12/02/11 22:26:57.38 kWMLNBIV0
>>886
解釈もできない人には答える必要もないでしょう。
無料でネタを教える奇特な人もすくないでしょうし。
ギブ・アンド・テイクの精神って大事ですよね。
890:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:36:36.95 LpEcu7aj0
>>888
あんたの言ってる事は、何の主張にもなってないよwww
必死で「心霊動画と呼ばれる動画や写真が存在する」
と言ってるだけでしょ？www
>>889
別に解釈するのは俺だけじゃないし、
答えた方がこのスレ的にもいいと思うけど？
891:祟り神
12/02/11 22:38:42.17 1SShpU4t0
別に主張なんてしてないぞ？何もわかってないという考えに対してわかってることはこれだけかな？って答えを出しただけだしねぇ。
892:祟り神
12/02/11 22:41:01.04 1SShpU4t0
ID:LpEcu7aj0
お前1人で盛り上がってるだけだぞ？大丈夫か？
自分は現実で五感で体感できるものしか今のところ分かってないってしか言ってないから
現状肯定も否定もしてないんだぞ？肯定派にいるという意志表示くらいしかまだしてねぇよｗ
893:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:59:10.94 LpEcu7aj0
>>892
まああんたの言いたい事はわかったよ。
あんたが言いたいのは、
「心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事であって、
「本物の霊が写った心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事ではないわけだよね？
でも、
「だからといって、霊の存在を完全に否定する事はできない」
こう言いたいんだよね？
「存在を完全に否定する事はできないもの」
なんて何に対しても言える事だし、口さけ女だって妖怪だって、
100パーセントこの世に存在しない、なんて言えない。
結局、「存在を完全に否定する事はできない」事が
霊の存在の可能性を高める事にはならないって事。
まあ当たり前の事だしわかってるとは思うけど。
894:祟り神
12/02/11 23:08:53.28 1SShpU4t0
まぁ自分自身いるという前提でしか喋らないし可能性を高める意味もあまりないけどね。
ちなみに自分がいるという前提で喋って何を根拠にって質問だと大体が体験談とか過去の情報を元に
独自の解釈でって形になるかなぁ。質問に対する答えを一応独自の解釈で答えてるだけ。
あとみんな忘れがちだけどいくら超常的だとしても幽霊ってのは所詮死者の魂って形だから
本質は生きてる人間と大して変わりはないと思うんだよ。見えない触れない人間が何を考えてどう行動するかとか
考えれば大体は考え付くんじゃない？理不尽な虐待とかいじめとか暴力とかをされて自殺一歩手前まで精神がやられてる人間が
そのときどう考えてどう動くかとか考えれば色々予測つくっしょ？あくまでも仮説程度でそこまでの根拠はないかもしれないがね。
895:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:12:50.54 rMHThtta0
もとは人間。確かにそうだね。
でも、理不尽な死に方をした人の霊がＴＶにドーン、と現れて何かを訴えるって、ないよなぁ。
自分だったらそうするけどなぁ･･････
896:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:15:06.20 rMHThtta0
孤独死した老人とか、生活保護をもらえずに自殺したり貧困で死んだ人の霊が
ＴＶに登場して社会福祉の問題を訴える、ということもないなぁ･･････
自分だったらそうするけどなぁ････････････
897:祟り神
12/02/11 23:18:22.05 1SShpU4t0
>>895
そこまでアグレッシブに元気な自殺志願者なんて現実にもいないだろ。
それと同じだと思う。大抵自分の殻に篭って自問自答でもしてるか
特定の個人にうらみを持ってストーキングでもしてるくらいかと。
こっちからちゃんとした手順で相手に聞くとかなら可能かもしれないけど
まず前提のテレビに映るメカニズム自体がわからないので無理なんじゃなかろうか？
自分が見た生放送でも心霊物に映ったくらいしか見たことないよ？
そもそも稀にってのがある時点で相手側も簡単にこっち側に干渉できないんちゃう？
わからんがそれなりの強固な意志がないと難しいだろうしそれも何回もチャレンジしないと無理かもしれないしねぇ。
898:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:21:18.90 rMHThtta0
ネットに心霊動画がたくさん溢れてるという現状を見れば、
ＴＶに写るのもそんなに難しいことじゃないと思うぞ。
もしアレが幽霊の仕業であるのならば。
899:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:23:10.78 b4s9IRHs0
でも被災地の映像を見て霊魂が沢山見えるという人が数名いたからね。
私には解らないけど、0人ではないから可能性はあると思うけどね
まあ、見える人は玉が沢山飛んでるって事だけど
幽霊の存在の前に見える人側を検証したいのが本音じゃないかと
900:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:23:16.82 5p/K9d570
霊がゲストだったりレギュラーだったりと
顔でずーと訴えかけてるぜ
901:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:27:18.01 4/gGTbQKO
成人してて本気で幽霊がいるなんて思ってる人なんているの？
いるわけないよね？
いるって信じてる振りして言葉遊びしてるだけだよね？
902:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:28:10.60 5p/K9d570
どうしようもねえ霊だからいるんだろ
何したらそんな目にあうんだよ
903:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:28:37.19 4/gGTbQKO
あぁ
霊がいるってことにしないといろいろと困る人もいるのか…
904:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:29:17.14 LpEcu7aj0
>>897
めちゃくちゃ好きな芸能人がいるっていうアグレッシブな霊もいると思うんだけど、
その霊達は皆芸能人に霊の姿で会いに行かない理由があるの？
そうじゃないと、芸能人は毎晩霊に会いにこられて寝れなくなるよね？
それとは逆に、たくさんの人間から恨まれてる奴っているよね？
東電の社長なんかは霊をよく見るの？
霊の姿で驚かしてやろうと思って行くはずだよね？
そこまでの元気はない？
905:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:30:18.18 5p/K9d570
彷徨ってる霊って何か変なのと契約しちゃった人？
906:祟り神
12/02/11 23:31:14.95 1SShpU4t0
まぁ自分も確固たる意志を持って後悔も不安も絶望も無しに死んで浮遊霊になって
そこから現実に干渉する練習をしながら悪人という悪人を片っ端から祟り殺して
ついでに売名行為みたいに動画写真テレビネットなんにでも出現して最終的には信仰を作り
祟り神の名にふさわしい存在になってその後その他の神々と交流でもしようかと思ってるよ。
あくまでも霊が存在してるという前提での考えだけどね。死んだら寿命にも縛られないし
意志が続くかぎりほぼ無限に近い自己維持が可能かと思ってる。
ちなみに死んだ瞬間無に帰るって考えも地獄逝きって考えも捨てちゃいない。
あくまでも理想はこうだ！という考えかなぁ。
907:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:32:43.78 rMHThtta0
>>899
ＴＶ映像ってぇのは、赤･青･緑の画素の発光パターン。それ以上でもそれ以下でもなし。
健康な目をもつ人間が同じ画面を見てれば、得る情報は同じはず。
ある人間に見えて別の人間に見えないってのはおかしい。
見えてるけど気づかないという認知レベルの話ならあるかもしれんが、
感覚的に見えないというのはおかしい。
どこに何が写ってるという指摘をされてもなおわからないと言うのはおかしい。
よって、「その自称霊能者がそう言ってるだけ」である疑いが濃厚。
908:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:33:31.53 5p/K9d570
しかし霊になっても昇天せずに残れるわけだろ？
残ってる霊は皆なんとかしてくれとは言うけど
909:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:17.02 5p/K9d570
堂々と言えばいいだろうけど
何で変なルールあるんだろ
910:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:29.88 QNHrnT/d0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
911:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:50.37 LpEcu7aj0
>>907
て事は、現実世界で霊を見る時は視覚以外の感覚で見てるって事？
視覚で見てるんなら、全ての人間に見えるはずだよね？
912:祟り神
12/02/11 23:38:54.44 1SShpU4t0
>>904
普通の人間に近い霊は大抵成仏するか浮遊霊として漠然と漂うんじゃない？
記憶喪失の夢遊病みたいな人間を考えればいいかｗ
強烈な意志を持って好きな人に会いにいく霊は現実でストーカーになりかねないくらいの意志が必要かと。
そういうやつなら芸能人とかに死んで会いにいくとかもありえる。ってか憑かれてる芸能人いるんちゃう？
正直人にとりつくくらいの悪霊って現実で言えば人を殺すくらいの狂人じみた意志がないと無理だと思うよ。
あと現実にいる悪人もそれなりに強力な意志を持って悪いことをしてるから大抵のことは意志で跳ね除けるだろうしねぇ。
非現実的だからこそ幻覚だとでも言って気のせいだとでも思い込んで呪いでもなんでもちんけなものは跳ね除けるんじゃね？
913:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:40:46.12 b4s9IRHs0
>>907
疑うのもあなたの自由だしいいんじゃない？
信じてどんな風になってるか知りたい人もいるだろうしそれも自由だしねぇ
914:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:42:30.05 3DkN644D0
見るって行為自体 すべて解明されてないんだろ？
そこに見える見えないの何かがあるんじゃないの？
915:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:43:05.33 5p/K9d570
