12/02/05 08:09:02.01 CRD7icuV0
>>80
そこをｗｋｔｋするのがこのスレなのさねｗ
議論こそがこのスレの意味。
85:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:18:41.85 AJVclLRS0
>>84
ｗｋｔｋできればな。
86:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:30:34.47 CRD7icuV0
>>85
していこうぜｗ同士ｗ
って言うか、オカ板全体に言える事なんだけど
居る居ないって流れからなにかしら哲学的な流れになるのが
ここに来る一番の理由でね～。
わからない。
わからないからこそ個々の思考とか考え方っておもしろいじゃんｗ
丸呑みもすれば、疑ってみたりもする。楽しもうぜｗ
87:本当にあった怖い名無し
12/02/05 08:37:33.13 pKOxR6CN0
世の中に出回ってる目撃談･体験談や写真･動画、その他の「証拠」とされるモノは、
みんな見間違い･カン違い･記憶違い･幽霊ではない別のモノ･インチキの捏造！
仮に自分が“それらしきモノ”を見たとしても、それは霊でも幽霊でもない！
･･････と確信して断言するのなら不可知論もありだけどねぇ。
こういう証拠(･･････とされるモノ)について論じておきながら、
論理的な矛盾点を指摘されたり論理的根拠を求められたりしたら不可知論で逃げる。
そういう姿勢を「ご都合主義」って言うんだよね。
88:λογοσ
12/02/05 08:52:57.17 fMcD1JgE0
夢をみました。
死んだおじいちゃんが出てきて、今悩んでることについてヒントをくれました。
それで悩みが解決して幸せになりました。
さて、こんな例
夢に出たおじいちゃんは、幽霊で霊の力で夢を見せられたのか
それとも、外部からの働きかけは一切ない、ただの夢なのか。
主義をさしはさまず、論理的に正しい答えを導きなさい。
89:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/05 09:02:43.92 WRA/ZDjh0
再掲
根拠無く、体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
90:本当にあった怖い名無し
12/02/05 09:48:41.39 KWk8lMOL0
>>86
だからさ、そういう風に楽しみたいなら別スレ立てたらいい。
91:本当にあった怖い名無し
12/02/05 09:58:46.57 KWk8lMOL0
○○な話とかたまにチラ見するけど、そういうスレなんだって認識してるから、
いちいち突っ込んだ事ないぜ？
そもそもたまにしか見ないけど。
92:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:34:13.15 39vL4uWP0
埋め
93:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:34:39.96 39vL4uWP0
埋め
94:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:37:29.31 XV0KYiP70
アスペ
95:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:38:55.39 XV0KYiP70
特別支援学級
96:本当にあった怖い名無し
12/02/05 11:39:37.52 4fbOCLri0
カレンダーが好き
97:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:07:50.34 rzNCv7L60
埋め
98:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:08:17.64 rzNCv7L60
埋め
99:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:12:44.73 Yd/OqsEQ0
幽霊は物理的存在とは限らない、非物質だ。
とか言う主張を見かけるが、物理的に存在しないなら
単なる創作、脳内だけの存在にしかならんな。
この世の物は全て物質だ、光や電波を含めた電磁波も光子と言う粒子だ。
物質の挙動を説明する概念に過ぎないエネルギーが
勝手にエネルギー体とやらになって動き出すのも噴飯モノだ。
非物理的存在、非物質的存在は目に見える現象を起こすが、
本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
このご都合主義的存在は観測出来ないと言う論理である以上、
不思議だと思った現象との因果関係を証明する事が出来ない袋小路的論理だ。
本体は観測出来ないけど脳に作用して現象を見せるんだと言う主張も見かける。
本体を観測出来ない以上は見た事との因果関係は証明されない。
見た、と主張するだけで終了だ。
100:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:18:26.25 Yd/OqsEQ0
>本体は非物理的、非物理的存在なので観測出来ないと言う主張も見かける。
訂正
>本体は非物理的、非物質的存在
101:本当にあった怖い名無し
12/02/05 12:42:56.83 cHgBSxit0
というのが長い研究、実験の末に人類が理解しえた範囲の宇宙の法則性というやつで、それでも帰納的方法に信頼性はあっても絶対ではないといって引き篭もったヒュームという人間がいたね。
つまり～だ、と断言する事は不可能だと。だからこそ
その非常識な幽霊現象が現実に起こったと感じているから幽霊現話をしているのだ、といういつもの流れになってしまうわけだね。
102:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:03:05.45 pKOxR6CN0
>>88
幽霊(･･･らしきモノ)に見せられた夢なのか、自発的に見た夢なのか、
客観的に判断するのは困難である。判断材料もない。
よって、「何も言えることはない」が結論。それ以上でもそれ以下でもなし。
103:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:07:08.53 pKOxR6CN0
ま、証拠はある、目撃例もある、とか言いながら
イザとなると不可知論だの観測不可だのと言い出すなんてのは
単なる「逃げ」だね。
不可知論に徹するなら、証拠も目撃談もすべて否定しろよ、ってとこだ。
104:λογοσ
12/02/05 13:51:07.98 fMcD1JgE0
>>102
はい、おおむね正解
不可知とはそういうことね。
105:本当にあった怖い名無し
12/02/05 13:58:20.19 pKOxR6CN0
ハナからわかり切っ撮る話、意味も価値もない話だ。
何のために出したんだか。
106:λογοσ
12/02/05 13:59:46.04 fMcD1JgE0
頭悪いなあ・・・
107:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:01:57.12 pKOxR6CN0
不可知論などという「１歩も前に進めない話」で遊んで
何か考えた気になっとるような人間に言われたくはないわな。
108:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:03:06.47 pKOxR6CN0
で、あんたは不可知論に徹するなら、
目撃談も証拠とされるモノも、すべて否定するという立場だと思っていいわけね？
109:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:24:10.97 pKOxR6CN0
「わかんない」ですべて済まし、何も考えずに済む理屈。
たまに考えたときに矛盾点や問題点を突っ込まれても
「あるかも知れんじゃん。だって、不可知だもん」で切り抜ける。
いや～～、便利な理屈だね。
110:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:30:05.32 9tOqfSSd0
お～い！幽霊を信じられない馬鹿ども。内容が
くだらなさすぎるぞ～ぃ。
111:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:32:34.24 pKOxR6CN0
信じる･信じないで馬鹿か否かってぇのは愚の骨頂。
「オレ様の価値観至上主義」というまことにみっともない姿勢。
112:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:33:14.22 mUpeb/Fu0
>>106
ちょいと疑問なんだが、論理や客観やら言うならば「幽霊の存在はどこまで行っても論理的に「解なし」」と現状で判断してるのはおかしくないだろうか？
現状不可知なものであるとしても今後もそうであるとは限らない＝現状、自然科学的には解を出せない。っていうほうが言葉としては自然だと思うよ。
113:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:35:36.40 mUpeb/Fu0
>>110
信じるかどうか？それスレ違いだよ。
いるかどうかを話してるんであって、信じるかどうかは考慮に値しない。
114:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:47:54.56 pKOxR6CN0
ここの人々にとって不可知論ってのは理屈としておかしい、問題があるという指摘に対して
「あるかもしれんよ。不可知なんだから、否定はできないよ」と言ってかわすための道具にしか過ぎない。
本当に不可知論を信念として持っているのであれば、目撃談やら観測された事実なんかの吟味などしないでしょ。
原理的に知り得ないのだから、証拠も体験談も間違いか捏造だ、で済ますはず。
でも実際には体験談なんかに対して幽霊の可能性を吟味してたり。どこが「不可知」やねん。
115:本当にあった怖い名無し
12/02/05 14:56:49.65 0Ya4MLuY0
『怪奇現象を引き起こす物質』があったとして、
何故怪奇現象が起こせるのかが説明出来ない。
でも例えば、その物質は【空間】を歪ませる作用があるとしたら？
それによって【不安定な空間】が出来る。
【不安定な空間】は「不安定」なのだから、そこで起こる現象も、
『不安定な現象』、現実には有り得ないように思える『怪奇現象』が起こる。
つまり、『魂』＋『空間歪化物質』＝『幽霊』
となるのではないか？
幽霊以外も当てはまりそう。
116:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:04:01.60 mUpeb/Fu0
>>114
何もおかしくないよ、不可知であるっていうのは自然科学的に観測が不可能であるってこと。
誰かの目撃談や体験談が信頼性と信憑性を兼ね備えたものでない以上、つまり誰もが観測できるという側面を持っていない以上、霊への科学的アプローチは現状不可能。
ただ、それと霊がいるかどうかは別問題ではある。
117:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:05:25.09 /VAyXyzn0
仮定に仮定を重ねただけの与太話に何の価値があるのかとｗ
怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるｗ
そんな恥ずかしい設定は今時の漫画でもないわｗ
118:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:13:02.04 0Ya4MLuY0
>>117
いやいや、一つの仮説としてさｗ
119:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:16:45.96 0Ya4MLuY0
>>117
怪奇現象を引き起こす物質が空間を歪めるんじゃなくて、
物質に歪められた空間で怪奇現象が起き(ｒｙ
120:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:28:46.96 EKLm03Hf0
ふふ アスペ
121:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:36:35.74 /VAyXyzn0
観測不可能と言う論理を持ち出す以上は、実在との因果関係は証明できません。
そう言う論理構造です。
見た、その事が脳内だけで完結せず、人間の外部の実在を目を通して見た、
人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
と言うならば、その存在は原理的に観測可能ですね。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これは物質的実体がなければ出来ない。
人間が知覚出来るのは物質的存在だけだし、物質的存在だけが知覚出来るからね。
それに対して、物理的、非物質的存在は知覚出来ず想定の中にしか存在しない。
目に見える、脳に働きかけて見せる、これらが事実ならば実在であり、
原理的に観測可能なのだから、事実だと主張するなら証拠探しでもして来い。
都合良く不可知に逃げる事は無駄。
不可知に逃げるなら中途半端に顔を出すなよ。
122:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:41:05.72 /VAyXyzn0
>人間の外部の実在による脳への直線的働きかけで見た。
訂正
>直接的
また、やってしまったな。
>>118
いやいや、欠片すら事実に基づかない仮定は仮定とは言わないね。
妄想または空想だ。
123:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:46:27.51 gSGzAWMP0
あ
す
ぺ λ
124:本当にあった怖い名無し
12/02/05 15:58:37.49 mUpeb/Fu0
>>121
先に誰に対してのレスなのかはっきりしてほしいんだが、まあとりあえず
霊が存在するか否かについての実証すら出来ない現状において霊は形而上の概念にすぎないわけで、観測の可不可を論ずる事自体突飛すぎると思うんだが、それについてはどうなんだろうか
論ずるべきは可能性の考察と仮説の樹立じゃないのか
125:本当にあった怖い名無し
12/02/05 16:25:11.71 2LBrFhGk0
