12/03/08 01:55:36.40 sQFQRXXs0
精神科医は相変わらず幻覚を唱えていますが
元小学校を訪れた人の車に沢山の小さな手形がついていたという
いわば物的証拠もあるに関わらずです・・・本物の幽霊は専門外だから。
いいかげんなもんです。
砂塵についた手形なので指紋が取れないのが残念
指紋さえあれば何処何処の誰ってはっきりわかるのだがね。
201:本当にあった怖い名無し
12/03/08 01:58:19.73 sQFQRXXs0
これを聞いて霊視したところ、小学生たちが車にのせてもらえれば
助かると、泣きながら必死にリアガラスをたたく姿が浮かびました。
悲しいですね。
以上提供は 語り君でした。
202:本当にあった怖い名無し
12/03/08 04:06:47.42 UjtRU1ew0
その日私は飲み会があって、最近彼氏と別れたこともあったのか、無茶苦茶に飲んだ。
で、元から酒が強いほうじゃないし、ベロベロに酔っ払いながら電車から降りたのまでは覚えてるんだけど、そこから記憶がない。
駅員さんに起こしてもらって家までなんとか帰りついたんだけど、何かおかしい。
カバンの中に水が入ってる。それだけなら気づかない間に買ったんだろうな、で済むんだけど、本当に怖かったのは、アドレス帳に「あ」とだけ登録されてるメールアドレス。
そして「あ」からの新着メール。
「昨日の帰り道は大丈夫でしたか？何かあったら連絡してください＾＾」
昨日、何されたの？
203:本当にあった怖い名無し
12/03/08 04:09:14.85 Z2wtLIWGO
>>202
仲良くジェンガ
204:本当にあった怖い名無し
12/03/08 06:57:36.96 x48F4udh0
たらこハリケーンがくる
205:本当にあった怖い名無し
12/03/08 09:14:15.96 58uJd/pJ0
>>200
>いわば物的証拠もあるに関わらずです・・・
「幽霊には物的証拠はないから科学的に証明するのは無理」って言ってなかった？
206:本当にあった怖い名無し
12/03/08 10:12:20.32 ZR51t1080
結局物的証拠にはなってないだろうｗ痕跡にはなってるけどな
そういう意味なんじゃｗ
207:本当にあった怖い名無し
12/03/08 10:46:16.31 qHpvRkrw0
マジな話、たわごとはいらないな。
いないと誰も言わなければ、説明できるのかな？
何か（又は誰か）のせいにして言い訳してるだけじゃないの？
そうじゃないなら、余計な話はいらない。
例え嘘でも、人に説明できない時点で本人すら解ってない。
つまり、思い込み。
208:本当にあった怖い名無し
12/03/08 10:54:55.78 qHpvRkrw0
物的証拠？
笑える。
証拠とするには、怪しい、あやふや、不自然、条件が足りない（いい加減）等だから、
証拠とはならないってないわけで、誰のせいでもない。
第一、新たなものを認めてきたから今があるわけで、「これは！」ってなものを放っておくと。
本気で思うかい？
209:本当にあった怖い名無し
12/03/08 11:02:01.71 qHpvRkrw0
結局は人や何かのせいにして、言い訳してるだけ。
否定派？ それは、紛れもなく主張側が作り出したもの。
210:本当にあった怖い名無し
12/03/08 11:22:40.09 ZR51t1080
お遊びの２チャンで熱く語る・・・・笑える。
211:本当にあった怖い名無し
12/03/08 11:24:51.13 ZR51t1080
埋め
212:本当にあった怖い名無し
12/03/08 11:27:06.78 ZR51t1080
埋め～しゅ 梅酒
213:祟り神
12/03/08 11:34:18.57 v9eT3d230
裁判とかで使えるレベルのものなら物的証拠になりえるんじゃない？
少なくとも監視カメラの心霊動画は監視するためのカメラだからこそ
物的証拠としては十分だと思う。
これに科学的をつけただけで未知になるから証拠にならなくなるだけだよ。
214:本当にあった怖い名無し
12/03/08 12:06:07.38 ZR51t1080
加古レスで監視カメラも加工可能と言うことで却下。
すんだこと、ぶりかえさんでくれ。
215:本当にあった怖い名無し
12/03/08 12:12:23.74 ZR51t1080
というか、おまえ、そろそろ出て行けや
おまえのおかげでおもしろくなくなってるの
わからんの？
216:本当にあった怖い名無し
12/03/08 12:14:51.95 ZR51t1080
おまえはね、社会生活でも、ここでも邪魔なのよ。
嫌われ者!アウトローなのよ。来ないでくれよ。
というか、出入禁止宣言だ。でた～！出入禁止。
217:祟り神
12/03/08 12:31:21.41 v9eT3d230
スルーしとくよ。
218:本当にあった怖い名無し
12/03/08 12:47:59.34 5GPI9iGq0
いや、スルーはダメ。出て行くのに賛成。
219:祟り神
12/03/08 13:09:26.70 v9eT3d230
言葉で言っても意味ないよ。出ていけと言われて出ていく自分ではないからなｗ
220:本当にあった怖い名無し
12/03/08 13:50:16.82 5GPI9iGq0
じゃあ、お願いされたら出て行くか？
お願いします、もうこないで。
221:祟り神
12/03/08 14:06:44.76 v9eT3d230
おｋ。こないようにするよ。
222:本当にあった怖い名無し
12/03/08 16:09:03.56 rNTXENnJ0
こうして白昼からおそるべきニートたちの争いがくり広げられているのだった。
223:本当にあった怖い名無し
12/03/08 17:07:12.00 fSUyaeIf0
ひやかすのもニート。
おまえも仲間だなｗｗｗｗｗ
おっと、俺は違うよ。
224:本当にあった怖い名無し
12/03/08 18:11:39.76 x48F4udh0
♪こんにちは～ こんにちは～ ニートのおれから
こんにちわ～ こんにちは～ ふつうの人へ～
２０１２年の こんにち～わ～
こんにちわ～ こんにちわ～ ニートになろう～
225:本当にあった怖い名無し
12/03/08 18:17:19.86 58uJd/pJ0
>>213
>少なくとも監視カメラの心霊動画は監視するためのカメラだからこそ物的証拠としては十分だと思う。
「何かが写った」とは言えるけどね。「なぜ、それが幽霊？」となると、証拠としては今ひとつ。
226:本当にあった怖い名無し
12/03/08 18:26:25.25 EFSdtX+m0
ヒキニト１０級 睡眠時間が不規則になる
ヒキニト ９級 １日中部屋のカーテンを閉めている
ヒキニト ８級 １日中だれとも会話をしない
ヒキニト ７級 「未来」や「将来」という言葉が嫌い
ヒキニト ６級 今日が何曜日かわからないときがある
ヒキニト ５級 メシを食いながら２ｃｈをやっている
ヒキニト ４級 「楽な自殺の方法」を検索してみる
ヒキニト ３級 「幽霊スレ」を見つけて書き込みしてみる
ヒキニト ２級 「幽霊スレ」にコテで書いてしまう
ヒキニト １級 悪霊に憑依されている
227:本当にあった怖い名無し
12/03/08 19:01:57.06 Z2wtLIWGO
>>225
今は、監視カメラですら加工しちゃうしね
祖父が戦時中、フィリピン沖で鰐と亀の特徴をもつ巨大な海洋生物を観たらしい
228:本当にあった怖い名無し
12/03/08 19:06:14.22 v9eT3d230
>>226
５級のメシ食いながら2chはベッドの上だから無理かな。
時々パンを食うくらいで5級以外は全部当たりｗ
229:本当にあった怖い名無し
12/03/08 19:51:29.81 L7lj0e7O0
>>228
お前は級位者じゃねえだろw
祟り神がヒキニト三段 マヲが五段 語り君が八段といったとこだろ
230:本当にあった怖い名無し
12/03/08 20:56:12.84 gffvXSQF0
>>229
マヲ五段と語り君八段はどっちが強いんだ？やっぱち
数が低いほうが強いのか？
231:本当にあった怖い名無し
12/03/08 21:03:47.24 gffvXSQF0
マヲは>>226の等級で言うと1級で最強なんだけど
というと五段が強いんだな
232:本当にあった怖い名無し
12/03/08 21:23:18.31 WqZs1Jab0
マヲも強いけど、マサも強いだろ
233:本当にあった怖い名無し
12/03/08 21:49:17.48 58uJd/pJ0
>>227
加工じゃなかったとしても、
「写ったモノ」が死者由来であるとする理由がイマイチだしね。
幽霊の存在証明の道のりは険しい。仮に存在したとしても。
234:本当にあった怖い名無し
12/03/08 21:53:39.56 gffvXSQF0
>「写ったモノ」が死者由来であるとする理由・・・由来ｗ由来ｗ
この言い方はマヲだね・・・・ｗ
235:本当にあった怖い名無し
12/03/08 22:18:03.92 Ru9+n7410
ふだん下痢気味の人は幽霊になりやすい
便秘の人はなりにくい
何でだろうな？？
236:本当にあった怖い名無し
12/03/08 22:46:46.31 +EW+T0Kv0
昨日お師匠様が死んだ
237:本当にあった怖い名無し
12/03/08 23:29:44.82 PHGscOQd0
にょんにょにょんにょ 尿出し じょっじょじょー
238:本当にあった怖い名無し
12/03/08 23:39:37.51 58uJd/pJ0
「監視カメラに写ったヘンなモノ」が「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的に同定された例は
どれぐらいあるのだろうか？
何度も言う通り、その同定がなければ「幽霊が写った」とは言えないはずなんだが。
239:本当にあった怖い名無し
12/03/09 00:42:01.58 HoHhomnK0
つまり映ったのは事実なのだが身元がわれないと映ったとは言えないということか
「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的に同定されないとダメなんだな。
240:本当にあった怖い名無し
12/03/09 00:44:39.87 HoHhomnK0
目の前に死体がある。「いつ死んだ、どこの誰」まで客観的にわかり
身元がわれないと死体とは言えないということか ・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・やっぱりオマエは屁理屈のキチガイ一級だわ。
241:本当にあった怖い名無し
12/03/09 00:52:41.14 qZThndKt0
>>239・>>240
じゃ、何を以て幽霊とするのか、その判断基準を説明してもらいたいもんだな。
死体と同じくらい、誰にでも同意が得られるような「客観的」と言える判断基準を。
「オレ様が幽霊だと思うから」では話にならないね。
242:本当にあった怖い名無し
12/03/09 00:57:04.94 SVJSYS4v0
>「いつ死んだ、どこの誰」
そこまで断定なんて出来ないだろ？
変なモノは変なモノでしかない。
生前知り合いでも無い限り断定などしないし、1度きりなら分からないな。
しかし変なモノが幽霊で無いとも言えない。
何度も、同じモノを見てる人は、（また出たか）その程度で追求もしない。
相手もされたく無いだろなあ
243:本当にあった怖い名無し
12/03/09 00:58:56.10 SVJSYS4v0
何を思ってもその人の勝手だろｗ
244:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:03:30.16 qZThndKt0
とりあえず、「黒い影」「白いモヤ」という程度では話にならんよねぇ。
「誰がどう見ても人間の姿」というモノじゃないと、話にならんよねぇ。
人間の姿でないのなら、「誰がどう見ても人間の意思に基づく行動」が無いと話にならんよねぇ。
そのうえで、「幽霊だ」と判断されるためには、それが「死者由来」ということが確認されんとねぇ。
その確認のためには、「いつ死んだ、どこの誰」は必須事項なんじゃないの？
それがなかったら、なぜ「死者由来」だと判断されるんですかねぇ？
245:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:04:26.97 qZThndKt0
思うのは勝手だけどね。
「科学的に、幽霊と言えるのか」という議論では通用しないよね。
246:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:07:47.75 SVJSYS4v0
いつまでそんな事ばかり聞くんだろうね？ｗ
分からなきゃ知らずに死ねばいいだろ
247:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:15:32.12 qZThndKt0
分かってる人って、いるの？
「何を以て幽霊とするか」の、科学的に通用する客観的な判断基準を分かってる人。
いるのなら、ぜひ教えてもらいたいんですがねぇ。
248:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:16:18.81 SVJSYS4v0
電磁波とか自然の力を調べてくれとか言ってたよ。
切り替えするんだとさ
何を言っても通じないのは無理なんだよ。
249:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:20:06.00 SVJSYS4v0
分かるんじゃんくて分かるようになって行く
早く分かる人もいれば、長い期間掛かる人もいる。
人に教えるってのは大変難しい
相手によってすぐ理解する人もいる。
教師は大変だって
250:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:24:54.12 qZThndKt0
要するに、客観的な判断基準はない、と。
251:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:25:15.70 SVJSYS4v0
ないね
252:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:28:21.03 qZThndKt0
じゃ、「写真や動画に写った、これは証拠だ」という主張があっても
「死者由来」が示されない以上、議論にはならないよなぁ･･････
253:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:31:53.45 SVJSYS4v0
仮定論から進むわけないだろ
客観的な証拠出せで終了
見た事もない見えない 見なきゃ信じない相手と議論で結論などないでしょｗ
悪循環
254:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:36:50.21 qZThndKt0
客観的といえる判断基準がないということは･･････
「見た者にしか分からん」「見たから分かる」と言ってる人々も、
