12/02/11 11:21:51.62 rMHThtta0
操作する人間と電源がないとダメだね。
762:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:23:00.57 Q24FOUFDO
不可知の客観的証拠？
不可知な存在は物理現象を引き起こす。
しかし、物理現象から不可知な存在へ
と辿るのに必要な証拠を残さない。
これでは、間接的にも因果関係を実証する事は不可能だな。
対象とする存在を夢想する域から出ない。
どこまで行っても論止まり。
763:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:23:08.26 rMHThtta0
地球の内部構造だって、地震波の測定から推測できてんだぜ。
764:ネタの人
12/02/11 11:23:17.85 lMmCxN4MP
>>761
機械と電気と人だけあれば分かるのか？
765:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:26:37.29 rMHThtta0
そりゃ、あるのか無いのかぐらい、わかるさ。
人間の脳内の様子だってわかる。胎児の様子だって超音波でわかる。
原理的に知り得ない、ということはあるめぇ。
ＭＲＩの原理を使えば分子構造まで推定することも可能だ。素晴らしいね。
766:ネタの人
12/02/11 11:27:37.31 lMmCxN4MP
>>762
それが有り得るんだな。
説明出来ない。これが証拠。
不可知であるからこそ、説明出来ない。
同様に神も突き詰めると「神は神」という単純存在に行き着く。
だからこそ神は不可知論の代表格。
767:ネタの人
12/02/11 11:29:48.68 lMmCxN4MP
>>765
>>764の回答は？
柿の種があるか無いかを調べるのに必要なものは機械と人と電気「だけ」なのか？
768:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:30:50.40 Q24FOUFDO
地球の内部構造については、実験で高温高圧を資料物質に加え、
その状態で振動が伝わる速さを測定している。
つまり、再現実験を行っているので客観性が高い。
769:ネタの人
12/02/11 11:32:47.66 lMmCxN4MP
>>768
こっちも>>767だな。
770:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:33:13.33 rMHThtta0
>>766
検察官「被告人は犯罪の証拠を隠滅しました。証拠が残ってないのがその証拠です。よって、有罪であると考えます」
･･････こんな感じですかね。主張する側の脳内お花畑で満足するだけの理屈。
それで満足するならいくらでも叫べばいいが、残念ながら、世間一般には通らないね。科学的な議論でも通らない。
771:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:35:01.78 rMHThtta0
>>767
処理された画像を見る人が必要だよね。
772:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:37:44.09 rMHThtta0
まさか、「測定可能か否か」という話から
「見る側の解釈ウンヌン」という方向に話を逸らそうという魂胆じゃぁあるめぇな。
773:ネタの人
12/02/11 11:37:56.74 lMmCxN4MP
>>770
あるはずの物がないでトリック見破る推理小説読んだことないのか？
774:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:38:29.36 Q24FOUFDO
人間には見る事も触れる事も出来ない存在が有る。
その存在を説明出来ないのが証拠であり実証でもある。
ふーん、で終了だね。
夢想するだけの存在など相手にする価値なし。
775:ネタの人
12/02/11 11:38:58.15 lMmCxN4MP
>>771
人はもう入ってる。
それだけなのか？必要なものは。
776:ネタの人
12/02/11 11:40:25.39 lMmCxN4MP
>>774
うん、それでいいよ。
俺もそう言ってる。ずっとな。
777:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:44:18.45 rMHThtta0
>>775
アホか、こいつ。「何が必要か」という話じゃないだろ。
「測定可能かどうか」だろ。現実の画像診断の現場を見れば一目瞭然。
「測定は可能」でＦＡだ。言葉遊びには付き合えんな。１人でやってろ。
言いたいことがあるなら誘導質問せずに、今この場で言いな。
人のことを「論法をすり替えるヤツ」と非難しておきながら、ご自分はこの有り様。
人のこと言えんのか、と。まさに、自分のこと棚上げ状態。いや、ご立派。
778:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:48:56.94 rMHThtta0
>>773
これも阿呆なたとえ。
「あるはずの物がない」というトリックは、それを動かした人間に対する「見破り」だろが。
ここで議論してるのは「物そのもの」の方だろが。
「物」は本当にそこにあったのか？ という話だろが。
「に」よりもたとえ話作成スキルが劣るようだね。
779:ネタの人
12/02/11 11:49:46.47 lMmCxN4MP
>>777
全く、分からんなら素直に言え。
柿の種があるか無いかを調べるにはまず柿が無きゃ話にならないだろうが。
柿さえあれば機械が無くても割ってみりゃいい。
柿が作りものかどうかも柿があるから問題になる。
柿の種が「夢想するだけの存在」だったら？
780:ネタの人
12/02/11 11:53:47.30 lMmCxN4MP
>>778
不可知論ってのは人に対する見破りだろうが。
物質だなんて主張は一切してないぞ。
781:本当にあった怖い名無し
12/02/11 11:59:36.54 Q24FOUFDO
原理的に不可能、現時点では不可能。
この両者を都合良く混同？する者が散見されるのが問題なのよねえ。
782:ネタの人
12/02/11 12:01:07.21 lMmCxN4MP
種は物質とか騒ぎそうだから同じく主観的観測しか出来ない愛にでもするか。
柿の話をしてる時に「おじさんが愛情こめて作った柿」に対し、愛情を込めたかどうかなんてのは科学的にはどーでもいい。
魂も同様のものであれば、「そんなのどーでもいい。」
中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
783:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:04:53.03 rMHThtta0
なんだ、結局このヒトは、幽霊そのものじゃなくて「見る側の都合」について
現実に即さない抽象論をひたすら展開するだけか。
柿はない → 幽霊はいない。
柿はある → 幽霊の「中身」の客観的観測は原理的に不可能とは言えない。
784:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:07:44.10 h/Tw1Xfa0
幽霊って物理化して見つけると消えるよね？
どうせ姿見せるくらいしかできないんだろうから
今度見つけたら捕まえてみる
785:ネタの人
12/02/11 12:08:12.96 lMmCxN4MP
>>783
じゃあ、幽霊の話に戻すか。
幽霊は何で出来てるんだ？
信じてなくていいから肯定派の主張でもオカルト本でも何の引用でもいいや、何で出来てるって言われているんだ？
786:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:09:21.25 rMHThtta0
>中身の話をしてる時点で外身は「ある」んだよ。
これも大嘘ね。まさに現実を見ない言葉遊びの典型例。
月面裏側のピラミッドの内部構造の話をしてる時点で「月にピラミッドはある」と♪
787:ネタの人
12/02/11 12:10:21.94 lMmCxN4MP
また騒ぎそうだから、聞いたことあるのかどうかも聞いておく。
聞いたことあるなら何で出来てるって聞いたんだ？
788:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:12:23.99 rMHThtta0
>>785
さぁね。幽子とかエネルギー体とかいう主張はここでも見るけどね。
「実体はない」とか言ってる人もいたかな？
誰が正しいんだろうねぇ？ 肯定派諸氏の統一見解は？
789:ネタの人
12/02/11 12:14:21.94 lMmCxN4MP
>>786
月のピラミッドの内部構造の話してるのは、月にピラミッドがあるって奴だけ。そうじゃない奴は「ピラミッド無いだろ」になる。
内部構造の話で階段の有無で言い争ってるのがお前。
790:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:14:36.04 rMHThtta0
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
791:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:16:30.26 h/Tw1Xfa0
見える人と見えない人がいるって時点で考えると
モザイク絵みたいに寄り目にしたら見えやすいとかそういうのかね？
792:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:16:52.34 JsvP0wfN0
公平に見てネタが折伏に失敗して迷路に入ってるようにしか思えん
もうやめりゃいいのに
793:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:17:44.27 rMHThtta0
>>789
もし存在するなら■■、でもそうすると▼▼という矛盾がある。
よって、存在するとは考えられない･･････という論法の過程で
一時的に「存在する」と仮定して考察するのは何も間違いではない。
794:ネタの人
12/02/11 12:22:50.42 lMmCxN4MP
>>792
もうね。疲れちゃった。
これでダメなら諦めるわｗ
795:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:25:59.05 rMHThtta0
もう一度言おう。
肯定派を名乗るのなら、「○○でできていると、オレは思う」ぐらいは言ってほしいなぁ。
796:ネタの人
12/02/11 12:27:37.90 lMmCxN4MP
>>793
早い話、未知ってことだろ。
組成分が未知、唯一分かってる魂が主観的な観測でしか観測出来ない。
じゃあ柿に戻すぞ。
おじさんが愛情込めて作った柿がここにある。それをどう証明すればいい？
797:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:30:07.83 qJr2Oxic0
ネタがＩＤ論なら幽霊はこの世にある物質でできている、になるんじゃないか？
大いなる知性が霧の水滴や木の葉の重なりを故人のように特定人物に対して
見せている・・・で、大いなる知性の存在そのものは不可知である、と。wwww
違うのかな。
798:ネタの人
12/02/11 12:32:44.80 lMmCxN4MP
>>797
奴に何ヶ月も掛けてそれを説明してるんだが理解できてないんだよねぇ。
799:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:35:49.29 rMHThtta0
>>796
「愛情」などという人によって評価も感じ方も異なる実体のないモノを持ち出しても無駄。
抽象論を繰り広げるだけの言葉遊びには応じない。現実にある具体的な話にしてくれ。
仮に人間の外部に幽霊や魂が実在するのなら、構成要素が未知なモノであろうと、
それは“実体のある具体的な何か”であるはずだからな。具体的な話を頼む。
800:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:36:39.88 8ayK50VQ0
気で出来てると思いまーす。けどそれだけじゃない気がする・・・。
あと結構多いんだぜ。街に住む幽霊って。
見えるようになってから驚いたぜ・・・。こんなにもたくさんいるのかって・・・。
あと、幽霊みたいなのばかりだけど死んだ人ばかりじゃないのな。
俺の力をあげると天に帰っていく人もいるし。人じゃない。
あと、マンションとかの屋上に結構いるね。
ああいうのみてると幽霊も悪くないなと思う。
801:ネタの人
12/02/11 12:37:53.34 lMmCxN4MP
>>799
またループ？
実体が無いって言ってるでしょ。
実体があるって言うなら証明してよ。
802:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:39:33.94 rMHThtta0
>798
「否定もできないが肯定もできない」から１歩も前には進まない、でＦＡとなったはず。
803:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:41:43.99 rMHThtta0
>>801
手で触れられるか否かはともかく、何らかの「モノ」はそこにあるはずだろ？
それさえ無いのであれば「存在しない」がＦＡ。
すべて見る側の心理学的･生理学的要因である、でＦＡ。
804:ネタの人
12/02/11 12:44:04.64 lMmCxN4MP
>>799
一応分かりやすく説明ね。
君は魂として意識というものを説明した。
その意識の客観的証明は無理と君が言った。
君が客観的証明ができず、主観的証明であると言う意識と同義にしている魂をどう客観的証明しろと？
自分で出来ないことを人にさせるな。
805:ネタの人
12/02/11 12:47:18.15 lMmCxN4MP
しゅーーりょーーー
何週目だ？これで。
ハムスター並に回ってるなｗ
806:λογοσ
12/02/11 12:53:09.13 U2+EfEGe0
突っ込みたいだけの人に何を言っても、揚げ足取りのツッコミが返って来るだけ。
全体の構造を理解しようと言う気などさらさら無いのなら、何度説明しても徒労に終る。
いや、そんなに悪質ではなくて、単に「理解する能力が無いだけ」かもしれないが、どちらかは分からない。
807:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:55:27.38 rMHThtta0
>>804
行動観察すれば「死者の何か」を継承しているかどうかの推測はできるだろが。
「生前の人生記憶」に基づいて行動してるかどうか、推測できるだろが。
そうすりゃ、「死者由来」と言えるだろ。ちゃんと故人を特定すればな。
あとは客観性の保証された信頼できる「観測環境」の整備だけだ。
808:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:57:30.63 Q24FOUFDO
意識とは脳への入力と脳からの出力だ。
証明するモノではない。
脳に関する反応を意識と称しただけだからな。
死んで体が消失しても、生前の脳がした様な反応を見せる存在が実在する。
実在するなら、何らかの物質から成っていると考えられる。
つまり、原理的にはその物質の存在を実証する事は可能。
不可能を持ち出すなら無視する。価値なし。
809:ネタの人
12/02/11 12:58:51.02 lMmCxN4MP
>>807
んじゃ、主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
次で４周目だな。
810:本当にあった怖い名無し
12/02/11 12:59:07.97 Q24FOUFDO
×不可能を持ち出す
○不可知を持ち出す
811:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:03:31.76 Q24FOUFDO
主観的に証明成立。
爆笑。
何の応用も利かない主観的論理に何の価値があるよ？w
812:ネタの人
12/02/11 13:04:09.20 lMmCxN4MP
>>808
じゃあ脳がある動物は全て意識はあると？
２周目でやった奴だなｗ
813:ネタの人
12/02/11 13:06:48.78 lMmCxN4MP
>>811
応用？必要ないじゃん
存在するしないが命題。応用もクソもない。
それとも幽霊を応用して金儲けでも企むのか？
814:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:08:02.52 rMHThtta0
>>809
>主観的に存在が証明されて、客観的証明は不可能。いる。で終了。
最後の「いる」が恣意的かつインチキだってんだよ。論理的整合性、なし。
正しくは「居ると考える人もいる」で終了。
815:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:08:47.27 Q24FOUFDO
脳の入出力を称しただけだからな。
あるさ。
俺は意識を特別視しない。
神秘的にも思わない。
神経系が複雑巨大化するだけで本質は情報処理でしかない。
816:ネタの人
12/02/11 13:12:36.05 lMmCxN4MP
>>814
ま、それでも良し、統計結果じゃ日本人の半数くらいは居ると考えてるから、半分存在ってとこだな。
完全否定は不可能。半分は居る。で終了だな。
817:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:13:10.03 rMHThtta0
ＩＤ論的幽霊ってのはアレだな。
「人に幽霊(･･･っぽいモノ)を見せる何か」は存在するという話であって、
タマシイそのもの、幽霊そのものの存在という話ではなくなるな。
818:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:14:16.08 Q24FOUFDO
居ると思っている。で終了だね。
819:ネタの人
12/02/11 13:14:42.34 lMmCxN4MP
>>815
それじゃ車や汽車や、脳という構造を持たない虫などは意識はない？
820:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:15:00.89 rMHThtta0
>>816
× 半分は居る
○ 半分の人間は居ると考える
言葉は正確にね。意味が変わってしまうような使い方をしないようにね。
821:ネタの人
12/02/11 13:22:04.68 lMmCxN4MP
>>820
ま、そこから先は観測してみなきゃ分からんってとこだな。
唯一分かってる魂はどんなに否定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならないんだしな。
ってことで見てから語れ君の出番だね
822:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:25:22.68 Q24FOUFDO
神経系があれば意識があるで良い。
入出力があれば意識があるでも構わない。
しかし、別に適用範囲を拡張しても構わんけど、
物が無い所に意識の様な反応を見せる物は存在し得ない。
物は無いが反応は存在する、などと言う夢想なら相手にしない。
823:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:48:45.65 rMHThtta0
>>821
