのか？
違うでしょ。それが科学的な議論ってもんだよ。
827:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:42:18.89 0jB+ej/x0
>>825
自分は何かを見たってのを現実の物に無理やり置き換えて解釈してるのが強引だと思ってるだけだが。
幽霊で説明できても否定派の説で説明できても結果何かが分かるわけではないだろうに。
そして幽霊だと言える根拠ってのは人それぞれ考えてる幽霊とは何かってので解釈が個人差あると思うんだよね。
肯定派の中でも複数分かれるだろうし個人的にそう解釈して当てはまるから幽霊だと言ったってのが根拠になるんでない？
客観的に見たらすごい無根拠な事実だろうがね。実際に未知なものだからそういうふうに見えましたってレベルでいいんじゃない？
死んだ人のように見えて現実に近い形で体感したので現実だと認識してなんなのかを考えたら幽霊という答えに行き着きました。
幽霊というもの自体が未知のものなので自分が体感したものも未知のものだからこそそうあるかと思いました。とかね。
>>825の意見だと否定派の意見も肯定派の意見も根拠として薄い形になるよね。
どっちの意見も無根拠な事実に基づいてるならどっちでもいいんでない？
828:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:43:10.91 FA3/+8y00
＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよ肯定派どもオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
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/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
829:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:48:17.15 lbufvGLM0
肯定派から「否定派」と見なされてる人々の多くは事実を歪めてるわけじゃない。
「見た」という主張まで否定すれば「事実を否定した・歪めた」と言われるのだろうが、
そうじゃない。だから、姿勢として非難される筋合いはまったくないな。
「幽霊だという解釈は正しいのか？」「幽霊じゃなくても説明できるぞ」と言っている。
科学的な議論においては正当な主張だろ。何も非難される筋合いはない。
理屈として誤っているのであれば、そこを正しいと思う理屈で指摘すればいいのだ。
830:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:49:27.51 lbufvGLM0
>>827
どっちでもいいんだが、「幽霊は居るのか・居ないのか」となれば、「居るとは言えない」に落ち着くわけ。
少なくとも現時点ではね。決して「居る」にはならない。これが正しい結論だ。
だがこのスレには「居る」という前提に立ち、「居るとは言えない」と主張する者を罵倒するヤツらがいる。
そういうヤツらに「根拠」を迫るのは正当な主張だろ。何か、間違ってるか？
掲示板でも幽霊説に説得力を持たせる方法を今まで提示してきたが、誰も実践しないし。
831:本当にあった怖い名無し
12/03/15 14:59:30.96 0jB+ej/x0
自分もうそろそろスレッドブレイカーとでも名乗ろうかな？
自分が推奨してるのは未知なものはあくまでも未知なものって思想でしかない。
だから否定派を否定して肯定派を否定してるこのスレの議論を否定してる存在あんだよね。
否定派の虚言、錯覚、幻覚、創作説も肯定派の幽霊、宇宙人、次元の歪み、未知のエネルギー説も
未知だからこそそれを押しても無根拠でしかないし仮説にしかならない。
未知推奨派で肯定派も否定派も相手してるような状態だからほんとこのスレにいる意味がないなw
832:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:17:59.31 0jB+ej/x0
正直な話どっちも確証を持って話してるわけじゃなくただ盲信してるようなものなんだよなぁ。
仮説を立てるのは無根拠でもいい。体感したことは事実でいい。どちらも成り立ってるなら証明されるまでは
どっちの立場でもいいんだよね。だから自分は否定できない派を推奨して未知推奨派になってるんだよ。
どこに真実が隠れてるのか分からないんだし否定なんてできるものじゃない。肯定なんてできるものじゃない
できるのは適当な仮説で矛盾を少なく説明くらいが限界だ。
833:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:21:24.82 0jB+ej/x0
幽霊ができることも期待せず普通の一般人ができることを範囲としたほうがいい。
無茶な言い方で生中継に出ろとか言っても一般人がそうそうできるものじゃないってかやる気がないとやらない。
わざわざ大衆に証明しようとする幽霊なんて出来上がり方を考えたらいないもしくは非常に少ないだろうよ。
怒り、悲しみ、苦しみに支配されて精神病患者のようなやつらがそんなことするわけなかろうがwww
834:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:23:33.46 lbufvGLM0