結局は「分かったつもり」になってるだけかもしれないってことだよね。
「自分が見たモノは幽霊だ」という判断が正しいかどうか、わかんないわけだから。
255:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:44:08.27 SVJSYS4v0
正しいかどうかなど、自分が幽霊だと思って判断するのは
他の視界と区別して言うのだから他人がどう思うかどうでもいい
科学で、客観的に証明する人が出て来て議論進められるならと
見に来ている。
まあ、いまのとこ無し
否定なら誰でもできる。
さて、寝るかな
256:本当にあった怖い名無し
12/03/09 01:54:24.63 qZThndKt0
「否定なら誰でもできる」というよりは
「普通に考えたら、そりゃおかしい」ってことだよね。
257:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:08:31.60 4jnN+eLO0
それが、おかしくないんだな。
258:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:10:16.99 4jnN+eLO0
目の前を馬が走っていったのに
猫が走っていったという馬鹿はいないよなｗ
259:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:14:53.19 4jnN+eLO0
客観的という言葉の定義があいまいだな。
同時目撃者は客観じゃないよな。
まず定義づけをしよう。このスレ名物の言葉の定義づけだ
どうぞ、どうぞ。
260:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:15:59.55 4jnN+eLO0
いつものごとくウイキで調べてみるな。まっておれ。
261:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:20:16.70 4jnN+eLO0
科学的な研究は、通常、物質的な存在、事象の観察と理論化を通じて行われる。
社会科学でも、そのような経験主義的アプローチをとる学問は多い。
直接観察できない事象については言及、仮構を控える行動主義のような立場もある。
こうした認識論的な態度を一般に客観主義と呼ぶ。
この立場の特徴は物事についての客観的な事実を確定することを研究の目標とし、またそれが可能であると考える立場である。
262:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:21:32.56 4jnN+eLO0
チンプンカンプンだな
俺がそうだからオマエらはなおさらだな
263:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:22:37.57 4jnN+eLO0
じゃあ寝るから朝までにかんがえておけよ
264:本当にあった怖い名無し
12/03/09 02:50:00.63 zzDzS5yL0
現状では映りえない非科学的な未知の何かが映っただけで一応は心霊現象の実例としての証拠ということにはなりえるわけだな。
この場合幻覚説でも創作説でも錯覚説でもない未知の現象説の一つが成り立つと考えていいんだよな？
科学的に解明はされてないが否定もされてないなら物的証拠としてはなりたってねぇ？
あくまでもこれが死者の魂かどうかは別としてね。
265:本当にあった怖い名無し
12/03/09 03:13:33.98 TbNT5imq0
人間は目に見えないものを否定したがるようにDNAに組み込まれてる。 人間は感覚神経から情報を得る時、80%が視覚からであるためだ。
266:本当にあった怖い名無し
12/03/09 03:24:14.36 zzDzS5yL0
>>265
8割視覚情報を頼ってるらしいがその視覚情報も脳に届く情報は３％ほどしかなくほとんどは脳で補完してるとかどこかで見た。
267:本当にあった怖い名無し
12/03/09 04:43:48.78 vzJPiA2K0
まだ懲りずにマヲは同じコトいい続けてるのか。
頭悪すぎてどうしようもないな。
268:本当にあった怖い名無し
12/03/09 07:19:27.51 Z3pQTIKj0
>>244
霊にあんたいつどこで死んでどういう日常を生きてたのかを話してもらう。
生活環境を描写してもたらって、その生前の生活環境の情報が時代考証
されたらある程度霊の存在が肯定されるんじゃね？
前世記憶とかもその線での立証を試みてるものなんだろうし。
でも霊になっても、自分が霊ではなく生きてるんだと思ってるのが結構いる。
霊に懐疑的な者は、思考できて存在してるって事は生きてるんだと考え
るんだよ。死んでも、じゃあおれが死んだ事を証明して見せろって訳だよ。
霊の存在証明と同様に、これ出来ないんだよな。
269:本当にあった怖い名無し
12/03/09 08:38:11.64 qZThndKt0
同じコトを言い続けるのは、そこが原点であり、かつ進歩がないから。
270:本当にあった怖い名無し
12/03/09 08:40:33.94 qZThndKt0
>>268
>じゃあおれが死んだ事を証明して見せろって訳だよ。
故人が特定されたなら、死亡届とか遺族への聞き取り調査でわかるんじゃない？
271:本当にあった怖い名無し
12/03/09 10:12:45.30 zzDzS5yL0
誰かしらに似た心霊写真なんて腐るほどあるんでない？
それを知ったところでなんになるんだ？
友達とか知り合い関連で不審な死に方後心霊現象多発で映ったものでとかね。
272:本当にあった怖い名無し
12/03/09 10:16:44.84 UIEAFRlD0
スレチだけどこの前クネクネみた
273:本当にあった怖い名無し
12/03/09 13:32:43.82 rjEhFFF0O
おまえら幽霊がいるとか言ってるけど、自称霊能者なんてみっちり膝詰めて議論したらこんなもんだぞ？(笑)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
274:本当にあった怖い名無し
12/03/09 14:18:39.30 afmierrWO
なんで怪しいものが写ったら幽霊なの？
成層圏から下りてきたガス状の未知の生命体かもしれないじゃん。結論からして幽霊は宇宙人でゲス。
275:本当にあった怖い名無し
12/03/09 15:58:14.21 siX7mGXd0
このスレで霊の話するなんてめずらし
276:本当にあった怖い名無し
12/03/09 16:23:04.21 No9CEQc/0
映った「もやっと」が人間の霊魂＝幽霊って図式がゲロすぎる
＝霊魂＝幽霊＝天国＆地獄＝神＆悪魔…「宗教」＝胡散臭さ爆裂ｗ
＝未確認生物・UMAってんなら賛意も吝かではない
>>274、オレは宇宙人説ではなく不可視性寄生体説を取ろう
記憶継承＝輪廻転生打破、憑き系は二体以上の宿借り戦争
277:本当にあった怖い名無し
12/03/09 16:54:47.26 A3VqTJGR0
しゅっぽ しゅっぽ したよ
278:本当にあった怖い名無し
12/03/09 18:17:11.28 Ltt6/WBy0
ここで真面目にレスすると馬鹿見るよ
279:本当にあった怖い名無し
12/03/09 18:22:56.92 Ltt6/WBy0
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
邪霊・糞串カツ・退散！！！
280:本当にあった怖い名無し
12/03/09 18:42:31.81 RN7Wir2MO
霊界が存在するとして悪霊の支配する世界である可能性もある。
この世が修行期間ならもっと寿命が長くてもいいはずだ。
281:本当にあった怖い名無し
12/03/09 18:51:15.19 afmierrWO
すでにここが霊界だったりしてな。外界は決してわからないからな
282:本当にあった怖い名無し
12/03/09 19:40:55.21 Ltt6/WBy0
輪廻転生してるから修行期間は相当長いね500年くらいかな。
283:えみちゃん（３さい）
12/03/09 20:08:17.74 qNpmJwbH0
きりんさんがすき
284:本当にあった怖い名無し
12/03/09 20:40:58.68 sIrbZ3EB0
霊はどうか知らないけど、吸血鬼はいると思う。
285:としくん（５さい）
12/03/09 21:42:53.64 Ltt6/WBy0
ぞうさんもすき
286:本当にあった怖い名無し
12/03/09 22:47:25.51 Ltt6/WBy0
どうやらスレも終ったね・・・・
完
287:本当にあった怖い名無し
12/03/09 22:48:34.09 Ltt6/WBy0
あげ
288:本当にあった怖い名無し
12/03/09 23:21:18.68 a3m5dVb30
,､ '";ｨ'
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
289:本当にあった怖い名無し
12/03/09 23:25:57.13 afmierrWO
おまえら青猫が「オカルト批評」なるクソブログスレやりはじめたぞｗ急げ＼(^o^)／
290:本当にあった怖い名無し
12/03/09 23:27:06.16 afmierrWO
間違えたｗ
「オカ板批評」ｗ
291:本当にあった怖い名無し
12/03/09 23:46:19.11 z/mrU2QI0
青猫は死ぬの？
292:本当にあった怖い名無し
12/03/10 00:15:37.69 yuqXZ53E0
タマネギを煮込む
293:ろく
12/03/10 02:03:23.84 MZ2VYqcz0
ブイヨンスープ。
294:本当にあった怖い名無し
12/03/10 02:19:28.23 UkkIwwGW0
はっきり言おう。ここ霊界以下だから。
295:ろく
12/03/10 02:22:14.65 MZ2VYqcz0
>>289 kwsk
296:ろく
12/03/10 02:23:16.52 MZ2VYqcz0
長ネギをきざむ
297:■□■□■□■□■□■□■
12/03/10 06:48:14.08 1nF4QT490
何もない空間に情報だけを蓄えたり、何もない空間で情報をやりとりするなんて、無理だよね？
だから、タマシイとやらがそのへんを漂ってるならば、何もないように見える空間にも
そこには“何らかの実体”が存在すると考えなければ理屈に合わない。
その構成要素が既知だろうと未知だろうと、そこに“何か”が必ずあるはず。
しかもそれは、質量を持っている。持ってなかったら、光の速さで飛んでっちゃう。
ここまではいいよね？
298:■□■□■□■□■□■□■
12/03/10 06:48:34.10 1nF4QT490
で、その“何か”が仮に実在するのであれば、そいつは情報を持っているはず。
幽霊として出現するなら生前の容姿の情報も持っているし、生前の人生記憶の１部も持っている。
これ、結構な情報量だよね。
で、情報を蓄えるためにはそれなりの“構造”が必要だ。しかも情報ってのは持ってるだけでは意味がない。
外部に見えるように出力する必要があり、そのための“構造”も必要だ。
また、縁の深い相手を見分けて接近するためには「認知」というプロセスが不可欠だ。
外界情報(視覚的な情報だろうと、霊的？な情報だろうと)をとらえ、それを記憶と照合して
「コイツだ！」と同定するプロセスが不可欠。そのためにも何らかの“構造”は必要だよね？
299:■□■□■□■□■□■□■
12/03/10 06:49:05.39 1nF4QT490
さらに、である。「お別れ挨拶」という体験談が事実なら、タマシイは空間を移動することができるということだ。
で、質量を持った構造物が、何のアクションも起こさずに空間を目的地に向けて移動できるわけないよね？
移動するためには、空気や地面を押すか、自分の構成要素の１部を進行方向と逆向きに放出するかして
“反作用”を受けねばならない。
そのためには、やはりそれなりの“構造”が必要なのだ。
エネルギーだけ持ってても、それを運動エネルギーに変えるための“仕組み”がなければどうにもならんわけ。
電池に蓄えられたエネルギーを運動エネルギーに変えるには“モーター”という仕組みが必要なのと同じだね。
ガソリンが持つ化学エネルギーを運動エネルギーに変えるには“エンジン”“車輪”が必要なのと同じだね。
ちなみに、目的地で「止まる」ためにも、動き出すのと同様、それなりの仕組みが必要だ。
まぁ、風に流されるという方法を採ればそんな構造も不要だけど、目的地にはなかなかたどり着けないよね。
以上から、タマシイなるモノが存在するならば、そいつは結構な“構造物”だと考えられる。
300:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:01:52.29 xT5TJPzP0
>しかもそれは、質量を持っている。 持ってないかもしれないじゃんｗ
>構造”は必要だよね？ 必要でないかもしれないじゃんｗ
このオヤジ先入観ばっかでｗ説明してる。
先入観をぬけきれないんだな。
人類の歴史の画期的発見発明は全て先入観を脱したとこから始まっている。
天動説も地球がまるいという説も全てそうだね。たとえば我々三次元世界と
平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。
・・簡単に論破しちゃったよｗｗｗ
301:■□■□■□■□■□■□■
12/03/10 07:03:13.27 1nF4QT490
以上のような立派な構造物が、そのへんを漂ってる？
しかも写真や動画に写るとされる。光学的な現象だ。
質量があって、それなりに複雑な構造物であり、写真や動画にも写るのに、目に見えないし、手では触れない？
なんだかなあ･･････ ホントかなぁ･･････？ にわかには信じがたいよね。
302:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:05:22.64 1nF4QT490
>>300
>持ってないかもしれないじゃんｗ → 反論は物理的によろしく。
>必要でないかもしれないじゃんｗ → 構造なしに、どうやってやる？ 説明、よろしく。
「かもしれない」を並べて論破した気になってるようじゃ、まだまだだね。
303:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:05:39.05 xT5TJPzP0
ID:1nF4QT490
このバカが1時間考えて書いたレスを俺は２分で論破したよｗｗｗｗ
304:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:07:30.72 1nF4QT490
>>300
>たとえば我々三次元世界と平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。
･･････？ 誰がそんなこと言ってるんだろ？ 裏付けはあるの？ そんな観測事実、あったっけ？
305:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:08:12.83 xT5TJPzP0
＞平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。
肝心のここを無視して論点をずらしてるｗｗｗｗ
まだまだだね。
306:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:09:43.38 xT5TJPzP0
＞裏付けはあるの？
もちろんあるさｗオマエの知識不足ｗまずあやまんな。
307:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:10:27.98 1nF4QT490
出せない裏付けは裏付けとしての価値は無いし、意味もない。
308:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:12:21.51 xT5TJPzP0
出せない、と出さないの意味は違うんだよ
そこには意思があるかないかだ。まず、あやまんな。
309:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:13:31.67 ynbXV/W20
申し訳ありませんでした（棒読み）
代わりに謝ってあげたｗ
310:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:14:35.67 xT5TJPzP0
なめたね。なめてるんだね。そういう態度でくるんだ。わかりました。
311:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:14:41.00 1nF4QT490
裏付けが出されることによって、
「あんたの主張の方が正しかったです。ごめんなさい」となる。
よって、出さないうちは謝る必要はなし。
出さぬ限り、四次元ウンヌンは永久に「裏付けのないタワゴト」のまま。
312:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:16:27.05 xT5TJPzP0
いや、おまえは謝らない。お見通しさ。
必ず屁理屈で反論して引き分けににしょうとする
おまえは、そういうやつなんだよ。
313:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:16:48.79 1nF4QT490
あ、青猫さんだ。
314:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:19:45.44 1nF4QT490
>>312
はい、「裏付けのないタワゴト」が決定いたしました。
裏付けを出そうともしないヤツとはこれ以上、議論しない。さいなら。
「ある」というだけならガキにでもできる。
315:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:21:29.15 xT5TJPzP0
あるところに団子がある
俺はある場所を知っている
オマエは目の前に出さない限り戯言、裏づけなしと駄々をこねる
しかし団子は駄々をこねようがちゃんとある。
おまえがいくら戯言と挑発して出させようとしても、誤らない限り
ださない。タワゴトと騒ぐおまえのほうこそタワゴトなのだよｗ
あるんだからなｗ
316:本当にあった怖い名無し
12/03/10 07:26:30.52 xT5TJPzP0
おまえの話はイソップ物語の 狐と葡萄なんだよ
イソップ物語と言ってもバカだからなんのことかわからんだろうなｗ
くぐって自分でしらべるんだな
【イソップ物語】だ♪
317:本当にあった怖い名無し
12/03/10 08:03:46.84 JpsDu9W40
牛のスジ肉を赤ワインで煮込む
318:本当にあった怖い名無し
12/03/10 08:21:51.98 fvzURYLN0
さがしものは何ですか 見つけにくいものですか
カバンの中も 机の中も さがしたけれど見つからないのに
まだまださがす気ですか それより僕と踊りませんか
馬鹿の国へ 馬鹿の国へ 行ってみたいと思いませんか
うっぷっぷー うっぷっぷー さあー
319:本当にあった怖い名無し
12/03/10 08:32:09.30 xGjC7i5K0
トテチテター
320:本当にあった怖い名無し
12/03/10 10:30:55.12 1nF4QT490
>>315・>>316
出さない裏付けには何の価値も意味もない。
よって、四次元ウンヌンは「裏付けのないタワゴト」のまま。
「ある」と喚くだけならガキにでもできる。
だいたい、何に対して謝るんだか。
321:本当にあった怖い名無し
12/03/10 10:41:47.35 Uf6XIflq0
居るという確証もなければ
居ないという確証もない。
以上、終わり。
322:本当にあった怖い名無し
12/03/10 10:44:18.53 duM4R0fG0
小沢竹書房
323:本当にあった怖い名無し
12/03/10 10:55:23.30 1nF4QT490
>我々三次元世界と平行して存在する四次元世界なんてものは質量もなければ構造もない世界だ。
･･････というようなことを主張する物理学の標準理論もなければ、それを示唆する観測事実もない。
悲しいことに、それが現実。
「ある」と確信を以て言えるのなら、それを紹介すればいいだけの話。
324:本当にあった怖い名無し
12/03/10 11:03:00.67 ynbXV/W20
まだ馬鹿やってるなｗ
何もない空間には「何もない」という情報が読み取れる件。これは意味づけのお話。
馬鹿なやつには理解できないだけ。物理学を装ったトンデモ論である。
悲しいことに、それが現実。
325:本当にあった怖い名無し
12/03/10 11:09:30.69 1nF4QT490
おや、青猫博士だ。
「何もない」のであれば、何もない。それ以上でもそれ以下でもなし。
326:青い猫
12/03/10 11:16:16.70 ynbXV/W20
同語反復は、馬鹿であることの証拠である。悲しいことに、それが現実。
327:本当にあった怖い名無し
12/03/10 11:17:44.62 1nF4QT490
>>326
理屈で反論できなくなると、いつもソレ。
相手に「バカ」と言うことで自分のプライドを保とうとする。
まことに悲しい防衛機制。
328:青い猫
12/03/10 11:22:21.41 ynbXV/W20
馬鹿なやつには、理屈は役に立たない件。悲しいことに、それが現実。
プライドなんて持ち出すところが、まことに悲しい防衛機制（投影）。
329:本当にあった怖い名無し
12/03/10 11:24:09.86 1nF4QT490
相手を納得させられるだけの確固たる理屈があるのであれば、それを述べればよいだけ。
それをせずに人格攻撃に走るのは、結局は理屈など持ってないから。
以上。
330:青い猫
12/03/10 11:29:23.91 ynbXV/W20
人格を、攻撃されたと思ってしまう、いつもひ弱なだれかさん。
受け流す、そんな術をも持たないところが、追いつめられてる証しです。
悲しいことに、それが現実、すってんてん。
それ以上でも、それ以下でもありませぬ。
以上は異常ｗ
331:本当にあった怖い名無し
12/03/10 11:41:38.36 TaApFI0U0
>>329 1nF4QT490
>結局は理屈など持ってないから。
そう思いたい気持は個人的な願望だね。
本当にそうならいいのだが。
残念なことに、現実にはそうだともいいきれないわけだな。
その場合はおまえは、こてんぱーだ。
人格攻撃てのは被害妄想なんじゃないかな。どっか性格に
問題がありそうだ、精神内科をおすすめだね。
332:本当にあった怖い名無し
12/03/10 13:22:06.82 PSVaY2eP0
ビンゴ虫は金持ちだ～ はふん はふん
金蔵建てた 蔵建てた～
333:本当にあった怖い名無し
12/03/10 13:30:36.34 k+uB/s4d0
分度器
334:本当にあった怖い名無し
12/03/10 13:55:46.76 1nF4QT490
>>331
>現実にはそうだともいいきれないわけだな
･･････であるならば、とっとと“理屈”とやらを見せればいいのだ。
見せない理屈には価値もないし、意味もない。
335:青い猫
12/03/10 13:58:11.57 ynbXV/W20
言うまでもない理屈を知らないやつがいる件。
自分が知らない理屈には価値もないし、意味もない、か？ｗ
336:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:00:45.89 1nF4QT490
こちらが知ってるか、知ってないか、ではない。
「理屈はある」と主張する者が言うか、言わないか、だ。
知る・知らぬは言ってからの話。
が、どーせ言えないんだろ？ すべてお見通し。
337:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:00:47.29 4uoJcJO/O
でも正直、>>273が全てを物語ってるよな。
霊能者(笑)ってあんなんばっかだよな。
338:青い猫
12/03/10 14:06:25.95 ynbXV/W20
だれかさんは、素直に「知らないので教えてください」と言えばいいだけの話を、
どうしてそこまで高飛車になるのだ？
すべてお見通しのくせに、どうして知らないの？
339:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:12:41.08 1nF4QT490
議論の場においては「ある」と主張する者が積極的に出す。
これがルール。
学会発表で「教えてくださいと言え」などと言う発表者はいないだろが。
340:青い猫
12/03/10 14:16:06.77 ynbXV/W20
常識は言うまでもないのよ。それを知らない非常識な馬鹿は学会なんて場違い。
あら、「常識を知らないので教えてください」とは言えないわけか？ｗ
そういえば、いつからこの下痢スレが学会になったの？
341:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:17:29.37 1nF4QT490
結局、出せないんだな。ないんだな。
だからグチグチと無関係な話に終始する。
342:青い猫
12/03/10 14:22:39.77 ynbXV/W20
１分でレスか、速いな。よほど痛いところを突かれたわけだ。
常識を知らぬ輩ならではの反応で何よりだ。歪んで使い物にならぬ万能感に
支配された馬鹿は、下痢スレがお似合いである。あの、尾籠すぎて引用できない
お下劣トークを繰り出す馬鹿は、それだけで非常識である。
343:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:25:50.22 sbXeaK290
少しずつだが、変わってきてるだろ？
昭和のオカルトブーム（超能力等も含め）時代は、信じてる奴が多数だったんじゃね？
とにかく驚くみたいな。まあ、いい意味では純粋（子供）だったとも言える。
いないは証明できない。
「雷は神の怒りではない」をどう証明する？
いくらメカニズムを解明しても、全ての雷が一つ残らずそうだとは言い切れない。
また、そのメカニズム自体が神の怒りだと言えば、どうしようもない。
幽霊とはそういうもの。 幽霊会社なんてよく言ったものだ。
俺たちの孫が成人する頃には、いるって奴はほとんどいなくなるんじゃね？
344:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:31:56.25 1nF4QT490
>>342
「理屈を出せてない」という致命的な事実がある以上、何を言っても無駄無駄。
ないモノを「ある」とだけ言って優越感に浸っても虚しいだけ。
そんな強がりは誰も認めてはくれない。ここの否定的・懐疑的な人間には通用しない。
信じてくれるのは 「何でも信じちゃう鵜呑み君」ぐらいだね。
345:青い猫
12/03/10 14:36:43.18 ynbXV/W20
「理屈を出せない」と「理屈を出さない」の区別がつかないひとがいる件ｗ
これはだれかさんのお得意の言い回しである。喚くだけならガキにでもできる。
あなた様は下痢スレの貴公子として、あちらに常駐してくだされ。
346:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:39:24.09 sbXeaK290
何かある「フリ」をするだけしかしない（できない）。
お得意のパターン。
347:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:39:38.46 1nF4QT490
>>345
何を言っても無駄無駄。出さなければ何の意味もないし、価値がない。
「ある」と喚いているだけ、で終わり。
ホントにあるのであれば、とっととそれを出してねじ伏せればいいのだ。
いつまで経ってもそれをやらないのは、結局は無いから。
348:青い猫
12/03/10 14:45:22.30 ynbXV/W20
下痢スレの貴公子によると、何を言っても無駄だそうですから……。
ねじ伏せられても、ねじ伏せられていないと喚くガキには何も致しませぬ。
殿下、どうか下痢スレにお戻り下さいませ。お腹が緩くなってござりましょう。
349:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:47:12.57 sbXeaK290
言い訳して逃げる。それを勝ちに見せようと必死。
お得意のパターン。
350:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:51:02.35 1nF4QT490
>>348
悔し紛れの捨て台詞。 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何も出せない以上、ねじ伏せるも何もあれせんわな。
そして、もうこれ以上の進展は見込めないな。何も出せないんだから。
よ っ て 、 こ の 件 は 「 理 屈 は 出 せ ま せ ん 」 で Ｆ Ａ 、 終 了 。
351:青い猫（ニセ）
12/03/10 14:52:52.86 +uZEXJDY0
串カツさえ来なければこのスレで中心になって盛り上がっていられたのに
孤独に自スレでブログを書くのはわびしい
こうなったのも全部串カツのせいだ
串カツ下痢大王が憎い・・・
352:青い猫
12/03/10 14:55:36.40 ynbXV/W20
>>312の ID:xT5TJPzP0 は予言者でもあったわけだ。ずばり的中です。
下痢スレの貴公子はいつもワン・パターン。予想通りで笑いがこみ上げる。
殿下は、イソップの『すっぱい葡萄』です♪
353:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:56:38.64 1nF4QT490
こ の 件 は 「 理 屈 は 出 せ ま せ ん 」 で Ｆ Ａ 、 終 了 。
以後は青猫博士の愚痴が続きます。