そうそう。
同様に、どんなに肯定しようとも「お前がそう思ってるだけの話」にしかならない。
824:本当にあった怖い名無し
12/02/11 13:59:39.48 UkcR0BOA0
しかしハナからわかりきってることを午前中ずっと延々と
マヲが常識しか言わないのはいつものことだし
ネタの無能だけがさらけ出されていく
こいつも中間管理職だろうが会社で干されるのも納得だわな
825:ネタの人
12/02/11 14:01:29.34 lMmCxN4MP
>>822
んじゃ、それは肯定派の言う魂じゃないや
車や汽車や船の幽霊の説明出来ない。違うものだね。
826:ネタの人
12/02/11 14:03:14.03 lMmCxN4MP
>>823
んじゃ、後は見た人達の話だから帰っていいよ。
見てから語れ君、出番だよｗ
827:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:10:14.30 b4s9IRHs0
ネタの人もいい加減あんな石頭放置すればよくない？
よくまあ相手してられるねｗ
教科書とマニアルだけの能は変換しないって
828:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:12:25.09 Q24FOUFDO
汽車や車の幽霊。
証言だけで物は無し。
意識云々に関係なく、端から相手にする価値なし。
829:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:19:32.54 rMHThtta0
>>827
放置せずに律儀に相手するのは、ご自分の論に対して「穴がある」と言うヤツを放っておくと
自論の「穴」を大勢に見られてしまうから。それはプライドが許さないから。
だから、穴を表面的に塞ぐために登場する。表向きには「穴を塞ぎに来た」とは言わないが。
で、穴を埋めることはできないと分かっているので紙を貼って穴を塞ごうとするが、
塞いでも塞いでも、指で突いて穴を開けるヤツがいて、うっとーしくてしょうがない。
･･････とまぁ、こんなところだね。
830:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:25:06.92 Zuk38gLi0
ネタの場合は実生活が壊れていく様子が容易に想像できるところがイタい
831:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:25:30.84 b4s9IRHs0
プライドなどいらんよ
いるか いないかしかないしねぇ
832:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:35:43.53 b4s9IRHs0
掲示板での証言といっても
このような事が起きました。どう思いますか？
この程度で
現象が起きました。これは霊の仕業でしょうか？
体験者の方が回答求める場合が多いのですよ。
それを証明しろ、根拠は？と聞かれても（出来ません）
さてどうしようか？みんなで考えてみる。
妄想と幻覚でそ？
終わり この繰り返しです。
833:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:39:20.12 gxAFy1mX0
肯定派はここにレスしないでマヲと考え中だけにして廃れさせる
ということがどうしてもできないらしいな
その時点で心の弱さの表れだしハナから勝負はついとるわ
834:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:41:24.18 Q24FOUFDO
物から成ると思うなら、ネットの外でその存在を実証してくれば良い。
物から成らないと思うなら、それは夢想の類だから不要。
835:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:44:21.16 b4s9IRHs0
勝負たって勝敗など永遠に付かないでしょ
両者の立場がまったく違うんだから
同じく見えない立場で議論していくなら見えるようになるにはとか
議題を絞る事が出来ても立ち居地が違う為方向がまったく見えないしね。
マオは２ちゃん的には、ある意味ホスト役でいいんでない？ｗ
なんでも来いで
下痢スレ行ってたり笑えるわｗ
836:本当にあった怖い名無し
12/02/11 14:48:53.05 HXFsmMkK0
>>833
こいつらは羊飼いのところに自ら寄っていく羊だよ
じゃなきゃ何度騙されても訪問販売を買ってしまう底辺だな
837:λογοσ
12/02/11 15:27:09.45 U2+EfEGe0
スレのカガクテキな結論 → 「わかりません」
では、将来発見されますか → 「わかりません」
では、居ないという確証があるのですか？ → 「ありません」
居るとすれば既知の物質ですか → 「わかりません」
では、未知の物質ですか → 「わかりません」
既知の物理法則に反しない存在ですか？ → 「わかりません」
霊魂があるとすればどんな性質ですか？ → 「わかりません」
目撃される幽霊は幻？本物？ → 「わかりません」
種々の不思議現象は幽霊の仕業？ → 「わかりません」
見えるんだけど、ここで証明する方法ある？ → 「ありません」
etc.etc... 何もわからない、何もできないまま進歩なし。
唯一の成果は、何も判明しないということが判明した、ということぐらいかｗ
838:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:13:36.83 rMHThtta0
>>837
議論に参加する限り自分もスレの一員であり、スレの問題は自分の問題でもあるということをお忘れのご様子。
もし「進歩なし」を非難･批判してるのであれば、進歩させるための具体的な努力をしてもらいたいね。してる？
839:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:18:04.26 rMHThtta0
議論に参加しておきながら
「傍観者」の立場でエラソーなこと言うヤツってのは
ロクなヤツじゃないね。
誰とは言わんけど。
840:λογοσ
12/02/11 16:23:08.29 U2+EfEGe0
別に批判じゃない。事実現実を述べただけ。
努力してもらいたい
エラソー
こっちはただの感想。
841:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:25:30.01 MAcwuEGj0
自 夜 「おほほほほほ ここは幽霊さんホイホイ 別名底辺さんホイホイともいうわね
あなたたち ゴキブリホイホイを捨てるときに中を覗いたことあるでしょう
あの折り重なった黒い柿の種 あれがあなたたちよ そのものなのですます～
マヲおまえはよくやっている ほめてつかわすぞ」
マ ヲ 「ありがたきしあわせ」
842:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:36:22.48 rMHThtta0
なんだ、「言っただけ」か････････････
843: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/02/11 16:40:15.23 Gqat1rua0
知り合いにも幽霊見える人がいるのでいると思うけど、
物理的な検出は相当難しそうだね。
844:本当にあった怖い名無し
12/02/11 16:53:10.59 Q24FOUFDO
信じてる癖に、居ると主張する以外何もなし。
原理的に不可能、現時点では不可能。
これらの区別が出来ない。
肯定派の現実を述べてみました。
845:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:15:54.61 bdb+/Y1Z0
>>839
ごめんねええええええええ過去に肯定派全員論破しちゃってるからねえーー
846:語り君
12/02/11 17:45:26.64 z9OuQ4Uk0
お前らって・・・・本当に馬鹿すぎて・・どうしょうもないな。
幽霊はね、科学的にも論理的にも、宗教的にもいない！といっても
見えたからいると言っても、見えないからいないとかいっても
そんなことは、こちらの都合なのよ。全然関係ないのよ！
いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
俺のこのレスを否定しても、馬鹿にしてもまったく関係ないの！
現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
いいかげんに、わかれや！！・・・・・わからないか？・・・そうですか。
早く死んで幽霊になりなさい。幽霊になっても分からない人は・・・
847:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:48:52.35 b4s9IRHs0
見えなくても、何かしら体験したいなら見える仲間がいるなら一緒に居る時間を作る事
自分ができない事は、他人から教わる。奇妙な現象が見れたら何の為に起きたか？それからだね。
それしか今の段階じゃ無理だと思うわ。
まあ、幽霊の存在などまったく無いと思う人など考えもしないからね。
848:本当にあった怖い名無し
12/02/11 17:52:48.74 b4s9IRHs0
生まれた時から見える人など極わずか
突然見えた人が多いと思うから、時を待て そんな感じ
それから自分なりに検証して根拠を探せばよろしい
論破って？ｗ
論理的には存在しないんだけど？論理的に存在する幽霊が居たら人間そのものかしらん？
849:本当にあった怖い名無し
12/02/11 19:40:09.67 g1hLyjti0
>>846
スレのルール違反だけれど、
>いるのをいくら否定しても、ダメ！関係ないの！
>現実にいるものはいくら理屈をこねようがダメ！
これに対しては、
いないのをいくら妄想しても、ダメ!