幽霊が出演してるのは生だろ
それゆえ編集おかしくなったりして面白いけど
916:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:43:38.28 rMHThtta0
>>911
仮に「霊が見える」と言う主張が本当だとして、
現場でじかに見ているのであれば、それが視覚で見てるのか別の感覚で見てるのかはわからない。
が、写真や動画に写ったモノは視覚でしょ。
そこにあるのは、写真であれば紙とインク、動画なら画素の発光パターン。それだけ。
霊が居るのは現場であって、紙面や画面にいるわけではない。
だから、霊なるモノが写真や動画に写れば、健康な目を持つ人間なら誰にでも見えるはず。
一部の人間にしか見えないというのはおかしい。
「見えてるけど気づかない」ということはあっても、感覚レベルで見えないなどということはないはず。
917:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:44:26.42 LpEcu7aj0
>>912
将軍様なんて、どうにかしてやりたいと思ってる霊はたくさんいたと思うんだけど、
あの人は毎日霊を見まくってたのかな？
918:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:45:09.31 5p/K9d570
突然臭かったりするじゃんｗｗｗ
919:祟り神
12/02/11 23:46:07.74 1SShpU4t0
こちらから霊に干渉する場合は脳で感じ取るしかないかと思う。
逆に霊の意志によって脳で感じ取らせるか物理的に五感で感じさせるか決めるのかと思う。
脳で感じ取らせるほうが楽で五感に干渉レベルまでいくとそれなりの強い意志がいるんじゃないかな？
これはあくまでも体験談を元に考えた独自の推論なので間違ってる可能性もある。
あと幻覚説や創作説、虚言説は否定しない。現実に体験談の中に混じる可能性が高いからね。
920:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:28.63 5p/K9d570
正直霊とかどうでもいいな
メカニズムを知りたい
やっぱ何万年も進んだ技術なのかな
921:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:31.54 3DkN644D0
ちなみに匂う行為も解明されてないよな
922:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:42.05 b4s9IRHs0
健康だとか正常だとかそういうのと違うと思うけどね。
みんなに見えないから不思議なんだよ。
写っても見える人と見えない人が存在しているって事だね。
だからといって誰も悪くないのですよ。
嘘を言っても何の得もない事柄だから、居ても居なくても何も困らない
自分が論理的存在をどうやって生かすかだろな 難しいわこれを文章で伝えるのは・・
923:λογοσ
12/02/11 23:49:00.38 U2+EfEGe0
まあ、仮にテレビに映ったら映ったで
やらせだの混線だの言うだけだろうけどね。
結論ありきで合理化しようと思えば、大抵のことは肯定否定どちらにでもできる。
924:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:49:36.79 LpEcu7aj0
>>916
それなら、実際に霊を見た時に目を閉じてみてよ
目を閉じたら耳が聞こえなくなった、なんて事はないでしょ？
視覚以外の感覚に、目を閉じる閉じないは関係ないはず。
ちなみに、目の前の霊が視界から外れると見えなくなる？
925:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:51:03.68 rMHThtta0
本人は嘘は言っていないと思う。嘘を言っているという意識ももちろん、ない。
残念なことに、思い込みが激しすぎて「見えた気」になっちゃってるんだと思う。
本人にとっては「ホントのこと」なので、少なくとも嘘をついているわけではない。
926:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:51:22.70 b4s9IRHs0
動物の5感は人間より優れているようですが
人間にも基本以上がいても不思議でもないような
927:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:52:12.67 5p/K9d570
臭いぞ
否定するにも理由あるのかな
928:λογοσ
12/02/11 23:52:40.31 U2+EfEGe0
幽霊は現在の科学を超越した存在だ
と仮定（決め付け）すれば、どんな物理学的な理屈も意味をなさなくなるし
幽霊は全部幻覚かトリックだと仮定（決め付け）すれば
どんな現象に遭遇してもそれで説明できる。
929:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:54:16.81 b4s9IRHs0
>>925
それは、あなたが本人でないから解らないね。
残念でもないけどｗ
思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
930:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:54:30.79 5p/K9d570
霊も科学で作られてるはず
931:祟り神
12/02/11 23:56:08.81 1SShpU4t0
>>917
あの時代だと心霊系は今より現実に近いものだから対処法も腐るほどあるかと。