354:本当にあった怖い名無し
12/03/10 14:57:44.00 sbXeaK290
余計なレスはいいから、説明まだ？
355:青い猫（ニセ）
12/03/10 15:01:19.91 YO56YzV80
憎い 憎いぞえ ほげーーーーーーー
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
うらめしや～～
356:青い猫
12/03/10 15:03:22.76 ynbXV/W20
下痢スレの貴公子は「オカ板批評」には出入りできません。殿下は、見るだけで
出入りはできませぬ。書き込んだ瞬間に、見てたことがバレるのであります。
見てたことがバレるのでありまする。気になっていたことがバレまする。
なんで私にレスをつけられるのかな？
357:本当にあった怖い名無し
12/03/10 15:05:35.32 sbXeaK290
余計なレスはいいから、説明まだ？
358:本当にあった怖い名無し
12/03/10 16:02:13.99 hydANt5l0
ハバネロはやっぱし辛いな
359:祟り神
12/03/10 16:20:06.79 LrY00hQ4O
激辛ベヤング
360:本当にあった怖い名無し
12/03/10 16:32:39.40 1nF4QT490
>>356
あんな妄想ブログに書き込もうとも思わんけどな。
ネタの人の新スレで書くのをやめて、自分のブログを開設しただけじゃん。
１人で勝手にやってろってとこだね。
361:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:12:12.29 sbXeaK290
恥ずかしいって。
それが正しいか間違えかの前に、まともじゃない。
そんな姿勢すらない。
362:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/03/10 17:35:05.59 nYXKDEGN0
ブログはじめたのか ｗ
363:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:41:21.50 u4vIavtKO
幽霊見える人って恐竜の幽霊とか見えるの？
364:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:41:37.70 gz6JZH990
幽霊は雷を轟かせてる雲のようなもの。
だから形作らなけりゃ霧状のもやにしか見えない。
電気が走ってるから情報のやり取りをしてるんだろうよ。
何を媒体にしてるかは観測できてないので不明。
ってか自殺教唆の犯罪犯してる猫さん犯罪者の癖になにしてるん？
365:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:43:53.97 gz6JZH990
>>363
恐竜の幽霊はそれが幽霊かどうか分からんが目撃例くらいはけっこうあるよ。
あと普通に物理的に考えたら古いものは廃れる。それは幽霊でも同様かと。
366:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:48:31.86 zjZ8oR5y0
「オカ板批評 第一巻」
ブログじゃないけど青猫スレだよ みんな来てね
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
367:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:52:27.30 J/4FUryh0
つかこれ 二巻 三巻までいくのか
368:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:56:11.15 u4vIavtKO
幽霊に物理的現象が適応されるなら
見える人と見えない人がいるのはなぜ？
369:本当にあった怖い名無し
12/03/10 17:58:33.35 gz6JZH990
波長が合わなけりゃラジオも雑音しか聞こえない。
それと一緒でない？
この仮説はオカルトだけど物理的だから仮説としてなりたってはいると思う。
370:本当にあった怖い名無し
12/03/10 18:01:04.55 RcBA3q8L0
こめんちーの？
371:本当にあった怖い名無し
12/03/10 18:04:45.77 5Pgf1unf0
埋め
372:本当にあった怖い名無し
12/03/10 18:52:57.85 u4vIavtKO
>>369
波長が合うってことは
幽霊は一定の可視光をだしてるってことなの？
373:本当にあった怖い名無し
12/03/10 18:59:33.82 gz6JZH990
>>372
電気と密接な関係があるとかいう説もあるから微弱なエネルギー波を出しててもおかしくないと思う。
374:本当にあった怖い名無し
12/03/10 20:30:51.86 U8MnyTub0
ちょちょしびり
375:本当にあった怖い名無し
12/03/10 20:34:29.28 u4vIavtKO
>>373
エネルギーが見える=幽霊が見える
がなりたつ
つまり
幽霊が見える人は
物体のもつ内部エネルギーなんかも見えてしまうのかな？
376:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:08:44.01 35fBXPA80
ヒント 生命エネルギー
377:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:23:35.94 35fBXPA80
>>372波長が合うってことは 可視光
ヒント
波長＝可視光だけではない、電磁波も電波もエネルギーも波長です
378:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:25:50.17 35fBXPA80
>>373
>微弱なエネルギー波を出しててもおかしくないと思う。
おかしくないでなく出してるの！！
379:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:28:53.50 kuTbcL6H0
肉体を構成する物質のどれかの固有振動数とかそういう話なら面白いけど
380:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:41:19.07 35fBXPA80
わけのわからんこと言うなや！
381:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:42:43.49 /jzkmuHG0
～世界～波～物質なんてトンデモ理論をスエた頭で捻くり出して小難しくしないでも
見えてると錯覚させてる爛れた「脳ミソが欠陥品」
実に単純で明快、大量生産すりゃ不良品もたま～に出る、そういう事
382:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:44:06.18 kuTbcL6H0
共振とか共鳴とか知らんの？
383:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:48:57.63 35fBXPA80
>共振とか共鳴とか知らんの？
誰でも知ってるだろう普通ｗ
>肉体を構成する物質のどれかの固有振動数
話をするかえるなや！
384:本当にあった怖い名無し
12/03/10 22:51:57.27 kuTbcL6H0
>>383
固有振動数（周波数でもいいのかな）の同じ音叉を二つ用意して
一方を鳴らせばもう一方も鳴るだろ
そういうことが幽霊の場合もあれば面白いかと思ってな
電波だとこの世は携帯からテレビから電波だらけだしな
385:本当にあった怖い名無し
12/03/10 23:53:40.94 s6++kLVe0
あーそういう意味ね。
386:本当にあった怖い名無し
12/03/11 01:46:34.33 jDP7FIZ+O
>>377
目に見える人がいるのだから
可視光でないとおかしくない？
387:本当にあった怖い名無し
12/03/11 02:51:51.40 uYWJ1Xue0
それが本当に見えてるかどうかがねぇ。
見えてるふうに感じてるのかもしれないよ。
分かりやすく表現されてる感じ。
388:本当にあった怖い名無し
12/03/11 02:58:10.15 2+1W1CQO0
別に実態がなくても脳内に何かの信号を送ることができれば
見えているように脳内のスクリーンに映させることはできる
問題は写真や動画の存在だろう
389:本当にあった怖い名無し
12/03/11 05:45:47.13 WnpjF3zs0
「人が幽霊を見る」という現象と「写真や動画に何かが写る」という現象は
原因の異なる別の現象であり、「死者のタマシイ」などは関与しない、と考えれば
すっきりと説明ができる。
390:本当にあった怖い名無し
12/03/11 05:47:51.83 WnpjF3zs0
前者は認知神経心理学的な側面から説明ができ、
後者は撮影ミスや光学的な現象によって写った「ヘンなモノ」を
人間が勝手に幽霊だと思い込む、という説明が可能。
それ以外には合成やトリックといった意図的な捏造とかね。
391:本当にあった怖い名無し
12/03/11 05:52:30.25 uYWJ1Xue0
本物の幽霊が写ったものを撮影ミスや光学的な現象によって写った「ヘンなモノ」と勝手に思い込むことも可能だよな。
392:本当にあった怖い名無し
12/03/11 06:00:59.21 WnpjF3zs0
人によって解釈が分かれるようなモノは、証拠としては薄い、と。
393:本当にあった怖い名無し
12/03/11 06:56:29.96 uYWJ1Xue0
現実にあろうがなかろうが検証して実証でもしないと証拠にもならないよ。
脳波とかリアルタイムで体感してるのを観測でもして幻覚説を実証とか
写真を撮って変なものが写ったらそのまま固定してその角度で本当に写るものなのか検証とかね。
394:本当にあった怖い名無し
12/03/11 06:59:14.59 uYWJ1Xue0
これで現実に起こり得る現象で証明でもできれば否定派の証明にもなる。
肯定派としては不可解な現象で説明がつかない場合仮説をいくつか立てることが可能になる程度。
395:本当にあった怖い名無し
12/03/11 10:42:32.16 A62QhPARO
>>273
396:本当にあった怖い名無し
12/03/11 11:36:38.30 Kzs1wn/2O
URLﾘﾝｸ(www.oshimaland.co.jp)
397:本当にあった怖い名無し
12/03/11 14:58:53.62 L6HPnDuW0
屁マヲ
398:本当にあった怖い名無し
12/03/11 19:16:55.20 lADE7PIt0
正体や原理が不明だから、
否定派＝居ないと信じている人は、既存科学で説明しようとするし
肯定派＝居ると信じている人は、心霊現象で説明しようとする。
で、どっちなの？→ 確証はありません。
よって、議論しても神学論争のような水掛け論になるだけで決着はつきません。
399:本当にあった怖い名無し
12/03/11 20:11:31.29 NTh21LGO0
>否定派＝居ないと信じている人は、既存科学で説明しようとするし
説明した人は過去誰一人いません。皆さん科学に詳しくないのでとんちんかん
で説明にもなっていません。
見たことないから無理ですよ。なにをどう説明したらいいのかもわかってません。
映像に映ったら、合成だとか・・目撃証言には錯角だとか・・論理性はなったくなし。
400:本当にあった怖い名無し
12/03/11 20:22:50.51 OgWurU+E0
＞合成だとか・・
本当だからしょうがない
＞錯角だとか・・
本当だからしょうがない
見たという本人は何故か自分の脳を疑うという事を知らないｗ
401:本当にあった怖い名無し
12/03/11 20:54:30.39 lADE7PIt0
居ないと信じる人は、錯覚や合成だと思いたいのだし
居ると信じる人は、死者の魂だと思いたいのだろう。
実際のところは正体不明。
わからないものは分からない。
どうやっても分かるものではない。
少なくとも現時点では。
402:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:00:19.29 uYWJ1Xue0
現状未解明で未知なものは解明されない限り誰がなんと言おうと未知でしかない。
これはみんなわかってることでここで話し合いする前に決められる大前提的なテンプレじゃない？
>>400疑うことは可能だが原因を特定することは現時点で不可能だから本当ではないということだ。
お前の言ってること自体をとりあえず疑うよw原因は別にあるよ。
403:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:00:51.82 NTh21LGO0
>>400
その場にいたわけでもないし
産まれてこの方一度も見たことがない人が
そんなこと言ってもな
おまえも科学知識ふりかざすほどの頭、当然ないよなｗｗ
したがって説得力はゼロ。タワゴト。
404:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:02:17.04 NTh21LGO0
>>400 悔しいんの～ぉ。悔しいの～ぉ。
405:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:04:54.13 wKQXYAW80
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜ 見てから語れ わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
406:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:07:13.82 lblr8gnl0
まあ、アレだ
居なくて困る人はいないが
居なくては困る人はいるんだな
つまりはそういう事
407:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:50:29.87 lADE7PIt0
>>402
> これはみんなわかってることでここで話し合いする前に決められる大前提的なテンプレじゃない？
そうでもない。
居るというなら証拠出せ、居ないというなら証明してみせろ
という輩が後を絶たない。
408:本当にあった怖い名無し
12/03/11 21:57:43.58 lADE7PIt0
自分の見解が真実だと考えている者が多いのだろう。
実際は、そう信じているにすぎないのに、だ。
409:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:25:03.29 WnpjF3zs0
見なくても情報で判断するのが人間の知恵。
見なきゃ語れんのは、判断力も思考力も想像力も欠落した人間。
410:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:27:51.46 GodLG0e+0