現実にいないものはいくら理屈をこねようがダメ!
とも反論できますね。
850:祟り神
12/02/11 19:57:20.85 1SShpU4t0
完全肯定も完全否定も未知なものなのでできない。
いる証拠も無いしいない証拠もない。
とりあえず死ねば分かるくらいで今のところは完全とは言わないがほぼ未知の分野だよ。
だから肯定派も否定派も断言なんてアホなことだけはするなよな。
851:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:00:19.48 pX3EieJ20
ほんぎゃ～～～～～～～ 見て語れえええええええええええええええええいい
852:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:09:09.78 Q24FOUFDO
見て来たように霊界を語るのって、
居ると断言するのを通り越してるよねw
後さ、居るとは言えない、居ない、
の違いくらい理解しようぜ？
容認するしない、断言するしない、は違うぜ？
853:祟り神
12/02/11 20:10:57.65 1SShpU4t0
本来、完全否定できない代物なのに堂々と完全否定してることがオカルトのような気がする。
854:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:15:03.57 Q24FOUFDO
容認と断言の違いも理解出来ないんだw
それで完全否定してると決め付ける。
これって、オカルトじゃね？w
855:祟り神
12/02/11 20:18:17.31 1SShpU4t0
ちゃうねん。自分は完全否定してる人に向けて言ってるだけであって
そうでない人はほぼ自分と同じ考えだと思ってる。
ってか自分も居るとは言えないしいないとも言えないという半端な考えで
とりあえずいるという前提のみで肯定派を名乗ってるだけなんだよ。
856:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:38:44.31 bdb+/Y1Z0
はっきり目視できるほど記録できるものならテレビの生放送やラジオ番組で頻発して登場してもいいくらいなのに、
それを一度の失敗もせずに撮影された事がないってのが怪しいね。
映像記録を持ってきて技術的に加工できるか、加工が許される映像か、そんな事後解釈上の話ばかり。今日も★幽霊が映った★怖い PT560、ってスレあってもいいのに。
肯定派が語るほど客観的な存在としての信憑性がないよね。言い訳はもういいよ。筋としておかしいから
857:祟り神
12/02/11 20:42:14.50 1SShpU4t0
稀にしか目視できないんじゃない？だからテレビとかでも稀に映るくらいなのかと。
万人に目視可能で頻繁にテレビに映るくらい観測が簡単なものだと未知でもなんでもない今見てる現実だなｗ
858:本当にあった怖い名無し
12/02/11 20:53:21.27 LpEcu7aj0
被災地の映像に幽霊が写らないのはなんで？
859:祟り神
12/02/11 20:58:57.04 1SShpU4t0
映りたがる人がいないんちゃう？人間の魂だからこそ人間と似た思考を持つはず。
たしか理不尽な自然災害とかで死んだら自分の死を受け入れられない浮遊霊とか地縛霊とかなると思うけど
心霊写真とかに写るのは大抵悪霊系とか稀にピントが合って映る霊とかで霊の多さとかはあまり関係ないかと思うよ。
偶然映るか意図的に映るかで被災地とかでも意図的に移りたがる霊がたくさんいるとは思わないね。
860:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:01:42.31 LpEcu7aj0
>>859
それは想像で言ってるの？
それとも、ちゃんとした根拠があるの？
861:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:07:15.65 LpEcu7aj0
>>859
それは、被災地の霊は画面に写らないようにカメラから逃げてるって事？
それと霊に対するピントって何？
862:夢
12/02/11 21:16:13.50 kWMLNBIV0
,....、 ,. - ､
{о }} ,. - ､ { о ﾊ
` く ヽ__.∠∠.ヽ 〉-‐}ﾞ¨／
_...... _／ﾍ. ﾏ┬__､.｀/ /∨ /! __........ _
/´ ,....._ ｀ヽﾘ ! i´r‐､ﾞ,' ,'y' {/ ∠⌒丶.ヽ.
i' ／ _ ヽ∠._ ヽ ヽ.ﾘ i'..≠ニニ.ヽ. ｀ヽ. ﾍ
,... }' ム.ﾍ { r‐､>'´.ゝ.__ノ'／,r‐-‐= { ﾏヽ. ヽ ﾚ‐‐ ､
＿＿ { {／: : : : :ヽ._ﾞヽi {' ,r ノ / ! { : : : : : ヽ. ゝ=- ' ﾘ'´-‐'￣ ヽ
ゝ-- .｀ヽ、 i /: : : : : : : : : :ヽゝ._` ´_ノ { .） } : : : : : : ｀: : 弋. ､'｀ｰr'⌒', ',
ヽ ﾍ. r-' !: : : : : : : : : : : | | ﾞﾄ`ｰ-‐"_ノ: : : : : : : : : : : :} ハ } ! !
', ヽ｀´',: : : : : : : : : : :ﾉ,' ﾑ´￣｀ヽ.',:_: : : : : : : : : : :/ / ノ ! !