>>124
形而上と思うなら存在を議論する余地は有るまい。
ふーん、で終了だ。
形而下と思うなら証拠集めでもして来れば？
突飛ではないねえ。
見えた、見せられた、その存在は人間の外に実在する。
そう思うなら、それは物質的存在であり原理的に観測可能。
さっさと、証拠探しでもして来いって事だ。
こう言われて不可知に逃げるなら、最初から顔を出す資格無し。
議論が停止するからな。
人間の外に何かが存在するけど、今は観測不可能だから好き放題に何を言っても良い、
と思ってるなら考え違いも甚だしい。
根拠を出せないなら去れよ。
126:本当にあった怖い名無し
12/02/05 16:44:09.42 pKOxR6CN0
そもそも不可知論ってのは、「認識不可能」って話じゃなかったか？
例えば波長800nm程度の光を「赤」と感じさせているのは人間の感覚認知であって、
実際にそれがどんなモノなのかは原理的に知りようがない･･････というモノだったのではないか？
それを手前勝手に拡大解釈して、「存在するかもしれんけど不可知だっぴょ～ん♪」
･･････などと言っとるのがこの議論をするなかで巣食う不可知論者だ。
不可知論を持ち出すってのは、幽霊に限らず、この世のすべてのモノの本質は知り得ないという話になり、
それはもはやこのスレで議論すべき内容ではなくなるだろう。
不可知論だろうと何だろうと、リンゴはリンゴとして人間は共通認識できている。
リンゴと同じとまでは言わんが、近い確度で「幽霊はそこにある」という説明をしてみろっての。
不可知論ってのは「説明できなくなった時の駆け込み寺」じゃぁねぇだろーが、ってね。
さぁ、出かけよう。
127:本当にあった怖い名無し
12/02/05 17:01:46.99 Do73pIcC0
アスペさんさよなら
128:本当にあった怖い名無し
12/02/05 17:14:56.58 mUpeb/Fu0
>>125
何をいうやら、形而上から形而下へと下すのが科学じゃないのか？そのための仮説であり、可能性の考察だろ？
見えた、見せられた、ということの証明が不可能だから、突飛だって言ってるんであって、それが存在することを証明出来ないのは、誰もが心という概念を理解しているがそれを証明出来ないのと同じだよ。
129:本当にあった怖い名無し
12/02/05 19:25:58.69 sV4h2Zla0
>>128
寝言だな。
物理は実在する現象、要は具象を扱うモノだ。
抽象を具象へ移す、つまりは形而上を形而下へ下ろすなど有り得ない。
物理が抽象的に見える為に錯覚しているのかもしれんが、
物理の数式ってのは具象の法則を抽出し、その法則を数式で記述しているだけだ。
あくまでも具象であって抽象ではない。
抽出され数式化された法則性から類推する事も抽象的に見えるかもしれんが、
それも出発点は具象であって抽象ではない。
抽象で遊んでるだけの仮説のふりした妄想から物理へ手渡されるモノなどない。
物理で扱ってもらいたいなら、無根拠の証言ではなく、証拠となりうる具象を探して来い。
130:本当にあった怖い名無し
12/02/05 19:43:24.57 3253tJlP0
幽霊の話も出ない 糞スレ ｗｗ。
131:マオ☆
12/02/05 19:44:46.72 3253tJlP0
見たこともない連中が集ると
関係ない話しかネタがないという典型♪
132:マオ☆
12/02/05 19:46:52.31 3253tJlP0
幽霊の話しがでないなら。スレ終了。
削除依頼提出しました。
埋め。
133:本当にあった怖い名無し
12/02/05 21:22:01.02 sV4h2Zla0
肯定派は無根拠の証言と妄想で幽霊の話をした気になってるんかよｗ
ごっこ遊びから卒業できるのはいつだろうねえｗ
134:本当にあった怖い名無し
12/02/05 21:26:50.29 sV4h2Zla0
俺達に考察をして欲しければ論拠と言えるだけのモノを出しなよｗ
一片の証拠すらない妄想は突っ込まれるだけだぜ？ｗ
135:否定派マオ☆
12/02/05 22:04:08.72 AcLDyeow0
自分で捜せないの～♪
バカバカ～♪
136:本当にあった怖い名無し
12/02/05 22:15:27.11 pKOxR6CN0
いくら言葉遊びを繰り広げても何にもならんしね。
137:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:24:16.06 GzRUePh30
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
138:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:28:36.81 qFgYO7mD0
>>135
信じる者が証拠を出さないで誰が出すの？
居ない証拠を出せ、とか寝言垂れてみるのか？ｗ
アホ過ぎｗ
139:否定派マオ☆
12/02/05 23:35:21.20 AcLDyeow0
>>138
そうだそうだ。証拠が沢山あるらしいけど。
証拠のだしかたがわからないらしいから、ここに証拠出す方法教えてあげろよ。
いいだしっぺのオマエが教えるんだぞ。証拠をただでくれるらしいから
それぐらいは礼儀だぞ。いいな！
140:否定派マオ☆
12/02/05 23:36:57.44 AcLDyeow0
まさか、オマエ証拠のだしかた知らないなんていうなよ。
出せと言ったオマエは当然知ってるよな。無理言ってないよな。
141:否定派マオ☆
12/02/05 23:40:38.95 AcLDyeow0
>>138
否定派に恥かかすなよ。だしかたも知らなかったら、なめられるぞ？いいな？
142:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:50:17.41 pKOxR6CN0
体験談がないのなら、「肯定の材料がない」という、ただそれだけ♪
143:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:54:25.31 qFgYO7mD0
>>139
ああ、知らんね。
考える義理もないね。
信じる者が考えろ。
お前の頭は空っぽか？
赤外線でも可視光線でも、適当に複数の波長領域の電磁波を想定して
観測装置持って心霊スポットでも行って来い。
144:本当にあった怖い名無し
12/02/05 23:58:14.62 pKOxR6CN0
クソスレとか言いながらもノコノコやって来る阿呆。
145:本当にあった怖い名無し
12/02/06 00:15:14.61 tP7Fl8if0
>>143
ああ、なんだ君勘違いしてるんだな
肯定派は君の言うとおり、もちろん信じてるよ。
でな、次が問題、その信じてる肯定派は君ら否定派に信じてもらおうと思っていないんだ。
分かった？だから証拠を出す意味なんて全くない。頼むから早く理解してくれな
146:本当にあった怖い名無し
12/02/06 00:18:13.20 h2PABcuU0
信じる、でお終い。
で、残念ながら世間様には通用しない。
「幽霊のせいで遅刻しました」と言っても通らない。勘弁してもらえない。
まことに気の毒だが、それが現実。
147:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:07:55.54 tP7Fl8if0
>>146
だから何度も言わせんなってｗ
信じるでおしまいでな～んの問題もないの＾＾
誰が信じて欲しいと思ってるって言った？ｗ
世間様に通用しようがしまいが関係ないの
無理やり関係欲しがってるのは君らなんだよな
肯定派はどうでもいいですぅ
ね、だから居る居ないで明確な答え？が欲しいのは君ら否定派だけなんだから
確実なモノにしたいと思ってるのなら勝手にやりなさいよｗ
証拠だろうが根拠だろうが、そこらへんググれば転がってる話引っ張りだして
勝手に自分達で考察しなさいよｗ
肯定派は全く関係ありませんｗｗｗ お好きにどうぞ＾＾
148:本当にあった怖い名無し
12/02/06 01:12:26.57 tP7Fl8if0
あ、>>147 ←コレ肯定派の統一見解ね＾＾
俺が一人で言ってるだけとか、そういうゴタクはいいからね＾＾
統一見解で間違いないから君らも早く俺の質問の統一見解出してね＾＾
149:自夜
12/02/06 01:18:22.74 Hi/pmT/c0
いつものことですがぁ～、完全に出遅れましたね
とりあえず
>>1さん
くそすれ・・・・ じゃなかった、乙ですぅ～
そのうちのんびりと話しましょうかね、こうご期待
別に期待しても徳はないですけどね
150:否定派マオ☆
12/02/06 01:28:44.44 aOSf23C00
>>143 ID:qFgYO7mD0
>ああ、知らんね。
って・・・・オマエ無理を人様に押し付けて恥ずかしくないのか・・・
自分ができないんだったら黙ってるんだな。
全然説得力なしだわ。あ～あ～否定派の恥。カス！・
オマエのせいで否定派全部恥じかいたわ。カス！
151:否定派マオ☆
12/02/06 01:31:08.16 aOSf23C00
俺も否定派だけど、ちょっと無理かもって思ってたんだが
おまえが言うくらいだから、できると思ってたのに
ヤッパリただのバカ。いちゃもん野郎だったな。否定派のカスめ！
152:否定派マオ☆
12/02/06 01:39:35.97 aOSf23C00
>>148
>>9のテンプレにあるね。
＞幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
＞肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
>>146困ったことになったね。テンプレは絶対だし・・・
153:否定派マオ☆
12/02/06 01:41:42.11 aOSf23C00
＞肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
＞思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
特にここは否定派にとって痛い。じつに痛い。
どうやら負けたね。相手にしてくれなきゃ負けだ。
154:否定派マオ☆
12/02/06 01:48:43.27 aOSf23C00
俺は幽霊はいないと思ってるから否定派なんだ。
155:否定派マオ☆
12/02/06 01:50:15.44 aOSf23C00
実際はいるかもしれないけど・・一応否定派なんだ・・文句あっか！
156:否定派マオ☆
12/02/06 01:56:53.51 aOSf23C00
確かに否定派は肯定派から、与えてくれた情報にケチつけるだけで
自分たちから、世間にありあまるほどの幽霊話しからサンプルさえもって
こなかったな。サンプルを選んできて科学的に考察して、これこれこうだから
幽霊はいません・・・・こうなるのが筋だわ。
無茶ばっかり言って肯定派の揚げ足取るのはよくないよな。
否定派としても反省すべきは反省すべきだな。俺が否定派を代表して
謝罪するわ。かんべんな。
157:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:05:35.70 exiCScs30
誰でも見ないうちは、こいつ頭おかしいか目でも悪いのか？とか思うだろ
見えたら同じ仲間が増えて一緒になって見て行くから真実になって行くさ
どう思われても自分の経緯は変わらないし霊能力らしい事も無くなりもしないなあ
他人が批判しても自身の立場を理解できる者同士が先に進み受け入れて生きるしかない
158:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:08:07.82 S5av/PnA0
再掲
体験したからが根拠になるのならば
レビー小体型認知症患者の体験をどうやって切り分けるのか
------------------------------------------
患者Aの見た幻視
死んだはずの母親が寝床に出てきて、布団に入り込んでくる。
その一方で、「そんなことはあり得ない」という違和感は充分維持されている。
患者Bの見た幻視
寝ていたら部屋に突然ガス工事の職人たちがいっぱい入ってきて
なぜかその辺のおばさんや子供たちもそれについてきた。
ガス工事という話だったのが、自分が寝ている寝室をそのまま家から切り離して
トラックにのせ、大雨の中を町中走り回り、眠らせてくれない。
工事の連中の隙を見て部屋から這い出し、家族をたたき起こして助けを求めた。
しかし、本人も自分の体験にかなりの矛盾があるのに気づいていて
「トラックに乗っているはずなのに、家族の部屋まで行けるのはおかしい」と首をかしげる。
しかし、工事の人や女子供連中がわさわさと部屋に入ってきたのは、ハッキリ覚えていると訴える。
--------------------------------------------------------------
これらの証言は心霊体験談の中にあって全く区別ができない。
似たような類話がいくらでも「心霊体験」として見出せるだろう。
それが客観的に起こった事象だと主張するには、そう考えなければならない
根拠が必要だ。
体験したから、では説得力は無い。
159:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:08:13.16 exiCScs30
>>149
不思議なんだが
何であんたあっちのスレには顔出さんの？
区別するのは何が基準よ？
160:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:09:34.24 exiCScs30
説得力なんか誰もないよ 掲示板じゃ
そんなの解ってやってるんだろ？ｗ
161:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:14:23.50 S5av/PnA0
掲示板で議論をするスレだ。それを放棄するならこのスレに来るべきじゃない。
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みは説得力があるじゃないか。
162:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:16:30.95 exiCScs30
>>161
する相手がいるならやればよろしい
163:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:23:09.15 S5av/PnA0
現にレビー小体型認知症患者の証言を引用した上記書き込みには説得力があるじゃないか
君個人にそれをやる能力がなくとも、このスレには関係の無いことだ。
164:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:34:39.51 exiCScs30
レビー小体型認知症患者の証言と同じだと言いたいのは前から何度も見てるから解るさ
客観性の根拠って何だよ？
あんたが納得する根拠を（例）を書き出してみろよ。
あんた前に見た事あるとか書いてなかったか？
自分が幻想だったから同じじゃね？本当に見たのか？
辛気臭い男だね
165:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:39:06.65 S5av/PnA0
幽霊ではなく、街で芸能人に会った場合でも考えればわかるだろう。
どういう言い方をすると嘘を疑われ、どういう言い方をすれば
本当のことだと信じてもらえるのか。
166:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:41:45.66 exiCScs30
信じる信じないスレか？
嘘だの疑うしか能がないなら議論スレなど立てるな ばか
シネよ ぼんくらが
寝る
167:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:44:32.75 S5av/PnA0
説得力を持たないのは君が説得力をもった説明をできないせいだ。
他の誰にも責任はない
168:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:47:40.26 tP7Fl8if0
>>167
ごめんお前気持ち悪い＾＾；
客観的に自分のレス見てみて吐き気するから。
169:本当にあった怖い名無し
12/02/06 02:52:24.12 tP7Fl8if0
あれぇ～？
前スレだったか前々だったか忘れたけど、体験談なんか無くても問題ないって言ってたよねぇ？
誰が言ったか忘れたけど、それ否定派の見解じゃないの～？
それともそういう風に言った人だけの考えなワケ～？
ちゃんと否定派で統一見解出してもらわないと困るねぇ
もし個々の考えでいいのなら、君らがよく言ってる肯定派に統一見解求めるのも”アレ”だわねぇ
いずれにしても否定派で統一見解出してちょうだいよ
体験談いるの？いらないの？肯定派がいないと先に進む事出来ないの？
ま、いるって言ってもこっちには誰も書く奴おらんけどなｗ
170:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 02:59:19.63 S5av/PnA0
他人を説得できる説明ができないということは、自分に対しても説明できていない
ということである。
すなわち論理的に自分の体験を消化できていないことを示している。
そしてどこかで聞いた妄想話に乗っかって、一緒に妄想に没しているだけだ
171:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:18:18.26 tpVspmh10
新参が見てるとアレだから
考え中って奴は、５年もこのスレに居て何の進展もなく妄想繰り返してる変人だからな
論理的に存在しない霊にひたすら根拠求めてる哀れな３０代中年
肯定派になって自演したり（笑）
ツイッターで酔いしれるキモオヤジ
NE!このマジレスなんだか気持ち悪いだろ>>170
172:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:38:49.40 nZ54742d0
そもそも否定派・肯定派のいずれかの立場を取った時点で科学じゃなく信仰．
そこに科学的な根拠がないのならね．
「幽霊はいるかもしれない」と「幽霊はいる」の違いは科学では決定的．
前者に対しては「そうかもね」で済むが，後者の言い方は，
「私は“科学的に”幽霊の存在を証明した」という主張になるからだ．
「幽霊はいない」という主張に対しても同じ．
173:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:42:58.99 nZ54742d0
書き忘れたけど，もちろん「幽霊はいる」と言う人が，
本人にただの信仰であるという自覚があるなら別．
ただこの場合，「科学的議論のサンプル」にはなり得るだろうけど，
当人との間で「客観的（科学的）議論」は成立しないだろうな．
174:本当にあった怖い名無し
12/02/06 03:45:52.93 nZ54742d0
>>173
「科学的議論のサンプル」-> 「科学的議論のためのサンプル」
175:本当にあった怖い名無し
12/02/06 06:35:15.70 C1R+DPLy0
確かに考え中はキモイ位にしつこい時があるけど、内容的に俺は同意する事が多いな。
痛いところ突かれて、逆ギレしてる奴が多い。
俺がこのスレを時々見るようになって５年以上経っている。
その頃には既に考え中がいたから、いつからこのスレがあるのか知らんけど、
６年位はここにいるのだろう。
かなり前に考え中に絡まれて辟易した事があるので、気持ちは解るけど、
誹謗中傷したところで、負け犬にしか見えない。
176:自夜
12/02/06 08:35:52.53 F4InBjqkO
>>159さん
スレチになるかとは思いますが、一応答えておきますね
あっちのスレってのが何なのかよくわかりませんが・・・
昔からそうですが、興味のあるスレにしか顔だしませんよ
ってのが理由ですかね
基準は？ ってことですが、個人的な興味の有無としか言えませんかね
もし、まとめWikiでの取り扱いについてのことでしたら、
恐れ入りますが、アシスト掲示板の方でお願いしますです
177:本当にあった怖い名無し
12/02/06 09:44:25.30 SUBjgQT00
>>145
信じさせる気がないなら、無根拠の手ぶら状態で顔出してんじゃねえよ。
見たんです、凄いでしょ、信じちゃうでしょ。
俺達が、こんなもんで信じてしまう馬鹿ではない事くらい理解しろよ。
>>150
だから観測データでも取りに行って来いよ。
信じてるだけで、何も考えられない、何も行動出来ない、
その癖に存在の主張だけは止めない。
そんなお前らには説得力も価値もない。
178:否定派マオ☆
12/02/06 10:19:14.90 ydPyghGK0
レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
179:本当にあった怖い名無し
12/02/06 12:27:30.69 HFWggMTQ0
>>177
そういうお前は何もしないで文句だけ
多少の霊知識くらいあって否定者やってんだろ？ｗ
お前が信じなくても困らんのだが
信じる信じないとか関係ない。いるかいないかのスレだぜ
180:本当にあった怖い名無し
12/02/06 12:29:31.25 HFWggMTQ0
ID:SUBjgQT00
お前が観測していない証明しろ
181:λογοσ
12/02/06 12:44:16.75 jLYlQlHN0
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
要するに、信じる信じないという争いを延々やってるということ。
182:λογοσ
12/02/06 12:47:04.29 jLYlQlHN0
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」
より、
「世に数多ある現象が未だ発見、解明されていないだけ」
に訂正した方がいいな。細かいことだけど。
183:λογοσ
12/02/06 13:01:04.06 jLYlQlHN0
このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
自らの見解を述べることがない。
まことに卑怯なことである。
184:本当にあった怖い名無し
12/02/06 14:05:09.67 HFWggMTQ0
レビー小体型認知症患者を持ち出してくる考え中という人は
自らが見た現象が患者として自覚している証拠
考え中の頭の中では、以前自分が見た幽霊は病気から来た事だと体験談を言ってるようなものだ。
おそらく考え中は精神科に通院していると思われる。
幽霊の事などキッパリ忘れて治療してもらいたい
185:本当にあった怖い名無し
12/02/06 15:39:04.86 nZ54742d0
※182
それだけで済めばいいけれど，
根本的に科学的方法論の範疇外ということもありえるよね．
たとえば，自分の意識があることを自分は知っているけれども，
それがあるということを科学的に証明はできないし定義もできない．
これは科学が進歩して現象が解明されてくれば，
解明されるものであるかというと，そうともいえないかもしれない．
186:本当にあった怖い名無し
12/02/06 15:41:16.19 nZ54742d0
あ，※使っちゃった．>>182のほうがいいかな．
187:本当にあった怖い名無し
12/02/06 16:59:40.05 TKgJzKMn0
韓流 － 国技編 －
SSS:
高校生が投身自殺した60代女性の遺体をナイフで刺し、性暴行してから警察に通報
SS:
強姦されて産んだ娘、強姦した男の息子から強姦被害
SS:
集団強姦された女子中学生
後遺症で精神病院に入院 ⇒ 病院で入院患者に強姦されて妊娠
S:
日本の♀イルカが韓国の水族館に行ったら、レ●プされまくって２ヶ月で死亡
韓国「水槽が全部悪い」
S:
女児（8歳）を公園のトイレでレ●プ
証拠隠滅のため大腸を引っ張り出して洗う（ナヨンイ事件）
S:
韓国人留学生がホームステイ先の白人家庭で６歳の女児と４歳の男児をレ●プ
A:
「韓国でレ●プされた！」 米国人船員男性（50）がアメリカで5千万ドルの訴訟を起こす
A:
70代女性を性暴行した後、ヌード写真をバラ撒くと脅迫
A:
小学生男子が女子児童を集団レ●プ 被加害児童50～100人-大邱市
188:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:00:16.63 TKgJzKMn0
今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）
しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。
数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』
外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生には3億円の貸与）
国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間3兆円の支出。
民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。
日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。
しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。 日本は民主党や社民党を腕ずくでも倒さないと
あと1歩くらいで破滅させられます。
日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。
189:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:01:41.18 TKgJzKMn0
橋下やみんなの党も民主と裏でつながってるよ。騙されないでね。
190:本当にあった怖い名無し
12/02/06 17:03:09.14 wPgMqk3e0
ショウくんとは何者なのか？
191:否定派マオ☆
12/02/06 19:40:48.71 HjbKJ/kP0
幽霊ネタないもんだから、なんでもありの雑談スレだな。
幽霊ネタなし。
もともと否定派はネタが貧弱なんだよな。先細りだわ。
＞レビー小体型認知の件はもういいよ、やめようよ。おもしろくない。
＞得意になってる奴約１名．オマエの脳内で処理しとけや。
って言ったけど、また始めていいぞ。許可するわ。ネタがないんだから
しょうがない。いいぞオマエ許可するぞ。
192:否定派マオ☆
12/02/06 20:15:20.33 DOtT0/Dd0
考え中、おまえズレネタもって来る割には幽霊ネタがないんだよな。
肯定派から馬鹿にされるわけだな。納得。
193:否定派マオ☆
12/02/06 20:17:42.36 DOtT0/Dd0
結局、攻撃する相手がいないからレスも少なくなるってわけだ。
いかにおまえらが肯定派を頼ってるのか証明されたも同じだな。
肯定派あっての否定派といううことだ。同じ否定派として恥ずかしいよ。
194:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:14:29.80 PQ1tVEaZ0
「宇宙の法則」の中にあって、自然とも他の人とも、調和して生きることが人間本来の生き方、
であると言いましたが、では、どうしたらそのような生き方ができるのでしょうか。
どのようにしたら、安らぎとゆとりある心になれるのでしょうか。
人間の生命はポツンと孤立している、と考えがちですが、そうではありません。
人間の生命は霊魂（れいこん）といわれる生命力によって支配され、その霊魂は、
私たちを取り巻く大自然をも包み込む宇宙全体の営みをつかさどる膨大な
エネルギーに支配されているのです。
この膨大なエネルギーを宇宙神、ひと言で大神様といい、宇宙神が天地創造のときに
定めたのが"宇宙の法則"であり、そのエネルギーが"霊波（れいは）"なのです。
195:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:15:26.53 PQ1tVEaZ0
従って宇宙の法則の中にあって、調和して生きる生き方とは、この霊波とつながって
生きることをいいます。これが宇宙神に守られた幸せな生き方というのです。
しかし、幾千年も続く争いや親またその親と代々が欲念や想念を重ねてきた中で
生まれた私たち現代人の霊魂は、母体に宿ったときから宇宙神の霊波と
切り離された形となっているのです。
しかも、この世に生まれるとき宇宙神に守られない親から生まれた私たちは、
自分の力で再び宇宙神に守られる（すなわち霊波につながる）ことはできないのです。
そのため、私たちが宇宙神の霊波と再びつながり、守られていくためには、その間に立つ
"使者"を必要とするのです。その方が御守護神様（ごしゅごじんさま）です。
196:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:16:22.95 PQ1tVEaZ0
御守護神様と御つながりし、絶えず霊魂に霊波を受けていくことが、