皆さん、まず見てから語りましょうよ
見たこともないんなら何にも言えませんわ
当たり前だけどね。
411:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:41:52.20 uYWJ1Xue0
見たところでその他の体験談と大して変わらないんじゃね？
412:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:46:58.91 wKQXYAW80
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜ 見てから語れ わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
413:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:50:58.46 WnpjF3zs0
見なくても情報で判断するのが人間の知恵。
見なきゃ語れんのは、判断力も思考力も想像力も欠落した人間。
414:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:52:02.22 GodLG0e+0
>>411
だから見てないでそんな空想すんなや！
415:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:54:23.86 GodLG0e+0
>>413
そういうことは、それなりの知恵をもってから言おうな。
おまえらは人並み以下なんだよ。いいな！わかれや！
416:本当にあった怖い名無し
12/03/11 22:57:42.78 lblr8gnl0
実際自分が「見た」としてそれが白昼夢か幻覚か錯覚か現実かの
区別は自分ではつけられないな、夢のリアルさは身に染みてるし
まして「見た」モノが霊だと断言出来るわけが無い、見た目の形だけではね
「見た」とはそういう事
417:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:00:38.39 uYWJ1Xue0
自分が見たものと他人が見たものが確実に違うものだったら
どっちかが精神病による幻覚でどっちかが本物になるんじゃね？
自分の実体験が他人の体験談と似てくるのは普通だと思うしそうじゃなけりゃ
幻覚説のほうが濃厚になるよ。体験談が幻覚だったか自分が幻覚だったかのどちらかだね。
そして体験談は探せば腐るほどある。
418:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:04:22.42 uYWJ1Xue0
少なくとも普通に見る幻覚と心霊現象とされるものは違いはすぐわかると思う。
それがたとえ心霊現象が幻覚だったとしても普通の幻覚とは違うね。
なぜなら心霊現象限定で起きるからこその幻覚説だからだ。見るとしたらそれ相応の幻覚を見るだろうよ。
419:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:06:14.46 GodLG0e+0
>>416
だからその場にいたこともないのに、そんな空想や期待？すんなや！
区別がつかないと思うのは、そう思うおまえの空想！なの。希望なのよ。
現場にいた者だけが空想なのか現実なのかわかるんだからさ。いいな。
420:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:08:09.49 GodLG0e+0
ID:uYWJ1Xue0
は、わかってるね。うん。
421:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:14:26.87 lblr8gnl0
覆面コテのパーティかな？
空想や期待でもなく淡々とした客観的判断を書いただけ
当事者に「見た」モノを白昼夢と現実とを判断する事は不可能だ
仮に「会話」を交わしたとしても白昼夢との区別は一切つかない
まして「見た」モノが霊だと断言出来る根拠が絶無なのも単なる事実だね
422:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:15:54.36 GodLG0e+0
幻覚としても心霊現象由来の幻覚・・・なかなかグーな言い方だ。
423:本当にあった怖い名無し
12/03/11 23:24:09.91 i4fzjTri0
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） ＜ 見てから語れ わかれや！！
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
|:::::::::::::::::::::::::／ (u) ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
424:下痢便
12/03/11 23:30:05.47 V/2J9+GmO
監視員(´･ω･｀)
425:本当にあった怖い名無し
12/03/12 00:14:58.74 NM5wj9Ql0
それ相応の幻覚・・・つまり欧米の人には悪魔が現れて、マリア様が救ってくれるような幻覚。日本の若者なら貞子やカヤ子みたいな陰鬱な幻覚、年寄りなら足のない幻覚。
つ[文化]
426:本当にあった怖い名無し
12/03/12 00:18:52.12 NM5wj9Ql0
海外の幽霊は優雅な印象。中国のは道士が退治できそう。日本のは生理的にキツそう。
はいもう幽霊がいないということになりましたが何か
427:本当にあった怖い名無し
12/03/12 01:01:49.83 1ISI/cRc0
>>421
だから、オマエの願望を言うなや！
客観的判断など無責任に言うべきではない
なぜなら見たことない奴が客観的になれるか？面白い事言う人だ。
見てから客観的に考えるならわかる。
＞白昼夢との区別は一切つかない
なんで見たことないのにそう言い切れるの。
出鱈目ばっかりだなコイツ。区別はつくんだよ、というか全然違うんだよ。
わかれ！いい加減わかれや！オマエの願望はやめろや！
428:本当にあった怖い名無し
12/03/12 01:19:22.20 +1hUP67D0
「見なきゃ語れん」をそのまま適用すると、
幽霊を見たことのあるＡさんが語れるのは“自分が見た幽霊”のみであり、
別のＢさんが「見た」と主張しても、ＡさんはＢさんが見た幽霊を見たわけではないので
Ｂさんが見た幽霊を語る資格はＡさんにもない、ということになる。
何が言いたいかというと、
見たことある人間だからといって主張に信憑性があるというワケではないのだ。
あくまで「体験談提供者」に過ぎん、と。それはそれで貴重な存在ではあるのだが。
429:ｵﾏﾝｺ・ｳﾞｪｽﾌﾟｯﾁ少佐@モイスチャーミルク
12/03/12 01:21:25.77 miaj+y3iO
plasmaだよ
430:ｵﾏﾝｺｳﾞｪｽﾌﾟｯﾁ少佐 ◆ZiDD.DxZ/E
12/03/12 01:23:28.53 miaj+y3iO
失敗失敗
431: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/03/12 01:31:33.09 +1hUP67D0
震災から１年。各局が特集を組んでる模様。
さて、被災地で幽霊の目撃談が相次ぐという話だが、民放やＮＨＫの震災特番で
これらの話って、少しでも取り上げられてた？
科学的に信憑性のある話なら、取り上げられてもよさそうなんだけど。
少なくとも自分は見てないなぁ･･････
432:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:06:18.71 1ISI/cRc0
>>428
それは、オマエの個人的な勝手な解釈！おまえの願望。
見たもの同士はツーカーなんだよ。だからオマエも早く見れや！
見たらおまえも言ってることがわかるんだよ、いいな。
433:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:09:43.37 YNgpIgm20
この世界において、何らかの「秩序を持った機構」は、
必ずや劣化するように出来ている。
たとえば、フラッシュメモリに何か情報を記録する。
たとえば、頑張って石版に情報を記録する。
しかし、それらの記憶媒体には、それぞれ寿命があり、
いずれは風化して無くなる。フラッシュメモリの寿命は数年だし、
石版だって何万年とは持たないだろう。
たとえば、我々人間の肉体は、高度に "秩序を持った機構" である。
この肉体は、何もしなければ容易に朽ち果てる。この肉体という機構を
維持するには、"飲食" が必要である(睡眠のことは取りあえず置いておこう)。
しかし、それでもいずれは寿命が来て、肉体は滅びる。
抽象的な例では、我々の「社会」もまた、一種の秩序を持った機構である。
そして、社会を維持するのは大変なことであり、何らかの生産活動なしには
社会は成り立たない。
というように、秩序を "維持する" のは大変なことであり、
どんな秩序も、そのままでは必ず劣化していく。そして、
劣化を先延ばしするには、外部からエネルギーを取り入れる必要がある。
434:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:11:22.14 YNgpIgm20
幽霊はどうか？
幽霊が人間に認識できるシロモノならば、幽霊もまた、秩序を持った構造物
ということになる。なぜなら、秩序がないとは、すなわちランダムということであり、
もし幽霊がそんな無秩序な形態ならば、人間にとって、幽霊を知覚することは不可能である。
砂嵐とか雑音のような、意味の無い情報として認識されるにすぎない。
ここで、幽霊を構成する物質は何でも構わない。
何か未知のエネルギーで構成されていても構わない。
しかし、そこには、幽霊が幽霊たる状態であるための秩序が存在する。
少なくとも、人間が知覚できるくらいには高度な秩序が存在する。
となれば、その秩序もまた劣化する。
永久機関でもあるまいし、その秩序を維持するのに全くエネルギーを
消費しないことなど有り得ない。だから、必ず劣化する。
435:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:12:18.91 1ISI/cRc0
>>431
>>431
おまえ社会常識がまったくないな、テレビという公共電波は東スポ
や週刊誌と違ってそんな不謹慎なことはしないことになってるんだ。
週刊誌は自主的に見たいものを金払って見るだろう
テレビは大人も子供も犠牲者の家族も選びようもなく一方的にみせられるんだよ
それゆえ公共性といわれるんだ。
常識ないとこ見ると学生だよな？社会人だったら怒るぞ。いいな。
436:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:12:46.99 YNgpIgm20
すなわち、幽霊にも寿命がある。そして、劣化を先延ばしするには、
外部からエネルギーを取り入れるしかない。
従って、何百年と現世を彷徨い続ける幽霊がもし存在するならば、
その幽霊は、日々の生活において、何か "飲食" に相当する行為を
しているはずである。幽霊ライフも楽ではない。
もっとも、幽霊の寿命は、必ずしも短いとは限らない。
幽霊を構成するエネルギーが極めて安定的であり、
数億年くらいは存在し続けることが可能かもしれない。
この場合、飲食せずとも数百年は余裕である。
しかし、それでも寿命はあり、必ず劣化する。
どちらにせよ、幽霊も無敵ではない。
飲食しなければ、いずれは劣化して消滅する。
また、飲食するならば、それは一般にイメージされる "幽霊像" とは異なり、
何か普通の生命体の一種という感じがする。
437:本当にあった怖い名無し
12/03/12 02:13:54.49 1ISI/cRc0
>>434
あ！祟り神だ。
438:本当にあった怖い名無し
12/03/12 08:57:04.89 +1hUP67D0
>>435
「客観的な事実」に不謹慎という言葉は無関係。
事実を事実として放送するのが報道。
信憑性も根拠もないまま報道すれば「不謹慎」という非難は避けられないが
客観的事実として認められるモノであれば、不謹慎も何もないだろう。
439:本当にあった怖い名無し
12/03/12 09:44:09.83 mRfSsJrR0
それが違うんだな。以前イラクで首切られた日本人のニュースの映像
ユーチューブでは見られるのになんでＴＶニュースには流れないと思う？
客観的事実ならなんでもいいというのは考えがお子様なんだよ。
口答えするな！おまえは社会常識がないだけなんだよ。いいな。
440:本当にあった怖い名無し
12/03/12 09:51:22.78 S5NAR6yW0
>>437
似てるが違う。もしくは夢遊病か多重人格かで自分が書いたのかもなw
441:本当にあった怖い名無し
12/03/12 09:55:24.62 S5NAR6yW0
客観的に得られる情報でも主観的に得られる情報でも歪めようと思えばいくらでも歪みが発生する。
事実を事実として放送なんてただの幻覚か妄想だw
誰かの都合で情報や歪むし解釈の違いでも歪む。何が正しくて何が間違ってるかなんて
ただ自分の解釈を信じるくらいしかないね。場合によっては他人の解釈に従ったり多数決で決めたりとかね。
安全じゃないが安心さえすればよかったりする。
442:本当にあった怖い名無し
12/03/12 11:08:57.63 IHhjYBb50
小さい頃にみた人形の話
昔母が持っていた人形が嫌いだった。
いつもこっちを見ていて気味が悪い
なので母には人形を後ろ向きに置くように頼んでいた。
でも後ろ向きには置いてくれなかった。
あるひわたしは家に一人で留守番をしていた
あの気味の悪い人形が気になって仕方がない
なぜか私は人形に向かってお前なんか怖くなねーぞ
バーカかかってこいやー的なことを大声で言っていた。
それから少しの間眠っていた
夜になってもまだ両親は帰ってこない。
辺は真っ暗だ。
なぜか人形のことが気になり覗いてみた
うっうごいてる！！
やばいやばいやばいやばい
とにかく電気をつけようと小さな椅子を持ってきて
電気の紐を引っ張ろうとしていたでもギリギリ届かない
後ろを振り返るとあの人形が私にすごいスピードで体当たりしてきた
そこで目が覚めました。
結局夢でした。
443:本当にあった怖い名無し
12/03/12 13:01:55.78 mRfSsJrR0
くっだらね～ぇ。
444:下痢便
12/03/12 16:11:11.84 utXLJlVtO
はんぱねぇからマジではんぱねぇから
445:本当にあった怖い名無し
12/03/12 17:11:08.82 7lZzE3nU0
屁マヲ
446:本当にあった怖い名無し
12/03/12 18:30:19.19 +1hUP67D0
>>439
残念ながら、その論は通用しないね。
“殺害された”という報道はちゃんと為されていただろう？
触れもせずに素通り、なんてことななかったろう？