ヽ ｀ｰ-ゝ､: : :_:_:,: '´_/ / ,. ,...、／,...､＼:_:_:_:_:_;／ ノﾞヽ } !
＼＿_ ... -‐/ ／/ / / ∧ / ,ｨ' i＼＼ ヽ ､......,.<´ } ﾉ＼ ,' /
ｉ ,'≠ ,.ｨ' ∧ '､､i {{ ﾘヽ ゝ､=-＜ ヽ.{ {､ } し'
,.ｲ {,≠ ! i{ ﾄ､ `i !ﾑ ゝ､｀丶､ ｀丶､＼ ヽ ＼｀ｰ-- ､
/ λ ヽ | { ヽ＼｀ﾞ', ', ` ､. ｀丶､｀丶､ ヽゝ.＼ ` -､‐‐'
i / ヽ } ', ', ＼ヽ.ヽ.＼ ｀ヽ､ ｀ヽ、＼ ＼ `ｰ-'
! { ﾚ ', ', ゝ' ゝ ﾆﾆつ ∨ ,ﾘ ＼ ヽ
', '､ '､ヽ ,' / ヽ ヽ
ゝ.} ｀′ { ゝ、 '､ ',
＼ 丶. ゝ'
｀ヽ. つ
863:夢
12/02/11 21:17:03.07 kWMLNBIV0
とりあえずネタさんのために貼っておきますね。
最近は、お疲れのご様子
864:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:30:43.55 lsthsbOF0
何だかんだ言ってもこのスレで一番癌なのは夢。
こいつだけはマジでクソ、性格もひね曲がった最低の下衆野郎
自分からは何も言わず、人のレスにチャチャ入れるしかしない煽り屋の典型
自分で気づいてないのか知らんが誰からも必要とされていない。
そろそろ古参からも相手にされなくなってきて少し実感してるってとこだろうな。
865:夢
12/02/11 21:31:36.30 kWMLNBIV0
意味が通じてないみたいですね・・・
とても残念。
ネタさんならば理解してくれると思いますよん・・・
866:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:34:44.12 LpEcu7aj0
>>865
お前は鈴の音の件はどうなったんだよwww
１週間、耳元ではっきりと鈴の音が聞こえ続けてたんだろ？
それを周りの人間は聞いたのか聞いてないのかどっちだよwww
867:祟り神
12/02/11 21:35:11.16 1SShpU4t0
>>860
根拠もなにも人間に例えてるだけだし映りたがらない人は映らないようにするだろ？ただそれだけだｗ
それでも稀に映る場合があるだろ？つまりそういうことだｗ
あくまでも幽霊がいてそれに意志があるという前提でそれは人間の思考に近いという考えを元に書いてるだけなんだけどね。
>>861
肉眼で見えないものが常にテレビとかカメラに映ると思い込んでるほうがおかしいんじゃないか？
ちなみに霊に対するピントってのは俗にいう波長のことかと思う。
霊が映るメカニズム自体が解明されていないんだし否定も肯定もここはできんよ。あくまでも仮説程度のものだと思っていい。
868:夢
12/02/11 21:42:14.68 kWMLNBIV0
そんな低レベルな体験なことが気になるの？
869:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:42:41.58 LpEcu7aj0
>>867
何もわからないけど、幽霊がいると楽しそうだから存在する理由を必死で考えてるって事だな（笑）
870:祟り神
12/02/11 21:45:25.72 1SShpU4t0
>>869
わかることは確実に心霊体験とか超常現象とかそういうものが存在して
動画写真に映ることが稀にあるとこくらいはわかってるかな。
つまり完全に否定はできないものが存在してる。それだけでいるという前提をつけるに値するかと。
体験談も現象も動画も写真も現実に存在してるものだからなｗこれだけは現実でしかない。
871:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:45:46.72 LpEcu7aj0
>>868
いやいやいやwww
耳元に何もないのに、１週間も鈴の音が聞こえ続けてたって凄い事だろwww
寝る時も聞こえてたのか？www
俺なら耳栓するわwww
872:祟り神
12/02/11 21:47:46.77 1SShpU4t0
>>871
耳鳴りと同じ原理で鈴の音が聞こえてたら耳栓も客観性も何もないな。
つまりそれを起こしてる原因が何なのかってのが問題かと。
873:本当にあった怖い名無し
12/02/11 21:52:07.66 LpEcu7aj0
>>870
>霊が映るメカニズム自体が解明されていないんだし否定も肯定もここはできんよ。あくまでも仮説程度のものだと思っていい。
>動画写真に映ることが稀にあるとこくらいはわかってるかな。
お前www
874:夢
12/02/11 21:53:36.90 kWMLNBIV0
ちょっと違うかな
場所を変えてもついてきた感じでしょうか。
はじめはビジネスホテルの外から聞こえましたね。
で、窓を開けて探しまくった・・・。何も無し・・・。
綺麗な風鈴の音みたいな感じでしょうか・・・・
友人には聞こえないみたい。で、突然部屋の電気が落ちて暗闇に・・・。
部屋変えてもらいました。
それがはじまり。
なぜか実家の母も同じ時期に鈴の音がきこえたそうです。
どうやら日付も同じ模様です。それが一週間ほど別々にお互いに体験した感じでしょうか。
些細なことなので忘れていましたよ。
忘れているだけでいろいろと体験しているのかもね。
875:祟り神
12/02/11 21:57:24.44 1SShpU4t0
道具のメカニズムがわからなくてもそれを使ったらどうなるかくらいはわかるだろ？
別に難しいこと言ってるわけじゃないんだぞ？
万人が携帯とかテレビやカメラとかのメカニズムを分かってるわけじゃないんだよｗ
ＰＣでも車でも洗濯機でもメカニズムが分からなくても使えばどうなるかくらいは理解できる。
ってか理解できるところまでしか理解できないだけかｗｗｗｗ
876:祟り神
12/02/11 22:03:25.31 1SShpU4t0
あぁ何か言いたいことがなんとなく分かったけどたぶん>>873は文章の解釈が間違ってるかも。
結果、稀に心霊動画、心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する。
とでも言えばいいか。
この世にそんなものは存在しないなんて否定はほぼ通用しないレベルで無理が激しいから
がんばって言うなら原因が創作説、模様説？みたいなそれっぽく映っただけにすぎないとかのほうがましか。
877:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:07:24.25 LpEcu7aj0
>>874
病院行った方がいいんじゃないのか？www
友人には何て聞いたんだ？？
で、覚えてる体験になるともっとすごいと思うんだけど、どんなのがあるんだ？
>>875
メカニズムがわからないけど、カメラで車を撮って車が写るのと、
写るメカニズムがわからないけどなぜか写真に霊が写った、
この二つの「わからない」は意味が違うんだよwww
まあお前にはこの意味がわからないだろうけどwww
878:夢
12/02/11 22:12:18.55 kWMLNBIV0
>>877
本当に収集したネタのレベルが違いすぎるのですよね・・・。
人はそのひとなりの器でしか思考出来ないっていうことなのかもしれません・・・。
無限ループがんばってくださいね。
879:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:13:05.18 LpEcu7aj0
>>876
それなら、
「心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
と言える根拠を示してくれよ。
880:祟り神
12/02/11 22:16:32.58 1SShpU4t0
>>879
ググレカスｗ
創作でもなんでもいいけど現実に存在してネット上に腐るほどあるだろうがｗ
否定できる根拠がねぇよ。むしろ否定するやつは病院いかなあかんぞ？
881:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:16:51.41 LpEcu7aj0
>>878
お前はほんと逃げてばかりだなwww
もうずっと逃げ続けてろよwww
882:祟り神
12/02/11 22:18:07.82 1SShpU4t0
否定するのに必死で現実すら否定してるとかさすがにキチガイじみてるから