監視カメラに偶然写るんだったら、生中継に偶然写ることだってあるだろう。
835:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:37:12.67 a4O2p6ZA0
偶然写ることはあるさ
ただそれが全員に見えるかどうかって事だ。
あそこに写ってると教えても５０％分かればOKだ
836:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:39:56.63 lbufvGLM0
未知だから何でもアリ、とはならない。
相手の理屈を否定形にして「かもしれない」を付けただけで論破した気になってるヤツもいたが、
もちろんそんな論は通らない。「論」と呼ぶ価値すらない。
理屈に対しては、それを覆す理屈なり事実なりを示すべし。
837:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:44:27.13 lbufvGLM0
>>835
カメラがとらえて画面に映し出されたモノは、配列された画素の発光パターンというただの光学情報だ。
健常な目を持っていれば誰に対しても平等であり、一部の人間にしか見えないということはあり得ない。
「見えているのに気付かない」という認知レベルのことはあるかもしれんが
感覚レベルで見えないなどということはあり得ない。
よって、半数もの人間が「ここにこんなのが写ってる」と説明されても見えないなどということは考えにくい。
838:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:45:31.00 a4O2p6ZA0
お前もかもしれないだろw＞マオ
ムキになるな おちつけ
839:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:47:49.36 0jB+ej/x0
生中継 心霊動画で検索したらいくつか出るぞ？これで証明完了か？
違うだろうに・・・
リアルタイムで見るからこそ生中継は価値があるんでないか？
840:本当にあった怖い名無し
12/03/15 15:49:35.60 0jB+ej/x0
元々が稀に起きるものだから生中継の心霊動画も存在する。これは確定してることだよ。
それがやらせなのか本物なのか見間違いとかの類なのか分からんが存在自体はしてる。
841:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:01:27.61 lbufvGLM0
>>838
具体的に別の現象や理屈を持ち出して「●●かもしれない」と書くことはあるけどね。
相手の主張を否定形にして「かもしれない」を付けるだけ、なんてことはしないよ。
842:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:06:18.52 lbufvGLM0
で、ID:0jB+ej/x0 的には>>837のような否定の仕方さえＮＧなわけ？
それともＯＫ？
843:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:21:58.84 0jB+ej/x0
幻覚のように外部の刺激によって体感するのが心霊体験で
ポルターガイストやラップ音や動画写真など物理的なものはエネルギーの濃度によって起きる現象。
どっちも死者の意志によって起こされることなのでそのエネルギーは人の思考や概念など意識や無意識で干渉できるエネルギーなのかもしれない。
とか勝手に仮説たててるけど。
簡単に言えばとりあえず幽霊がいるという前提を元に幻覚説も幽霊の仕業にして
物理現象とかも幽霊の仕業でエネルギーの濃度が高いから起きると解釈してる。
心霊体験談とかたくさん見てたら分かるけど幻覚のように体感してるパターンと物理的に体感してるパターン2種類あるんだよね。
狐に化かされたとかだと客観的に見たら同じ場所をグルグル回ってるけど主観的だと出口の無い道を延々と歩き続けてる形になる。
金縛り後に心霊現象とかも隣に寝てる人には大音量のラップ音が聞こえなかったりするしこういうのは大抵幻覚に近い形で再現されてるんだろうと思う。
不自然なのはそのときイメージすらしないだろうと思うくらいに関係ない出来事が再現されてたりするのが不自然だと思う。
風邪を引いたら妙に恐怖心が煽られるアリス症候群のような悪夢を見ることがあるがそれは風邪をひいてるからという条件があるんだよ。
疲れてて金縛りなんてものに心霊要素はないのにも関わらず心霊関連に入るのはどこに原因があるのかが分からんね。
だからとりあえず死者の魂が直接心に干渉って形で幻覚説事肯定派の説にしている。
844:本当にあった怖い名無し
12/03/15 16:27:25.06 0jB+ej/x0
心霊関連で不自然に思うことはなぜか生きてるはずのない死者のような幻覚を見ることが多いのが不自然だと思う。
そこは人間じゃなく怪物とかでも成り立つし精神病や麻薬とかでも人間が怪物化する幻覚を見ることから限定的に死者で再現されなくてもいいんだよね。
なぜ幽霊なのかって部分だけどやっぱ死人っぽい幻覚ばっかり見るからこそ幽霊なんじゃない？
顔色が悪い人や首に縄がついてる人、頭や腕が即死レベルで破損してる人や黒焦げになってる人、
色んなパターンがあるが共通して言えるのは死んでる人っぽいことだね。怪物じみたりしてても人の形をしているからなぜ人なのかが疑問だ。