一方で、幽霊は？ ･･････つまりは、そういうこと。
>>441
>事実を事実として放送なんてただの幻覚か妄想だw
まぁ、これはそういう面もあることは確かだね。
たとえば矢追純一のＵＦＯとか、心霊現象モノの特番とか･･････
447:本当にあった怖い名無し
12/03/12 18:34:51.23 iG13zcbP0
下痢マヲ
448:本当にあった怖い名無し
12/03/12 18:40:40.48 uVFChs+j0
まあ、見たと本人が思っていてもそれが
実像か幻覚か夢かを区別する術が本人にも無い以上
見た、は妄言と言われてもしょうがない
少なくとも本人にまず頭と精神の検査をして
シロ判定してもらってからの話だなあ
449:本当にあった怖い名無し
12/03/12 18:53:02.18 YgQ0m6Bo0
>>448
＞実像か幻覚か夢かを区別する術が本人にも無い以上
見たことない奴の典型的な妄言だねｗ
幻覚でも夢でもない・・・それは見ればわかること・・ずばり現実です。
そんな発想すること事態が、否、発想しかできないとは、世間知らずで
恥ずかしくて顔が赤くなるね。
450:本当にあった怖い名無し
12/03/12 18:58:06.61 YgQ0m6Bo0
>>448見た事ない奴は世間知らずなんだから
謙虚にならんと駄目だ
会社に入ったら先輩(経験者）に仕事おそわるよね
451:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:16:11.14 S5NAR6yW0
催眠術で騙す幻覚はワサビをアイスだと思わせることすら可能。
そんな幻覚をどうやって現実か幻覚か判断するんだ？
非現実的だがリアルすぎる幻覚は現実と変わらんよ。
452:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:26:27.42 +1hUP67D0
「経験した」と思い込んでいる者が陥りやすい罠 → 「思い込み」「決めつけ」による間違い
453:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:26:28.20 uVFChs+j0
記憶の実験で銀行強盗を被験者に体験させてたのがあったなあ
強盗は何を持っていましたか？って質問に結構な割合で
短銃をもっていた、と答えていたけど実際はバナナを持ってた
何人かは絶対に持ってたのは銃だって言い張ってたし…まあ、ただの錯覚というか思い込み
パニック時の記憶なんて結構ゆるゆるだったりするんだよねえ人間って
454:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:28:06.60 qFaGxFnM0
客観的事実や計測した数値
455:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:29:01.21 YgQ0m6Bo0
>>451
そういう戯言は幽霊も幻覚も両方見てからいいな。わかるな。
456:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:32:07.91 YgQ0m6Bo0
>>452 お前もだな
>>453 おまえは本体以外の所持品という細部の話をしてるけど
幽霊は本体だからな、論点をずらす卑怯な事はやめな、いいな！
457:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:36:40.61 YgQ0m6Bo0
幻覚を見るのはそれなりの理由がないと見たくてもみれないもんだよ
薬物中毒とか、精神分裂とかな。
普通の健康な常人では見たくとも見れないもんなんだぞ。
おまえは医者でもないのに言葉遊びで軽々しく使ってるけど
そこまで卑怯なまねして勝ちたいのかｗパニックで見るんでなく冷静時に
見てからパニックだ、事を逆の順序でごまかすな、いいな。
458:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:40:37.98 +1hUP67D0
残念。健常者であっても条件がそろえば幻視を起こす。
459:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:42:18.60 YgQ0m6Bo0
>>451
おまえもだな。なにが催眠術だｗおまえらって特殊条件下の例ばっかりで
なにがなんでも勝ちたいみたいだな。
いいか、幽霊は常人が何も幽霊のことすら考えていない、極めて冷静な時に
突然と眼前で見る現象なんだよ。催眠術や幻覚を見る条件にある人間を対象に
することは、まったくお門違い。言葉のこねくりまわし＝卑劣。
言葉ごまかしはやめな。いいな。わかるな。
460:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:44:36.43 YgQ0m6Bo0
>>458
生意気に、心理学者でも医者でもない低学歴の小僧！
これこれこういう条件で幻覚をおこすという説明がなければ
ただの戯言。まさか疲れきったとか・・・・特殊条件下でないよなｗｗｗｗ
461:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:45:23.45 uVFChs+j0
脳は見たいと思うモノを見せてしまう機能があるんだよねえ
強盗犯＝銃、例えば…自殺現場・殺人現場・幽霊スポットなら？ってお話
錯覚・思い込みって脳の事例なんだから論点ずらしっていうのとは全然意味が違うなあ
つまり幻覚も夢も錯覚も思い込みも脳が見せているって事で
本人には見せられているモノに対して自覚も区別もつかないって事実は変わらないなあ
462:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:45:47.97 S5NAR6yW0
古く色が悪くなってる刺身は食うとまずく感じる。
だが二酸化炭素か何かをふっかけるとその色も新鮮さを取り戻し食うとなぜかうまく感じる。
店に売ってる刺身は割とそういうものが多いよ。
これも一応一種の催眠効果ね。視覚だけで味覚まで操作してる。実際はただの錯覚だがねw
463:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:46:41.85 YgQ0m6Bo0
＞健常者であっても条件がそろえば幻視を起こす。
極めて特殊条件下の健常者・・・この状態なら健常者と言えない
ことぐらいはわかるな？・・・わからん？・・・そうか。
464:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:47:46.32 YgQ0m6Bo0
また言葉遊びか！刺身と幽霊いっしょにすんなや！
465:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:49:38.65 S5NAR6yW0
一定の条件があれば幽霊を見やすいわけだがその場合本物の幽霊なのか幻視なのかわからんね。
これは一般人でどういう状況だと幽霊を見やすいのかを考えればわかるだろう？
雰囲気が悪い場所とか暗い場所とかなぜか安い物件とかまさに一定の条件と言える。
466:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:51:25.37 YgQ0m6Bo0
>>461
おまえは付属品と本体をごまかした奴だな。
＞自殺現場・殺人現場・幽霊スポットなら？これも意識が怯えてる
特殊条件下なんだよ。おまえ特殊条件下の意味しらないなら黙ってろ
そういう先入観もなにもないとこで見るのが幽霊、わからんナ。相変わらずｗ
467:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:53:24.94 YgQ0m6Bo0
＞一定の条件があれば幽霊を見やすいわけだがその
先入観なしな。
本物の幽霊なのか幻視なのかわからんね。
どっちも見たことないんだろうｗ論外！去れ！
468:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:54:02.51 S5NAR6yW0
大体体験談でも武者の鎧が好きだからって買ってきてそれを軽く試着して
散歩に出かけた阿呆がいたんだがそいつを見た馬鹿どもが悲鳴をあげて
後ずさりをして一人は失神まで起こしたらしい。後々鎧武者の幽霊が出るという噂まで広がる始末。
落ち着いて普通によく見ればただの鎧武者のコスプレってわかるのになぜそれを幽霊だと思ったんだろうな？
人間は条件さえあれば普通に錯覚するし幻視もする。けど霊視も一応するんだよ。
こうなると何が正しいかなんて分からないだろうよ。現実か非現実かなんて境ないじゃん。
469:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:55:03.79 YgQ0m6Bo0
おまえさ、作り話もたいがいにしろよ。
470:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:58:18.73 +1hUP67D0
>>460・>>463
寝不足･刺激量の低下･電磁場の影響･･････など。
さらに、幻視ではなく「見間違い」となると、さらに条件は緩い。
ごくフツーに起こり得ること。自分も何度か体験したしね。
471:本当にあった怖い名無し
12/03/12 19:59:19.20 uVFChs+j0
条件は何も変わらないよねえ、それって…
見える人って霊を信じている＝「いる」、が下地としてあるんだから
「見たいモノ」「見えるモノ」が脳にインプットされてるだけだよ
先入観って使い方間違えているんじゃないかなあ…上のが先入観だね
夢の間、夢だって自覚出来てる夢が何回あったかな？夢も幻覚も錯覚もそれだけリアルだってことだねえ
472:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:00:01.47 +1hUP67D0
ID:YgQ0m6Bo0：今日の「語り君」･･････かな？ ま、どうでもいいが。
473:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:00:15.24 YgQ0m6Bo0
>>471
幻覚体質なんだよ病院さ逝け
474:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:02:17.23 YgQ0m6Bo0
＞「見たいモノ」「見えるモノ」
そんなの、なくても見えるのよ！それが幽霊
おまえホントなんいも分かってない奴だね、話にならんわ。
475:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:02:44.81 S5NAR6yW0
着物着て出かけた帰りに雨降ってずぶ濡れで家にも鍵がかかってたから
時々使う二階の窓から侵入したら泥棒と対面してびびったけど
泥棒のほうが驚いて逃げて階段から落ちて捕まって盗みやめるって宣言した話もあるな。
まぁずぶ濡れで髪をだらっと下げてる着物の女がいきなり出てきたらさすがに
シチュエーション的に幽霊と錯覚してしまうのもうなづけるよなw
476:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:03:21.57 YgQ0m6Bo0
ID:+1hUP67D0
よく俺ってわかったな。鋭い。
ばれたので去る今日はここまで。
477:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:05:03.53 YgQ0m6Bo0
最後に一言
>>475見たこともないのに、よく次々と考え付くよな・・・・呆れたわ。
478:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:05:34.90 S5NAR6yW0
まぁ幽霊なんて見ないでも語れるよなw
いるなら体験談にも実際に見たとされるものがあるんだし
自分で見たところでその体験談と大体同じになるっしょw
見ないと語れないは体験談は偽物って言ってるのと一緒。
479:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:07:49.97 S5NAR6yW0
>>477
自分が考えた話じゃないぞ？普通に2chのお笑い系の体験談とか面白い心霊現象体験談とかに載ってた話だ。
心霊体験の話でも見間違いは確実に存在する。その見間違いをされた人の体験談だ。
480:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:14:43.67 uVFChs+j0
ていうか…自分以外覆面コテしかいないんじゃないかなあ…
＞病院さ逝け
なんか訛りがツボに入っちゃって大変だった…語りクンって東北の人なのかな？
かわいいね
でも「いる」が先入観としてある以上、「見た」はある意味必然だとされても仕方ないんだよねえ…
481:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:27:52.59 S5NAR6yW0
厳密に霊体験じゃないけど、深夜に中学校の音楽室に忍びこんで全裸でピアノを引いていたら宿直の若い先生が来た。
(この美しい音色と裸体に引き寄せられるとはまだ若いのに審美眼のある奴！)
と嬉しくなって抱き締めてやろうと両手を広げて駆け寄ったら失神しやがった。
次の日学校にいくと幽霊が出たという話で持ちきりでした。
こんな感じでありえないシチュエーションだと簡単に幽霊だと思い込む。
こういうの結構多いよ。
482:本当にあった怖い名無し
12/03/12 20:55:35.18 +1hUP67D0
なぜ全裸？
483:下痢便
12/03/12 21:04:48.06 utXLJlVtO
なにやら漂う言葉遊び。そのオルタナティブには、荒野が広がるのみ。
484:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:05:48.53 S5NAR6yW0
>>482
♂当時15歳、当時はああいった行動が素敵なことだと思っていた。
今は反省している。
宿直先生は私立校に転勤してしまったし。
悪いことをしたと思う。
今はちゃんとパンツだけは履いてる
ただの中二病の一種だなw
485:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:06:05.79 khXUDnGx0
もう「いるねｗ」でいいんじゃね？
ほっとけばいい
淘汰されるのを待つしかないでしょ
マインドコントロールは簡単にひっくっり帰らないだろ
ましてや、半端ない時期を経て、文化まで絡んでるんだから
486:下痢便
12/03/12 21:08:40.47 utXLJlVtO
欲しがりません勝つまでは
487:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:09:50.59 S5NAR6yW0