あげ足取るならちゃんとやってくれよなｗ
883:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:18:44.97 rMHThtta0
被災地からの生放送ってウンザリするほどあったが、
幽霊の姿が写ったことってあったっけ？
「監視カメラがとらえた霊」と称する動画はあるが、
生放送でそれと同じようなモノが写った例ってあったっけ？
いや、あるのならいいんだけどさ♪
884:夢
12/02/11 22:18:57.95 kWMLNBIV0
>>881
質問には答えていますが。
まともな返信及び、解釈もせずに逃げているのはあなたでしょうね。
毎回、この程度なので期待はしていませんけどね。
885:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:19:28.45 LpEcu7aj0
>>880
霊感のない俺にはどれが本当の心霊写真かもわからないのに、
どの情報が心霊写真のメカニズムとして正しいのかわかるわけないだろwww
どの情報が正しいのか、心霊写真のプロのあんたが紹介してくれよwww
886:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:23:28.77 LpEcu7aj0
>>884
いやいや、答えてないし
鈴の音の件について、友人には何て聞いたんだ？？
それに対して友人は何て答えた？
だいたいでいいから教えてよ
それと覚えてる体験になるともっとすごいのがあると思うんだけど、どんなのがあるんだ？
887:祟り神
12/02/11 22:23:38.90 1SShpU4t0
>>885
自分も判別は不可能だけどそう呼ばれるものが存在してるのは確かだろ？
たとえそれが本物だろうが偽物だろうが存在自体は否定できないものとしてある。
いいたいことも伝わらないくらいアホだと苦労するわなぁｗ
ってか自分メカニズムは分からないってちゃんと言ったしプロでもなんでもないんだが。
ただ現実を見てる一人の人間だぞ？
888:祟り神
12/02/11 22:25:29.80 1SShpU4t0
とりあえず本物偽物は関係なしに心霊動画とか心霊写真とか名称がついてるものは現実に存在してる。
これを否定する人は現実を否定してる人。
あげ足取れるものじゃないんだがなぜ必死なんだろかｗ
889:夢
12/02/11 22:26:57.38 kWMLNBIV0
>>886
解釈もできない人には答える必要もないでしょう。
無料でネタを教える奇特な人もすくないでしょうし。
ギブ・アンド・テイクの精神って大事ですよね。
890:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:36:36.95 LpEcu7aj0
>>888
あんたの言ってる事は、何の主張にもなってないよwww
必死で「心霊動画と呼ばれる動画や写真が存在する」
と言ってるだけでしょ？www
>>889
別に解釈するのは俺だけじゃないし、
答えた方がこのスレ的にもいいと思うけど？
891:祟り神
12/02/11 22:38:42.17 1SShpU4t0
別に主張なんてしてないぞ？何もわかってないという考えに対してわかってることはこれだけかな？って答えを出しただけだしねぇ。
892:祟り神
12/02/11 22:41:01.04 1SShpU4t0
ID:LpEcu7aj0
お前1人で盛り上がってるだけだぞ？大丈夫か？
自分は現実で五感で体感できるものしか今のところ分かってないってしか言ってないから
現状肯定も否定もしてないんだぞ？肯定派にいるという意志表示くらいしかまだしてねぇよｗ
893:本当にあった怖い名無し
12/02/11 22:59:10.94 LpEcu7aj0
>>892
まああんたの言いたい事はわかったよ。
あんたが言いたいのは、
「心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事であって、
「本物の霊が写った心霊写真と呼ばれるものが出来上がる場合が現実に存在する」
という事ではないわけだよね？
でも、
「だからといって、霊の存在を完全に否定する事はできない」
こう言いたいんだよね？
「存在を完全に否定する事はできないもの」
なんて何に対しても言える事だし、口さけ女だって妖怪だって、
100パーセントこの世に存在しない、なんて言えない。
結局、「存在を完全に否定する事はできない」事が
霊の存在の可能性を高める事にはならないって事。
まあ当たり前の事だしわかってるとは思うけど。
894:祟り神
12/02/11 23:08:53.28 1SShpU4t0
まぁ自分自身いるという前提でしか喋らないし可能性を高める意味もあまりないけどね。
ちなみに自分がいるという前提で喋って何を根拠にって質問だと大体が体験談とか過去の情報を元に
独自の解釈でって形になるかなぁ。質問に対する答えを一応独自の解釈で答えてるだけ。
あとみんな忘れがちだけどいくら超常的だとしても幽霊ってのは所詮死者の魂って形だから
本質は生きてる人間と大して変わりはないと思うんだよ。見えない触れない人間が何を考えてどう行動するかとか
考えれば大体は考え付くんじゃない？理不尽な虐待とかいじめとか暴力とかをされて自殺一歩手前まで精神がやられてる人間が
そのときどう考えてどう動くかとか考えれば色々予測つくっしょ？あくまでも仮説程度でそこまでの根拠はないかもしれないがね。
895:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:12:50.54 rMHThtta0
もとは人間。確かにそうだね。
でも、理不尽な死に方をした人の霊がＴＶにドーン、と現れて何かを訴えるって、ないよなぁ。
自分だったらそうするけどなぁ･･････
896:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:15:06.20 rMHThtta0
孤独死した老人とか、生活保護をもらえずに自殺したり貧困で死んだ人の霊が
ＴＶに登場して社会福祉の問題を訴える、ということもないなぁ･･････
自分だったらそうするけどなぁ････････････
897:祟り神
12/02/11 23:18:22.05 1SShpU4t0
>>895
そこまでアグレッシブに元気な自殺志願者なんて現実にもいないだろ。
それと同じだと思う。大抵自分の殻に篭って自問自答でもしてるか
特定の個人にうらみを持ってストーキングでもしてるくらいかと。
こっちからちゃんとした手順で相手に聞くとかなら可能かもしれないけど
まず前提のテレビに映るメカニズム自体がわからないので無理なんじゃなかろうか？
自分が見た生放送でも心霊物に映ったくらいしか見たことないよ？
そもそも稀にってのがある時点で相手側も簡単にこっち側に干渉できないんちゃう？
わからんがそれなりの強固な意志がないと難しいだろうしそれも何回もチャレンジしないと無理かもしれないしねぇ。
898:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:21:18.90 rMHThtta0
ネットに心霊動画がたくさん溢れてるという現状を見れば、
ＴＶに写るのもそんなに難しいことじゃないと思うぞ。
もしアレが幽霊の仕業であるのならば。
899:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:23:10.78 b4s9IRHs0
でも被災地の映像を見て霊魂が沢山見えるという人が数名いたからね。
私には解らないけど、0人ではないから可能性はあると思うけどね
まあ、見える人は玉が沢山飛んでるって事だけど
幽霊の存在の前に見える人側を検証したいのが本音じゃないかと
900:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:23:16.82 5p/K9d570
霊がゲストだったりレギュラーだったりと
顔でずーと訴えかけてるぜ
901:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:27:18.01 4/gGTbQKO
成人してて本気で幽霊がいるなんて思ってる人なんているの？
いるわけないよね？
いるって信じてる振りして言葉遊びしてるだけだよね？
902:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:28:10.60 5p/K9d570
どうしようもねえ霊だからいるんだろ
何したらそんな目にあうんだよ
903:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:28:37.19 4/gGTbQKO
あぁ
霊がいるってことにしないといろいろと困る人もいるのか…
904:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:29:17.14 LpEcu7aj0
>>897
めちゃくちゃ好きな芸能人がいるっていうアグレッシブな霊もいると思うんだけど、
その霊達は皆芸能人に霊の姿で会いに行かない理由があるの？
そうじゃないと、芸能人は毎晩霊に会いにこられて寝れなくなるよね？
それとは逆に、たくさんの人間から恨まれてる奴っているよね？
東電の社長なんかは霊をよく見るの？
霊の姿で驚かしてやろうと思って行くはずだよね？
そこまでの元気はない？
905:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:30:18.18 5p/K9d570
彷徨ってる霊って何か変なのと契約しちゃった人？
906:祟り神
12/02/11 23:31:14.95 1SShpU4t0
まぁ自分も確固たる意志を持って後悔も不安も絶望も無しに死んで浮遊霊になって
そこから現実に干渉する練習をしながら悪人という悪人を片っ端から祟り殺して
ついでに売名行為みたいに動画写真テレビネットなんにでも出現して最終的には信仰を作り
祟り神の名にふさわしい存在になってその後その他の神々と交流でもしようかと思ってるよ。
あくまでも霊が存在してるという前提での考えだけどね。死んだら寿命にも縛られないし
意志が続くかぎりほぼ無限に近い自己維持が可能かと思ってる。
ちなみに死んだ瞬間無に帰るって考えも地獄逝きって考えも捨てちゃいない。
あくまでも理想はこうだ！という考えかなぁ。
907:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:32:43.78 rMHThtta0
>>899
ＴＶ映像ってぇのは、赤･青･緑の画素の発光パターン。それ以上でもそれ以下でもなし。
健康な目をもつ人間が同じ画面を見てれば、得る情報は同じはず。
ある人間に見えて別の人間に見えないってのはおかしい。
見えてるけど気づかないという認知レベルの話ならあるかもしれんが、
感覚的に見えないというのはおかしい。
どこに何が写ってるという指摘をされてもなおわからないと言うのはおかしい。
よって、「その自称霊能者がそう言ってるだけ」である疑いが濃厚。
908:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:33:31.53 5p/K9d570
しかし霊になっても昇天せずに残れるわけだろ？
残ってる霊は皆なんとかしてくれとは言うけど
909:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:17.02 5p/K9d570
堂々と言えばいいだろうけど
何で変なルールあるんだろ
910:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:29.88 QNHrnT/d0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
911:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:36:50.37 LpEcu7aj0
>>907
て事は、現実世界で霊を見る時は視覚以外の感覚で見てるって事？
視覚で見てるんなら、全ての人間に見えるはずだよね？
912:祟り神
12/02/11 23:38:54.44 1SShpU4t0
>>904
普通の人間に近い霊は大抵成仏するか浮遊霊として漠然と漂うんじゃない？
記憶喪失の夢遊病みたいな人間を考えればいいかｗ
強烈な意志を持って好きな人に会いにいく霊は現実でストーカーになりかねないくらいの意志が必要かと。
そういうやつなら芸能人とかに死んで会いにいくとかもありえる。ってか憑かれてる芸能人いるんちゃう？
正直人にとりつくくらいの悪霊って現実で言えば人を殺すくらいの狂人じみた意志がないと無理だと思うよ。
あと現実にいる悪人もそれなりに強力な意志を持って悪いことをしてるから大抵のことは意志で跳ね除けるだろうしねぇ。
非現実的だからこそ幻覚だとでも言って気のせいだとでも思い込んで呪いでもなんでもちんけなものは跳ね除けるんじゃね？
913:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:40:46.12 b4s9IRHs0
>>907
疑うのもあなたの自由だしいいんじゃない？
信じてどんな風になってるか知りたい人もいるだろうしそれも自由だしねぇ
914:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:42:30.05 3DkN644D0
見るって行為自体 すべて解明されてないんだろ？
そこに見える見えないの何かがあるんじゃないの？
915:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:43:05.33 5p/K9d570
幽霊が出演してるのは生だろ
それゆえ編集おかしくなったりして面白いけど
916:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:43:38.28 rMHThtta0
>>911
仮に「霊が見える」と言う主張が本当だとして、
現場でじかに見ているのであれば、それが視覚で見てるのか別の感覚で見てるのかはわからない。
が、写真や動画に写ったモノは視覚でしょ。
そこにあるのは、写真であれば紙とインク、動画なら画素の発光パターン。それだけ。
霊が居るのは現場であって、紙面や画面にいるわけではない。
だから、霊なるモノが写真や動画に写れば、健康な目を持つ人間なら誰にでも見えるはず。
一部の人間にしか見えないというのはおかしい。
「見えてるけど気づかない」ということはあっても、感覚レベルで見えないなどということはないはず。
917:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:44:26.42 LpEcu7aj0
>>912
将軍様なんて、どうにかしてやりたいと思ってる霊はたくさんいたと思うんだけど、
あの人は毎日霊を見まくってたのかな？
918:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:45:09.31 5p/K9d570
突然臭かったりするじゃんｗｗｗ
919:祟り神
12/02/11 23:46:07.74 1SShpU4t0
こちらから霊に干渉する場合は脳で感じ取るしかないかと思う。
逆に霊の意志によって脳で感じ取らせるか物理的に五感で感じさせるか決めるのかと思う。
脳で感じ取らせるほうが楽で五感に干渉レベルまでいくとそれなりの強い意志がいるんじゃないかな？
これはあくまでも体験談を元に考えた独自の推論なので間違ってる可能性もある。
あと幻覚説や創作説、虚言説は否定しない。現実に体験談の中に混じる可能性が高いからね。
920:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:28.63 5p/K9d570
正直霊とかどうでもいいな
メカニズムを知りたい
やっぱ何万年も進んだ技術なのかな
921:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:31.54 3DkN644D0
ちなみに匂う行為も解明されてないよな
922:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:47:42.05 b4s9IRHs0
健康だとか正常だとかそういうのと違うと思うけどね。
みんなに見えないから不思議なんだよ。
写っても見える人と見えない人が存在しているって事だね。
だからといって誰も悪くないのですよ。
嘘を言っても何の得もない事柄だから、居ても居なくても何も困らない