明日への希望が広がる幸せの道をあゆむことになります。
以上のように、霊波之光では"（人間の）生命の実相"について説いております。
しかし、この膨大なエネルギー（霊波）も"宇宙の法則"も私たち人間の目では
見ることはできません。その存在をわかっていただくため、
実際に霊波之光に足を運んだことがきっかけで、病気が快方に向かったり、
事業が好転したりという、喜ばしいことが起こってくるのです。
ご自分の目と耳と肌で、幸せの道があることを確かめてください。
197:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:26:57.82 h2PABcuU0
>>181・>>182
すでにいくつかの理屈によって「タマシイ」の存在は否定されており、
その理屈を覆す理屈もなく、「タマシイ」の存在を仮定せねば説明できないというほどの証拠もない。
よって、居ないと考えることが妥当。
198:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:30:30.29 ErXn51590
タマシイの定義って何よ？
存在を否定する根拠についてもｋｗｓｋ
199:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:39:41.62 S5av/PnA0
肉体と同時に意識の器質として存在し、死後も意識が肉体なしに
連続的に存在し続けると考える根拠として想定しているもの。
「伝統的魂」の論題ではそういう性質のものを指して「魂」を否定している
そういう性質を想定していない魂についてはこの論題のターゲットにはならない。
200:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:45:15.46 ErXn51590
それって結局タマシイを観測できてるわけでもなし
～を魂として、って言う仮定の元に成り立った穴開き理論じゃなかったか？
ここまで否定する以上もっと確たる証拠があるのかと思ってたんだけど
201:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:49:38.03 S5av/PnA0
「魂」とだけいうと、人によって定義がまちまちだ。
代表的な性質と思われるものを選択し、その属性を持つ魂を否定した。
先に述べているように、このぞくせいに当てはまらない「魂」には
関係の無い論題である。
もっとも自己の永続性に対するこだわりが「本音」の場合が多いので
大概はこの論題で信仰する「魂」を失う。
202:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:52:42.39 UVzynBaW0
神の教えに触れていくと、自分の感じ方や生き方が少しずつ変わっていくのを実感できます。
例えば、失敗したとき「何をやっても駄目だ」と落ち込んでいた人が、
「この経験を生かして頑張ろう」と前向きに受け止められるようになったり、
家庭や職場で不満を抱えていた人が、「この場にいられることが有り難い」
と感じられるようになったり…。心の動きが変わるほど、穏やかな生き方ができるようになって、
人生がより良いものに変わっていくのです。
203:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:53:22.08 UVzynBaW0
人間の一生は、自分の心の動きによって左右されます。例えば、同じような体験をしても、
どう感じるかは、それぞれです。人との触れ合いを煩わしく感じる人もいれば、
楽しみに思える人もいます。リラックスしたり、ストレスを感じたりという、
心の波が健康にも大きな影響を与えることは、医学的にも明らかにされています。
こうした心の動きは、自分の健康のみならず、仕事や家庭、対人関係など、
さまざまな面に影響を及ぼしていきます。
204:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:53:31.38 S5av/PnA0
「観測したなにがし」を「魂」と定義するか否かとは関係が無い。
何かを観測してそれを「魂」としたところで、論理的にそれは
上記「肉体と並列して存在する意識の器質」という性質を持たない。
論理的に反駁するか、新たに論理矛盾のない性質を考え出すかだ。
それは信者が必死にやればいい。
205:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:54:27.34 UVzynBaW0
心が人生を形成する大切なものでありながら、人間はその動きを自由にできません。
怒りっぽい人はついかっとなったり、落ち込みやすい人は小さなことにくよくよしたり、
頑張りたいのに気持ちが乗らなかったり、体に悪いと分かっていても、つい食べ過ぎたり、
飲み過ぎたりしてしまうこともあります。
それは、だれもが自分の意思で生きているように見えても、自分自身の運命実体に
導かれて人生を歩んでいるからです。人間は、神から命を与えられると同時に、
運命を授けられて、この世に誕生します。神が人間に与えられた運命は、仕合せになれる良い運命です。
花であれば、種類によって咲く時期が違うように、人間も一人ひとりがその人なりの花が咲く
良い運命を神から受けているのです。
併せて、親、先祖からは肉体とともに、遺伝的な形質や性格などを受けています。
それが実体といわれる部分です。運命と実体が絡み合った運命実体が、
その人の心の動きや生き方を左右していきます。
206:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:56:09.45 UVzynBaW0
心の動きをより良いものにするためには、自分の実体がどのようなものかを知ることが大切です。
実体は、両親や先祖、家族、自分と血のつながる身内を見ると、概略がつかめます。
良い面でも、悪い面でも、多かれ少なかれ共通しているところがあるものです。
世話好き、手先が器用、性格が朗らか…、あるいは同じような病気になったり、仕事や対人関係、
生活面で似たような悩みを抱えたりしがちです。
神の説かれる心の在り方を身につけるところに、植物で言えば、虫がついたり、
風に倒されたりすることなく、その人なりの花が立派に咲くのです。
親、先祖から悪い面を受け継いでいたとしても、それが抑えられ、良い面が光って、
神から授けられた良い運命が最大限に引き出されていきます。それを開運と言います。
神の教えを実行していくほど、より良い心の動きが取れて、開運がかなうのです。
207:本当にあった怖い名無し
12/02/06 22:56:18.89 ErXn51590
いや、だからそれって理論破綻してるんだってば
頑張って難しく言ってるけど要は
「俺が決めた定義に置いて魂は存在するわけないお＾ｑ＾」
「他の理論なんて知らないお＾ｑ＾俺TUEEEEEEEEｗｗｗ」
って言ってるだけじゃん？
確たる根拠と論理的な証明が欲しいんだ
別に俺は幽霊が居るって顔真っ赤で言ってるわけじゃないんだから
少しは肩の力抜いて冷静に語ろうぜ
208:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 22:58:18.99 S5av/PnA0
「伝統的魂」といっているでしょ。ここで扱っているのは「幽霊」「霊」
「背後霊」「守護霊」「生まれ変わり」を今まで伝統的に説明してきた
「魂」の性質だ。
そのような性質のものは存在しえない。破綻などない。
209:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:00:34.21 S5av/PnA0
>>199
で言っているように、この属性ではない「魂」に関してはこの論題のターゲットではない。
「肉体と同時に存在せず、意識の器質でもない」ものを「魂」と呼ぶ人には
関係のない話だ。
210:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:02:45.24 wQn2nZv10
これまで、大乗仏教は大乗経典を、ゴータマ・ブッダ＝釈迦（シャカ）の説いたものであると主張してきました。
そうして、数多くの大乗経典による仏教の宗派・教団が立てられたのです。
日本における仏教は、すべて、大乗仏教経典による宗派・教団によって成り立っています。
しかし、それは全くの誤りであって、シャカがほんとうに説いた経典は、阿含経ただ一つであるということに、
桐山管長は気がついたのです。（これは今や、現代仏教学の定説となった）
となると、シャカ以外の、どこのだれが書いたのか全く不明の偽りの経典（大乗仏教経典）を、
シャカの説いた経典であるとして宗派をつくり教団を立てて、布教するのは正しくないことである、
と、桐山管長は考えたのです。
そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、と桐山管長は心に決めたのでした。
211:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:03:35.92 wQn2nZv10
さらに、それはただ単に、シャカが説いたか説かないかというだけのものではなく、
大乗仏教の経典には、内容的にも致命的な欠陥があることを桐山管長は発見しました。
ご存知のとおり、仏教という宗教は、因縁解脱（いんねんげだつ）の修行をして成仏（じょうぶつ）する
（ブッダになる）ことを目的とします。
したがって、経典には当然、その修行の方法が明確に説き示されていなければなりません。
ところが、大乗仏教の経典には、どの経典にも、その修行の方法が一つも説かれていません。
しかし、阿含経には、（いや、阿含経にのみ）その修行の方法が明確に説かれているのです。
それは、仏教学上、「七科三十七道品（どうほん）」と呼ばれているものです。
これを、桐山管長は、"ブッダになるための七つのシステム・三十七のカリキュラム"と名づけて、
ひろく世の中に紹介しました。
これは、二千数百年の長い仏教の歴史の中で、阿含宗管長・桐山靖雄によってはじめてなされた業績です。
212:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:03:53.92 ErXn51590
だから存在し得ない根拠をだな・・・
何を、どう考えて、何々だから、魂は存在し得ないか。
それを論理的に順序だてて説明してくれって言ってんの
それも語れずに言ってるんならチラ裏でやれと
213:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:04:21.55 wQn2nZv10
シャカが阿含経に説き示した成仏法「七科三十七道品」こそ、ブッダ＝シャカの仏教の根本であり
中心であると確信した桐山管長は、自分自身、この法を修行し、その体験によっていよいよその確信を深め、
このブッダの真実の教法を世に弘めるため、阿含宗を開創するに至ったのです。
214:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:05:10.77 h2PABcuU0
>>212
いろんな人間が何度も言ってるが･･････
215:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:08:17.46 S5av/PnA0
伝統的魂の性質に一切こだわらず「自己の本質を継承する」ものを探すならそれは
遺伝子
があてはまる。遺伝子を魂と「定義」するかどうかはそれぞれの自由だ。
わかっているだろうが、遺伝子は「消失」の可能性を持つ存在だ。
今まで何億年も存続し続けて、君らは今ここにいるわけだが
貧乏で結婚できず子孫をのこせない、のなら、政治経済的に君らの永続性は
絶たれるわけだな。祈っている場合ではない。
働いて子供が作れる女と結婚せい
216:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:09:10.12 ErXn51590
>>214
その多くが語る理論は
「～を魂と仮定して」
っていう仮定の上に成り立っているものだろうに
真っ向からいない、と否定するからには
仮定に頼らない方法で魂を定義できたん？って話さね
217:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:12:10.03 h2PABcuU0
>>216
「意識･精神の源になる」とか「肉体と独立に存在する」といった、
世間で多くの人が持っているであろう性質であるという仮定によって否定される。
218:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:13:27.15 S5av/PnA0
だから上記 >>199 の性質以外のもの、例えば「遺伝子」を魂である、と定義する人には
関係のない論題だと言っているだろうに。
新たに遺伝子以外の何かを発見して、それを「魂」だといったところで
論理性は変わらないので、やはりそれは >>199 の性質は持たない。
何を発見しようが、何を「魂」と定義しようが、それは変わらないのだ。
219:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:16:41.55 ErXn51590
相対的に否定材料が存在する以上それで論破とはいかんよね？
議論を論じて個々の考えを披露するのは勝手だけど
未確定の自称を勝手に確定したと考えて語るのはやめんかね
思考は人類成長の更なる可能性に繋がっている
主観的決め付けで成長の可能性を潰すなと言いたい
220:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:18:43.19 h2PABcuU0
× 主観的決め付け
○ 論理的結論
221:否定派マオ☆
12/02/06 23:20:25.06 DOtT0/Dd0
お！また定義づけの話だねｗ
おまえら定義も定まらないと話しに進めないねｗ
＞変わらないのだってｗなにわけのわからんこと言って騒いでんだかｗ
222:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:21:06.69 S5av/PnA0
何度やっても間違えはしない。
ターゲットとなった性質を持たないと想定された「魂」には関係のない話。
それは「魂信者」が勝手にやればいい話だ。なんなら「遺伝子」を「魂」だと
言い出せばこの論題のターゲットからははずれる。
幽霊、霊、生まれ変わり、死後の世界、を伝統的に想定してきた根拠となっている
「二重器質性」をあきらめれば、この論題からは逃れられる。
おそらくこのスレで議論の対象となることもないだろう。
223:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:29:17.56 h2PABcuU0
･･････ところで、オカ板にいる「いわゆる肯定派な人々」は、
幽霊の定義をちゃんと定めて共通認識を持ったうえで語ってるのだろうか？
「ぼくが考える幽霊」を勝手に語ってるだけ、なんてことはないのだろうか？
224:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:31:31.33 tbj7DGqS0
だれもが素直に信仰すれば奇跡を体験することができます。奇跡現象の体験こそが、
神霊教の第一の特長と言えるでしょう。
神霊教では、本来なら起きることがまれな“奇蹟”と呼ばれるような超常現象が、
日常茶飯事のように起きています。神霊教は無数に起きる奇蹟体験によって、
いつしか「奇蹟の殿堂」と呼ばれるようになりました。
神霊教で奇跡が起きるのは、時が来て、科学を超えた神の力に直接、
だれもが浴せるようになったからです。そして、多くの信者から奇蹟が起きたという体験談が
寄せられています。ぜひ、あなたも奇蹟を体験してみてください。
225:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:32:53.53 tbj7DGqS0
神霊教は、これまでの宗教が理想としてきた、「前世」、「現世」、「来世」の三世救済すべてが
得られていることが、他の宗教と大きく違うところです。そして、救済のしるしとして
奇蹟により悩み・苦しみが救われているのです。三世救済のすべてを、奇跡によって実証すること、
つまり奇蹟による実証こそが、神霊教と他の宗教との違いです。
奇蹟とは、まれにしか起こらない超常現象ですが、神霊教では無数に奇蹟が起き、
あらゆる悩み・苦しみが救われているのです、。信者はさまざまな奇跡現象を体験できます。
無数に起きる奇跡ゆえ、神霊教は、「実証の宗教、奇蹟の宗教」と言うことができます。
現世救済にあたる神霊教独特の奇跡現象として、たとえば、神霊教では医師に見放されたガン患者が治ったり、
特定疾患（旧称 厚生省指定の難病）が治るという奇蹟が数多く起こっています。
また、頭のへこんでいた部分が盛り上がってくるという現象により、性格が円満になったり、
頭が良くなったりします。この奇跡現象を「頭部隆起」と言います。
226:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:33:39.51 tbj7DGqS0
また、神霊教では自然分娩（ぶんべん）による無痛安産が当たり前のことになっています。
生まれた赤ちゃんも臍（へそ）の緒が太く、とても健康です。これは前世救済の奇跡のほんの一例です。
さらに、神霊教では死後救済が得られています。死後救済をあらわす奇跡現象として、
死後体温がなかなか冷めず、遺体が柔らかく、死臭・死斑がなく、崇高な相貌となって、
死に特有な悲しみが起こりません。それはまさに、死後救われた証拠と言えます。
227:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:35:46.66 h2PABcuU0
コピペ元のＨＰを確認した。コピペ荒らしとして水遁以来をしてこようかな。
228:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:45:45.83 tP7Fl8if0
>>177
は？何言ってんの？
お前らがカガクテキコウサツとやらをするのを見にきてるだけだよ
ばっかじゃねーの？ｗ
いいから早く始めろよ
229:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:46:50.42 S5av/PnA0
それから「見たから」は根拠にならない。
例えばそれは、レビー小体型認知症患者の「みたから」と区別ができないからだ。
-------------------------------------------------------------------
レビー小体型認知症の代表的な症状で、そこにいないはずの子どもや虫
黒い服を着た人などが見える。実際にはいないことを言い聞かせても
本人にはたしかに見えているので、まわりの人が何を言っても耳を貸そうと
しないことが多い。むやみに強く否定すると、不信感をきたしたり
症状の悪化や妄想への移行を招きかねない。
ソース元
URLﾘﾝｸ(www.health.ne.jp)
----------------------------------------------------------------
面と向かった肉親ですら客観的事象であるという根拠がなければ
こういう対応をとるのだ。
「見た」とれから「～ということから、それが実際に起こったことだと考えられる」と
「客観的事象であると考える」理由、根拠があわせて必要だ。
それが妥当なものであれば、証明はされなくとも説得力は持つだろう。
230:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:47:30.92 tP7Fl8if0
で、お前ら体験談いるのかいらないのか話あったんか？
めんどくせーからログ見て無いんだわ
どうせ見る価値もねーだろうしな
早く統一見解出せよな
231:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:48:07.22 S5av/PnA0
×「見た」とれから
→
〇「見た」それから
232:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:50:12.79 h2PABcuU0
>>230
体験談があれば、読む。
ただし、「体験談＝幽霊存在の確実な証拠」ではない。そこんとこ、よろしく。
体験したモノが幽霊だと信じていたいのであれば、書き込まない方がいいだろう。
233:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:51:58.93 tP7Fl8if0
読む。じゃなくて書いて欲しいのか書かなくていいのか聞いてんだよ
お前何上から目線で語ってんだ？バカか？
234:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:52:11.35 +VxDiy+o0
アスペスレ
235:否定派マオ☆
12/02/06 23:52:52.77 DOtT0/Dd0
レビー小体型認知症患者も幽霊を見るので間違い・・・
こういう特殊人をもってき通常の人まで全部に
網をかける方法は間違い。卑怯。
236:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:53:18.98 h2PABcuU0
こっちが上から目線なんじゃぁない。お前が下すぎるんだ。
「あれば読む」という言葉の意味がわからんのか、阿呆。
237:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:53:37.30 tP7Fl8if0
書いて欲しいなら、「書いて下さい」って言え。
書かなくていいなら「結構です」って言え。
で、それをお前ら否定派の統一見解と見なす
238:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:55:11.19 tP7Fl8if0
お前アホだろ？
下すぎる？お前大丈夫か？
自分の書き込み１００回見てこい
239:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:55:17.68 h2PABcuU0
おまえ個人が見なしたところで、スレは変わらん。
馬鹿か。
240:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:56:19.41 tP7Fl8if0
あのな、いっとくがこんなクソスレで体験談なんぞ誰もかかんぞ
で、お前らは欲しいのか欲しくないのか言えといってんだよ
それによって考えてやらんでもないと言う事だ
241:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:56:49.08 tP7Fl8if0
いいから早く統一見解出せよ
何だ？出すのこわいんか？
242:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:57:17.08 tP7Fl8if0
出すまで後は放置
お前らのスレ伸ばしに付き合う気はない。
243:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/06 23:57:40.20 S5av/PnA0
書くか書かないかは個々人の自由だ。誰かが仕切る話じゃない。
体験を根拠に「死んだ人の死後の姿である幽霊」が居ると主張するのは
何度も言っているように無理だ。それ自体は根拠にならない。
「幽霊を見るという現象」の証言にはなりえる。レビー小体型認知症患者の
証言のように。原因がレビー小体かどうかは別として。
244:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:57:49.62 h2PABcuU0
おまえ１人が個人的に考えようと考えまいと、スレは変わらん。
馬鹿か。
245:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:59:19.61 h2PABcuU0
>>242
おまえ１人が付き合おうと放置しようと、スレは変わらん。
勝手にやってろ。おまえ１人の影響力など、微々たるもの。
246:本当にあった怖い名無し
12/02/06 23:59:24.76 tP7Fl8if0
お前らで話合ってどうするか決めろよ
統一見解出すまではお前ら肯定派に何も言う資格ない。
それぐらい理解しろよカス
247:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:00:16.34 3LEqdcBT0
結局出せねーんでやんのｗｗｗｗ
おまえら口ばっかだな＾＾
じゃ、せいぜいがんばれ、あーくっせーっくせー
248:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/07 00:01:29.07 hhVxZTHs0
書くも書かないも個々人の自由。どこかに「肯定派統一党」でもあって
党員を強制的に認定して行動規制してる、って話はこの国では聞かないな。
北朝鮮あたりにはあるんか？
249:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:02:21.68 tP7Fl8if0
このスレ全く話にならんわな
こいつら口ばっかで屁理屈しか言えないでやんの
「格好いい言い回し決まっちゃったっ！」が好きな下衆ばっかり。
250:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:02:31.02 h2PABcuU0
書き込む姿勢は人それぞれ。そこに統一見解など求める方が馬鹿。
「幽霊の定義」は議論の対象そのものだ。そこに統一見解を求めるのは当然。
そんな区別もつけられんのか、阿呆。
251:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:03:23.30 xceGxDBI0
「話にならん」と思うのであれば、とっとと向こうのスレに行けばいい。
もうこっちには来なくていいからな。
252:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:03:38.96 3LEqdcBT0
個々の自由は俺が言ってる事な
お前らは締め出す方だから、勘違いすんな
良い子ちゃんぶるの見せられるこっちの身にもなれ馬鹿
253:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/07 00:03:50.60 hhVxZTHs0
かっこいい言い回し決められないようにがんばれよ 加油♡
254:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:04:50.87 3LEqdcBT0
心配すんなｗ もうこんなクソスレこんからｗｗｗ
じゃーな、せいぜい頑張ってスレ伸ばせよｗｗｗｗｗ
255:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:08:37.45 xceGxDBI0
>>252
見たくないなら見なきゃいい。
それでも見に来てしまうのは「意思の弱さ」の表れだ。
256:本当にあった怖い名無し
12/02/07 00:36:23.27 xceGxDBI0
煽りをするにも頭の良さは必要だ。
でなきゃ、コキおろされて余計な恥をかくだけだ。
257:本当にあった怖い名無し
12/02/07 01:02:55.62 xceGxDBI0
ワケのわからん宗教のコピペ荒らしは水遁された模様。
258:λογοσ
12/02/07 01:52:26.40 cS1oY1qU0
>>181再掲
科学では証拠や根拠がなければ、何事も認められません。
証拠というのは、再現性のある観測事実や物証です。
根拠というのは、既知の知見から演繹された理論です。
幽霊については、そのどちらもありません。
よって、幽霊の存在は認められません。
ここまでは事実。議論の余地なし。
--------------------------------------------------
でも、科学で言えるのはこんだけ。
あとは、各自の主義の問題。
「すなわち、存在しないことと等価である」 と考える人もいれば
「世に数多ある現象が未だ証明されていないだけ」と考える人もいる。
どちらを選ぶかは自由だし、優劣はない。
また、この科学的事実が示しているのは、「現時点では存在が認められない」
というだけであって、「存在しないのが真理である」ということではない。
結局は、否定派も居ないと信じているだけであって、肯定派と大差はない。
259:λογοσ
12/02/07 01:52:51.27 cS1oY1qU0
>>258
線で仕切られた上と下は別の命題だということができる。
すなわち前者は
「科学的基準を適用した場合に存在すると言えるか否か」
後者は
「普遍的真理として存在するか否か」
このスレのタイトルにもなっている「幽霊は本当に居るのか否か」
という命題は実は上記二つの命題を含んでいる。