心霊否定派は人間が空を飛べることを否定してたやつらと似てる。
488:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:13:19.29 khXUDnGx0
>>487
お前は、土人と似てるんじゃないの？
いいワケ専門か？
人のせいにしないで示してみろ
489:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:17:17.72 S5NAR6yW0
科学的に言えば完全に否定も肯定もできない現象であると言える。
何回も出てる話だろ？否定できるものじゃないんだよ。同様に肯定もできないがねw
490:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:19:59.93 arnBoy1L0
これって祟り神だろ
491:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:21:53.62 S5NAR6yW0
気づくの遅すぎでない？
492:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:24:21.56 khXUDnGx0
昔は何事も常識ではなかった、って例を出す肯定派ってバカだし、墓穴を掘りまくり。
そりゃそうだ、もともと火さえ起こせなかったんだから。
だが、正しいものは正しいとして、取り入れられる。
正しいと言えるもの（例え間違いでも納得するもの）がない。
それは誰のせいでもない。
493:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:56:42.28 CfpeK5WR0
人間は心臓が停止して３～５分くらいで危険水域になる、実は出血より危険。だからＡＥＤがそこらに置いてある。
でも３分で死んだのか、５分で死んだのか、いつ死んだのかは判定のしようがない。脳死の場合もよくわからない。
死んだら霊になるって死生観は、物理的現実と何の関係もない。
血液の循環が滞りデリケートな器官から徐々に朽ち果てて行く存在、死などは現実的に何の意味も含まない。
494:本当にあった怖い名無し
12/03/12 21:59:10.98 CfpeK5WR0
空を飛べなかった⇒飛べるようになった
×死んでも幽霊にならないと思われていた⇒死んだら幽霊になることが分かった
○死んでも幽霊にならないと思われていた⇒死はなかった
肯定派は×を望んでるけどそれは頭が悪いから
495:下痢便
12/03/12 22:02:32.03 utXLJlVtO
>>493
朽ちていく命だっけか？あれ思い出した……(´･ω･｀)
496:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:03:19.20 S5NAR6yW0
肯定派も否定派も未知で分からないことなのに答えを求めてる時点でただの馬鹿かと。
自分と同じように何かあるだろう。だが分からないと断言する奴らの方が利口だろうね。
未知なものは証明されるまでどこまでも未知でしかない。これ以外の答えは現状では無いに等しい。
497:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:14:51.83 +1hUP67D0
>>496
未知のモノの答えを求めようとすることを否定したら何の進歩もないだろう。
それ自体はバカでも何でもないぞ。
宇宙論を考えてる人々はバカか？ 生命の起源を考えてる人々はバカか？
違うだろ。問題なのは、やり方・手段・掲示板で何ができる？ って部分だろ。
498:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:18:47.22 DETxpYaT0
くだらない。
499:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:21:46.09 czHIXxAB0
コウモリの自画自賛とか大笑い
500:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:21:58.86 S5NAR6yW0
答えを求めるにしろなんにしろ科学的にしないと意味ないだろう。
そして現状の科学力じゃ難しいって結論が出てるだろう？
だからここで話し合っても意味がない不毛な争いって言われるんだよ。
科学的に研究してるやつに任せるのが一番だな。自分らが何をいっても意味ないよ。
501:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:24:42.34 S5NAR6yW0
何が言いたいのかと言うとだな。
ここにいる肯定派と否定派は馬鹿だと言いたい。
科学で証明しようと研究でもしてるならいいけど違うなら馬鹿でしかない。
特に断言するやつは大バカだ。
502:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:27:30.78 czHIXxAB0
コウモリの我田引水大笑い
503:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:36:56.49 +1hUP67D0
なんだ、自分では何も考えずに、考えてるヤツをバカ呼ばわりか･･････
気楽でいいよな、何もせず、アタマも使わずにチャチャ入れるだけってのは。
504:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:40:19.98 AwQZalOR0
幽霊の周辺問題を語るスレ とかに題を変えたほうがいいんじゃね
505:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:53:17.85 S5NAR6yW0
>>503
そりゃ利口なやつならいい立場を確保するっしょ。
あと無駄なことはしない。
自分が否定派を叩くのは否定派が肯定派を馬鹿にするのと一緒だけど
自分自身は否定派肯定派どっちの考えも一応理解してはいる。理解した上で無価値だと思ってる。
何も考えてないわけではないんだよ。結論がでないという答えを出したんだw
506:本当にあった怖い名無し
12/03/12 22:57:02.86 czHIXxAB0
コウモリｘ二兎追うモノ＝裸の「洟紙（笑）」様
＝一兎も得ず＆信頼も得ず＆クシャクシャ、ポイ
∴両派共に用は無し～使い捨てられた「汚れ紙」はポットン便所へでもお引き取り下さい
507:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:00:24.92 +1hUP67D0
>>505
考えた上で否定的あるいは肯定的な主張をしてる人間もいるんだがな。
そういうのは無視かぃ？
508:下痢便
12/03/12 23:03:20.15 utXLJlVtO
つまり「考え中」は最強コテということか考え中だし
509:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:15:26.08 1mK3QTM2O
幽霊ってどーやったら見れる？
信じたいけど見えないから信じれないぉ(;´д｀)
510:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:16:56.46 +1hUP67D0
>>509
「こっくりさん」とか「１人かくれんぼ」をやれば？
･･････とか言っとる人がいる。それでホントに見れるかどうかは知らん。
511:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:32:11.12 1mK3QTM2O
>>510
ためしたよ(;´д｀)
一人かくれんぼもこっくりさんも(;´д｀)
心霊スポットにも行きまくったょ(._.)
なのになぜ俺は見えないんだ…
512:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:35:43.05 +1hUP67D0
>>511
その理由は１つ。もともと幽霊など居な･･････いや、何でもない。
513:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:46:20.09 6wzJTwt00
居ないって言う者同士慰めあって行けばいい
514:本当にあった怖い名無し
12/03/12 23:51:44.73 6wzJTwt00
>>511
凡人だから
515:本当にあった怖い名無し
12/03/13 00:09:32.28 P6w83p7o0
霊視も一つの才能だよ。
516:本当にあった怖い名無し
12/03/13 01:35:31.86 1zXpJDjV0
信じられない もともといない
後は？このスレで何したいんだか？ｗ
517:本当にあった怖い名無し
12/03/13 01:37:59.88 qKnonCIz0
幽霊を見たことない奴はただの世間知らずでいんじゃないの。
518:本当にあった怖い名無し
12/03/13 01:42:21.87 P6w83p7o0
幽霊が存在しなかったら見える人が欠陥人間だが幽霊が存在したら才能が無いってことで見えない人が欠陥人間に変わる。
どっちが間違っててどっちが正しいかは科学で心霊関連が全て解明されたときにしか分からないだろうよ。
519:本当にあった怖い名無し
12/03/13 08:30:58.17 l+DEw3dz0
科学で全てなど解明などしないよ。
現代科学では入り込めない次元
己の寿命が来れば解明する。
現代には不必要な視界
あれらを人間が超える事は、あれ達には困る。
宇宙から見たら、人間など虫けらのような低レベル
あのピラミッドを人間が作ったと信じてる方が不思議な事
科学を超えた摩訶不思議な事を、体験できる機会を与えてくれたのは
来世へ行く導のほんの一握りのヒントだろう
それを解明して行くのも本人次第
幽霊が、いるか いない かよりどのように生きれ寿命を迎えるか？
死は、いつ来るか分からない。明日かもしれない
死後を知っておいても損もない。
欠陥人間が居るとしたら、自分が欠陥に見られたくないから誰かを欠陥にして
優位に立ちたいのだろう
自分にとって得なら欠陥な要素はいくらでも取り入れるべきである。
520:本当にあった怖い名無し
12/03/13 08:39:18.16 A/Z7bTuB0
>>517
世間では幽霊の存在は認められていないがな。
521:本当にあった怖い名無し
12/03/13 08:50:43.34 l+DEw3dz0
逆に認められて無いから得する者がいる事になる。
幽霊が呪って事故死にさせました。あの人が呪文をかけて殺した。
そんな事は絶対認められない。
神様が幸運を与えた。
そんな事は、通用しない。
目に見えない事例は、善悪どちらでも都合よく消滅する。
見えるなら利用したいもんだな（笑）
522:本当にあった怖い名無し
12/03/13 09:11:44.23 EPBpMWbq0
>>500
段階が分かれているからね。
① いる、いないを科学的に検証しようにも耐えうる根拠が無い。
だから、どちらとも言えない。
② ①の状況にも係らず、いるとか、いないとか断言してる奴の説は
科学的というか、理科レベルでも論証可能。
このスレは、主に②をやってる。
523:本当にあった怖い名無し
12/03/13 09:21:27.77 LfT2vPM20
>>509
信じたいって言うけど、見えちゃったらもう信じる必要など無くね？
524:本当にあった怖い名無し
12/03/13 11:58:46.39 0xP2FmLG0
>>520
>世間では幽霊の存在は認められていないがな。
嘘言うな、逆だろ？釣りかｗ
525:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:03:24.77 0xP2FmLG0
>>523
信じなかったけど見てから信じるが世の中の多数
見たけど、信じないになった人はゼロ
やっぱり見たことない人には無理なんだな
語り君の言ってることが正解だと思う
526:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:10:51.39 P6w83p7o0
見たけどリアルすぎて逆に幻覚だったと言い切るやつもいるし
ちゃんと見ることができなくてただの錯覚だと解釈するやつもいる。
稀に見るもので何度も確認することができないから信じる人は信じて信じない人は信じないって形が
見たときでも通用するんだよね。まぁ大体の人は見た直前だと信じてる場合が多いかな。
時間が立つにつれ記憶はおぼろげになり次第にただの見間違いか幻覚だったのでは？と自分の記憶を疑うようになる。
527:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:18:07.52 P6w83p7o0
ちなみに見ないで信じることは自分以外の人の真剣な話を信じればいい。
真剣な目で、雰囲気で話してる心霊体験談ならその人を信じてその話も信じればいいと思う。
つまり否定派は人を信じることが出来てないということだ。
本人にとって現実でしかないんだからそうなんだろうに何が原因かは別として
とりあえず人を信じればいい。まぁ大抵虚言とかの嘘話は前後の脈絡が意味不明で胡散臭いからすぐわかるから
それなりの信憑性のある真剣な話ならとりあえず人を信じるべし。ってことで見た人を信じれば見ないでも信じることはできる。
528:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:44:45.32 U/dK/bta0
信じればいいってモノでもないなあ
ミステリーサークルやネッシーや妖精写真の例もあるし
懐疑派がいたおかけで真実も明らかになったって部分は否定できないね
信じればいいって、信じて妄信してしまえばそれは単なる信者だしねえ
529:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:52:20.55 U/dK/bta0
ああ、悪い悪い
懐疑派じゃなく否定派の間違いだねえ
懐疑だと上のほうのコウモリさんとかの同じになっちゃうもんね
530:うしろのせんたろう
12/03/13 12:57:57.79 GOKvwCdW0
幽霊なんて現段階ではいることが証明されていないのでいないってことになる。
悪魔の証明なんてインチキね。現段階では「いない」で決定。今後いることが証明されたら
いるってことになる。目撃談や心霊話、心霊映像や心霊写真も小学生すら騙せない代物ばかり。
531:本当にあった怖い名無し
12/03/13 12:59:58.38 AryT9XJ/0
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532:本当にあった怖い名無し
12/03/13 13:09:24.86 P6w83p7o0
現象があり動画や写真に載るものだといないということにはならない。
だから否定派は存在してる現象で説明しようと躍起になるんだろ？
いるともいないとも証明されてないものはただの未知でしかないって何度も言ってるんだがなぁ。