自分が論理的存在をどうやって生かすかだろな 難しいわこれを文章で伝えるのは・・
923:λογοσ
12/02/11 23:49:00.38 U2+EfEGe0
まあ、仮にテレビに映ったら映ったで
やらせだの混線だの言うだけだろうけどね。
結論ありきで合理化しようと思えば、大抵のことは肯定否定どちらにでもできる。
924:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:49:36.79 LpEcu7aj0
>>916
それなら、実際に霊を見た時に目を閉じてみてよ
目を閉じたら耳が聞こえなくなった、なんて事はないでしょ？
視覚以外の感覚に、目を閉じる閉じないは関係ないはず。
ちなみに、目の前の霊が視界から外れると見えなくなる？
925:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:51:03.68 rMHThtta0
本人は嘘は言っていないと思う。嘘を言っているという意識ももちろん、ない。
残念なことに、思い込みが激しすぎて「見えた気」になっちゃってるんだと思う。
本人にとっては「ホントのこと」なので、少なくとも嘘をついているわけではない。
926:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:51:22.70 b4s9IRHs0
動物の5感は人間より優れているようですが
人間にも基本以上がいても不思議でもないような
927:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:52:12.67 5p/K9d570
臭いぞ
否定するにも理由あるのかな
928:λογοσ
12/02/11 23:52:40.31 U2+EfEGe0
幽霊は現在の科学を超越した存在だ
と仮定（決め付け）すれば、どんな物理学的な理屈も意味をなさなくなるし
幽霊は全部幻覚かトリックだと仮定（決め付け）すれば
どんな現象に遭遇してもそれで説明できる。
929:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:54:16.81 b4s9IRHs0
>>925
それは、あなたが本人でないから解らないね。
残念でもないけどｗ
思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
930:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:54:30.79 5p/K9d570
霊も科学で作られてるはず
931:祟り神
12/02/11 23:56:08.81 1SShpU4t0
>>917
あの時代だと心霊系は今より現実に近いものだから対処法も腐るほどあるかと。
結界やらお守りやら色々あるんちゃう？
ってか弱者がどんだけ集まっても弱者でしかないと思うんだがこれは死んでも生きてても変わらないんじゃないか？
まず生きてるうちに対処すればいいかと思ったりもするんだよ。
個人レベルでの突発的な殺人による怨霊化とかだと気の弱い犯人が幽霊が見えるから～って理由で自首したりするのは聞いたことあるｗ
大抵は理不尽すぎて死を受け入れることができなかったりすると思うけど↑のパターンはよくやったと思うねｗ
大半はその場に佇む地縛霊や浮遊霊になって稀に強力な意志の悪霊が生まれるくらいの比率なんじゃないかなぁ？
多くの生きている人間に言えるけどさ。大抵は憎むより悲しむほうが多いと思うんだよ。自殺掲示板とか見てるとわかる。
完全に憎いならとりあえず殺せといいたいけど憎いって感情より悲しいとか自分をあわれむ感情のほうが強いんでない？
932:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:56:14.52 rMHThtta0
>>924
「幽霊を見た」と思ったら、視覚的なことだけでも調べるべきことはいっぱい。
眼を閉じる･片目で見る･見る角度を変える･室内なら照明を消したりカーテンを閉めたりして暗くする
鏡に映るかどうか確かめる･その場で写真に撮ってみる････････
万が一、見えたらやってみるけどね。
視界から消えたらどうなるかは知らない。見える人･信じる人に聞いてみればいいかと。
933:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:57:09.85 5p/K9d570
霊がプログラムなら結界もプログラムだよな
934:本当にあった怖い名無し
12/02/11 23:57:33.93 rMHThtta0
>>929
>思い込みが激しいかどうかなど断定しない方がいいよ。
だから「思う」って書いてんじゃん。
935:祟り神
12/02/11 23:59:51.02 1SShpU4t0
>>933
人間も動物も全て遺伝子というプログラムじゃないか？
936:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:00:24.29 KdQWB4xS0
>>934
まあ、猫でも飼って観察してみればいいやん
猫は霊が見えるらしいからｗ
937:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:01:06.76 5p/K9d570
>>933
もしそうだとしたら知らないほうがよかったぜ
938:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:02:08.64 rMHThtta0
>>936
猫が見てるのは霊だ！ ･･････ってぇのは、どういう基準で判断するのだろう･･････？
本人に聞ければいいけど、それは困難じゃん。どんな行動から判断するのだろう･･････？
939:祟り神
12/02/12 00:02:12.76 1SShpU4t0
とりあえず幽霊には影がうつる場合とうつらない場合2パターンあってもいいと思うけど
前者は現実に近くて後者はどちらかと言うと幻覚に近いと思う。
940:祟り神
12/02/12 00:04:35.64 1SShpU4t0
>>938
その猫が霊を見ている仮説は自分は体験談からかなｗ
たぶん浮遊霊なんだろうけどハゲのおっさんが地面から生えててそのうす髪を
猫たんが必死に猫チョップしてるのが見えたという体験談を見たことあるｗ
おっさんは泣きそうな顔で消えてったらしい・・・
941:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:06:05.66 KdQWB4xS0
>>938
ん？まあ飼ってみてから相談しましょう
猫は可愛いからさ。暗闇でも光る目は。。。」「
さて風呂入ってくるか
942:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:06:58.53 xeVaNknF0
>>931
て事は、ヤクザも結界やらお守りやらを手放せないって事？
943:祟り神
12/02/12 00:12:03.99 w5RvPS1A0
あぁあとひとつ猫の体験談あったな。
深夜金縛りにあってベッドの上から首を絞める鬼の形相の女性が出現。
必死に抵抗しようと思ったが金縛りなので断念。
っと思いきやこの女性なんかあらぬ方向をちらほら見てそわそわ。
その視線の先には猫たんがにゃ～。
猫たんが気になる女性、片手を首に片手は猫たんの首にｗ
後日出現した女性は前回の鬼の形相とはかけ離れた可愛い顔つきで猫たんと戯れていらしたとさ。
おわり。
どの体験談も作り物っぽいけどとりあえず信じたくなる話なんで信じてるｗ
944:本当にあった怖い名無し
12/02/12 00:12:57.22 VLogahO80
メルヘン･･････
945:祟り神
12/02/12 00:18:43.96 w5RvPS1A0
>>942
古いしきたりとかの中には災厄から守るものが結構多いからそういうのやってるヤクザとかだと
神の守りみたいなのありえるんじゃない？
なんの考えも無しの暴力団とかだと1匹相手に集団で呪い殺すとかいけそうだけどねぇ。
ちなみに自分らが何気なくやってるものでももしかしたら形骸化してるが災厄から身を守る行いとかあったりするかおもよ。
漫画で書いてたけどしりとりは厄除けのお呪いみたいなものらしい。結界術みたいな？
実際調べたら事実だったりする場合があるからなかなか日常というものは侮れないｗ