前者の科学基準の命題に対する答えであればほぼ自明であり、議論の余地がない。
よって、このスレの趣旨とするとことの命題は後者の「普遍的真理として」であろう。
その前提に立つならば、証拠が無いから居ない、存在する理論的基礎がないから居ない
という主張は、前者の科学命題への回答でしかなく、何も言ってないのと同じである。
もし、これが後者の普遍的真理命題に対する回答であるなら、その彼は
科学基準による存否判断は普遍的真理を表す、あるいはその二つは同値である
と述べているに他ならない。
この彼については容易に反論できる。
科学命題で不存在だったものが、発見されて普遍真理命題で存在になった事実が
いくらでもありますよと。
シーラカンスしかり、マウンテンゴリラしかり。
以上のようなことから、証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
という主張は、このスレの命題に対して何も述べてないか
あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
260:λογοσ
12/02/07 01:57:02.43 cS1oY1qU0
考え中さんの伝統的幽霊の話は、その中身について
論証されているのを見たことが無い。
根拠も示さず結論だけを強弁したところで、同意も反論もしようがない。
261:λογοσ
12/02/07 02:06:48.87 cS1oY1qU0
>>185
そうだね。
これは、科学主義的な話を前提にしているから、その部分は無視してる。
>>197
どんな理屈なんだか
262:否定派マオ☆
12/02/07 02:10:28.71 s98mK9D+0
確かにそうだな
＞証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
はあくまで現時点で証拠がない根拠がないのだからな。
将来、証拠も理論的根拠もでてきたら、否定派は馬鹿見るだけだな。
だからいないとか断定するのは、ちょっと無理だな。無茶苦茶な暴論だな。
俺も反省するよ。考え中にも反省させるよ。
263:否定派マオ☆
12/02/07 02:12:28.83 s98mK9D+0
おい！考え中！おまえの考えは無茶苦茶だから
恥ずかしいぞ！否定派の恥男！
264:λογοσ
12/02/07 02:18:26.51 cS1oY1qU0
>>259
> あるいは、自らの馬鹿さ加減を晒しているかどちらかである。
これはちょっと言いすぎだった。
科学基準による判断が普遍的真理であるというのは
一つの立場として尊重すべきだな。
私も反省。
265:本当にあった怖い名無し
12/02/07 02:47:07.60 vwgZ4oZQ0
>>183
> このことが分かってる否定派は、内心で確信していても
> 決して「居ない」とは主張せず、居るという主張を「叩く」ことに専念する。
「叩く」じゃなくて「反論・批判」なら当たり前なんだけどね．
これは上にも書いたけど，科学的議論をやる以上，
「居るという主張に対して精査する（反論・批判は当然含まれる）」
のは否定派でなくともそうなる．
ある（科学的な）主張に対して，その根拠や論理が「科学的に妥当」なものであるかどうか，
徹底的に審査されるのが科学のルールだから．科学的議論をやるのならね．
266:本当にあった怖い名無し
12/02/07 02:53:13.24 vwgZ4oZQ0
>>259
> 証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない
> という主張
基本的な確認だけど，これは「Aという主張の否定」
を「Aではないという主張」に脳内解釈していないよね？
267:本当にあった怖い名無し
12/02/07 03:27:13.54 uhmOlS1B0
実質中身のない「いる」という主張が認められないから（当たり前だが）、
ムキーっ！！となっちゃって、「叩かれている」と思っちゃうんだろ。
268:否定派マオ☆
12/02/07 03:43:53.37 F13x7phw0
幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
だからスレ的な科学的考察だったら否定派が正しいだよな。
でも現実の非科学だったら肯定派のほうが正しいんだよな。
以上おしまい。
269:本当にあった怖い名無し
12/02/07 03:59:26.59 vwgZ4oZQ0
>>268
> 幽霊は科学的にはいないで結論ついてるよな。
いや，ついていない．ここが大きな勘違い．
幽霊が「存在していない」ことを「証明」できていないから．
繰り返しになるけど「Aという主張の否定」は
「Aではないという主張」が正しいことを一般には意味しない．
270:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:45:28.24 xceGxDBI0
なんだよ、現実の妃科学って？？？
271:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:47:07.91 xceGxDBI0
× 現実の妃科学
○ 現実の非科学
272:本当にあった怖い名無し
12/02/07 06:53:03.20 xceGxDBI0
否定派、とか言われているし、「証拠が無いから居ない、理論的根拠ないから居ない 」が
否定派の主張であるかのような書き方をしている人がいるが、これは大変なカン違い。
証拠がないから居ない ⇔ 居るという証拠がない
理論的証拠がないから居ない ⇔ 存在するという仮定から理論的矛盾が生じる
これらの区別が全然できていないから、そういうカン違いにハマるのだと思われる。
カン違いなのか、読解力がないのか、よくわからんが。
左側のような主張をしている人って、いたか？ ほとんどは右側の主張なんだが。
273:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:08:01.32 xceGxDBI0
まさか、「指摘される」と「叩かれる」の区別がつけられないとか･･････？
いくらなんでもそこまでアレじゃないよね？
274:λογοσ
12/02/07 07:32:37.68 cS1oY1qU0
「叩く」でなくても、「突っ込む」でも、「指摘する」でも表現は別にどれでもいいんだよ
>>183の趣旨はそこじゃない。
揚げ足取り乙
275:ネタの人
12/02/07 07:40:11.30 LsSmifZvP
要約すると
「俺はツッコミが好きでここに居るだけ。ツッコミやすいネタなら幽霊じゃなくてもＵＦＯでもネッシーでも何でもいいんじゃボケ」
ってとこかｗ
276:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:50:23.66 xceGxDBI0
誰かさんは“言葉遊び”が好きでここに居るだけみたいだけどな。
277:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:51:35.38 xceGxDBI0
>>183
>自らの見解を述べることがない。
これ、ウソですねぇ。述べてるでしょ。何も見てないね、あんた。
278:本当にあった怖い名無し
12/02/07 07:52:50.83 xceGxDBI0
誰かさんは自らの見解を述べることもなく、
文化とか他の誰かの説を紹介してるだけだがな。
279:ネタの人
12/02/07 08:01:12.05 LsSmifZvP
人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
ツッコミしたいだけは図星だったようだね。
俺はコテどおりネタの人。紹介するのがメインでね。
紹介するネタもなく、人の揚げ足取ることに執着するだけなのは楽でいいねｗ
でも、どうせやるならツッコミ芸人くらい華麗にやって欲しいけどね。
280:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:04:42.58 xceGxDBI0
違ったか。
いちいち、「言わなくてもいい、余計なひと言」を言って
人を見下して優越感に浸るため、だったかな？
ま、見解を述べずに紹介だけするってのはお気楽でいいね。
電車の駅を全部言ったり、アニメのキャラの裏設定を延々と語るのととおんなじ。
頭を使わなくて済むし。
281:ネタの人
12/02/07 08:12:39.42 LsSmifZvP
>>280
ネタの取捨選択も結構大変なんだよｗ
まあ、言ってもどれか分からんだろうがちょくちょく持論をネタに加えているんだよ。何度か指摘されたが、君は分からないだろうね。脊髄反射でツッコミしてるだけだから。
一流のツッコミ芸人は勉強も怠らないんだよ。まあ、興味ない幽霊の話など読む気もさらさらないだろうけどねｗ
282:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:18:04.77 xceGxDBI0
>>281
語るねぇ。
>人は痛いとこ突かれた時ほど雄弁に語るってねｗ
あんたが今、自分で言ったばかり♪
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さて、このヒトは「ネタ」とされる論にに対して「理屈としておかしい」と突っ込んでも、
「これはそういうもんだ」の一言で終わり。
自分自身の見解で反論するということはしない。ぜんぜんアタマ使ってないじゃん。
283:ネタの人
12/02/07 08:29:44.54 LsSmifZvP
>>282
雄弁ねぇ。通勤中の暇つぶしだよｗ
今日は座れてゆっくりできるし、いいおもちゃもあるからｗ
ってそろそろ着くからお終いにするが。
ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ。
にや考え中とはちゃんと噛み合えるんだけどね。
まともにツッコミ入れられる勉強しなさいな。あれじゃジミー大西も怖くてボケられませんって泣き出すよｗ
284:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:34:55.35 xceGxDBI0
痛いとこつかれて「暇つぶし」に逃げたか。まぁいいケド♪
あんたの場合は、どこがどう的外れか、という説明すらできてないからなぁ。
考え中氏とのやりとりを見ても同じだね。
自分の見解を述べていない。「この論はこういうモノだ」に終始するのみ。
紹介だけして、おしまい。やっぱ、アタマ使ってないな。
知識だけをかき集めても、使えなきゃ意味がないんだよなぁ････････････
285:本当にあった怖い名無し
12/02/07 08:42:34.97 xceGxDBI0
ご自分が紹介した論について、
じゃぁ、現実に紹介される体験談や心霊写真なんかとどう関わるのか、
「現実」との整合性はあるのか、という自分なりの見解も一切ないし･･････
286:本当にあった怖い名無し
12/02/07 09:10:02.19 xceGxDBI0
そういや、に が「動物の霊について統一見解はないんかて」と言ったときも
「肯定派は誰も考えようとせんのか」と大きな声でエラソーに言っておきながらも、
ご自分がやったのは「昔からの言い伝えの１つ」を紹介したのみ。
結局、ご自分では何も考えてない。何の見解も述べていない。肯定派を自称してるくせにね。
このテの人種って、相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
さぁ、仕事に行こう。
287:本当にあった怖い名無し
12/02/07 09:19:57.76 qj129l5o0
ID:xceGxDBI0 が死後、幽霊となって化けて出れば証明できるじゃない。
288:否定派マオ☆
12/02/07 12:03:52.91 AF1Wf2CR0
>>286アイチの串カツコウモリ……
何も出勤前のあわただしい時間までチエック
書きこみするなんて・・・・お前本当に病気だわ
はやくきちがい病院に逝け
289:ネタの人
12/02/07 12:18:32.86 LsSmifZvP
>>288
いいじゃないか。常駐して相手してくれる質の悪いファービーみたいなもんだよｗ
うるさいと思っても電池抜けないのが玉に瑕だけどな。
何だかんだ言ってて反応楽しんでいるんだろ？ｗ
290:否定派マオ☆
12/02/07 20:44:21.71 aUWymauY0
>>286
アイチの串カツコウモリ……
お前に にそんな口きいたら……俺は知らんぞ……
291:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:20:11.43 xceGxDBI0
>>287
それもいいんだけどね。いつになるかわからんでね。
今、この場で脳の血管がプツッ･･･といくかもしれんし、80年経っても
■□■幽霊は本当にいるのか 2315 (いないのか)■□■
･･････などというスレで書き込みしてるかもしれん。
いつになるかわからんモノには、期待はせん方がいいかと。
292:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:22:19.72 xceGxDBI0
>>289
結局このヒトも、無意味に人を煽るのが好きなんだよねぇ。
人のこと言えんのか、と。
持論らしい持論を持ってるぶん、青猫博士の方がマシか。
293:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:27:56.60 xceGxDBI0
>>290
おまえ、文脈とか流から誰に対する評価なのか、判断できんの？
いや、できないんだったら無理に理解しろとは言わんけどね。
294:本当にあった怖い名無し
12/02/07 22:35:16.94 AYO0/YKX0
カレンダーまだ落ちたままにしてるｗ
295:40
12/02/07 22:35:48.42 AYO0/YKX0
４０からかな
296:否定派マオ☆
12/02/07 23:37:12.89 9uwZx5I20
大変だ に を挑発してるわ。
＞相手に向かって言った言葉がそのままご自分に当てはまるから面白い♪
に もなめられたもんだわ。
297:本当にあった怖い名無し
12/02/07 23:39:56.25 xceGxDBI0
ガキか、こいつ。小学生並みの思考回路だな。
298:本当にあった怖い名無し
12/02/07 23:50:26.92 YeN0v/Uo0
構ってちゃん幽霊がうざくてしょうがない
何で一人でいたいのに俺のとこにくる
299:本当にあった怖い名無し
12/02/08 00:37:37.75 VgyBupHe0
マヲは、みんなの嫌われ者
300:否定派マオ☆