ちなみに証明できないからとりあえずいないってことにする科学はたださじを投げた思考放棄でしかない。
いないって断言するならさっさと幽霊がいないという他の現象での上書き証明しろと言いたいね。
533:本当にあった怖い名無し
12/03/13 13:38:16.82 0xP2FmLG0
>>530
>証明されていないのでいないってことになる。
こらこら、さら～っと嘘言うな。
現在の科学では証明できてはいないが未来では証明されるかもしれないが正
証明されていない、が存在しないとはまったく関係ないんだよ。
おまえの言い分は犯罪の証明がされていないから無罪といってるようなもの
状況証拠はじゅうぶんあるから物証をさがしている・・つまり捜査中なんだよ
捜査中なのに無理やり結論もっていく馬鹿がどこにいるんだｗこの大嘘付き！
534:本当にあった怖い名無し
12/03/13 15:43:23.25 U/dK/bta0
＞断言するならさっさと幽霊がいないという他の現象での上書き証明しろ
「見えてる」「写っている」と主張しているナニカが「幽霊」だと証明するのが先じゃないのかなあ
順序として
535:本当にあった怖い名無し
12/03/13 15:50:50.87 U/dK/bta0
＞捜査中なのに無理やり結論もっていく馬鹿
操車中なのに「見えてる」ナニカが人の霊魂＆幽霊だって断言してるのは
無理やり結論だしてる馬鹿とは違うのかなあ・・同じだよねえ・・はあ・・
536:本当にあった怖い名無し
12/03/13 15:55:37.35 P6w83p7o0
断言してる人はどっちも根拠のない妄言でしかない。
でも適当な仮定をするのはどっちも自由。
つまりこうなんじゃないか？ってレベルで話すのは別にいいんだよ。
こうだと思うって話とかね。
537:本当にあった怖い名無し
12/03/13 15:57:38.90 A/Z7bTuB0
>>527
>つまり否定派は人を信じることが出来てないということだ。
ちょっと違うね。本人は、記憶にあることをそのまま主張しているのだろうと思う。
つまり、その人の人間性を信じていないわけじゃない。
どんな人間にも見間違い・記憶違いってのはあるからね。指摘してるのはその部分。
また、人を信じるか否かと、主張の誤りを指摘することは別のことだ。
信頼に足る人物だろうと、誤った根拠から「幽霊だと思う」と主張したら、
「それは根拠としてはおかしいよ」と指摘をする。別に何の問題もない。
538:本当にあった怖い名無し
12/03/13 15:59:18.84 A/Z7bTuB0
>>532
肯定派が「否定派」と認識している人々は、「証拠がないからいない」と言ってるわけではないよ。
そういう人もなかにはいるが、少数だ。
「存在を仮定すると理屈に合わない」「証拠とされるモノには証拠能力が乏しい」
･･････と言っている人がほとんどだ。
そして、これらの主張に対してまともな反論がほとんどないというのが現状。
せいぜい、相手の主張を否定形にして「かもしれない」という程度。そんなモン、反論とは言わんわな。
全員がそうだとは言わんけどさ。
539:本当にあった怖い名無し
12/03/13 16:02:38.87 A/Z7bTuB0
>>524
社会的に幽霊の存在が認められていれば、だ。
殺人事件の被害者の霊は、警察にとっては有力な情報源だ。警察は幽霊との接触を試みるはず。
墓地とか心霊スポットなんかには、自治体が「幽霊に注意」という看板を立てるはず。
義務教育の課程でも当然、幽霊について教えるはず。
自動車学校でも、幽霊に惑わされて運転を誤らないようにという指導が入るはず。
「幽霊に取り憑かれた」と本気で言えば、精神治療の前に幽霊の調査がされるはず。
曰くつき物件とやらにも、「幽霊が出現する可能性があります」と堂々と書かれるはず。
だが、そんなことは起きていない。
実在するかどうかはともかく、少なくとも社会的には存在が認められていないからだ。
残念だがこれが事実。
540:本当にあった怖い名無し
12/03/13 16:23:45.30 P6w83p7o0
世間では認められてる場合もあるが社会では認められてない場合がある。
しかし場合によっては会社や地主などがお払いをする場合もある。
この場合幽霊を認めてるのと同じであると言える。
他にも形式的にとかでお払いを義務付ける場合すら存在するぞ。
意味も原因も分からない訳あり物件のたてこわしで事故が多発して不吉だからお払いをってパターン多いんでない？
541:本当にあった怖い名無し
12/03/13 16:32:31.13 neplp8fJ0
今日はまたヒキヒトが大量に釣れたの
542:本当にあった怖い名無し
12/03/13 16:40:58.59 A/Z7bTuB0
>>540
形式的に、慣習的に、ね。
543:本当にあった怖い名無し
12/03/13 16:59:31.38 vQyfSEaH0
>>535
このバカ文章を読めないみたいだな
＞状況証拠はじゅうぶんあるから物証をさがしている
状況証拠では間違いなくいるんだよ。物証のかつ科学的な話を
してるのがわからんらしい、ば～かｗ
544:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:02:09.27 vQyfSEaH0
>>537
>ちょっと違うね。
ちょっと違うのはオマエww
545:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:16:22.16 A/Z7bTuB0
>>543
「捜査」を例に出すんだったら、「状況証拠だけでは不十分」ぐらいのことはわかるだろ？
状況証拠でも「客観的に考えて幽霊以外には考えられない」というモノならまだしも、
そこまでのモノはないしぃ････････････
>>544
どこがどう違うのかという説明が無ければ虚しく響くのみ。
546:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:22:05.10 vQyfSEaH0
オマエの心にむなしい風がとおり抜ければそれでいい♪
547:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:26:55.47 vQyfSEaH0
>>545
>「状況証拠だけでは不十分」
昨日の木田被告の状況証拠で死刑判決
カレー事件の林真澄被告状況証拠で死刑判決
合理的な状況証拠は物的証拠にも匹敵する
おまえ新聞嫁。どうもオマエは社会情報欠陥者だねｗはなしにもならんね
もう少し話できるだけの知識をもちなさい♪
548:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:38:10.35 A/Z7bTuB0
>>547
>昨日の木田被告の状況証拠で死刑判決
>カレー事件の林真澄被告状況証拠で死刑判決
･･････に匹敵するほどの合理的な状況証拠があるのか、という話をしたんだがな。
文章、ちゃんと読めなかったのか？
ちなみにカレー事件は「所持していたヒ素の成分が事件のモノと一致」という物証がある。
知ってたかな？
ん？ 木田被告？ 木嶋被告じゃなくて？ これ、判決はまだ出てないし。
549:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:50:19.86 P6w83p7o0
科学的な物的証拠にはならないが裁判とかで言えば心霊動画で監視カメラの動画は証拠になるんでないか？
逆にその監視カメラが物的証拠にならないなら裁判で使えないし監視カメラ自体がまるで無意味な物に変貌するんでないか？
証拠にならない監視カメラって存在する意味ないなw
550:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:52:23.07 P6w83p7o0
だから創作説とか幻覚説の延長には現実否定があるって言ってるんだがなぁ。
あくまでも科学的な根拠に乏しいだけで物的証拠としてはそれなりに証拠になるんだよ。
非現実的現実を否定したいがために現実自体を否定したら意味ないんでない？
551:本当にあった怖い名無し
12/03/13 17:59:53.26 A/Z7bTuB0
>>549
いや、監視カメラに「死んだはずの人間の姿」が誰の目にも同定できるぐらいハッキリ写ったのなら
まぁわからんでもないよ。
「人の姿に見ようと思えば見えんこともないモノ」とか「黒い影」「白いモヤ」では話にならんでしょ。
なぜ、それが幽霊？ そう考える客観的な理由は？ ･･････という質問に答えられんでしょ。
552:本当にあった怖い名無し
12/03/13 18:02:57.66 u+EaOwMb0
一番意味の無いレスは汚れ紙のコウモリレスだな
誰も内容にかまわないｗ
レス乞食ご苦労さまさまだ
553:本当にあった怖い名無し
12/03/13 18:09:53.19 P6w83p7o0
>>551
万人が心霊動画なんじゃないかと疑えるくらい不可解で非科学的で非現実的なものが映ってるってのは否定しないわけか？
自分は幽霊とかで言ってるわけじゃなく原因不明の不可解な物が映りこんでいる動画って視点しか言ってないよ。
そもそも幽霊自体完全に信じてないしなぁ。
554:本当にあった怖い名無し
12/03/13 18:43:41.03 gP+sqodY0
>>252
いいねえ、それ…どうせ死後の世界なんて無いんだし
天国だ地獄だもただの妄想だものね…
あったとしたら？
自殺者に都合の良いの妄想世界の設定したらいいだけだよねえ…
ヤバイ派とお互い様だ、あはは
誰の主観も無い公平平等な専用天国なら、そういう死後があってもいいかなあ
555:本当にあった怖い名無し
12/03/13 18:48:06.62 gP+sqodY0
ごめん、誤爆しちゃった
556:本当にあった怖い名無し
12/03/13 19:44:01.75 gP+sqodY0
…誤爆ついで（笑）
ビデオ等の資料や「見えた」体験談の中の「ナニカ」
全否定じゃないの、分かってないんだよねえ…肯定派って
論点がズレてるよねえ…「不可解な物」を霊とか連呼してるしねえ
UFOのブルーブックと一緒だよね、コンマ数％の解析不能な「ナニカ」
でも？…否定しているのはそれが何故にイコール幽霊？て
557:本当にあった怖い名無し
12/03/13 20:27:32.17 VaCR353R0
否定してる奴ってステマに踊らされているだけじゃないの？
本当にあった…とかの映像とか、霊能者の商売絡み以外で「これが霊です」って撮影者が出してる映像とか見たことないんだけど
逆にあったら見てみたいんだが
558:本当にあった怖い名無し
12/03/13 21:01:01.90 sWnk/wEl0
白いもやとか黒い影とかいったいなに言ってるのよ？
わざとか？
明らかに人間と見まがう、その物が映ってるのに
それには目をそむけるわけかｗ話にのせないのかなｗ
頭おかいんじゃないの？なあ串カツよ。
559:本当にあった怖い名無し
12/03/13 21:54:37.09 A/Z7bTuB0
で、そいつは「いつ死んだ、どこの誰」まで特定されてるわけ？
「人間の姿」だけなら宇宙人説もありだわな。異次元人間説もありだわな。
560:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:05:25.40 P6w83p7o0
自分は現状の科学で解明できてないものならなんでもいいけど。
ただそうかもしれない程度で幽霊＝死者の魂なんだよね。
宇宙人目撃とか異次元人間目撃とかがあればそれを押してもいいと思う。
何かが死者の映像を流した説な。その何かを目撃でもしてればいいんちゃう？
オカルトの時空のおっさんとかはまさに時空間移動でもしてそうなおっさんってイメージがあるから
異次元人間説楽なんだけどなぁ。
説に大事なのはイメージだよ。仮説でしかないけどね。現実のもので作れば現実感が出るのも
ただのイメージっしょ。
561:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:27:46.02 dYdFYLpJO
幽霊とは人間が死んだときに低い確率で脳内の生体電気信号記憶が空間に残留した残りカスみたいなモノ
これは個別差はあるものの時間の経過によって徐々に霧散して消えていく
稀にその生体電気信号をキャッチできる人がいる
更にキャッチできる人の中でも極少数の人が残留生体電気信号の内包している記憶を脳内で視覚的に再現したりする
これが世間では霊能力と称されている
生前の穏やかな記憶は良い影響を、悪しき記憶は悪い影響を及ぼす
これを強制的に霧散させる行為がお祓いと呼ばれている
これらを科学的に解明するには大気中の微粒イオンの差を検知するシステムを確立すれば可能
562:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:29:17.41 P6w83p7o0
>>561
それは心霊関係では別の部類に入る残留思念説でないか？
563:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:43:10.94 dYdFYLpJO
>>562
これは残留思念とはまた別のモノで、記憶が空間中に電気信号として滞空する現象
水原や水場に霊的現象が多いのはこの現象のせい
更に憑依とはこの滞空生体電気信号が膨大で、キャッチした人の脳内で二次的に再現再構成された状態の事を指す
この時は他人の記憶がキャッチした人の脳内で生きていた時と同様の振る舞いをする為、あたかも死んだ人が迷いでたかのように見える
564:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:48:35.22 dYdFYLpJO
この状態は稀に起こる事なので、死んだ人全ての生体電気信号が滞空する訳ではない
これが仏教的には成仏と呼称されている
565:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:49:00.46 02NJ5U080
いつから幽霊はソフトウェアになったんだｗ
今まで散々幽霊は科学では解決できない現象などと言っていたのに。
566:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:52:44.23 P6w83p7o0
自分は肉体を介さない電気信号説はいいとは思うけど意識と無意識、反射とかまで再現されてると思う。
つまり限りなく人間に近い状態で再現されてるものじゃないかと思う。
そしてその現象を起こす別のエネルギーも存在してるんじゃないかと思ってるかな。
魂は情報生命体みたいな感じだと考えてるよ。
567:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:54:29.94 dYdFYLpJO
>>565
科学的というよりは感覚学
昔の人はこれらの状態を感覚的に捉え｢色即是空 空即是色｣と定義した
568:本当にあった怖い名無し
12/03/13 22:57:52.98 A/Z7bTuB0
電気ってのは、イオンのような荷電粒子が無ければ発生しないのだが。
どうやって残留するの？