結界やらお守りやら色々あるんちゃう？
ってか弱者がどんだけ集まっても弱者でしかないと思うんだがこれは死んでも生きてても変わらないんじゃないか？
まず生きてるうちに対処すればいいかと思ったりもするんだよ。
個人レベルでの突発的な殺人による怨霊化とかだと気の弱い犯人が幽霊が見えるから～って理由で自首したりするのは聞いたことあるｗ
大抵は理不尽すぎて死を受け入れることができなかったりすると思うけど↑のパターンはよくやったと思うねｗ
大半はその場に佇む地縛霊や浮遊霊になって稀に強力な意志の悪霊が生まれるくらいの比率なんじゃないかなぁ？
多くの生きている人間に言えるけどさ。大抵は憎むより悲しむほうが多いと思うんだよ。自殺掲示板とか見てるとわかる。
完全に憎いならとりあえず殺せといいたいけど憎いって感情より悲しいとか自分をあわれむ感情のほうが強いんでない？
932:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:56:14.52 rMHThtta0
>>924
「幽霊を見た」と思ったら、視覚的なことだけでも調べるべきことはいっぱい。
眼を閉じる･片目で見る･見る角度を変える･室内なら照明を消したりカーテンを閉めたりして暗くする
鏡に映るかどうか確かめる･その場で写真に撮ってみる････････
万が一、見えたらやってみるけどね。
視界から消えたらどうなるかは知らない。見える人･信じる人に聞いてみればいいかと。
933:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:57:09.85 5p/K9d570
霊がプログラムなら結界もプログラムだよな
934:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:57:33.93 rMHThtta0
>>929
>思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
だから「思う」って書いてんじゃん。
935:祟り神
12/02/11 23:59:51.02 1SShpU4t0
>>933
人間も動物も全て遺伝子というプログラムじゃないか？
936:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:00:24.29 KdQWB4xS0
>>934
まあ、猫でも飼って観察してみればいいやん
猫は霊が見えるらしいからｗ
937:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:01:06.76 5p/K9d570
>>933
もしそうだとしたら知らないほうがよかったぜ
938:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:02:08.64 rMHThtta0
>>936
猫が見てるのは霊だ！ ･･････ってぇのは、どういう基準で判断するのだろう･･････？
本人に聞ければいいけど、それは困難じゃん。どんな行動から判断するのだろう･･････？
939:祟り神
12/02/12 00:02:12.76 1SShpU4t0
とりあえず幽霊には影がうつる場合とうつらない場合2パターンあってもいいと思うけど
前者は現実に近くて後者はどちらかと言うと幻覚に近いと思う。
940:祟り神
12/02/12 00:04:35.64 1SShpU4t0
>>938
その猫が霊を見ている仮説は自分は体験談からかなｗ
たぶん浮遊霊なんだろうけどハゲのおっさんが地面から生えててそのうす髪を
猫たんが必死に猫チョップしてるのが見えたという体験談を見たことあるｗ
おっさんは泣きそうな顔で消えてったらしい・・・
941:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:06:05.66 KdQWB4xS0
>>938
ん？まあ飼ってみてから相談しましょう
猫は可愛いからさ。暗闇でも光る目は。。。」「
さて風呂入ってくるか
942:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:06:58.53 xeVaNknF0
>>931
て事は、ヤクザも結界やらお守りやらを手放せないって事？
943:祟り神
12/02/12 00:12:03.99 w5RvPS1A0
あぁあとひとつ猫の体験談あったな。
深夜金縛りにあってベッドの上から首を絞める鬼の形相の女性が出現。
必死に抵抗しようと思ったが金縛りなので断念。
っと思いきやこの女性なんかあらぬ方向をちらほら見てそわそわ。
その視線の先には猫たんがにゃ～。
猫たんが気になる女性、片手を首に片手は猫たんの首にｗ
後日出現した女性は前回の鬼の形相とはかけ離れた可愛い顔つきで猫たんと戯れていらしたとさ。
おわり。
どの体験談も作り物っぽいけどとりあえず信じたくなる話なんで信じてるｗ
944:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:12:57.22 VLogahO80
メルヘン･･････
945:祟り神
12/02/12 00:18:43.96 w5RvPS1A0
>>942
古いしきたりとかの中には災厄から守るものが結構多いからそういうのやってるヤクザとかだと
神の守りみたいなのありえるんじゃない？
なんの考えも無しの暴力団とかだと1匹相手に集団で呪い殺すとかいけそうだけどねぇ。
ちなみに自分らが何気なくやってるものでももしかしたら形骸化してるが災厄から身を守る行いとかあったりするかおもよ。
漫画で書いてたけどしりとりは厄除けのお呪いみたいなものらしい。結界術みたいな？
実際調べたら事実だったりする場合があるからなかなか日常というものは侮れないｗ