12/02/08 01:57:23.07 nMfld+jK0
921 ：考え中 ◆qkyqkJSnzU []：2012/02/04(土) 21:38:02.91 ID:MYNmASt40
責任を持って使い切る 住人が違うのだから問題は無い。
それぞれの住人の責任感の問題だ
ID:MYNmASt40から見ると後だし同一スレをたてたのは 考え中なんだな。
悪い事するのは 考え中と愛知の串カツコウモリしかいないと思ってたけど
みなさ～～ん♪
犯人は考え中ですよ～～！
301:本当にあった怖い名無し
12/02/08 03:51:29.52 ckFbKDx20
要するにwikiに更新するスレは考え中が選ぶ＝参加するスレが必要って事か？
２ｃｈのローカルルールは無視で乱立するって事か？
てか考え中は、毎度議論もしないで個人的な要望コピペしてるだけじゃないか
常にブッタ切り専門係り 進展なし！
まだマヲやにの方が議論しようという心構えは見られる。
考え中こそこのスレに不要だな
302:本当にあった怖い名無し
12/02/08 06:17:40.92 ToM1nVXW0
まとめwikiの存在自体に不満があるのなら見なきゃいいし、
運営ややり方に不満があるのなら自分で別のを作ればいい。
303:λογοσ
12/02/08 07:17:15.07 gpCvjD5I0
>>283
> ツッコミもね、的外れなツッコミじゃ返せないだけさ
返せないというか、返す必要が無いというか、返す価値がないというか
そんなとこだよね。
数学の問題の論証に対するつっこみで
「分数の分子だけを足して分母を足さないのはおかしい」
とかやられたら、もうそうなるｗ
304:本当にあった怖い名無し
12/02/08 12:33:59.69 yG0eGFWi0
と。考え中が申しております＞＞３０２
305:考え後
12/02/08 14:44:05.83 vv6b4PsE0
考え中！おまえ卑怯な奴よ。
306:考え中 ◆qkyqkJSnzU
12/02/08 18:14:09.78 xKzDgCf80
なんだこれ、ワシはそんなに渇望されているのか
307:ネタの人
12/02/08 18:17:11.70 DLpURMy3P
>>306
そうじゃない？
あっちは教祖様のブログになってるし、こっちも停滞。暴れたいんでしょ？ｗ
308:本当にあった怖い名無し
12/02/08 21:35:55.55 78kguCrl0
>>306
いや全然。
これでもう相手せんよ。
309:本当にあった怖い名無し
12/02/08 21:40:28.69 tvaafY4s0
心霊動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:本当にあった怖い名無し
12/02/08 22:43:14.69 ToM1nVXW0
>>303
･･････というのは論理的に返すことのできないヒトの悔し紛れの捨て台詞♪
311:本当にあった怖い名無し
12/02/08 23:42:00.12 ToM1nVXW0
「波長」とか「エネルギー体」とか「念」とか、当たり前のように言ってる人がいるが、
具体的にどういうモノなのか、統一見解と言えるモノはあるんでしょうかねぇ･･････？
それはいったい何なのか、定義についてちゃんとした説明はあるんでしょうかねぇ･･････？
312:本当にあった怖い名無し
12/02/08 23:49:29.06 8gRlU/dh0
花子さん
313:本当にあった怖い名無し
12/02/08 23:52:03.10 X7xeGQRD0
>>312
花子さん～マッコーリ
314:本当にあった怖い名無し
12/02/09 00:10:33.74 iNViF3El0
>>311
見えればさ、アレ、コレ、ソレで済むてか
アレがああなっているから、ああなるんだよって言えるんだけど
人に説明するときにどうしても名称がいるんだよ
相手が見たこともないものを説明するって難しい
315:考え後
12/02/09 00:10:36.87 BOcAmWvJ0
>>311
当たり前だ。当然ある！・・・・聞いても、オマエには教えないけどな。
馬鹿な次元の低い質問はしなさんなｗ
316:自夜
12/02/09 00:12:08.32 2U7SDeC6O
>>311さん
『エネルギー体』とか『念』とかはぁ～ともかくとしてぇ～
波長ってのは物理的に厳密に決まってますしぃ～
派生的な意味、則ち『合う』って意味あいも、そう議論の余地は
ないんじゃないでしょうかねぇ～
不明ですかぁ～？
まぁ、なかには意図的に逸脱した使い方をされている方もいるようですがぁ～
わかるっしょ
317:考え後
12/02/09 00:13:37.52 BOcAmWvJ0
＞相手が見たこともないものを説明するって難しい
だよね～ぇ♪
説明できても理解力ない相手に説明してもしょうもないし♪
318:本当にあった怖い名無し
12/02/09 00:16:38.64 iNViF3El0
人によって言葉の定義てか、ニュアンスが違ったりするから
難しいんだよ
ちなみに一番わかりやすいのが念かな
天地に充満する気のエネルギーを、自分が自分の器（オーラフィールド）に入ると
その人のエネルギーになる、その人の思い（言葉、イメージ、感情、体の状態も連動している想念の波動）が
刻印されるから
その人特有のエネルギーが外に向うと、念になるんだよ
その人の思いを乗せた気のエネルギーの集合体、良い念ならいいけどね
悪意の念は毒と似てるってか、もっと性質が悪いｗ
そんでもって自分のエネルギーってのは必ず、自分に戻って来る
似た異様な波動のエネルギーを引き連れてｗ
319:↑訂正
12/02/09 00:19:39.24 iNViF3El0
自分が自分の器（オーラフィールド）に入ると
自分が意図して入れる場合は稀だな、気功とかエネルギーワークしないと
普通は器の大きさに応じて、使った分だけ入って来る
自然にね
320:考え後
12/02/09 00:20:18.97 BOcAmWvJ0
>>318
新参みたいだけど
こっちの住人に説明しても理解力ないからｗｗｗｗ
そう、ドヤ顔でレスされてもな～ぁｗｗｗ
321:考え後
12/02/09 00:22:27.18 BOcAmWvJ0
>>318
でも、いいこと言ってるのは、わかる。俺はね。
322:本当にあった怖い名無し
12/02/09 00:23:48.90 iNViF3El0
呪いってのは、
自分の中で恨みの思いを凝縮させて（練り上げてｗ）
相手に送りつけることだよ
自分のエネルギーだけじゃ足らないから、他所からエネルギーを取り込んで
悪意の刻印を押したエネルギーを相手に送りつける
魔の力を借りることもある
そんなのが自分に戻ってきたら・・・人を呪わば穴ふたつ
相手を殺すほどの強力なパワー（エネルギー）が、自分ところへ戻って来た日にゃあｗ
昔の人はそういうことがちゃんと感覚的にわかってったんだね
323:本当にあった怖い名無し
12/02/09 00:24:53.36 iNViF3El0
穴ってのは墓穴のこと
324:本当にあった怖い名無し
12/02/09 00:28:46.67 iNViF3El0
呪いのパワー（エネルギー）が自分のところに戻るのを避ける
呪法なんてのもあって
魔術とか呪術は、人や外界のエネルギー（神仏や魔のエネルギーを含む）を
使う側に都合のよいように扱う技術なんだけどさ
わたしゃ前世でその手の仕事をしていたｗらしいｗ
まぁでも因果応報、この世で避けられても必ず戻るんだよ
人を呪ったりするもんじゃないし、エネルギーを捻じ曲げて勝手に利用しちゃいけないよｗｗ
325:考え後
12/02/09 00:42:22.51 BOcAmWvJ0
ネタの人だな？
326:λογοσ
12/02/09 00:48:24.33 w8pFxB/I0
>>310
そう思いたいのも分かるけどね
そう思ってるのは君だけか、いても他に僅かな少数だけだろう。
分数足し算を論理的に返してやるほど暇でも親切でもないんだ
ごめんな
327:本当にあった怖い名無し
12/02/09 07:42:52.70 h9cn6m2F0
>>316
「波長」の物理的意味はわかりますけどね。
問題は、何の波？ 何が振動してるの？ という部分。
何なんだろうか？
328:本当にあった怖い名無し
12/02/09 07:46:37.05 h9cn6m2F0
>>318
「気のエネルギー」って何？
「オーラフィールド」って何？
「波動のエネルギー」って何？
ぜんぜんわかりやすくないぞ。
329:本当にあった怖い名無し
12/02/09 07:51:12.99 h9cn6m2F0
>>326
無意味なたとえ話に逃げたか･･････
あんたらは結局、「その論理展開はおかしい」に対して
論理的に反論するスベをもたないんだよな。
なぜなら、「理屈としておかしい」ということを自分でもわかってるからだ。
わかってるけど、認めたくない。だからまともな議論は避ける。
要 す る に 、 く だ ら な い プ ラ イ ド だ。
330:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:02:14.95 h9cn6m2F0
>>326
要するにアレだ。
直角三角形でない三角形に三平方の定理を使おうとしてるのを突っ込まれたときに
「これはこういうもんだ、これでいいんだ」としか言えなかったり、
「ＡならばＢである」という命題から「ＢならばＡである」と結論づけようとしてるのを
その論理展開はおかしい、突っ込まれたときに
「これはこういうもんだ、わかってないのはお前だ」としか言えなかったり。
これがあんたたちなんだよね。
分かったつもりで人を見下してるけど実は何もわかってないから説明ができない。
あるいは間違ってるのはわかってるけど認めたくないから議論から逃げる。
ま、そんな程度。
331:ネタの人
12/02/09 08:02:58.47 YxXK/ysDP
まあ、分数の足し算は言い過ぎだな。
文章問題でりんごの足し算させようとしたら、「存在しないりんごの話をされても無意味だ」とか言ってくるから計算以前の問題なんだよね。
計算入る前に終わっちゃってる癖に、教科書に書いてあることしか言わないとか訳わからん文句だけは一人前ってね。
332:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:07:10.65 DRBK6Grg0
>>326
返す必要がないだの、そう思っておけばいいとか、
ｱﾚの典型的なセリフだな。
333:ネタの人
12/02/09 08:09:44.71 YxXK/ysDP
で、主観を用いない意識の存在証明って宿題は出来たのかな？
主観でしか証明できないものなら、同義とされる魂も主観でしか存在証明できない。
俺のこの主張はまだ論破出来てなかったよね？
334:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:09:58.91 Z1rkksXK0
２ｃｈの幽霊スレに来て「幽霊は不可知論だ」というのは大馬鹿で程度が知れてる
「幽霊を自然科学で分析する」ってのと同様に低能の言うこと
335:ネタの人
12/02/09 08:11:37.16 YxXK/ysDP
>>334
普通はやらんわｗ
屁理屈こねる相手だけにやること。
336:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:15:07.45 Z1rkksXK0
傘で泥をこねくり回してる幼稚園児とたいして変わらんな
337:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:18:52.01 h9cn6m2F0
>>333
論破も何も、
意識が存在するなら･･････という仮定からタマシイの存在を否定していた論が、
「そもそも意識などないから、タマシイなどない」という論に変わるだけ。
それはそれで別に異論はないんだがな。
で、同じ理屈で「意思」の存在を否定した論に、あんたはまだ有効な反論ができてなかったな。
338:ネタの人
12/02/09 08:19:27.55 YxXK/ysDP
>>336
泥だんごこねて「食べろ」ってやる奴が居れば、こっちも泥だんご食わせようとするさｗ
339:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:20:09.12 h9cn6m2F0
質量が陽子の２倍で電荷が－２eの素粒子は存在するか？ を考えるときにはだ。
量子力学の理論的に存在し得るのか？ どんなエネルギー状態なら存在し得るのか？
どんな実験でどんな結果が得られれば存在証拠とみなせるか？
･･････などについて考え、語るのが大事なのであって。
素粒子論がどのように発展してきたのかとか、誰がどんな説を唱え、どう受け取られてきたかとか、
どんな説が登場しては消えていったのかとか、存在とは何かとか、
素粒子という言葉はもともとどういう経緯で作られ、どういう意味で使われてきたとか、
世間一般では素粒子というモノはどのように理解されているのかとか、
そういう歴史とか背景とかを自慢げに語られても、何の役にも立たないんだよなぁ･･････。
「で？」「だから、何？」でお終い。幽霊の存否だって、おんなじだよね。
上記の喩えが誰のことなのかは、読む人の想像にお任せ♪
340:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:21:14.84 Z1rkksXK0
有名な心霊スポットから次々と写真をうｐできるような人材が昔はいたんだが
今じゃ二流の大学を出て会社でも疎まれているような輩が
小理屈をこねくり回す場になってしまった
ここに限らずどのスレもそうだ
341:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:21:18.38 h9cn6m2F0
要するに、存否を考えるうえで何の役にも立たん話ばかり、ということさ。
誰とは言わんけど。
342:ネタの人
12/02/09 08:21:27.46 YxXK/ysDP
>>337
意識存在論者の君はダメだろう。それ言ったらｗ
343:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:26:28.55 h9cn6m2F0
>>342
別にダメじゃないよ？
「意識というモノをどうとらえるか」については以前に述べた通りだが、
「客観的に測りようがないモノは客観的に存在するとは言えない」に異論はないからな。
ただ、そこから意識の存在を否定すれば、意思の存在も玉石の存在も否定される、と。
それはそれでぜんぜん構わないのだが。
意識が存在しないのなら、「地球意識プロジェクト」とやらは何を想定してるんだろう･･････？
344:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:30:29.95 h9cn6m2F0
「意識」が否定されたのと同じ理屈で「意思」の存在が否定されたままだが、
これは放っておいていいんかな？
これが否定されたままだと、ＩＤとやらはどうなるんだろう･･････？
345:ネタの人
12/02/09 08:33:29.91 YxXK/ysDP
>>340
ここでアップしても合成だなんだと言われるのがオチだしね。
最近は幾つもオカルト専用サイトやSNSも出来てるから、大抵のオカルトファンはそっちに移住してるよ。
346:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:39:00.49 h9cn6m2F0
住人の質が変わっても、写真の信憑性が増すわけじゃなし･･････
347:ネタの人
12/02/09 08:41:53.53 YxXK/ysDP
>>343
うん、だから言ってるじゃん。
科学的に証明出来ないから中身はどーでもいい。見た奴が居る、存在するで証明終了ってね。それ以上は証明しようがない存在だって。
君が霊が不可知論である証明をしてくれてるんだよ。
意思ねぇ。辞書引いたら？まず。
ま、どっちにしろ存在証明は終わってるけどね。
348:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:47:48.69 DRBK6Grg0
あーあ、ネタ君の質も落ちたねえ
349:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:50:08.59 h9cn6m2F0
>>347
>見た奴が居る、存在するで証明終了ってね。
正しいと言えるのは、「人が死んだはずの人間の姿を見る」という現象は存在する、というだけね。
その現象の原因が「死者の魂」だ、という部分については何の証明もされていないし、
意識･意思が否定されるとなると、魂説も否定される。
「意思」なるモノが真の意味での自由意志なのか、生物学的プログラムに過ぎんのか、
「意識」と同様、客観的にはわからない、という部分で終わっていたはず。
この理屈で意識が否定されたのだから、当然、意思も否定されるはず、で終わっていたはず。
一卵性双生児の無意識行動の観察から、「プログラム説」が有力だ、で終わっていたはず。
350:λογοσ
12/02/09 08:50:37.55 w8pFxB/I0
朝っぱらからギャーギャーとｗ
何レスも使わず、簡潔にまとめて欲しいもんだ。
で、何レスも使って中身は何もなし。
やっぱりこちらが返すべき言葉は何もない。
351:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:52:28.60 h9cn6m2F0
>>350
「返す能力がない」を「返す気がない」にすり替えようとしても無駄。
君には向こうの「妄想発表会スレ」がお似合い。
352:λογοσ
12/02/09 08:54:18.15 w8pFxB/I0
>>351
まとめればその1レスで済むね
中身は、ただの君の思い込みだけどｗ
そう思ってれば？で終わり
353:λογοσ
12/02/09 08:56:37.78 w8pFxB/I0
揚げ足取りとか、趣旨が全く理解できていないことが明白な突っ込み
あとは、意図が不明瞭な突っ込み
どうしようもないよ
354:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:56:45.63 h9cn6m2F0
Ａ「幽霊は存在する」←(無根拠)
Ｂ「そう思ってれば？」
･･････ってことね。
355:本当にあった怖い名無し
12/02/09 08:59:36.64 h9cn6m2F0
>>353
揚げ足取りってのはね、議論の中身とは無関係なつまらないところに噛みつくことを言うんだよ。
本質にかかわる部分についていろいろ突っ込んだり根拠を求めたりするのは揚げ足取りではない。
これに対して「揚げ足取り」などと言うのは、答えられないときの逃げの姿勢だね。毎度、おなじみ。
356:本当にあった怖い名無し
12/02/09 09:00:50.45 emZ6GclT0
アスペマヲ 対 低能λογοσ では議論にもならず
357:λογοσ
12/02/09 09:22:32.17 w8pFxB/I0
>>354
>>353 の３つの要件の合わせ技だな
いい見本をありがとさんｗ
358:ネタの人
12/02/09 12:12:28.21 YxXK/ysDP
>>349
h9cn6m2F0「魂って意識みたいなもんだろ？脳依存だ」
肯定派「じゃあ意識は証明できるの？」
h9cn6m2F0「主観によりあるとされる」
肯定派「じゃあ主観であるでいいじゃん」
h9cn6m2F0「魂の証明は？」
肯定派「ハァ？( ﾟдﾟ)」←イマココ
359:λογοσ
12/02/09 12:21:04.11 w8pFxB/I0
例えば>>337
>>333でネタの人は、「意識も魂もその存在を客観的に証明ができない」と言っている。
仮に魂があるとしても、客観的証明は不可能だ。
もともと客観的な証明が不可能なものを証明しようとするのはバカげている。
そうでないなら、まず先に魂が客観的に証明できるものだということを論証せよ
という趣旨だ。
それに対して、ID:h9cn6m2F0は
「意識が無いとするならば、魂もないことになる。」
と全く的外れで反論になっていないことを述べている。
もう、私なら無視するレベル。
360:λογοσ
12/02/09 12:30:05.22 w8pFxB/I0
もちっと簡潔に書こう
ネタ：我々の意識と同じような魂はあって、その辺フラフラ飛んでる。
けれど、それは意識と同じで、有るんだけど客観的には証明できない。
マオ：意識を無いとするなら、魂も無いでいい
えっ？？？ｗ
361:ネタの人
12/02/09 12:31:37.36 YxXK/ysDP
>>359
魂じゃなくて意識の方ねｗ
証明責任はあると言う人にある。だったからね。俺は前々から死者の幻影が幽霊だから、自然科学で言えば遺影も広義の幽霊に含まれる。だから存在する。って論調で、魂が存在するとは言ってないんだけどね。ただ、そう呼ばれる何かの可能性は考えているってね。
h9cn6m2F0は意識はあるって聞いたら答えたからには証明してくれないとね。意識の存在で魂を否定してたような気もしたんだけどね。
362:ネタの人
12/02/09 12:35:04.75 YxXK/ysDP
>>360
更にめんどくさくなるｗ
俺は意識の存在は否定しているからね。
あくまでもその主張は肯定派の代弁ね。
まあ、意識はあるって言っておいて、苦しくなるとないと言い出すコウモリだってのは証明できたねｗ
363:λογοσ
12/02/09 12:40:47.86 w8pFxB/I0
>>362
了解
では、>>360の「ネタ：」のところは「肯定派：」に訂正
まあ、どうあれ、かなりトンチンカンな受け答えだってことは
間違いないのだから、それさえ示されてればOK
364:λογοσ
12/02/09 12:45:01.72 w8pFxB/I0
>>359は、5行目
× まず先に魂が客観的に証明できるものだということを論証せよ
○ まず先に意識が客観的に証明できるものだということを論証せよ
と訂正
365:ネタの人
12/02/09 12:49:03.51 YxXK/ysDP
一応フォローしておくが、には魂＝未解明の何か説で、考え中は不可知論に入るからと議論を拒否し、独自に魂を定義しようとしている。
だから彼らは、論理的には正しい。見苦しいとか言い争いたいだけだろって感情を持つ人は居るだろうが。
隠してもいない落とし穴に自らハマって、ハマってないと言い張ってる奴ほど見苦しいものはない。
366:ネタの人
12/02/09 12:53:36.55 YxXK/ysDP
>>349
あ、意思も客観性持てないで負けておこうか？
幽霊に意識や意思があるかないかは主観でしか確認できない。従って自然科学では追求不可って結論に入るだけだが。
それでいいならいつでも謝罪修正するよｗ
367:考え後
12/02/09 13:51:43.12 HIJS4iN40
証明できないから→ない とは全然違う
ではなぜ証明できないかを考えたらわかる。
分からない奴は馬鹿だから、話しても無駄。
368:λογοσ
12/02/09 13:58:03.63 w8pFxB/I0
「科学的には存在するとは言えない」が正しい。
うん、それは分かったよ。でも実際のところはどうなのさ？
その現状を踏まえた上で、
もし居るとすれば → それは現在の科学では存在証明できないものである。
もし居ないとすれば → 当然、現在の科学で存在証明されない。
さて、居る居ないを「論理的に」確定できる人はいますか？
369:本当にあった怖い名無し
12/02/09 14:09:45.21 /eqlsa7k0
>>329
あんまり偉そうなことも、言えんと思うけどな
ID:h2PABcuU0 ＝ ID:xceGxDBI0 ＝ ID:ToM1nVXW0 ＝ ID:h9cn6m2F0 だろ？
>>197で
>すでにいくつかの理屈によって「タマシイ」の存在は否定されており、
>その理屈を覆す理屈もなく、「タマシイ」の存在を仮定せねば説明できないというほどの証拠もない。
>よって、居ないと考えることが妥当。
と言っておきながら、
>>272
>証拠がないから居ない ⇔ 居るという証拠がない
>理論的証拠がないから居ない ⇔ 存在するという仮定から理論的矛盾が生じる
>左側のような主張をしている人って、いたか？ ほとんどは右側の主張なんだが。
って何よ。 どう見たって論理矛盾しているけどな。
370:λογοσ
12/02/09 14:50:21.41 w8pFxB/I0
おまけにだよ、>>272は、>>258-259に対する反論のようだけど
だとしたら、右側でも左側でも同じなんだよね。
全く反論になってない。
>>259を読んで右側左側のどちらでも結論に大差は無いと分かってない
ということだから、さらに詳しく説明しなきゃならんということだ。
これを分数の足し算と比喩したんだよ。
そこまで説明してやる義理はない。
ちなみに、右側と左側は実は同じなんだろ、と
>>183で指摘してるんだけど、その意味も分かってない。
分かってないことは>>277のトンチンカンなレスから分かる。
で、全然訳がわかってないくせに脳内勝利。
もう、どうしようもない。
371:λογοσ
12/02/09 15:19:35.77 w8pFxB/I0
この彼がアスペだというのは、こういうところに如実に現れている。
文章全体として意味する内容とか、レスとレスをつなぎ合わせて
全体として何を意図しているのかとか、そういうことが全然読み取れない。
1レス、1文を独立に捉えてそれぞれに対して反論レスする。
だから趣旨から的外れなトンチンカンなレス、揚げ足取りに終始するのだし
本人のレスを通してみると矛盾も出る。
本当にただ何でもいいから突っ込みたいだけという感じで
再反論する価値が有るものはあまり無い。
372:λογοσ
12/02/09 15:24:20.32 w8pFxB/I0
なんてやりだすと、他の人には興味のない論争が始まるだけで不毛なんだよね。
そういうこともスルーしてる理由のひとつな訳だが
その意味では、今回は挑発に釣られた私が負けかもね。
以後気をつける。
373:本当にあった怖い名無し
12/02/09 16:29:40.87 sSE0knSV0
だれも見てないからどうでもいいよ
374:本当にあった怖い名無し
12/02/09 17:11:20.08 HMG2B/0R0
ドラえもんもいる可能性あるよね。
あんだけ万能機器持ってたらいくらでも目撃情報なかったことにできるし、
もしかしたら自分好みの絵を描く漫画家探し出して、自分の思い通りに描かせて遊んだっていう可能性もある。
目撃情報もあるんだよな、幼稚園の時見た奴いたけど、記憶は消されなかったな。
目撃情報の数が少ないほうが自然かもしれん奇妙奇天烈なこの手の話ならな。
元を辿れば幽霊もその程度、ホラーの定番として認知度が高いだけでナンも変わらん。
生死は万国共通だから反復的に思い起こされやすいだけ。
375:本当にあった怖い名無し
12/02/09 17:24:54.82 HMG2B/0R0
肯定派って屈葬とかミイラ作りに勤しんでた頃から何も進歩してないのよ。
自家製キムチでも作ってたほうがまだいいよ。それかホラー小説でも描けばいい。
ねえ？まあそういうことよ。魂とかワケのわからんわからんことより、現実にあるこの世の存在そのもののほうがミステリーじゃないか。
魂が浮くとか抜けるとか空想しないでさ、人間の精神がさ、多重人格とかあるでしょ、単に精神活動の仕組みや働きだけじゃなく、自分が自分として存在する感覚が
ある身体に対してどうやって結び付けられたかとかね。わかんねーだろ。
そういうこと頑張って考えてよ。
376:λογοσ
12/02/09 18:05:50.59 w8pFxB/I0
今度はドラえもんかｗ
377:ネタの人
12/02/09 18:09:31.33 YxXK/ysDP
>>374
に曰く、そこで「うん、そうだよね」ということで合意しちゃえば、霊の存在も君が証明したことになるんだよね。
ってことで
うん、そうだよね。
378:ネタの人
12/02/09 18:12:57.07 YxXK/ysDP
>>372
まあ、出てけとか埋めで潰れるよりは毛１本分くらいはマシだろｗ
379:本当にあった怖い名無し
12/02/09 18:16:30.26 zj5B6Id90
負のオーラ漂う内容だな
オカルトのおもしろさが毛ほどもない
380:ネタの人
12/02/09 18:18:25.50 YxXK/ysDP
>>375
ついでに
俺はそもそも電波マニアでね。
まあ、電波さんの知り合い作ってみな。
ただのキチガイでは説明しきれないことが起きるから。
それがあったから霊や幽霊にも興味を持ったんだよ。
381:ネタの人
12/02/09 18:38:07.43 YxXK/ysDP
>>379
このスレに求めるなよｗ
元々は否定厨ホイホイみたいなとこあったスレなんだからさｗ
楽しみたいなら洒落怖とか行ってらっしゃいｗ
382:λογοσ
12/02/09 18:39:41.67 w8pFxB/I0
オカルトはエンターテイメントだ、娯楽だなんて捉えてる人にとって
このスレは無用だろうね。
383:本当にあった怖い名無し
12/02/09 19:26:47.91 IitVMb1I0
>>382
実際にはそうだけどな。
それをまともに話そうと言うのが、そもそもキツい。
主張側である肯定ちゃんの提示するものって、自己満足な「どうだｗ」しかなく、
どうしたって反論は出るわな。
で、逆ギレして人のせいにするだけ。